大村京佑の哲学講座。緊急時は老婆を見捨てて子供を助けるべし

はじめまして。
大村さんの指摘にひとつ付け加えれば、日本人は人を助けるために自分が犠牲になることを、美徳とする心があります。
今回の地震でも、町役場の防災放送を最後の最後までやり、津波の犠牲になった女性がおりましたが、感動美談としてマスコミなどに紹介されております。

逆に、ご指摘の状況で逃げだした場合、「卑怯」「ずるい奴」などと思われ、後々自分でも自責の念にとらわれてしまうと思われます。「あのとき、死んでしまえばよかった」と思い詰めてしまうかも知れません。

大村さんのおっしゃることは正論だと思いますが、僕がその場にいたら、大村さんのように割り切ることができるか自信がありません。

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先のコメントを書いた者です。

大村さん、若いですね。

厚みも奥行きもないぺらぺらの人間なんですかね。本当に残念な方ですね。まぁ、そのうち年をとれば考えが変わることもあると思いますが…

先の豪華客船の事故では、船長はもちろんいい年した男性たちが我先にと争って救命ボートに乗り込もうとして、女子供が先だという若い男性ともみ合いの喧嘩になったという報道もありました。

大村さんは、きっと、なりふり構わず真っ先に救命ボートに乗り込むタイプですね。きれいごと言ってる暇があったら、俺は助かるぞって

寝たきりの老婆を、津波などの災害時に助ける必要はないという意見はわかりました。では自分で身動きとれない身体障害者の方や知的障害のある方についても同じようにお考えですか？

おそらく答えはYESでしょうね

老婆を助けるか助けないかの問題は日本人云々という問題ではないです。ですが、あなたの意見は現代の日本人の薄っぺらさを象徴しているかのようで、日本社会の病理をまざまざと感じさせてくれます。

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初めまして。
いつもブログ読ませていただいてます。
他の方のコメントの意味がよく分かりません。
津波の時のような一刻を争う非常事態に老人より若い人の命が優先されるのは全然間違ってないと思うのですが。
皆もっと「津波てんでんこ」の伝承の意味を考えるべきだと思います。

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４０代男性らが老婆の救出のために波に飲まれたことは単に結果論であって、男性らは別に命を捨ててまで助けにいったとは到底思えません。老婆を助けに行って皆生還できる見込みは十分ある、または途中で厳しい状況になっても老婆救出を諦めて、引き戻って助かる見込みはある、という判断で救助に向かったはずですので、一概にその一部始終に対して馬鹿げているという発言をするのはやはりどうかと思います。そういう判断もなく一目散に助けに行ったというのであれば、大村さんと同じく馬鹿げた話であるということに対して同調しますが。救助に行ったということはもちろん褒められるべきことですし、もし救助にいかなかったとしてもそれは避難されるべきことではないでしょうから、馬鹿げた事と一蹴するのはあまりに短絡的すぎです。男性らが老婆の救助に向かった→助けられずそれどころが自分らも波に飲まれて死んだ、という一連の事実に対して当事者の意図や考えを無視して、ひとことで馬鹿げた話だとするのはあまりにも無理があります。
それから、「４０代の男と言えば、普通なら妻子がいます。」ということですが、今の時代そのような考えはもはや普通ではありませんし、「その後ろに控えた７人の妻と１０数人の子供たちが路頭に迷う」というのも、女性も十分働いて子供を養っていける現在の社会を考えればそう簡単に路頭に迷うこともないと思いますが。古い考えに惑わられずもう少し柔軟な考えをしてもいいのではないでしょうか。
私個人、その救助の映像や一部始終の詳細を知りませんので、お門違いの発言でしたら御容赦ください。

