カルデロンのり子さんがブログ閉鎖
両親が偽造パスポートで日本に入国し、強制退去処分を求められているカルデロンのり子さん。
そのカルデロンのり子さんはアメーバにブログを持っていたが、先ほど閉鎖した。
閉鎖されたブログには、「だまされないで！！」と呼びかける書き込みがされていた。
ここに転載しておく。
■だまされないで！！
カルデロンのり子さん
私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも人権だとか共生だとかそういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
彼らがあるとき私に言ったんです。私達は心から日本が嫌いで日本人が憎いのだと。
そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
私は日本が大好きですからそういう人達に利用されたくないと思い協力を断りました。
私を利用できないと知ると汚い言葉とともに去っていきました。
今のあなたを見ているとそういう汚い大人達のビジネスに利用されていて、かわいそうで仕方がありません。
今は法律に従ってフィリピンに帰ることがあなたのためです。だまされないでほしい。
このまま日本に残ってもあなたはそういう大人達に利用され傷つけられます。
つらいと思うけど、今は祖国に帰って汚い大人達の手から逃げてほしい。
あなたをテレビで見ましたが本当に素直でかわいい人だと思う。
だから汚い大人のお金もうけになんて付き合わないで、もう一度チャンスを作るためにフィリピンに帰ることがあなたのためになる。そう信じています。
アレン 2009-01-14 16:39:12
関連
不法滞在のまま１５年以上日本で暮らしているフィリピン人の家族が、中学生の娘は日本語しか話せないなどとして国に在留の特別許可を求め、国外退去の猶予期限の１４日、東京入国管理局に出頭しました。家族は、全員で帰国するか、娘１人を残して帰国するか求められたということです。
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コメント
他人の旅券で不法入国し、そのまま居座った確信犯。
性質が悪いよね。
安っぽく同情を誘うやり方には、毅然とした態度で挑め！
---以下引用---
「また、子供が日本語しか話せないという言い訳も
伝わっていますが、そもそもカルデロン夫婦は日本
語が話せない状態で日本に入ってきており、満足に
日本語を話せないのに子供との意思疎通がすべて日
本語だけだったというのは常識的に考えてあり得な
い話です。
どんな親でもまず自分の言葉を子供に教えるのが自
然なのではないでしょうか。
ttp://ameblo.jp/doronpa01/entry-10192534045.htmlより
投稿： さりゅーせっと | 2009/01/15 01時50分
フィリピンは、貧しいかもしれないけど素晴らし
い国ですよ。まず、母国へ帰って、フィリピンで
生活をして自分の国のことを知ってほしい。その
後で、やっぱり自分の国は日本だと認識できるな
ら、留学などの方法で来日し、最終的に帰化すれ
ばいいじゃないですか。子供には同情しますが、
両親の犯罪は犯罪。支援団体も、中途半端なこと
をせず、のりこさんが、フィリピン人としてのア
イデンティティを確立するチャンスを与えるべき
でしょう。
投稿： yumichan | 2009/01/15 17時37分
ノリコちゃんは利用されてるだけだと思う
日本は物価が高い
年金など法整備も整ってない日本に残り親が年老いた時、ノリコ一人で養うとなったら大変
出稼ぎ労働者を複数知ってる
マスコミは出稼ぎ労働者イジメの醜い日本人ばかり報道
でも彼らの話を聞くと日本人は面倒見が良いらしく「日本人は優しい。大好き」と言ってる外国人に大勢会った
ただ物価が高過ぎ老後まで日本で暮らしたいと言ってる人には会った事がない
マックス10年内で金を貯め帰国、又は母国より更に物価の安い国に移住
日本ではショボい技術でも、それらの国では最新の技術を身に付けた貴重な人になる
外国人は貯金と技術で第三の人生を歩む
ノリコの親はヘン
他の先進国に比べても日本は娯楽が多い
流される外人も多い
ノリコの親も日本でダラダラ遊んで居たいだけじゃない?
投稿： マン靖 | 2009/01/19 16時00分
もう一家の姓をカスデロンに変えればいいじゃない。
投稿： | 2009/01/20 15時52分
両親が帰りたくないのは、フィリピンの法律にも触れている
ため、処罰されるからじゃないですか？だって、他人の名義の
旅券で出国してるわけですから、無罪放免と言うわけにはいか
ないでしょう。
投稿： | 2009/01/26 00時51分
日本は法治国家ですから、自らの起こした裁判の結果にはノリコさん一家は従う義務がある。
ましてや、偽造パスポートで、不法滞在が2回目。
お涙頂戴で全て片付くほど世の中甘くはない。
今月13日に「また」延長期限が切れるらしいが、潔くフィリピンへ帰国してほしいものです。
ノリコさん本人が再び来日したいなら、正当な手続きをすれば良いだけ。
両親は二度と日本への入国を許してはならない。
日本の司法、良心を愚弄するようなごね得だけは絶対に許されない。
この一件で捏造報道をしたTBSが大嫌いになり、TBSだけは絶対に見ないようにしています。
投稿： YK | 2009/02/06 17時18分
三度目の在留許可は必ず落ちないので
（二度目までは「帰国の準備をしてくださいね+不法入国者だという裏付け捜査を完全に行う期間」）
明日でさようならでしょうね。悪質な支援団体に協力したカルデロン一家は今後日本に来ても帰れ帰れと罵声を浴びる事になりそうです。
カルデロン以外にも不法就労・滞在している中国人たちが数多く工場などの職場に居ます。共産党支持母体の生活協同組合の仕事を持っている会社も怪しいです。
投稿： 今回三度目になるから | 2009/02/12 09時11分
▼カルデロンのり子ちゃん一家問題 まとめ
【Q】法律違反だから日本から出て行けばいい！
【A】法律は機械ではない。個々の場合にあわせた運用が行われるからこそ
判例というものがある。また特別在留許可という入管法に規定された措置があり、
「違法だからすぐ追い出せ」という状態には必ずしもなっていない。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html
【Q】一人許せばいくらでも日本に外国人が入ってくる！
【A】思考停止せず、あくまで個別事例にのっとって考えるべき。
カルデロン夫妻は日本人でもなり手の少ない産廃処理業で働き、職場の評判も
よく、住民税も納めている。（君の職場での評判、住民税の支払い状況はどうかねｗ）
入国時の問題はあれども、日本の地域社会を支える一員である。のり子ちゃんは言うまでもない。
他の事例の場合はまた個別に考えるべきだろう。
【Q】のり子ちゃん一家のために何をしたらいいんだろう？
【A】署名。用紙をダウンロードして署名し、弁護士事務所にファクスか郵送。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/463b4eccf1364f56412731740deeeae7
そしてこの文書をコピペして、人々に事実を知らせること。
・・・日本人には「惻隠の情（そくいんのじょう）」という美しい言葉がある。
新渡戸稲造が『武士道』の中心であるとしたその心を失えば、その時こそ
「日本」というものの良さは地上から滅びさるのだろう。
すべてはただ君の行動しだいである。
投稿： 名無しさん | 2009/02/14 03時41分
上のような偽善者がいるから、この国は他国から干渉されやすいんだろう。
２番目のＱの「思考停止せず・・・」というのは、思考停止せず現実を踏まえ、
未来を見据えた結果が『一人許せばいくらでも日本に外国人が入ってくる』に
なると思うのだが、、、
この際、司法は感情に流されることなく、法に則り、少なくとも不法入国した
両親に対しては毅然とした判断を見せて欲しいと思う。
判例は参考にすべきものであって、それに必ず従うべきものではない。
「新たな判例を作ればいいのだから」
投稿： KK | 2009/02/14 10時31分
のり子さんは悪くないとおもう。ただ両親のやってることは犯罪なので、一度のり子さんはフィリピンに帰り、大きくなってから日本の大学に入れば良いと思います。
投稿： 田炉多炉 | 2009/02/14 14時58分
URLは失念したがこの一家のご近所さんの主婦の書き込みで、
ゴミやタバコは家の周りにポイ捨てし放題。
町内行事は当然不参加。
未成年での喫煙や一家で度々外食する姿も目撃されており、
直接表現されはいないが、それなりに「鼻つまみ者」っぽいらしい。
働いて住民税を収めてるから滞在を認めろとか馬鹿な話です。
地域に溶け込もうとすらしない不逞な輩が立派な国民になるとでも思うのでしょうか？
インタビューでも両親ともフィリピン人なのに日本語しかしゃべれないとか平気で嘘つく始末。
偽造旅券で入国したことを全く報道しないマスゴミもマスゴミだが。
投稿： 時に | 2009/02/14 16時32分
＞URLは失念したがこの一家のご近所さんの主婦の書き込みで、
＞ゴミやタバコは家の周りにポイ捨てし放題。
＞町内行事は当然不参加。
＞未成年での喫煙や一家で度々外食する姿も目撃されており、
＞直接表現されはいないが、それなりに「鼻つまみ者」っぽいらしい。
そんな不確かな話で彼らを中傷するのはやめなさい。
第一そういう話はこの件と一切関係がない筈だ。
カルデロン氏が善良で清らかでご町内の人気者で町内会長だったとしても
法に従って粛々と帰国以外にありえないし、
若いのり子さんは希望するなら正しい形で再入国すべきだ。
投稿： かじめ | 2009/02/16 01時44分
だいたい元を正せば単なる「不法滞在者」。
世間に名前と顔を出す事がどれ程怖いことか、少し考えたらすぐにわかる事。
本来子供を守るべきはずの親が自分の子供を使って同情を引き、自分の犯した罪を軽くしようとするなんて、最低の行為。
あの子も下手な正義感でこれ以上自分の立場を悪くするのはやめたほうがいい。
あの子には全く罪は無いことは事実なんだから、大人の話に口を出すのはやめて、中学生なら中学生らしく、親に従えばいい。
投稿： | 2009/02/16 07時53分
子供の養育を理由に法の執行を猶予することの是非については、もう少しシンプルに考えた方がいいだろう。
例えば両親以外に身寄りのない子供の親が重大な犯罪を犯して長期の服役刑の判決が出たとする。その場合、子供の養育を理由に、親の服役を免除することが常識的に考えて認められるだろうか。
親が犯罪を犯すとその子供が不幸になることは今回のケースに限ったことではなく、そういった子供は日本にはたくさん居るだろう。両親の強制送還命令は、彼らの入国の際に用いた悪質な手法や限度を超えた不法滞在期間などを勘案すると、常識的に避けられないと思われる。本来であれば今回の件で焦点になるべきは両親の強制送還を差し止めるべきか否かではなく、のり子さん自身が日本滞在を望んだ場合、いかに精神的負担を軽減させ、不幸なりにも安心して暮らせるよう配慮することではないか、と思う。のり子さんが3人揃っての日本滞在の希望を口にするのは責められない。彼女はまだ子供でまだそこまでの分別を求めるのは酷だろう。だが、両親については強制送還を粛々と受け入れる姿勢を見せないことは理解しがたい。フィリピン人はかくまで図々しく傲慢なのか、という日本人の否定的感情を助長する結果につながってしまう。
投稿： 泥靴 | 2009/02/16 13時04分
泥靴さんの
＞子供の養育を理由に、親の服役を免除することが常識的に考えて認められるだろうか。
JR乗務員暴行事件の犯人は裁判で
迷惑かけた両親に親孝行したい
刑務所に入ってたら親孝行出来ません
釈放して下さいと証言
めでたく懲役１８年が言い渡されました
投稿： 通りすがり | 2009/02/18 17時33分
ユダヤ人をかくまった人は、悪人でしょうか？。ユダヤ人の逃亡を助けた日本人は非国民でしょうか？。法に照らすと大罪人である。でも、その人たちがいたおかげで、多くの人が助かっています。また、今大岡越前の裁きに人気があるのはいかがですか。蟻の穴でダムが壊れるというが本当すか？。アメリカ国には移民の方がいっぱいますよ。人のあらを探すのは簡単で、困っている人を攻めるのは蜜の味（人の不幸は蜜の味）。日本語には弱気を助け、強気を・・・、情けは人のためならず、人を呪えば穴二つ・・・などいい言葉がいっぱいある。ただ面白がって人を攻めるのは小学生以下かな。最近は情け、優しさがなくなっている。一家が日本にいて誰が困るんですか？。困っている人がいたら入局管理官かな・・・。攻めている人は本当に自分自身に困っているのですか。一家を支援している人たちは偽善者で罪人に見えますか？。一家が日本を大事にし、一家を大事にして光景が素晴らしいとおもいます。あなたにはそんな人たちがいっぱいいますか？
投稿： 地蔵菩薩 | 2009/02/20 15時26分
＞地蔵菩薩さん
情けのかけどころが間違っているように思います。フィリピンは貧しくとも独裁国家ではありません。フィリピンに渡ると子供が不幸になると考えるのは間違っています。フィリピンのマニラにも日本人学校がありますが、他の日本人学校同様、彼らの多くは両親の都合でフィリピンに渡った子供たちが通っています。彼らが皆不幸だとでも言うのでしょうか。私も長期間ではありませんが、海外の日本人学校に通った経験があります。学校の友人には数年間現地で暮らしている人もたくさん居ました。彼らは皆日本に友人を残して日本を発ちましたが、彼らの幸福は侵害されているとでも言うのでしょうか？
今回のケースでは、法の遵守と子供の幸福の両方を実現させる方法はあるはずで、その方法を両親も支援者も模索しようとしないところに不誠実さを感じるのです。
私は基本的に外国人労働者受け入れには賛成の立場ですし、彼らが暮らしやすいよう行政が便宜を図ることに異論はありません。しかし、それは決して外国人を甘やかすということではないはずです。日本は断固たる法治国家であり、日本国内に居る限りは日本人か外国人かに関わらずすべからく遵法精神を持つべきであり、外国人に関しては法を無視した入国や長期滞在は決して歓迎しないことを、対外的にしかと示さねばならないと思います。不法滞在は正規プログラムで日本に入国しようと考えている者の機会を奪うことにつながることを忘れてはなりません。
繰り返しになりますが、一家揃っての強制退去は子供の権利侵害にはつながらないことをもう一度強調しておきます。ユダヤ人が迫害されていたドイツやポーランドとは事情がまったく違うのです。その点をごまかしてはなりません。
投稿： 泥靴 | 2009/02/20 19時27分
ご存知かと思いますが、かつて、日本は移民政策を行い、大勢の日本は外国へ移民しました。アメリカは素晴らしく日本で働くよりいいとか、、ブラジルで大農家になりたいと願って、貧困であえぐ人々が渡っていきました。当時移民した日本人の立場と今いる不法滞在者は似たように思えます。では現在の日本は移民等を極力入国させないほうこうだと思います。少子高齢化、団塊世帯の定年退職で労働人口の低下、高齢化社会における年金受給者急増、外外需拡大による不況などなど・・・問題が山積しています。アメリカは多くの移民を受け入れることで、内需拡大をしていると思います。これからの日本は内需拡大が必要だと思いますが、どこの家庭でも物資は豊富にあり、高齢者社会では購買力は限られていると思います。解決策のひとつに外国からの労働者の輸入が考えられ、その人たちの購買力で内需拡大が考えられますが、なかなか進まないように思います。先般東南アジヤ系の女性を介護福祉で雇い入国しましたが、言葉の違い、文化の違いで先が分らないとの事でした。このようなことから考えると、かつて日本は外国にお世話になったのだから、不法労働者にも日本に貢献できるようチャンスをあたってもいいのではないかと思います。のり子ちゃんは多くの日本人から援助を受けています。義務教育とかいろいろ・・・。日本に残ればお世話になった人々に大きなお返しができると思います。（情けは人のためならず）。色んなものの考えがありますが、闇雲に一点に集中せず、色んな角度から善意で考えればいい方向が見出せると思います。
投稿： 地蔵菩薩 | 2009/02/22 14時57分
ブラジルは当時、コーヒー農園の労働者不足から大規模の移民を世界中から募集しました。日本からの移民もその一環で、決してブラジルに押しかけていったわけではありません。当時の日系人も差別されていたようですが、その現地での差別意識も次第に解消していったそうです。その背景には、日系人社会が徹底して自分たちの襟を正し現地の人間に受け入れられるよう努力したがあげられます。具体的には、地域に積極的に奉仕し、利益を地域社会に還元すること。約束を守ること。日系社会から出た犯罪者を厳しく糾弾し、同胞の不貞を許さないこと、などです。外国人労働者と日本人との共存する理想的な社会、というのは双方の努力によって生まれるべきであり、一方的な情けや温情だけでは実現しないものだと思います。今回の件を教訓に、フィリピン社会から自発的な意識改革の風潮が生まれることを願ってやみません。
投稿： 泥靴 | 2009/02/22 18時22分
＞不法労働者にも日本に貢献できるようチャンスをあたってもいいのではないかと・・・
”いけないことはいけない”というルールをなぜ反故にする必要があるのか？”いけないことも、〇〇の場合は許してやろうよ”これっておかしくないですかね。ちゃんとルールを守ってこそ、情けのかけどころもあるというものだと思います。
基本的に、不法に入国する人間が日本に貢献するチャンスを欲しがる、と考える思考回路はおめでたいと思わざるを得ない。
支援団体は犯罪を支援するのではなく、自国に帰国しても日本に帰化したいならば、その支援こそするべきである。そういう意味では今の支援団体は、彼女のことなどなんとも考えておらず、自分たちの利益しか考えていないのは明白であろう。
投稿： GAKKI | 2009/02/22 22時20分
どうもここの人は、頭が固すぎると言うか人情がないね。治安国家であることは当に知っているし、強制送還のことも分って書いてますよ。
特別残留許可制度があるのなら、それを与えればすむこと。減るものでもないし小さなことだと思いますよ。そうすれば犯罪者でなくなる。人が作った法律なんてそんなもの。目くじら立てて犯罪者、犯罪者といったところで、ばかげたもの。そりよりは一家のために同級生の少女らが一生懸命署名活動している姿、純粋だと思いますよ。暖かく頼もしいですね。日本も捨てたものではないと応援するのは人の情ですね。自分たちの利益しか考えていないとは・・・素直に見えないのでしょうか。
派遣社員の首切りはどう思いますか。会社の存続を考えれば当然の処置です。
当たり前です。能力がなく、派遣社員しかなれなかったんだから。自分で選んだ道、使い捨ての人材と分っていてなったのだから自業自得ですからね。人の生活などかまっていられない・・・と書いたら、そのとおりですか？
投稿： 地蔵菩薩 | 2009/02/23 02時33分
地蔵菩薩さんは、ブラジル、アメリカなどと言って比較していますが、実際海外に住んだ経験があってその辺の事情をご存知なのでしょうか？
ここカリフォルニアは仰る通り移民が多いです。
下働きをしている人の多くはメキシカンなどの移民であり、その人たちがいるから成り立っている商売も多いと思います。
では、こちらのイミグレーションが不法滞在をしているメキシカンを捕まえ、子供がいるからという理由でその罪を許し滞在許可を与えるでしょうか？
こちらでは、今回のカルデロンさんのように帰国の準備期間を与えるどころか、ほとんどの場合、家族に会わすことなくその場でメキシコに送り返されます。
それは私たち日本人の移民に対しても同じことです。
もし、自分が不法で滞在をしているのであれば、最初から強制送還を覚悟しているハズだし、万が一その時がきてしまったら速やかに帰国するのは当然なのです。
確かに、のり子さんにとっては生まれ育った地を離れるのですから辛い事だと思います。
でも、そうなることを最初から予想できたにも関わらず、合法で滞在できるよう努力もせず、子供を産み育てたのは誰でもない彼女の両親です。
海外に移住するとはそれほどの覚悟が必要な事だし、まして他人名義のパスポートで日本に入国したのであればなおさらです。
「自分は日本人だと思っていた、カタログ語は話せない、あんな場所には帰りたくない」というのはとても本当だと思えません。
あまりにもアイデンティティーがなさ過ぎる発言だと思います。
それはのり子さんのせいではなく、そのように彼女を育てた両親に責任があります。
祖国を愛せない人に第二の故郷である日本を愛せるとは思えません。
投稿： | 2009/02/23 12時29分
KYだったらごめんなさい。
これほんとに親が悪いと思う
のり子さんかわいそすぎ
顔まで出して御涙頂戴会見で反感かいまくって
ネットじゃさんざ言われてる
>地蔵菩薩さん
人情がないねっていうけど
「悪い事して罰を受けようとしている人」
を助けようとする人の気が知れないですよ。(のり子さんだけには罪がないと思う)
それはいけないことをしたから嫌な目にあうという勉強をさせられている、
カルデロンの親にしてみたら「勉強させていただいている」ってことじゃないのかと。
それってカルデロンの親のために国がしていることであり、他の外国人の、日本人ためにしていることであると思うんですよ。
投稿： みっきー | 2009/02/28 13時06分
飛び入りです
自分はこの事件が此れほどの騒ぎに成るとは思って居ませんでした
今、日本にはこのケースと同じ外国人家族がかなり居ます、
密入国の中国人、朝鮮人etc.
