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【埼玉】足場倒壊園児死傷 倒れた足場は吸盤で壁につけただけ 「壁つなぎ」されず
- 1 ：西独逸φ ★：2012/03/21(水) 12:40:02.31 ID:???0
- 埼玉県東松山市のマンションで鉄製の足場が倒れ、保育園児２人が死傷した事故で、足場は吸盤状の
器具でマンションの外壁に押しつけただけで、ボルトを打ち込むなど固定されていなかったことが、
埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。
県警は安全管理に問題があったとみている。
足場は外壁タイルの張り替え作業に向け、「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に
発注した。同社の男性社長（５４）や捜査関係者によると、作業員は、組んだ足場を圧縮材と呼ばれる
吸盤状の器具を使って壁面に数か所押しつけた。
社長によると、作業は１９日午前に終えて、作業員から完了との報告を受けていた。
埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが
通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
同課の渡辺靖夫・産業安全専門官は「圧縮材だけでは建物側に倒れないための措置に過ぎず、壁つなぎ
しないのは危険極まりない」と指摘する。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120321-OYT1T00438.htm?from=main6
元ニューススレ
【社会】 "作業員おらず" 高さ１０ｍの作業足場倒れ、歩いていた６歳男児２人直撃。死傷…埼玉★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332232434/
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:41:26.11 ID:piIAi50O0
- ２ピケ
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:41:28.84 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 いや～こんな状況が常態化してるんじゃないかと思うよ
全国どこでもこんな感じなんだと思うわ
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:08.27 ID:tRWVA0DP0
- 完全に未遂の恋いじゃないか？
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:11.01 ID:mveyocum0
- 揺らしたりしてないのに倒れたのか？不思議
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:12.77 ID:a1Wms1Xx0
- 問題ないﾆﾀﾞ
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:43.84 ID:qQ3hbN0I0
- そりゃ倒れるよね
うん
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:42:44.90 ID:OkyoD0D90
- やっぱりクソだな。
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:01.57 ID:fVn8/2oR0
- 吸盤なんかで付くわけねえだろが
黄色く丸っこいのは 傷防止のプラスチック樹脂だよ
あぁあ わかった？
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:10.94 ID:2CHnAyz70
- 建物にアンカー打って足場を固定してる現場なんて見たことないが。
大体依頼主が自分の建物に傷をつけることを認めるもんなの？
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:43.20 ID:JFIU06nW0
- 犯罪だな
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:43:57.99 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 作業者だって安全帯なしで上がってることが多そうだし
チェックが入る時だけちゃんとしてるんだよきっと
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:42.00 ID:cOVfY7oxO
- 壁繋ぎなしとか有り得ない
やっぱビケの連中はダメだな。自社の看板しょった車で高速で平気で路肩走行やるような会社だし。
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:43.48 ID:WenaZk0F0
- 外注先の作業員がゆとりだったのかね。
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:56.91 ID:OUcEIdAV0
- 最近職人系の仕事人があほ過ぎる。
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:57.97 ID:gkbTIB9L0
- 建物建てる時、最初から固定具付けておけば良いのに。
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:01.88 ID:f1SCEjXX0
- そりゃ家の壁に穴あけられるのは嫌だよ
子供の不注意が悪い
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:16.31 ID:G/JN0SkhO
- 速攻で安全に問題はなかったと言い切った社長死んだな
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:45:53.63 ID:fVn8/2oR0
- よく見てみ
穴っぽこ空けて固定してるから
終わったら、コーキング突っ込むんだよ
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:46:19.25 ID:sGs6RQ6W0
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012032102100016_size0.jpg
これな
言っとくけど吸着効果とか一切ないから
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:46:59.89 ID:cOVfY7oxO
- アンカー打てなくても手すりからサポとったりするんだがなぁ…
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:12.11 ID:Qwi/RugDP
- 施主はこういう壁に穴をあけるようなことって嫌がるのかな？
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:14.86 ID:GH6gP26kO
- 吸盤？
次はガムテープも併用しとけ
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:19.01 ID:JRlQ1FQFP
- 死んだの日本人でしょ？
問題ないよ
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:20.04 ID:2fKgug3MO
- >>17
何で必ずこの手の奴が涌くかね？
構ってもらいたいんだろうか？
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:51.92 ID:tRWVA0DP0
- マンションじゃないけど壁に穴開けていいすか？って聞きにきたぞ
当たり前なんじゃないのか？
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:47:53.36 ID:PnQaJtQz0
- >>19
固定できるくらい深く掘ったら室内まで貫通しちゃわないの？
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:23.68 ID:gqyB6CmN0
- 予算ケチったんだろうな・・・
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:24.77 ID:SU61xII70
- 中卒とか底辺がやっているのだから仕方がないよ。
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:40.39 ID:gYrc4YdmO
- >>20
吸盤？って思ったけどそれかw
手抜きなんていうレベルじゃねー
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:48:57.97 ID:KYrPJ/C80
- 号泣してたパパさんは作業員殺してもいいよ
俺が裁判員になってたら執行猶予付けてあげるから
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:04.51 ID:AenQ5IIG0
- >>27
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 オールアンカーは径の10倍くらいの深さ掘るんだよ
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:12.03 ID:fVn8/2oR0
- 一定の割合で 気印は出るんだとよ
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:11.35 ID:cOVfY7oxO
- >>27
コンクリートなら普通壁厚は20センチくらい、アンカーは六センチくらいしか打ち込まない
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:19.99 ID:GU1jBnpa0
- アートステップは前工程の確認不足という落ち度があるが、
アートステップの想定以上に「外部の男性作業員」のレベルが低過ぎると思われ。で、外部ってどこ？
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:50.78 ID:7IOvpYUM0
- 抜き打ちで検査して回れ、足場見るくらい大した手間にならんだろう
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:49:50.86 ID:XyXZShAmO
- 足場のために外壁に穴開けるとか正気か？
そんな工事するとこに仕事なんか回らんだろ
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:10.28 ID:rONEkljA0
- 足場倒壊
東海大地震だけに・・・
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:16.75 ID:Qwi/RugDP
- 予算とか手抜きとかより、施主との話し合いで、穴を開けない方法で一つ～
わっかりましたぁみたいなものがあるのかなー？って思ったんだけど。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:21.90 ID:s6wUmIzu0
- 足場設置業は朝鮮部落産業ｗｗｗｗ
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:42.84 ID:9Enaa6U40
- 今吸盤で固定している工事現場大慌てだろな
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:50:59.84 ID:iAfsxdKi0
- 当日は強風注意報が出ていたわけだし、絶対に倒れないとは言えないよね。
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:10.86 ID:5lQE3IYJP
- なんでいつも子供が犠牲になるんだ
老人でもいいだろが
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:15.81 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 安全面を簡略化している業者も多いんじゃないのか
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:25.33 ID:EB5YVVxcO
- >>27
そんな深くやらないよ
数センチだけ終わったらコーキングして終了
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:51:53.71 ID:mVYdPWm90
- 施主が金をけちるからだよ。
だから安全に手間ひまをかけられない。
誰も危険な作業などやりたくはないｗ
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:20.20 ID:+3kke5Yl0
- 下請けだし工賃ケチられてるだろうしいつもこんな感じでやってんだろうな
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:32.58 ID:wGjoHpRQ0
- >>27
アンカー玉打ち込むのでそんなに深く掘らない。
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:34.98 ID:XAqe8SjxP
- 今日は必死で壁に固定してる作業員がいっぱいいるだろうな
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:37.57 ID:HcZNdyC40
- 風呂場のタオルかけじゃあるまいし
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:49.96 ID:lO7hg7E/0
- 可哀想になぁ
ランドセルも用意していたのに・・・
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:50.61 ID:dskNL9UL0
- つうか3F程度の外壁修繕で壁にアンカー打つ業者なんてねぇよ
施主が許すわけがない
そのかわり屋上から釣るけどな
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:52:52.55 ID:sWwXiyNY0
- しかしわざわざ園児が列で歩いてる時に
倒れなくてもよかったのにな＞＜
何かに引き寄せられたのかな？＞＜
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:53:08.31 ID:x/pJ0jNT0
- 少なくともＬ字型に組まないと倒れる事くらい分かるだろ。
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:53:45.98 ID:tRWVA0DP0
- 安全工賃けちった見積もりがそもそも間違ってるやろ
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:19.35 ID:BEVFmDhM0
- 今の高卒DQNなんて、一昔前の中卒くらいだろ
頭悪いどころか、どうすればどうなるとか想像さえしないアホばかり
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:44.41 ID:lmf+or8F0
- ゆとりの仕業にちがいない
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:54:50.09 ID:54OViEI8O
- アンカーなんぞ打つ業者がいるわけねーだろ
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:04.53 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 まあ下が相当安定が悪いところだったんだな
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:08.47 ID:cgjjL5JZ0
- >20
意味ねぇー！手抜きすぎ
被害にあった男の子が気の毒…
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:46.30 ID:67If5dTO0
- 建物作るときはじめから車の牽引フックみたいなのつけるようにしりゃいいのに
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:47.44 ID:JNnbxlGO0
- どのような業種もそうだが
ある程度金回して成長させないと
このようなことが起こるのだよ
知識も無いのに起業する奴が多いからな
手抜きと言うより無知のほうが多いと思うぞ
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:54.89 ID:f1SCEjXX0
- 他人のガキの命より自分の家の壁のほうが大事だろ
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:55:55.89 ID:rt3rYg6T0
- せめて、ネットだけでも外していたら、
状況は変わっていたかもね…ご冥福を祈ります。
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:05.62 ID:7a9VL5eU0
- アンカー打たない業者なんて見たことない。
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:38.81 ID:EhtbuB/TO
- 何段組でどんな形で組んでたのかしらんが
普通は水平だけキッチリとっとけば倒れなくね？
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:57.07 ID:J/bNIZcy0
- 足場を壁つなぎしないで高所作業するやつがいるのか。
現場に視察とか行く時、してるもんだと決めつけて平気で
上ってたな、恐ろしい・・・。
これからはのぼる前に確認することにしよう。
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:59.48 ID:MwAv3R6x0
- コスト削減だから仕方ない、値切ったマンションのオーナーにも責任あるのでは？
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:01.12 ID:/q5kYdwHO
- 元請けの指示じゃないの 作業員は監督の犬だからね 建築会社名前でないね
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:12.25 ID:DHKU+nsS0
- 平らなコンクリ面に設置してれば想定外の事態でもなければ倒れないのは事実
作業員１０人くらいが一方向に寄ってコザックダンスを踊るととか
クレーン代わりに重い荷物を外枠で吊り上げるとか
強風が吹くとか
ふくいちと同じだよ
でも建築業界なら安全を確保してる企業もあるから原発教団とは少し違う
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:18.27 ID:tpQWKhlj0
- 壁側は吸盤、外側はつっかえ棒
普通はこれで倒れない
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:54.58 ID:tRWVA0DP0
- １ｍごとにＭ１０以上のアンカー打つことを法律で義務ずけろ
ぜったいこんな悲劇を繰り返したらあかん
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:57:59.35 ID:JgTxjxBo0
- >>10
普通するよ。うちのマンションの修繕もボルトガンガン打ってた。
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:09.10 ID:rt3rYg6T0
- >>61
へーベルの戸建ですが、外壁に埋め込まれています。
普段は、目隠しキャップがされています。
マンションの大規模工事の時は、
いきなりタイル外壁の目地部分に、穴を開け始めてびっくりしたよ…
こんなことを10数年毎に行うの？と。
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:29.78 ID:7L/FPrXh0
- 横幅が狭く10メートルの縦長の足場
足場の画像みたら、風が吹いてなくても
作業員がマンション側じゃない方に重力掛けたら倒れたと思うよ
いつかは倒れた
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:58:52.48 ID:sc5ZtX7A0
- http://job.j-sen.jp/search/keyword_%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97.htm
これってここの会社？
未経験歓迎ばっかりだけど
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:59:01.10 ID:Ha2fWr9z0
- こんなの親御さんが悲惨すぎるよな・・
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:00:00.90 ID:H4VdJ4e50
- >>4
未必の故意って言いたいのかい？
>>25
>>24みたいなのの方がばかばかしくて気になるが。
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:02.11 ID:lmf+or8F0
- で名前は？
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:12.44 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 これを機に現場監督の指導が厳しくなるな
下請けはより苦しくなるよ
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:23.34 ID:vZEiNeyU0
- 『琉』の字がつく子供は、よく死ぬよね
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:43.82 ID:uC0QEl/S0
- 現場の管理技士の人は免許取り消しになるのかな？
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:01:50.36 ID:UqPcUg3eO
- これはひどい
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:02:02.80 ID:RQZFSJKM0
- どうすりゃこんな事になるんだろ
自分達が作業で乗るはずの足場固定しないとか
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:03:10.40 ID:GAeYGJ7KQ
- うちの近所のﾏﾝｿﾝで外壁改修やってるが、ちゃんと躯体にアンカー打って足場固定してたよ
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:03:21.61 ID:AenQ5IIG0
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 足場のために警備員を付けるのもバカらしいしな
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:02.74 ID:6CNlzYWZ0
- 業者は現場関係者個人の責任にして全力逃亡だろうな・・。
安全対策はしないけど逃げ足だけは一人前・・。
形だけの倒産→ほとぼり冷めたら再興・・。
遺族はろくな補償もないだろうなぁ・。
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:13.31 ID:c9gP81OeO
- つかどっからもサポ取ってないとかアホ過ぎる
こんな足場で作業してたら作業員も死ぬぞ
元請けもヤバイだろーな
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:47.70 ID:f1SCEjXX0
- これ保育士の過失もあるだろ
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:41.47 ID:Kg18BGje0
- 作業中に倒れてたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:48.39 ID:lWMupf1J0
- >>84
足場の設置・撤去と資材のリースだけやってる業者もいるよ？
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:05:58.61 ID:cOVfY7oxO
- 一面にワンスパンだけの足場ならなおさら壁つなぎとらないと、安定するわきゃない
アホすぎ、こんな足場で仕事しろっていわれても断るわ
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:21.24 ID:tRWVA0DP0
- >>84
足場屋は組立が終わったら解体まで登らない
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:22.03 ID:0CeNevYS0
- >>63
氏ねやカス
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:22.15 ID:Zq9Jp9yS0
- よくそんな足場で仕事できる
普通怖い
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:30.24 ID:WDPHActzO
- 建物に穴開けんじゃねーよって言った建物オーナーの名前ﾏﾀﾞｰ？
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:06:44.73 ID:u2BTLD320
- >>16
建てる時は無理だな。
発注元の関係者が美観重視すぎてクソだぞ。
美観を損なわないようなのでも細かくチェックして検査ん時にはじかれる
後々のメンテの事なんて二の次
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:07:51.63 ID:D0PJr2SW0
- 壁に穴なんて開けたくないだろうと、こういうことが結構行われてるように言う人が多いし、自分もそう思ったけど
良く考えてみると、これって普通はありえないことなんじゃない事いう気もしてきた
だって実際足場んだから、固定させないと普通に乗って作業なんかできないだろ？
本当に、きちんと固定させてない足場使って高いところ登るような工事が多く行われてるのか？
詳しい人いたら教えて！
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:08:38.80 ID:Z19tBsTNO
- ずさん過ぎるな
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:29.42 ID:XZD4NxDX0
- NHKのニュースで何度も見たけど
子供亡くした親のインタビュー映像と
この足場の会社の部長のインタビューの温度差に怒りがわくんだよな
あの部長の他人事な態度なんだよ
そりゃあ、亡くなったのは他人の子供だろうが
もっと落ち込んだ顔くらい演技でもいいから作れや
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:41.67 ID:KBCHNjID0
- 倒壊防止には色々あるよ。壁に穴あけ無くてもいいものも勿論ある。
やらず
http://www.geocities.jp/yajinkai2007/_gl_images_/IMGP6371.jpg
挟むタイプのバルコニー用
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_03.jpg
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:44.71 ID:tpQWKhlj0
- 別に安価打たなくても倒れなくする方法はある
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:09:49.63 ID:GmF9XtoAO
- >>23
リャンメンテープもだな。
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:10:06.88 ID:lmf+or8F0
- 作った奴が死んだらよかったんだが。と書いてみる。
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:13.68 ID:f1SCEjXX0
- >>100
演技で泣けとか朝鮮人か？
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:39.80 ID:4MCW8F0o0
- >>100
韓国なら会社の部長の家族が死にそう
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:11:54.44 ID:5CmxubEE0
- 何で園児の遺族が叩かれてるんだ？
割り箸事件や大野病院事件の遺族と違って叩く理由はないだろ
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:11.23 ID:7L/FPrXh0
- Ｉ←こんな縦長の足場で固定しなくも大丈夫なんて有り得ない
せめて横幅があったら違ってたかもね
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:26.83 ID:XZD4NxDX0
- >>105
お前日本人？
日本語すら読めないの？
泣けと書いてあるか？
落ち込んだ表情
つまり申し訳ない態度をしろって言ってんだよ、ゆとりが！
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:12:39.63 ID:ejoroRUYO
- 法律論よりも実際の現場では何が行われてきたのだろうかね？圧縮材による吸盤技術が存在するということは、コストの問題があるのか、建物の所有者が法律を理解しないで、業者に対して穴あけボルト式を嫌がる現状があったりしなかったのだろうか？
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:12.48 ID:YXvPuW0O0
- 素人でも危険と分かるのに、あり得ん。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:26.46 ID:RQZFSJKM0
- >>91>>93
ああそうか、現場で仕事するトビとか組んだんじゃないんだな
しかしいい加減だな。人殺す気だったとしか思えん
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:13:55.79 ID:D0PJr2SW0
- >>101
要するに、固定させずに足場を作ったこの会社が、特別とんでもない普通ありえない会社って事？
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:14:07.40 ID:4MCW8F0o0
- このニュース見たら何故か
ダックテープが欲しくなって買ってしまった俺
>>109
その世代が更にドカタや現場系になったら
そりゃこういう事件も起きるさ・・・想像力の一欠もないぞ
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:14:30.80 ID:lmf+or8F0
- 足場組みの求人は結構でてるな。全部素人かｗ
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:16.80 ID:BdhmyhDn0
- 工場の中とかだと、元請が管理するんだけど
マンションとかだと、工務店レベルだろうから、
いいかげんな管理だからねぇ。
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:24.62 ID:ZDXNTSw2O
- この足早に足場屋は社長も社員も全員死刑で
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:37.35 ID:8JWWWDTQ0
- >足場は外壁タイルの張り替え作業に向け
アンカーがあると作業しずらいから
アンカーを打たないでくれと指示したかもな
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:40.47 ID:s4sZoVSkO
- >>98
穴があけれないなら他の方法で何とか安全に固定するもんなんだけどね？
あの状況で何で吸盤だけだったのか理解に苦しむ
実際～事故後･他の足場は倒れないように補強されてたし？普通は最初からそうするよ
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:42.25 ID:DXD7JJaZ0
- ちょっと止めてればこけないのに・・・・・
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:50.17 ID:XkcruqoB0
- >>1
＞埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」
＞をするのが通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
おい！警察！！
商売発見！！
工事現場 を俳諧して、ナットで固定されてるかチェックしろ！！
違反してたら、危険行為として、１０万円ぐらい罰金ゲッツだぜｗｗｗ
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:15:58.90 ID:Vjow4GOX0
- これ、訴えたら勝てるのでわ!?