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初めまして。
私は大村さんの意見に賛成です。
私には乳児がいます。
もし、非常時に老婆を発見しても、助けに行かないと決めています。
心に誓っています。
私は私を頼っている子供の事を、何をするにも念頭に入れています。
だから助けません。
でも、子どもだったら助けます。子供は世の中の宝です。見捨てません。
子供は我が子もよその子も同じ。助けます。
私のような働き盛りの世代は次世代の為に命を懸けるべきだと思います。

反対に私が老婆だったら、誰にも気づかれないように津波にのまれたかったでしょう。
まだ生きたいだなんて思いません。
誰の役にも立たず、年金の世話になって生きるのは
私はイヤです。
死ぬまで次世代の為に生きたいです。

今の若者は・・・・とよく言われますが
今の年寄は欲深く、がめつく、昔の年寄と大違いだと私は感じています。
昔の年寄は、なんでもくれました。
自分に取って置くようなことはしませんでした。
私はそんな年寄になりたいです。

今の国の借金を自分たちの世代でなんとか返したいと
いつも思っています。

若者に希望を作ってやるのも大人の仕事ですよ。
死ぬまで怠けずに、次世代の為にやってあげませんか？

薄っぺらい若者などという前に、がめつい大人をなんとかしてほしい！！

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こんにちは。
大村さんの意見に賛成です。
そういう風に思っていても、口に出すと叩かれるのが嫌なので、口にしない人も多いと思います。
私は、助けに行く時は、自分も生きて帰れるか、もしも自分が救助に失敗して死ぬ時は、私が死んだ時に泣く家族が何人いるか、考えます。
夫が救助に行って死ぬかもしれない場合は、止めます。子供の生活がかかっていますし、親が泣きます。
他人の親を助けに行って死んだら、それこそ親不幸です。
日本人て忠臣蔵のお話が好きですよね。わたしは、？？？です。
バカな殿様のために、妻子を残してかたき討ちに行って、切腹というのは、私はよいことではないと感じます。
でも、日本人は忠臣蔵が好きな人多いですよね。
自分や家族を犠牲にして大義名分を大切にする風潮があると思います。
気持ち悪いです。
そういう考えが、日本を第二次世界大戦に向かわせたのだとも思います。
家族や自分の人生が大切です。と口に出して言えたら、戦争になっていないかもしれません。

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ごもっともですが、気持ちが悪くなりました。
テレビで見る大日本婦人会のオバサンたちの様子を思い出したので。
それと、「子どもは助ける」なら、最後までそうなさるのでしょうか。
それができれば立派だと思いますが。
たとえば、流されそうな時、ちょっと手をつかんでやっても、自分の子が落ちそうになったら手を離すんじゃないでしょうかね。
助けられた子が、「助かった」と思って他から手を離していたら、一度も手をつかまなかったよりも残念なことになるような気がするんですが。
自分の子のための権利だけを主張しているのでは、言ったもの勝ちだし、今の世の中、「子どものため」というのは何よりも大義名分だと思いますから。それこそ「空気」に蔓延してます。
人間が繁栄してきたのは、血縁でない間柄でも助け合ってきた結果だという説があります。
「役に立たない者は死ね」という意見は、子殺しをするチンパンジーと人間の中間にあるような気がします。
「子どもなら助ける」とおっしゃる方は、自分の子どもと同じ時間を生きる子どもたちに、すでに手を差し伸べていないのなら、今すぐ何かしてあげてほしいものです。
１００円でいろいろなことができるそうですから、簡単なことではないでしょうか。
「国際化」の時代、今回の大震災でも世界の各地から支援が寄せられたそうですから、「あなたのお子さんのために」やっておいて損はないと思いますよ。

管理人追記：投稿者：ソナム

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災害時の医療現場のトリアージを参考に、、、
皆さんのコメントを見ていて思ったのですが、感情的な話のレベルにとどまっていて、合理的でありません。
命を年齢で差別してよいのか？とか、年寄りを見捨てるのか？という話になるから、もめるのだと思います。
これを、災害時の救命の医療現場で行われているトリアージを例にあげると分かりやすいと思います。