不法滞在の子供で小中学に通って居る子は大勢居ますよ、
彼等を含めて全員に特別在留許可を出すんでしょうか？
成らば日本へ渡り不法滞在し子供を作り10年も逃げおうせれば家族事正規に住める？
おかしな話しではないでしょうか･･･
投稿： タガオ | 2009/02/28 14時18分
この問題が長引き、注目を集めているのは
こういった「情」や「絆」のお涙頂戴話を好む国民性に迎合した
マスコミの視聴率主義があると思います。
彼らはこの両親の違法性を無視し、お情け大好きな視聴者に媚びているのです。
自分達の報道という使命を完全に忘れ去っています。
上のほうに一家の在留を認めようという意見がありますが、
感傷的な理由を第一に考えた擬似正義感、自己満足としか思えません。
この両親は子供にルールを破りゴネて逃げ切れと行動で教えているようなものです。
教育を第一に考えるならこの両親の行動は正視に耐えません。
また本来であれば退去処分はとっくに行われていて当然、それに対して時間的猶予を与えるという
いかにも日本的な人情が、一部の「日本嫌いな人々」に付け込まれるスキを作っている事が残念です。
投稿： | 2009/02/28 20時24分
援助してる自称「人権派」はキモイけど、
一家を叩いて喜んでる連中はおぞましい。
叩いて構わない(と勝手に思ってる)人間を叩いてメシウマになるのは醜い。
個人的には猶予なしで強制退去が良いと思うけど。
半端に期待を持たせる在留延長は当人たちにとっても残酷だし、そもそも議論の余地が無い話だし。
投稿： | 2009/03/05 23時09分
上のほうでこの家族を必死で擁護されている方の気持ちは理解出来なくもありませんが、法に例外は極力作らないのは法治国家の原則のハズ。TVで大きく取り上げられた今回のような案件を許してしまっては第二、第三のカルデロン一家が現れるのは必然です。彼等に許されて何故私達はダメなの？また蕨にいけば私達のような不法滞在者を二万人は支援してくれるって集まってきたら蕨市民はどうするの？日本には合法的に海外から留学、労働に来ていらっしゃる方が沢山おられるのをお忘れなく！それとフィリピン国民に対してこれ以上の侮辱はありませんよ、フィリピンってそんなに帰国を躊躇わせるほど酷い国なんですか？
投稿： ミミ | 2009/03/06 02時07分
上のほうでこの家族を必死で擁護されている方の気持ちは理解出来なくもありませんが、法に例外は極力作らないのは法治国家の原則のハズ。TVで大きく取り上げられた今回のような案件を許してしまっては第二、第三のカルデロン一家が現れるのは必然です。彼等に許されて何故私達はダメなの？また蕨にいけば私達のような不法滞在者を二万人は支援してくれるって集まってきたら蕨市民はどうするの？日本には合法的に海外から留学、労働に来ていらっしゃる方が沢山おられるのをお忘れなく！それとフィリピン国民に対してこれ以上の侮辱はありませんよ、フィリピンってそんなに帰国を躊躇わせるほど酷い国なんですか？
投稿： ミミ | 2009/03/06 02時07分
この一家の問題は、「犯罪者だから直ちに叩き出さなければならない
」という意見と「子どもが日本語しか話せなくて可哀想だから家族揃って滞在を認めるべき
」という意見に分かれていますが、要するに、いったん帰国して再度入国しようとしたときに、入国ビザが認められるかどうかという観点で議論すればいいのではないかと思います。
報道によれば、父親は工事現場の解体工として、母親はケーキ屋やクリーニング屋の店員として、それぞれ真面目に働いているそうです。当初から出稼ぎ目的だったので医療・年金・雇用などの社会保険にはおそらく未加入なのだと思います。ちなみにこういった職業についてあえて外国から労働力を移入する必要があるかどうかは、国内の雇用事情、社会政策などを踏まえて決めるものであって、せっかく日本に運良く入ってそのまま住み着いて１０年以上働いているのだから今さら帰国させるのは可哀想だ…などといった感情論で左右されるべきではありません。
これからは日本は少子化社会に移行するのだから、様々な職業について外国からの人材を導入してもいいのではないかという考え方があってもいいと思います。ただ、その場合、メリットとデメリットを見極めてよく考える必要があります。日系ブラジル人が自動車製造工場に非正規労働者として大量に雇用され、土日・深夜を問わずよく働く、社会保険料が大してかからないというメリットを大いに享受した企業がありましたが、世界同時不況で果たしてどうなったでしょうか。非正規雇用ゆえに容赦なく首を切られ、今は失業保険や生活保護の対象となっていますし、帰国奨励金を支給する話が持ち上がっていますが、この負担は誰がしていますか。
さて、この一家の話に戻しましょう。子どもさんの教育はフィリピンでも受けられるのです。日本と同じように帰国子女教育というものがあるわけだし、日本語学校もあります。家庭教師もいます。すべての学校が寺子屋みたいなボロボロの校舎というわけではないとでしょう。そのような子どもに関する個別の事情よりも、両親の今の仕事内容で就業目的のビザをこのまま認めていいものかどうかを考えて欲しいと思います。
投稿： 正義感 | 2009/03/08 12時56分
この一家がそれほどフィリピンに帰りたくない理由って何ですか？
政情不安で安定した生活や生命が保障されないとか、もしくは不法出国で逮捕されるとか、そういう事情からですか？
でも前者はそういう事実はありませんよね。
後者にしたって、両親が犯した罪であるなら償うのが当然でしょう。
のり子さんが言っている「言葉が話せない、友達もいないから…」という理由はいかにも子供だましでお話になりませんよね。
両親だって日本語が話せなくてもこうして子供を産んで働いてこられたわけですから、まだ若いのり子さんがフィリピン語を覚えられないはずがない。
というか、フィリピン人である両親が家庭で母国語を一切話してなかったとは考えられないのですが？？？
結局は「日本での生活が楽だから、このままの生活をずっと享受したい」という身勝手な話だと思うんですよね。それは不法入国した目的でもある。
のり子さんは日本の義務教育が受けられただけでも御の字じゃないですか？
さっさとフィリピンに帰って新たな生活を始める方が彼女のためだと思いますね。
投稿： 素朴な疑問 | 2009/03/09 19時42分
少し距離をとって、事実関係を俯瞰してみると、この事件の危険な側面が見えてくる
なぜ、マスコミが犯罪者を擁護する報道をするのか
そこには、そのリスクを超えたメリットが存在しているという事
マスコミがこの事件を偏向報道する目的は、”不法滞在者に滞在許可を出させる”という一点にある
これを許した場合、この次に訪れる事態は明らか
だが、当然ながら退去は覆らない。しかし、今度はその事実を元に、いかにもこの判決が非道であるような報道を行い、滞在許可を求める世論を形成するつもりだろう
マスコミは、日本国民が事実関係に基づく正確な判断が出来るように、その判断材料を公正中立に伝える
それが、日本が先の無謀な戦争に突入し大敗を喫した、その反省に基づいた使命であり、それゆえに独立性を保つための法的加護を受けている
……はずなのだが、そのマスコミが首謀者の一員となって、日本国民の不利益になるような世論誘導を行っているのだから、事態は極めて深刻である
この事件で真に糾弾すべきは、使命を果たさず、日本国民を裏切っているマスコミである
投稿： | 2009/03/09 20時38分
親の罪を子供が償うことはできない。この問題はどう転んでものり子さんのためにならない結果になるだろう。
利権を求める団体に利用され公平な視点で情報を伝えないマスコミに利用され人間不信になっても不思議ではない。
不法入国も不法滞在も犯罪です。親が子供の将来を真剣に考えていなかったからこそ起こった問題でもあるでしょう。
一家がフィリピンに帰国し両親はきちんと罰を受けた後で、
のり子さんが一人の大人として判断出来るようになった時に、日本社会と向き合い、帰化などの判断を自ら下すのが最善だと思います。
今、のり子さんを支援している方の内、学校や地域の友達でない「大人の支援者」は偽善者であると言えるのではないでしょうか。
のり子さんがいずれ大きくなった時に答えは出ると思います。
投稿： 感想 | 2009/03/09 21時07分
てか、自国の言葉をまったく教えてないって点にかなりの疑問がある。
外国人は、対外的には日本語使わないといけないだろうけど、家の中じゃ普通に母国語使ってるもんだろうｗｗｗｗ 親のどちらがか日本人ってワケでもないんだから。
そもそも母国語って言葉には、自分の国の言葉って以前に、親から子に伝わるものって側面がある。勉学以前に、幼子が母親に抱かれながら一つ一つ覚えていく言葉の事だ。
これは意図的に母国語をまったく使わない・教えない状態にでもしない限り、全く伝わらないなんて事が起こるはずがない。
この親、これを見越してわざと母国語を教えなかったんじゃないか？
ただでさえ正式に帰化して住んでる人と違って、偽造パスポート使った不法滞在なんていつ強制送還されるかわからないんだから、日本語に特化させる意味が無いし。
投稿： | 2009/03/09 23時32分
この問題に関しては、そもそもパスポートの期限切れではなく、他人名義のパスポートで不法入国した時点で、意図的であり、悪質である。さらに長年にわたり日本に居座りつづけるという不法滞在の罪を重ね、子どもを生み育てれば、今度はそれを利用して情に訴えかけて泣き落としにかかり、滞在許可を受けられるように支援団体もつくらせ、マスコミの協力を得て、署名活動までやっている。そして、これまでさんざん在留特別許可を延長してきて甘え続けている。これはあまりにも図太い精神であり、あまりにも非常識的であると思う。
また、子どもの権利条約で家族が一緒に暮らせるようにせよというのであれば、全員国外退去させざるをえないが、子どもだけは日本に残ってもいいという許可を与えた上で、今後のことを判断させるという選択権まで与えたならば、それで充分ではなかろうか。
まあ家族全員国外退去が一番のぞましい。日本に滞在したとして娘の生活費を誰がどのように払うというのだろうか。
まあ何にせよ、これ以上、このあまりにも非常識的な感覚を持ったフィリピン人家族に法律関係者や国民がわざわざ真剣に反応してやるという形で振り回されることのないようになることを望みたい。
投稿： | 2009/03/09 23時48分
学校の生徒が署名した件ですが
これは生徒が自主的にしたのではなく、支援してる大人やそれに共感する教師がやった事なんだよね‥
教師が授業の一環として書かせれば、生徒はそれに従うでしょう。
全員ではないですが、支援してる人達の中には自分にメリットがあって支援してる人がいます。
そのメリットは何か
考えてみましょう
投稿： | 2009/03/10 00時39分
フィリピン政府の見解や「退去」のがわの報道がまったくない
ＢＰＯは何をしてるんだよ
投稿： | 2009/03/10 07時04分
僕は在日外国人ですが、正式な手続きで日本に来た。
犯罪者は、入国しないほうが良いと思う。
のり子さんの父母は日本語全然分からないので、未来の日本の生活は大変でしょう。
投稿： 在日外国人 | 2009/03/10 07時30分
他人のパスポートで不法入国してきといてなんとも図々しいんでしょ。こんな犯罪者一家はさっさと死んで欲しいです。
投稿： みずぽちゃん | 2009/03/10 09時22分
真っ当な手続きで日本に来て働いてる外国人をバカにしている。
そしてマスコミの同情一辺倒の報道も気持ちが悪すぎる。
投稿： | 2009/03/10 11時48分
ノリコさんの人権はその祖国であるフィリピン政府が担うと
国連子どもの権利条約で決まっています。
日本国ではありません。
投稿： | 2009/03/10 11時54分
私にも元夫であるフィリピン人との息子がいます。
私の場合は母親が日本人ですし 私自身日本語しか
話せないので夫も解らないながらも日本語と多少の
英語で会話してきたので息子も勿論日本語しか
話せません。しかしながら こう言うケースは少なく
沢山いる私の周りの両親がフィリピン人 又は片親（特に母親が）
フィリピン人の子供で母国語であるタガログ語やビサヤ語を
話せない子供を見たことがありません。
私の周りにもカルデロン一家と同じケースの不法滞在で長年
日本で生活し結婚し子供を産んでいる家族が沢山いますが
皆子供を持つ時点で いつ強制送還になるかを心配し 遅くとも
子供が学校に上がる前に自分から出頭して帰国する人、
又は捕まるまで働いて 捕まった際は法に従い子供とともに
帰国しています。 カルデロン夫妻の言い分は いくら子供のためと
力説しても大人の勝手な在留したいがためだけとしか聞こえません。
私も何度もマニラやセブに行って学校とかも見て来ましたが
のりこさんのようなケースの子供達も現地の学校に通い
立派に英語も話せるようになり大学までの教育を終え
エンジニア等の資格を取って企業のバックアップで正規の入国をして
真面目に仕事をしてるフィリピン人の若者もいっぱいいます。
是非今回は家族で帰国し現地で生活するための支援を頂くなどして
のりこさんには自分の力で又来日できるよう努力してもらいたいと
願います。そしてのりこさんの両親には いい加減子離れして
まづ今回の罪をしっかり反省し誰からも批判されないような親に
子供を思う気持ちが本当のものなのならなってもらいたいものです。
投稿： ヨコハマ | 2009/03/10 11時57分
「法に従って粛々と国外退去させよ」も「可哀想だから日本に住めるようにしてあげたい」もわかる。
そして基本的に俺は後者だった。
前者の理屈も理解できるから、どっちが正しいとかは言わなかったけど、自分の気分として、悪い言い方すれば勝手な同情で後者の立場を選んでた。
でもそれもここ数日で変わりました。
まるで入管や政府が悪者かのような物言い。
「日本が祖国」と言い張るなら、「日本人」らしい恥の間隔を持ってほしい。
自分たちが犯罪者だと知っているなら「困るんです。本当にお願いします」という態度が適当であって、「許してくれないなんてひどい」というのは恥知らずもいいところ。
日本で生まれ育ったにも関わらずここまで程度の低い人間に育ってしまったが最大の不幸だと思う。
と数日前に思った。
そう思った数時間後には「まぁ話が話なだけに感情的になっているだけだろう」と思ったが、どっちにしろ犯罪者らしい態度を捨てて図々しい要求を続けている人間には出て行ってほしいと思う。
また同じような別の一家が出てきて「お願いします」と言えば俺はまた滞在許可を支持すると思う。
だけどこの一家の図々しさだけはとてもじゃないが許せない。
投稿： | 2009/03/10 12時29分
この女の子にわかり易く説明すれば良いんだよ、
一家が暮らす家に見知らぬ男女が上がり込みセックスして子供を生む、
その男女は「この家で子供を生んだのだから私たち家族はこの家に住み続けます」、
その次の日も見知らぬ男女が・・・そして次の日も・・・、
こんなの許せるわけないだろ。
投稿： | 2009/03/10 15時40分
偽造パスポートで入国って時点で終了。
その後、子供つくるのは勝手だが、
それで居座って良いとはならない。
確かに入管も悪いが、居座って良いとはならない。
お涙頂戴で法を曲げて良い理由などない。
よって、最初の時点から強制退去対象。
投稿： | 2009/03/10 15時54分
母国語はなせないとか言うのは共同通信がアサヒったんだろ?
裏とってないらしいしｗ
この一家は今度は日本人からカネ巻き上げようとしてやがる。
カネもらって高飛びするんだろ？
善意善意って言うけど、結局「zen i」じゃなくて「ze ni」なんだろ？
投稿： | 2009/03/11 14時29分
のり子基金が設立されました。
庇護している人たちは当然高額の寄付をしますよね？
かわいそうだと思ってるんですよね？
私はこの件について法に基づいた厳正な対応を望んでいます。
それに則ってやってきた外国人の方々のためにもね。
投稿： 名無し | 2009/03/11 18時03分
もし、この家族に滞在許可が出るような事があれば
日本は外国人によってめちゃくちゃな国にされてしまいますね。
前例を1つ作れば中国、韓国、朝鮮、フィリピンからの不法入国滞在者で溢れ返ります。
私はカルデロン両親は当然ですが、のり子さんの事もこれっぽっちも可哀想だとか思いません。
親子ともども犯罪者として刑務所へ入れるとか罰金を払えといっている訳でもなく、
丁重に保護して日本人の税金で飯を食わし、寝泊りする場所を与え、おまけに
祖国へ帰る飛行機代まで出してくれるんですから、日本とはなんて良い国なんでしょうか。
投稿： | 2009/03/12 13時48分
今回の問題も基本的にはマスコミ問題ですよね。視聴率を取りたいがためのお涙頂戴で、恣意的に「かわいそムード」を醸成しようとするマスコミが問題。特にＴＢＳの姿勢には公正さの観点から大いに疑問を感じる。
今後ますますテレビ報道の重要性は下がるだろうし、結果的に視聴者の多数をメディアリテラシーの低い人たちが占めることになって、ますます報道レベルは悪化していくんでしょうね。ねえちゃんと考えてる、膳場さん？
投稿： 東京疱瘡システム | 2009/03/12 15時49分
将来、強制連行された、強制労働させられたと騒がれないように、不法滞在者は強制送還するのが筋だと思います。
投稿： | 2009/03/12 19時02分
日本には外国人労働者が必要
日本は外国人受け入れに寛容になるべき
これらの主張はよくわかります。
ですがカルデロン一家は不法入国者、犯罪者です。
この一家を強制送還したとして、外国人労働者が日本を避けるようになるとは到底思えない。
正規に入国すれば大歓迎されるわけですからね。
話をすり替えて
「日本人は変わったダメになった
日本人なら義理があるはず」
などと言っている人がいるのは非常に腹立たしい。
無茶な話で相手に反論させないというどこかの国やマスコミの臭いがします。
投稿： | 2009/03/12 23時00分
教育程度の高いまともなフィリピン人たちは、カルデロン一家を、恥知らず！（タガログ語では「ワラン・ヒヤ！」）と呼んでいる。
彼らにとっては、普通にビジネスや観光で日本に来るにもビザ審査が厳しくなり、いい迷惑である。
本質はこれです。これですよ。
結局フィリピンに関わる人たちの問題。
フィリピン人のフォーラムでも結構な数の この家族の滞在反対者がいる。
まぁ、ブローカーとその関係者同士で、せいぜい足の引っ張り合いをやってください。（いや自衛行為かな）
特に日比の芸能プロモータや研修なんかのブローカーさんたちは、なおさら反対しなくては。
こんなごね得状況で、奴等の在特を認めたら、俺たちの苦労は何なんだ！！
明日からおまんまの喰い上げだ！！ ピンはねできなくなるじゃんか！！
日比結婚紹介ビジネスのオヤジやベテランアティも「紹介手数料」が手にはいら無くなる。
------------------
法務省が他の比人に対して「不公平」といったのもなるほどと頷ける話ではある。
----------------------------
まぁ低レベルのお話やね。
もうそろそろ、はっきり言ったらどうでしょうか！
「こんな家族がぎょうさん増えて、在特もらったら、
俺たちの喰い扶ちがなくなるやんけ！」
反対している勢力も、正体を晒す必要がありそうです。
表は＠＠＠ぶって、裏で。。。。。。
投稿： | 2009/03/12 23時15分
考えられないほどヒドイのは各マスコミの擁護姿勢、報道。
司法判断をねじ曲げようとするマスコミの傲慢さと、人権を語れば法を曲げても良いかのような人々の発言には吐き気と寒気がします。
どんな人道的配慮を与えるにせよ、偽造パスポートで入国し、滞在した罪は償うのが当然です。
一家離散となるのが非人道であるならば、故国に送り返すのが当たり前。
なぜ、父母の祖国をこの娘が蛇蝎のごとくいやがるのか、全く理解できません。
情状酌量の余地はありません。
出て行ってください。心優しい人はまた再入国すればという人もいますが、司法を貶めようとする
今回の行動をみて在留資格はないと思います。二度と来ないで
投稿： | 2009/03/13 00時39分
カルデロン一家事件で思うんですけど、特別在留許可でしたっけ？
特別ってつくからには相当特別な事情が必要だと思いますけど、
カルデロン一家の特別残留許可申請の理由ってそんなにも特別なものなんでしょうか？
のり子さんの主張聞いた限りではむしろものすごい身勝手な理由にすら感じます。
だっておそらく過去に同様の境遇でありながら国外退去処分受けた外国人大勢いたでしょうし
それ以上の酷い境遇でも国外退去の人もいたはずですからね。
支援団体の人とかは、なんでこのカルデロン一家だけ特別扱いしたがるのか、
その理由が理解できません。
他の不法滞在外国人には個人個人にここまで手厚い支援してないですよね。
もっとも常識的に考えてその人たち全員をカルデロン一家なみに支援するのは不可能ですし
国も不可能だから不法入国、不法滞在を罰する法律作ってるわけですし。
これ考えるとやっぱりカルデロン事件って支援されてる団体や個人の方の所謂プロパガンダに
すぎないのかなと思ってしまいます。
テレビやマスコミで取り上げられる有名人だから力を入れて支援では偽善と言われても
仕方ないですね。
個人的にはどんな理由があっても特例を連発するのは法律の意味がないし、他所の国では
どうかわかりませんが、それを例にあげて日本も真似しろというのは筋違いだと思います。
それぞれ別個の独立国家ですし、その国にはその国の事情や法律がありますからね。
カルデロンのり子さんは気の毒には思いますが、ご両親の法律違反は事実ですし彼女のみ
残留を許可した特別扱いも本来はすべきではなかったと考えます。
投稿： Youko | 2009/03/13 03時05分
カルデロンは日本を去れ。
投稿： | 2009/03/13 10時33分
のり子さんは悪くないという考えがそもそも
まちがってたんだな！！
のり子は悪いんだよ！即座に帰国すりゃいいんだよ！
てめぇのわがままで問題を膨らますんじゃねぇよ！！
投稿： | 2009/03/13 10時53分
ぶっちゃけ、「言い訳のネタに子供でも作っちゃおうか！」ってんで、
張り切って違法入国＆滞在してる他国で、夫婦の営みをおっぱじめた結果なんでしょ？
寄生虫だよ 寄生虫
投稿： ごんすけ | 2009/03/13 17時52分
どこまで日本に寄生するんだろうね、この一家。
勝手に人ん家入ってきて勝手に居座って。『出ていけ』と言われるのは当然でしょう。
ここで『子供はここで育ったから今更無理』だとか、『生活するために募金を』なんてよく言えたものだ。
自分達が犯した罪を棚上げして日本に配慮求めようとは図々しいにも程がある。
一度、罪を償って出直すという謙虚さはないのか。
反省という言葉も知らないのりこさん、あなたは間違いなく日本人ではありませんね。
自分のためにも、一度日本を出た方が良い。そして正規の手続きを経て入国しなければ、この先一生寄生虫ですよ。
投稿： 恥ずかしい | 2009/03/13 18時02分
のりこは、世間や日本政府に同情求めるんじゃなくて、両親に同情を求めるべきでしょう。
そして、両親は自分達の犯した罪に対して反省すべきでしょう。
この一家は、誰一人として問題の確信に対して向き合っていない。
あまりにも、卑怯であると言わざるを得ない。
投稿： でかめろん | 2009/03/13 18時30分
馬鹿でも分かると思うけどすんげー単純に、
法を犯してるからアウトですってだけの話です。
本来保障を付けること事態おかしな話。
論点ずらして否定する人は問題外。
人権派(善人)気取ってるだけで思考停止もしくは売国しまくってる。
はっきり言ってエゴ以外のなんでもないからね。
どんだけ色んな角度から見たとしても、
根本的な問題から目を背けた時点でお話にならないのよ。
『半落ち』って小説読んでみなさい。
こんなくっだんねー低レベルな茶番より、
比べる事自体失礼なくらい感慨深い話しだから。
とりあえず言いたいことは、
日本だってただの都合良く使われるだけの国じゃない。って事。
投稿： これって | 2009/03/13 21時31分
カルデロン一家は、３人揃って、フィリピンに帰るのが当たり前だと思う。
子供は、金稼ぎの道具にされる為だけに、日本に残された訳だし。
それにしても、今回もマスコミの偏向報道がひどい。
誰も、テレビを見なくなる訳だ。
投稿： | 2009/03/13 23時30分
いいですか？擁護する発言をされている方はよ～く読んで下さいね。
不法入国は犯罪です。強制送還されて当たり前。人権問題に話をすり替えているマスゴミに騙されてはいけませんよ。
確かに娘さんには罪のないこととはいえ、これを許していては日本とはなんてチョロい国だとまた世界中からなめられますよ。
だいたい娘ののりこさんだけには特別在留許可をあたえてもよいと言っているわけですから、それにも従えないとなると、わがままにも程がありませんかね？
全員、強制送還されて当たり前なのに、です。
投稿： ぬこ | 2009/03/14 06時41分
ノリコの擁護する気持ちは分からないでもないが、
不法入国を犯した人の娘だぞ？
可哀想だからって置いていいのか？
不 法 入 国だぞ？ｗｗｗｗｗｗ
犯 罪だぞ？ｗ
そこらへん、よく考えろよ。
俺みたいな餓鬼が言ったって無駄だが。
投稿： 名無し | 2009/03/14 07時23分
↑
いえ、実際無駄だとは思いません。不法入国、不法滞在は社会を確実に蝕む犯罪であるという認識は外国人のみならず、日本人自身も大人から子供までしっかりと持つべきだと思います。不法滞在を取り締まるのは確かに行政の仕事ですが、市民からの通報が無ければこれだけ多くの不法滞在者を発見・取り締まることは不可能です。今回の事件は、カルデロンさん一家のこれだけ長期の不法滞在を看過してきた我々日本人の過ちのツケを司法の最後の砦である最高裁および法務大臣が払った、と考えるべきだと思います。
投稿： 泥靴 | 2009/03/14 10時27分
最高裁まで争った裁判での確定判決に対して、「裁判に勝ったなら判決に従うけど、
負けたので受け入れられません」と言ってるのはどうみても駄々っ子ですよね。
娘さんの方は、マスコミ報道を見ていてちょっと疑問に感じたことがあります。
会見などで「ずっと日本人だと思っていた」と言っていますが、中学生にもなって
カルデロンという漢字ではない姓を持っていることに違和感すら感じなかったと？
こういいなさいと指示されていたとすると、虚偽発言による偽証とも受け取れます。
投稿： | 2009/03/14 10時56分
みなさん知ってるとは思いますが、支援団体とは市内の同じような
外国人の集まりで、署名も同じ理由ですぐに集まるそうです。
蕨市・・・日本有数の外国人居留地になっているようです。
ttp://www.bugin-eri.co.jp/doc/r080603.pdf
投稿： | 2009/03/14 11時19分
今回の件で、たとえこの一家に在留特別許可を与えたとしても、誰かが不利益を被るわけでもないし、これまで真面目に働いてきたのだから温かく迎え入れてもいいのではないかという主張するＮＨＫやＴＢＳ、テレ朝のニュースキャスターがいましたね。今後、以下のような主張・要求が出てきたら、あなたたちの発言のせいだと、すべて責任を取ってもらいましょう。
投稿： 正義感 | 2009/03/14 11時49分
国立大学を出た会社員ですけど
誇りある日本人だからこそ
カルデロン一家を応援します。
▼カルデロンのり子ちゃん一家問題 まとめページより
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20090214#p1
【Q】法律違反だから日本から出て行けばいい！
【A】法律は機械ではない。個々の場合にあわせた運用が行われるからこそ
判例というものがある。また特別在留許可という入管法に規定された措置があり、