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:16:41.22 ID:9L4HOayh0
-
要するに園児の名前がまずい。
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:16:50.10 ID:HhyS97kX0
- >>1
同じような事故防止のためにも、殺人罪での起訴・有罪を目指して欲しいね
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:17:04.57 ID:VYHxdfD80
- っていうか、なんでいつまでも
男性社長(54)なの？
普通代表者の名前くらいテレビでも新聞でも書くのに
在？煎餅？？
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:00.88 ID:qEtt6Aln0
- >>123
あのくらい普通
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:13.42 ID:+eCh5p9L0
- このニュース見て、壁にボルトを打ち込むのかと驚いたわ…
足場の外周をぐるりと一周、建物ごと強固なロープで囲むとかじゃダメ？
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:13.89 ID:Xmylss000
- マンション管理組合が穴開けんな！って主張したなら管理組合の責任になるな
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:14.96 ID:ZfbMQ2T/i
- >>123
おまえみたいなクズは死ね。
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:18:53.88 ID:HhyS97kX0
- >>122
ほぼ確実に勝てるけど、おそらくトカゲの尻尾切りで下請けに責任を押しつけて
さらに、下請け会社も会社倒産させてトンズラだよ
それぐらい建築業界は腐ってる
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:17.28 ID:f1SCEjXX0
- 原発を停止して国の活力が失われると現場作業の事故が増える
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:25.18 ID:sDdWWmxv0
- あの短いスパンでサポート無し、ほぼ自立状態のまま風が強いのにネットも設置
作業員って外注かなんかなの？どんだけバカなやつ使ってんだろうなこの会社
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:26.60 ID:MDdYW/4v0
- 客や監督からアンカー打つなとか言われたんだろ。
現場作業員の命をなんだと思ってやがる。
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:36.64 ID:o9zS7ArbO
- この父ちゃん、やけに歩道の“内側”を強調してたな…
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:40.18 ID:lmf+or8F0
- >>127
ああリボン巻くといいなｗ
ラップだと窒息っするかもしれんがｗ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:44.78 ID:kOZL5Wle0
- その日に事故を起す運命の奴が居たから扱けたのか
その日に死ぬ運命の奴が通ったから扱けたのか
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:19:52.54 ID:/Qt4mB/W0
- >>112
「足場鳶」っつって足場設置・解体だけやる人がいるのさ
でもまともな足場鳶ならこんなヘマしないと思う
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:04.68 ID:tRWVA0DP0
- >>122
１００パー勝てるけど職人は金持ってねーし会社は解散とかなったらなんもとれねぇ
てか小学校入学目前の可愛い盛りの子を殺されたら金なんかより相手を殺したいだろうね
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:08.02 ID:MXXaHitx0
- 単価やっすいんだろうなあ・・・
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:09.43 ID:3KduCHd40
- 適当な仕事してると事故が起きる見本
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:20:26.33 ID:Qwi/RugDP
- 亡くなった子は卒園式も終えてたんだろ
最後の最後でこれじゃやりきれんよ
おそらく用意していたであろう小学校で使う新品の用具
が見るに堪えないくらいつらいものに・・・
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:15.99 ID:XZD4NxDX0
- >>130
民事だけなら逃げ切れるかも知れんが
業務上過失致死罪の刑事では逃げ切れないだろ
刑事事件で裁判所にもでなきゃいけないわけだから
民事裁判でも雲隠れは不可能だろう
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:36.82 ID:s066BmLpO
- >>127
そういう妥協案すら拒む基地外オーナーが実際にいるんだよ
工事会社に責任がないとは言わんが、安全策や危険性に対して無知なまま
自分の要望だけごり押しする阿呆オーナーがいなくならん限り
このテの事故は無くならないだろうな
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:21:47.14 ID:o3e1jOFX0
- 普通は死亡事故なんか起こしたら
中小企業なんかひとたまりもないから
単独足場の控えなんかうるさいほど注意するもんなのに
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:22:38.24 ID:9vAYk2C50
- ＫＹしろよ
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:13.76 ID:ihrj2eMK0
- アロンアルファがupを始めました。
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:43.43 ID:wKpgSy870
- 子どもが近くを通らなければよかっただけじゃん。ちゃんと国は教育しろよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:23:57.62 ID:HhyS97kX0
- >>142
業務上過失致死で初犯なら執行猶予がつきかねないし
実刑になっても長くて3年未満で釈放ですよ
親が関係者を殺しまくるのが一番の供養になるだろうな
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:24:23.51 ID:7a9VL5eU0
- >>133
監督はそんなこと言わんだろう。
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:00.29 ID:ZfbMQ2T/i
- こんな悲惨な事故が起こったのに、
名前がどうとか言ってるキチガイって、完全に2ちゃんやりすぎで脳がイかれてるとしか思えんわ。
親御さんや祖父母のことを考えるとマジでやりきれんわ。
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:02.17 ID:cgjjL5JZ0
- >101
そうそう、このはさむタイプのやつ
昨日テレビでみたけど、当該事故の起こったマンション、両側に一個ずつ足場組んでてそのうちの一つが倒れたんだけど
残ったほうはあわてて挟むやつで固定してあったよ
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:09.55 ID:wGjoHpRQ0
- 元請の工事保険に期待
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:25:15.70 ID:a6xALxNK0
- >>141
ニュースで見たが、ランドセルから筆記用具まで全部そろってたな
本当にあとは入学するだけって感じだった
これから友達も増えて、たくさん遊んで勉強もして、素晴らしい人生が待ってるだろうに
やりきれんな
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:30.44 ID:XKh6sefe0
- 足場が落ちたり
防護壁が倒れたり
クレーンが倒れたり
最近そんなんばっかりじゃない
昔からそんな事故ってあったのかな
最近工事現場の近く通るの怖くてしょうがない
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:31.60 ID:lmf+or8F0
- いや、普通の家庭ならこんな名前子供につけないだろう。
結構重要だよ。
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:36.57 ID:4MCW8F0o0
- 地震の時に足場やらクレーンがぐわんぐわん揺れても
倒壊しないのは流石日本だと思ったけどな
無風で倒壊とか屑連中は本当にわろえない・・・
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:26:55.83 ID:rt3rYg6T0
- >>141
ＴＶで見たよ…
新しい学習机にランドセル、入学式に着るスーツ…
下に妹さんがいるようで、
黒いランドセルは使えないな…ということを呟いてた…
同じ年齢の甥っ子がいるので、他人事とは思えない。
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:01.53 ID:Bw7HqDhh0
- >>128
施工主が、メインの柱を撤去しろと言ったら工務店が柱を撤去するか？
客のキチガイに付き合う業者は犯罪。
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:07.98 ID:E7LQ53c20
- >>36
レス見てると分かるが、まあまあ慣習化してるね、手抜き。
理由は色々でも多数の書き込みがあるんだから監督省庁は
知ってるはず。
好景気なら好景気で数をこなす為に手抜き、不景気は理由に
ならん。
会社の社長、監督庁の係官、家主、に罰を与えなきゃ改善に
はほど遠いだろう。
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:11.51 ID:fkhPjoAnP
- また吸盤とか適当なこと言って詳しくない人を騙そうとしてるな
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:17.93 ID:XZD4NxDX0
- >>154
まるで日本が中国化しているっぽいよな
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:24.92 ID:7L/FPrXh0
- >>147
近くじゃない
道路から8メートルくらい離れてたよ
目視じゃ倒れても大丈夫かなっと判断しても仕方ない距離
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:37.67 ID:54OViEI8O
- 足場屋ばかりじゃなく現場やってる側にも問題あるんだぞ
ネットをまとめておいたら風で煽られることもなかったかもな
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:27:42.39 ID:M1SU49S00
- >>20
これは吸盤にもなってないじゃんｗ
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:28:41.04 ID:ZaKTzMrl0
- HALT君ではね。。。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:28:57.90 ID:MXXaHitx0
- >>152
過失がデカイからなあ
支払われるか微妙じゃね
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:01.91 ID:a6xALxNK0
- >>154
大小さまざまだけど、少なくはないと思う
今回のだって、人が死ななければ１日で終わるニュース
幸い、当時現場には人がおらず～・・・ってね
もちろんTV上ではって話だけど
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:09.01 ID:FS81bk/e0
- 元鳶だけど、タイル張替え時の足場のつなぎはいくつか方法がある
とりあえずはがす前のタイル目地にアンカー打ち込んでつないで、
タイル屋さんと一緒に上から下に足場崩しながらやってく方法と、
ベランダや屋上の手すりを足場に繋ぐ方法
アンカー打ち込んでもコーキングやモルタル等で復旧は余裕
マンションの持ち主が穴あけないでって言っても大体の業者は開けて戻す方法を取る
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:24.50 ID:TKKpHxJY0
- 運悪すぎるなぜ列が通ったそのわずかな列の間隔に倒れるかな
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:30.07 ID:lmf+or8F0
- >>20
なんだよそのカッポンｗ
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:44.55 ID:e2eyag9V0
- http://news.tbs.co.jp/jpg/news4981475_6.jpg
http://news.so-net.ne.jp/article/photo/684579/
これは駄目だろ 倒れないほうがおかしいレベル
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:29:53.57 ID:AcZ7dJKI0
- ひどい足場業者だ。
結局DQNがやってる仕事なんだな。
賠償金ちゃんと払えよ。
子供痛い痛いっていいながら死んでいったらしいぞ。
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:30:02.08 ID:XKh6sefe0
- >>20
建物側に倒れないようになってるだけのような気がするけど
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:30:14.02 ID:KOC+k2mV0
- 原発事故から何も反省してないな。
バカはさっさと死ねばいい。
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:05.54 ID:ZFtQOMZCO
- ウチ２階建てのレオパレスを仕事部屋として借りてるんだけど、足場組んでるときはドリル音に悩まされたぞ
レオパレスも意外と頑丈にやるんだなーって何となく思いながらムカついてた
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:46.73 ID:GBAQDlj/0
- 一人が下で押さえてないから・・・・
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:31:49.42 ID:D0PJr2SW0
- >>151
そうなんだ、そうなると俺はＴＶの報道がなんだかおかしく感じる
だって今の状況じゃさ、まるで壁に穴開けないと足場が固定できなかったかのような言い方じゃないか？
だから、壁に穴開けるの嫌って、足場を固定してない現場が結構あるんじゃないかとか
普段よく行われてる事なんじゃないかって誤解させてるように感じる
本当はありえない事なんだろ？
足場を固定させないなんて、特別とんでもない会社ってことなんじゃないのか？
チョン関係の会社だから、マスコミがかばってるんじゃないのか？
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:00.83 ID:a6xALxNK0
- >>175
レオパレスって、超薄壁でしょ？防音効果なんて無いに等しいって聞いたけど
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:11.48 ID:mqhai2jp0
- できるなら自分が代わってやりたいとお父さん泣いてたね。
杜撰な管理でうっかり殺されてやりきれないな。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:13.48 ID:7xWOjaPT0
- 全面足場じゃないのに圧縮ジャッキだけで止めるとかどんだけ知識無いんだってレベルだな
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:36.55 ID:xEGsLpG70
- 個人請け負いつっても
ブラックが管理職に就けて残業代を
払わなくて良い様にする為の策と同じだからな
職人が腕一本で仕事なんて訳ではない
会社扱かして、民事はとんずら、刑事は執行猶予ってとこか
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:32:48.03 ID:mZATtXKUO
- あの高さでアンカー打ってないのか。クソが
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:05.87 ID:ZfbMQ2T/i
- >>155
おまえ子供いないの？
クラス名簿の名前みてたら、今時この程度普通って分かるわ。
もし、おまえにガキがいたら、あの子は名前が珍しいから、友達になったらダメだよって教育するのか？
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:11.34 ID:z3A4yIfW0
- 固定もしないで足場とはきいて呆れるな。
どれだけカスなＤＱＮ作業員なんだよ。
ブタ箱に放り込んでおけ。
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:14.79 ID:M1SU49S00
- >>101
この構造物がやらずっていうのか
高校の文化祭で足場屋さんから無償でいつも貸してもらってたが
このベースみたいなアンカーみたいなやらずってやつをきっちり作るように
かなり厳しく指導されたの思い出した
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:33:20.15 ID:eD99NkJcO
- 壁繋ぎ無しの現場なんてみた事無い
- 187 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ◆OsvOTYTcMw9F ：2012/03/21(水) 13:34:04.05 ID:bxhaqrmB0
-
ボルト止めが嫌なら、ロープで建物を一周させるとかの方法もあるのにな。
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:09.40 ID:lmf+or8F0
- >>183
言うよもちろん。
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:36.52 ID:KIKeAtAE0
- >>1
どうせ書類送検で終わるんだろ(´･ω･`)
現場責任者か会社代表に臭い飯を食わせない限り同じ状況が続くだけ
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:34:58.24 ID:IZg2NES40
- これは酷い事故だと思ったけど
テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
あと、出てる子供の写真と名前もアレすぎ
母親が一切出てこないのはなんでだろうね
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:13.77 ID:ZfbMQ2T/i
- >>188
うわーきも
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:18.97 ID:Pi9fCFL50
- これ、元受から壁にアンカー打つなって言われてたんじゃねーの？
穴開けたら修復の仕事が増えるし。
少なくとも、倒壊する危険があると分かっていながらプロがこんないい加減な仕事をするとは思えない。
元ゼネコン社員の感想です。
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:25.45 ID:cjr9FfiPO
- >>183
ア○ムって子がいてだな
親がどうみてもDQNなんだ
だからア○ムとは遊ぶなと教育しちゃったわw
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:53.15 ID:JoutEy+eO
- >>5
埼玉県は強風が吹いてましたよ
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:35:56.53 ID:f1SCEjXX0
- DQN名は虐待だからな
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:36:34.07 ID:cgjjL5JZ0
- >177
多分見間違えじゃなかったと思うよー傷避け？に青い布みたいのを噛ませてその上に金具で挟んであるように見えた
屋上部分にこういう金具を取り付けてた
うーん、でも穴あけて固定してあったのかなあ？
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:24.88 ID:qEtt6Aln0
- >>190
事故で子ども亡くして
正気を保つほうが難しいわ
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:29.21 ID:lmf+or8F0
- DQN名のやつはまともな会社に就職できないし距離置いた方がいい。
書類落ちだしね。
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:37:43.33 ID:sNeP8XfM0
- １９日、埼玉県東松山市でマンションの外壁工事の足場が倒れて、近くを歩いていた保育園児１人が死亡し、
もう１人が大けがをした事故で、警察は、業務上過失致死傷の疑いで足場を組み立てた会社を捜索し、
安全管理に問題がなかったかなど原因を詳しく調べています。これまでの警察の調べで、
足場はマンションに固定していなかったことが分かっています。
この事故は１９日午後１時前、埼玉県東松山市幸町にある３階建てのマンションで、震災で壊れた外壁のタイルの
修理工事のため設けられていた、高さ１０メートル、幅１．８メートルの鉄パイプで組んだ足場が倒れたものです。
足場は近くの道路を歩いていた保育園児２人に当たり、北村波琉人くん（６）が腰の骨を折るなどして死亡し、もう１人が大けがをしました。
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:45.48 ID:D0PJr2SW0
- >>192
だから、>>151をみろよ
アンカーなんかなしでも固定できるみたいだよ、
普通ありえない事なんじゃないか、こんなに高い足場を固定しないなんて
マスコミのミスリードに乗せられるなよ
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:51.53 ID:gkYW8PFLO
- >>188
じゃ友達つくれんな
お前に子供が作れるかは知らんが
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:38:57.41 ID:IIonUwaS0
- ウチも建築関係だけどここまでずさんな足場屋はみたことが無いし聞いた事もない。
アンカーボルトを打ち込めって書いてあるのを見かけるけど壁がサイディングだったりクラスターボードだったりした時は？
鉄筋コンクリートもしくは鉄骨コンクリートだったらアンカーボルト打ち込んでるのを良く見かけるけど。
足場はアンカーが打ち込めない場合は倒れ防止のために直角三角状にほおずえさせるのが当たり前だと思っていたのだが違うのか？
>>20の吸盤状のは20氏も指摘してるとおり吸着効果は一切ない。
他の人が書いてる通り傷をつけないためのモノだし・・・そもそも壁に吸盤で引っ付けるってのを知らないんだが・・・
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:14.92 ID:EnRV/4Ao0
