貴殿が仕事を再開しておられるのは了解してますよ。返信の時間は(1ヶ月とか極端に時間がかからない限りは)問いませんよ。電話だったら、「かけてくる時間を考えろ」と思います。ですが、メールは、常識的な範囲内なら、いつでもいいと思います。そのためのメールです。
たまに「忙しいときにメールして来ないで」と言ってくる友達もいますが、小生としては、「だったら後で読めばいいだろ」と思うわけで・・。「忙しい時に電話してくるな」と言われるなら分かるんですけどね。これは小生の配慮が足りないのでしょうか?
話が脱線しましたので本題に入ります。
なおこのメール、お互いにとって分かりやすいように、貴殿のセリフを引用しているので、全体として非常に長くなっています。御了承下さい。貴殿のメールの後に、「〜」という記号を入れ、小生の返信する、というのを基本的な形にしています。また、引用文も、「〜」と「〜」の間に入れたり「」の中に入れています。
また、貴殿も仕事で忙しくなるということなので、以前のようにメールを複数通に分けるのではなく、1通にまとめましたので、その分、ひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に長文になっていることを御了承願います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そして、大事な部分の簡単なテキストファイルできました。必要なら今晩送ります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、会社に送信するファイル、という意味でしょうか?
気になるのでぜひ送信をお願い致します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いつもと変わらず、
精神疾患は甘えか否かを議論する 4にて 通常のレスされているのでJRからは連絡が行っていないようですね。ごゆっくりと休業生活にて静養なさって下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これに関しては、「会社から連絡が行ってない」ことと、「通常のレスをしている」ことの関連性がありません。
「通常のレスをしていること」を以って、「会社から連絡が行ってない」という結論がどうして出るのでしょうか? 関連性のない話です。
そもそも小生は、会社から連絡があっても、そのことをあのスレには書きませんよ。書いたら、スレ住人がどう言ってくるか分かりませんからね。
「いつもと変わらず」、とのことですが、先日も申しましたが、平常心の装って、虚勢を張ってるだけです。
もっとも、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/459459 :優しい名無しさん:2011/11/14(月) 17:59:19.64 ID:Uo9djb53
>>433 >メールのやり取りをした(している)/していない」
>かも含めて、一切のお答えは出来ません
ビビり具合笑うw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
のように、小生のビビリ具合を見抜いてる方もいらっしゃるようですが。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
@ 「上記の約束は守って下さい。なぜ、貴殿は約束を破れるのですか? それも、人の人生を壊すような約束の破り方をするのですか? 恩を仇で返すのですか?
小生は上記の約束があったから、貴殿に、小生の半生(を記載したURL)を教えたのですよ。手間をかけて。」
私は貴殿には下記を 要求しました。半生など要求しておりません。
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
それ対し、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/340でお答えしております。
貴殿からのメールでは、すでに免責事項に該当すると判断いたします。
おかしいと思いでしたら、30分ですが5000円を払い間弁護士と相談なさってください。
また、重要な事ですが同スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/461にて「(但しこれは俺も表現が不適切だった)」と認めていますので上記に補足します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そこまで言葉の厳密な定義にこだわりますか? 話の流れから、「『半生』とは、『耐えられないこと』『10回は自殺してること』などと、同じこと」とは思えないのですか?
「半生」とは、この文脈では、代名詞的な存在ですよ。
そして、この話で、「半生」と表現するか、
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
と長ったらしく表現するかは、重要な問題ではありません。
文章で大事なのは、全体の趣旨・要旨であって、代名詞を使うか、使わないかではありません。(もちろん、1つの文章(センテンス)に 代名詞 it が7回も8回も出てくるような文章はやりすぎですが)。
貴殿は、「アスペルガー云々」という発言は嫌がるかもしれませんが、アスペルガーは、話の流れが読めず、そして単語の厳密な定義にこだわる、細部の枝葉末節にこだわり全体の要旨が把握できない、などの傾向にあります。
しかし、そのアスペルガーの小生が見ても、「話の流れ」から、「『半生』とは、事実上、同義語」だと感じるし、「『半生』と表現するかどうかはこの話では重要ではない」と感じるのですが。
貴殿は、アスペルガー症候群ではないと思いますので、貴殿の「話の流れ」を掴む能力は、少なくとも医学的には、アスペルガー症候群である小生より高いと存じます。なので、小生に分かる「話の流れ」は、貴殿なら、分かっていただけると思うのですが。
貴殿は、小生に、
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
を要求したのは確かにそうですが。
けれど、これを説明するには、小生の半生を説明しなければならず、事実上、半生を送信するようでした。
だから、以後、小生は「半生」と言い換えています。
同義語です。代名詞のようなものです。
貴殿は「半生など頼んでいない」と言いますが、枝葉末節にこだわって全体を見ないのは、やめて下さい。
貴殿とのやり取りで、毎回毎回、いちいち、
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
と、長ったらしく挿入するよりは、「半生」と、熟語で代名詞的に表現した方が遥かに簡潔だと思います。
要するに、「半生」は、代名詞みたいなものですよ。上記の長ったらしい文章と、意味は同一なのですよ。
なので、貴殿に「自分は半生を送れなんて言ってない」と言われても、小生には、屁理屈にしか感じられません。
一応、貴殿の理論に沿って、言い直してみます。
小生は、貴殿に
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
を要求されました。
ですから、小生は、貴殿に
>「「俺以外の全ての人間が耐えられないこと」
>「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
>「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」」
を、メールで送信しました。
言われたから、送信したのに、どうして、恩を仇で返すのですか?
免責事項、弁護士と相談しては、という件についてです。
「免責事項」みたいな法律用語を出されると、やや意味が理解しづらいですが、要は、貴殿が小生の半生を読んでの感想を、2chスレに書いたことを指しているのですよね?
これに関しては、小生も「不適切」と認めています。貴殿も、2chスレ上の小生の「不適切だった」発言をわざわざ抜き出して引用されているように、小生は、認めています。
しかし、貴殿が、URLの貼り付けや、そのURLに記載されている文章を、抜粋して2chスレに貼り付けたことは遺憾です。これは前も言いました。
小生は「感想を書いてもいい」とはメールに書きましたが、「転載してもいい」とまでは言ってなかったので、貴殿の行為にはびっくりしましたし、遺憾でもあります。
弁護士に相談しては、については、こんなことで小生が金を使う理由が分からないですし、そもそも、小生は法律の話をしているのではありません。貴殿が一方的に法律の土俵に載せてるだけです。
そもそも貴殿は、いったんは、「メールをオープンにしてすまなかった」と謝ってくれていますよね? 前スレが落ちてしまっているので、ここでそのレスの引用・貼り付けは致しませんが、謝ったことは覚えていますよね?
謝ってくれたということは、自分の落ち度を認めてくれ、URL貼り付けや記述内容転載を悪かったと思ってくれたと思ったのですが、謝罪は撤回されるのでしょうか?
重ねて言いますが小生は法律論を喋っているわけではありません。「感想」を飛び越えて、URL貼り付けや転載までしてしまうのは、おかしい。やってしまったにしても、なら、フォローは出来ないのか。やったことは仕方ないですよ。過去は変えられませんから。でも、やってしまったことを、その後、小生が嫌がっている以上、謝るなり、せめて約束を守って会社に連絡しないなり、誠意というか、倫理観というか道徳観というか、そういうものに訴えているわけですよ。法律上の問題ではなくてですね。小生は法律・法学としてどう、という話をしているのではありません。
ただし、小生が認めていますように、「(小生の第一メールの)表現が不適切」だったのは認めます。
ただ、やはり、小生は「感想」は書いてもいいとはいいましたが、「転載」「貼り付け」をしてもいいとは書いてませんでした。これに関しては、遺憾です。
「何の為にメールにしたのか。第三者に見られたくないから、URLと言えどもメールにした。URLなのに、スレ上に貼り付けるのではなく、メールという外部からは見えない通信手段にした意味」を貴殿に汲み取って欲しかったです。
まして、「ログを保存してもいい」などとは一切書いてません。
貴殿は、鬼の首を取ったように、小生の「不適切」との書き込みをしている2chスレの書き込みをメールに貼り付けてきますが、確かに、小生は不適切な部分もあったと認めています。
でも、今は、小生はこうして不適切な点を認めているのだから、貴殿は、「ライトは自分でも不適切な点があると言ってただろ。だから俺のやったことは問題ない」という姿勢ではなく、「そうか、ライト君もうっかりだったんだね。気付かなくて悪かったな、じゃあ転載や二次利用はしないようにするよ」との姿勢を期待しています。
小生は、自分に不適切な点もあったと認めてから、この点に関しては貴殿を一切責めていませんよね?
貴殿は「免責事項」がどうたらと言ってましたが、そもそも、この点に関して、もう貴殿を責めていませんよ?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A「ということで、一緒に行きますか? 東尋坊。」
貴殿自身の自殺をほのめかし、私にも自殺に行きませんかとの事ですね。
分かりました。行ってもかまいません。双極で生涯薬を飲まないといけませんし。
よろしいですけれども・・・・。。私、希死観念はありましたが より一層強く感じられる様になりました。
お誘いになられた貴殿は、「自殺教唆罪」ですけれどよろしいのですね。
それに、貴殿の家族には私が死亡した場合、損害賠償を請求する権利が生じます。
この事は遺書に記しておきますので、東尋坊の予定をお知らせください。
私も整理すべき事、ありますので。実は私自身、自殺未遂4回し警察のお世話、救急車のお世話にも
なっていますので、この点はキチンと記しておきます。(自殺未遂は自慢できませんが)
そして、今も医師は休業よりも入院を勧めていますこともお伝えしておきます。
(今回の休業は、会社都合にて3日とれただけでも凄い事なのですが)
誰も自殺に関して疑う余地も無いでしょうから。
ただ貴殿には、「自殺教唆」がついてくると言うことです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これに関しては、ちょっと、言外の意味を、汲み取っていただけなかったようですね。いや、言外どころか、メール中にも思い切り、それも端的な表現で、自殺教唆とはむしろ真逆のことを書いたのですが・・。これは後で説明します。
で、貴殿の見解として、自殺教唆になってしまいますか。それではやめておきます。貴殿は法律の専門家のようですので、小生が「自殺教唆ではないでしょう」と思っても、貴殿の見解で「自殺教唆」なら、そうなのかもしれません。
勿論、小生も、自殺幇助や自殺教唆罪という刑法(第何条かまでは知りません)は名前くらいは知っていましたが。小生から貴殿に「死になさい」と言ったわけではなく、貴殿が「死にたい」みたいなことを言っていて、2chで「一緒の東尋坊行くよ」みたいに言っていたので、この場合は、小生が誘っても、自殺教唆にはならないのかなと思ったのですが。ましてや、小生のメールは、「とりあえず自分は死にたいから、一緒に行く?」と言っていて、貴殿にも「自殺しろ」とは書いてないので、自殺教唆にはあたらないと思ったのですが・・。
しかし確認したところ、そもそも、集団自殺のような「みんな自殺したい人」のような集まりでも、この法律は適用されるらしいですね。
小生はてっきり、2chで、自殺の相談をして、「死にたくない」と言ってる人に対して、「自殺しろ」と、相手の(自殺願望の)意志に反して自殺を要求した場合のみ、この法律が適用になるかと思っていました。
ただし、小生は、貴殿の送信メールで、「東尋坊一緒に行きますか?」とは書いて巻いたが、貴殿に「一緒に死にませんか」とまでは書いてませんでしたよ。
むしろ小生のメールは
〜〜〜〜〜〜
あと、小生はとにかく、貴殿は、国家資格を持っていたり、あのハイの状態があるなら、生きてれば色々役立てることが多いんじゃないかとは思ったので、死ぬのは勿体無い気がしますが。2chでは「国家資格返納する」とか言ってましたが、あれはどうなったのですか? 返納は、勿体無いと思いますが・・。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と、むしろ貴殿の自殺願望に否定的な見解を示していますが。というか、これは、自殺しようとしている人間の自殺を止める言葉だと思うのですが・・。これも、言語感覚のズレでしょうか?