「違法だからすぐ追い出せ」という状態には必ずしもなっていない。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html
【Q】一人許せばいくらでも日本に外国人が入ってくる！
【A】思考停止せず、あくまで個別事例ごとに考えるべき。
カルデロン夫妻は日本人でもなり手の少ない産廃処理業で働き、職場の評判も
よく、住民税も納めている。（君の職場での評判、住民税の支払い状況はどうかねｗ）
入国時の問題はあれども、日本の地域社会を支える一員である。のり子ちゃんは言うまでもない。
他の事例の場合はまた個別に考えるべきだろう。
【Q】のり子ちゃん一家のために何をしたらいいんだろう？
【A】（１）署名。用紙をダウンロードして署名し、弁護士事務所にファクスか郵送。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/463b4eccf1364f56412731740deeeae7
そしてこの文書をコピペして、人々に事実を知らせること。
（２）募金。日本での生活を支援する「のり子基金」に募金しよう。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/545f7415ea87ac83ffec074fcafd10af
＞ゆうちょ銀行：10070 31787101 ノリコキキン
・・・日本人には「惻隠の情（そくいんのじょう）」という美しい言葉がある。
新渡戸稲造が『武士道』の中心であるとしたその心を失えば、その時こそ
「日本」というものの良さは地上から滅びさるのだろう。
すべてはただ君の行動しだいである。
▼地元には同情の声 「滞在認めてあげて」
ttp://mainichi.jp/area/saitama/news/20090228ddlk11040317000c.html
▼国連の自由権規約委員会は不法滞在者でも家族生活は保護するよう求めている。
神奈川大学 阿部浩己教授（国際法）
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4077686.html
▼中国や北朝鮮の人権侵害を告発してきた国際ＮＧＯ・アムネスティ、日本政府に対して
カルデロン夫妻に対する退去強制手続きを停止するよう求める
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=619
▼カルデロン一家問題：埼玉県蕨市議会が不法滞在一家の在留許可求め意見書提出
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090303-467087.html
▼カネならあるし、めぐまれない子に募金でもするか！（＠∀＠）という人は
カルデロン一家の生活支援のための「のりこ基金」に募金しよう
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/545f7415ea87ac83ffec074fcafd10af
＞ゆうちょ銀行：10070 31787101 ノリコキキン
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/14 19時12分
人権は国際問題である。
人権侵害国家は国際的に圧力を加え、これを
改善せしめねばならない。
チベットを解放せよ。
北朝鮮の国民を救え。
カルデロン一家に自由を与えよ。
誇りある日本人だから、カルデロン一家を
応援します。
▼アムネスティより日本政府への要望
＞これまで、日本の教育機関で学んでいた
多くの子どもたちが在留資格を問われ、退去
強制処分を受けてきました。今回のカルデロ
ンさん一家のケースのように、父母との分離
を要求される事例も繰り返されております。
このような状況は、日本政府が批准している
国際人権基準に明白に違反するものであります。
＞特に「子どもの権利に関する条約」では、
「子どもに関するすべての措置をとるに当た
っては子どもの最善の利益が主として考慮され
る」（3条1項）、および「子どもがその父母の
意思に反してその父母から分離されないこと
を確保する」（9条1項）等の義務を締約国に
課しております。
・・・
＞そもそも、日本政府の解釈宣言については、
国連子どもの権利委員会が、1998年および2004
年の日本政府報告書審査の際に発表した最終
所見の中で、二度にわたってその撤回を日本
政府に明確に求めております。
＞アムネスティ日本は、日本政府が子どもの
権利委員会の勧告を受け入れ、速やかにこの
解釈宣言を撤回すること、そして出入国管理
における在留資格の認定や退去強制手続きに
あたって、子どもの権利条約に明記された義
務を誠実に遵守するよう要請いたします。今
回の事案に関しましても、これらの点を踏ま
え、子どもの権利を最優先に考えた対応を取
られるよう、謹んで要請いたします。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/884882b7ad3518e9785962a38521b517
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/14 19時19分
誇りある日本人だからこそ、
カルデロン一家を応援します。
人権は国際問題・・・これは第二次世界大戦の
教訓から生まれた国際的なコンセンサスだ。
中国で人権侵害が起きれば、中国政府に
抗議せねばならない。
北朝鮮で人権侵害が起きれば、北朝鮮政府に
抗議せねばならない。
それと同様に、日本で発生した人権侵害は
国際社会から指弾されてしかるべきであり、
誇りある日本人はその是正に取り組むのである。
▼国連の人権理事会より日本政府への照会
「ノリコ・カルデロンに関する照会」
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/67b7ed04fe23b4f988c6b8e6e5e361c2
＞4 （日本）政府は，子どもの最善の利益と
いう法的原則の実施，ひいては少女カルデロン・
ノリコが家族とともに過ごせ，学校に通い
続け同世代の子ども達と社会的関係を発展
させ，さらに彼女の両親の（入管法上の違法
な）状態に基づいた差別から保護されるため，
何らかの方策を講じたか。それらの方策の実施
につき，詳細及び可能であればその結果を
教示されたい。もし何の方策も採られていない
なら，その理由を説明されたい。
＞5 日本で外国人の両親から生まれた子ども
を保護するための法的枠組みにつき，情報を
提供されたい。子どもの両親の入管法上の
（違法な）状態を理由に適用可能な法律の
違いが生じる場合は，その違いに言及されたい。
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/14 19時22分
▼にせフランス人にだまされる愚かな人々
・・・ところで、ここで皆さんに聞きたいことがあるのですが、よろしいでしょうか？
わたしにはわからないことがあるのです。
上の書き込みにある「アレン 2009-01-14 16:39:12」という人物は、自分が「フランスから帰化した」と自称しています。ですが、これは本当でしょうか？
というのも、フランス人の名前で「アレン」と
いうのを聞いたことがないからです。
「Alain アラン」というのはアリですけどもね。
これは男の名前ですｗｗｗ
フランス人のくせにフランス人の名前をまともに
表記できないのでしょうかｗｗｗ
まだあります。フランス人が日本に帰化する手続きを「色々と大変」とか書いてありますが、「アレン」さんによほどのやましいことがないかぎり、そんなに大変なことがあるとは思えない。
ましてこの手続きの過程は役所でやってるわけです
から、「私を利用しようとする汚い大人たち」
（プッw）が介入できる余地はありません。
また、そんなにずるがしこい人が、これからだまそう
とする相手に「私達は日本が嫌いで・・・」などと
口走るものでしょうか（＠∀＠）
ttp://homepage3.nifty.com/takehara/kikayouken.htm
さらにいえば、フランスという国、
国籍に関してはけっこうグダグダだったりする。
ttp://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3802881.html
移民でも10年くらい重罪がなければ恩赦で在留できる
のですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ「アレン」さんはフランス人なのに、フランスの
ことを何も知らないのでしょうかｗｗｗ
だれか教えてください。
本当に、本当にわたしにはわからないんです
（＠∀＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/14 19時58分
>2009/03/14 19時58分
あなたの疑問に直接答えることができません。
と言うか、そうした「疑問」がなぜ出てくるのか、こっちが教えていただきたいのがいくつもある。
>フランス人のくせにフランス人の名前をまともに
>表記できないのでしょうかｗｗｗ
1-1
フランス人による「Alain」の発音を、日本人は確実に「アラン」と認識できるのか。
日本人から何度も「アレン？」とか聞き返されたことがあって、
「じゃあいいや。カタカナで書くときは『アレン』で行こう」
等と本人が処置してる－等の想定は絶対に考え得ないのか。
1-2
「帰化フランス人が 非 母 国 語 （片仮名）で自分の名前をまともに表記できない」
ことは、端的に「不自然」なことなのか。
1-3
そもそも、
「フランス人はネット上で書き込みする際、HNを必ず『フランス人名』とする」
となぜ断定できるのか。
>まだあります。フランス人が日本に帰化する手続きを「色々と大変」とか書いてありますが、「アレン」さんによほどのやましいことがないかぎり、そんなに大変なことがあるとは思えない。
2-1
「アレン」による元の書き込みはこうなっており、
>私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
>色々と大変なことがありましたが私が帰化をするときにも
「色々と大変なこと＝帰化手続（のみ）」と読み取ることはできない。
たとえば、
「日本への帰化に反対する親族、友人らを説得するのが『大変』だった」
ということも考え得る。
（むしろ「手続」それ自体を「大変だった」と感じているなら、「手続は大変でしたが～」等と表記するのでは）
>ましてこの手続きの過程は役所でやってるわけです
>から、「私を利用しようとする汚い大人たち」
>（プッw）が介入できる余地はありません。
3-1
事務処理を通常より速めるよう行政組織（の管理職等）に指示する等、所謂「口利き」を行っている政治家、有力者は現実に存在する。
こうした「口利き」を「協力（アレンによる表現）」または「介入」と表現することは不自然でない。
>さらにいえば、フランスという国、
>国籍に関してはけっこうグダグダだったりする。
（ry）
>なぜ「アレン」さんはフランス人なのに、フランスの
>ことを何も知らないのでしょうかｗｗｗ
4-1
「アレンはフランスの帰化制度について無知である」
と認めうる記述が、「アレン」による元の書き込みのどこにあるのか。
てゆーか要するに、
「アレン＝にせフランス人」
「アレン＝真フランス人」
のどっちも、この書き込みだけじゃ断定不能ですがな。
あなたの「判定」は浅慮かつ無責任すぎる。
投稿： へんなの | 2009/03/14 20時56分
↑国立大出てこの程度の主張かぁ、全然説得になってないねぇ。自分たちの主張通りに世論が誘導出来ないって焦りは理解出来るケドね。とにかく一言、今回の一件は正規滞在者、これから日本での留学、就職を正規ルートで目指す外国人にとっては迷惑＆不公平な話。フィリピン政府も怒ってるよ！
投稿： なんとなく名無し | 2009/03/15 06時16分
↑国立大出てこの程度の主張かぁ、全然説得になってないねぇ。自分たちの主張通りに世論が誘導出来ないって焦りは理解出来るケドね。とにかく一言、今回の一件は正規滞在者、これから日本での留学、就職を正規ルートで目指す外国人にとっては迷惑＆不公平な話。フィリピン政府も怒ってるよ！
投稿： なんとなく名無し | 2009/03/15 06時16分
ぎゃははははははははｗｗｗｗ釣られて出たーｗｗｗ
じゃあ一個一個つぶすよｗｗｗｗ
＞1-1
プッｗｗｗ論外ｗｗｗ すべて根拠のない妄想ｗ
＞1-2
これだけ日本語を（しかも妄想を含む）書ける
ような「フランス人」が、自分の名前だけ正確に
表記できない、ということが不自然だと
俺は言ってるわけだが、なぜそれが読めない？
おまえさんは本当に日本人か？？？？ｗｗｗ
だいたい「日本人が嫌いだから帰化するフランス
人を利用する」って、具体的にどうやるんだｗｗｗ
クロード・チアリは政治的に利用されたのかあ？
知らなかったなああああｗｗｗｗｗ
＞1-3
逆に聞こう。「アレン」がフランス人であると
顔真っ赤にしているおまえさんは、ネットで
フランス人と名乗る人間がフランス人であると
なぜ断定できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソをウソと見抜けない人に２ちゃんやネットは
向いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞2-1
おらおら、俺の貼ったリンク読んでねえなｗｗｗ
フランス人が日本に帰化しつつ二重国籍を維持
するなんざ簡単なんだよｗｗｗｗ
ttp://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3802881.html
さらにフランス国籍の再取得もたいして難しくねえ。
フランスの帰化政策が非常にゆるいおかげで、
フランス人の3分の１は外国人を血縁に持っている。
ttp://www.happycampus.co.jp/docs/983432274701@hc05/1342/
あっれぇ～～こまったね～～↑？日本に帰化したって
これじゃ家族や友人に反対されそうにないよｗｗｗ
自称アレンがフランス人のくせにそれを知らないのは
なぜだｗｗ
＞3-1
また妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰化申請業務の口利きをうたうブローカーが
なぜ「私達は日本が嫌いで」などという必要が？ｗ
「私は官公庁に影響力を持っている」と言うのが
普通だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもブローカーが外国人を利用するのは
「手数料」の名目で金を得るため。だから出来る
だけコソコソやってるわけだ。
カルデロン一家の事例には結び付けられないなあｗ
＞4-1
「アレン」がフランス人である証拠が何一つなく、
フランス人でないと判断できる証拠はいくらでも
あるよなｗ
ついでにいえば
おまえさんが日本人であるという証拠もねーよなｗ
日本語すら読解できないしリンクもたどれねえｗｗ
少なくとも日本社会に順応はしてなさそうじゃね？
さあ、ことごとく論破してみたが、もうすこし
おまえさんの妄想を楽しんでみたい。何か言いたい
ことがあればキャンと鳴いてみせろｗｗｗ
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
まー要するに明らかなことは
「私はフランス人でござい」といわれればほいほいと
それを信じ込むおまえさんたちのオメデタさ、
西洋信仰、おフランスかぶれ、検証能力の不足、
論理的な思考能力の欠如、「信じたいことしか
信じない」という偏狭な精神のありよう、
そんなところじゃないのかね。
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時30分
誇りある日本人の名無しさんに質問。
「Sarah」
これを何て読みますか？
投稿： | 2009/03/15 08時05分
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
なんか早朝から偉く元気そうですなあ、キャンキャンｗ
>＞1-3
>逆に聞こう。「アレン」がフランス人であると
>顔真っ赤にしているおまえさんは、ネットで
>フランス人と名乗る人間がフランス人であると
>なぜ断定できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから断定してないじゃん、おれ。
>投稿： へんなの | 2009/03/14 20時56分
>てゆーか要するに、
>「アレン＝にせフランス人」
>「アレン＝真フランス人」
>のどっちも、この書き込みだけじゃ断定不能ですがな。
>あなたの「判定」は浅慮かつ無責任すぎる。
>＞2-1
>おらおら、俺の貼ったリンク読んでねえなｗｗｗ
リンク先どころか「コメント本文」さえ読まずにツッコんで頭からドツボに嵌ってるって何。
>あっれぇ～～こまったね～～↑？日本に帰化したって
>これじゃ家族や友人に反対されそうにないよｗｗｗ
「想定」って概念を理解できない未開人か子供ですか？
おれは「たとえば」の例として挙げただけで、根拠も示さず無責任に、
「こう考えるしかない！これが正解だ！」
とは言ってないけど。
んで、繰り返しになるが「アレン」による元の書き込みは、
>私はフランスから日本に来て正式な手続きをして日本に帰化しました。
> 色 々 と 大変なことがありましたが私が帰化をするときにも
となっており、帰化手続「のみ」を「大変だった」と言おうとするなら、
「手続は大変でしたが」
等、「大変」の対象をより明確化させた記述をするはず、と考える方がより自然である。
つまり「アレン」の言う「大変」は、「帰化手続だけに限定されない」と解釈するのが妥当。
だからおれは「帰化手続の難易」を最初から問題にしてないし、
「フランス人の帰化は簡単だから、それを『大変だった』と言うこいつはフランス人じゃない！」
と断定するようなやり方は浅慮＆我田引水、と言ってるわけだけど。
>＞3-1
>また妄想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>帰化申請業務の口利きをうたうブローカーが
>なぜ「私達は日本が嫌いで」などという必要が？ｗ
>「私は官公庁に影響力を持っている」と言うのが
>普通だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「彼ら」が「私は官公庁に影響力を持っている」という趣旨の発言をしてないと「断定」する根拠は？
「私達は心から日本が嫌いで日本人が憎い」と言った「あるとき」の状況が原文には詳細に記されていない以上、なぜそういう「流れ」になったのかは「アレン」と「彼ら」以外にはわからない。
同様に「官公庁に～」と言っていないとも断言できない。
>そもそもブローカーが外国人を利用するのは
>「手数料」の名目で金を得るため。だから出来る
>だけコソコソやってるわけだ。
「アレン」の「利用」を目論んでいた人間を「営利（手数料収入）目的のブローカー」と断定した根拠は？
てーか原文は、
>私が帰化をするときにも 人 権 だとか 共 生 だとかそういうきれいな言葉を使って私を利用しようとする汚い大人達がいました。
>そういう人たちにとって私達のような日本にいる外国人(特に女の子)は利用できる存在だそうです。
となっており、少なくとも「アレン」は「彼ら」の接触目的を「営利目的のみではない」と捉えている。
で、「彼ら＝営利目的のブローカー以外に考え得ない」と読み取れる箇所はどこよ。
>「アレン」がフランス人である証拠が何一つなく、
>フランス人でないと判断できる証拠はいくらでも
>あるよなｗ
その「フランス人でないと 判 断 できる証拠」の悉くが貴方の「我田引水」だっての。
せいぜい言って「アレン＝フランス人」説は「怪しい」レベルでしょ。
てか「アレン」の原文に「書かれていないこと」を「起きなかったこと」とし、「書いてあること」は全て「アレン＝騙りフランス人で決定！」って発想で解釈してたら、そりゃ何時でもドコでもあんたが大将ですがな。
>おまえさんが日本人であるという証拠もねーよなｗ
我輩はガンプラをこよなく愛する生粋のポコペン、もとい日本人でありますゲロゲロリｗ
>日本語すら読解できないしリンクもたどれねえｗｗ
>少なくとも日本社会に順応はしてなさそうじゃね？
コメント本文すらマトモに読まずに反論に取りかかる「うっかり屋さん」に言われてもｗ
あ、てーか敢えて無視した？おれが書いた「解釈不能」って部分。
まあ対立者のイメージダウンを図るには、自分にとって一番都合の悪い箇所を無視するのが普通だもんなあ、キャンキャンｗ
投稿： へんなの | 2009/03/15 12時09分
アホがいるなあ・・・。
なごむわ。
投稿： 権兵衛 | 2009/03/15 13時45分
つーかアレンって名字はフランスにも少数だがいるわけだが。
イングランド系だけどね。
投稿： | 2009/03/15 16時40分
＞Sarah
英語ならセアラまたはセラ、ドイツ語ならザラ、
聖書に出てくるアブラハムの妻ならサライ、日本語
ではなぜかサラｗ
だがそれがどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは「アレンという日本に帰化したフランス人」
の実在性を何一つ証明しないなあ。むしろ日本人には
アラン・ドロン、アラン・プロスト、アラン・
デュカス、アラン（哲学者）をはじめ
「アランという名のフランス人」がおなじみな
わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つーかアレンって名字はフランスにも少数だがいるわけだが。
＞イングランド系だけどね。
・・・ぎゃははははははははｗｗｗ（＠∀＠）
それはどうみても「自説の根拠の薄弱さ」の
表明という奴ですね。ほんとうにありがとう
ございました。
＞解釈不能
言い訳スンナ！（＠∀＠）見苦しいぞｗｗｗｗｗｗ
それでもサムライの国の男子かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死で「これはフランス人だ」という根拠をひねり
出そうと、ふだん使わない脳細胞を酷使したのは
バレバレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが俺はさらに君らにトドメをさしてやろう。
なぜ、この自称フランス人は
＞人権だとか共生だとかそういうきれいな言葉を
＞使って私を利用しようとする汚い大人達
の 実 名 を 出 さ な い の か ？ｗｗ
おかしいではないか。「どこそこの弁護士、なに
なにの司法書士が私を利用しようと近づいてきた」と
実名を出して告発すればいいのに、この自称フランス
人は何一つ実名や組織名を明記していない。リンクも
示さない。新聞記事も、２ちゃんのスレもだｗｗｗ
なぜか？（＠∀＠）
そんなものは存在しないからだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
別におまえらでもかまわない。「汚い大人」の実名を
出してみるがいいｗ そいつらがお前さんたちの
脳内の住人でないというならばｗ(＠3＠)ﾌﾟﾌﾟ---ッ
※このコメント欄は２ちゃんねるに転載しています。
反論がなければおまえさんたちの敗北が半永久的に
ネットに喧伝されますｗ さあコメントをどうぞｗ
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 23時46分
＞Sarah
英語ならセアラまたはセラ、ドイツ語ならザラ、
聖書に出てくるアブラハムの妻ならサライ、日本語
ではなぜかサラｗ
だがそれがどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは「アレンという日本に帰化したフランス人」
の実在性を何一つ証明しないなあ。
・・・・なぜ？？？？ねえ、なぜ？
投稿： | 2009/03/16 08時06分
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 23時46分
何でこう話が通じないかなー。
それともコレ、変則読みや暗号が仕込まれてるってヤツ？
「現地工作員は至急王族の救出に向かえ」みたいな。
>必死で「これはフランス人だ」という根拠をひねり
>出そうと、ふだん使わない脳細胞を酷使したのは
>バレバレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから最初から、
「『アレン』の真偽とか何とか以前に、得手勝手な断定に基づく主張にはビタ一文価値が無い」
って言ってますがな。
それともアレ？
おれって「投稿済みのコメントを改変する」とかいう使い道のごく狭いスタンド使いだったの？
>てゆーか要するに、
>「アレン＝にせフランス人」
>「アレン＝真フランス人」
>のどっちも、この書き込みだけじゃ断定不能ですがな。
>あなたの「判定」は浅慮かつ無責任すぎる。
>
>投稿： へんなの | 2009/03/14 20時56分
>だが俺は さ ら に 君らに ト ド メ をさしてやろう。
ごめんなさい。こういうボケ、どんなツッコミすればいいかわからないの。
>なぜか？（＠∀＠）
>
>そんなものは存在しないからだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「この中に、フランス人でもないのにフランス人を騙る奴がおる。お前やろ？」
「アイヤー、ワタシノHN『あれん』デンネルノフ。誰ガドゥ見テモ仏蘭西人デッシャロニグン？イヤモー帰化手続エロ大変デオマシタンネッヒェン」
「お前やー！！」
という具合に「アレン≠フランス人」と「判断」する君の視点に依れば、
〈事実〉
「汚い大人達」を告発する「自称フランス人」のコメントが寄せられた当日、
「フランス人であることの本人証明と『汚い大人達』の存在証明をせよ」
といった追求の声が寄せられる間も無く、それまで半月ほど放置されてたブログがふいに閉鎖された。
〈分析1〉
ブログ来訪者に「アレン」を追求させることで、カルデロン支援グループが負うリスクは大きくない。
・証明不能、拒否、無視：「アレン」は信頼性を損ない、彼を称賛した者は面目を失う。
・証明実現：「わたしの支援者は彼らと違う」と「のり子」さんが発言すれば事態は終息。
〈分析2〉
「分析1」にも関わらず、ブログ運営の関与者が追求を避けたのは、以下の理由があったため－と考えるのが妥当。
1.ブログ運営の関与者（カルデロン支援グループ）は、「汚い大人達」の実在を確信している。
2.同、「汚い大人達」と自分たちが重なることを自覚している。
3.同、正確な「存在証明」が、自分たちの活動に確実に「害」を成すと予測している。
〈結論〉
「アラン」の言う「汚い大人達」は実在し、現在はカルデロン支援に関わっている。
という「判断」もアリじゃね？
>※このコメント欄は２ちゃんねるに転載しています。
>反論がなければおまえさんたちの敗北が半永久的に
>ネットに喧伝されますｗ さあコメントをどうぞｗ
そういうことは早めに言ってくれ。
!ヽ、
,r'l | ＼
,/ | l ／ ﾞi,
/..::;;| |ノ ﾞ! どーも、ヨット右翼です
_ _ __, /:::;:;;;i l ∧__∧ _ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
. . /;;;;;;;;;;l |!￣（,, ´∀） . .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
,/⊿ |∥‐:ど つ .、 : : : : : : :. : .: . : .. : .
〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^＞ '' ::. '^
～"''::.'～:''^''～'''"''^～'''"
＾ ､, ＾ ＾ ＾＾ ＾＾ ＾ ､，
~ ～ ～～
てか、
「誤りを認められる客観性と潔さ」
の無い君に「敗北」はあり得ないだろ。
今日も大料理、明日も大料理、明後日もその次も永遠に大料理でよかったねｗ
投稿： へんなの | 2009/03/16 20時38分
法を守る、カルデロン親子がまずその事を覚えるべきではないでしょうか。
投稿： ささ | 2009/03/16 21時58分
カルデロン一家は日本に不法に入国した犯罪者。
そんな人間を野放しにしてしてはならない。
ただちにフィリピンに返すべき。
マスコミ・・・もといマスゴミはやたらと美化しすぎ。
投稿： | 2009/03/16 22時36分
最高裁の判決に従わない日本人などいるのでしょうか？
投稿： ささ | 2009/03/17 01時06分
アレンさんがフランス人だろうが、その他の国の人だろうがどうでもいいような気がするのですが。
所詮ネットの書き込みです。
もしかしたら日本人かもしれない「自称フランス人」程度に考えておけばいいじゃないですか。
投稿： A | 2009/03/17 01時26分
どうやら誰一人として
＞人権だとか共生だとかそういうきれいな言葉を
＞使って私を利用しようとする汚い大人達
の実名を出せないようでつねｗ
それができないかぎり客観的にあなたがたに
勝利の日は訪れないのでつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもうしばらく待ちましょう（＠∀＠）
どんな往生際の悪い言い訳をするのかが楽しみでつｗ
あと、「英語でセアラ→日本語でサラ」が
一般的であることを持ち出しても、
「フランス語でアラン→日本語でアレン」を
実証することはできないのでつよｗｗｗｗｗｗｗ
むしろフランス語でアラン→日本語でもアラン
という実例こそが一般的でつねｗｗｗｗｗｗｗ
反例を一件も示さない反証なぞはありえないと
学校で習いませんでしたかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな風だからあなたがたは社会の下流に沈殿して
外国人を見下す以外の趣味を見出せないでいると
いうわけでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三浦展が調査結果から「下流ほど嫌韓・嫌中」と
分析したのは正しかったようでつｗｗｗｗｗｗｗ
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/17 01時55分
あと、「英語でセアラ→日本語でサラ」が
一般的であることを持ち出しても、
「フランス語でアラン→日本語でアレン」を
実証することはできないのでつよｗｗｗｗｗｗｗ
むしろフランス語でアラン→日本語でもアラン
という実例こそが一般的でつねｗｗｗｗｗｗｗ
私はアメリカに住んでいる日本人なので、フランス語はゼンゼンわからないけど、英語でもネイティブの発音と日本人英語の発音が違うように、フランス語でも発音が違って当然だと思う。
それをフランス語どころか英語さえできないあなたが、辞書にのってた事をそのまま書き写したところで何の説得力もないと思う。
それから「できないのでつよ」の意味がわからない。
投稿： | 2009/03/17 15時42分
それともうひとつ。
こっちに住んでて「sarah」を日本語で書くときに「セアラ」って書く人は一人もいない。
あなたがこだわってる「アレン」と「アラン]くらい変・・・
投稿： | 2009/03/17 15時47分
>どんな往生際の悪い言い訳をするのかが楽しみでつｗ
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/17 01時55分
「往生際の悪い言い訳」というのは、たとえばこんなのかね。
>「アレン＝にせフランス人」
>「アレン＝真フランス人」
>のどっちも、この書き込みだけじゃ断定不能ですがな。
>投稿： へんなの | 2009/03/14 20時56分
>逆に聞こう。「アレン」がフランス人であると
>顔真っ赤にしているおまえさんは、ネットで
>フランス人と名乗る人間がフランス人であると
>なぜ断定できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
>だから断定してないじゃん、おれ。
>あ、てーか敢えて無視した？おれが書いた「解釈不能」って部分。
>投稿： へんなの | 2009/03/15 12時09分
（注：ここは純粋に「断定不能」を「解釈不能」と書き間違いますたｗ）
>言い訳スンナ！（＠∀＠）見苦しいぞｗｗｗｗｗｗ
>それでもサムライの国の男子かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>必死で「これはフランス人だ」という根拠をひねり
>出そうと、ふだん使わない脳細胞を酷使したのは
>バレバレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>だが俺はさらに君らにトドメをさしてやろう。
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 23時46分
あと、以下2点についてもその「往生際の悪い」感じで頼むわ。
①
>フランス人が日本に帰化しつつ二重国籍を維持
>するなんざ簡単なんだよｗｗｗｗ
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
>（ry）となっており、帰化手続「のみ」を「大変だった」と言おうとするなら、
>「手続は大変でしたが」
>等、「大変」の対象をより明確化させた記述をするはず、と考える方がより自然である。
>投稿： へんなの | 2009/03/15 12時09分
②
>帰化申請業務の口利きをうたうブローカーが
>なぜ「私達は日本が嫌いで」などという必要が？ｗ
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
>で、「彼ら＝営利目的のブローカー以外に考え得ない」と読み取れる箇所はどこよ。
>投稿： へんなの | 2009/03/15 12時09分
さて何度でも言うが、おれは最初の書き込みで「アランの素性は断定不能」としている。
したがって、おれは「汚い大人達」の実名を挙げる責務を負わない。
だから「おれ－お前」間のやり取りにおいて、説明責任から逃げてんのはお前だけなワケだが、あと一回チャンスをやろう。
次の書き込みできちんと責任を果たすか、さもなきゃ涙目の「勝利宣言」を認めてやってもいいぞｗ
>「フランス語でアラン→日本語でアレン」を
>実証することはできないのでつよｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち正確さに欠けるな。フランスでは片仮名が常用されてないから、正しくは、
「フランス語で『Alain』→日本語で『アレン』」
で、「Alain」の一般的な日本語表記が「アラン」であっても、「Alain」本人が「アラン」表記で統一しなきゃなんないって法は無い。
当人が日本人の「アレン」発音と表記を容認してりゃ誰も文句は言わん。
LAMPE BERGER JAPAN 会社案内
ttp://www.dchl.co.jp/html/company/
>第三代総裁フィリップ爵士（Sir Philippe Auvary：写真右）と社長アレン氏（Mr. Alian Lebourg：同左）の卓越した指導のもと、
収集家アレン ラキャーブ（フランス）のブース
ttp://www.tgitokyo.co.jp/museum/museum4-2.html
>親日家であり、南仏の名所ニース在住のマニアのアレン氏からのリクエストによる特別ブースです。
ということで、日本人による「アレン」表記を看過してるフランス人が最低2名。
iBE-P@L - 電動バイク世界一周 藤原かんいち＆ヒロコ
ttp://www.bepal.net/e_bike/46.html
> 僕たちが応えると、へぇ～こんな小さなバイクで、それはすごいなぁとおじさん（アレンさん）はさらに楽しそうな顔をした。
西アフリカぶるきなふぁそ親爺暮らし
ttp://blog.goo.ne.jp/burkinaoyaji/e/5f32ae7c5d718d69807724e8d746b15d
>アレンさん
>フランス人で6年前に軍隊のエンジニアで来てからブルキナファソ人の奥さんと出会い結婚し今はちょっと風変わりなレストランを開いています。
ベルギーの海外ガイド記事「知る人ぞ知る！15年以上続く人気店“村のバカモノ”は、超ユニークなレストラン！」｜エイビーロード
ttp://www.ab-road.net/europe/belgium/brussels/guide/01431.html
>オーナーシェフでもあるアレン氏は、名門レストランで修行しフランスを代表するシェフAlain Passard氏に師事したフランス人です。
前述「収集家アレン～」ページの管理者を含め、「Alain」を「アレン」と聞き取る日本人が最低4名。
>1-1
>フランス人による「Alain」の発音を、日本人は確実に「アラン」と認識できるのか。
>日本人から何度も「アレン？」とか聞き返されたことがあって、
>「じゃあいいや。カタカナで書くときは『アレン』で行こう」
>等と本人が処置してる－等の想定は絶対に考え得ないのか。
>投稿： へんなの | 2009/03/14 20時56分
>プッｗｗｗ論外ｗｗｗ す べ て 根 拠 の な い 妄想ｗ
>投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/15 06時22分
これについても「往生際の悪い言い訳」が必要になったと思うがどうか。
さらに蛇足の蛇足。
「Alain Delon」を簡体字サイト限定でググったら、日本語表記した場合に「ラン」に当たる音を「倫（lún）」か「蘭（lán）」（それぞれ異体字）の2通りで表記しているのが確認された。
また、同じ検索条件で「Allen 阿倫」と「Allen 阿蘭」を検索すると両方ともヒットする。
フランス人の「Alain」、また、スコットランド人の「Allen」は、自ら中国語で掲示板に書き込むときは一体どっちで統一してんの？
（毎回毎回長文ですんませんねえ、管理人＆来訪者のみなさん）
投稿： へんなの | 2009/03/17 21時09分
詳しく読んでないが、両親が不法に入国していたと言う事実。
子供に罪は無いが、親に罪があるだろう。
よって、子供は良いが親は帰国、もしくは全員帰国。
投稿： | 2009/03/17 21時13分
＞（毎回毎回長文ですんませんねえ、管理人＆来訪者のみなさん）
ならくだらない論争はやめろ。真偽どうであれカルデロンの話題に関係ないし
荒らしたいなら２ｃｈ逝け
投稿： | 2009/03/17 22時47分
>投稿： | 2009/03/17 22時47分
>ならくだらない論争はやめろ。
確かにいささか脱線気味ではある。
改善できる自信は無いが反省はしておく。
>真偽どうであれカルデロンの話題に関係ないし
3/14以降、「真贋論争」のつもりで書き込みしてる人ってどんだけいるワケ？
「アレンは偽フランス人だお！」と主張する必死なの（以下「必死くん」と表す。）と、「その根拠はあまりに薄弱or意味不明」とツッコんでる人がいるだけの話。
「アレン＝フランス人」と主張するつもりの人はいないと思うが。
で、おれのスタンスは、
「カルデロンを『支援』する在日及びそのシンパたち、そしてその批判者にとって、『アレンの書き込み』はどのような価値があるか？を考える方が面白いｗ」
そして漠然とした目論見としては、
「『必死くん』をつついてると、その『価値』が明確化するのではなかろうか」
だから問題の「書き込み」を取り上げたエントリで「関係ない」って言われて正直面食らった、プロ市民風に言うと「心無い言葉に傷つきますた」ｗ
>荒らしたいなら２ｃｈ逝け
まあもちつけ。
そもそも「荒らし」目的なら詫びの言葉は言わないものだが。
それとこれは独り言だが、不自然な句読点の打ち方と改行が何か気になるｗ
投稿： へんなの | 2009/03/18 20時21分
皆さんの視点で完全に抜け落ちているのは海外からの評価。
今回の件、外国人に不寛容な日本社会、
自己責任論大好きな非人道的国民性、
を改めて印象づけたに過ぎない。
例外的扱いで救済することは国益に繋がる。
アジアでの日本の地位、これ以上落としてどうするの？
アジアは日本人が認めたくなくても、経済的に今世紀の主戦場。
日本は高齢化と外需依存の国。
アジアにバーゲニングパワーの無い日本は、数十年で西欧からもパッシング対象。
ビジネスやってる人いるの？
投稿： | 2009/03/21 07時41分
上の流れを全く読んでないが
フィリピンが直々にうちで引き取るって言ってるよ
犯罪者に毅然とした態度をとらないと国際的評価を落とすとも言ってる
投稿： 009 | 2009/03/23 15時25分
ぎゃははははははｗｗｗｗ
バカだｗ まごうことなきバカだｗ
本当に探しやがったｗｗｗｗｗｗｗ
まごうことなき人生の無駄遣いｗｗ
その労力をバイトや職探しに使わないから
おまえさんの人生はダメなんじゃないの。
お久しぶりです。休日に仕事をしたので
今日は休みをもらった誇りある日本人です。
で、続けるがな。フランス人で日本語表記が
「アレン」とされる場合は
た っ た そ れ だ け し か
見つからなかったわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐぐればアラン＋フランス人で約 242,000 件。
「アレン」どんな低い確率だよｗ
依然として薄弱な根拠でしかないな。
さらにおまえさんはこのブログ主も侮辱してるな。
おまえさんによればここのブログ主は、書き手が
フランス人かどうかもわからないような
あやふやな書き込みを信じ込んだとｗｗｗ
そう主張するわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもおまえさんが「アレン」にこだわる理由を
教えてやろうかｗ
おまえさんは「なぜニセフランス人が実名をあげて
書き込みをしなかったのか。何一つソースをあげて
ないのはなぜか」
「なぜニセフランス人がフランスの移民労働者事情
にくわしくないのかｗ」
「『汚い大人たち』の実例をあげよ」
について何ひとつ反論できなかった。そこで
おまえさんは必死で論点を限定化して
事実のあいまい化を図ろうとしているわけでつｗ
フランス人であると確定できる根拠が薄弱で
そうでないと思われる部分が大半である以上、
「ニセフランス人」カキコの価値はゼロも同然。
おまいらはニセメールを信じ込んだ民主党の馬鹿と
大差ない連中だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいカルデロン一家を攻撃する君らは
要するに日本が嫌いなのでつねｗ だからこそ
平気でウソをつき、ウソを本当であるかのように
みせかけて、社会を疑心暗鬼と混乱にまきこむ
工作活動に日夜２chでまい進しているのでせうなｗ
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/03/24 11時39分
親は不法入国して日本に滞在してという事実。これは列記とした犯罪である。
犯罪をそのまま見逃せば真似する人が出てくるだろう。特例を出すにしたって、「あの人はこんな措置があったのに、自分には無いのか！あいつだけ特別か！」と言って来る人も出てくる。その点を考慮すると、寛大すぎる措置･･･一家全員で残る、というのはなかなかできないのではないだろうか。ラインがあればはっきりとするのだが、如何せん初めての事例なもので、ラインなんて物はない。
しかし、『森英介法相は６日の会見で、「ご両親も本来なら（退去強制処分で）５年間は再入国できないが、柔軟に、１年ぐらい、それを待たずしても一時的な上陸特別許可を出すこともやぶさかではない」と特別な配慮を明らかにしている。』という発表がある。しかものり子さんは特別に日本に残れることとなっている。ならば一度、親は国に戻り、フィリピン政府での対応を受けた後、堂々と日本に戻ってくればいいじゃないか。
と思います。
投稿： | 2009/03/25 13時17分
◎「必死くん－へんなの」間のやりとり、これまでのあらすじ
1.「必死くん」の主張
①「Alain」は一般的に「アラン」と片仮名表記される。
フランス人が日本の掲示板に書き込みをする場合、HNを「アレン」とすることはあり得ない。
②「アレン」は「帰化手続＝色々と大変だった」と言うが、フランス人の帰化はさして困難でない。
日本に帰化したフランス人が、これを知らずに「大変だった」と言うのはおかしい。
③「アレン」を利用とした集団が、行政活動である帰化手続に「介入」できる余地は無い。
④「アレン」を「だまそう」とする「営利目的のブローカー」が、本人の前で「我々は日本が嫌い」と言うのは不自然。
→以上から「アレン＝フランス人」は疑わしく、また「アレン＝フランス人」を立証する証拠は無い。
よって「アレン＝ニセフランス人」と断定してよく、また、彼が言う「汚い大人達」は存在しない。
「アレン」の書き込みを真に受けるヤシは馬鹿ｗ
2.「へんなの」による「必死くん」批判
①日本における一般的表記「Alain→アラン」に、フランス人が絶対的に従う必要は無い。
②「アレン」は「大変だった」の対象を「帰化手続」に限定していない。
③「議員等への口利き依頼」等とすれば、これを「介入」と表現することは不自然でない。
④その書き込みから、少なくとも「アレン」は彼らを「営利目的」と捉えてないことが窺える。
→以上から「アレン＝ニセフランス人」及び「汚い大人達の不存在」は、「アレン＝フランス人」の断定と同様に困難。
「アレン」の書き込みだけを手がかりに「アレン＝ニセフランス人」を主張し、カルデロン一家の批判者を罵倒するのは浅慮である。
3.「必死くん」による再批判だか何なんだか
A.お前の主張は「『アレン＝フランス人』でFA」だと素直に認めろ！
B.「アレン」の言う「汚い大人達」の実名を出してみろ！
4.「へんなの」のツッコミ
A.最初から断定してないちうねん。
B.断定してないワシが何でンなモン出さなアカンねん。
X.余談だが「Alain→アレン」と聞き取る日本人と、日本人の「アレン」表記を看過する「Alain」の存在を確認しますた。
「フランス人なら絶対『アラン』って書くね！」ってお前の思い込みは絶対とは言えないと思いますが何か。
5.「必死くん」の延髄反射
X.バロスｗｗｗ「アレン＋フランス人」でググっていっぱいヒットする漏れ大料理ｗｗｗｗｗ
ｱ.「1-②」と「3-B」への反論不能＆「アレン＝フランス人」の立証不能で、論点の曖昧化を狙ってるの見え見えｗ
㌧.「アレン：フランス人」の曖昧化を図るおまいは、結果的にブログ主を侮辱してまつｗｗｗｗｗ
㌦.カルデロンを攻撃するおまいらは日本を破滅に導く工作員でつｗｗｗｗｗｗｗ
で、上記「㌧」についてだが、以下2点を明示したらまたキャンキャン言ってやるよ。
1.ブログ主は「アレン」の書き込みの何を「信じ込んだ」のか。
2.「A.」を明白に示すエントリ本文の個所。
それと、このやり取りをコピペしてるスレってどこさ？
「"フランス人" アラン アレン 掲示板に戻る」
でググると、トップに来るのがお前の「朝鮮状」を最初に見た東亜板のスレだが？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237016922/394
さらに、お前の書き込みの適当な行を鍵語にググっても、ヒットするのはこのブログだけ。
「嘘つきの書き込み」の価値がゼロも同然なら、お前の書き込みも大差なくね？
投稿： へんなの | 2009/03/27 23時50分
おと、一点訂正。
>で、上記「㌧」についてだが、以下2点を明示したらまたキャンキャン言ってやるよ。
>
>1.ブログ主は「アレン」の書き込みの何を「信じ込んだ」のか。
>2.「A.」を明白に示すエントリ本文の個所。
最終行の「A.」は「1.」の誤り。
で、お前の書き込み中の「㌧」にあたる箇所はココ。
>さらにおまえさんはこのブログ主も侮辱してるな。
>おまえさんによればここのブログ主は、書き手が
>フランス人かどうかもわからないような
>あやふやな書き込みを信じ込んだとｗｗｗ
>そう主張するわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投稿： へんなの | 2009/03/27 23時57分
うちのところなんか某日が没する国から海わたって、不法入国するやついるんだけどなぁ。
そんなことをしてまで、日本に来たいって言う外国人が多いんだよね。
バブル経済の時の派手な金のやり取りが噂に上って、今だに日本超金持ちの国って言う幻想がいまだにあるらしいよ。今はそんなにでもないけどなぁ。
遠くは中東とかアフリカの人たちもそう思っていた人がいた。
台湾とか香港とか上海とかその辺あたりで、日本への入国待ちしてる外国人も多いみたい。
多少お金のあるやつらはそこら辺で偽造パスポート作って、日本へ入国して、しばらく日本で稼いで、お金がたまったら帰国するというのを繰り返すパターンとバレるまで働いて、帰国したらまた新しい偽造パスポートで入国を繰り返すパターンがあるそうな。
金のあまりないやつは船で密入国ってのもある。ときどきとボートピープルとして発見されるのはこのパターンです。
どちらにせよ、こういう人たちはただ自分たちのことしかひたすら考えてないんだよね。
カルデロン一家を擁護してる人も反対してる人も多少の考えの違いはあるけれど、少なくてもカルデロン一家のことを考えて意見出してるよね。
だけど、当のカルデロン一家は擁護の人の意見も反対の人の意見もどうでもいいと考えてると思うよ。
カルデロン一家のほしいのは自分たちが好きに使えるお金と面白おかしく暮らせる日本への滞在だけだから、お金にもならない擁護も、自分たちの滞在を阻む反対意見もいらないんだと思う。
カルデロン一家がマスコミと得体の知れない団体と組んだのは、お金ももらえて世論を操れるマスコミ二協力してもらえれば日本に滞在できるからという理由だとおもう。
それしかないからね。
投稿： okinawa | 2009/03/28 00時48分
なんで罪を犯してんのに擁護されるの？
理由はどうあれ犯罪者に同情の余地はないし、しちゃいけないと思うんだけども。
変な優しさはいらんっていう。
投稿： | 2009/03/29 00時16分
私 日本にいたいんです。
フィリピンなんて汚い国 厭です。嫌いです。
お父さん お母さんと日本で暮らしたいです。
なんで私たちが出ていかないといけないんですか？
私達より長い年月 日本に不法滞在している朝鮮の人達がいるじゃないですか。
不公平です。
まず、朝鮮の人達が日本をでていくべきです。
私たちは、朝鮮の人達が日本をでていくまで日本にいたいです。