- >>198
2ちゃんばっかやってないでたまには外の世界いけよ
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:19.44 ID:XNhhl5LA0
- DQNネームの法則
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:39:29.47 ID:GBAQDlj/0
- 俺もアンカー打ち込んでやる(`･ω･´)
>>1-1000
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:01.46 ID:lmf+or8F0
- >>201
あいにくそんなDQNスラムに住んでないんでね。
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:26.48 ID:IZg2NES40
- >>204
やっぱ法則だよな
死傷した子供２人の生死を分けたのは名前かもしれない
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:40:39.35 ID:z3A4yIfW0
- 三者で醜い責任のなすり合いが始まりそうだな。
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:00.78 ID:Qwi/RugDP
- >190
俺だったら出られない
とてもじゃないが取材をうけるどころか人前にも出られないと思う
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:40.46 ID:ZFtQOMZCO
- >>178
俺のとこは昼間は殆ど人がいないから分からん
住人が帰ってくる頃に俺は家に帰るし
フルで住んだら苦痛かもな
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:49.14 ID:bBI4QYmlO
- 祖父さんがランドセル持って泣いてたよ
来月背負うはずだった新品のランドセル
普段あまりおもちゃとか欲しがらない子がランドセルは凄く喜んでたとさ
俺が親や祖父母なら間違いなく発狂してる
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:41:54.29 ID:LGBAbNnZ0
- 土方は一度でも事故起こすともう仕事貰えなくなるから
作業したやつらオワタだろうけど発注は逃げそうだな
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:00.76 ID:XZD4NxDX0
- >>206
スレの趣旨とは関係なく
やたら無意味にDQNネームを嫌っているけど
お前の文章から知性を感じられないぞ
お前自身がDQNだと感じたことは、人生で一度もないのか？ｗ
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:19.67 ID:AcZ7dJKI0
- >>190
＞テレビで女々しく号泣してる父親みて、ちょっと見方変わった
＞わざとらしい泣き方しすぎて、被害者強調しすぎ
「痛い痛いっていいって死んで行った。代われるものなら変わってあげたいい
というコメント聞いて、ものすごく同情したけどな。
人の感じ方は違うもんだわ。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:31.62 ID:krnydhBB0
- コストカットがやっちゃいけないところへのしわ寄せになってないか？
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:42:38.45 ID:/Qt4mB/W0
- >>175
足場組立の時のドリル音ってクランプとか止める時のインパクトレンチだと思うよ
全周囲むような足場掛けなら頭繋いだり控え取ったりで、壁に穴開けなくても済むよ
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:26.10 ID:9q331fKzi
- >>206
おまえみたいな基地外が親になることはないから気にすんな
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:28.94 ID:lmf+or8F0
- >>外部の男性作業員２人に発注した。
派遣か下請けかわからんが11次下請けとかだったら嫌だなｗ
もう逃げてるかも試練
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:43:52.36 ID:+X92UuaD0
- アンカー以外にも方法あるけど、一面のみの施工で「何もしない」ってのは
この手抜き常態の業界的にもあり得ない。
監督も、技術者も、足場設置の責任者である作業主任者も、もっといえば
そこで作業する人夫さんも、普通に知ってる話。
監督の指示がなかったからしなかった。は絶対に通らないレベルです。
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:01.18 ID:3XbIAHGm0
- >>86
お前建築系だったんだな
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:19.43 ID:7xWOjaPT0
- >>202
サイディングの場合は目地に打ち込めるはず
クラスターボードってのは何かしらん
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:24.01 ID:fkhPjoAnP
- >>163
その通りだな
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:37.53 ID:Mabcfvar0
-
次はもっと強力な吸盤を使用するべき
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:44:38.35 ID:9q331fKzi
- >>190
どうやったらおまえみたいな歪んだ性格になるのか興味がある。
家庭環境かな？
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:17.39 ID:AcZ7dJKI0
- 専門の足場屋ってこういうことが起こらないようにするためにあるんだろ。
こんなんじゃ存在意義ねーだろ。
賠償金払って潰れてしまえ。
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:28.04 ID:Y8dfs1yMO
- もうかなり昔だが足場解体時に足場材を空に十メートル吹っ飛ばすミスがあったときはビビった
都庁すぐ前の15階建てビルだったからなあ
足場の外か内か1/2の確率で殺人になるとこだった
通行人も通行車も糞ほどある都庁前だから下手すると数人 バスとか直撃したら数十人殺しかねないよな
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:45:54.77 ID:3CGcWmqF0
- 賠償金・・払えないだろ・・
保険・・掛けて無いな・・
夜逃げかな？身柄押さえろ逃げるぞ
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:08.25 ID:spZc6IT70
- 倒れる足場なんかでよく金取ってるな
足場って何かね？
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:34.58 ID:D0PJr2SW0
- >>215
>>151を見ろ、コストカットになるほどの事じゃないだろ
簡単に固定できてるみたいじゃないか
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:35.78 ID:IIonUwaS0
- >>158
ウチだったらする。
ただし想定される全ての事後を説明し、全ての責任は経て主が受け持つと念書させる。
これで無理を押し通した経て主はいない。
たまたまそれ以上のキチガイには当たってないのかもしれないが・・・
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:46:40.02 ID:gkYW8PFLO
- >>206
アホか
私立でも今時の名前だよ
響きは普通で当て字なんぞザラ
今は珍しくても流れがキラキラネームになってるんだから、その内に珍しくもDQNでもなくなる
子のつく名前が少なくなったのだって、最初は周りからバカにされてたような名前が当たり前になってきたからだろ
そんな事も理解できない頭なら、子供がかわいそうだから作るなよ
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:47:35.42 ID:lmf+or8F0
- >>226
どの業界でもニアミスはみんなやってるさ。黙ってるだけだよ。
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:47:47.31 ID:ZFtQOMZCO
- >>216
壁に穴開けなくてもあんな音すんのかｗ
レオパレス最凶だなｗ
足場は片側ずつだったと思う
いや、このスレ勉強になるわ
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:48:41.42 ID:uuJdRHKv0
- 足場屋が登ってる時に倒壊すりゃいいものを
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:48:54.89 ID:g8ZF54rK0
- >>190
お前がそういう体験した事無いからそう思うんだよ
同じ体験した上でそう言うのなら大したもんだ
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:49:07.04 ID:YjVNf7I50
- 親父さんはテレビ出てたけど、お袋さんは寝込んでしまったんかな。
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:49:35.98 ID:7a9VL5eU0
- >>190
普通に考えたら、母親は寝込んでるくらいショックだろ。
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:11.43 ID:dLZPih/m0
- スーパーカー乗り回してるのがいる業界？
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:15.70 ID:XZD4NxDX0
- >>235
体験したくても
>>190には子供はおろか、大切な人そのものがいないから無理だろｗ
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:15.57 ID:TMi7CHWB0
- これ、お散歩してた園児を引率してた保母さんたち怖かっただろうね
一人亡くなっちゃったけど、一人で済んで良かったよ
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:22.86 ID:xEGsLpG70
- >>227
夜逃げなんかする必要ないじゃん
会社をお父さんさせるだけなんだから
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:33.16 ID:b5oQ6hVz0
- >>214
そりゃ、可愛い盛りの幼稚園児の我が子が、突然苦しみながら死んだら
普通じゃおられんだろ。 たいがいの事ではとりみださない俺でも
発狂すると思うわ。 >>190みたいに考える奴の方が異常者。
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:50:45.99 ID:WhLLUJZpi
- >>231
引きこもりに今時の子供の名前なんて想像すらできないことだからいうだけ無駄。
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:09.30 ID:2Qdfs/Vc0
- 念のためベランダの手摺にロープとかで
くくっときゃよかったのに
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:17.56 ID:6NUrOAib0
- こういう場合って誰かが責任とって何年か刑務所行きになるの？
それとも誰かがいくらかお金払うことになるの？
どうあっても子供は戻ってこないけど
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:27.32 ID:JOUmgy++0
- そう言えばビルの外壁壊してアンカー打ち込んでる現場あるな
工事後に見たら蓋がつけてあった
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:29.36 ID:LoIazFEg0
- 壁にボルトを打ち込む足場は、ほぼ無い
穴あけて傷つけるし
足場崩しながらだと手間と時間が掛かるから予算が無いと無理だろ
サポ取って、ベランダや手すりで足場が倒れないように固定はするだろうけ
公共事業でも、価格は安く、工期は短縮だろ
耐久性と安全性は捨ててｷﾞﾘｷﾞﾘの作業だからな
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:51:45.55 ID:TwYZvSlbO
- アンカー打っていないとは酷い、手抜き丸出しｗ
これは下請けじゃなく現場監督=請け負い会社が問題
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:00.46 ID:zAbKkfXc0
- >>236
事故現場に行ってる映像あったぞ
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:22.51 ID:D0PJr2SW0
- >>233
レオパレスで10メーターも足場組む物件あるのか？
今回のは高さ10メートと理解しろよ、レオパレスみたいに安い素材の
石工ボード2階建てじゃないよ
2.3.メーターの足場なら固定しないのもまだわからんでもないけど
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:32.19 ID:uuJdRHKv0
- >>245
まず、刑事として業務上過失致死傷罪が問われて
民事として遺族が慰謝料請求訴訟を起こすことが出来る
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:52:40.49 ID:lmf+or8F0
- >>244
屋上からか手すりに固定できるってハナシは出てるね。
それだけの事なんだが。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:53:38.97 ID:riXWMZr60
-
しかしだな,,, 引率していた保育園の先生は
ただボーっと歩いていただけ？
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:53:45.25 ID:gkYW8PFLO
- >>243
確かにｗ
子供どころか若い子との接点もないだろうしなぁ
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:16.23 ID:MMw215lU0
- 吸盤ｗｗｗ
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:16.54 ID:gdxTmSC00
- こんなトンチキな当て字ネーム晒されるほうが可哀想だと思った
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:29.48 ID:Y8dfs1yMO
- 現場の写真見ればアンカーはともかく控えは楽にとれるだろうに
ベランダに入れさせてもらって15分で終わる作業だ
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:54:36.84 ID:2Qdfs/Vc0
- >>252
現場見るといくらでも固定できそうなもんなのにな
手抜きとしか言いようが無いな
http://img.47news.jp/movie/clips/119832_video.jpg
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:08.09 ID:UIT4hqRl0
- >>190
ぼっちは、自分の事だけ考えればいいので楽ですね。
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:29.68 ID:XNr9BTar0
- ワンスパン高さ１０メートル、メッシュ付き。
こんなもんババァのくしゃみで倒れるレベルだろ。
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:55:30.61 ID:AeVg4/IK0
- 数センチだろうが穴開けたらヒビとか鉄筋の錆とかにつながるだろ
施主が許さないんじゃないの
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:18.51 ID:ctGX05i+P
- >>137
足場って、凄く高いんだよな。
工事代金の半分が足場だったり。
安く済まそうとして、本職じゃない素人に頼んだな。
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:54.70 ID:uuJdRHKv0
- >>260
Ｌ字に組んだりしたら多少は倒壊防げる？
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:56:55.28 ID:bbU/VLQR0
- 確か、トチギーの会社らしいよ。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:03.14 ID:lmf+or8F0
- >>258
最初作り掛けで倒れたんだと思ったけどメッシュ張って完成させてｗ引き上げたんだってさ。
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:17.19 ID:+X92UuaD0
- >>248
ひかえ取る（もしくはほかのサポート手段を取る）のが前提の見積もりだろ。
常識だよ。
足場業者が勝手に手を抜いた可能性の方がずっと高い。
まあ、出てきた見積もりに対し「ひかえいらんから安くしろ」って
100％言わないとも限らないが、普通怖くてそんなところ値切れない。
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:57:35.99 ID:RZ1upc1gO
- >>20
トイレのキュポキュポじゃん
これで固定ってｗ
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:58:12.25 ID:E7LQ53c20
- >>244
それは見た事ある。
よくこんないい加減な事をと思った。ロープだよロープ
いかにも倒れそうな時に引っ掛かって、何とか倒壊までは
行きませんよ的な状態。
大工や水道屋が脚立を並べて足場組む様なレベル、怖いわ。
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:12.21 ID:b5oQ6hVz0
- >>258
この写真見たら、 コケないで自立してる方が不思議な代物だな。
おまけに風をうけて下さいといわんばかりのネット張り。
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:12.46 ID:7L/FPrXh0
- >>258
何度見ても思うけど、良く作業員は登れたよね…
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:59:28.86 ID:uuJdRHKv0
- しかし、このスレは足場詳しい人多いな
足場職人さんホイホイだな
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:00:11.76 ID:XNr9BTar0
- >>263
そりゃ、これと比べたらマシだけど危ないよ。
絶対なんらかの手立ては必要。
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:35.39 ID:lmf+or8F0
- Ｌ字にして底面を大きくすればましだろうけど
自重が軽い上にメッシュ張ったんじゃなあ。
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:37.34 ID:JN1BglGp0
- ゆとり作業員シネ
朝鮮人が下敷きになればよかったのに
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:01:41.41 ID:dOfHNhQx0
- 春一番の季節なのに
メッシュ張ったら帆になって倒れるって想像力がないんだね
早く作業を終えることだけか……
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:10.83 ID:D0PJr2SW0
- この読売と、殺人会社はどういう関係なんだと疑いたくなっちゃうほどの
ミスリード記事だな
10メーターもある足場を固定しない異常な業者だということなんだよね。
固定方法なんて壁に穴開けなくてもいくらでもある
そもそも吸盤でもない、なんなんだ、このクソ記事
殺人業者をかばってるのか？
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:14.59 ID:XZD4NxDX0
- >>271
もしかしたら
事故起した足場会社の社員に動員かかってんじゃないか？
やたらDQNネーム攻撃している奴がなぜか１行レスしか出来ない
DQN文章丸出しとか、ふだん２ｃｈで書き込みなれしてないっぽいんだよなｗ
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:26.19 ID:qEtt6Aln0
- この時期なんてさ
洋服も新調して「コレを着て行くんだよ」って言ってさ
手をつないで通学路の確認してさ
子ども会のお誘いもあったりしてさ
ランドセルを箱から取り出してベルト調整してさ
体操服は大き目がいいかしらとか
雑巾は手縫いにしようか市販で済ませようか、とかさ
お道具箱の中身を確認してさ
算数セットのおはじきや数え棒に
ひとつひとつ記名したりシール貼ったりしてさ
バトル鉛筆は家で使いなさい、とか注意したりしてさ
思うとつらすぎるな
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:02:27.16 ID:gkYW8PFLO
- >>258
ニュースで見たときは解体と中かと思ったもんな
ジャングルの少数部族の見張りやぐらよりショボいんじゃないか？
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:30.07 ID:GKq5CLc8O
- 6歳児の引率だと人数や行く場所にもよるけど二人だもんね
突然倒れてきたら助けたくても助けられないかも
小さいクラスだと真ん中にもう一人保育士つくけど
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:31.24 ID:LoIazFEg0
- >>258
凧みたいに舞い上がりそうな足場だな･･･
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:36.23 ID:L/ThnvJV0
- >>3
俺は確認してやり直しさせるね
若い兄ちゃん作業員だけとか平気で手を抜くからな
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:03:38.40 ID:K8ZWidcy0
- >>258
手摺だらけだし何とでも控え取れそうな建物じゃん・・・
しかもこんな安っぽいアパートでタイル張替えなんて・・・
そもそも本当にタイル張替え？？なんで角だけ先に組む？？
足場組んだ作業員は素人無知の若造二人程度だろうなぁ・・・
ちゃんと管理指導しない会社が全面的に悪いよこれは。
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:04:03.56 ID:wRepEpVF0
- アンカーが抜けたんじゃなくて最初から設置されてなかったのかよ。
ベランダの手すりからでも倒れ止めは取れたのに馬鹿すぎる。
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:07.69 ID:XZD4NxDX0
- もう足場使用禁止
工事ははしご車使ってやれよ
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:44.37 ID:lmf+or8F0
- >>283
非正規のゆとりでも雇ったんだろう。
好意的に見れば完成後検分するつもりだったのかも試練が放置だなあ。