ただ、文章の解釈はとにかくとして、「私は自殺するなら遺書を残し、ライトの親に損害賠償を〜」のくだりは、貴殿は、ここまで徹底的になれるんだなと感じました。法律に詳しい人でも、ここまでやる人は初めてだったので。
で。
小生が貴殿に送信したメールでは、小生自身の「死にたい」という文字は入っていますが、貴殿に「自殺しろ」「自殺しよう」との文字は入っていません、それどころか、上述のように、メールの終わりの方で、自殺をやめようといった趣旨さえ書いてありますよ。
「生きてれば色々役立てる」「死ぬのは勿体無い」「返納は勿体無い」という小生の言葉。これらは、完全に、自殺を「しちゃいけない! やめろ!」という意味になりますよね。
小生も自殺願望者です。でも、死にたくない気持ちもあります。いや、死にたくないわけではないんですが、死ぬのが恐いのです。
で、(甘えかもしれませんが)「死ぬな!」と言われるよりは、「これこういう理由で死なないでほしい」と言ってくれた方が、「死ねない」という気持ちが強くなります。
ですので、貴殿にも、「死ぬな!」とただ単に言うのではなく、「国家資格持っていたりあのハイ状態があれば、役立てることがあるから、死ぬのは勿体無い」と、理由付けて、理論付けて、理屈をつけて、貴殿に生きて欲しい思いを伝えたのですが。
貴殿は、それだけの法律知識があるのですから、それを、人を貶める方向ではなく、人を救う方向に使えば、貴殿に救われる人が多くいるでしょう。
ただ、小生は「ハイ状態なら役立てる」と書きましたが、そのハイ状態こそが貴殿を苦しめている躁鬱病だとしたら、その点では、小生の発言は配慮を欠いていたかもしれません。小生は、うつ病であり、躁鬱病ではありません。なので、「躁状態が羨ましい」という気持ちがありました。
しかしこれは、2chスレ上で、糖質女さんが「躁=幸福じゃないんだよ」みたいに言っていたので、小生は勘違いに気付きました。
この意味で、貴殿が、小生の「ハイ状態なら役立てる」発言を不快に思ったなら、その点は申し訳なく思い、そして、自らの医学知識の乏しさを振り返ります。
小生としても、「うつ病なんて、ぐったりするフリをして仕事を休んでるだけだろ、俺はうつ病が羨ましい」と言ってくる人がいたら、「おいおい、うつ病の辛さを知らないからそう言えるんだよ」と、きっと思いますからね。
まあ、いずれにせよ、自殺教唆罪になるということでしたらやめておきます。
小生の発言(メール)の意図どうあれ、貴殿が自殺教唆と受け止められたなら、こちらとしても表現の仕方を見直します。「自殺」は非常にデリケートな問題ですからね。「そういう意味で言ったんじゃない」ということでも、相手が死んでしまってからでは手遅れですから。言い回しには慎重さが求められます。ここでは、「国語の文章としての読解・解釈の正しさ」よりも、「読み手の受け止め方」の問題が重要になるかもしれませんからね。
日常会話や、2chでの議論なら、自分の発言が相手に違う意図で伝わっても「そういう意味で言ったんじゃない!」とすぐに弁明・説明・釈明・補足が出来ますが、自殺に関する話題・問題では、相手が死んでしまったら、それまでですからね。
(その点、とある病院の医師の、小生の「自殺したいんです」発言に対する、医師「自殺したいなら病院来る必要ないじゃないですか」発言は、軽くショックでしたね。2chでは「(医師の発言は)正論だろ」と言われてますが。医師なら「自殺など考えないで下さい」と言うべきじゃないですかね)。
あと、小生が自殺をほのめかす?ことで、貴殿が「自殺するくらい悩んでいるんじゃ(会社への連絡は)やめておこうう」みたいな気持ちを持ってくれる事も期待したんですがね。貴殿はどこまでも容赦ないようです。
貴殿は
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/289そんな事は言わないで欲しいなぁ。同じ休職同士なんですから。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と、互いに病気である、互いに休職者であるなら、気持ちを分かってよ、みたいな意味のことを言っておられたので、ならば、貴殿も、小生が深刻に悩んでいることを知っていただければ、貴殿が手を緩めていただけるかと思ったのですが。
あとはまあ、恥ずかしい話ながら、「東尋坊でも死ねないことを証明している東尋坊の動画のURL」をメールに添付したので、「東尋坊じゃ死ねないぞ、死ぬのはやめろ」みたいに、貴殿に止めて欲しかったという気持ちもありますが・・。
だから小生は「直ちに自殺する」ではなく、「どんなに早くても12月31日」というように、随分先の日付にして、実は自殺するのが「構ってちゃん」であることも示したのですが。
ちなみに、あの動画、ご覧になったか分かりませんが、東尋坊にダイブしているのに、死なないどころか、ケガひとつしていません。あれを見て、「東尋坊での自殺はやめよう」と考える人も出てくるでしょう。また、東尋坊で自殺したいと言ってる人にあの動画を見せれば、とりあえず、東尋坊で死ぬのはやめてくれそうです。
でも、貴殿に自殺を止めて欲しいというのは、これは甘えですね。はい、小生の甘えです。自殺したいと言いながら、自殺を止めて欲しいというのは、まあ、甘えと言われても仕方ありません。これは非常に恥ずかしい話でした。
ただ、小生は、自殺を止めてくれる人と、自殺の後押し(背中を押してくれる人)をする人の、両方を求めているのかもしれません。
貴殿は、小生のメールを「自殺をほのめかしてる」と言ってましたが、むしろ、ほのめかすのとは真逆・・・つまり「止めて欲しい」を暗に伝えていました。東尋坊に行きたいと言いつつ、東尋坊でダイブしてもピンピンの動画URLを添付してることから、暗に「東尋坊での自殺は無理。だから自殺するのをやめよう。貴殿も自殺しなくていいし、小生の自殺を止めてくれ」みたいな訴えをしているつもりでした。
また、蛇足ですが、あの動画を見た時は、それはそれでショックでしたよ。小生は、自殺するなら東尋坊と決めていました。
しかしながら、あの動画を見て、東尋坊に行っても死ねない、身体障害者になる可能性がある、ことを突きつけられましたからね。自殺の名所である東尋坊でダイブでも「死ねないかも」と突きつけられたことは、大きな動揺とショックを受けました。「いつでも死ねる」というのがある意味安心感になっていまいたが、東尋坊での自殺の確実性が低いと判明した今、小生に「いつでも死ねる」という安心感はありません。
貴殿は、「薬で死ぬこともできる、その資格も所有している」と書いてあったので、貴殿に、どういう処方なら死ねるのか教えて頂きたいと思うのですが、しかし、それでは、貴殿が自殺教唆罪になってしまいますか?
「貴殿を自殺教唆で告訴しない」と誓っても、やはり、薬の処方を教えていただく事はできないでしょうか? というか、そもそも、資格の無い一般人では入手不可能な薬を使う必要があるなら、貴殿に教わったところで、実行できないので、もしそうなら、貴殿に教わる意味がないですけどね。一応、小生のお願いとしては、自殺教唆で訴えたりしませんので、「一般人でも入手出来る薬のみ」で自殺が成立する場合のみ、貴殿に、どういう処方にしたら死ねるのか、教えて欲しいという気持ちは伝えておきます。
で、まあ、いずれにしろ、小生が自殺するにしても、ひとりでやることにします。2chのメンタル板なんかで、たまに自殺願望者を募ってる光景を目にしますが、あれも、自殺教唆っていうことですよね。
だとしたら、死後に話がややこしくなりそうだから、自殺する時は、淋しいけど、ひとりで死ぬことになるでしょうね。
ま、そもそも自殺しなければいいのでしょうが。
でも、パワハラをした上司に、「お前のせいで死ぬことになった!俺はお前に殺されたも同然だ!」という手紙を自殺前に送りつけたら、これって脅迫になるんですかね。少し気になりました。
あと気になったのですが
「双極で生涯薬を飲まないといけませんし」
という部分。
カンカイはしないのですか?
ある程度、症状が治まった段階で、減薬し、断薬し、最終的には薬無しで生活する「カンカイ」には、なれないのでしょうか?
小生は、医師に、うつ病と診断されたこともあれば、躁鬱病と診断されたこと(これは誤診と認識してます)もありますが、どちらの場合も、「治る」と言われたのですが・・。躁鬱は治らないのですか? だとしたら、医師のセリフは、営業トークだったのでしょうかね。
それと、「医者には入院をすすめられている」ということですが。3日間休めただけでも奇跡?とのことですが、自営業か何かで、傷病手当金みたいなものはないのでしょうか?
貴殿はお金には困ってないようですし、医者が入院しろと言ってくるということは相当重度なわけで、入院した方がいいと、お節介ながら、思うわけですが。
「余計なお世話だ」と思われるかもしれませんが、入院されてはどうでしょうか?
うつ病の人って、辛くても無理して働いて、結果、自殺しちゃいますよね。
自殺するくらいだったら、つまり、命と天秤にかければ、仕事のことは仕方ないとして、思い切って長期入院されては、と思うのですが。仕事だって、命があって出来ることでしょう。まして貴殿は、家族があるのでしょう? 死んだら悲しむ人がいない人ではないんですよね? 自殺を考えている小生が言うのもなんですが、貴殿の命は、貴殿ひとりのものではありません。家族との共有物です。
小生の経験上、「医者が入院をすすめるのは、直ちに自殺の恐れがあるなど、相当重度の場合」です(2chでは、「安易に入院をすすめる医師も多い」とも書いてありますけどね。
仕事があるから入院しないというのは、本末転倒ですよ。
余計なお節介、余計なお世話だったら申し訳なかったですが、気になったので書いておきました。
ところで、私事で申し訳ないですが、「自殺教唆」で、ちょっと思い出した事があります。それほど昔の話ではないので、いまだに引き摺っているのですが、小生に、死に場所相談に来た知人がいたのですよね。「友人」ではなく「知人」と書いてるよおうに、それほど仲のいい人ではありませんでしたが。その知人に「自殺したいけど、名所とか知らない?」と聞かれました。
そこで小生は、どうせ冗談だろうと思い、「東尋坊なんかいいんじゃない」と言いました。
彼は「自殺名所知らない?」と小生に言ってきた時、真剣そうではありませんでした。笑っていました。また、この質問も、「人生相談」の中で出てきたのではなく、旅行について話してる時に、自然の流れでの質問です。
しかし彼は後日、東尋坊から本当に・・。この後は想像にお任せしますが、これは、小生は、自殺教唆だったのでしょうか。
この事は主治医にも話していて、まあ医者は法律家ではないので法律のことは分からないでしょうが、「ライトさんが東尋坊と言わなくても、その人は、どの道、別の場所で別の方法で死んでだと思うよ」となぐさめてもらいました。
確かに、彼が自殺願望者だったとしたら、あの時、小生が軽々しく「東尋坊」と言わなくても、彼なりに死ぬ方法を調べて、どの道、死んでいたでしょう。
しかし、小生としては、、「小生があの時、気付いていれば」「小生があの時、不用意な発言をしなければ」という思い(自責の念)は、いまだに消えません。
もしかしたら、小生の安易な発言が、自殺教唆だったのでしょうか。
すいません、私事で脱線してしまいました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B「総括のメールについて」
>あと、これは小生からのお願いですが、たとえ貴殿が躁状態になられたとしても、「内容証明で送れ」「裁判起こす」など喧嘩腰になられるのではなく、小生としては、穏便に話し合いをしたいので、その意図は伝えておきます。
言葉が荒れますが了承願いたいのですが、総括メールの最初であれだけ糾弾しておいて、穏便に話し合いをしたいは無いでしょう。
すでに、決裂しているとお考えください。
>「貴殿は「非公開のものを公開したなら謝るけどさ、公開されているURLを貼ってどうしていけないの」という趣旨のことを言われていましたね。」
あなたも私宛てのメールに東尋坊のURL張ってますが、権利者に許可を得られて張られたんですね。そうでないと貴殿の趣旨は変わりますが。
そして、弱みを握ってとも仰いますが弱みなのでしょうか? 全ては貴殿の公開物なのですよ。
二時使用してるのは、貴殿も同じですので文句を言われる筋合いはありません。
また、重要な事なので重ねて記載します。同スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/461にて「(但しこれは俺も表現が不適切だった)」と貴殿もお認めになられてます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まあ、「穏便に」というのは、貴殿が、躁状態だと、ハッキリ言って話が出来る状態にならないので、「躁状態で話さないでくれ」と言う意味も込められていますが。
総括メールの最初については、貴殿が約束を守っていただけないから、その点を突いたのですが、文体は敬体で丁寧な形で統一してますし、「糾弾」は、約束を守っていないことに対してであり、貴殿の人格を中傷・否定・罵倒するようなことは言ってないはずですよ。「人としてどうなんだ」などの罵倒は無しに、淡々と、貴殿に約束を守って欲しい意図を伝えていると思いますが。
淡々と「約束を守ってくれなかった事実」を指摘し、淡々と「約束を守ってほしい意図」を伝えており、誹謗中傷の文面は見当たりません。
そもそも最初に約束(=会社に通報)を破ったのは貴殿のほうで、小生がそれを「丁寧な文体」で咎めて、「あの糾弾はないでしょう。既に決裂してるとお考え下さい」は無いでしょう。それでは、あまりにも自分勝手ではないですか?