投稿： カルデロンのりこ | 2009/03/30 18時36分
カルデロンで検索したらここがトップだった^o^
投稿： | 2009/04/04 19時23分
みんな荒んでるな。もっと暖かい目で見ようよ。
犯罪や過ちを一度も犯していない人っているのかい？
１４年間まじめに働き、犯罪もおこさず日本の社会に溶け込んでいるなら特別在留を与える理由は十分にある。
俺は彼らに許可を与えることに何の問題もないと思うよ。
それより、社会保険庁の詐欺行為や、天下りその他の公務員の不正のほうがよほど悪質だと思っている。そういうことをやっている公務員が国外追放されるなら、彼らを批判することに俺は納得できるがね。そういった連中が無罪放免になっているのに、まじめに１４年間日本で働いたが外国人が国外退去ではバランスがとれない。
それにわずか中学１年生の子供と親を引き裂くセンスが俺にはわからない。お涙ちょうだいとかそういうレベルで論じるのではなく、批判している人たちは、自分たちがそんなに立派な人生を歩んできたのか、よく考えてみるべきだ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/13 14時23分
「あっちでも犯罪してるから罰しろ」と言われてますが
その理論だとこの家族も罰するのは必定ですよね
そもそも罪の問題でバランスを考えてはいけません
>犯罪や過ちを一度も犯していない人っているのかい？
その度に何らかの制裁を受けてきたと思います
それともその度に甘やかされて反省する事無く生きてきた方なのでしょうか？
法律を侵せば罰せられる 当たり前の事
小さい子も分かる事だと思います
まぁ「何も問題もない」と言ってしまう方にはちょっと難しいのかな ＾＾；
投稿： | 2009/04/13 15時39分
>>たぬきじじいさん
そんなことを言っていたら、不法入国は増える一方ですよ？
一つ事例を作ったら、前は許可されたじゃないか。で、不法入国が許されてしまうと思います。
《夫婦で日本に行って子供を作れば不正パスポートでも帰らなくて済む。》と、思う外国人が出てきてしまいます。
それから、
＞犯罪や過ちを一度も犯していない人っているのかい？
と言っていますが、みんな一度は過ちは起こしているから、今回の不法滞在は許されるのですか？
だったら、初犯だったら殺人も許されるってこと？この国に法律なんかいらないじゃないですか。
過ちにもレベルがあります。法律を破るような違反が許されていいのでしょうか？
のり子さんが日本で勉強を続けるのは、これからのために必要かもしれないけど、
両親まで残る必要はあるのでしょうか？
子供に罪はありません。
でも、親の罪を許していいとは思えません。
投稿： はる | 2009/04/13 22時04分
働かずに金がなくなって生活ができないので他からお金を奪いました。
子供が生活するのに必要だったんです。
刑務所に入れないでくださいって言ってるようなものだろ。
しっかりと法を守り正規の手段で日本に来て生活すれば
こんなこともおきなかっただろうに……
どんな事情があれ犯罪は犯罪しっかりと裁かれるべき。
子供に罪はなく親が犯した罪のせいで不幸になるのも
その親の犯した罪が原因、可愛そうとは思うが仕方がない。
現に世の中親の犯した罪のせいで不幸になっている
子供なんて数え切れないくらいいるだろう。
どうしようもない事情があったのかも知れない。
死ぬくらい頑張ってもこうするしかなかったのかも知れない。
それでも犯罪を犯した時点で全てがダメになると思う。
投稿： | 2009/04/14 02時14分
私もはるさんと同じ気持ちです。
いくら子供が中1だから親がついていないと可哀想だ。って言っても結局は違法は違法なんです。
それが許されるなら法律や約束なんかいらないじゃないですか。
約束を守らなかったら罰を受ける。っていうのは常識でしょ？
それが許されるなら許した人達は社会でのルールを守れない人間だ。と言ってるようなものですね？
だからいかなる理由でも悪いものは悪い！！！
いくら何年も日本にいて犯罪を犯してなくても不法入国したんですよ！
国際犯罪ですよ！！
いくら弁解し、理解を求めてもそれは消せないんです。
家族三人で暮らしたいなら国に戻ればいいんじゃないですか？
あっちの国の言葉が喋れないなら勉強すればいいじゃないですか？？
てかなんでカルデロン親子は日本にいる時に母国語を教えてあげなかったんですか？？
それこそ娘を理由に自分達も日本に残ろう。と言う魂胆が見えますよ。
今回の日本の対応だってかなり甘いと私自身は思いますよ
投稿： ゆき | 2009/04/14 02時19分
お前らは戦後、経済成長を経た日本でぬくぬくと育ってきたからそんな冷たいことが言えるんじゃねえか？
法律至上主義の連中は、ライブドア事件を思い出せ。
さんざん堀江を改革の旗手ともちあげ、法律違反をしていないんだからアメリカ的な新自由主義はただしいという理論を讃美して、その挙句、堀江の逮捕後は手のひらを返したかのような態度をとりやがって、そのうえ新自由主義の結末はリーマン破綻に発するこの世界的不況だ。
いまさらアメリカ新自由主義がだめだったなんて言わせねえぞ。（というかそこまで自省できるやつがいるなら、その分レベルは高いが）
法律至上主義の連中は、だったら、戦後のような貧しい時代に闇市に手を出さずに餓死する覚悟があるのかっていうの。
おまえらのじいちゃんもばあちゃんもみな、法律違反しなけりゃ生きていけなかっただろうが。
おまえらだって、おばあちゃんや、おじいちゃんが法律違反を犯して戦後を生き抜いたから、今のお前らがあるんだろうが。馬鹿ヤロー、傲慢なんだよ、てめえらは。
法律はひとのために有るんであって、法律のために法律があるんじゃねえ。
自分は安全地帯にいるくせに、偉そうなこと言うじゃねえ。
それに、こんな冷たい法律の運用をしている国は日本だけだ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 02時57分
たぬきじじいさん
話し少しそれてきてません？？
日本でぬくぬく育ってきた？ならあなたは日本で育ってないんですね？てかそ〜ゆうならあなたは不法入国でフィリピンに行って子供を産んだらいいと思います。その時フィリピンではいいですよ。と言ってくれるかどうか…
投稿： なり | 2009/04/14 03時02分
じゃあ、あんたのおじいちゃんやおばあちゃんは闇市に手を出さずに生きてこれたのかい？
あんたもおじいちゃん、おばあちゃんも法律違反を犯したんじゃないのかな？生きていくために。
そもそも法律って、愛やモラルより上位にくるのかい？
違うと思うな。
俺は愛やモラルの下に法律があると思うよ。
イギリスではこれをコモンセンスという。
ちなみに、イギリスではこういうケースで国外退去にはしないようだよ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 03時41分
闇市は摘発されれば罰せられます
当時も摘発はありました 摘発されれば罰を受けたのですよ
なのでこの家族の件も法に則り裁かれる事が当たり前なのです
>俺は愛やモラルの下に法律があると思うよ。
もしかして情状酌量の事ですか？
日本では最高裁で強制退去命令が「残念ながら」確定しました
これからこの夫妻はフィリピンで裁判を受ける事になりそうなので
たぬきじじいさんはフィリピン政府にそう訴えればいいと思いますよ＾＾
>ちなみに、イギリスではこういうケースで国外退去にはしないようだよ。
ここはイギリスではありません 日本です
イギリスでは無く日本の法律で治められてます
「日本の法律を守りましょう」
それにライブドア事件ですって？
この話題と全く関係がないと思いますが？
やれやれ・・・たぬきじじいさんは話を逸らすのがお好きなようですね ＾＾；
感情論でしか訴えられないのなら少し頭を冷やされては？
今のあなたは非常に滑稽ですよ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
投稿： | 2009/04/14 07時47分
旅券偽造、不法入国、退去命令不服従
三倍満ではどうにも擁護のしようがない・・・
カルデロン氏が亡命申請者ならともかくただの犯罪者を引き渡さなければ
フィリピンの主権を侵害するわけで日比関係に重大なしこりを残す
アジア諸国との関係を言うならば、まさにフィリピンの主権を擁護する事こそ重要であると言わざるを得まい
投稿： | 2009/04/14 12時11分
オーストラリアに住んでますが、移民大国はかなり厳しいですよ。
NZも同様です。オーバーステイしてた日本人で、5年ほど前にイミグレが自宅に来て強制送還告知。
真面目に働いていたけど、その週に有無を言わさず日本行き。
合法入国しててもそのくらい厳しいんです。
不法滞在や入国に関する罰則の詳細は、在日豪州大使館や現地入国管理局でいくらでも教えてもらえますから、たぬきじじいさんや、自称「誇りある日本人」さんはコンタクトされては？
大使館なら日本語対応してもらえますよ。
NZと豪州では、「ボーダーセキュリティ」という番組も定期的に放映されていて、不法入国・滞在・オーバーステイの追跡をリアルで撮影してますから、あれを見たら日本のユルさが実感できることでしょう。
お詳しいようですから、当然ご存知なんでしょうけどね。
ちなみに、子供を盾にして滞在要求という外国人には豪州とて手を焼いています。
国土に対し人口が少ないから移民を受け入れてはきたという事情があるけれど、日本は狭い国土に高い人口密度。
移民を養う余裕があるならまず国民の失業率を改善すべきでしょう。
で、支援団体は当然私財を投げ打ってノリコ基金に寄付ですよね？
そのくらいしてもらわないと説得力に欠けるなあ。
投稿： SS | 2009/04/14 12時15分
SSさんとななにさん
やはりそうですよね。
話しそれてるしいつの時代でも悪い事したら罰っせられるんです。
それが自分の祖父や祖母でも罰っせられたはずです。そこまで日本の判決に不服なら海外に亡命すればいいんです。
その時なんて言います。
「私はカルデロン一家のような不法入国者の味方なんです。不法入国は悪い事ではありません」なんて言って下さい 笑
あるいはそれこそSSさんの言ってるようにのり子基金に全財産寄付したら？？
感情論とかじゃなく根本的な所から考えましょうよ！！
投稿： なり | 2009/04/14 12時38分
たぬきじじいだ。
犯罪者、犯罪者だっておまえらしきりに言うけど・・・
☆闇市で品物を手に入れた
☆高校卒業後すぐにタバコ、酒を飲んだ
☆援助交際と称して売春をした、買春をした（淫行条例違反）
☆駅前に駐車してある自転車を拝借する（窃盗）
☆パチンコで換金する（賭博の脱法）
☆ソープランドに行く（厳密には売春防止法違反の客）
☆立ちしょんべんをする（軽犯罪法違反）
☆拾ったお金を使ってしまう（占有離脱物横領）
☆買い物をして店員がおつりを間違えて多くても黙ってもらっちゃう（詐欺罪）
ほとんどの人はこのどれかをやってるか、関わっているでしょ。法律、法律って崇めるのはどうかと思うよ。
ライブドア事件のときも法律違反じゃないからってことでホリエモンを崇めてたけどいい加減なもんだよ。
堀江が逮捕されたら今度は悪の権化のように言って・・・
悪とか犯罪者とかレッテルを貼るって浅はかだと思うな。
人にはさまざまな功罪が混合しているものでは？
犯罪者ってレッテルはるなら、上記のことをやっても犯罪者といえば犯罪者なんだよ。人を裁くなら、その前提で人を裁くべきだと思う。
なお、闇市は売ってる側が摘発されることもあったけど、闇市を利用しないで生きられた市民はほとんどいない。きみのおじいちゃん、おばあちゃんも闇市を利用して品不足をしのいで、そして今の君がある。君らの言葉を借りれば、われわれみんな犯罪をおかした者の孫（子）だ。そんなわれわれが不法入国者を犯罪者という一言でかたづける資格があるんだろうか。
ああ、なんかイエス様も似たようなこと言ってたなあ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 12時39分
たぬきじいさん。
もう、やめときなさい。
論理性の無い主張をいくら重ねても無駄。
愛を説くなら、両親と一緒に帰国することを勧めたほうがいい。
自己満足の愛を国や他人に強要しても迷惑なだけです。
今後、移民問題などとも絡み、入国管理についての議論を深めていかねばなりません。
昨今の報道をみていると、どこへ誘導していこうとしているのか不安です。
善意のみに頼った操作報道は、反動のしっぺ返しが強烈になりますからね。
私は、むしろ、そちらのほうが心配です。
投稿： ？？？ | 2009/04/14 13時32分
たぬきじじい
そうかな、おれはネット上での悪意に満ちた投稿の方が気になる。
論理的な話をしろというなら、おれが言いたいのは、人道的見地と法の秩序とでバランスを考えるのが大切じゃないかということ。法務大臣は少なくとも特別在留についての方針や基準についてもう少しコメントすべきだったと思いますよ。
ネットを見てると、人道的見地を無視して犯罪者のレッテルを貼りたがる人の意見が少なくない。しかし、そういうのは治安維持法みたいな法律を生むんだな。法律がないのも怖いけど、法律至上主義ってのも弊害を生む。イエスの例えを出したけど、法律絶対主義者ってのはパリサイ人みたいなもんだよ。
ちなみに諸外国では以下の資料が参考になる（コピーだけどね）
諸外国での主な在留特別許可の要件
国名 条件
アメリカ 10年以上居住、善良、退去強制がアメリカ国民または永住者である家族によって非常な困難（注①）
フランス (1)10歳より前から居住する未成年者(2)10年以上居住する者
イギリス (1)7年以上居住している若い子供のいる家族(2)14年の居住
オランダ 6年継続居住・就労・税金・社会保険料の支払い(2)3年以上居住許可の決定放置
ドイツ 拒否された庇護希望者のみの制度だが、不法滞在者も庇護申請できるので使用可能（注②）
注①：72年1月1日以後、継続して居住し、善良であれば、非常な困難の証明不要
注②：(1)90年7月1日以前に入国した未成年の子供のいる家族（所得、住宅、無犯罪など）(2)87年1月1日以前に入国した独身者と子供のいない夫婦等
出展：「超過滞在外国人と在留特別許可」 p.58
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 14時11分
マスコミの愚について
マスコミが偽善的な報道をしているというのは否定しないよ。
マスコミなんて売れればいいんだから。お涙ちょうだい話は日本人は好きだしね。どっちでもいいところがある。
戦争が起これば鬼畜米英だったのに、戦後は左翼系のインテリとＧＨＱになびいて自虐史観、朝日なんかは北朝鮮を夢の国とかいってたよね、・・・・・マスコミなんかうのみにするほうがおかしい！
ライブドア報道の手のひら返しだって、戦中、戦後の報道の繰り返しだと思った。何も変わってない。
だからこそ俺は、善悪二元論だけで論じたり、悪のレッテルを貼ることで片付ける論法は危険だと思ってます。
そういう意味ではマスコミを批判する人もカルデロン一家を犯罪者扱いする人も、本質的に同根だと思ってる。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 14時41分
法律至上主義を語るつもりはありません
情状酌量という物があります
犯罪を犯せば即その量刑の最大刑という訳ではないのですよ？
しかし 犯罪を犯しても罰を受けずにのうのうと大手を振るって暮らせる
そんなバカな事があっていいのだろうか？
日本は法治国家です 日本で生活するには法を守るのは当たり前なのです
>君らの言葉を借りれば、われわれみんな犯罪をおかした者の孫（子）だ
ほほう なるほどなるほど
では極端な話ですが あなたは家族を殺されても
「自分は昔 道に落ちてたお金をネコババしちゃったから容疑者にきつく言えない」
とでも言うのでしょうか？ そうだとしたらキリスト並の寛容な方ですね
そもそも罪の問題で「資格」や「バランス」を語るのはおかしいと思います
>ちなみに諸外国では以下の資料が参考になる（コピーだけどね）
あのー 何度も言わせないでもらいたいのですが
ここは日本です 日本の法律で治められてます
日本の法律を守りましょう
さて そんなあなたでも一ついい事を言いました
>マスコミなんかうのみにするほうがおかしい！
昨今のメディアの偏向放送は異常です
少し古いですが「騒音おばさん」の事件ではそれが顕著に現れてますね
興味ある方は「騒音おばさんの真実」で調べてみてください
投稿： | 2009/04/14 18時20分
たぬきじじいさん。
もうお止めなさい。読んでいて恥かしくなってきましたよ。
後は御自分のブログにでもお書きになった方がいいと思います。
投稿： すず | 2009/04/14 18時29分
たぬきじじい
日本の法律守れって
そんなに悪い人たちなのか
あの家族は・・・・・・
君らが１９才のときにたばこや酒をやるのだって法律違反だろが。君ら法律違反したことないのか？
人を殺すとか、人のものを盗むとかそういう場合は厳しい処罰が必要かもしれないが、もう１４年もまじめに暮らしている家族をばらばらにするって法律の運用としては杓子定規すると思うよ。
のりこさんに至っては、何の罪もない。国が違えば自動的に国籍を取得したケースだ。
まあ、鎖国の長い日本、根本的に排他的な感情が大陸よりも強いのかもしれないね。
在留特別許可の論点って、法秩序と人道的配慮のバランスをどう取るかがまず第一じゃないの？
そういう議論なく、のりこちゃんの中学前でデモをやる某団体の某氏のようにネオナチみたいなことやっていいのかい？（あれのほうがよほど問題だろ。のりこちゃんは、１３歳だぞ！おれは最低だと思ったし日本人の恥だと思った。）
個人的なことを言わせてもらえば、俺は、駅前に留めてある自転車を平気で盗んじゃう野郎や、歩きたばこ、ポイ捨てをやる若者（１８，１９才も明らかにいる）のほうが重大な法律違反だと思ってるし迷惑に思ってるよ。
あと、平気で中絶させたり中絶したりする若い男女ね。命に対して何の重みも感じてない奴、最近おおすぎるね。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 20時33分
>そんなに悪い人たちなのか あの家族は・・・・・・
日本の法律破ってるので悪い人たちです
>国が違えば自動的に国籍を取得したケースだ
残念でしたね ＾＾
ここは日本なので日本の法律に従ってもらいます
>根本的に排他的な感情が大陸よりも強いのかもしれないね
どこかのキムチ臭い所よりは遥かにマシなのですよ ＾＾
>日本人の恥だと思った
この件を足掛りに合法的に日本に居座る為の工作にしてる在日朝鮮人の方がよっぽど恥です
中絶については人それぞれ こちらが口を出す問題ではありませんね
あなたと論じているととても疲れます
なのでこれが最後のレスとさせてもらいます
最後なので本音言わせてもらいますね
子供の日本在住を許可した これで満足しろよ
子供が泣いて駄々こねて親の罪が無くなると思ったら大間違いだ
嫌なら子供を連れて本国へ帰れ
たぬきじじいさんが目覚めてくれるように祈ります それでは ｻﾖｰﾅﾗｰ(_´Д｀)ﾉ~~
投稿： | 2009/04/14 22時29分
今日も読みに来ました。
色々と酷いですね。
たぬきじじいさん。
>何の罪もない。国が違えば自動的に国籍を取得したケースだ。
と書いていますが
では、時が経てば不法入国は合法なんですか？
日本を不法入国し放題の国にしたいのですか？
ここは日本です。日本には日本の法律があります。
例えば、麻薬が合法な国もあれば、犯罪にあたる国もあります。そのように、
それぞれの国に、違った法律があるのだから、それを守るのは当然です。
＞在留特別許可の論点って、法秩序と人道的配慮のバランスをどう取るかがまず第一じゃないの？
法秩序と人道的配慮
法律が国の一番の軸です。たしかに、人道的配慮はまったく入れるなとは思ってません。
でも、今回の日本の対応は、人道的配慮はしていますよね。
普通なら、フィリピンに家族3人で返されますよ。
人道的配慮に偏りすぎると、国なんか運営できません。
理想だけじゃ国は成り立たないです。
＞個人的なことを言わせてもらえば、俺は、駅前に留めてある自転車を平気で盗んじゃう野郎や、歩きたばこ、ポイ捨てをやる若者（１８，１９才も明らかにいる）のほうが重大な法律違反だと思ってるし迷惑に思ってるよ。
あと、平気で中絶させたり中絶したりする若い男女ね。命に対して何の重みも感じてない奴、最近おおすぎるね。
それも犯罪ですがそれとこれとは別ではないですか？
どなたかも、上のほうで書いていらっしゃいましたが、
たぬきじじいさん、ブログをつくってみたらいかがでしょうか？
投稿： はる | 2009/04/14 22時50分
なんどもわしは問いかけてるんだけど
あんたらのじいさん、ばあさんが闇市で物を買ったことないのかね？
それから、自分らが１８、１９才、場合によっては高校時代や中学時代に飲酒や喫煙した経験ないのか？
法律、法律っていうなら、それらにきちんと答えるべきではないのかね。
結局、某団体の○○誠もそうだけど、ただ外国人を排斥したというネオナチの発想じゃないのかと思ってしまうよ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/14 23時35分
＞あんたらのじいさん、ばあさんが闇市で物を買ったことないのかね？
そんな時代はあったかもしれませんが、今と昔は違います。
それに今私は16歳ですが、飲酒、喫煙なんかしたことありません。
これから先、しようとも思っていません。
法律は自分自身、守っているつもりですし、
しかも、そんなこと今関係ありませんよね？
＞ただ外国人を排斥したというネオナチの発想じゃないのかと思ってしまうよ。
外国人が嫌いなわけではないですし、純粋な日本人だけの国家にしたいとも思っていません。
むしろ、日本が好きな外国の方は大好きです。
ただ、国際犯罪を犯した外国の方達を、放っておく訳にはいかないと思いますよ。
「可哀想」だからといって罪が許される程、世の中甘く無いです。
投稿： はる | 2009/04/14 23時50分
今回の多くの批判は、コンセンサス形成への一歩もないままにメディアが世論誘導をしようとすることへの反発がベースにあると私は思っています。
特に人の情や善意という反論しづらい部分を前面に出して同意すべしと強要する論調では、それならば、入管判断、不法入国で押し通す！と応酬されるだけです。（それが必ずしも錦の御旗ではないと私は思いますが・・・）
一方の発言が封殺されている分、逆にネット上では過剰な発言があふれる事態になっているように感じます。
本音がむき出しになる分、前面に出された少女は可哀相ですね。
根拠無き誹謗中傷は避けましょう。
私は、滞在基準のなし崩し的な緩和と長期不法滞在を目標とする新規不法入国、滞在者の増加を懸念しています。
一人を許容することで生じるリスクを恐れるゆえに、許容しがたいのです。
法律遵守というのは、そのための方便に過ぎません。
投稿： ??? | 2009/04/15 00時07分
＞今と昔はちがいますって
ちみ！ 日本とフィリピンも違うんだよ！