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:05:51.43 ID:b5oQ6hVz0
- こんないい加減な事を許してたら、 中国の足場を笑えないぞ。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/a/ba662f0d.jpg
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:13.64 ID:i3X01cAO0
- ローリングタワーでもアウトリガー出さないと間違いなく倒れるレベル。
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:19.09 ID:KwJNto+F0
- >>190
父親のインタビューの時 後ろのほうで母親かどうかわからんが
女の人の嗚咽のようなものが聞こえた
とても表に出れる状態じゃないのじゃないか
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:37.65 ID:v6iQwCNp0
- 壁に穴あけるのがダメなら
くくりつければいいんだよね？
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:06:45.60 ID:oW2t91DB0
- 竹は安いし軽いのでよく使われてるな。
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:16.40 ID:XZD4NxDX0
- >>287
ガウディが作った芸術作品か何か？
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:24.35 ID:+X92UuaD0
- >>285
それはそれでアウトリガーださねぇやつがいたりするんだよな。。。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:27.74 ID:xvaoXwxY0
- ヒーターの吸盤が劣化すると、、
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:33.42 ID:87ZRsV3P0
- >>285
バケット車だって危ないだろｗ
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:43.79 ID:Ziqh+dxT0
- DQN社員のせいで貴重な日本人の子供が
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:07:51.65 ID:MMw215lU0
- >>287
意外と崩れなさそう、それはそれでアリな気がするな
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:00.48 ID:lmf+or8F0
- ガウディかな？ダリかもしれんｗ
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:10.59 ID:b5oQ6hVz0
- >>281
それだ。 どっかで見た形だと思ったら、 行灯凧だ。
http://www.lcv.co.jp/9ch/outdoor/play/200302_1/a-tako.html
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:19.76 ID:4MCW8F0o0
- >>171
煽られて半回転したのか
この数秒間にそこ通った園児とか運なさすぎだろ
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:54.20 ID:v6iQwCNp0
- >>190
母親が泣いてるのも見たよ
親が悲しむのは当たり前
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:54.53 ID:7xWOjaPT0
- 有資格者が作業に当たっていたのかすら怪しいな
労基にボコられるぞこの会社
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:08:58.80 ID:D0PJr2SW0
- >>297
それに倒れてきても、軽いけがで済むなｗ
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:07.13 ID:XWPJ26cCO
- ﾀｲﾙ張り替えならいくらでもｱﾝｶｰ取れるだろうに…
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:09.35 ID:2gz8Wrrw0
- >>287
ある意味芸術かもな
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:13.48 ID:L/ThnvJV0
- 一人前にメッシュだけ入ってるとか笑うわ
そりゃ風で煽られるだろ
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:16.18 ID:diMMR73NO
- セメダイン使えよボケ
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:09:59.79 ID:+X92UuaD0
- あれだけの足場で終わるくらいの外壁改修なら
高所作業車の方が安くないか？
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:10:39.71 ID:e2eyag9V0
- 壁面のタイル張替えなら一面覆うように足場組むと思うんだが
まるで非常階段だよな この足場
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:11:03.62 ID:lmf+or8F0
- 組立体操のほうがマシなレベル。。。
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:11:33.89 ID:ay2WoFBT0
- でもＤＱＮネームは皆の想像以上に将来不利。
こればっかはどうしようもない。
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:12:16.04 ID:+xnS+Mz+P
- >>210
家賃いくら？
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:12:36.94 ID:XZD4NxDX0
- >>311
と、DQNが申しております
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:22.14 ID:gqyB6CmN0
- >>281
子供の頃立体凧作ってたのを思い出すよ。
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:34.45 ID:K+h8nWT80
- >>20
何これ？
まさか問題の足場屋ってこれカマした上で多少マンション本体に傾ぐような立て方とかしてたの？
あんな底面積でそれで十分とかゆとり呼ばわりしたらゆとり世代が可愛そうだわ
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:13:59.29 ID:AMOuod8O0
- この辺りの話は詳しいやつ多いな。
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:03.58 ID:wRepEpVF0
- >>300
工事区画を設定してバリケードでもしておけば、転倒しても歩行者を巻き込むことはなかったなあ。
つか、仮置き場や作業スペース確保のために、囲って土地を占有するのが普通なのに、なぜに？
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:16.70 ID:RiW0rnCh0
- アンカー玉は、工事後のためにも錆びない「ステンレス」製の物を使用します。
http://www.urban-system.co.jp/images/service_information/repair_works_on_buildings/scaffolding/7.jpg
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:22.44 ID:+hExlb+Z0
- >>283
クラックが入ったタイルの張り替えじゃないか。
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:25.64 ID:lmf+or8F0
- ゆとりは面積の計算が＞＜
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:14:48.40 ID:mZATtXKUO
- >>308
金をケチる為にあれを少しずつ移動させながら外壁補修をするつもりだったんじゃない？
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:15:04.08 ID:e8VFbH7/0
- うちのマンションいま防水工事で足場かかってるんだけど、確かにドリルで壁に穴開けてたわ。
「穴なんか開けて大丈夫か？」と思ってたが、ちゃんとした手順だったんだな。
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:05.55 ID:upn4oHqm0
- 以前、似たような足場での経験。
解体と同時にタイル屋が壁つなぎ外したところを補修の段取りで進むんだが
タイル屋が予定より一日早く来て、壁つなぎ全部はずして補修完了させてたことがあった。
屋上部分だけで固定された状態。
翌日三人で現場に入ってからその事実を知った。
余分な資材も無し。
監督は平謝り。
しょうがないから、一人が絶えずベランダをつかんで固定しつつ
一人で解体してロープで下ろして、下で一人が受取ｗ
勝手に壁つなぎはずすんじゃねーよ！タイル屋。
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:35.17 ID:lmf+or8F0
- >>317
ああ、ソレも重要だね。
あの情況では足場で子供が遊んでても仕方ない。いいのかね。
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:16:51.96 ID:7xWOjaPT0
- >>321
キャスターも付いてない上に高すぎて移動なんかとても無理だろ
いちいちばらして組み替えしてたら余計に高くつく
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:02.73 ID:ay2WoFBT0
- >>313
まあ面接以前に書類で落とすね。
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:13.39 ID:L/ThnvJV0
- >>315
足場の振れ防止と壁へのキズ防止の金物
吸着効果なんてゼロだし鋼製なので吸盤じゃない
誰だよ吸盤で付けたとか言ってるのｗ
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:25.34 ID:87ZRsV3P0
- >>321
一度にかけたほうが安い
部分補修だと思う
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:31.00 ID:e2eyag9V0
- 画像を見るに壁面工事じゃなく
作業員にマンション内の階段を使わせるのが嫌だから
作業員が屋上に上がるための非常階段を組んだように見える
しかし なぜ足場に控えを取らなかったのか本当に謎
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:47.38 ID:358/uIOc0
- 建物の壁に穴をあけたくないなら、建物をロープなりワイヤーなりで一周させてそれに結び付けるとか、
屋上からロープ／ワイヤーで足場をつり上げた状態にするとか、しなかったのはなぜだろう。
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:17:58.44 ID:gqyB6CmN0
- >>323
危ないからもう一回足場つなぎとったほうが良かったな。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:18:09.98 ID:Pmsa0yS20
- 穴開けなくてもいいように、初めから留め具でも埋め込んどいてくれればいいのに。
修繕はどうせやるんだし。
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:19:19.38 ID:D0PJr2SW0
- >>322
この記事のミスリードだから
穴開けなくてもいくらでも固定できるし
実際すぐベランダのところで事故後固定してるらししい
そもそも吸盤じゃないし、10メーターの高さの足場を何の固定もせずに作った、
普通絶対にあり得ない、どう考えてもないよという、異常な会社ってだけの話
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:19:59.39 ID:OEYAmnh70
- マンションの持ち主が嫌がるんだよ
ボルト固定は。
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:20:23.58 ID:mZATtXKUO
- まさかローリングタワーか？それなら楽に移動する為に壁固定してないかも。そういう理由でもクソには変わりないがな？
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:20:49.68 ID:e2eyag9V0
- 作業員はマンション内の階段を使うな
建物が傷むから壁面には穴を開けるな
駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
マンションの管理会社かオーナーかあるいは住人が相当なＤＱＮだろ
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:21:35.81 ID:4MCW8F0o0
- 現場なんて建築士以外強度計算できないからな
全部が勘とセンパイから習った経験
日本語通じない日本人や外人も混ざってるのに
超絶バカなゆとりが技術継承できるはずないだろ
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:21:57.41 ID:L/ThnvJV0
- >>329
高さ制限どおりならパラペットに控え付けさせるのが常識だよね
>>334
法律で決まってると言えないのがアホリフォーム屋の残念な所
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:22:10.97 ID:D0PJr2SW0
- >>323
今回の足場の高さ10メーターらしいが
10メータぐらい高さのある足場でそんなことやったのか？
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:06.75 ID:YG7Ihm8e0
- 先日、足場を吸盤で壁につけただけの
鳶業者がいたんですよ～
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:08.14 ID:6NUrOAib0
- こういうのって資格いらないの？
馬鹿でもやっていいならいくらでも事故になるんじゃないの？
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:13.89 ID:XxGN5OZ90
- >>334
だろうな
今回もそうならマンションの管理会社にも責任ある
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:33.56 ID:IIonUwaS0
- このマンションだったら手スリ下の壁面に足場のコの字型の固定具でクランプでしめときゃまず倒れない。
てか最低限でもそれはするだろと思う。それすらなかったようだが・・・本当にどこの業者なんだろ・・・
- 344 ：名無さん：2012/03/21(水) 14:23:38.40 ID:ZfnGAWF80
- >>335
ローリングタワーでも今は転倒防止が付けれるはず。
これ下手したら作業員も死んでたわけで、かなり凶悪な過失がある。
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:23:42.91 ID:upn4oHqm0
- >>336
だから、改修現場は嫌なんだよね。
新築しかやりたくねぇ。
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:10.51 ID:iNq9nlrq0
- 安心と信頼の中卒施工ｗ
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:24.47 ID:o9zS7ArbO
- 何で工事現場って、レイヤー使わないんだ？
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:24:58.55 ID:LoIazFEg0
- >>337
建築士でも構造設計できる人は少ないから
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:04.55 ID:XKCntcFx0
- とっくに足場の組み立て作業は終わってるけど、この事件以降にあわててガンガンやりなおしてる現場が
あるんだろうな。
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:19.50 ID:8JatdhM30
- 岐阜の女子高生が倒れた壁に押しつぶされて死亡した事故を思い出した
目撃者は倒れる瞬間女子高生が壁の方を見たと言ってたな
無言の帰宅をして父親が娘との最期の時間を共にしたい言ってた
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:25:42.83 ID:gqyB6CmN0
- マンション管理会社に責任は問えないな。
とにかく業者がうんこすぎ。
専門知識を持った専門業者の責任がとにかく重い。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:12.27 ID:+X92UuaD0
- >>341
作業の主任には当然必要
あと、足場関係の事故は古今東西腐るほどあるから
主任者だけではなく監督、技術者、工事監理者ほか業界全体に
周知徹底教育されている。
知らずにやることはほぼあり得ない。
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:31.36 ID:OEYAmnh70
- >>338
法律で、で納得するような客に
会ったことがないw
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:37.83 ID:IIonUwaS0
- >>348
構造計算専門の建築士がいるくらいだからなぁ・・・
ウチも構造計算できません（汗）
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:26:50.83 ID:vvLKS537O
- >>327
たぶん、知りもしないのにトイレのラバーカップみたいな物と勘違いしたバカがいたんだろうね
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:05.93 ID:+C/nUna6O
- 予算ケチって大惨事
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:13.19 ID:XZD4NxDX0
- >>351
原発事故でも呆れたが
専門家が専門知識を持ってなくて
事故を起しているんだよな
どうなっているんだ？
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:27:54.55 ID:/Qt4mB/W0
- >>335
>>258見る限り足元はただのジャッキベース
で、控えがあるんだかないんだかよく分からん
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:15.54 ID:57L6I8yQO
- >>343
だな
普通にどの外壁工事でもコの字型にベランダ縁へ固定してる
大した手間でもないだろうに、何でやらなかったんだろうか
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:25.80 ID:K+h8nWT80
- >>330
マンションサイズの躯体にロープ一周させて緩みなく締めこむなんて相当な技術じゃね？
技術あっても二人じゃ精度出しようがないだろうし
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:28:50.01 ID:puYEI0kU0
- 足場って基本的にリースだよね？
組み付けたの某番組に出演してた「フェラーリ王子」の会社じゃ無いよね？
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:29:24.08 ID:upn4oHqm0
- >>339
600のビティ足場3スパンの7段だったかな？およそ12mくらい。
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:04.26 ID:lmf+or8F0
- >>360
足場とアンカー要るなｗ
- 364 ：ξ道 ◆NeoNEET.bQ ：2012/03/21(水) 14:30:30.86 ID:wgK+5v7TO
- (∩ﾟдﾟ)吸盤てなによｗｗ内側に倒れないようにする物じゃなかったけ？
壁つなぎがないなら､面台の上に短管出してベランダの内側にクランプ付けるのが普通じゃない？
ウエス使えば傷入らないしξ
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:51.01 ID:yxmC06HY0
- 状況によっちゃこの作業員自身が逝っていたんだが
無知なのか怠慢なのか分らんが自覚がないのが恐ろしいわ
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:55.13 ID:1c6pyvco0
- 足場じゃなくて塔だわな
こりゃあああああ倒れる
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:30:57.80 ID:VyblQ1BD0
- しかし運が悪いよな
５秒でも時間がずれてれば当たらずにすんだのに
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:22.56 ID:4MCW8F0o0
- >>336
＞作業員はマンション内の階段を使うな
＞建物が傷むから壁面には穴を開けるな
＞駐車スペースに困るから足場の控えを取るな
自分がオーナーなら当然そう思うよ・・・
あいつらあまりにも世間離れして汚いやら柄悪いやら
ゴミ散らかす靴に付いた土はそのまま上がるタバコは捨てる
そりゃ階段も使わせたくない。街中なら駐車場にも困る。
親が西の方に建物持ってるけど建築とドカタが来ると汚すし
車は邪魔だし治安も悪くなって住人が怖がるから本当に嫌だよ
住人からクレーム来たのはタバコの匂いと階段の土と車の止め方と
ゴミと柄悪くて怖いってやつ。管理会社通ってるのにちょっと外装やるだけで
これだけ苦情くるからな。
うちは穴あけないのでやってたけど、言わなければ傷防止すら
しなかった、考え付かないそういう人種。
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:49.68 ID:gqyB6CmN0
- これ、ミスと言うより悪意に感じるんだけど。
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:31:58.76 ID:S2jH6ZA/0
- こんなしょーもないことで子どもが死んだら発狂するわな
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:24.66 ID:N917p48I0
- 「通例」ってどういうこと？
通例のやり方が義務なの？
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:29.99 ID:sDdWWmxv0
- 足場ってか、これイントレか？
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:36.41 ID:IIonUwaS0
- どうでもいいけど足場屋もピンキリが激しすぎやしないか？
以前高さ6m幅5mの足場を作らせたんだが、建て主の付き合いとかでいつも使っている業者を使わず依頼された業者が来たんだが
足場を組み立て終わるのに4時間待たされた。いつも使っている業者だったら30分以内に終わる内容だったのに・・・