約束を破った事を咎められ、せめてこれ以上の約束違反をしないように求められたことをもって、「交渉決裂している」とは、あまりに一方的です。
小生としても、本来なら非常に感情的になりたいところですが、努めて丁寧な文体にしましたのですが。
そもそも、貴殿が、一方的に「もうスレ上ではやり取りはしない、メールしろ」「内容証明にしろ」などと言ってきて、貴殿が一方的に喧嘩腰になり、一方的に話し合いを放棄し、一方的に「決裂」をさせてきたのではないですか。
だいたい、「メールしろ」だって、無茶ですよ。小生は、貴殿の個人情報に配慮し、「メアドは直ちに消す」と言ったはずです。だから小生は約束通り貴殿のメアドを消していたので、復元するに手間がかかりました。でも、それでやっとメールしたら、「メール読んでません」との返信には、恐れ入りましたよ。
「自分は約束を破るけど、それを咎められるのは怒る」というのは、勝手過ぎます。
「そして、弱みを握ってとも仰いますが弱みなのでしょうか? 全ては貴殿の公開物なのですよ。」
について。
会社に提出されたら首になるものを、貴殿が持っているのは、十分「弱味」ですよ。
極論すれば、貴殿が小生の生殺与奪の権を握ってるようなものです。
「公開物」と言いますが、貴殿が保管している保存ログは、公開物ではありませんよね。
それに、重ねて言いますが、あのURLは貴殿が詠み終えたら消すつもりでした。「公開物」ではなく、「貴殿にだけ一時的に公開したもの」であり、ログまで保存されるのは全くの想定外です。
小生は確かに「自然に(自動的に)会社に見つかるのはいい」と言いました。会社にあのHPが見つかっても、まあ、同性愛ということが会社に知られて居辛くなるのはあるにしても、首になることはないでしょうね。
ただし、貴殿が、車椅子の件を会社に通報している状態で、会社にのHPが見つかった場合は、コテハンから、2chとHPが繋がるので、小生は首になる可能性があります。そしてこれは、貴殿が「(約束違反である)車椅子の件の通報」という「人為的作業」を行った結果であり、「自然に会社に見つかる」場合とはまったく例が違います。
万一、小生の総括メールが罵倒だとしても、貴殿は罵倒によって受ける物理的な害はないでしょうが、小生は職を失います。失業保険も出ないし、解雇では再就職も不可能でしょう。
「あなたも私宛てのメールに東尋坊のURL張ってますが、権利者に許可を得られて張られたんですね。」
及び
「二時使用してるのは、貴殿も同じですので文句を言われる筋合いはありません。」について。
やっと、二次使用をしているのは認めてくれたのですね。
で、これは、東尋坊動画のURL、のことですよね。YOU TUBEの動画サイトを指していると判断しますが、公開されているものです。
二次利用もなにも、公開されているURLの添付は自由です。YOU TUBEに「無断リンク禁止」という一文があれば、また話が違ってきますが、そういう注意書きは確認出来ませんでした。つまり、YOU TUBEは管理側(という表現が正しいかは分かりませんが)がリンクを認めているのです。
まして、小生は、YOU TUBEのURLを、「私信」という閉鎖空間のメールで、貴殿に添付しただけですよ。メールは、ハッキングでもされない限り、貴殿と小生以外の、誰も見る事が出来ません。
メール上に「こんなサイトがあったよ」と記載することの、何が問題なのでしょうか。公開されている掲示板上に貼り付けるのと、閉鎖空間であり私信でもある秘密が保持されたメール上で貼り付けるのは、また意味合いが違います。例えば自分の個人情報を、メールで相手に教える人はいますが、チャットなツイッターなど公開されているオンライン上でやられる方は少ないですよね。閉鎖され秘密が保持されてるメール上と、不特定多数に公開されているオンライン上を一緒にしないで下さい。
よって、小生が、ユーチューブURLをメールに記載したことを、貴殿に突かれるのは、ただの揚げ足取りだと思うのですが。
貴殿は「じゃあライトのURLも公開されている」と仰ると思いますが、貴殿は「不特定多数の閲覧があるオンラインの掲示板上」に貼ったのであり、メールでのURL添付とは異なります。
それに、繰り返しますが、小生は貴殿のみにURLを教えて、そして、一時的なUPであり、貴殿が読む終えたら消すつもりでした。一時的にUPしてすぐ消すつもりだったので、「リンク禁止」などの注意書きはいちいち書きませんでした。
貴殿は「ワードなどのテキストファイルにしてくれれば特別だなと感じたのだが。このURL、前も見たし、前と変わっていなかったと思った」と2chスレで仰っていましたが、 ワードファイルで万一ウイルスなど感染してしまうとマズイですから、また貴殿にダウンロードの手間をかけさせるので、むしろ親切心のつもりで、「当該のURLを教える」という形に致しました。
また、URLはオンラインで公開されてるものとはいえ、小生は、「2chスレに貼り付ける」のではなく、「メール」という形で貴殿に当該URLを教えました。メール晒しというリスクまで侵して。
この点で、「メールという形を採用しているのだから、このURLは他の人に知られたくないんだな」ということは、貴殿に汲み取っていただきたかったです。
ところで、「メール晒しというリスク」と言いましたが。
実は、小生が2chのあのスレにメアドを張った後、膨大な数のメールが届くようになりました。2ちゃんねらー(スレ住人?)からの直接の罵倒メールと思しきものもあれば、業者?のメールもたくさん来るようになりました。誰かが出会い系サイトにアドレス登録したのでしょうかね、今までは、迷惑メールなんて1ヶ月に1通だったのが、1日100通くらい来ています。「迷惑メールフォルダ」に分類されないものがありますし、逆に、必要なメールが「迷惑メールフォルダ」に分類されてることもあるので、「迷惑メールフォルダ」を見ないわけには行きません。
公私ともこのメアドを使っているので、メアドを変更するわけにも行きません。メアドを変えたら貴殿とのやり取りだって支障が生じます。
誤解のないように言いますが、貴殿のせいで迷惑メールが届くようになったと言ってるわけではありません。ただ、小生が、貴殿のためにそれ相応のリスクを侵したということです。
本来なら、貴殿に先にメアドを公開して頂けば良かったのですが、しかし、貴殿にあの場所でメアドを公開させるのも、貴殿に迷惑メールなどの害があってはいけないと思ったので、小生から先にメアドを晒しました。これも、小生の「配慮」であり「善意」ですよ。ハッキリ言って、ここまで相手に配慮する、すなわち貴殿のことを考える人間は、そう多くないと思いますよ。
ここまで貴殿に尽くして、訴えられるというのは、なんと言いますか、東日本大震災の被災者が、ボランティアに対して、「自分に良くしてくれなかった」と逆ギレ訴訟を起こしたり、あるいは、被災者がボランティアに対し約束違反をし、それに怒ったボランティアがちょっと罵倒すると、その発言に「名誉毀損」と言って噛み付いてるようなものではないですか?
貴殿は、阪神大震災は経験されたようなことを書かれていたので、「震災ボランティアに噛み付く」というのが、どういうことなのか、理論的側面からだけではなく、感覚的側面からも、分かって頂けると思うのですが。
話を戻して、上述した理由により、小生が東尋坊のユーチューブの動画URLを「私信」であるメールに添付し貼ったことと、小生が貴殿に二次利用をやめていただくように求めることは、矛盾するものではないと判断します。
ただし、小生が認めていますように、「(小生の第一メールの)表現が不適切」だったのは認めます。ただ、やはり、小生は「感想」は書いてもいいとはいいましたが、「転載」「貼り付け」をしてもいいとは書いてませんでした。これに関しては、遺憾です。
「何の為にメールにしたのか。第三者に見られたくないから、URLと言えどもメールにした。URLなのに、スレ上に貼り付けるのではなく、メールにした意味」を貴殿に汲み取って欲しかったです。
まして、「ログを保存してもいい」などとは一切書いてません。
貴殿は、鬼の首を取ったように、小生の「不適切」との書き込みをしている2chスレの書き込みをメールに貼り付けてきますが、確かに、小生は不適切な部分もあったと認めています。
でも、今は、小生はこうして不適切な点を認めているのだから、貴殿は、「ライトは自分でも不適切な点があると言ってただろ。だから俺のやったことは問題ない」という姿勢ではなく、「そうか、ライト君もうっかりだったんだね。気付かなくて悪かったな、じゃあ転載や二次利用はしないようにするよ」との姿勢を期待しています。
小生は、自分に不適切な点もあったと認めてから、この点に関しては貴殿を一切責めていませんよね?
貴殿は「免責事項」がどうたらと言ってましたが、そもそも、この点に関して、もう貴殿を責めていませんよ?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そして、肝心の車椅子の件でありますが、誰しも仕事で愚痴はあります。私もあります。何度相手に「しばくぞ、おんどりゃ!」と言いかけたかわかりません。
でも、私は2chの資格スレで愚痴りますがクライアントの名前も具体的な内容も、ましてや自分のコテも出した事ありません。
しかしながら、いくらなんでもコテハンで具体的に怖がらせるような愉快犯的な事を書くのは、仮にそうなってしまった事故(怖がらせたのですから)でも
あの書き込みは無いでしょう。しかも「粗大ごみ」の書き込み。そして近距離130円客を馬鹿にする書き込みはいかがな物かと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「いかがな物か」とのことですが、それは、個人の感じ方、感性の問題も大きいですよね? 貴殿の感覚が、絶対的に正しいわけではないのですよ。貴殿の感覚、貴殿のルールを、他者にまで適用するというのは、少しおかしな話ではないでしょうか?
結局、貴殿の職業は分からなかったので、「しばくぞ、おんどりゃ!、と言われた」と言われても、イマイチ情景が想像できないのですが・・。せめて貴殿の職業が分かれば、想像しやすいのですが。
小生も、クライアント・・・これはお客様、鉄道風に言うと「旅客」のことですね。小生も、旅客の名前を出したことなんてないですよ。そもそも旅客の名前なんて知りません。
近距離130円客をバカにしたのは、小生の発言ではありませんよ。管理者の発言と書いてます。また、小生自身が、その管理者の発言や、「嫌なる乗るな」という周囲の態度に対する疑問を提示していますよね? そこは、読み違えないで下さい。
客を客と思わない態度を例示し、小生はそれに同調してるのではなく、それを疑問視しています。
「嫌なら乗るな」という周囲の意見を、小生は、「代替手段」などの用語を交えて、論理的(かどうかはとにかく)に否定さえしていますよね。
ちょっと前スレが落ちてしまってるみたいなので、小生では直ちに確認は出来ませんが、貴殿は、2chスレも保存されてるようですので、確認をお願い致します。
また、貴殿は「コテハン」にこだわってるようですが、匿名掲示板では、名無し書き込みは、投稿しても、次の瞬間、全てが0になります。しかし、コテハンは、書き込みが名前として残るため、むしろ、「書き込みに責任を持つ態度」と言えるのではないでしょうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
先日も書いたかも分かりませんが、母は人口股関節を入れ車椅子です。親戚の葬儀の焼香も車椅子のままです。
ただ東日本にいないだけで、母もJR西では「粗大ごみ」なのかと思いますね。あの書き込みでは。
ですので、貴殿がお詫びされるならば私にではないと思いますが。私に謝罪はその他を含め一切結構ですので。
車椅子を利用し、粗大ごみ扱いされた方に対しては謝罪された方が宜しいのではないでしょうか。(不要な事ですが、JR対策としても)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まあ、小生は2chでは具体的に会社名は書いてませんが、それはとにかくとして、「車椅子全般の方に謝罪」と言われても、現実問題として、日本中全ての車椅子の方々に訪問するわけにも行かず、とりあえずの所、貴殿に謝罪いたしました。日本中全ての車椅子の方があのレスを見てるわけでもありませんし。
貴殿は小生に「保身ばかり考えて謝罪もなく」と言ってましたよね。
これは、「自分(貴殿)に謝罪しろ」と言ってる風に取れましたが?
小生は、先日申した通り「物事には順序がある」と考えているので、貴殿の約束違反謝罪がまず先だと思いました。
ですが、まあ、小生の車椅子の件には、確かに不適切な点もあったことに加え、貴殿のメールを、暗に「謝罪しろ」と暗に言っていると受け止めたので、謝罪致しました。また、そうでもしないと貴殿に何をされるか分からなかったという恐怖心もあります。
当方・・つまり小生は謝罪したのですから、今度は、貴殿が、約束違反について小生に謝罪する番です。
貴殿が、「自分に謝罪は結構です」ということであり、「約束違反」を今後も続けるようなら、小生は、ただの謝り損なので、謝罪の撤回を検討しますが、ただ、謝罪を撤回するかどうかは、メールの最後にあった、貴殿の「あなただってアスペを徹底的に小バカに罵倒されたら平気ですか」「これは私が双極だからそう思うのか?」の質問に対する、小生の回答。その小生の回答に対する貴殿の見解をもって、改めて判断したいと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
後は、この車椅子説明文に関しましてはJR東日本にとって関係ないとおもいますよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すみませんが、これは、「この車椅子説明文」が何を指しているのか、分かりませんでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
具体的にHPにコテハンの名前がある、2CHにもある 我が社の事だと思われるのが自然です。
私自身も、貴殿とはすでに決裂していると判断しておりますのでJR東日本には、昨日お約束したURL以外 特に2chのスレはテキストで添付再送信は行います。
JR東日本が無視するならば、そのような会社だと判断しますし、2chのJR東日本のスレも書きます。
私は、貴殿が勝手に見つかるならいいが と書いてありましたので 見つかってしまえば仕方ないですね。
すでに、今夜は遅いので明日(今日の夜ですが)に、JRより返信なければ、再送信いたしますのでご了承願います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここに関しては、「小生が半生を送るなら、会社に連絡しない」という約束を順守して頂きたいです。一度のみならず、二度も三度も約束を破らないで頂きたいです。
「我が社のことと思われるのが自然」とのことですが、少なくとも2ch上からでは会社名は判断できません。カシオペアスイートにしろトワイライトにしろ、JR6社のどこでも出せるどころか、JRと関係のない会社(旅行代理店など)でも操作出来るわけで。
小生の HPを見れば、会社名を推測出来るかな? というくらいです。
でも2chとHPは別ですよね。
また、これも繰り返しになりますが、「勝手に見つかるならいい」ですよ、それは。繰り返しになりますが、会社にURLが発見されたら、同性愛がバレるという点はあっても、首にはなりません。
しかし、貴殿が、2chスレやHPログを会社に送信した上で、小生のHPが発見されたなら、それは「勝手に見つかったわけではない」のですが。貴殿の「作為」により、HPが発見されることになります。
本来、HP上だけからでは小生の個人特定は出来ないはずですが、貴殿が2chスレを会社に送信し、会社がHPと2chを照らし合わせたら、小生を特定する恐れが濃厚ですから。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
恩を仇で返すのかと仰るならば、このネット上での私への罵詈雑言の一部ですがこれで消滅したと解釈しています。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
150 名前: 昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペルガー同性愛者 投稿日: 2011/11/13(日) 04:11:14.43 ID:bMmGpGJ6
>>144 君みたいに人間の根本から腐っていて
やってもらって当たり前とう傲慢、思い上がり、
自分が世界の中心と思ってるような人間、
人の善意を悪用して人を首にすることを正当化し、
さらに、約束反故を指摘されると「双極だから仕方ない」と開き直り。
躁状態では一切聞く耳を持たず暴走、平常心になったら自分を振り返ることはできても反省・謝罪はできない。
これは病気云々じゃなくて純粋に人格が歪んでるからだよね。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ここまで年下の刑事も民事も分からない貴殿に、書かれて「はい、そうですね」と言えるほど
人間できていませんから。
それに、これは公然と誰でも見れる状態のレスです。「名誉毀損罪」で訴訟を検討しています。
そのためには、2ch→プロバイダを通すより、JR東日本に直接貴殿の住所・氏名を聞き出した方が早いですね。
貴殿も検討されるならそうなさってください。但し係争地は昨日のメールの地で行います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あのですね、どうしてそこまで一方的で、「自分が罵倒するのはいいが、罵倒されるのは許せない」になるのですか? そういう身勝手な理屈が許されるのは小学生までではないですか? 自分に甘く他人に厳しくないですか?