というか戦後間もない貧しい時代の日本と今の日本くらい、アジア各国と現在の日本には差があると言っていい。
これを小島ヨシオみたいに関係ねえと言うなら、フィリピンから不法入国する人たちもそれこそ関係ねえって言いたいだろ。
おそらく君がフィリピン人なら日本に密入国でも行きたいと思っていたと思うよ。
親がいないホームレス、いわゆるストリートチルドレンなんて聞いたことないでしょ？この日本で。
それなら、不法滞在が許されるか？という、それが許されるなどとは俺は一事も言っていない。
問題なのは日本にはいってからの素行だよ。
犯罪歴があるなら強制送還すればいい。
しかし、日本人以上にまじめに生活している家族がいたら、（しかも１４年の間、無犯罪なら）日本で生まれた子供と両親を引き裂くまでやるのは明らかにやりすぎだ。
もし、君のおばあちゃんが戦後まもないころ闇市で物を買ったという理由で家族がバラバラにされたとしたらどうだろう？そんなの納得できるかい？俺ならできないよ。
法律違反というだけではなく、その時代、その国の経済状況、さらには、その後のその人物の生活ぶりなども総合的に判断すべきではないのかな。
たとえばはるさん、君らくらいの高校生が海外留学したいといって遊び気分で海外に行くのは日本では珍しくないけど、本来の留学と言えば勉強のために行くものですよね？
でも、日本人は８割以上の人がリゾート気分で海外留学をする。
オーストラリアに移住したいとかカナダに移住したいとかのたまっている日本人の若い子を何人も知ってるけど、たとえばストリートチルドレンのような外国人の子が、今の生活をなんとかしようと必死に生きて、その過程で不法滞在を犯すようなことがあったとしても、その後、その国でまじめに生活し働いているとするならば、リゾート気分で海外留学する日本人より、そちらのほうに俺は共感するよ。
ただ、ここでの議論はあくまでカルデロン一家が１４年間無犯罪という前提ですがね。それについては、情報はないのでどちらとも決めつけるわけにもいかない。
しかし、彼らが１４年間、無犯罪なら上記のとおりでいいと思う。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/15 00時23分
タヌキじじい
そういえば書いていて思いだしたけど、大学時代の知り合いでオーストラリアに移住したやつとカナダに移住したやつがいた。どっちも女だったけど、日本に失望してるだの海外に憧れてるだの言ってたな。
それは彼らの勝手だけど、なんだか日本人としてはさびいしい気がしたものだ。
でも、そいつらも当地では多かれ少なかれ差別にあっているのではないかな？
俺は日本を捨ててオーストラリアやカナダにいっった比較的裕福な日本人より、発展途上国から不法滞在でもその後、日本社会でまじめに生活している外国人ならそちらのほうが好きだ。
もっとも外国人でも犯罪を犯すやつは国外退去で当然だと思ますが。
でも、日本に来て、まじめに必死に生きてる人たちの親子関係まで引き裂く理由ってあるんでしょうかね？
オーストラリアやカナダなどに日本人が少なからず移住している。ならば、日本国もその数にみあった外国人を受け入れるべきだと思いますよ。
留学や海外移住したがるやつはたくさんいる国なのに、海外からくる渡航者に対してはオールノーでは不公平ってもんだ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/15 00時44分
昔犯罪がどうのとか情とか言ってるけど
犯罪がばれて捕まってその犯罪を犯した理由や
情を含めてしっかりと議論されてそうなったんだろ？
法律違反というだけではなく、その時代、その国の経済状況、さらには、その後の生活なども総合的に判断したんじゃないの？
法律違反だけでこの判決になりましたってどこにも書いてないよね？
結果を受け入れない方がおかしい。
犯罪を犯してない奴はいないって言ってるけど、
犯罪で捕まって無罪も含め裁かれなかったやつなんていないんだよ。
ばれて捕まってこういった判決になって運がなかったとしか言いようがない。
みんな万引きをしてます、何で僕だけ捕まって裁かれないといけないのですか？
とか馬鹿なこと言ってる小学生と同レベルの考えだぞ？
犯罪を犯して捕まったら裁かれる。
大人になる頃にはいや中学生になる頃には誰もが知ってる常識だぜ
それに正規の手段でくる人に対しては日本はノーなんて
言ってないと思うんだけど･････
投稿： | 2009/04/15 05時07分
＞戦後間もない貧しい時代の日本
この時代に国を捨てずに日本を復興させた人達の子孫が今の日本人です
フィリピン人ではありません
ノリコさんにこの国にいる権利はありません、サヨウナラ
投稿： | 2009/04/15 17時09分
ネオナチ思想の人たち？
投稿： たぬきじじい | 2009/04/15 19時21分
カルデロン氏を善良と考えているようだけど、
フィリピン空港で現地のメディアに
「タガログ語は忘れた etc 」のような、
フィリピンを小馬鹿にした態度で接する人物だよ。本当にいいのかね？
投稿： ??? | 2009/04/15 22時17分
どうしてこの家族だけ「さん」付けなのか？
同じ事をした他の外国人は容疑者だというのに...完全にどっかの大人の事情で利用されたケースじゃのぉ。
投稿： カウ爺 | 2009/04/15 23時37分
俺の祖先は弥生人で紀元前に日本列島に渡来したそうだが、縄文人と仲良くするために大陸の言葉は忘れたことにしたそうだ。
そのため今は縄文人と弥生人の区別はほとんどつかなくなっている。
だから日本に溶け込みたくてタガログ語を忘れたというフィリピン人がいても何の不思議もない。
そもそも日本社会を牛耳ってきた藤原氏や天皇家だって朝鮮半島の百済（くだら）から来たという説が濃厚だ。
そういう彼らが百済語をしゃべる必要があるのかね。ああ、くだらん。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/15 23時42分
コメント読み返してみると、同じジジイでも世間を知らんジジイがココにおるのぉ(´ﾟωﾟ):;*.';:ﾌﾞｯ
投稿： カウ爺 | 2009/04/15 23時43分
＞たぬきじじい
やっぱり朝鮮人か。
投稿： | 2009/04/15 23時48分
>それにわずか中学１年生の子供と親を引き裂くセンスが俺にはわからない。
A「この書庫、うちの空いてるスペースに置くのはどうかな」
B「これ、幅80cmだぜ。50cmのスペースに入るわけないじゃん」
A「あー、じゃあ仕方ねえや」
B「まあまあ使えそうで、値段も手頃なんだがなｗ」
たぬきじじい「おれのセンスから言えば、この書庫を否定するお前らはどうかしてるね」
A「ハァ？なに言ってんだお前？」
B「ワケわかんね。つか黙れ」
投稿： へんなの | 2009/04/15 23時55分
へんなのさん
そもそもですね。何万年以上もさかのぼればですね。モアイで知られる（渋谷じゃないよ）かのイースター島やその他のポリネシアの島々、日本列島、ユーラシア大陸ってのは、全部つながってたのよ。そのあといろいろ大陸が別れて人種や民族が別れてったんだよな。ちなみに、１年前あたりまではムー大陸っていうのもあったけどそれは沈んじゃった。
というわけで基本的にはこのあたりのひとたちは、もとをたどれば同じモンゴロイドなのよ。なんで書棚別にわけなきゃいけないわけ？
あー、たぬきじじいが朝鮮人だとか言ってる人がいるけど、おれの祖先はムー大陸に住んでたのだよ。
なんでムーが沈んじゃったかって？
人々が傲慢になり堕落したため神様の怒りにふれてしまったからだよ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 00時08分
たぬきじじい君
君の言うような「犯罪」では、日本人及び正規に日本に滞在している外国人は国外退去にならない。フィリピン人夫妻は法を犯しての入国だから、国外退去となったのだ。
家族離れ離れと言って日本政府を非難するが、あの夫婦が娘を連れて帰国すれば、君らの言う悲劇は解消したのだ。因みに、フィリピン政府も親子三人での帰国を勧告した由。13歳の少女の駄々に無邪気に付き合っている君らを見ていると、平和ボケも極まれりだ。
投稿： Alain | 2009/04/16 00時21分
Ａｌａｉｎ君
まあ、日本は外務官僚が外国でハ二―トラップにかかるくらいだからね、日本が平和ボケというのは否定できへん（汗）。
しかし「１３才の少女の駄々」とは何事か！
外務官僚の下半身の方が、明らかに国益を損なっとるだろうが。特別在留許可をこんなに厳しくするより、外務官僚の下半身規制のほうがより急務と思われるぞよ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 00時32分
たぬきじじいさんは何か薬やってるんですか？
投稿： | 2009/04/16 01時04分
俺は霊界を行き来できるからな。この世の非常識が目についてしょうがないのだよ。
なぜ同じモンゴロイドを差別する？
もっといえば、人間の祖先はアフリカ大陸にいたというじゃないか。
さらに何十億年前にさかのぼれば、みんな宇宙のチリだったのだよ。もとをたどれば、みんな目くそ鼻くそのような親戚ってわけだ。
目くそが鼻に侵入してきたからって、鼻くそが怒る。
鼻くそが目に侵入してきたらって、目くそが怒る。
神様からみたら、そういうことなのよ。
だから、おまいらがカルデロン一家にいきり立つのが不思議でしょうがない。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 01時41分
おまえら釣られすぎだろ
犯罪は捕まったら裁かれるこれでおｋ
闇市がどうのって言うのは捕まってなかったからセーフ
闇市で実際に捕まって裁かれた奴もいるしな
回りが犯罪犯してるけどどうなの？
＞捕まったら終わり
色々言い訳頑張ってるけど
犯罪犯して捕まった時点でダメなんだよ
投稿： | 2009/04/16 02時02分
フィリピンでは・・・・・・
大して騒がれていません（問題視されてない、うちの使用人なんてこのニュースもよく知らない）。
未だにOFWの送金外貨が国を豊かにしている。
今後は看護介護のジャンルで日本にも正規の労働者を
送り出そうとしている中で・・・
偽造パスポート＋不法滞在しちゃったけど
子供に免じて滞在させて！という言い分は
これから働きに来たい同胞の足を引っ張るだけ。
のりこ基金でこちらの日本人学校に通わせればいいのに・・・
日本語はできるわけだし、こちらにいれば日本の教育に比べて英語は身に付き安いのに。。。。日本語英語（そしておそらくタガログも習得）できれば、将来にもいいと思うんだけどね。
私は寄付しませんが。もっと困っている人のために寄付をし、活動をします。こちらでね。
投稿： | 2009/04/16 02時31分
＞今後は看護介護のジャンルで日本にも正規の労働者を
送り出そうとしている中で・・・
偽造パスポート＋不法滞在しちゃったけど
子供に免じて滞在させて！という言い分は
これから働きに来たい同胞の足を引っ張るだけ。
イラク人質騒動もそうだけど、日本には全体のために個を切り捨てる文化があるのかな？
おれは日本が好きで日本人として誇りを持ってるけど、時として、そういう思い（疑問）にとらわれることがある。
げげげの鬼太郎の作者、水木しげる氏に氏の戦争体験を書いた作品があるけど、日本は万歳玉砕とか怪我人を捨てて行ったりとか、まあ全体のためなら個人を犠牲にするのは当然といった傾向があるように思えてならぬ。
イーストウッド監督の映画、「硫黄島の戦い」と「父親たちの星条旗」を見比べても、日本側の個人の生命軽視・人権軽視は目立つ。
そういう視点で考えると、ネットでカルデロン家族をバッシングしている連中の書き込みは、日本全体が悪くなるから一家が腹を切れと言ってるようにも聞こえる。
不法入国した両親はともかく、日本で生まれた１３才の女の子にまで攻撃をむけるのは、どう考えても異常だと思うんだけどね。
しかし、これは全体の利益を個人より優先する日本文化の現れととらえることができるかもしれないな。
おれは日本は好きだけど、こういう部分だけはいつも疑問を感じるよ。長い間、北朝鮮拉致問題が放置されてきたのも、そういうところにあるんじゃないか。
第二次大戦中のゼロ戦なんかも驚きだよ。動きをよくするため軽量化でパラシュートもつけなかったっていうんだから。
何かあったら周りに迷惑をかけずに死ね、いわゆる「腹を切れ」ってやつ。
日本って文化として、こういう考えが根っこにあるように思うね。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 06時40分
縄文時代以前からの渡来にまでさかのぼるなら、もはや、人類皆兄弟、世界は一つの精神ですね。
もう、どことなりと自分の理想郷へ旅立ってください。天国が一番近い理想郷？ｗ
母国へお帰りくださいというのが、そこまで酷なのでしょうか？
必要以上に悲劇的に受け止めるよりも、少し距離を置いて冷静にみるべきですね。
在留を希望する人間すべてを受け入れる事はできないのです。
長く逃げたご褒美がもらえなかったからといって、ごねられても仕方が無い。どこかしらでラインをひかねばならんのです。その基準に今回は満たなかった。それだけのことです。
イラクの人質事件にしても、個の権利を最大限主張して、尻拭いだけを全に求めるなら、そりゃ、批判されるでしょうよ。軽率な行動への批判を個の切捨てと考えるほうがどうかしている。
北朝鮮問題は、むしろ、戦後の思想、言論、報道が生み出した悲劇だと思いますがね。
近隣諸国への過剰なまでの配慮が、真っ当な主張も展開できない状況にしていた典型です。
投稿： ??? | 2009/04/16 08時21分
たぬきじじいさんは現代日本に生きていないようですね。
少なくとも現代日本では、カルデロン一家に特別在留許可を出すのは
国益を損なうだけで利益がありません。
闇市とか無関係な話を出してきて無理矢理犯罪者擁護しようとするのは止めましょう。
日本人として恥ずかしい行動ですよ。
投稿： | 2009/04/16 11時40分
「誇りある日本人」も「たぬきじじい」も
信愛塾の工作員なんじゃね？
「母国に帰る」ことが何故非人道的なのか意味不明だ
投稿： | 2009/04/16 11時49分
目くそ鼻くそたちへ
ここで考えるべきは何の罪もな１３才の少女に対する人道的配慮と入国管理法違反を犯したことに対する両親の処罰とをどう折り合いをつけるか、つまり、特別在留許可の基準を日本国はどこにおくかということではないのかな。
何度も言うがイギリスはイギリスで生まれ育った子供で７年以上経過している場合、親を引き離してまで強制送還することはない。その他の外国も一定の基準がある。
しかし、ネット上は、どうみてもネオナチ的な思想や、法律違反＝悪 というレベルの低い論調ばかりだ。
法律違反を一度も犯したことないのか？とおれが未成年の飲酒喫煙や戦後の闇市の例えを出して問いかけてもそれはスルーだ。ここのやつら。
あるだろ。おまえら。
自転車どろぼう
おつりのごまかし
大学１年生で飲酒喫煙
援助交際
中絶
痴漢
強制わいせつ
公然わいせつ（パンツの見えそうなスカートをはいてるやつら、公然わいせつ罪だぞ！）
・・・・・・
神の立場からみたら動機が悪ならどれも同じ罪なんだよ。
偉そうなこと言える立場かってことよ。
イエスも不貞を犯した女性が石を投げられていたとき、同じことを教えてたじゃないか。
一家＝悪、悪は子供も一緒に日本を出て行け！という狭量な論調でなく、政策論としてきちんと議論すべきでないの？おまえら。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 15時10分
たぬきじじいさん
正直あなたは日本人ではないですよね？
日系三世とかですよね？
普通の日本人なら日本を大事に思うはずです。
あと私がオカシイと思ったのが余りにも参考書を参考にし過ぎているのではないか？と思うのです。
あとダラダラ関係ないゴタクを並べてカルデロン一家を正当化する所なんか特に 笑
ほら言ってみてください。
祖父の時代の闇市話だの未成年者の喫煙問題だどの訳のわからないゴタクを……
怒りを通り越して滑稽であり、可哀想な人ですよ
笑
投稿： ゆき | 2009/04/16 15時51分
たぬきじじい君
もう十分皆さんに相手にしてもらって、遊んでもらってよかったね。そろそろネットカフェから、段ボールの住まいに帰り、睡眠をとりなさい。
投稿： Alain | 2009/04/16 16時08分
日本にも一応、内規のようなものはあるらしいですよ。（e-politics より）
(1)おおむね10年以上の日本での在留年数
(2)日本で生まれたか、幼少の頃に来日した子供がいる
(3)その子供（長子）が中学生以上である
(4)素行が善良である
今回の場合、2回目の不法滞在で、偽造パスポートでの入国という点が悪質というのも理由に挙げられていたように思います。なんでもかんでも追い出す非常な国というわけでもないので、そこは悪しからず。
投稿： ??? | 2009/04/16 16時42分
たぬきジジイ君
>ここで考えるべきは何の罪もな１３才の少女に対する人道的配慮と
>入国管理法違反を犯したことに対する両親の処罰とをどう折り合いをつけるか
>つまり、特別在留許可の基準を日本国はどこにおくかということではないのかな。
娘は居たければ居てもいいよ。もちろん強要はしないよ。両親と一緒に帰ってもいいからね。
両親は処罰として帰国してね。
折り合いつけてるじゃないですか。
>何度も言うがイギリスはイギリスで生まれ育った子供で７年以上経過している場合、親を引き離してまで強制送還することはない。
>その他の外国も一定の基準がある。
君こそ何度も言われてますが、ここは日本です。
>法律違反を一度も犯したことないのか？とおれが未成年の飲酒喫煙や戦後の闇市の例えを出して問いかけてもそれはスルーだ。ここのやつら。
>あるだろ。おまえら。
>自転車どろぼう
>おつりのごまかし
>大学１年生で飲酒喫煙
>援助交際
>中絶
>痴漢
>強制わいせつ
>公然わいせつ（パンツの見えそうなスカートをはいてるやつら、公然わいせつ罪だぞ！）
>・・・・・・
全うな人間は犯罪など犯しません。考えもしません。
たぬきジジイ君は日常的に考えているから、上の様な問いかけが出るんじゃないかな？
日本に不法入国して全うに生きてきたとおっしゃってますが、それすらも不法滞在という
「犯罪」を犯しつつ行われて来た事です。少なくとも擁護の根拠に当たるとは思えません。
投稿： | 2009/04/16 17時27分
なんだか、ここに書き込んでいる人たちはネオナチ的思想の連中みたいだなあ。
同じ日本人だけど怖いよ。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 18時11分
じいさん・・・
すぐに送還された奴も、10年逃げ延びた奴も、原則、強制送還せねば、著しい不平等になるとは思わんか？
前に聞いたときはスルーされたが、どう考えているんだ？
財産没収が無いから、長期滞在者は送還されても比較的ラッキーだと思うのだが。
爺さんの理想は、単純労働者の正規枠を設けて、期間限定してローテーションを組ませるのが一番だと思うけどな。景気動向と政策でサイズの拡大、縮小はあるだろうが、公平に対処するには、そうするしかあるまい。運動の方向性が違うように思うのだ。
投稿： ??? | 2009/04/16 18時41分
おれ、個人的には、１４年間日本で無犯罪でまじめに働いてるなら、ぜんぜん問題感じないんだよね。ましてや日本人同然の子供がいて日本社会にも深く溶け込んでる。
上野公園あたりで麻薬売ってる外国人とは違うよ。
あと、日本人と結婚して配偶者ビザを得るほうが抜け道としては危ないやつらがたくさん混じっているように思えるよ。偽装結婚というやつね。千葉のほうで殺人事件あったよね。
カルデロン一家は、あれだけテレビに映った以上、日本で悪いことなんぞできないだろうよ。
すぐに送還されたやつと不平等かっていう点については、特別在留は子供の人権配慮の面が大きいからね。皆さんは子供を盾にして夫婦が甘い汁をすおうとしていると夫婦を焦点に騒いでいるが、おれはそういう視点ではみてないんだ。
あくまで日本人同然ののりこさんから親をひきはなしていいのかどうかという点。しかも１３才の子からだよ！
話はとぶけど、土地だって２０年占有すると時効で取得できるでしょ？いろいろな権利関係が生じてしまうから、そういうことに配慮して取得を認めるって制度がある。でも、そういうのが騒ぎになることってないよね。
でも、ことビザの問題になるといろいろな団体がでてきてデモをやったりする。
やっぱり人種的な差別問題とかあるのかなと思ってしまう。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/16 20時13分
しかしまあ何だ、
「カルデロン一家を支援する人間は、こんなおかしいヤツばっかなんですよ！」
とかゆーアピールのために、これだけ馬鹿なことを書き続けるのってさぞかし大変だろうなあ。
投稿： へんなの | 2009/04/16 21時16分
滞在許可の基準は、妥協点として必要なのは同意だ。（積極的には認めたくないがね）
ただ、土地を不法占拠して権利を主張されたら、その理不尽さはカルデロン一家の比ではないと思うがね。
俺は短期間滞在で即刻送還される人々を見ていると、カルデロン一家に対する同情の念はわかない。ルール違反は同じでありながら、片や馬鹿げた額の借金だけ。片や送金で家が建つ。同情するなら、無一文の方の連中に対してだ。（最初から、そんな博打をするな、自業自得だという人も多いと思う）
率直に言って、財産没収までも含めて不法就労には対処すべきだとすら思う。
その代わり、単純労働についても計画的に門戸を開く。できれば、母国の代表として就労しているという意識を持ってほしいし、期限を設けて、なるべく多くの人が機会に恵まれる事を望む。また、彼らの労働が母国の役に立つような制度も付随してほしいと思う。
じいさんは子供が肝みたいだが、俺は子供云々については冷淡だ。
海外転勤の帰国子女と何が違うのか？という指摘があったが、そのレベルだと思う。訴訟始めてから2年ぐらい準備期間もあったのだから、その間、母国語の準備をしておけと。（本当にしゃべれないとしてだが）国は選択の余地も与えたのだから、それについては、妥協点として十分だと思っている。
メディアでは、そういう意見を言う奴はいないだろうが、カルデロン一家の現実対応の甘さを指摘しない現状は、非常に気持ち悪い。
一家を排斥、排斥というが、現状、排斥されている多数の存在を都合よく忘れているほうがどうかしている。
投稿： ??? | 2009/04/16 22時19分
彼はどのようにして入管にばれたかについては詳細を明らかにせず、同胞のフィリピン人による密告による可能性を
否定しました。
ttp://www.philstar.com/Article.aspx?articleId=457711&publicationSubCategoryId=202
ソース：The Philippine Star
...たぬきじじいさんは日本で犯罪を犯した可能性がないと言い切れますか?