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:43.61 ID:iNq9nlrq0
- 固定して無いとか有りえないよね
>>151とかロープで手摺に括るとかいくらでもあるのに
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:45.06 ID:RjYHaQk/0
-
杜撰
これに尽きるわ…
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:32:55.63 ID:e2eyag9V0
- 作業員が素人でどうのこうのって書き込みが散見されるけど
足場業者の独断でこうなる訳がないから
元請やマンション側と相談した上でこんな危険な足場になったはずだよ
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:16.50 ID:f5DlMuZyP
- 専用の挟む奴無くても
単管組む金具で器用に挟み込んで固定してある現場とか見たことあるし
出来ないからやらないじゃないんだよな
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:31.95 ID:UIT4hqRl0
- >>367
5秒じゃ他の子に当たったかもしらんが･･･
保育園側も、もう少し早く（遅く）出発していたら～
って悔やむだろうね･･･
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:52.92 ID:87ZRsV3P0
- 屋上へ行くなら中が階段になってないのはおかしいな、最上部付近での
補修作業だろう。
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:33:59.43 ID:gqyB6CmN0
- >>371
そうじゃないやり方もあるってこと。
固定するのが義務。
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:34:39.16 ID:LoIazFEg0
- >>357
専門家が専門知識を持って言うと
仕事が無くなるのよ
10年先より、金額だからな
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:34:57.57 ID:7xWOjaPT0
- >>373
それ足場も持ってるから一応できるってだけの別が本職の業者じゃないの
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:01.90 ID:7a9VL5eU0
- >>368
それは単に業者が酷すぎるだけだ。
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:09.04 ID:lmf+or8F0
- 作業する奴にチェックさせるつもりで適当なバイトにでも投げたんじゃないか。
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:13.71 ID:f+qxtkjt0
- >>356-357
福島原発の水素爆発の原因も、東電がベント経路を新たに設置する時に、
予算をケチって、水素が建屋内に漏れる欠陥建築にしてたせいだもんな…。
福島含む全国２９の原発ベントラインの構造的欠陥
http://www.youtube.com/watch?v=94CANF395PM
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:26.12 ID:j0+kr/NF0
- 大手ゼネコンが頑なに使用禁止してるアレか
差し込みで組み立てる足場、ビケ
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:35:28.40 ID:4MCW8F0o0
- 滅茶苦茶手抜きしても上三か所挟むだけ、
15分の手間で防げた事故なのに・・・
- 388 ：ξ道 ◆NeoNEET.bQ ：2012/03/21(水) 14:35:33.01 ID:wgK+5v7TO
- (∩ﾟдﾟ)あとﾛｰﾘﾝｸﾞって言ってる人いるけど､ﾃﾚﾋﾞみたけど短管ﾍﾞｰｽだったよねξ
ﾛｰﾘﾝｸﾞｼﾞｬｯｷ見えた？
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:03.33 ID:e2eyag9V0
- >>379
>>258をよく見ろ 階段だ
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:08.09 ID:HO4qwi050
- >>367
ある家族が妻の実家に遊びに行くために田舎までのバスに乗っていた。
山のふもとあたりまできたときに、子供が「おなかへった」とだだをこね始めたので、しょうがなく途中のバス停で降りて近くの定食屋で食事をすることにした。
食事が終わり定食屋に設置されているテレビをふと見ると、さっきまで家族が乗っていたバスが落石事故で乗員全員死亡というニュースが流れていた。
そのニュースを見た妻は、「あのバスを降りなければよかった…」と呟いた。
それを聞いた夫は、「何を馬鹿なことを言っているんだ！」と怒鳴ったが、
すぐに「あぁ、なるほど。確かに降りなければよかった…」と妻の意図に気づく。
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:35.63 ID:nd4TQ1mri
- なんか下請けのせいにしてないか？
元請なにしてるの？
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:48.60 ID:+X92UuaD0
- >>376
逆に独断以外でこうなるわけがないと思う。
元請けはこんな足場の上で作業させられないし、作業員も
絶対上がらない。金も大事だけど命はもっと大事。
というか、ひかえいらんから安くしろなんて口が裂けても言えない。
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:36:51.08 ID:gqyB6CmN0
- しかしこのうんこ作業員、メッシュシート張るとき
怖くなかったのかね？
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:23.37 ID:rLEwK9f+0
- 足場たまに見るけどさ
どうやって固定してるのかわからなかった
マンションの壁に固定してあるのなんか見た事ない
やっぱり固定してなかったのかな
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:37.29 ID:4MCW8F0o0
- >>381
下はそんなことこの納期でやってらんないよだったら倍金よこせ
上は金出さずに指示はしました私たちの責任ではないの世界だからな
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:39.32 ID:FObOjQiy0
- 無茶しよるｗ
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:37:40.18 ID:lmf+or8F0
- >>393
揺れるはずなんだがｗｗｗ
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:02.81 ID:wRepEpVF0
- >>376
家主はともかく元請けは許さないと思うぞ
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:06.40 ID:ekAnlKlBO
- >>355
ようするに固定器具一切なしの巨大ジェンガみたいな物？
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:18.38 ID:ZysIqEGv0
- 吸盤っておっぱいの事かな？
この現場の躯体って鉄骨なの？
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:40.25 ID:6Z27whvd0
- 正直どうでもいい
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:55.66 ID:HO4qwi050
- 敷地内で子供が死んだなら、マンションの価値下がるんだろうな。
住人ふんだり蹴ったりだなｗ
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:38:59.69 ID:CYJQCw/t0
- >376
A2イントレ６段単基相当だからな。素人さんなら怖くて登れないレベル。
まともな業者ならあの足場を放置しないよ。危なすぎる。
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:05.20 ID:c33zmPiA0
- 特別強い風が吹く日じゃなくても、
ちょっと風がある日に作業員が乗ってたらそれだけでも危なそうだな
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:12.22 ID:IIonUwaS0
- >>382
いや車には○○（カタカナで2文字）足場ってでっかく書いてあった。
ちなみに熊本の業者。
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:39:23.66 ID:gqyB6CmN0
- >>391
元請けって建築屋じゃなかったかもな。
タイル屋かも知れんし、マンション側が直接発注したかも。
だから足場屋の責任が一番大きい。
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:40:00.74 ID:yxmC06HY0
- 元請が足場建て込み完了の報告を受けた時に安全確認をしていたかどうか
またどのような安全確認をしたかが問われるだろう
作業監督責任は元請だろうし
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:40:44.59 ID:VMli0RwH0
- レゴブロックだって一枚板で上に伸ばせば倒れる位、経験あるだろうに
元請って言うか現場監督の人は何してたんだ？
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:08.08 ID:dixYJ/6f0
- また経費削減で安くて未熟な作業員に仕事やらせたんだろ
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:12.00 ID:4OKyzzJu0
- 吸盤ってそんなに強いのか？
作業者が乗った状態でひっくり返ったら、労災で死亡事故くらい起きそうだな
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:48.65 ID:lmf+or8F0
- >>407
作業する奴に確認させる気じゃなかったのかな？
その放置されてる時間中に倒壊したのかもしれん。
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:41:57.79 ID:iUL+yvWMO
- 作業員が死んだらこんなニュースにはならんよ
「転落死」で処理
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:42:44.39 ID:+L/1ENVl0
- 竹で組めばよかったんだよ
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:42:55.16 ID:87ZRsV3P0
- >>410
建物側に突っ張るだけ、突っ張るときに建物を傷つけないように保護してる
部分がぱっとみ吸盤に見えるかも。
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:01.50 ID:7xWOjaPT0
- >>410
圧縮ジャッキに吸着力は全くないよ
吸盤と勘違いさせる記事がおかしい
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:30.81 ID:wRepEpVF0
- >>411
控えをとりながら積んでいかないと、いつ崩れてもおかしくないから危なくてしょうがないから
最後に固定するってあり得ない。
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:38.32 ID:+X92UuaD0
- >>407
まあ、してねぇだろうな。
監督が一人張り付く現場でもないだろうしな。
朝電話「今から入ります」
昼電話「終わりました」
だけだろ。
責任の明確化のために（監督がいない時でも責任が取れるように）
作業主任者制度がある。
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:40.02 ID:K+h8nWT80
- >>404
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4983086.html
そもそも最初から風の影響を業界指針より低く見積もってたらしい
まさか事実知った瞬間「俺の乗ってるときじゃなくてよかった」とか思ってないよな…
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:43:41.94 ID:uuJdRHKv0
- 今の足場って楔になってるの差し込むタイプなんだよな
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:44:12.84 ID:Fmx+1qwt0
- 浴槽の壁に吸盤でくっつける石鹸受け、あれだって時々ポロッと落ちるもんなぁ
で、吸盤の威力を回復するには、台所洗剤つけてお湯の中で洗うと復活するね
あ！こんな事も作業員たちは知らなかったのかな
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:06.30 ID:7L/FPrXh0
- >>410
詳しい人が言うには吸盤はまったく効果無いって
そもそもくっつける為のものじゃないから
何にも無しで建ってたのと変わらない
信じられないね
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:39.69 ID:sPzX49VSO
- 中国じゃ竹で足場を組んで問題ないのに…。
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:45:51.54 ID:E8fmhnegO
- このニュース知ってから
できうる限り足場やはしごなんかから遠ざかって通ろうと思った
いや今までもドキドキしながらなるべく足早に通ったり避けたりもしたけど
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:01.61 ID:IIonUwaS0
- >>420
だから今回のあれは吸盤じゃないと・・・
明らかにミスリードだよなぁ・・・
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:17.77 ID:j0+kr/NF0
- 動画で確認したけどやっぱビケだ
途中に溶接された金具が見える
単管とクランプじゃない
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:46:52.98 ID:lgTqNGak0
- 俺の娘と同い年か・・・
受験のライバルが一人減ってラッキーなのかな
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:02.03 ID:L/ThnvJV0
- こんな足場組む馬鹿業者なんて普通は出入り禁止レベル
安全を優先させられない業者はさっさと潰れるべきだね
ましてビケなんて早いだけが取り柄だって共通認識だから
安全がないがしろになる風潮があるからタチワルイ
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:20.01 ID:bUCiyrZs0
- これって要するにつっぱり棒だよな
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:32.18 ID:pawI7QUo0
- 壁に穴開けなくても、
ベランダの手すり部分に、
万力みたいなので固定したり、
フック状にひっかけたりして固定できないもんなの？
ベランダ使えないって住人が怒る感じ？
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:47:42.78 ID:dixYJ/6f0
- クレーンが落ちて女子高生が亡くなった事故もあったよな 現場作業員はますます未熟になってるのでは。
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:30.32 ID:uuJdRHKv0
- ナル木と番線で組んでこそ足場だろう
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:29.43 ID:taEFzCl/0
- 1 ピケ屋はここで組んで固定しといて。と依頼すれば固定する。
2 ここら辺に組んで置いといて。 と依頼されれば置いとくだけで、固定や移動は元受けの分担
これで普通かと。
1で固定しなかったのならピケ屋の問題だが、たぶん2 元請けの問題な気がするな。
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:36.35 ID:Nz3n2BxaO
- >>6
そっちの国はビルごと倒れるもんな。
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:44.86 ID:N917p48I0
- 通例とか指針とか曖昧すぎだろ。
完全に工事屋が悪い事故なのに何か記事がひっかかるんだけど。
ちゃんとこれかこれでやれって決めてない役人の怠慢じゃね？
足場屋なんて脳みそ足りない連中ばっかりなんだし細かく決めとけよ。
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:48:59.74 ID:4MCW8F0o0
- >>383
コンビニでペンキだらけの汚いニッカポッカ見た事ない？
たいした経歴もない俺の中ですらあれがドカタ系の基準なんだけど
子供の頃に色んな人が居るからああいう人に近づくんじゃありませんと言われたよ
間違えではないと思うけどね。
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:03.24 ID:o3e1jOFX0
- 壁繋ぎがあってこその圧縮ジャッキ
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:26.73 ID:IIonUwaS0
- >>429
いやこの手のマンションだったら普通にそういう処置を施す（もちろん傷をつけないようにして）
そしてそれでクレームが来たことは無い。
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:49:41.79 ID:7A1+hI2g0
- >>429
そもそも工事中はベランダなんか使えない
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:29.22 ID:dixYJ/6f0
- どっちにしても企業の経費削減策の犠牲者がまた出た気がする
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:34.28 ID:yxmC06HY0
- >>417
業界の実態はそんな感じだろうけど
多分、責任の所在 つまりアンカーの件は常態化なのか単なる不徹底なのか
その辺がねポイントか
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:50:56.25 ID:24bBYNjH0
- マンションに穴を開けるの組合が拒否したら
組合からも逮捕者出る事件なの？
教えてえらい人
マンションに足場を固定する為に穴を開けるのは理解出来たから
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:13.37 ID:lmf+or8F0
- >>432
そんなもんソコラヘンに置かれても困るよｗ
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:28.94 ID:iF9mKBNx0
- >>420
足場の控えはただ単に押さえてあるだけだよ
しかも作業中は邪魔になるから外しちゃう場合が多い
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:46.66 ID:wRepEpVF0
- >>431
荒縄でゆるみなくきっちり縛ってこそ足場屋だぞ
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:51:51.51 ID:pawI7QUo0
- >>437
>>438
なるほど。
ざっとしかスレ読んでないけど、
壁に穴開けて～、あとはこーキングで～とかあるから、
足場組むのも大変だなぁと思って。
教えてくれてサンキュ。
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:05.34 ID:4MCW8F0o0
- >>441
穴をあけないでも固定できることを理解してください
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:31.19 ID:Y8dfs1yMO
- 業界関係者多いなw
お前らの現場で自身がヤバかった事例ぼかして書いてみろよ
俺は 急勾配マンション現場→車上がれね→可能なとこまで仮鋪装→残りは上から生コン流すか→
どう運ぶ→モルタル入れるボックスをレッカーで振っちゃえ→なぜかレッカーのアウトリガー下に何も敷いてない→
アウトリガー埋まって傾く→建物に倒れる→吊り荷はおれの立ってた位置に→もう少しで煎餅またいに平たくなるとこwww
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:34.53 ID:LoIazFEg0
- >>429
普通はそうするし
基本、住人が怒るのは騒音とプライバシーでだよ
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:52:49.91 ID:uuJdRHKv0
- >>444
植木屋でしか最近見ないな
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:53:33.29 ID:24bBYNjH0
- >>446
>>1で穴を開けて「ボルトつなぎ」が王道と記事にあるが・・・
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:53:45.74 ID:wAQQiMZo0
- >>20
排水溝掃除じゃないんだからｗ
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:54:23.51 ID:IIonUwaS0
- >>441
穴を開けなくても固定できる方法はいくつでもある。
そのどれもとっていなさそうだから業者の逮捕は十分ありえると思う。
逆に組合（マンションのだよね？）からの逮捕者はいないと思う。
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:12.22 ID:D0PJr2SW0
- >>441
だからこの記事のミスリードに乗るなって
そもそも吸盤でもなく、固定は少しベランダではさむとかなんとでもなったのにやらずに
高さ10メーターの足場を何の固定もしない業者なんて普通どう考えてもない
特別おかしな業者が、どう考えてもおかしい足場を作った
普通どう考えてもありえない事をやったんだ
そして当たり前に倒れ人を殺した。
そういう事故だ
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:47.82 ID:gqyB6CmN0
- 足場の安全基準なんてのは、誰がどう言おうとはっきりしてるので
その最低基準を満たしてないものは、会社ならびに作業主任者の責任
【足場の組立て等作業主任者】
つり足場、張り出し足場又は高さが５メートル以上の
構造の足場の組み立て、解体又は変更の作業
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:55:51.54 ID:L/ThnvJV0
- >>432
足場屋には組立作業の主任者講習があるんだわ
そいつらが手を抜いていれば簡単に倒れるのが足場
もし２のような発注をしても普通はどうやって留めるのか聞かれる
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:22.81 ID:lmf+or8F0
- ま、強風だし倒れなかったら異常だな。どうやって組んだのか知らんが。