罵倒してきたのは、貴殿が先でなかったですか? 「嘘嘘嘘、狼少年」などと言って、貴殿は小生を罵倒してきましたよね。他にも、貴殿が小生を罵倒していた投稿があったかと思われます。
小生が「嘘」と言って、貴殿がその意味を誤解していたので、小生は意味を説明しようとしても、貴殿は「嘘つき、狼少年」と小生を罵倒してくるだけで、まるで聞き入れてもらえませんでした。
小生は、約束を破られ、かつ、貴殿に罵られたので、罵り返したんですよ。貴殿が先に罵倒してきたのではないですか?
貴殿も、感情的になったのは認めておられましたよね?
〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/303303 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 15:26:16.21 ID:cAHxrdY7
もう議論はする気は無いけどさ、感情的になってるのは
あなたもだったよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貴殿は、ここで感情的になったのを認めておられます。
もっと言ってしまえば、前スレの段階で、貴殿は、小生の善意での半生メール送信を「仕事だったら使えない」みたいに言ってきて、これこそ「罵倒」ですよね? ボランティアをしたのに、なぜか罵倒されました。東日本大震災で、ボランティアを罵倒してた人を思い出しました。
これこそ「名誉毀損」ではないですか? (「なら名誉毀損で訴えろ、お相手する」と返すのはやめて下さいね、そういう話をしてるのではないので)。
どう考えても罵倒は貴殿が先だと思うのですが。
あるいは、「貴殿が先に罵倒してきた」というのは、小生の勘違いでしょうか?
小生、基本的に、あまり自分から人を煽ることはしないんですがね。やられたらやり返すことはあっても、自分から攻撃することは滅多にありません。例えば、現実世界の車の運転でも、小生は、自分から相手に意図的にクラクションを鳴らしたことは一度もありません。ボンネットの上に鳥が乗ってしまって、鳥をどかすためにクラクションを鳴らしたら、前の車が「自分に鳴らされた」と勘違いして急発進したことはありますが。あの時の前走車には、驚かせて悪かったと今でも思っています。
あと、「公然と誰でも見れるレス」というのは、お互い様ですよ。
貴殿も、「公然と誰でも見れるレス」で、小生を罵倒してきたのですから。
貴殿の「車椅子を罵倒されたら怒って当然」という理論を借りるならば、小生が「貴殿に、約束を破られて会社を首にされそうな状況に貶められたら、怒って当然」ともまた言えるわけです。一方的な見方はやめて下さい。むしろ小生は貴殿に相当数、譲歩していると思いますがね。
「2ch→プロバイダを通すより、JR東日本に直接貴殿の住所・氏名を聞き出した方が早いですね。」に関しては、ちょっとおかしな話ですね。
小生の、2ちゃんねる上での投稿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/150君みたいに人間の根本から腐っていて
やってもらって当たり前とう傲慢、思い上がり、
自分が世界の中心と思ってるような人間、
人の善意を悪用して人を首にすることを正当化し、
さらに、約束反故を指摘されると「双極だから仕方ない」と開き直り。
躁状態では一切聞く耳を持たず暴走、平常心になったら自分を振り返ることはできても反省・謝罪はできない。
これは病気云々じゃなくて純粋に人格が歪んでるからだよね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、2ch上での発言ですし、完全に私人としての発言ですから、これを訴えると仰るなら、会社を通して小生の個人情報を知るというのはおかしな話です。
小生が会社員として貴殿を侮辱したならとにかく、上記は2ちゃんねらーとしての書き込みですよね。だとしたら、小生を訴えるにあたり、小生の個人情報の開示は、会社ではなく、2chの運営(?)に要求すべきでしょう。
ここで会社に問い合わせるというのは、ちょっと卑怯ではないですか?
そして、そもそも、フェアではありませんよ。貴殿は、小生の個人情報をかなりの部分知っています。対して、小生は、貴殿の個人情報を、メアド(しかもフリーメール)以外全く知りません。
匿名対実名(というほど極端な差ではないとはいえ)では話し合いだろうが議論だろうが論争だろうが、公平ではありません。
昔、とある格闘ゲームに関するHPが、2ch(アーケード板)でボロクソに書かれていて、管理人がHP上で弁明・反論などしてましたが、アーケード板での中傷は収まりませんでした。そのHPには、きちんと掲示板が設置されているのに、皆、2chのアーケード板という「匿名」の場で意見を言っていたのです。ちなみに、当時の2chは、書き込んだ人のログを保管していなかったので、ほぼ完全なる匿名状態です。
そして、この格闘ゲームの世界は狭いので、このHPの管理人は、そのゲームをやっている人なら大抵知っている人であり、2chのアーケード板でHP管理人を中傷していた人とは、ほぼ間違いなく、互いに顔見知りです。
ですが、2chだと匿名になります。
HP管理人がいくら意見を言っても、そもそも、「実名 対 匿名」であり、議論が成立すらしていません。
まあ、2ちゃんねる上でも、小生はコテハンであり、次の瞬間、過去の発言がすべてキャンセルされる名無しさんとの議論は、不公平だと思いますけどね。
「コテハン対名無し」だと、1対多数の勝負になるのはとにかくとしても、名無しはコテハンに対して「あの時こう言っただろ!」と言えるのに対し、コテハンが名無しに対して「あの時こう言っただろ!」と言うことはできませんからね。コテハンは過去の発言を容易に確認されてしまうのに対し、コテハンが名無しの過去の発言を確認することは不可能ですから。まあ、メンタル板は、IDが導入されている分、まだマシかもしれませんが、それでも、0時を過ぎるとIDが変わってしまうからあまり意味がありません。
さらに、貴殿は、小生を首にするだけのことができますが、小生にはそれが出来ません。拳銃を突きつけられて意見が自由に言えますか?
「小生は、貴殿の個人情報を知らない。さらに、小生は、貴殿を首にすることは出来ない」
「貴殿は、小生の個人情報をある程度把握している。さらに、貴殿は小生を首(=人生の破滅)をさせることができる(弱味を握っている)」
のですよ。
あまりに対等ではない、あまりに貴殿は自分の土俵で勝負(?)しています。
大坂冬の陣で徳川は大坂城の内堀まで埋めました。
あの状態で豊臣側は徳川への意見申し出などできましょうか。したらどうなったでしょうか。
あっと言う間に根絶やしにされました。
なので、小生は、貴殿との話し合いは、それ自体が既に脅迫に感じるのです。このことは先日も申しましたが、貴殿は、「じゃ、訴えて下さい。私も逆に民事で告訴しますから」と言ってこられましたが、そういう話をしているんじゃありませんよね?
しかも、小生は「脅迫に感じる」と言ったのであり、「脅迫罪になる」なんて言ってません。貴殿は、小生に「正確に言葉を使え」というのなら、小生の言葉を、正確に受け止めて下さい。
ということで、小生としては、「罵倒は貴殿が先」との認識なのですが、そもそも、どちらが先だとしても。
罵倒されたから約束を破ってもいい、なんて話にはなりませんよ。全く別問題です。その話はその話、この話はこの話、です。
なんと言いますか、貴殿の理屈は、「あの店は接客態度が悪いから、あの店で万引きしてもいい」と言ってるように聞こえるのですが。しかも、店は、最初から接客態度が悪かったのではなく、それまでは愛想が良かったのだが、その客が万引きするようになってから、その客には無愛想になったということです。これは、店ではなく客の側に落ち度がありますよね。
(万引きは、窃盗罪なので、違法行為である窃盗罪の例と、法には触れないらしい約束違反の行為を、同列視は出来ないでしょうが、例としては分かりやすいと思います。)
別の例題を出します。
例えば、デートの約束で↓
彼氏「明日、指輪を買ってあげる」
彼女「まあ嬉しい」
(翌日)
彼女「(約束の時間にちょっと遅れてくる)」
彼氏「約束の時間に遅れたから、指輪は買わない」
彼女「それとこれとは別問題でしょ」
例えば、学校で。
先生「A君、君はテストが悪かったから今日は居残りだ」
A君「えー、だって、俺、さっき、B君に悪口言われたんだよ」
先生「それと、君の今日の居残り勉強は、関係ないでしょ」
例えば、2chの議論で。
ライト「(メンタル板で議論中)」
相手「ライト、お前、この前教育板で無知っぷり晒して大恥かいてたじゃん。お前の言うことなんて無知で当てにならないんだよ。」
ライト「今はメンタル板での話だよ。教育板での件は関係ないでしょうが。そもそも、メンタルと教育じゃ分野が違うのに、『教育の知識がないなら、メンタルの知識もない』となる理由が分からない」
こういうことです。別問題です。違う話です。別の話を混同しないで下さい。
「年下」ってことですが、ネット上で年齢・立場は関係ないですよ。ネット上では、例えば、学生も教師も対等です。逆に言えば、学生も「学生だから」と甘えることも出来ないということですが。
貴殿が儒教の信者なら「年長者を敬う」ということなのでしょうが、話をする限り、貴殿は無宗教の方とお見受けします。仮に貴殿が儒教の信者だとしても、小生は儒教の信仰者ではありません。
「刑事と民事の違いも分からない人」ということですが、刑事と民事の区別がイマイチ付かないのは、単純に小生の知識不足。加えて、小生と貴殿の専門分野の違いであり、これらも、別に、今回の話には関係ないですよね?
例えば、言語学ならば、小生の方が貴殿より詳しいかと存じますが、今回の話には何も関係ありません。
例えば小生が、貴殿に、「意味論と語用論の区別も付かない人間に言われて『はいそうですか』となるほど、人間できちゃいないです」と言ったら、貴殿は、どう思われるのでしょうか? 「それは、全然関係ないことでしょ?」と思うのではないですか?
貴殿と小生が、例えば「公園での野宿は合法かどうか」みたいな、法律的知識を要求する議題で論争していた場合、貴殿に「民事と刑事の区別も付かない奴が何を言ってるか」と言ってくるなら分かります。
しかし、恩を仇で返す是非についての話で、小生の法律知識は関係ないことでしょう。
先程から繰り返しますが、違う話と違う話を混同するのはやめて下さい。
さらにもっともっと根本的な話として、時系列が違います。万引きの例え話で時系列の矛盾を既に指摘しましたが。
貴殿は、後付が多すぎるんですよ。
車イスの件の会社への通報だって、「約束違反<義憤」という理由設定は、後付ですよね? 貴殿は、そういう理由で車椅子の件を通報したのではなく、単に約束を忘れていただけですよね? 貴殿は「忘れていた」と発言しています。そして小生に謝ってもいます。
「恩を仇で返す」行為は、小生の罵倒?があるから帳消しになるようなことを仰っていますが、貴殿が「恩を仇で返す行為」をしているのは、小生が罵倒?を吐く前です。
というか、貴殿が恩を仇で返す行為をするから、小生は貴殿に罵倒?を吐いたんですよ。時系列を把握して下さい。
後付で理由作ってるだけなんですよ、貴殿は。
A「約束を守ってよ。どうして『Aは、Cさんに告白した』ということをバラすんだよ!」
B「ああそうだったっけ? そんな約束してたっけ?」
A「約束守らず人の秘密を暴露するなんて最低だ!鬼畜だ!」
B「それは暴言です。その暴言をもって約束は帳消しとなりました。よって、私が『AはCさんに告白した』ことを暴露した約束違反は肯定されますし、今回の暴言で約束は帳消しされたと判断しますので、今後も暴露を続けます」
この会話文のようなものですよ。Bは、破綻しています。因果や時系列と取り違えています。後付で約束を反故にした理由を作っています。それどころか、未来においても約束を破ると告げています。もともとは「Bが秘密を暴露したのが悪い」という、根本的な問題を忘れていて、実に責任転嫁しています。
ここでBが人として取るべき道は、「ごめん、何とかフォローするから、そんな暴言吐かないで。悪かったよ」と言うべきでしょう。
また、貴殿の「罵倒されたら約束を破ってもいい」という理論なら、じゃあ、「約束を破った相手には、罵倒してもいい」となるはずですが。
貴殿の理論は、一面的というか、どうして、貴殿自身に都合のいいようにしか適用されないのでしょうか? 自分を棚に上げて人を批判するのはやめて下さい。
以下、貴殿が「車椅子の件を会社に通報したのは、単に約束を忘れていただけであり、『約束<義憤』というのは後付けである」という証拠です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/12では、「じゃあ会社にメールしないよ、だから君の体験記を教えてくれ」と言ってたのは何だったのですか?