投稿： T | 2009/04/17 01時45分
たぬきじじいと会話するのは不毛なのになぜ気づかないんだ？
言われると痛い反論はスルーして揚げ足取れるところしか反論してないのに……
そしてひたすら同じようなループ、関係あるようでない話で誤魔化し、話し合いにすらなってない相手を相手するだけ無駄。
自分の意見は正しい、相手は～だって決め付けてるのに自分が勝手に妄想してるのはOKとかアホかと
投稿： | 2009/04/17 03時21分
>神の立場からみたら動機が悪ならどれも同じ罪なんだよ。
>偉そうなこと言える立場かってことよ。
>イエスも不貞を犯した女性が石を投げられていたとき、同じことを教えてたじゃないか。
気になったので確かめてみた。
原典は「ヨハネによる福音書」第8章第1～11節。
キリストは彼女の行為（姦淫）自体を「罪」と認めたが「罰」は与えなかった。
（そもそも社会的には「一庶民」に過ぎないキリストに、量刑を確定する権利は無い）
その上で彼女に「本来あるべき状態」に戻り「再犯」をしないよう望んだ。
むろん「姦淫＝罪」と定める「律法」を覆せとは言わない。
さらに「姦淫の女」は、
「あたしのマムコが真っ赤に燃える！チヌコを掴めと轟き叫ぶ！」
などホザいて自らの原罪である「色欲」を肯定することがないし、ましてや裁く側に「赦し」を求めてはいない。
で、
たぬきじじいが言う「ネオナチの人」は一家の行為（不法入国）を「罪」と認めるが「罰」は与えない。
（そもそも社会的には「一庶民」に過ぎない「ネオナチの人」に、量刑を確定する権利は無い）
その上で一家に「本来あるべき状態」に戻り「再犯」をしないよう望んでいる。
むろん「不法入国＝罪」と定める「法律」を覆せとは言わない。
そしてカルデロン一家は、
「楽に暮らしたい（怠惰＆強欲）から他人を欺いてきました（欺瞞）が子供がタガログ語しゃべれないので大目に見ろ（傲慢）」
などと、罪の上に罪を重ね恬淡とし、悔い改めることが無い。
「ネオナチの人」の姿勢はキリストのそれと共通する。
カルデロン一家の姿勢は「姦淫の女」のそれと正反対。
んで「教え」の字面だけで敵対者を黙らせようとするたぬきじじいは、パリサイ人（※）に近いんじゃないの。
※：「姦淫の女」におけるパリサイ人の罠。
パリサイ「どうよこのビッチ、石投げるべきじゃね？」
キリスト「そりゃおめー石投げるべきだろRK（律法で考えて）」
パリサイ「ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ日頃愛だの赦しだの言ってたのは何。ぽまいはペテン師でつねｗｗｗｗｗ」
パリサイ「どうよこのビッチ、石投げるべきじゃね？」
キリスト「だーかーら『愛』だよ！ってんだろボケカス。やめてやれや」
パリサイ「ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ日頃律法を守れって言ってたのは何。ぽまいはペテン師でつねｗｗｗｗｗ」
投稿： へんなの | 2009/04/18 11時56分
カルデロン一家擁護派は在日朝鮮人の集まりだという真実。
純血な日本人ならたぬきじじいみたいな考えにはならない。
この一件で自分達も特例を目論んでいる在日朝鮮人。
投稿： 結局 | 2009/04/18 17時04分
やっぱ、ネオナチっつうか、なんとかを許さない会とかじゃないの？
朝鮮人に恨みでもあんのかな・・・・・・・
まあ、ユダヤ人を憎むヨーロッパ人と同じようなものか。
投稿： たぬきじじい | 2009/04/18 20時49分
＞なんとかを許さない会
アレは確かに品位に欠けるが「毒をもって毒を制する」的な存在意義があるのは確定的に明らか
お前は孔明な党という「毒」をけん制するためには共産党という「毒」が必要悪なのを知らないのかよ
同じくカルデロン利権という毒にとってヨット右翼という毒は脅威になるとビビってるのばれてるからな
見破れないとでも思った浅はかさは愚かしい
だいたいお前にのり子の悲しみの何がわかるってんだよ
おまえら偽善者とか利権者があんな風にネットやテレビでネタにしたりして騒いだからのり子はブログ消して世間の目も同情から幻滅に変わったんだぞ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる
投稿： 通りすがりのナイト | 2009/04/18 23時46分
＞あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる
これ、脅迫罪で警察に届けたほうがいいのか真剣に迷う。
投稿： 帰ってきたタヌキじじい | 2009/04/19 00時08分
＞＞あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる
＞
＞これ、脅迫罪で警察に届けたほうがいいのか真剣に迷う。
流石にそれは早計すぎると思います（リアル話）
いわゆる2ch語の長い終助詞みたいなもんなので、ｶｯｶしなくてもよろしいかと。
投稿： 清く正しい隠密 | 2009/04/19 13時14分
迷う必要なんて無いですよ。脅迫でもなんでもないんですから。
投稿： ジベレリン | 2009/04/19 13時15分
まあ、寸止めってかんじだけど、これよりエスカレートすると事件になるよ。
脅迫まがいの投稿をしているようじゃ、説得力はないね。
要は、一家排斥論者に過激派みたいな連中がいるということが図らずも証明されたということじゃい。
投稿： 帰ってきたタヌキじじい | 2009/04/19 13時43分
じじいさん何言ってるの？
投稿： | 2009/04/19 16時57分
不法入国した罪を償った上で
正規の手続きを踏んで日本にくればいいだけ
簡単
投稿： たなか | 2009/04/20 14時03分
「たなか」さんが簡潔にまとめたね。
そのとおりですよ。
投稿： そうそう | 2009/04/20 15時44分
両親だけならそうだよ。
問題は１３才の女の子は実質的に日本人であるということ
個人的には、外国人と結婚して永住しようとするやからのほうが胡散臭く感じる。日本にもいるでしょ？白人とつきあいたがる駅前留学生が。
こんな連中がカナダだのオーストラリアだのへ行って永住権をとろうとするほうが、日本人としては恥に思う。
彼らは金と時間を持て余して遊びに行ってるだけだからね。そして、あわよくば白人と結婚して永住しようというやつも少なくない。
翻って考えよう。
実質的日本人の１３才の女の子の人権はもっと守られてもいいのではないかな？
日本で１４年間もまじめに働いていることはもう少し考慮されてもいいのではないかな？
投稿： タヌキじじい セブン | 2009/04/20 16時42分
じじいさんそれを言うなら、ブロントさんに噛み付いたのはおかしい。
彼は群がる利権に対しては否定的だけど、排斥論者にも（表面的には）否定的だし、
翻って１３才の女の子には同情的。
どうも私には偽善とかではなくて、ただ単に『総括』が好きな人にしか見えないのですが。
投稿： もちろん連合赤軍的な意味で | 2009/04/20 21時11分
まじめまじめうるさい奴がいるから書いとくけど
まじめに働いてた＝普通に働いてた、ってだけのことだからな？
そもそも仕事を変えてるからな？
別に無遅刻無欠勤なわけでもないし、働いてた会社がどういう会社かもわかってないからな？
フィリピンから来た外国人にリーダーの仕事と安全衛生を任せる会社だぞ？
産業廃棄物の管理についてほんとにわかってたのか？
結構本気で心配だぞ？
投稿： inc | 2009/04/20 23時25分
ttp://www.yoronchousa.net/result/6370
まず、これが世論です。
日本人と外国人との日本国内における国際結婚ですが、日本人と離婚すれば、「日本人の配偶者等」の在留資格を持っていても実質的にはその資格を失います。
しかし、入管の取扱いとしては、在留期間が残っている間については、その取消は行っておりません。
日本人との間に子供がおり、離婚により日本人の子供を引き取れば「定住者」への在留資格変更が出来ますが、子供を引き取らなかった場合は、その保持している在留資格の期限までしか滞在出来ません。
我が子を本国に連れて帰るより、日本で暮らしたほうが幸せだろう、ということで、自ら身を引いて本国へ帰る方がほとんどだそうです。
離婚したとは言え、我が子と同じ大地で暮らしたいと思う人ですら、法律に則って本国へ帰って行きます。
子供は日本国籍を有している正真正銘の日本人なのに、離婚したために親は日本国籍を有さないために本国へ帰国しなければいけないんです。何も犯罪を犯していないのに、帰国しなければいけないんです。
そういう事例と比較して、カルデロン一家の、一家全員の在留特別許可願いっていかがなものでしょう。一家全員、日本国籍を有してないんですよね？そして、犯罪を2度犯しているんですよね？
個人的には反対ですが、ノリコさんの残留特別許可だけでも温情じゃないですか？
投稿： wakka | 2009/04/21 16時42分
赤池：さらに問題なのは、そのアラン・サラ両家の家族でありまして、カルデロンのアランさん
の家族は兄を除いて両親二人、姉一人が不法残留歴があると。姉は残留特別許可をもらって日
本に今現在いらっしゃると。
そしてサラさんの母親の家族は弟一人を除いて両親二人、弟、妹の四人に不法残留歴があると。
弟妹の二人は定住者の在留資格を得て、現在日本にいると。
カルデロン父母の両親家族はほとんどが不法入国、または不法残留したことがあって、現在日本
においても、この二人が入ってきた時に同居もしてると。
裁判の判決によると、親族関係にあるものが感化しあって、集団で入管法違反を繰り返していて、
日本の法律を遵守しようとする意識が極めて希薄であるということが、判決でも指摘をされている
ということでありますが、これは、入管当局としても事実でしょうか？認識なさってますか？
石川：(略)判決で指摘されているので、事実であろうと思います。
（衆議院TV 4/17法務委より） ttp://www.youtube.com/watch?v=1Nkm9cBHbVs
一族で犯罪者ってどうよ？親の代から脈々と受け継がれてきた犯罪手法。
これでも善良な家族って擁護できたら日本から出ていくことをお勧めします。
投稿： 榊 | 2009/04/21 17時59分
じゃあ訊くが、赤池の一族は戦後一度も闇物資を買ったことがないというのか、不純異性交遊をしたものがいないというのか、未成年で喫煙あるいは飲酒したものもいないのか、売買春したものもいないのか、すなわち、全員日本の法律に違反したこともなく、だだその遵守に努めたというのか。と言うのが本物のたぬきじじいの言いぐさだ。しかし、たぬきじじいは、闇物資の売買、各種ウラ商売で儲けた人たちの一族だろうから、やたら本物の日本人ぶるところがいと哀れ。
投稿： にせたぬき | 2009/04/21 23時14分
俺が気になるのは、排斥派がヒステリックになっていることだ。
だから、民族的差別があるのかと思ってしまうのだよ。
実際、タヌキじじいは日本人じゃないとか、朝鮮人だとか言ってるのが登場してくるしな。
それは別として、のり子ちゃんは、日本人的な柔和な顔立ちでかわいい。
投稿： タヌキじじい セブン | 2009/04/22 02時09分
▼カルデロンのり子ちゃん一家問題 まとめページより
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20090214#p1
【Q】法律違反だから日本から出て行けばいい！
【A】法律は機械ではない。個々の場合にあわせた運用が行われるからこそ
判例というものがある。また入管法の規定には特別在留許可という措置があり、
「違法だからすぐ追い出せ」という状態には必ずしもなっていない。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html「法と法の矛盾」が生じる場合は政治的に決着をつけること、それを入管法は認めているのである。
【Q】一人許せばいくらでも日本に外国人が入ってくる！
【A】それは統計によって否定されている。
カルデロン夫妻のような状況で在留が認められた例がいくつもあるのに、
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/79205ba093cc070798b5e603c4b39c49
犯罪白書によれば日本の不法滞在者の数は減少傾向にある。（不景気でｗｗｗ
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/nfm/n_54_2_3_1_1_3.html
きみらの論理は現実と政府統計により論破されずみ。
また、カルデロン夫妻は日本人でもなり手の少ない産廃処理業で働き、職場の評判も
よく、住民税も納めている。（君の職場での評判、住民税の支払い状況はどうかねｗ）
入国時の問題はあれども、日本の地域社会を支える一員である。のり子ちゃんは言うまでもない。
個別の事例は個別に考えるべきだろう。
【Q】のり子ちゃん一家のために何をしたらいいんだろう？
【A】（１）署名。用紙をダウンロードして署名し、弁護士事務所にファクスか郵送。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/463b4eccf1364f56412731740deeeae7
そしてこの文書をコピペして、人々に事実を知らせること。
（２）募金。日本での生活を支援する「のり子基金」に募金しよう。
ttp://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/545f7415ea87ac83ffec074fcafd10af
＞ゆうちょ銀行：10070 31787101 ノリコキキン
・・・日本人には「惻隠の情（そくいんのじょう）」という美しい言葉がある。
新渡戸稲造が『武士道』の中心であるとしたその心を失えば、その時こそ
「日本」というものの良さは地上から滅びさるのだろう。
すべてはただ君の行動しだいである。
投稿： 誇りある日本人の名無しさん | 2009/04/22 03時49分
>俺が気になるのは、排斥派がヒステリックになっていることだ。
そらまあ、無責任な感情論を展開し、法理や比較論で問い詰められると人格攻撃とレッテル貼りに走る上から目線のファナティックな人間を相手にしてりゃ、ヒステリックになるのも理解できるわなｗ
投稿： へんなの | 2009/04/25 18時05分
論破されずみ←日本語おかしくないか？
投稿： あく | 2009/04/26 18時55分
戦後の日本人って敗戦国の宿命なのか、アメリカやアメリカ人の横暴とかにはこういう感情むきだしにしないんだよな。
一方、アジアや発展途上国から来る人に対してはどこか差別観があるのは、やはり戦時中の力関係が歴史的に無意識のなかで影響しているのだろうと思う。
そういう一方で良識ある日本人と、テレビの過剰な演出？と、日本人特有の判官びいきで擁護する人とで、カルデロン一家を支持する層も少なくない。
結局、論理的に議論していても、そういった日本人の劣等感とか優越感とか偏見や差別、国民性なども垣間見える。
でも、私がわからないのは朝鮮人に対する差別観を持つ人たちが多いのはなぜだろうかということ。百済と日本は歴史的に非常につながりが深いはずなのに、いつから朝鮮人を差別するようになったのだろう・・・・・・。・
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/27 03時37分
差別じゃないです区別です(^-^;
投稿： | 2009/04/27 14時43分
フィリピンとつながりアル人たちが何人かコメントしてるけど一家のコメントなんて聞くだけ無駄。特に騒ぐ必要もない。擁護派なんてどうせこの一家と同じ穴のムジナ。カルデロン一家も悪質極まりない方法で入国したが・擁護派も子供を前面に出し・行進までさせ反撃を食らうと子供たちがかわいそうだと言う。やることがカルデロン一家と同じお下劣極まりない最低な連中。人権保護を叫んでる割には子供達を最前線に立たせ矛とし盾としている「子供の人権を全く考えてない」連中。
投稿： janjan | 2009/04/27 21時00分
＞戦後の日本人って敗戦国の宿命なのか、～
何人だろうが日本の法を犯した輩は徹底的に叩かれていると思いますが？
というより欧米の国籍者は在日外国人犯罪者ランキングでかなり下位ですから。
犯罪を犯してない方々を槍玉に挙げる方がよほどおかしいですね。
＞そういう一方で良識ある日本人と、～
＞結局、論理的に議論していても、～
判官びいきは非論理の最たるものですね。
貴方は自分の賛同者を「良識があり」反論者を「差別的」といっているだけで、良識的でも論理的でもありません。
＞でも、私がわからないのは朝鮮人に対する～
1000年以上もの昔に滅亡した系譜を意識して生活してる一般人は居ません。
ひとえに今の行いが悪いから嫌われているだけで、それを「差別だ！」としたいただの詭弁ですね。
貴方はついこの前のミサイル発射の記憶も無いのですか？
投稿： ＞＜ | 2009/04/27 21時02分
ちょっと話題ずれるけど、教えてほしいんだけど・・・・台湾人と日本人は比較的互いに好意的なのに、なぜ朝鮮人と日本人は敵対的なのですか？
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/28 00時25分
たぬきじじい
台湾人は昔日本人に色々助けて貰えててその気持ちが今でもあるからでしょ。
朝鮮人は日本人を拉致したりするからでしょ。
つまり日本に危害を加えるからです。
カルデロン一家が悪いとゆうより不法入国自体が悪い。
そして不法入国した人が問題を起こすとさらにタチが悪いでしょ！？
いくら何年も不法入国で問題起こしてなくてもいつか問題を起こしたら後々新たな問題になります。
てか不法入国なんて違反してる人が真面目に出来る人間に思えません。
産業廃棄物の仕事をしていても別にカルデロン一家だけがしてる訳でもないし………
てかフィリピン政府も悪い事してるんだから帰ってこい。って言ってるし、日本も帰れ。と言ってるんだから考える余地ないです。
だから結局は今がいいんだからいいでしょ？
的な人がいるから結局の所失敗するんです！！
人は皆仕事をしますが、仕事をしていく上で失敗して「まぁ、たいして被害でてないし、いいや」で仕事できますか？
少なくとも会社に勤めてる人だったら会社から怒られるでしょう。
つまり意識の足りなさですよ。
少し話しがそれましたが私の言いたいのは社会のルールを守れない人は社会のお荷物。
国も会社も社会のルールを守っていれば何も言わないはずです。
ただ今はテレビでも「可哀想、残してやれよ」などと言ってる人は確かに「優しい、思いやりがある」とは思いますが社会のルールを守れない人だと私は思います。
投稿： ゆき | 2009/04/29 01時59分
もちろん、法律違反はいかんというお話はわかりますよ。
ただ、論者によっていろいろな思考の傾向がみられる。
とくに朝鮮に対しては感情的な人が多い。
で、ゆきさんは、おそらく中高生だと思うのだけど
歴史的なお話から掘り起こすと、台湾も朝鮮も日本に統治されていた時代があったわけで、どうして台湾の人は日本を良くいうのに、朝鮮の人は日本を悪く言うのかが知りたいのですよ。
日本側も拉致問題だけじゃないよ。朝鮮人差別は昔からある。
一方で台湾人差別と言うのはあまり聞かない。
ＷＨＹ？
あと白人に対して卑屈な日本人がいまだ少なくないのも疑問というか、恥ずかしいね。
英語の歌詞を使いたがる歌手とかも馬鹿かと思うよ。欧米に留学したがる若いやつらも胡散臭い。遊んで帰って来て麻薬とセックスに溺れるというのがひとつのパターン。
歴史の教科書だってかたよっていておかしいと思いませんか？
だいたい１４９２年コロンブスのアメリカ大陸発見ってあれなんだよ。インディアンの人たちは昔からそこにいたわけで、真実はヨーロッパ人の侵略と現地人の虐殺じゃねえか。そういうの誰もおかしいと思わないんだよな。歴史教育の洗脳だよ。江沢民の中国の反日教育も、洗脳って外から見たらわかるけど、日本の教育も欧米、とくにアメリカに都合のよいように書かれているのは事実だよ。占領軍が検閲した教科書だからね。
だから、白人に卑屈な日本人があとからあとから生産されるんであってさ。
フィリピンなんてのは貧しくてさ、スペインに統治されアメリカに統治され、日本軍がやってきて、第二次大戦後はまたアメリカの強い影響下にあるわけじゃない。
植民地時代に振り回されて生活水準もあまりよくない。ストリートチルドレンなんて言葉もある。
ま、稼げる国があればそこで生活したいというのはわからないでもない。
法律違反は悪とすぐ決めつけるけど、われわれ日本人が非常に安定した恵まれた国にいることを忘れたらあかんよ。
過去の国際情勢なんかを無視して「悪」「悪」と言うのは危険というのが私の意見。
闇市の話をしたのは食うのに精一杯の時代の日本人はどうだったか・・・・・それが言いたかったから。
ソマリアの海賊問題だって、ある意味ソマリアの人たちは被害者だからね。アメリカのブッシュ元大統領みたいに、正義をふりかざすやつが一番うさんくさい。
だから、議論の前提として、政策論の是非を問うのは当然だけど、法律違反＝悪＝出てけ！ってな自分が正義だと言わんばかりの論調は危険だなということ。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/29 07時27分
もうやめときなさいって。
分かり合えるなんてことは絶対にないよ。
投稿： | 2009/04/29 09時03分
人種云々言ってるけど、罪を犯した人はたとえ誰であろうがルールに従って裁かれるべきって話だから関係ないよ。
だれであっても罪を犯した人は、その罪に応じた罰を受けなくてはならない。
同情なんかでルール捻じ曲げてたらそれこそ平等じゃないだろ？
投稿： | 2009/04/29 14時24分
法律って運用する人によって全く変貌しちゃうんであってね・・・・俺が言いたいのは、ズバリいうと、法律を盾に正義面する奴が多いんじゃないかってことだよ。
痴漢とかセクハラとかも最近はそういうの多いでしょ？昔は女性が泣き寝入りだったけど、最近は泣き寝入りする男性が多い（笑）
イラクの記者が、アメリカのブッシュに靴を投げて投獄されたのもいい例ですね。
君の論理で行くと、法律に違反したから処罰しなければならない「悪い人」ってことになる。
でも、ブッシュのほうが罪人にふさわしいと思っている人はイラクだけではなくアメリカにも日本にもたくさんいる。私もふくめて。
だから、法律を神のようにいうのってどうかと思うね。
『貝になりたい』って古い映画があるけど、あれも関係するような問題提起だと思うよ。リメイクで中居とかいう軽薄そうなタレントが主役をやってるみたいだけど。
戦争犯罪の名のもとに裁かれた人たちも、悪のレッテルをはられたわけですが、じゃあ、裁くアメリカが善なのかってことですよ。
もっと言いたいのは、日本人のなかで戦後、東京裁判で戦犯たちが戦争犯罪人のレッテルがはられるやいなや、手の平を反す態度をとった日本人がいたということね。
昨日まで鬼畜米英とか言ってた人たちがギブミーチョコレートっとかやってるんだから、そりゃあ１９４２年はコロンブスがアメリカ大陸を発見したと教えられても疑問も抱かないわな。
かつてイエスという聖人も法の名のもとに処刑されたという歴史もある。イエスは罪人だから悪いやつだと教えたり信じたりしていた人たちも当時は多かったと思うよ。
もちろん、一家擁護派にも、いろいろな思惑をもった人たちが一家を利用しようと近づいているのも事実かもしれないけど、排斥派もそれは同じように見えるよ。
とにかく、法律違反＝悪＝一切、擁護するな
という単純な理屈は危険だと思う。その論法だけはアレルギーを覚える。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/29 16時53分
>とにかく、法律違反＝悪＝一切、擁護するな
まーた始まった。
「カルデロン一家は違法行為をしたけど罪（原罪）は犯してない」
なんてワケじゃないと何度言えば。
「法律違反を承知で何度も不法入国し、それが発覚、最終判決が下ってもなお我欲に拘る」
これは「七つの大罪」で言えば「傲慢」と「強欲」に当たる。
そうした「罪」を認め、悔い改めることが無い以上、「倫理－宗教」面においてもカルデロン一家は「罪人」。
したがって彼らを擁護する余地は、法的、倫理・宗教的の双方から見て皆無。
てゆーか、
>でも、ブッシュのほうが罪人にふさわしいと思っている人はイラクだけではなくアメリカにも日本にもたくさんいる。私もふくめて。
カルデロンの「罪」への「赦し」を他人に求めるなら、まず自分がブッシュの「罪」を「赦して」やんなさいよとｗ
神の前では双方の「罪」とも大差ないんだから、一方を「赦して」他方を「赦さない」なんておかしな話だわ。
投稿： へんなの | 2009/04/29 20時07分
ってか、基本的に法律違反＝悪だろ。
悪を無くすために法律はあるわけだし、法律に触れてない悪はあっても、法律に触れてる善なんてないし。
あと、法律違反＝悪は危険とか言ってるけど、法律が機能しなかったら日本の社会は確実に滅びるよ。
投稿： | 2009/04/29 23時48分
なるほど。わたしの例えにしたがって言うならば、
君は東京裁判の戦犯が全員、「悪」だと言うわけだ。
おもしろい。
北朝鮮にも法律違反で犯罪者になっている人たちはたくさんいるが、その人たちは悪なわけですか？
法律＝善と決めつけているのは、よほど世間知らずのボンボンなのではないでしょうか。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/30 03時17分