ウィキペディアより
トリアージ（Triage）は、人材・資源の制約の著しい災害医療において、最善の救命効果を得るために、多数の傷病者を重症度と緊急性によって分別し、治療の優先度を決定すること。特記すべきとして、優先度決定であって、重症度・緊急度決定ではない。すなわち、人材・資材が豊富にある平時では最大限の労力をもって救命処置され（その結果、救命し社会復帰す）るような傷病者も、人材・資材が相対的に不足する状況では、全く処置されない（結果的に死亡する）場合があるということが特徴である。語源はフランス語の「triage（選別）」から来ている。適した和訳は知られていないが、「症度判定」というような意味。ただ、一般病院の救急外来での優先度決定も広義のトリアージであり、識別救急（しきべつきゅうきゅう）とも称する。

簡単に例をあげると、
重傷患者一人に医師が長時間かかわっていて、他の助けられる人10人を治療できないのであれば、そのてのかかる重症患者を見捨てて、大勢が助かる順位で治療をするということです。
一見非道に見えますが、「最大多数の最大幸福」という観点からは、正しいことが国際的に医療現場では認識されています。

平常時では、もちろんどの命も最大限尊重されるべきですが、非常時には別の基準で考えるべきであるということです。

医療現場では、トリアージは標準化しつつありますが、災害救助の現場でも、トリアージの方法を研究するべきだと思います。
個人や組織の倫理で考えるレベルではないからです。
そうすれば、無用に個人が非難されることはなくなり、もっと大勢が助かるようになります。

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Benthamのutilitarianismを地でいくような意見が続きますね。

ご自分が、その「大勢のために犠牲にならなければならない少数派」になった時、どのように感じるか想像すらできない人ばかりなのだとお見受けしました。（というか自分は決して少数派にはならないと思っているのかも？）

そのうちわかる時がくるといいですね。そしたら、やっと、人間らしい人間になれますよ

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正直、自分は寝たきり老人を助ける為に危険は冒したくないですね～
逆に自分が寝たきり老人の立場なら、危険を冒してまで助けて貰わなくてもいいです
こんな事言ったらヒューマニストの餌食になるので普通は黙ってますが

戦闘機にのって敵国戦艦に突っ込んでお国のために玉砕しろ！と言われたら故意に海に不時着します
福島原発の横でとれたホウレン草を毎日しこたま食べて福島を応援しろ！と言われても食べません
国家破綻なので貯金や不動産を全て国家に召上げろ！と言われたらキャピタルフライトします

こういう考えの人間は生きてる価値すら無いのですかね？

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最初は、「８０歳の女性を助けるために、７人の４０代（＝労働力）の男性が亡くなったのは、『私には幼い子どもと妻への責任があるんです！逃げます！』と言えなかったこと、言わせない空気を失くせ」という提言だったのではないかと思ったのですが、どちらの命を優先すべきか、そもそも命について選別することを容認してもいいのか、になっているみたいですね。

自分は、「８０歳の女性」を助けなくてもいい、
でも、「未来ある子どもたち」を優先しなくてもいいと思います。

もちろん、今、「子ども」という立場の人たちに、この世の中がこうなった責任はないかもしれない。
でも、昔「子どもだった」人たちにも、世の中がこうなったことに責任はない。

「どこで、誰が、責任をとるか」、なんて無くて、最終的には、「その世の中で生きるか、自分の選択に責任を持つ」だけ。
自分で動ける人はそれでよく、高齢者や子どもは、彼らを大事に思う人だけで世話すればいい、ということにすればすっきりしますね。
誰でも自分が大事に思うことのために頑張ればいいじゃないですか。

助け合うなんて、幻想ですよ。

「私の大事なものを社会全体でも大事に思え！」なんてことは、すでに脅迫ですね。
まさしく「空気」ですよ。

だから、７人の男も、空気に従うこと、妻子を残すこと、すべては自分の自己責任。
誰がそうさせたか、なんて、そこに生きることを選んだ自分でしょう。
愚かかどうかなんて、他人が考える必要もない。