正直忘れてた。それは謝るわ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貴殿は、メールをオープンにしたことも、前スレで「オープンにしたことは悪かった」と謝り、新スレでは、上記引用の12番で、会社にメールしたことを謝っています。
この時の謝ってくれた気持ちはどこに行ったのですか? 2件とも、謝罪は撤回されるのですか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まだ検討中ではありますが、その他含めて
当然係争状態になった場合はメールのやり取りは差し控えさせていただきます。
貴殿は裁判はやめてくださいと仰るんならば、総括の最初の様なメールは寄こさないはずです。失望しました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
当方は裁判の知識も経験も無いので、「裁判の係争中はメールのやり取りをしない」という理由や意味がよく分かりませんが、それが裁判のルールということならば、小生もそれに従うようでしょうね。ルールなのか、暗黙の了解なのかは、今の小生の知識では分かりませんが。
ただし、そもそも、訴訟自体、小生は望んでいませんけどね。
失望、という単語を使われるのであれば、貴殿が約束を破って会社に連絡し、その後も会社に連絡するかもしれない旨を仰っていたので、メールで、約束の遂行を依頼しました。
約束を守ってほしい、一度ならず二度以上も会社に連絡するつまり二回以上も約束を破るのはやめてほしい、という、当然のお願いをすることが、なぜ、失望されるのでしょうか?
「失望」ということを言われるのであれば、貴殿から小生が受けたことは、「失望」に加え、「絶望」です。さらに、「失望」「絶望」といった感情の問題のみならず、「失業」といった現実的で物理的な影響(損害?)さえ発生しかねません。解雇なら、失業保険さえ出ませんからね。再就職も出来ないでしょう。
考えても見て下さい。
小生は、貴殿が、小生の半生(小生は、貴殿の要求事項を「半生」という代名詞で置き換えます)を要求して、本来なら答える義務なんてないのですが、貴殿のために、善意で答えました。
そしたら、お礼がないどころか、なぜか「遅すぎ、仕事じゃ使えないよ君」といった趣旨の罵倒をなぜかされ、「感想」を書かれたのは小生がそう言ったから仕方ないにしても、転載やURL貼り付けまでされてしまい、あげくのはてには、「車椅子の件を会社に通報」という、約束・交換条件を反故にしました。
小生は、貴殿が、「答えてくれるなら此方も会社に質問はしないので、答えるのに障害はないと思います」というから、「障害は無い」と判断して、何時間もかけて、あのHPを作って、貴殿のためだけに作ったのに、その約束を反故にされる。貴殿は約束反故の理由として「約束違反<車椅子義憤」としていますが、だったら、小生が最初から、貴殿の要求に答えて半生なんて教える必要なかったですよね。それどころか、貴殿の要求に答えたばかりに、半生のログを保存され、それを会社に提出しようとしている。小生は完全に貴殿に「ハメられ」、貴殿に陥れられています。
さらに、貴殿は、「ライト君が首になろうが関係ない」という、少なくとも小生の感覚ではおよそ人として信じられない発言をしています。原因を作ったのが貴殿なのに、関係ないってなに!? となります。
あまりに、貴殿は、やりすぎです。双極によるものだとして、です。
(双極によるものだとしても、例えば、夜中に電話をかけまくって、後で「あれは躁状態だったんだ、記憶にない、でもごめん」と言う人ならまだ理解されるでしょうが、「あれは躁状態で、記憶に無いから、許せ」と言う人は、甘えと見なされるでしょうし、それは、あの2chスレでもそういう見解が多かったですよね)。
貴殿は、まるで、人生の全精力をかけて、双極の躁状態を存分に活用して、小生の人生を破滅させるために行動してると、そこまでさえ思えます。
小生は、貴殿に親切にしたがために、貴殿の質問に答えたがゆえに、貴殿に、職業まで奪われようとしています。解雇ならば失業保険も再就職も不可能ですので、小生の未来を奪う行為とも言えましょう。
貴殿は「もう人は信じない」と言っていましたが、小生も、もう二度と人を信じることはできないでしょう。
ただ、貴殿は、「人を信じない」という結論に至ったまでに代償はないですし、そもそも「人を信じない」という結論を出せるほどの出来事なのか疑問ですし、さらにそもそも、小生に半生を教えろと言ってきたのは貴殿ですが、小生の場合、「人を信じない」という結論を得るに、職業及び未来を失うという、非常に大きな代償を払うハメになりそうです。
また、「裁判してほしくないなら、総括メールの最初のような事は言わないでしょう。失望しました」ということを言うのであれば、小生としては、貴殿は、2chスレの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/174(前略)
間違いは正さないと気がすまないんだけど、
これも間違いだったんだね。でも気がすまないな。。
ライト君のお陰で目が覚めたよ。
ありがとう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/177(前略)
ライト君には感謝。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と言ってくれたのは、何だったのでしょうか。感謝してるとか、目がさめた、「間違いを正さないとすまないことが間違い」と思ってくれたのであれば、その後の小生への約束違反や、車椅子の義憤は無いでしょう。それこそ、失望しましたよ。小生は、貴殿に、「わかってくれた」「貴殿は、躁状態のせいで小生を罵倒してるだけだから、後で平常心になれば、きっと謝ってくれる」と、信じていました。
相手の立場に立って物事を考えて下さい。
逆の立場だったら、貴殿は、一体どう思うのでしょうか。
まして小生は、貴殿と違って、法律の専門職ではないですから、法律知識を武器に戦うこともできないですし、恐らく貧乏ではないであろう貴殿とは違い、小生は、契約社員あがりの細々とした年収でやってますから、というか今は傷病手当金だから余計に貧乏で、弁護士を雇う金なんて無いですしね。それでも残っていたわずかな金は、入院費で全て使ってしまいしましたのと、霊感商法に騙されました。
あ、霊感商法って、呪殺ではないですよ。病気治癒の祈祷や、金運上昇の祈祷です。どんなに薬を飲んでも、うつ病が治らないので、医学的な治療に限界を感じて、藁をもすがる思いで、祈祷に賭けました。
2chのスレ上では、小生は「100万円近いお金が〜」と言いましたが、まあ2chでは見栄を張って嘘を言う人も多いですよね。2chの英語板では、全受験者の1%しかいないTOEIC900点以上が、板住人の9割です。つまり、1%の90%が、2ch英語板にいるのです。いかに皆が嘘をついてるか、分かりますよね。また、英語板の書き込みの程度を見れば、皆の英語力もおよそ察しが付きます。
で、小生が100万円あったという話しの真偽はとにかくとして、それなりにあった金は、入院費に使ったのと、悪徳商法に騙されました。
数十万円のお金を騙し取られ、今の小生の、某銀行への預金残高は、今通帳を見ましたが、3420円。この3420円も、ほぼ、先日オークションで落札された額で稼いだものです。そうしないと、ガス代が払えないので。次のガス代は、傷病手当金支給日よりも早いので、支給日まで待てませんからね。
そのナケナシの金で、妻と親(両親は二人とも高齢)を養っています。家賃は妻の分も負担しています。小生の責任ですからね。
で、家賃も光熱費も満足に払えません。再度入院するにも金がありません。医者は入院の継続を小生に要請していますが、経済的理由から拒否を続けています。というか、主治医は、小生が自殺したら困るので、小生の担当を外れたいだけかなと邪推します。
傷病手当金の支給日を待って、支給されたら家賃を払って、と、綱渡りの生活を続けています。2chスレをご覧ならお分かりかと思いますが、小生の主治医は多剤処方であり、薬代もバカになりません。
貴殿は、入院するにも時間がないようですが、小生は、時間はあっても金がありません。
だから実を言うと、東尋坊に行く旅費すらないのが本音です。 「自殺するなら金は必要ない」でしょうが、「自殺しに行く交通費すらない」のです。
3420円では、正規運賃として考えた場合、東京駅から、東尋坊はおろか、鈍行で行ったとしても静岡駅あたりまでしか行けません。メンタル板・メンサロ板の自殺スレなんかで、「週末に北海道に行って自殺します」なんて書き込みを見ると、「ああ、北海道に行く金はあるのこか」と、むなしくなります。3420円じゃ、首つりのロープを買う金にすらならず、自殺もできません。
もし小生に、貴殿のような法律知識があれば、悪徳商法の業者を訴えることも出来たかもしれませんが、小生にはその知識も金も無いので、業者のメアドに苦情を入れることくらいしか出来ませんでしたが。
貴殿は、「JRの待遇羨ましい」みたいに言ってたようですが、外から見える部分と中から見える部分は違います。世間で言われているJRの待遇は「正社員」の話であり、「契約社員」では、全く話が違ってきます。
むしろ、小生は、貴殿のような専門職に付きたかったですよ。人生やり直せるなら、医者か弁護士などの、専門職になりたいです。
ところで、貴殿は、小生を「何でも親のせいにする」と非難?されておられますが、貴殿は、2chのスレでの書き込みから判断するに、高卒で、法律の専門職になられたのですか?
失礼ながら、法律の専門職(弁護士、社労士、行政書士など)は、大卒の仕事だと思っていたので、この学歴社会の日本で、高卒でも就けたとしたら、何と言うか、非常に凄いと思います。
ところで、売り言葉に買い言葉で申し訳ないのですが、貴殿のこのレス。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/154 154 :優しい名無しさん:2011/11/13(日) 04:17:20.53 ID:cAHxrdY7
よく言うねー。150はそのままお前だろ。
そんな人間と良くこんな時間まで議論するね。
今日でもJRの人が「こんにちは」するかもしれないぞ。
甘えって君にとっての定義はなんなの?
言ってみて。
おれからみたら、お前こそ人生舐めきって謝ることをしらず、他人からルールを言われても
俺はわかってるからいいんだって破る、子供時代に生活に苦労せず 子供のまま大人になった
典型的なパターンだな。頭だけはいいけど、行動が子供過ぎる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小生の書き込みを名誉毀損というなら、貴殿も、ここで「まんまお前だろ」と、同じ事を返してますよね。
「JRの人がこんにちはすかも」も、軽く脅しに感じました。
この時の貴殿は、二人称が「お前」になってるように、躁状態により興奮してたのでしょうが、それにしても、貴殿のこの書き込みだって、「子供のまま大人になった典型的なパターン」「頭だけはいいけど、行動が子供過ぎる」などと暴言を書いて、これも、貴殿の理屈で言えば、名誉毀損ではないですか? 小生は、法律に疎いから、これが名誉毀損に当たるかは判断しかねますが。
それに、貴殿は、名無しさん、小生は、コテハンです。
貴殿は、名無しさんであり、貴殿がどんな人か知る人はスレ上にまずいないですから、仮に貴殿を侮辱する書き込みがあったとしても、周囲は「名無しに対する煽り」だけで終わりにして、実害はありません。
しかし、貴殿は、「コテハンを使っている」小生に対して、罵倒してきています。コテハンは、コテハンであるがゆえ、罵倒されたという事実は残ります。次の瞬間に全てがゼロになる名無しさんとは違うのです。
この意味で、小生の貴殿に対する罵倒よりも、貴殿の小生に対する罵倒の方が、遥かに害は大きいです。
「子供時代に生活に苦労せず 子供のまま大人になった
典型的なパターンだな。頭だけはいいけど、行動が子供過ぎる」
この部分に対して、これは、2chのスレ上で言うのはさすがにためらわれたので、言いませんでしたが、小生も、貴殿にここまで言われた以上、ちょっと言わせてもらいます。
売り言葉に買い言葉、では、アメリカの対テロ戦争のような、泥沼化、血を血で洗う報復合戦になって収拾つかなくなるし、なにより日本では復讐とか「やられたらやり返す」が認められていないので、あまりしたくはないのですが。
でもまあ、ここは、2chのスレ上ではなく、メールであるので、他人に見られることもないから、「公開されてる場所で中傷され、貴殿の名誉が毀損される」こともないでしょう。
「子供時代に苦労せず、子供のまま大人になった」に関しては、貴殿は、子供時代、というか学生時代ですかね。苦しい体験をしてこられたことは吐露されておりました。でも、小生の印象として、「そういう、押し付けがましいし、自分に甘いけど他人には厳しい性格だから、苦労したんじゃないの? イジメられたんじゃないの?」と思いました。意地悪いな言い方をすれば、己の性格・考え方ゆえに、苦労しただけなんじゃないかと。
「子供のまま大人になった 典型的なパターンだな。頭だけはいいけど、行動が子供過ぎる。 」は、ハッキリ言って、そのまんま、貴殿に対して小生が思っていることです。
「自分に甘く他人に厳しい」「自分の校則違反やマナー違反は棚にあげ、人の違反は責める」。
これらは、小学生や中学生なら、そうであっても仕方ないでしょう。
「世の中自分の思い通りになることもあると知らない」「気に入らないことに噛み付く」のも、小中学生のうちは、自然なことです。
けれど、貴殿は、大人になった今でも、自分に甘く他人に厳しい(正確に言えば、自分の違反はOKだが他人の違反は許せない)ですよね?