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:32.31 ID:cE4RyOfTO
- ウチも足場組んでもらったことあるけど>>20みたいな器具で建物側に倒れないようにしてただけだな
アンカーなんか打ってなかった
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:56:59.83 ID:Fj/QdaHd0
- それがモラルさ♪
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:03.74 ID:wRepEpVF0
- まあ、ここは足場を組むだけ良心的だよな。
ユニックでゴンドラつるして作業させるところがあるらしい・・・
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:06.73 ID:69tzoXTZ0
- >>20
これだけで固定した足場で働いてるのか？
知ってたら無理だろ
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:14.69 ID:UZqH8Icl0
-
きうばんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:41.77 ID:7L/FPrXh0
- >>448
理解出来ない
うちは一軒家だけど、壁修理でベランダ使うななんて発想ならない
自分の住んでる家を直すんでしょ
玄関や縁側でお茶も出しちゃうよｗ
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:52.41 ID:+hExlb+Z0
- >>383
極限まで値切られれば、低レベルの安い業者を使うしかないからな。
値切ったしわ寄せは施主に返ってくるのは当然だとおもうよ。
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:52.70 ID:24bBYNjH0
- >>453
と言う事はそう言う所に事業を発注したマンション組合の逮捕もあるって事？
「使用者責任」に問われるんじゃね？
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:57:55.32 ID:E7LQ53c20
- >>423
15階建てのビルでクレーン使って足場解体してるとこに出会った
時、歩調ゆ～っくりにして作業員と目が合うか確かめながら歩いてる
大体気配で作業に注意深くなるよ、手を止めたらさっさと急ぎ足で
通り抜ける。
俺のこだわり
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:58:09.27 ID:fskWOA+e0
- 吹き付け仕上げのマンションとかなら、
アンカーボルト打ち込んでとかしても後で直せるだろうけど
タイル仕上げのマンションなんかで下手したらその周辺のタイルまでトラブルでたら
利益なんて吹っ飛ぶだろ。建築屋も・・・足場屋なんて損だけだろうに
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:58:58.05 ID:iF9mKBNx0
- >>457
家全体を組むならそれで大丈夫
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:59:33.63 ID:IIonUwaS0
- >>447
仙台でバイトで某百貨店の改装工事をしてた時に作業用エレベーター（解体作業で中身は何もなく筒抜けの状態）
の所に簡単な足場を作りそこに木製のパレットを引いてガラを積み上げていた。
んでガラの重さに耐え切れず木製パレットが破損一人死亡二人重軽傷の事故になった。
事故前日までその真下で作業してたから正直びびった。
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 14:59:41.74 ID:j0+kr/NF0
- >>429
ベランダに足場は防犯上敬遠されるよ
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:04.72 ID:jv143dzh0
- うちのマンションも（築15年、5階建て）去年、震災のあった時に足場を組んでいて、
震度5強の揺れで全体がすごい音を立てていつ崩れるのかと怖かったけど、
1本も外れることなかった。
あと2週間ほどで小学生だったんだね、両親はどんなに楽しみにしていたことか。
考えただけで涙がでるよ。本当に可愛くて元気な男の子で・・・。辛いです。
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:07.17 ID:OXXO8n2q0
- お前らが思ってる以上に作業員やら警備員下敷きとか転落とか多いよ
ニュースになってないだけ
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:44.59 ID:wRepEpVF0
- >>466
上から補修しちゃうから大丈夫。
上階の壁なんて間近でみられることもないから問題なし。
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:00:59.35 ID:lmf+or8F0
- >>468
木製パレットだめだよｗ
割り箸みたいな木で出来てるぞｗ
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:01:07.19 ID:L/ThnvJV0
- >>462
それがいるんだよ
ちょっとだけでも譲歩出来ないクズ客ってさ
そんなの出来ませんで実際に断るんだけども
仕事の無い業者は無理して取っちゃう
そしてこうなる>>1
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:02:33.61 ID:+X92UuaD0
- >>457
足場が建物囲むかコの字になってなかった？
>>462
そういうの嫌いな人がマンションに住む。
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:01.92 ID:0mz1fkXHO
- >>426お前正気か？こんなのが親なんて世も末だ。
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:13.37 ID:bbU/VLQR0
- 足場パイプで車庫を作りてーなぁ。
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:14.78 ID:D0PJr2SW0
- >>457
高さは10メータ？
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:04:26.05 ID:gqyB6CmN0
- 注文主の中には時々訳の解らんことを言う奴もいるね。
”いや私が大丈夫っていうんだからそのとおりにやってくれ”
で後にトラブルになった場合必ず業者の責任を問うてくる
そんなのは喧嘩になっても断る。仕事も断る。
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:06:30.16 ID:5m99/VhG0
- >>34
６センチのアンカーなんてたいして効かなそうだけど そうではないのかな？
>>20
みたいなので 建物の四方から締め付ければ 安定しそうだけど駄目なのか。。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:06:57.12 ID:lmf+or8F0
- >>479
ソレは確信犯。他の業界でもいるよそういうの。まあ某団体の連中だ。
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:07:06.95 ID:XvEniR9j0
- やっぱり単純に手抜き怠慢のたぐいだったんだな
自分も被害にあう可能性のある事故のパターンとして頭の隅においとくべきか
こういう事故の可能性考え出したらキリないけどな
- 483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:07:34.66 ID:SgqXldje0
- 足場っていうのがどんなもんなのか？
現場知らないとよく分からんな。保育園児が死亡したっても、なんか引っかかる。
野放しの子供は考えられないような事するし。
普通に作業員が死傷したってんなら、簡単な馬鹿事故なんだろうけど。
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:08:21.59 ID:IIonUwaS0
- >>479
事後の責任は全て私が持ちますって念書かかせろ。
それでワガママを言うのを黙らせるのも一つの方法。
でも実際多いですよね＜”いや私が大丈夫っていうんだからそのとおりにやってくれ”
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:08:44.23 ID:uuJdRHKv0
- >>483
ちゃんとソースを確認しましょう
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:09:35.78 ID:7L/FPrXh0
- >>483
このスレに現場の画像あるよ
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:10:08.07 ID:7A1+hI2g0
- >>483
幼稚園児が何かして倒れるような足場ならとっくに崩壊してるだろ
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:10:48.50 ID:hpEJuin40
- 「壁つなぎ」ｗ
言葉に笑った
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:11:51.73 ID:LoIazFEg0
- >>484
デザイナーなんて肩書きの人にも多いよ
それで帳尻合わすと姉さんみたいに逮捕されるんだろなとは考える･･･
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:26.83 ID:L/ThnvJV0
- >>484
バスだって乗ったら運転手の言うこと聞かない奴は処罰されるってのにね
素人が意味不明な口出しするからおかしくなる
ｇｄｇｄやってないでそんな仕事受けたら罰則にすれば公平な競争になるってもんだ
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:42.77 ID:7L/FPrXh0
- >>475
そういうもん？
自分はご苦労様としか思わないけど
事前に修理しますよって知らされてるだろうし
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:12:45.33 ID:BQcku8m60
- >>464
＞「使用者責任」に問われるんじゃね？
雇用契約じゃないべ。
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:13:38.63 ID:2LUHQJdv0
- 死刑か無期懲役だな
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:14:46.91 ID:l1v1cIb90
- 建築業界って結構勘でやること多いからな。
コンクリートの型枠外すのも「普通はこれくらいで固まるもんだから」という理由で基準よりも早くはずしちゃうし。
本来基準に拠らない場合はテスト用のコンクリートを同時に作っておいて確認するんだが
まあ確かに普通は勘でやっても事故なんて滅多に起きないのは事実なんだが。
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:28.77 ID:CwFRi/r/0
- >>489
姉さん？
あぁ、姉歯ねｗｗｗ
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:30.91 ID:k5+a6XcK0
- これ本当？
詳しい人頼む。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1234349622/179
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/21(水) 07:30:11.38 ID:???
やっぱり同じ事が起きた。
この足場屋、昨年請けた現場でも強風で倒壊寸前になって、うちのスタッフがたまたま工事してたんで応急処置して助かった事があって、商店街の工事だったんで、ぞっとした。
連絡してもすぐに来るわけでもなく、次の日ロープで縛りにきたけど全く意味ないし、とてもそのままでの工事はできないので、こっちで１日かけて足場直した。
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:15:48.77 ID:hpEJuin40
- 新築のときに、ステン製のアンカーぐらいところどころ用意ぐらいしてもいいようなものだ。
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:16:21.50 ID:NjZIU2AI0
- アンカーうちたくないベランダに足場かけたくない
なら作業車でやればいいし最悪屋上からブランコで降りて来い
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:16:54.19 ID:U58eNkGwP
- >>450
ボルトつなぎが王道
手すりを挟むのが覇道
吸盤は邪道
か？
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:06.35 ID:HO4qwi050
- 作業員実名出たｗｗｗ
金ｗｗｗ
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:34.71 ID:K+h8nWT80
- >>494
勘って結局経験に基づく推論だからな
経験が足りなかったり、経験長くてもスチャラカな認識しかしないような奴もいる
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:45.27 ID:lmf+or8F0
- >>500
名前は大切だなｗ
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:17:59.88 ID:D0PJr2SW0
- >>494
今回の足場は、考えても、勘でもなんにしろ倒れると思うものだと思うがｗ
正直倒れて当たり前倒れなかったら異常なほどだろｗ
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:11.82 ID:hpEJuin40
- >>494
いやいや、型枠を取って早めに乾燥させるのはよくないよ。
強度の発生具合に影響する。
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:40.60 ID:/Qt4mB/W0
- 今日はクレーン落下かよ…
何やってんだよ建築業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/worker_accident/?1332309721
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:18:58.19 ID:ebTFBuTWP
- これ子供じゃなくても普通に作業員死んでたんじゃないの？
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:19:34.24 ID:gqyB6CmN0
- >>494
今頃の季節だと 基礎、梁側、柱、壁のせき板の最小存置期間は
普通ポルトランドセメントで５日だからな。
標準仕様書で。
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:20:42.34 ID:rNkWAjUE0
- >>505
元々DQNだったのがゆとり属性まで身に着けて来たからね
これから更に増えんだろ
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:10.58 ID:D0PJr2SW0
- 今回の事件は、ロープでベランダとくくるだけでも
男の子は死ななくて済んだんだと思う
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:16.73 ID:8E4L6kF+0
- 足場屋だけじゃなく受注側とオーナーの契約内容も気になるな。なぜこんな一部分だけ…。
去年の地震で受けたタイルの割れなら絶対ここ以外にも傷んでるだろうし経年劣化ゆえの傷みだとしても同様。
四面全部、最低コの字型の三面で足場組んでたら起きなかっただろう事件。
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:21:49.06 ID:+X92UuaD0
- >>506
作業員が入ったら「殺す気か！」と元請けに電話が入るから
多分問題ない。
それぐらい業界内では常識的なこと。
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:00.35 ID:FHRs6eFv0
- >>20
作業員は死に場所でも探してるのか
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:13.16 ID:wRepEpVF0
- 立ってるものは倒れる
吊っているものは落ちる
動いているものには挟まれる
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:22:42.03 ID:f1h0Si5Q0
- 外部の作業員って「簡単に独立出来ます」とか宣伝してたりするヤツ？
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:23:22.62 ID:lmf+or8F0
- 外壁作業する奴はさすがに経験はあるからそこで引っかかるはず。
組立ててから作業員がくるまでの事故じゃないかなあ。
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:23:42.34 ID:EOa+N46/0
- うちの近所もよくビルのリフォームとか改築とか新築とかやってるけど、
こんな事故いちども起きたことないけどな。みんな、あざやかなワザで
たんたんと作業をこなしていく。いつもホレボレしながら眺めてるよ。
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:24:48.93 ID:LoIazFEg0
- >>513
吊っているものは落ちるなら
吊り足場はどうすんだ
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:27:21.31 ID:EOa+N46/0
- 建築板の足場スレでごわす
足場屋の中の足場屋出て恋や!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1234349622/
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:28:55.14 ID:hpEJuin40
- >>516
ふつうはそうだよ。
今回も倒れなければ、そういうように見てたんだろうけどｗ
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:30:12.26 ID:Y8dfs1yMO
- まあ現場監督いたとしても監督もピンキリだけどね
開いた口が塞がらない指示もよくある
バブル末期に驚いた事例
高速サービスエリア工期遅れぎみだが絶対厳守状態
俺「あそこ土入れないと芝生とか植え込みできないですよ監督」
監督「いや今さら土入れて圧かけて寝かせてる暇はない」
俺「じゃあどう盛り上げますか?」
監督「生コン」
俺「へ?生コン車7台くらい入りそうですけど」
監督「構わん。目立たないよう夜に入れろ」
--砂利も枠もなにもなくただ流しこみ終了--
俺「監督。ふと思うんですが、これだけの生コン流して鉄筋も無かったらひび割れしませんか?高さ1･3メートルあるし」
監督「なるほど。よし。縦だけでいいから挿してこい」
俺「えーと広さがかなりあるんで縁しか届かないですか?」
監督「泳げ!」
俺「まじっすかw」
俺「カッパ二重･手足つなぎめガムテ･防塵メガネ･マスク」
俺「いきまーす。うわー締まる締まる。生コンって締まりわwwww平泳ぎ難しいwww」
監督「残業二時間とビールでいいだろ」
俺「ごちっす。事故ならともかく自ら生コン泳ぐ奴は世界でもあんまりいないっすねw貴重な体験でした」
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:30:30.49 ID:ZnlyETtyO
- >>20
これ、トイレでシュポシュポしてつまりを取る道具じゃん…。
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:04.81 ID:gjUnqKUK0
- 団地の外壁塗り替え&屋上防水の作業の時は
壁面にアンカー打ち込んで足場固定してたよ。
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:06.02 ID:n/k6yM8/0
- >>507
生コンの強度って扱う人間のレベルに合わせてるのかかなりアレだからな
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:23.15 ID:wRepEpVF0
- >>517
控えのチェーンや単管をとる
転落防止ネットを張る
つか、さっきの言葉はトラブルが生じるのを前提として最初から対策しろって話じゃん。
現場をやっていれば常識だろ。
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:31:37.31 ID:K+h8nWT80
- >>510
アートステップ側はモトウケガー言ってるね
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002874960.html
- 526 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 15:32:17.91 ID:GDjcAstU0
- まじかよ…酷いな…
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:33:11.97 ID:+X92UuaD0
- >>521
いやまだその方が力あるかもしれん。＞シュポシュポ
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:35:57.75 ID:gqyB6CmN0
- >>525
このアートステップ
言い訳にもなってねえし。
元請けの指示の中に明確な違反がなければどうもならん。
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:15.13 ID:+X92UuaD0
- >>525
＞元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
社長の指示は（そう指示していたとしたら）間違ってないな。
まあ、その前に穴開けていいかどうか聞くけどな。
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:36.15 ID:l1v1cIb90
- 最近は構造以外の二次部材の耐震性も注目されるようになったが
いままで建物の骨組みの耐震性は詳細に計算してもあんなのは「常識」でやってたからなｗ
他には、例えば１戸建ての土地の地盤もここ10年だよ、マジに調べる様になったのなんてｗ。
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:36:39.73 ID:h7QV+YeA0
- ドカタの仕事だから。
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:37:36.91 ID:WtTNMQxo0
- 元請けってどこ？
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:39:40.06 ID:+X92UuaD0
- >>532
たぶん地元のタイル屋じゃねぇか？
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:42:47.97 ID:9PRj1oty0
- >>480
５分のアンカーボルトで深さ６ｃｍあれば１ｔの耐荷重あるので十分ですよ
それに普通は足場２～３段ごとにアンカーポイント取るので問題はない
コンクリート柱や鉄柱などで突っ張りやキャッチクランプを使って振れ止めが
取れる場合はアンカー使わない事もあるが、高層の場合はアンカー必須だろ