もう考えるのはやめにします。

提起してくださってありがとうございました。

管理人追記：投稿者：ソナム

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はじめまして！

最初からあれほどの大津波が来ると分かっていたなら救助はしていないと思います。
彼らは、今回のような大津波までは想定していなかったのだと思います。
だからこそ救助に行けたのだと思います。
もし最初から津波の規模などを知った上で救助に行っていたのなら大村さんの仰るとおりで
異論はありませんし、このような（間違った美徳）救助を二度と起こさせないために、
あえてアホ呼ばわりしたのも理解出来ます。

ですが、緊急時に的確な判断が出来たのでしょうか？
私が思うに、大村さんのような細かい分析（日本人が、美徳が、空気が～）とは裏腹に
単純に消防団員として”乗りかかった船”状態だったのではないのでしょうか？
まだ大丈夫、まだ大丈夫、そして予期していない大津波、急激な浸水･･･という事態で冷静な判断が
出来ず、結果的に逃げ遅れたような気がします。
そして日本人だからと言うのも関係ないと思います。９１１の時の消防士はどうでしたか？
やれ欧米人、日本人云々の次元ではなく”良心”を持った”人間”の結果だと思います。

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未来の国家を担うのは若者であって老人ではない。だから緊急時に優先して助けるのは子供や若い男女であるのは当たり前のことだと思う。

例えば国家的な非常事態（戦争や紛争、天変地異等）で避難するとします。寝たきりや病気をかかえてた老人を助けたとしてもそのあとの食料難や医療の不備等があったらどうしますか？若い人や子供が優先されるのは当然であり寝たきりや病気をかかえてた老人は最終的には見捨てるしかありません。おそらく多くの老人は自分達よりも若い人、健康な人を生かしてあげたいと思って救助や避難を望まないと思いますし助けられたとしても食料や治療も子供や若者を優先して欲しいと祈願するでしょう。確かに救助されればありがたくて嬉しいことでしょうが、そのために若い命がなくなったと知ったら後悔の念を抱くでしょう。
その犠牲を背負って若者たちがまた必死になって新しい国家や社会、家族を作って豊かになっていくものだと私は思います。

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はじめまして、エル　と申します宜しくお願い致します。

いくつか、コメントと質問をさせて下さい。

１．　木村さんが言ってる事、解らん事はないですが・・・
実際その場にいたら・・・
木村さんも無心で助けちゃうんじゃないですかぁ～？　
老人だろうとなんだろうと？　
それが人間だと思います、人間の皮を被った者達のことは知りませんが・・・
それにもし、見捨てたら・・・一生後悔するでしょ？
ただ、死んでもよいと思ってる人を助けるのは、大変ですよね・・・
今回の３１１で学んだことは、「逃げたくないと言っている人には、係わらない！」です、残念ながら・・・。　でも、できればギリギリまでは助けたいですね。

２．　３１１の千葉のコンビナートの火災の際に、千葉のチッソ石油から大量の　劣化ウラン　がばら撒かれ、その後黄色い雨が関東全域で降りましたが、この件に関しても記事書いていただけると有難いです。

３．特に深い意味はないのですが、純粋な興味として質問します。　
木村さんには、朝鮮人・韓国人、またはその他の国の人の血は少しでも流れている・入っているのでしょうか？　過去１００年前後くらいまで先祖をさかのぼって、どうでしょう？　それとも生粋の日本人でしょうか？　
この質問、人によってどう取るかでいろんな反応があるとは思いますが、個人的には特に深い意味はないです。　ただ、木村さんのブログに多々「日本人は・・・」発言が多かったので、どうなのかなぁ～と思いました。
ちなみに私は、解る限り　生粋の日本人です。

以上、お手数をおかげ致しますが、できればご返答の方宜しくお願い致します。

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