もうこの記事によるコメントは２ヶ月半くらい続いているんだなぁ。
もういいんじゃない？ 日本には言論の自由ってもんもあるし人にはそれぞれの考えがあるでしょう。
この記事の上のほうのアンケートがあるじゃない、いくら少ない数字でもそれくらいの人は一家で残るってのも選んでるんだし。
カルデロン一家の件は今回はこういう結末になったということでもう終わったこと。これ以上ここで何を言ったところで何もかわらんでしょう。
いろんなブログを見て回ると確かに今回くらいは見逃してあげればいいのではという意見も多数見受けられる。
その意見を持った人が集まっても今回の国の意見を崩すことはできなかった。これが今回の現実。
そして少なくとも日本は法律を守らなければ罰せられる、これも現実。
もう少し現実を見て冷静になったほうがよいのではないかと思います。
投稿： | 2009/04/30 04時53分
建設的な議論もあってけど、
こいつは朝鮮人だろとか、法律違反は悪に決まってるとか、役所が決めたことだからとか、日本の法律を守らないやつは罪人とか、
論法がおかしい。
君の論法でいえば、治安維持法も国が決めたのだから正しい法律で、裁かれた人は悪人ということになる。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/30 05時10分
国が決めたから正しい
法律違反だから悪
こういう論者は思考停止している。
極端な例だが、治安維持法のときの特高警察も自分たちは正義だと信じて拷問とかをやっていたんだからね。
北朝鮮の高官や中国の共産党幹部だってさまざまな弾圧を正しいと思ってる。
つまり、国が決めたことだから、法律でそうなっているからと、思考停止した連中ほどこわいものはないということだ。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/30 05時18分
投稿： | 2009/04/30 04時53分の者です。
実際として現実的には法律は守らないと罰せられているのが今の社会、まぁ一部権限を利用して罰せられていない人もいますけど。
>極端な例だが、治安維持法のときの特高警察も自分たちは正義だと信じて拷問とかをやっていたんだからね。
北朝鮮の高官や中国の共産党幹部だってさまざまな弾圧を正しいと思ってる。
つまり、国が決めたことだから、法律でそうなっているからと、思考停止した連中ほどこわいものはないということだ。
一理あるどころかこの意見はたしかに俺も賛成です。たしかにこういう人間もいて正しいと思っていながら恐ろしいことをやっている。
これは危険な思考回路だと思います。これは間違った方向に個人の正義、法律などが向かった結果となると思います。
そして順番が逆だけれどもう一つ。
>君の論法でいえば、治安維持法も国が決めたのだから正しい法律で、裁かれた人は悪人ということになる。
言いたいことはずばりその通り、これが今の日本でおこっている現実です。
治安維持法、というか法律ですね、たしかに法律は間違っている、法律だけが正しいと思うのはおかしいという意見は個人的には反対はしていません。 ただし法律がなければ個人が好き勝手に行動し、他人への危害は間違いなく発生すると思います。他人を思いやるという心を持たぬ人間は欲望のままに行動する可能性はありますから。
これらの人間の足かせになってくれているのは法律です。罰せられるのを恐れるからこそ自制し、罰せられるものが出れば見せしめになり、次の危険の確率を減らしてくれる。これが他者を保護する物になると思っています。
たしかに法律が全てとは言いませんが、かといってなくなっていいものではない。だとしたら個人は自分の正義に近い意見の人を選んで政治家とし、それを支持する。これもダメなのであれば自分で立候補でもして勝つしかないのかもしれません。そして選ばれた人が法律を作る。そうなればおのずと自分が望んでいる社会になっていく。 これが選挙であり。日本を変えていく手段の一つだと思っています。
そして選挙が思い通りに行かなかった場合として民衆が集い、民衆運動を起こして大規模になればまた法律が変ることもあるかもしれません。
運動の例としてはまだ規模はそれほど大きくもないですが「在日特権を許さない市民の会」これあたりでしょうか。昔におこった運動とかは詳しく知りません。
長文になりよけいな意見も出たかもしれませんが、
法律が全てではないが無くなると混乱をきたす。法律に不満があるのであればちゃんとした方法で変えていけばいい。
これが俺の意見になっています。
いくら人から非難されようが自分の意見を持つことは大切だと思いますし、それでどう言われようと意見を変えないといけない理由なんてどこにもない。
ただししつこいようですが今回のカルデロン一家の終結。そして今の法律。
これが現実なんです。この現実を諦めて受け入れるも抵抗して変えていくにもそれは自由。ただし法にのっとって行動をしないと罰せられるのが現実。それを見極めて行動をしていかなければいけないと思っています。
投稿： | 2009/04/30 06時12分
たぬきじじい
私は24です。
社会人として働いてますし、一般常識のある一人の人間です。
まぁ……犯罪を起こせば罰っせられる事も知らない人は社会のクズって事です。
違反したのに同情などで許してしまおう。なんて人間がいるなんてクズばっかりなんですね？
たぬきじじいさんみたいな気持ち悪い人がいる所にはもうきたくありませんので。
投稿： ゆき | 2009/04/30 13時00分
まぁカルデロン（仮名）さんの意見もわからないではないが、本名も名乗らずに住まわせろって論には立ちたくないな。結局本名って一度も出てこなかったよね。
投稿： | 2009/04/30 19時40分
教官！わたしはドジでのろまな亀、いやクズです。
飲みやでけんかして暴行罪で訴えられたことがあります。
若いころ、会社の上司にいじめられたとき、インターネットで名誉毀損にあたる書き込みをしました。半殺しにしたいとも思っていましたが、実行したら傷害罪や殺人罪になっていたでしょう。
飲み会で山の手線ゲームとかいうので、女の子のおっぱいを触ったことがあります。今、会社で同じことをやったらセクハラとか痴漢とかになるのでしょう。
学生時代、お金がなくてキセルをやって駅員につかまったこともあります。学生だったので大目にみてもらうことができましたが、今やったら逮捕されているでしょう。
自分の手柄を横取りした上司へ渡すようたのまれた商品券をくすねたこともあります。横領罪というのでしょうか。
キャバクラの女の子にだまされて５０万円を貸したらトンズラされたので、怒り狂ってメールをたくさん送ったら警察からストーカーの警告を受けました。
彼女に浮気されたときは頭にきて彼女の携帯電話を壊しましたが、別れてから器物損壊罪で訴えられました。
このように私は社会のクズです。
でも、社会には私のようなクズがいっぱいいると思います。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/04/30 20時55分
その行為で傷ついている人も、嫌な思いをした人もいるでしょうでしょう？
そういう屑を増やさないため、最低な行為を増やさないための法。
あなたの言い方だと、屑は増える一方です。
罪を犯したら、それ相応の罰を受けなくてはならない。
小学生が万引きしたら、謝って、品物を返さなければならない。
ならば、偽装をしてさらに不法に滞在したカルデロン氏は、それ相応の罰を受けるべきなのに、罰もなく帰るだけで済む。
日本の対応は相当慈愛に満ちていると思うのですが、なぜそんなに皆にかみついているのか理解できない。
投稿： | 2009/04/30 22時13分
今 新型インフルエンザが世界で流行っている。
もし日本で不法就労者に発症したらどうなる？彼らは病院に行けば逮捕されるから自己申告しないだろ。カルデロン一家のように不法就労者は不法就労者同士で集まるからな。そして彼らのようなアジア人はミスや過ちを隠す。ウソをつき続けて取り返しもつかないくらい問題が大きくなると逃げる。南米・中米・アジアからの不法就労者たちから一気に広まる可能性もあるぞ。
投稿： janjan | 2009/05/01 01時59分
金がほしくて人を殺した。⇒殺人罪
子供を殺した相手が憎くて犯人を殺した。 ⇒殺人罪
両方殺人罪なんだけど、善悪はかなり違うと思うね。
法律は必要だけど人間がつくって人間が運用するものだ。
法律を神のように言うやつは、お上意識が強すぎるんじゃねえの？そういうやつは上司から不正を指示されると上司の指示だからってやっちゃうタイプだと思うふよ。
のりこさん問題で議論すべきは、法律違反を理由に両親に悪のレッテルを貼ることではなく、特別在留許可の基準が本来どうあるべきかでは？
法律を守らなければならないのは当たり前のこと。
しかし、法律違反者だからといって悪のレッテルを貼りたがったり朝鮮人がどうとか言ったりするのは、例えば、江沢民時代の中国が日本と日本人を悪、悪人として宣伝していた姿勢とあまり変わらないと思う。
話はまたそれるけど、戦争が終わって東京裁判でも「日本＝悪」のレッテルが張られた。日本人も左翼系インテリを中心に、戦後日本は悪だったと信じている人たち、教えている人たちが少なくない。でも、戦争に善悪ってあるの？
このように善悪二元論ってたいていの場合、自分のエゴや利害問題に使われることが多いんだよね。
たとえばヒトラーなんかは、ユダヤ人が国を悪くしていると本気で信じ、ユダヤ人を抹殺することが正義だと本気で思っていたわけだからね。
だから、相手を悪、こちらを善とする論法はおれは危険だと思うし、まったく信じない。
小泉元首相なんかもそういう手法を使ってマスコミを操っていたけど、彼と竹中の経済政策の結果、日本経済は今めちゃくちゃだろ。
善悪論、意味なし。危険。
これがおれの言いたいこと。
投稿： タヌキじじい ガイア | 2009/05/01 02時48分
誰も朝鮮人がどうとかいってないだろ。
「金がほしくて人を殺した。⇒殺人罪
子供を殺した相手が憎くて犯人を殺した。 ⇒殺人罪
両方殺人罪なんだけど、善悪はかなり違うと思うね 」
善悪は違っても殺人は殺人、人を殺した罪に変わりはない。
その理論でいったら、一人が誰かを殺したら無限に殺人が行われる。
AさんBさんに殺される→Aさんの親族Cさん、Bさん殺す↓
・・・←Bさんの親族Dさん、Cさん殺す
もうちょっと物事、他者の発言、社会全体、人の心理を客観的にみるべき。
投稿： 狐少年 | 2009/05/01 18時51分
＞金がほしくて人を殺した。⇒殺人罪
＞子供を殺した相手が憎くて犯人を殺した。 ⇒殺人罪
＞
＞両方殺人罪なんだけど、善悪はかなり違うと思うね。
前者の悪を際立たせたいのかな。
日本人は仇討ちには比較的、同情する傾向があるしね。
まぁ状況酌量の事を言いたいのであろうという意図はわからなくも無い。
しかし、その理屈で照らし合わせたら、
＞金がほしくてパスポート偽造して他人の名前で密入国した。⇒入国管理法違反
＞滞在期限を過ぎちゃった ⇒入国管理法違反
＞
＞入国管理法違反なんだけど、善悪はかなり違うと思うね。
となる。
因みにカルデロンの場合は前者の密入国であり、さらに一族郎党がグルに
なっていたという事が法に対して挑戦的だとされて最高裁の怒りの琴線に
触れたのが……ね。
（当然後者でも、それが計算の上であれば前者と変わらん）
悪意としか受け取れない態度で来られたら、流石に追い出すという選択肢
しか取れないよ。
国家たるもの、絶対に故意犯罪者にナメられちゃいけないというスタンス
なのですよね。忠臣蔵だって、最後は切腹だったでしょう。
もちろん、そのスタンスが良いか悪いかは別物だけど、とりあえず、どこ
の国のどの時代でもこれはあまり変わらないよ
まぁ、ノリコに示した態度がせめてもの情けじゃないのかな。
個人的には３人ともブラックリスト入りさせずにフィリピンに送り返して、
正式な再入国の道を示すのが一番の情けだと思うけど。
その上で再入国出来るか否かはそりゃ本人たち次第でしょう。
日本語ペラペラで支援者も大勢いるなら再入国の壁は相当薄いはず。
投稿： 灰刃 | 2009/05/01 23時41分
コメント完璧スルーされて漏れ涙目。
>のりこさん問題で議論すべきは、法律違反を理由に両親に悪のレッテルを貼ることではなく、
他人様はともかく、おれは最初からンなこと言ってないんだがなあ。
法を侵して利益を得た。
↓
違法が発覚したが反省の様子が無い。
↓
あまつさえ「もっと寄越せ」と言い出した。
「法律違反＝悪」ではなく、
「侵さねば利益が得られない、遵守に努力を強いる法律こそ不合理である」
として、他者の不利益や努力をはらった者への不公平を一切顧みないその姿勢は「傲慢」かつ「強欲」。
したがって、宗教・倫理的視点において彼らの姿勢は十二分に「悪」。
>特別在留許可の基準が本来どうあるべきかでは？
「悪人」の在留は、（「善意」の有無を別にして）法を遵守することで社会の秩序維持に貢献する大勢に不公平、不利益をもたらすため、当然に認められない。
>善悪論、意味なし。危険。
あんたが否定したいのは「善悪論」だけじゃなく、それを含めた「二元論」ぜんぶでしょって。
善も悪も、違法も合法も、自国も他国も、義務も権利も、ぜんぶ曖昧などんよりした状況で利益を得るのは、他者を踏みつけにして私利私欲を求める「けだもの」だけ。
投稿： へんなの | 2009/05/02 00時52分
オレンジまでは許されることだと思います
投稿： | 2009/05/03 08時56分
テレビの報道など大抵は悪意しか感じられない毒電波
だまされないで！ の内容が真実かは分からないが、
限りなくありえる話ですよね････
そして言い分には賛同ですな
投稿： しん☆ちゃん | 2009/05/15 14時31分
カルデロンのりこが日本語しか話せない訳がない。
私も父母がフィリピン人ですが
家での会話はタガログ語でした。
あの両親が日本語を完璧に話せると思いますか？
カルデロンのりこが日本語しか話せないのは
真っ赤な嘘ですよ。
あり得ません。
フィリピンに帰って欲しいです。
同じフィリピン人として
恥ずかしすぎる。
投稿： えり | 2009/05/30 14時10分
地域に溶け込んでるから、学校でみんなに馴染んでるからというならば極端な肌の色の違いからイジメに合い孤立してたら強制退去してもいいと言いたいのでしょうか？
不法滞在者にはいつでも出頭する義務があるのですが。
だとするとこれは逃げ切ったもの勝ち、正直者は馬鹿を見る精神を助長するものでしかないのでは？
投稿： カニ座 | 2009/06/20 10時57分
とりあえずここの連中がみんなビチグソなのはわかったよｗ
投稿： | 2009/06/22 15時35分
もう誰も見てないと思うがｗ
そもそもだ、たぬきじじいが言ってる誰でも多かれ少なかれ犯罪は犯しているだろうと言うのが間違いだ
おれはこれまで自覚しての犯罪は犯してはいないし親からもそういう教育を受けてきた
みんな大小あれど犯罪者、だから許してやれ、こんな思考がおかしいと誰も突っ込まないのがね・・・
誰もが法律を守ってる、だから罪を犯せば罰せられる何故にこういう至極真っ当な考え方出来ないのかねぇ
日教組とかに洗脳された典型みたいよね
日本人として誇りを持っているのなら、何故同じ日本人の事を全て犯罪者扱いな訳？
そうやって日本人を貶める事言っておきながら誇り云々とかね・・・説得力無いよ
まあ、あれだオレも釣られた訳だなｗ
投稿： | 2009/07/16 11時00分
とりあえずこれだけは言える
カルデロンのり子は犯罪者だ！犯罪者の子供は犯罪者！
早く国に帰れ！帰化すんな！ってのが世論て訳ですw
投稿： バカデロン | 2009/07/20 20時12分
TBS系列ばかりの報道が目立ちますね。
投稿： さんみげる | 2009/07/30 11時00分
一連の報道には事実を伝えぬマスコミの暗闇の意図というか、何かに指図されている意図を感じます。通常よく言われているマスコミ操作は反日と特定国絡みですが、今回の支援NPOというのにもそのような雰囲気が見られます。何より法を守るということが大事なことをこの中学生の女の子はわかっていないようです。犯罪者の親と犯罪率の高い人たちにつながるNPOに囲まれていたんじゃそうなるでしょうけど。これの分からない人にはハッキリ言って日本に居て欲しくないと思うのは普通の感覚だと思うんですけどね。
ついでに他の感覚でも言っておきましょう。このまま日本にフィリピン系の犯罪者の子供としているよりも、一旦フィリピンに帰り、そこで自国の言語を十分に学んで、それから日本に再度来れば遥かに社会基盤もしっかり備えた人間になっていると思うんですがね。バイリンという奴ですけど。急がば回れなんですが。これでも分からないんじゃ、完全に日本とは縁を切ったほうが良いといわざるを得ませんが…。
投稿： ゴン | 2009/08/03 18時25分
そう、フィリピンに帰った方がいいね。クソばかり棲んでいるクソ国家日本にいるよりは。
投稿： 風太郎 | 2009/08/04 01時47分
問題にすべきはこの罪深い両親と娘に対する同情心を利用して
日本の国や社会、日本人の民族性や排他性の問題にすり替え
叩きイデオロギーの道具として利用しようとした
左翼思想教師、その教師の洗脳を受け利用された生徒
(自分もそういう教師のいた学校にずっといたので
在日の諸問題で利用されてました、
今回ノリコさんの学校にいたら同じように利用されてたかも)
自称人権団体、左翼反日弁護士や
自分たちの立場のために利用した在日たちでしょう
自分の住んでいたところにもフィリピンから帰化した女性が数人住んでいて
子供の頃から分け隔て無く無意識に共生していました
在日のように民族差別されたとかへんな歴史観を振りかざしたり
起源主張したり朝鮮民族主義的カルト宗教活動をしたり
政治や教育に自国自民族の思想や価値感、視点、利益等で介入したり
ヤクザやエセウヨ、覚せい剤や拉致、他うんざりするような主張や
行為等々無く、日本文化に慣れようとし
自分たちの文化を日本に押し付ける事も無いので変な軋轢もありませんでした
この一件でノリコさんに違和感や憎しみがわかなかったと言えば嘘になりますが
しかし冷静になるとこの少女も両親の身勝手な主張
周囲の変な集団に洗脳され利用されただけです
多くの日本人も彼女同様今回の周囲の集団に洗脳されてる事を考えれば
同じ被害者だと思います
一連の騒動で幾つか収穫があったのは
日本のネット上の反応同様フィリピンの社会も冷静に騒動を分析
一家の主張が異常だと理解していた事
フィリピン政府も公式にこの一家側が問題だと
サイト等で帰国、フィリピン化をさせますといって国内外へ正しく騒動についての見解を出した事です
韓国朝鮮人や中国人で同様のケースであれば必ず悪者は日本にされ
政府も譲歩させられていたかもわかりません
改めて韓国朝鮮、中国、その人々の異常性が思いおこされ
日本は周囲の国や民族に恵まれてないなと認識されられました
投稿： | 2009/12/27 12時56分
カルデロンのり子、この国は親が犯罪したら子供まで犯罪者した子供になって、世間から冷たい目で見られるんだ。お前の親は不法入国したのだから、子供も、同じ扱いになる。お前は、日本人ではない。フィリピン人だ。お前だけ日本にいられたって、世間からは冷たい目でみられる。おとなしく、お前もフィリピンにかえれ。お前、みたいな犯罪者の子供に日本人とか言われて、迷惑。同じ日本人ではない。消えろ、気持ち悪い顔しているし。
投稿： 帰れ | 2010/01/04 02時03分
みなさん、いろいろなコメントされてますが、大きく分けると、「法律なんだから帰国しろ」と「かわいそうだから日本に残っていい」とに分かれますね。しかしどちらのコメントも、危機感に欠けているようにも思えます。
在特会の桜井会長が言われるように、「数ある不法入国・不法滞在の中で最も悪質なケース」「日本の入管法を知り尽くした知能犯」「これを許すと日本の根幹が崩壊する」わけです。そして支援者たちはそれを狙っているわけです。
YOU TUBEでデモの様子を見ましたが、カルデロン一家が住んでいた埼玉県蕨市は、すでに外国人に占領されたような町でしたね。
外国人が増える→治安が悪くなる→もともとの住民は次々引っ越す→ますます外国人の比率が上がる→残された日本人の住民は怯えながら暮らす。
TV報道では、地元民の人たちが「（強制送還なんて）かわいそうだ」と言っていましたが、怖くて本当のことが言えないのでしょう。一方YOU TUBEの方は、地元の住民の人はもちろん、警察官の人でビビッている人がいたのがリアルに感じました。
現在日本が人口侵略されつつあること、日本人が差別される側に回されつつあることは、周知のことと思います。
蕨市のケースは、他人事ではありません。みなさんの地域は大丈夫ですか？地元がサヨクに汚染されてませんか？地方議員に帰化人や混血議員は何名いますか？
日本人を助けるのは日本人しかいません。日本人は団結しなければいけませんよ。
投稿： YUMEYUME | 2010/02/16 01時41分
島国根性という言葉があるが、この国は閉鎖的と思う。外国人が増えれば犯罪が増える、果たしてそうなのか疑問です。日本人もいろいろ、外国人もいろいろ、日本人の凶悪犯罪も増えている。今後間違えなく高齢者が増え、若い世代が減少していく。介護される高齢者は増え、その介護する側も高齢者。
若い世代は介護を敬遠。ＹＵＭＥＹＵＭＥさんも老いた時に、外国人に介護されるかも知れませんよ。
果たして、日本人は日本人を助けるのでしょうか？これからは、世界の一員として考えて行く必要があるのではないでしょうか。島国根性は国を滅ぼす。
投稿： 国の将来 | 2010/09/02 19時04分
>問題にすべきはこの罪深い両親と娘に対する同情心を利用して
>日本の国や社会、日本人の民族性や排他性の問題にすり替え
まさにこれですね
不法入国・滞在を国の将来とかいってるアホが摩り替えて
島国根性というレッテルを張っているだけ
投稿： | 2010/11/27 17時32分
上のほうで釣られた～ｗｗとかいっている誇りある日本人の名無しは
コピペでまわりをだまそうとしながら本性出しちゃっている分
逆に釣られちゃってるんじゃなかろうかｗ
タヌキじじい ガイアは痛いところをつかれた反論には一切スルーで
また自分の主張だけを繰り返してるな
投稿： | 2010/11/27 17時37分
ノリコは悪くない？
悪いでしょ
両親の悪事を棚上げして
日本の法律批判
アホなのだろう
ま、カルデロン一家は
文句がある日本には来ない事、
住まない事、
金を頼らない事だ
投獄されなかっただけでも有難く思うことだ
一方、このカルデロン一家を支持してきた連中の脳味噌はいったい何なのだ
投稿： カルメラン | 2011/04/05 15時35分
ノリコは悪くない？
悪いでしょ
両親の悪事を棚上げして
日本の法律批判
アホなのだろう
ま、カルデロン一家は
文句がある日本には来ない事、
住まない事、
金を頼らない事だ
投獄されなかっただけでも有難く思うことだ
一方、このカルデロン一家を支持してきた連中の脳味噌はいったい何なのだ
投稿： カルメラン | 2011/04/05 15時35分
ノリコは悪くない？
悪いでしょ
両親の悪事を棚上げして
日本の法律批判
アホなのだろう
ま、カルデロン一家は
文句がある日本には来ない事、
住まない事、
金を頼らない事だ
投獄されなかっただけでも有難く思うことだ
一方、このカルデロン一家を支持してきた連中の脳味噌はいったい何なのだ
投稿： カルメラン | 2011/04/05 15時35分
カナダでカルデロン一家と似たケースの不法滞在していた韓国人家族は追放されていない！
と当時マスコミは必死に報道して、カナダと比べて日本は情けない！って風潮を押し付けようとしたけど残念でした！！！
カナダ政府は結局不法滞在の家族を追放しましたよ・・・けど、TBSなどの馬鹿マスコミは一切報道しませんでした。
結局のところ、この女の子は日本で生まれ育ったから日本語はきちんとしゃべれるけど、実際には（公然の秘密）タガログ語も流暢にしゃべれるそうですが
それも報道されませんでしたね。
こんなの生活保護をせしめて遊び暮らしている不良外国人と同様。
永久追放にして欲しい。
投稿： | 2011/04/27 21時55分
ただでさえ密入国者や不法滞在者の悪質外国人が多いっての日本に残留し続けようとするのは厚かましいし、カルデロンに好都合すぎるだろう。
強制退去処分の猶予は与えんでそれよりもっと早い時期にさっさと力任せでも本来の祖国に送り返してえばよかったのでは。
一人残ると決めても不法滞在で日本にいる資格は無いんだから、自らちゃっちゃと国外退去するべきだろ！！
一様は犯罪者ですから。
投稿： | 2011/05/08 02時01分
カルデロンノリコって面白い響きだよな。
酒井法子よりいいと思うぞ。芸能界デビューしないかな
投稿： vaio1118 | 2011/05/18 21時10分
親が他人名義で日本にきたロクでなし
当然 法治国家としては追い払うべき
もたもたしていたからガキまでこさえて15年・・・・そんなガキに税金が使われているなんて 最悪だな
投稿： デカメロン | 2011/06/30 05時01分
＜出入国管理及び難民認定法＞ 第六十六条 第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、『五万円』以下の金額を報償金として交付することができる。但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この限りでない。
いや～この法律のおかげで助かってます＾＾
手取り15万しかないけど月に＋5万は稼げます＾＾
お金も稼げて治安も守れる、一石二鳥っス
投稿： 外人狩りのゾロ | 2011/10/23 08時09分