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:43:07.35 ID:f5DlMuZyP
- >520
よく道路公団騙せたな
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:44:24.44 ID:K8ZWidcy0
- これ、報道もおかしいんだよ。
それは吸盤でもなんでもない。
あと既存建築物の改修なんだから壁に穴あけて壁つなぎしなきゃおかしいってのは嘘。
開けられない建物なんていくらでもある。
ガラスと鉄のカーテンウォールだったらどうすんだよって話だ。
こういうのな
http://www.kenchikuyogo.com/111-ka/024-curtain_w.jpg
そもそも足場組んだ奴が死んでてもおかしくない事例。
すなわち、組んだ奴は何も分かってない。
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:46:03.99 ID:LoIazFEg0
- >>535
ネタだろ、生コンは泳げないだろ
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:46:23.03 ID:o0kzmijf0
- 施主がなにを言おうと違法なんだから、請けちゃだめだろ。
ぶっちゃけコストダウンになるからやったんだろ？
足場責任者は逮捕。資格剥奪。会社もかな。
施主が強く言ったのであれば施主も逮捕か。
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:47:54.38 ID:9PRj1oty0
- >>523
工場から遠くの現場だと運転手が水でジャブジャブにすることあるし
コンクリ自体信頼は出来ない
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:47:58.89 ID:j0+kr/NF0
- ＞「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に発注した。
実作業はアートステップではなくて下請け
＞「アートステップ」（東松山市）の社長（５４）は「元請け業者から壁に穴を開けていいとの指示がなく、
＞屋上から足場をつなぐよう指示した。
＞実際に固定したのか分からないが、それで十分という認識だった」と話した。
ビケ屋の親方が派遣の作業員に丸投げでやらせた疑いがあるな
作業責任者として指導も最終確認もやってない
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:07.09 ID:8E4L6kF+0
- >>525
ありがとう。
アンカーに付いて質問しなかったってのは論外だとして、このしょぼい足場組みは指示通りな訳ね、まあ当たり前か。
しかし、こうなるとこれは…ケチったな。全員悪いわこりゃ。
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:11.61 ID:Xt1YdQ6w0
- >>536
足場組んでる時点で自分たちが落ちる可能性があるんだもんな
自分可愛さで普通しっかり作業するもんだと思うよな
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:27.26 ID:hpEJuin40
- >>536
いやいや、
見れば一目瞭然、コンクリだからｗ
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:48:49.58 ID:fskWOA+e0
- 足場とか控えを取る間隔とか結構細かいのあるけど、
実際守られないって言うか・・・思い切って穴開けてってのは勇気とお金が掛かるもんだよ。
新築なら総ての駆体の作り分かってるから安心だけど、
改修なんてどんな元工事してることやら分からんしな
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:49:31.14 ID:wMG8WKFi0
- 波琉人なんて名前をつけたからじゃね？
波って、良い意味がないよ。
琉も、羊水から流れるみたいな意味もあるし。
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:49:50.42 ID:h7QV+YeA0
- >>538
違法は結構な金になるからな。
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:51:45.57 ID:HCLjtnOt0
- 徒歩じゃなくて幼稚園のバスで行ってたらこんな悲劇は起こらなかったのに
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:52:18.91 ID:IIonUwaS0
- >>537
だな。3時間もすればカンジキみたいなのを履いて左官が撫で回るし。
泳げるくらいのコンクリって有りえないくらいのジャブコンだろうから逆に硬化も遅れるから日数云々で矛盾が生じてしまう。
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:52:37.81 ID:J4lGckDf0
- >>457
以前家の外壁塗り直してもらったときもそうだった。不安になってレス見たら、
確かにうちも家の周りぐるり一周足場で囲ってたわ。別に変な業者じゃなかったんだｗ
あと、2階の上が屋上みたいになってる家なんだけど、そこの壁に
クランプみたいなのでガッチリ固定してたの思い出した。
- 550 ：名無さん：2012/03/21(水) 15:53:14.09 ID:ZfnGAWF80
- >>508
クレーンのオペは60歳じゃね？
建設は高齢化進んでるし、以外とベテランの事故が多い。
慣れや身体の衰えは事故の元だからな。
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:53:29.99 ID:hpEJuin40
- アンカー入れないで幅を最小限の面でやりたければ、
やっぱ屋上で固定だろうけど。
写真を見る限りそうはなってないみたいだ。
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:01.41 ID:IIonUwaS0
- >>539
たんにスランプ強度とワーカービリティーを指定してないだけだろ。
生コン屋のせいにすんじゃねぇ。
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:09.70 ID:sDdWWmxv0
- >>536
客に頼まれれば方立ジョイントにインサート仕込んでるよ
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:54:44.07 ID:+X92UuaD0
- 一番悪いの誰？って論点でいけば
丸投げで作業主任者つけてなかった＞アートステップが悪い
丸投げだったけど２人の中に作業主任者がいることをアートが確認してた＞その作業主任者が悪い
元請けの指示で何の倒壊防止もしなかった＞元請けが悪い
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:55:49.39 ID:l1v1cIb90
- >>503
勘や今までの慣習にたよってるというレベルが「まともな奴」という業界。
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:56:29.02 ID:Y8dfs1yMO
- >535
まあ今じゃ考えられないだろうが、高速道路ってのもあるけど
昔は財閥系子会社がかなり直で現場に関わってた
もちろんJVだけどな
やたらと三次四次とか流さないで仕事受けてた
材料も現場持ちが多いから
形枠とか数回使って廃材で現場処理
燃やすのに3日かかったwwww
まあバブルだね
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:07.64 ID:o3e1jOFX0
- 保母さんは責めないでやってほしい
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:22.48 ID:u0btpY/j0
- >>554
一番は現場監督だろ
現場監督に手を抜いていいと因果を含めてたなら、下請けが悪い
元請けがケチってたなら、断れ
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:33.28 ID:jJPmbJjk0
- 劣悪な作業環境を放置している民主党の責任は重いな
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:34.92 ID:7a9VL5eU0
- まともにアンカー打てない奴がいるな。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:57:53.09 ID:gqyB6CmN0
- でこの足場一式いくらだよ。
５万くらい？
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:58:21.09 ID:KEAFMei20
- >>546
違法が金になるのは過去の話
金が無いから違法になる。って言うのが現在
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 15:59:38.49 ID:K+h8nWT80
- ぶっちゃけ発生時刻と結果だけ見れば
ロクに屋上繋ぎせずにメシ食いに出たとしか思えない
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:00:19.32 ID:346w+M3V0
- 安全や高品質が欲しければ金を出さなきゃ無理だ
下請けの職人だって生活がかかってるんだから
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:00:57.11 ID:gw6ERRCR0
- 埼玉のレベルはこんなもん。
建築も土木も超低レベル
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:05.44 ID:LoIazFEg0
- >>562
その通りだよな天井の設備や内装は脚立でしてるのも多いし
厳密に言えば2m以上の高さは
足場組まないと労働安全衛生法的にはﾀﾞﾒなんだが
エアコン付けるのに室内に足場組めとはコスト的に言えないしな･･･
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:07.85 ID:gqyB6CmN0
- この足場なら３人で１時間だろうから、
これで完成で撤収してるだろ。
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:21.77 ID:+X92UuaD0
- >>563
>>1には「作業は１９日午前に終えて、作業員から完了との報告を受けていた。」
と書いてある
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:26.11 ID:Y8dfs1yMO
- >537
泳げたよ
およぐってか掻き分ける感じだがねw
試しに流したばっかりの土間に立ってみな 沈むからwww
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:02:43.53 ID:uuJdRHKv0
- ＞＞560
こうですか？＞＜
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:03:05.69 ID:XZoxFADR0
- 壁に打てなくても、完全ではないだろうけど倒れないようにすることぐらい
出来そうだけどな
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:03:28.68 ID:Qh224x+F0
- Cクランプとかで壁の出っ張りに固定するとか
少しは頭を使えばいいのに
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:04:37.55 ID:J/A24r600
-
足場屋って今はぼろ儲け産業らしいね！！！
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:04:48.05 ID:lMLDBwyN0
- お客さんの手伝いで足場やったことあるが
圧縮は吸盤ではないな
あれは何か所か壁に接地させてグラツキをなくすもの
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:05:00.72 ID:fH9nVvONO
- >>491
うちのマンションは大家から舗装のお知らせの封筒に
｢粗品｣ってタオル一枚が一入ったやつが各部屋ポストに配られてた
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:06:55.09 ID:fQze0pKWO
- 素人だけど、>>509については、プロの方から見てどうなんでしょうか？
法規で義務付けられている「固定」には十分ではないにしても、やっておけば今回のような最悪の事態だけは防げたのではないかと思うのですが
それとも、ベランダの手摺りにロープで縛り着けた程度では無意味ですか？
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:07:00.79 ID:f+2rHkVb0
- >>572
この事故のあと反対側の足場にはそういう処置やってたよ
インタビューされてた社長（？）はヤクザみたいな男だった
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:08:12.11 ID:LoIazFEg0
- >>569
大丈夫、俺なら足場板かダンボールでもひいて立つから
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:08:52.46 ID:lmf+or8F0
- >>576
子供は助かっただろけど
その状態では作業は論外だろな。
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:09:48.66 ID:K+h8nWT80
- >>568
じゃあ「確認してない」と言ってる以上は原則ASの責任だな
請負契約の内容だの報告の正確性だのは当事者同士で勝手に喧嘩してくれって感じ
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:09:59.54 ID:cOVfY7oxO
- 朝チラッとテレビ見たからはっきり記憶無かったが、改めて画像見たら、ベランダ側じゃん。アンカー打たなくても手すりに挟み込んでサポ取れるじゃん。
これでサポ取らなかったなんて有り得ない
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:10:26.16 ID:Y8dfs1yMO
- >576
普通のロープじゃ無理 せめてワイヤーロープ
ワイヤーロープきっちり固定するくらいなら控えとったほうが早い
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:01.97 ID:f9YobbfR0
-
関東に春一番は吹かなかったと報じられたが、強風の日はあったな。
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:49.54 ID:JcVYd61b0
- 足場が倒れたなんて聞いた事がないが
固定してなかったなんてのも聞いた事が無い。
関ってる奴らが軽すぎるんだよ。
作業の合間に「これなんで？」って，作業者自身が思わないとな
- 585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:11:56.34 ID:K8ZWidcy0
- >>553
方立が外から見えないＣＷもあるんだよ
だいたいたとえ話にいちいち突っ込むなバカ
3Ｆ10ｍ程度のＲＣマンション、そもそも本当にタイル張替えか？
どうみても張り替えるほど老朽化してないぞ。
http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012031901002248.-.-.CI0003.jpg?640x0
前面張替えなら、パラボラアンテナの撤去指示が出てるはずだがそのまま。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/2/92ec5_1231_05628852b2194705e6f62da91f53934b.jpg
推測だが雨漏りか何かの補修だろう。
すぐ撤去するような足場なのにタイル剥がしてアンカー打って壁つなぎ、なんてやらんだろ。
そもそも報道にいろいろ誇張や誤りがあるんだよ。
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:12:46.39 ID:f5DlMuZyP
- >576
ベランダの手すりが一か所壊れてるけど
ここだけくくってたんじゃないかなぁと思ってる
- 587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:08.47 ID:P6w57LSR0
- 建築現場に関わる人間の、かもしれない意識の低さは相当低い。
現場作業員だけじゃなく、資機材・残材を運搬するトラックにしろ終わってる。
残材だって、トラックが少し荒い運転するとぶち撒ける可能性ある積み方なんて日常茶飯事。
足場材の荷揚げに関しても、クレーン吊り上げ中に空から2回ほど筋交いが降ってきた事だってあるぞ。
- 588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:13.75 ID:gqyB6CmN0
- >>586
俺もそう思ってた。
- 589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:22.14 ID:cOVfY7oxO
- >>576
この現場ならアンカー打てなくても手すりを使えるから、サポはとれる。
あり得ない手抜きだよ。こんな足場だったら、仕事しないで帰るわ。二段目乗るだけで揺れるはずだ
- 590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:14:56.30 ID:fQze0pKWO
- >>579
回答ありがとうございます
仮に事故が起きなかったとしても、現場の作業員からは「危なくて作業できない、やり直せ」と要求されるレベルというわけですか、なるほど
- 591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:16:47.95 ID:Lkt+ct/R0
- 家の近所のマンションもアンカーなんか打ってないな・・・
躯体に傷がつくのがダメなのかな？
- 592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:17:27.66 ID:+X92UuaD0
- >>585
＞アンカー打って壁つなぎ、なんてやらんだろ
まあ、何らかの対策はするだろうけどね。
部分補修なら高所作業車借りて補修作業だね。
足場組むならいくら短期間でも転倒防止はする。
- 593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:17:59.29 ID:P6w57LSR0
- 上で足場解体してたのを見てた、下っ端の鳶の坊主が、見様見真似で下の足場を解体しばじめて、
足場が倒壊した現場もあったなそういえば。
鉄筋屋、鳶はバカの中のバカが集結してる。
- 594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:18:43.39 ID:fQze0pKWO
- >>582
>>586
>>589
回答ありがとうございました
いずれにしても、足場屋の失態であることは間違いないわけですね
- 595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:16.47 ID:krWF98MB0
- これ普通に作業員が乗っている状態でも
いつ崩れてもおかしくないのでは？
これで作業するほうもよく登れるな
- 596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:33.51 ID:gqyB6CmN0
- ３，４階建ての樋の修理で足場かけてもアンカーは打ちますよ。
常識だ。
- 597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:35.48 ID:lmf+or8F0
- >>593
ああ、ソレありがち。
こないだ工場の設備解体したが、バラす順序間違うと死ぬからな。
脚立バタコン倒れるしｗ
- 598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:19:43.05 ID:Id6jbZs60
- ここはピケだけど、
クランプ、インパクトで組み立て、解体ってなんか信用できないんだけど
問題ないの？
- 599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:20:10.80 ID:346w+M3V0
- アンカー打つとマンションが倒壊するからアンカーは打たないでと
住民からの要望は工事のたびに必ずあります。
- 600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:21:42.78 ID:gqyB6CmN0
- エレベーターの解体でオモリ切ってカゴに潰されるアホもいるからね。
- 601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:22:48.67 ID:ewX5ohpd0
- えーと、ルパン３世が矢で打って壁に貼り付ける吸盤みたいなやつか
- 602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:23:29.27 ID:a6xALxNK0
- 今日、クレーン車の事故合ったみたいだが、マジで工事現場事故多すぎだな
- 603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:24:15.98 ID:DD3tq22x0
- 昨夜、父チャンが泣きながらインタビュー答えてたけど、気の毒だったなぁ・・・
その後、業者の関係者かなんかが答えてたけど、元の顔つきのせいかもしれん
けど、なんか神妙さのない話し方でいらっとしたわ。
- 604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:02.96 ID:O0Qlem4p0
- >>586
そうじゃなくて１階の壁を跨ぐように立ってたんじゃないの？
それで倒れた時に下の部分が引っ掛かってもげた様に見えるけど。
- 605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:28.65 ID:o3e1jOFX0
- >>585みたいなのが事故を起こす
- 606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:31.47 ID:YCsXAlLD0
- >>557
駐車場挟んだ向こう側歩いてたのに保育園責めたり子供の名前pgrるのはレス乞食だよ
- 607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:43.42 ID:juBeNnNf0
- これ、ゆとりや素人で片付けられないような事件だよな
俺、大きい建物しか知らないんだが、街のこの程度の工事って
こんなもんなの？
これだけの高い足場作ったら、普通誰か確認するよね？
外部の馬鹿2人が作ったにしても、それを放置とかまずありえないし
こんな仕事が今まで許されつづけてるもんなの？
- 608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:25:48.50 ID:WNZXO7Rq0
- 小さい現場はわざわざアンカー打たないからなぁ
- 609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:26:49.60 ID:tNkcTsmP0
- >>598
単管の奴？結構頑丈だよ？資材置き場とか10年単位で持つし
- 610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:26:59.91 ID:j0+kr/NF0
- >>598
反復使用される物の嵌合が溶接組立なんて信用出来ない
経年劣化とか管理できる訳ない
ちなみにバイク＝BIKE→ビケ
ついでにラジェットではなくてラチェットRatchetだぞ
- 611 ：産業廃棄物：2012/03/21(水) 16:27:14.28 ID:OVZ0cv8E0
-
写真見る限り両脇の手摺からサポできるし、タイルの伸縮目地部分で
アンカー打てそうだけどなぁ・・・
あと壁繋ぎけちっても大してコストダウンならんだろ・・・ハイリスクローリターンすぐる