貴殿は「自分が約束を破るのは問題ない。自分が相手を罵倒するのはいい」。
しかし、「相手の不真面目な書き込みは、(自分に向けられたものではないにしても、愚痴にしても)許せない。徹底して戦う。相手が自分を罵倒するのは許せない。名誉毀損でもある」という姿勢ですよね。
これは、「自分自身の事は棚上げして人を咎める」「世の中自分の思い通りになることもあると知らない」「気に入らないことに噛み付く」というまま、大人になってしまったパターンに思えます。子供のまま、大人になっている。
「頭だけは良い」というのも、まさに貴殿に当てはまります。
貴殿は、中学生時代なんかは法律知識が無かったでしょうが、今の貴殿は、法律知識があって、頭が良いです。
むしろ、子供の頃の考え方のまま、頭だけは法律知識がどんどん豊富になっているので、なにかにつけてすぐ法律論を持ち出すようになっている。
この意味では、「子供のまま大人になる」よりも、むしろタチが悪い。
「子供の考え方のまま、知識だけは子供時代より遥かに優秀になって大人になっているので、子供の頃の攻撃性が、その豊富な知識を武器に、より発揮されている」という感じです。
もちろん、上述したことは、小生の「印象」であり、真実ではないかもしれませんし、貴殿を中傷する意図でもありません。
貴殿も、小生を「印象」で語っていたので、小生も、貴殿を「印象」で語らせてもらいました。決して、中傷する意図ではありません。それでも万一中傷になるとマズイので、「不特定多数に見られてしまう掲示板上」ではなく、「誰にも見られない」この場を借りています。(だから2chスレではあの日、このことは、感想は抱きましたが、書きはしませんでした)。
あと、医学的なことを言うならば、小生は、「子供のまま大人になっている」というのは、むしろ、それこそが、発達障害というものなのですよ。子供のまま大人になっているから「発達」の「障害」なのです。
ですから、貴殿が小生に対して、「子供のまま大人になっている」と罵倒するのは、貴殿の理屈で言えば名誉毀損になるかもしれませんが、小生としては、「何を当たり前のことを言ってるの?」という感じです。
足のない人に、「君は小学校1年の時と6年生の時で、100m走のタイムが変わってないじゃないか」と言ってるようなものに感じます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最後に、貴殿の書き込みを見て真似をします。私がJR東日本に送った内容知りたかったんですよね。
また明日の夜でも、実施します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/461※俺がJR北海道にメールして、そのメールを公開するのは自由だろう。
→置き換えます。※俺がJR東日本にメールして、そのメールを公開するのは自由なんですよね。貴殿の仰った書き込みです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜ急にこの話をされるのか、流れと意図は分かりかねますが・・。どういう意図でしょうか?
それに、そのレスは貴殿に対して言ったものではないです。2chスレという掲示板上でなら横レスもありですが、掲示板上(2chスレ上)で貴殿以外の人に言ったことを、私信であるメール上で引用されても困る部分もあるんですが
貴殿に言ったことではない発言を、とやかく言われても、困ります。スレ上での発言に意見するなら、基本的にはスレ上にして下さい。メールでやるというなら、予め、横レスを断って下さい。
ただ、そこをご覧なら御存知だと思いますが、2ちゃんねる上で、小生と貴殿のメールやり取りを執拗に聞き出そうとする人がいますが、小生は、私信につき、公開するつもりはございません。
また、その461番を見ているならお分かりかと思いますが、そのレスにおける趣旨は、「送信メールをしても自由」ではなく、「送信メールといえども第三者に開示したら、相手(JR北海道)の送信メールが推測できるから、結局、私信であるメールの公開はできません」ということですよ。
置き換えるとするならば、「俺がJR東日本にメールして、そのメールを『最初だけ(
1通目だけ)』公開するのは自由だが、それ以降のやり取りは、送受信のいずれも、公開してはならない」ということです。
その461番の書き込みを、全体の流れをぶった切って部分を切り取るのではなく、レス全体を見ていただき、そのレスの趣旨をご理解下さい。
461番のレスを、引用しますね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/4611発目のメールだけは、そこからじゃ内容の類推が出来ないのはOKだけど。
例えるなら・・・ この前社長が死んだ(のは今の話に関係ないけど)JR北海道。
俺がJR北海道にメールして、そのメールを公開するのは自由だろう。
しかし、その後、俺とJR北海道がメールのやり取りをしていて、
俺が「JRから受信したメールは公開しないが、俺が送信したメールは公開する」となったら、
結局、第三者は、JR北海道のメールもある程度は推測できてしまって、結局、「私信の暴露」になりかねない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、ちょっと日本語がわかりにくいですが、「JR北海道とメールをやり取りするとして、公開してもいいのは、自分が送信した『1通目』のメールだけ。2通目以降は、送受信のどちらも、私信の暴露になる、たとえ送信メールでもそこから相手のメールが送信できるから、公開できない」という意味ですよね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
車椅子にこだわるのは、母が車椅子だから身内にいるからです。
もし仮にアスペの病気をを徹底的に小馬鹿にし、相手にたどりつけるツテが有れば貴殿は文句は言わないのですか?
議論ではなく、ネットの書き込みで仮に「アスペ=粗大ごみ」と書かれたら?
ああ・・愚痴でした。では気が治まらないのではないでしょうか。
私が、双極性=躁鬱病だからの思考なのでしょうか。 この1点だけは(他はいりません)意見聞かせてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これに関しては、貴殿が「意見を聞きたい」ということなので、小生の意見を正直に言います。あくまで、貴殿の「聞きたい」という要望に答えたものなので、このメールでここから下に書くこと。以下に書く事は、気に触わっても、小生を訴えたりすることのないようにお願いします。
なお、ここは貴殿にとって重要なことのようですので、小生も出来るだけ分かりやすく書くようにしたので、@からBまで、分割して返信を書いています。機種依存文字ですが、貴殿も機種依存文字使っていたので、機種依存文字が読める環境にあると判断します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
@車椅子にこだわるのは、母が車椅子だから身内にいるからです。
もし仮にアスペの病気をを徹底的に小馬鹿にし、相手にたどりつけるツテが有れば貴殿は文句は言わないのですか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小生は、言いませんよ。アスペが甘えと言われても、バカといわれてもクズと言われても人でなしと言われても、仕方ないと思います。 相手に文句を言って、事態が好転しますか? 何の意味がありますか? 時間と労力の無駄です。
主治医にも「相手にするな」「周囲の意見を受け入れろ」「意見をぶつけることで労力を消費するのはやめろ。穏便に済ませ、意見のぶつかり合いを避け、相手が怒っていたらとりあえず(自分に非はないにしても)謝った方がいい。それが処世術である」と、言われています。
医師には、「そんな事なかれ主義だから、日本は、北方領土も尖閣諸島も竹島も奪われるんですよ」と意見しましたが、主治医は、「でも、今は領土問題の話ではないですよね。国際紛争の場ならライト君の言う事も正論ですが、私は処世術の話をしているのですよ。それに、正論だからといっても相手がそれを受け入れるとは限りません」と、諭されました。
また、主治医は「確かに西洋人なら、なかなか謝りません。でもそれは日本の文化にそぐいません。数年前、シンドラー社のエレベーターが事故を起こした時、シンドラー社は謝りませんでした。これが日本の文化には不適合で、シンドラー社は日本では需要が無くなってしまい、事業撤退を余儀なくされました。日本で生きる処世術として、あまり人とぶつかってはいけません。いいですか、筋が通っている事と、相手や世間が受け入れる事は、別問題です」とも付け加えました。
それ以来、小生は主治医のこの忠告を守るようにしています。そして、10年前の小生は貴殿と被ると言っていたように、10年前は、人とよくぶつかっていました。
アスペルガーの話に戻して、先日読んだ『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』は、「アスペを武器にするな」という趣旨の事も書いてあり(まあこれは概ね同意ですけね)、また、著者である医師の、アスペに対する自分の診察の不満をぶちまける本になっていました。患者の悪口も書いてあります。
『旦那さんはアスペルガー ウチのパパってちょっと変?』というアスペの旦那を扱った漫画本は、著者はその意図がないでしょうが、アスペを笑っている本です。
どちらの本も、AMAZONレビューで、小生と同様の感想が散見されます。
書籍でさえこの有様です。医者でさえこの有様です。
後者の本はとにかく、前者の本は、「医者が」「守秘義務に抵触するかと思えるほどの内容で」「患者の悪口」を書いています。アスペの悪口を書いています。
問診票に患者が記入した内容まで晒し、問診票に書いてある「個人情報は厳正に管理し他の目的で使わない」を逸脱しています。
これは、ネットに愚痴を書くよりひどいでしょう。
専門職である医師が、患者への愚痴を、よりによって営利目的の出版物という媒体で、しかも詳細に載せる。医師という職業性や、ネットではなく出版物という営利媒体を考慮すると、ネットに愚痴を書くよりひどいです。
それなのに、ネットでの罵倒にまで、いちいち噛み付いていられませんよ。相手が特定出来ても、噛み付きません。むしろ「ネットでの愚痴くらいで済んで良かった」と思うかもしれません。
小生は、アスペですが、それを、現実世界であろうが、ネット上であろうが、徹底的にバカにされても、しょせん小生は健常者でないのですから、仕方ないと思いますよ。それに、アスペを徹底的にバカにされたからといって、それを許せないほど心狭くありません。
ちなみにこれに関しては、「アスペ」より、「同性愛」を例に出された方がいいと思います。
小生は「アスペ」にそれほど強い感情は持ってません。
ですが、「同性愛」については、貴殿が「車椅子」に思うのと同じくらいの、強い感情があります。
小生に関して、人生を賭けてでも世の中を変えたいことがあるとすれば、アスペよりも、同性愛に関してですね。同性婚姻とか、学校での同性愛についての教育とか。
そして、小生が自殺をしない理由が、この同性愛です。同性愛ゆえに苦しんだ体験をひとりでも多くの人に知って欲しい。でも、死んだらそれが出来ない。
だから、生きてるのは辛いし、死にたいけど、しかし、世界中の同性愛者、将来の同性愛者のために、自分と同じ苦しみをしてほしくないし、少しでもラクになってほしいから、自分はHPとか運営して同性愛を肯定します。死んだらHPの更新が出来ない。
小生が、自殺をしないで命を繋いでいる理由は、この同性愛といっても過言ではないです。
なので、貴殿は「アスペの病気をを徹底的に小馬鹿にされて〜」との質問でしたが、以後、「アスペ」の部分を、「同性愛」に置き換えさせて頂きます。
小生は、同性愛者ゆえ、様々な面で迫害?され、教師からさえも否定されました。
そうした過去があるゆえ、「同性愛」を扱ったHPを運営しています。
同性愛については非常にトラウマ心的外傷があります。同性愛を否定されると腹が立ちます。
同性愛を肯定しろとは言わないけど、否定はしなくていいんじゃないの? と思います。 あるいは、思ってるのは思想の自由だからいいけど、それを口に出すなよ、とも思います。
でも、同性愛をバカにする人がいても、それは問題視しません。「やめて」くらいは言うかもしれませんが、それ以上のことは致しません。
同性愛を認めてほしいという小生の自由が保障されるように、同性愛を嫌悪する人の嫌悪する自由も、また保障されるからです。
小生は、同性愛を蔑視・侮辱・軽蔑・バカにする相手にたどりつけるツテがあっても無視します。それは相手の価値観、相手の表現の自由ですから。
そして、相手がネット上で同性愛を愚痴ることで、現実世界で同性愛を迫害しないなら、それもアリかなと思います。
それに、そんな下らないことで怒っても仕方ないので、相手にたどりつけるツテがあっても、そんなことに労力を使わず、そんな余力・体力・気力・精力・時間があるなら、他のことにエネルギーを使います。
例えは悪いですが、犬に人語は喋れないのですよ。
(誤解の無いように言いますが、同性愛を否定する人が犬並みの知能と言ってるわけではありません)
同性愛をバカにしてる人がいたら、「でもあの人は犬なんだ。犬に言葉は通じないから放置しておこう」と思っておけばいいのです。
犬をいくら説得した所で、言葉が通じないから理解してくれるわけないのです。それなら、犬=同性愛をバカにする人に、たどりつけるツテがあっても、そんな不毛で無駄なことにエネルギーと時間を使うなら、英単語のひとつでも覚えた方がよほど有意義です。それにそうしていた方が人生楽しいですよ。
2chでの議論なら、まだ「楽しめる」部分もありますが、犬=同性愛をバカにする人は、いくら話しても平行線です。相手が「同性愛者に苦しめられた体験」を持っていれば、なおさら、分かり合うことは無理でしょう。小生が同性愛ゆえトラウマを持っていますが、世の中には、「同性愛者に無理矢理性行為された」とかで、「同性愛者に対して」トラウマを持つ人もいるのです。
そうした人(=同性愛者の被害者)の痛みを無視して、同性愛者の当事者の気持ちだけ分かれ! というのは、勝手な話です。物事は「相互理解」が大切です。歩み寄りです。一方的な押し付けであってはなりません。
犬と人間はどんなに心が通じ合っても言葉は通じないように、同性愛を心底否定する人と、どうせ話しても、互いに徒労に終わるだけなので、それなら、その時間と力を英単語覚えることに使った方が、互いにいいと思います。
小生は、同性愛を肯定するHPを運営していますが、肯定する人はここを見て肯定してくれればいいいし、同性愛を否定する人が、小生のHPを見て同性愛を肯定するようになってくれれば嬉しい。でも、小生のHPを見ても同性愛を否定したままの人がいるなら、それは仕方ないです。考え方を、強要・強制は出来ません。
昨日も言いましたが「人を変えることはできない」のです。
同性愛を否定する人がいる。だから小生は対抗して、同性愛を肯定するHPを作った。それだけの話ですし、そこまでの話です。あとは、HPの読者の皆様の判断に委ねるしかありません。
同性愛を否定する人に、小生のHPなどを突きつけて、「同性愛の人は辛いんだよ、分かってよ」と言うところまではします。
けれど、それ以上のことはしません。無駄だし徒労だし、思想の自由だから、相手が同性愛を受け入れるかどうかまでには小生は関知出来ません。
つまり「小生として、自分の考え方など、とりあえずの主張は伝える。けれど、それを踏まえた上でどう思うかは、相手に委ねる」ということです。
「同性愛はクズだ、全員死ね、消えろ、撲滅しろ、子孫繁栄出来ないから生物としての価値がない、人間の感情がない(その他、あまりにひどくてここに書けません)」みたいに掲示板上で言われたこともあります。2chではないですが。
これは10年前の話で、その時の小生は、とことん相手と議論しました。
しかし今の小生なら、こういう事を言われても、とりあえず、「でも同性愛というのはね〜」と、簡潔かつ正確に説明して、あとはもう、相手の判断に任せるしかないと思ってます。
昨日は、2ch教育の話を出しましたが、教育板には許せない書き込みが多いですが、しかし、それはどうにもできないのです。
貴殿は、小生の半生を読んでいるなら、御存知ですよね、小生のパイロットという「叶ったはずの夢」を断絶した大学教授。この教授、本当なら殺したいところですが、そんなことをしても何の意味もないので、やりません。
そういえば、貴殿は、このことについて、小生に「パイロットになれなかったのは残念だったよ。でも、ライトの立ち回りもまずかったんじゃないの?」と言ってました。
逆に質問を返しますが、貴殿は、自分が当事者だった場合でも、このような大学教授に対しても、気が治まるのでしょうか?
貴殿は、車椅子をバカにされたことに義憤しておられます。
その理論で言うなら、パイロットの夢を壊した大学教授にだって、自分が当事者なら、義憤するんじゃないですか?
車椅子には義憤する割に、小生のパイロットの話には「仕方ない」的に済まされるのは、どうも、ズレている気がするのですが。
パイロットになることがどれだけ難しいことなのか。貴殿は小生を「頭がいい」と言ってましたが、パイロットは、頭の良さのみではなく、健康診断も非常に厳しい水準が求められます。「基準が厳しい」とされる鉄道運転士よりも、さらに圧倒的に厳しい健康水準が要求されます。つまり「運」の要素も非常に大きいのです。入社試験も7次試験くらいまであります。この意味で、パイロットに合格するのは、それ自体が奇跡のようなものですよ。
あと、「頭の良さ」ということであれば、法律の専門職である貴殿の方が、小生より頭がいいかと思われます。
小生が貴殿より知識が多いのは、せいぜい、同性愛関連と言語学くらいのものでしょう。英語数学理科歴史地理政治経済法学税金医学その他、貴殿の方が知識量は小生より上だと思います。
また話が脱線しました。話を戻します。
世の中には、自分の思い通りに行かないことがありますし、そもそもの話として、世の中が不条理です。理不尽です。これは、その理不尽を正そうとするんじゃなくて、「そういうもんだ」と受け入れるしかありません。
車の制限速度なんて、守ってる方が咎められるじゃないですか。「流れを乱すな」って。
でも、法律なんですよ。「流れを読め」というなら、お前が「標識を読め」と言いたくなります。
日本は議会制民主主義です。国民の総意で制限速度が決まっています。勝手に決まってるのではありません。きちんと手続きが踏まえられ、民主的な手続きに従って、制限速度が決められています。
法律を守る事は正しい。破る事は間違っている。あまりに当たり前の話です。警視庁によれば、制限速度は毎年見直しているし、そして多くの人がい違反の取り締まり強化を望んでいるそうです。
つまり、「制限速度は現状に合ってない」は違反者の戯言に過ぎず、制限速度は適性値であり、法律である以上、守る必要があります。守らないっていうなら、車を運転しなければいい。「免許」という国家資格を授かって、道交法を守るという前提で運転をしている。守る気のない人間に、運転する資格はない。
それなのに、制限速度違反をしている人間が、正義とされ、制限速度を守る人間は悪とされる。
いや、制限速度に限らず、道交法全般に言えます。横断歩道で歩行者いたら止まると後ろからクラクション鳴らされ、正しい者が迫害されるのが道路です。自転車で車道を走る事は法律で決まっていますが、そうすると車にウザがられます。
小生としては、「道交法に不満なら、選挙に出て、国会で法律を変えていく、それが、社会的なやり方だよ。『自分が現状の道交法を気に入らないから、破る』なんて理由は、民主主義への挑戦だ」とさえ思います。
でも現実問題、全ての車に制限速度を守って走らせようなんて無理です。小生は制限速度で走ってるのに後ろから煽られたら、昔は、「法律違反を強要しろってのか? お前が速度違反をする分にはまだしも、俺に、速度違反っていう法律違反を強要するな!」と思っていましたが、しかしそうしていても、キリがないことに気付いたので、今は、後ろから煽られても無視しています。いちいち後続車に絡んでいては、精神力が持ちません。
正義は正義でも、押し付ければそれは悪なのです。
相手には相手の立場・考え方があります。
こちらにはこちらの正義があるように、相手には相手の正義があります。
あるいは、たとえ筋が通っていても、たとえ正論でも、相手が受け入れるかは別問題です。
「自分のルール」は自分のルールであり、他者に適用はできません。
色々な考え方がありますが、どれが正しいというのはありません。あえて言えば、どの考え方も正しいのです。
いかに小生が「同性愛は悪くない」と言っていても、「同性愛は悪い」と考える人の思想は認めるべきだし、そうした人の愚痴・捌け口まで封殺すべきではないし、また、同性愛者にレイプされたトラウマを持つ人に対しては、そのトラウマを同性愛者側も理解する必要があり、「俺たち同性愛者は、お前のレイプ経験は理解しない。でも、お前は、同性愛者を理解しろ」なんて一方的な要求は出来ません。
相互理解だって大事なのです。
「同性愛は悪くない」これは医学的には当たり前で、正論ですが、相手が受け入れるかどうかは別問題です。正論を認めない正論もありますし。
また、医学的に正しくても、社会的には正しくないかもしれません。
正論が正論であるという論証がそもそも無いのです。
小生は「同性愛は悪くない」と思っていますが、ただ、こうやって、自分の考え方が全て正しいと思い込み、さらにそれを人に押し付けようとするのは、危険な行為でもあります。
人間はロボットではありません。人間の感情は、1+1が必ずしも2になるとは限らないのです。
物事は複数の視点があります。
例えば、2004年ですが、イラクでの日本人人質(香田さん)首チョンパ事件。
あれは小生は、殺人犯が悪いと思うよ。ひどいよ。民間人殺してさ、ひどいよね。
(ここでは香田さんの自己責任は考えないこととする)
でも、テロリスト(レジスタンス)には、
あっちはあっちの正義があるわけでしょ?
日本人が「殺人=悪」という価値観を抱いてるように、
あいつらは「殺人=正義」という価値観を抱いてるなら、
あいつらに罪悪感がないとしても、それすなわち「ひどい」とはならないのでは?
また、この件は、小泉総理(当時)が「テロには屈しない」と発言して、レジスタンスを逆上させました。
レジスタンス達は、自分達は「テロリスト」という悪ではない、「レジスタンス」という正義だと思っていたのですよ。
それを、小泉が「テロには屈しない」という挑発的な言動をするから、レジスタンスは態度を硬化させたのです。もし小泉が、「レジスタンスには屈しない」という言い方をしてれば、もしかしたら違った結果があったかもしれません。
このことからも、「相互理解」の大切さが読み取れます。
香田さんが殺された日、小泉総理(当時)は結婚式に参加していて、それを一部週刊誌に追及されると小泉は「じゃあ何が出来たっていうんだよ!」と言ってました。これは正論です。
この小泉発言を「その通りで、じっとしていても結婚式に行っても同じことなのだから、結婚式をしても悪くはない」という考え方も、「こんな時に結婚式なんて、不謹慎だろ」という考え方も、両方、小生は理解出来ますし、どちらが正しいということもないですし、どちらも正しいのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A議論ではなく、ネットの書き込みで仮に「アスペ=粗大ごみ」と書かれたら?
ああ・・愚痴でした。では気が治まらないのではないでしょうか。
私が、双極性=躁鬱病だからの思考なのでしょうか。 この1点だけは(他はいりません)意見聞かせてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ということで、ほとんど上述した通りです。
「愚痴でした」と言われ、「気が治まらない」のは、ハッキリ言ってよほど心の狭い人か、それともネットという場所の特性を理解してない人なのかなと思います。
例えば貴殿は、ニュー即板?に、スレ立てをしましたが、ほとんど同意の書き込みがありませんでした。あのスレで、もし、名無しさんの住所・氏名などが分かれば、片っ端から議論を吹っかけるのでしょうか?
付け加えるなら、小生は、「アスペ=粗大ゴミ」と言われても、「ネットなんて便所の落書きなんだから、いちいち気にしたらキリがない」と相手にしませんし、それで怒り狂うアスペの人がいたら、「あまりに心が狭いよ。そうやって噛み付くから、余計、アスペは粗大ゴミって言われるんだよ」と諭します。
「同性愛=粗大ゴミ」と言われたなら、「ああ、やっぱり、世間はまだ同性愛に冷たい、偏見があるんだなあ」と悲しくなります。この場合、悲しくなって、逆に落ち込んで、意見する気さえ失せるかもしれませんけどね。ただ、怒りはしないでしょう。まして「気が収まらない」になんてなりません。
むしろ、世間がまだ同性愛に偏見があるということを知れて、自分の同性愛HPを改善して、どういう風に書けば、わかってもらえるかなあ、と、工夫する方
向に怒りを向け、相手に対する攻撃という意味で怒りは向けません。
むしろ、「ネットで愚痴を言ってくれてよかった」とさえ思いますよ。現実世界では、なかなか人の本音を聞けないですが、ネットなら本音が聞けますから。世間の人が同性愛を「本心」でどう考えているかを知ることが出来ます。
もし、ネットの愚痴を封殺してしまい、「愚痴」「本音」が聞けなくなったら、世の中の人が本当は同性愛をどう思っているのか理解する術がなくなり、実は多くの人が同性愛に嫌悪感を抱いているのに「同性愛を肯定する人は多い」と勘違いすることになってしまいます。
このように、「ネットで愚痴を言うこと」も、貴殿は「許せないこと」と解釈されるかもしれませんが、正反対に、「愚痴ってくれてよかった」という解釈も、また出来るのですよ。
「北風と太陽」の話のように、北風で相手に力ずくで攻撃しても、相手は余計反発するだけで、同性愛を否定する相手に同性愛を押し付けたら、相手は余計同性愛が嫌いになるから、そこは、「北風」方式ではなく、「太陽方式」で行くべきだと思います。
相手がアメリカ人とか議論や裁判大好きな国民性ならまだしも、事なかれ主義の民族性の日本では、そもそも議論や揉め事、強い意見の出し合いが敬遠されるからなおさらですね。
そもそも、議論だって、白黒ハッキリさせるためや、勝敗をつけるためにやるのではありません。議論というのは互いの見識を深めるためにやるのであって、勝敗をつける場所ではありません。
もし、「同性愛は是だ」という議論で、相手を完膚なきまでに論破した場合、論理の上では相手に勝ったことになりますが、相手は、むしろ、余計に同性愛に嫌悪感を抱く事になり、議論に勝った事は、「理解」からはかえって遠ざける事になりかねません。
そもそも「勝敗」自体、勝った方が正しいとはなりませんよね。
東京裁判で、インドのパル判事は、「勝敗は善悪ではなく強弱である。よって、全員無罪」を唱えましたよね。要はそういうことです。
先のイラクの香田さん人質事件で言えば、小泉総理が少しでも「太陽」の発想があり、「テロリスト」ではなく「レジスタンス」と発言してれば、違った結果があったかもしれません。
同性愛を理解してほしいなら、「同性愛を理解しろ!」と攻撃的・一方的・一面的になってはなりません。同性愛を理解してほしいなら、同性愛を否定する考え方にも理解を示し、寛容・寛大になって、同性愛を否定する側の立場を受け入れる心の広さも必要だと思います。
小生は2chでも「アスペ」とたびたびバカにされていますが、小生はそれに反論はしていませんよね? 放置プレイです。
また、貴殿は御存知ないかもしれませんが、メンタル板の漢方スレでは、初期、小生はボロクソに言われていました。
「人間の根本から腐ってる」「病期というレベルを遥かに超えてる」「狂ってる」「アスペに偏見持つわ」などと。でも、こんなの言わせておけばいいんだし、片っ端から名誉毀損で訴えたら精神力も体も時間も金も無尽蔵に必要になります。
それに、「こういう暴言をされる自分にも、落ち度があるのかな?」と、自分を見つめなおし、一方的に相手を非難はしません。
やっぱり、ボロクソ言われてるってことは、自分にそれなりの非があるのかな、って思います。
(だからといって、一部の教師が言う「イジメはイジメられる方が悪い」は、あまりに暴論ですが)。
先程の「議論に勝ったら相手は余計遠ざかる」の話で言えば、漢方スレの「ライトは狂ってる」的な書き込みに片っ端から名誉毀損で訴訟して、仮に全部勝訴したとしましょう。
でも、それで、「ライトは善人だった」と思う人は一人もいないでしょう。みんな、むしろ、「ライトはキチガイ」という思いを、より一層強くするだけだと思います。つまり、逆効果にしかならないのです。
貴殿は、まさに、貴殿自身が言っておられた
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/174(前略)
間違いは正さないと気がすまないんだけど、
これも間違いだったんだね。でも気がすまないな。。
ライト君のお陰で目が覚めたよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このセリフ、ここに、貴殿の考え方が集約されてると思います。
この「間違いを正さないと気が済まない」というのが、貴殿の考え方の根本であり、やはりこれは、双極がそうさせてるのではないと、と思う部分もあります。
そして、貴殿自身が言っておられるように、間違いを正さないと気がすまない、というのが間違い」ということを貴殿が受け入れれば、貴殿は、もっとラクになれるんじゃないかと思うのですが。
もし、それが出来ないということであれば、貴殿の場合、2ちゃんねるが向いてないというか、精神衛生上、見ない方がいいんじゃないかな、という思いはします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B双極性=躁鬱病だからの思考なのでしょうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、医学的な事は分かりませんよ。医者に聞くのが一番正確だと思います。
なのでここでは、小生の個人的な意見・見解になります。
そもそも、貴殿は、躁状態だろうが、うつ状態だろうが、どちらでもない状態の平常時であろうが、車椅子へのこだわりは変わらないわけですよね?
「躁状態の時のみ発生する考え」ではないのなら、躁鬱病ゆえではなく、元々の性格ではないのですか?
ただし小生個人的には、双極ゆえだと思っています。もしこれが双極のせいではないとしたら、あまりに不自然というか、40歳の日本人にしては不自然だなと思います。貴殿がアメリカ人とかなら、アメリカ人は裁判・議論大好きなので、双極ゆえではなく性格ゆえになるとは思いますが・・。
2chスレで、貴殿のことを「正義感が強い」と言ってる人いましたよね。そして小生も、クソ真面目(これは褒め言葉でもありますが)と言いました。肩の力を抜けと言いました。
2chなんて「便所の落書き」なんだし、(良し悪しは別にして)煽り合い、誹謗中傷はそこらで起こっています。
全部いちいち相手にしてたり、腹を立てたりしててはやっていけないです。それこそ、世界一の精神力がないと身が持ちません。
これは、気を悪くされたら申し訳ないのですが、ただ、意見を言ってということだったので、正直に言いますが。
貴殿は
・小生の「世界で一番苦しい思いをした」などの発言を真に受けて気にする点
・「車椅子の書き込みについて、『約束<義憤』として会社に通報し、その後も、流れたスレの再提出をしようという徹底ぶり、粘着ぶり、異常なまでの執着
・東尋坊の件について、「なら私は遺書を残して、ライトの親に損害賠償請求できる、そう書き残します」と言ってくるその執着性と、法律知識を私生活でも徹底的に使うその姿勢、最後の最後でも決して報復(?)を忘れない徹底ぶり
・小生の書き込みを「名誉毀損で告訴を検討」と言ってくる点(普通の人は、時間・金・気力・体力の有無に関わらず、ネットの書き込み程度の事で訴訟をしようという気にはそもそもならない)
の4点から、「冗談の通じない人」「面倒な人」「恐いから、出来れば関わりたくない人」「いつ訴えられるか、言質を取られるか分からず、ひとつひとつの発言を慎重にして付き合わなければならない人」「職業上の専門知識を私生活で素人相手にも濫用してる人」という印象を受けました。
もし、貴殿が小生の職場にいたとしたら、多分、腫れ物を触るように貴殿に接して、極力関わり合いを避けると思います。
貴殿自身、2chスレで「躁状態では、すぐ裁判を起こそうとする」といった趣旨の事を書いておられ、自身で双極の特徴と自覚されてるようですが、「異常なまでの執着」「便所の落書きに対して名誉毀損での告訴を検討」など、小生が、書籍で得た知識ですが、「躁鬱病患者の、躁状態の言動・行動」と、見事に一致します。
また、ここに書いてる人の言ってることとも一致します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(これは小生の書き込みではないので、コピペはせず、レス番号のURL提示に留めようと思ったのですが、貴殿のクリックする手間、ここが非公開の私信の場であること、貴殿もメール上で、「小生の、貴殿へのレスではないレス」を引用してきたので、また、2chのルールに照らし合わせても、コピペしても良いっぽいので、転載します。)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/526(前略)
元々の性格はあまり関係ないと思われ。
人間は喜怒哀楽が元々あるのだから
病状により躁状態なら興奮状態や攻撃性が増す。
躁状態の特徴
・会話や行動に攻撃性がある
・喋りが止まらない
・寝る時間が短いのに元気過ぎる
・人に全く気を遣えない(自己中心的)
躁鬱の症状がある人がどれか当てはまれば、それは躁状態。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この526の人が言ってることから判断しても、貴殿のは、双極ゆえかな、と思います。
あと、「職業上の専門知識を私生活で素人相手にも濫用してる人」というのはどういう意味か、具体的に説明すると、法律の素人である小生に、玄人である貴殿が「名誉毀損で訴える」「じゃ、告訴して。逆に民事で訴えますから」と言ってくること・・・これが、知識の濫用に感じました。
これも、物騒な例え話になって恐縮ですが、ヤクザが、その私生活でも、威圧感たっぷりの態度・凄み・睨みで、一般市民をビクビクさせながら生活している、という感じです。
でも、ヤクザでも、一般市民とは関わらない人や、関わっても一般市民に危害を加えないヤクザも多いです。
それと同様、弁護士なども、私生活では、法律知識を使えば片っ端から裁判起こせるんでしょうが、実際、私生活で訴訟乱発してる弁護士ってそんなにいないですよね。
貴殿からは、やくざが一般人をびびらせるような、そういう恐ろしさを感じます(これはあくまで例え話であって、貴殿がヤクザと言ってるわけではありません)。
繰り返しますが、これらは、意見を言ってと言われたから言った「印象」であり、貴殿を非難する意図ではないのはご理解下さい。
小生は、貴殿の上記行動が、性格なのか、躁状態時限定なのかも知りませんし、うつ状態の時にも同様の考え方をしているのか、手掛かりが少ないですが、でも、その少ない手掛かりで判断するなら。やはり、双極によるものだと思います。もちろん、小生は医師ではないから、診断は出来ませんが。診断したら薬事法?違反ですし。
ただ、貴殿のこれが双極性によるものでないとしたら、かなり不自然だと思うし、個人的には、やはり、双極性によるものでは? と思います。性格の問題だとしたら、よほど難しい性格だなと感じるのが正直な所です。
本に書いてあった特長とあまりに一致するので、双極ゆえだとは思います。
あとは、
・物事への過度の執着
・言外の意味の汲み取り方、全体の話の流れの掴み方、言外の意味を指摘された時の対応(免責事項などの専門用語や、弁護士がどうと言ってくることなど)
・暗に「自殺をとめてほしい&自殺するな!」と言ってる小生のメールを「自殺をほのめかす文章」と受け止めていること
・また、その東尋坊メールに対しては、自殺教唆罪とか遺書で損害賠償がなどと言ってくるこだわりの強さと、死後にも濁り&わだかまりを残そうとするその徹底ぶり
・小生と貴殿との「URL」「HP」「半生」の単語の定義の違い、及びその定義に執着するところ
・小生の「アスペじゃないなら分かれ」発言への反応
・他人の間違いを正さないと気が済まない点(考え方が40歳にしては不自然)
などから、貴殿が、アスペルガー症候群っぽいと感じもしています。
ただ、双極の躁状態だと、アスペルガーっぽくなる部分もあるらしいので、「アスペっぽい」ことも含めて、双極性障害なのかもしれません。アスペルガーと一口に言っても、色々なタイプがいて、その中には躁鬱の躁状態のような振る舞いを見せる人もいるので、区別が難しいようです。統合失調症の陽性症状と躁鬱の躁状態、統合失調症の陰性症状とうつ病の見分け、そして、うつ病と躁鬱病の見分けも、難しいですもんね。人格障害と発達障害の見分けも難しい。
なので、貴殿を「アスペっぽい」と感じたのは、医学的根拠に基づくのではなく、小生の印象です。
最後に、もしかしたら貴殿の参考になるかもしれないブログがあるので添付します。
ウツはわがまま病?
http://ameblo.jp/wagamama-utsu/entry-11070348596.html#cbox これは、うつ病の夫を持つ妻が、ブログ上にダンナに内緒で、旦那との生活を4コマ漫画にして、5月には『ダンナのウツはわたしのせい?』という書名で書籍化もされました。
無断で旦那の生活を暴いてること、ウツはわがまま病?というタイトルなど、コメント欄で多くの議論が昔から続いています。
しかし、最近の漫画・・・11月11日のものですね。上のリンクで飛ぶ所です。
ほぼ最後になるブログ主の記事なので、コメントしてる方も、総集編という感じで、今までの議論がここに集約されてる感じです。
ここについてるコメントは、小生にとっても非常に参考になったものが多いです。特に参考になったものを以下に添付するので、興味があったらこのブログを覗いてみて下さい。
あと、このコメントは「公開されているもの」で、転載も許されているっぽいので、ましてここは閉鎖的で秘密の保持された空間「私信のメール」であり、掲示板上に転載するわけではありません。よって、小生がこのブログのコメントを引用転載したことを、後で「ライトも転載してるだろ」と責めるのは、おやめくださいね。
以下転載。特に19番の書き込みです。
これが、貴殿の「アスペを徹底的にバカにされたら」「アスペ=粗大ゴミと言われたら」「双極性=躁鬱病だからの思考なのでしょうか。」といった疑問に対する、ひとつの答えになるかと思います。
14番の書き込みは、要は、「同性愛を肯定するサイトは良くて、否定するサイトはダメ、そんなのおかしい」と言ってるわけですよね。
19番の書き込みは、小生がこのメールで書いてきた、「アスペとバカにされても放置する」「同性愛を否定されたら、一応、ちょっと話し合いはしたいけど、執着はしない」という考え方に、自信が持てました。そして、小生の主治医が言っていたセリフと要旨・趣旨は同じでもあります。
14. ・・・
鬱の人がその症状の辛さを訴え、まわりの人間を傷つける様をブログにするのはオッケー。
鬱?患者に振り回される周囲の人間が患者について愚痴るブログはだめ。
鬱の人が傷つくから!こんなにも頑張ってるのに、ひどい!!
普通の日記とか周りの人間に愚痴ればいいじゃない!
鬱ってやっぱりワガママ病かもって思っちゃいました(^_^;)
(後略)
19. 鬱の人
鬱の人って自分と考え方が違う人に
傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログの書き込みに、
聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を
納得できない性格なんでしょうか?
21. 無題
ブログ拝見しました。
私は鬱でもないし、鬱の方の気持ちも鬱の方を家族に持つ方々の気持ちも分かりません。
(基本的に人の苦しみは分からないと思ってます)
ランキングからきて拝見しましたが、みなさんのコメントを見て鬱を批判する人達って正に「弱いものいじめ」って感じですね。人の苦しみは分かりません。なので苦しんでる人達を更に苦しめる言葉はやめたらどうですか?
(後略)
26. 無題
スルースキル(笑)
ランキングで嫌でも目に入ってクリックする人多いと思いますけど・・
人の優しく出来ない人は何処までも攻撃的ですね。私は「苦しい」と言ってる人は本当に苦しんでると思っているので、そういう人を追い詰めるのは良くないと思いますけどね。
もしかしてブログ主さんがコメントしてるかのようですね。
批判を受けたくないなら全てアメンバー記事にすればいいんじゃないですか?
どんな病気でも苦しいですよ。
どんな人でも悩みはありますよ。
そういう人の弱い部分が分からないんですね。