- 612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:27:34.73 ID:Lkt+ct/R0
- 相当大きな現場じゃなきゃ「壁繋ぎ」なんてしないんじゃねーの？
- 613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:29:06.08 ID:U8yKr/WX0
- これ作業員も危険なのにあり得ないだろ
- 614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:31:02.40 ID:346w+M3V0
- 一日3,000円の作業員にこれ以上の仕事を望むのは難しいと思われます。
- 615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:31:34.06 ID:U8yKr/WX0
- >>607
敷地に余裕あればつっかえ棒みたいなので外側を支える
余裕なければ作業と関係ない面にも足場回して直角を作る
- 616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:09.71 ID:K+h8nWT80
- >>603
東京新聞見る限り社長も社員も他人事認識くさい
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032102000030.html
＞社長は「現場では計算していなかった」
＞施工担当社員（５０）は「倒れたのは、補強が弱かったとしか考えられない」
- 617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:43.91 ID:QiCC4lXu0
- >>613
タイルの作業中に倒壊する可能性もあったかもね。
- 618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:44.57 ID:HmSharRh0
- アンカー打つわけないだろとか言ってる奴は
自分が底辺業者か底辺業者しかみた事ない奴な
なによりも事故が怖いからアンカー打つか控えを取る
風が強いなら養生シートも外しておく
事故おこした会社と下請けはしかるべき責任をちゃんと果たせよ
- 619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:32:48.17 ID:KEAFMei20
- >>607
そりゃぁ 元請けも安い値段で引き受けて、暇そうな足場屋選んで
「５万でやってよ」
足場屋も、しょうがないから引き受けて、日当の安い経験の無い若い奴にやらせる
んで、事故・・・
- 620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:11.55 ID:+X92UuaD0
- 1日3000円は最低賃金法違反です。存在しません。
- 621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:43.21 ID:Unjp/34l0
- >>616
＞としか考えられない
ってまるで当事者じゃないみたいな言い方だな・・・・・・・
これは遺族怒るぞ
- 622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:34:54.06 ID:346w+M3V0
- 経験のない若い作業員 6,000円
中国から呼んできた作業員 3,000円
これが現実
- 623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:35:54.76 ID:gqyB6CmN0
- アンカーが最もすっきりして効率的で安全
じゃまにならない。
問題はあとの補修だけ。
- 624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:36:09.63 ID:7a9VL5eU0
- >>620
半日でも？
- 625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:38:15.59 ID:DwyDJzfk0
- >>43
そうだよな
- 626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:38:36.29 ID:ZvONFuyz0
- どうもこの分では、全国津々浦々の工事現場は危険とみなすほかはないな。
工事現場は通らないようにしよう
- 627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:39:14.03 ID:CXBc7+bv0
- >>390
途中下車しなければ、落石より早く事故現場を通過していた、と。
>>441
>>336 に加え、ベランダからもサポートを取るなとか指示出してたら、
民事で業者と共に訴えられるかもね。
- 628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:39:21.38 ID:+X92UuaD0
- >>624
一日3000円って書いてるのに半日でもって言われてもｗ
まあ、半日（４時間）でも違反だね。埼玉は759円/時が最低だから。
- 629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:41:38.34 ID:7a9VL5eU0
- >>628
いや、>>1によると午前中で終って帰ってるから。
- 630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:42:50.52 ID:K8ZWidcy0
- >>605>>611
シール勝手に切るなよボケが！！！
部分足場だしすぐに撤去するんだろうからこれでいいんだよ。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A3%81%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8E+%E6%89%8B%E6%91%BA
http://www.alinco.co.jp/img/item/6_ALG_02.jpg
これがもっとも強固な壁つなぎ。
でも新築がメイン。
http://kantoku-blog.token.co.jp/pict/gkblog_img/121/1/WRDcQFWiNN8.JPG
こうやってタイル取って穴あける。
当然建物に悪い影響は出る。
- 631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:45:11.58 ID:lmf+or8F0
- タイル屋さん？(´･ω･`) ゞ
- 632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:45:56.81 ID:K8ZWidcy0
- ＞630の1枚目の画像ミスった。
コンクリート手摺用壁繋ぎ金具
http://tokkyoj.com/tokkyof/2004-9/2004-092056.gif
改修用足場やってる業者なら当然持ってるはず。
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:46:40.48 ID:1ePdS7i10
- 現場代理人はﾀｲｰﾎされるだろうなあ
彼らは何かあった時の逮捕要員でもあるからな
- 634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:46:56.83 ID:n/k6yM8/0
- 壊れてる手摺って１Fの？
- 635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:48:11.41 ID:CjmnXoc80
- 壁に穴開ける許可が出なかったんなら
キャンプの時に使うパラソルの水を入れて使う錘みたいなもので
足場の下端を保持してやるだけでも防げたんじゃないか？
- 636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:51:28.95 ID:QsLxinU50
- 今時アンカー打つ現場なんてねーよｗ
そんなことしたら工期が２日は伸びるし、経費も膨れ上がる。
全部倒壊はあんまねーけど、ぐらついて作業員が落ちるケースはまぁそれなりにある。
極論言ってしまえば、こういう事故に備えて保険かけてるんだから、事故上等なんだよね・・・。
- 637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:54:12.24 ID:O0Qlem4p0
- >>632
ウチの地区はまだ普及してないわー。
単管とクランプが主流だもの。
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:56:22.29 ID:qArlT1pb0
- 引率してた奴も責任あると思う。
マンションの敷地の中を歩かせてたのでは？
- 639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:57:27.95 ID:K8BXsgUs0
- アンカー揉まなくても倒れなくする方法はある。
しかし今回の足場はいわゆるステップ足場で1スパンを数段だけタワー状に立ててシート張っただけだから倒れても不思議じゃない。
だからマトモな業者はつなぎを取る。
ステップ足場は元々低層一般住宅用
で業界でも足場(笑)扱い。
ちゃんとした足場を求められる現場では使わない。
ステップ足場を運用してる会社の作業員はいわゆる鳶ではなく素人、バイト、外人が多く、知識も経験も責任感もない奴らが殆ど。
施工者はなぜそんな奴らを使うかと言うと安いからという理由だけ。
現在の現場予算が安過ぎてマトモな足場を建てられる材料費も職人の日当も出ない為、そう言う業者がのさばる。
- 640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:58:46.83 ID:KBCHNjID0
- >>637
おれもクランプでやってたな。布挟んで躯体にキズ付けないようにね。
こんな感じ。
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-1.gif
- 641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:58:49.65 ID:+TBm9WF3O
- だ埼玉の土人共ざまあ
- 642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:00:12.32 ID:KQXNrhAW0
- 保育士が必死になって鉄骨どかして救出しようと
するのを、子供達も微力な力ながら手伝ったん
だってなぁ
なんか涙出てくる
- 643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:17.71 ID:xH4AZMKqO
- たまたま今まで事故らなかっただけか
- 644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:41.49 ID:3BDuN2toO
- >>642
想像したら涙でた
- 645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:01:51.11 ID:CjmnXoc80
- >>642
で、足場屋は薄笑い浮かべて見ていただけか？
- 646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:01.30 ID:+qcDznpY0
- 入学準備に揃えたランドセルやチビスーツを
TVで見て泣けた
他にも園児が居たのに、なぜわが子が！と
やるせないよな。。
- 647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:02.61 ID:lmf+or8F0
- >>645
どこの東電だｗ
- 648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:03:30.26 ID:FB5rHtb3O
- 親カワイソス
- 649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:04:21.52 ID:O0Qlem4p0
- >>640
そう、これこれ。
てかクランプ噛ませになってねーなこれｗ
- 650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:04:47.71 ID:KQXNrhAW0
- >>648
昨日のスレではその親を、父親がハンカチ握りしめてキモいとか
すぐ取材受けるなんて神経が信じられん、とか執拗に叩く
アホが張り付いていてだな
- 651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:06:36.05 ID:K8ZWidcy0
- >>637
導入したほうがいいスよ
元請けにも施主にもアピールできるし
http://www.tohan-k.co.jp/anchorbracket/merit.htm
http://www.alinco.co.jp/product/prod_item.html?itemId=I20120203001
- 652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:07:49.34 ID:Wfj98DYP0
- 外装タイルの張替え工事なら、タイルを剥がす時から下地を作ってタイルを張るまで当然外しちゃう部材だろう
手すりに器具を使われるのに反対する住民さえいる
工事に協力的でない住民管理組合なんて、分譲マンションでは普通だしな
作業を１時間前に切り上げて、清掃、関係車両の退去まで求めるのが当然だと思ってる
工期は短く、予算は少なくと求められるのは常識
- 653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:09:21.89 ID:7ekTfA9L0
- こんなもん園児以前に工事する自分が危ないだろｗ
- 654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:10:06.42 ID:gqyB6CmN0
- ビケなら最初にアウトリガーのように柱建てていたんだな。
そんでシートも張って最後に邪魔になるからと補強の出っ張りを外した。
- 655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:11:02.36 ID:K8BXsgUs0
- >>632
そんな部材持ってる業者は稀だぜ？
こういう業者はベランダに水平繋ぎの爪を引っ掛けて外への倒れ防止策をするんじゃね？もちろん気休めだが。
場所が場所だけに震災の影響のタイルが割れた部分の貼り替えかもよ？
- 656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:12:07.27 ID:88/ahiBe0
- これ、どこぞの国の話でなくて日本なのか？
終わったな・・・
- 657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:13:02.04 ID:FPPbMogH0
- >>635
それ思った
ｲﾒｰｼﾞするような足場でなく
梯子で面作ったような細長いタワーなタイプの足場でびっくりした
- 658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:13:33.98 ID:a/5DvTI70
- >>646
>他にも園児が居たのに、なぜわが子が！と
やるせないよな。。
え？他の園児が死ねば良かったってこと？
- 659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:14:04.56 ID:KQXNrhAW0
- >>658
そうじゃなくて、親というものはどうしてもそう思ってしまう
ものだ、ということだよ。
- 660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:14:28.45 ID:fQze0pKWO
- >>645
足場屋は午前中に設置作業を終えて帰ったみたいだし、事故当時に作業員は居なかったと一時ソースに明記してあるよ
まあ、事故を報じるテレビの前で、一杯やりながら笑っていたかもしれないけどね
- 661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:15:40.61 ID:O0Qlem4p0
- >>651
まず大手から普及してくるだろうね。
小さいとこは予算と相談じゃないかな。
てか上のヤツの在来工法の１の説明文がアホの子みたいだなｗ
- 662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:16:26.36 ID:K8ZWidcy0
- >>640
ＡＬＣにそれはまずいんじゃないかな・・・
http://takafujikensetsu.sakura.ne.jp/20120225/anzen/images/rira8-2.gif
>>655
埼玉奥地ってそんなに揺れた？？
- 663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:16:55.80 ID:K+h8nWT80
- >>655
＞場所が場所だけに震災の影響のタイルが割れた部分の貼り替えかもよ？
実際そういう目的の工事だったはず
- 664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:19.98 ID:K1c6JdOh0
- うちのマンションも今、足場組んでるけど、外壁に穴開けて固定してる。
事前の説明でもちゃんと説明があった。
あの足場を固定しないなんて考えられない。地震の心配もしなかったのか。
素人なんじゃない、組み立てた人。
- 665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:22.23 ID:xlmXd6H30
- 足場しっかりしてないと、そこにのる職人も危ないのにー。
亡くなった園児っと怪我した園児カワイソス。
- 666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:34.37 ID:KQXNrhAW0
- 俺は建築とかまったく素人だからアレだが、
全部の現場に安全を徹底、事故出したら
1年くらい営業停止とかさせられんものか。
もちろん働いている人に一番迷惑かかって
しまうから、実現しないだろうけども
- 667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:45.90 ID:fVn8/2oR0
- >>656
確かに そうだな
中国じゃな 竹だぞ 20階建てでも竹足場に縄で固定 すごいだろ
- 668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:17:46.36 ID:7L/FPrXh0
- 震災後は建築業はひっぱりだこじゃないの？
足場屋さんも
そんなコスト抑えないと仕事無いの？
- 669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:18:25.09 ID:stNYjoWX0
- 強風吹いてるときは、足場が倒れてこなくとも風で飛んで来る物もあるだろうし
なんでわざわざ園外保育なんかしたのかな、これ保育園の責任も問われるだろ
- 670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:20:08.30 ID:stNYjoWX0
- >>666
そんなもんじゃ済まないよ、もし死亡事故なんか出したら
元請け含めて入札禁止、事故起こした下請けは廃業せざるを得なくなる
それでも事故って起こるんだけどさ
- 671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:21:05.77 ID:7KptOr3pO
- >>655
足場屋が持ってないはずないわ。
よしんば仮になくても、ベランダの腰壁に養生した後、
単管這わせて直交で挟み込めば控えの代わりにはなる。
4分打たなくても固定は出来るんだよ。
- 672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:22:12.19 ID:KQXNrhAW0
- >>670
なるほどそうなるのか。
つーか安全のコストだけは削らないで欲しいけど、
儲かればいいという上と、安全意識のかけらもない
現場監督とかがいたりすると、現場で働く人がどれだけ
気を付けててもどうしようもなさそうだな
- 673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:04.64 ID:0MELqufX0
- 有限会社アートステップ
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5471397/
募集職種 足場組立
雇用形態 正社員以外
雇用期間 雇用期間の定めあり（4ヶ月以上） 契約更新の可能性の有無 あり
スキル・経験 不問
- 674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:29.76 ID:LehEAk6t0
- ひどい話です
- 675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:44.81 ID:LpdFOd+jO
- 園児が遊んでた訳じゃないのか
こりゃ全部あわせて億単位の賠償だな
- 676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:23:57.01 ID:Wfj98DYP0
- >>661
住民が自分の都合の良い情報をネットで集めて、要求してくる時代だぜ
実際に、手すりに作業員の手が触れるのだって拒否しそうな勢いで
手すりに器具が取り付けられる前提の話なんて、今時無いな
- 677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:24:30.34 ID:stNYjoWX0
- >>672
実際ライバル会社なんかが労基にタレ込んだりすることもあるし
元請けの抜き打ち検査なんかもあるからそこまでデタラメなことはしないんだけどなあ
これは酷すぎた
- 678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:25:43.47 ID:KQXNrhAW0
- >>677
「こんな悲惨な事故が～」じゃなくて、現場の人達には
「自分のところは気をつけなくては」という意識を持って
もらいたい。
もちろん持ってる人が殆どだろうけども
悲しい事件だわ
- 679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:26:22.93 ID:K+h8nWT80
- >>669
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032002000027.html
＞保育園ではドッジボール対抗試合のため、園児二十二人が保育士二人に付き添われ、近くの姉妹園へ向かう途中だった。
＞保育士は列の前後に一人ずつ付き添い、列の真ん中付近にいた園児二人が巻き込まれた。
- 680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:26:31.31 ID:a1G0K0c+O
- 仕事中に足場が落ちたかもしれないんだよね？
作業員は不幸中の幸い？
どうせなら取り外しまでちゃんと保っていてくれたら良かったのに
でも次の現場で事故起きたかもね
早いか遅いかだけか
- 681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:22.89 ID:VFzJLQoaO
- >>669近くの他の園にドッチボール大会の為に歩いて移動中だった
- 682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:36.52 ID:zxWqnnpv0
- 足場は壁にボルトを打ち込む
建物を毀損するけど、大丈夫なの？
- 683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:27:38.08 ID:9uc1ODwI0
- おまいらが一人で歩いてるときに倒れてきたら避けきれたかな
大人でも即死間違いなしレベル？
- 684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:12.22 ID:stNYjoWX0
- >>679
うちの子が行ってる幼稚園では、その日は強風のため小遠足が中止になったぞ
- 685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:31.95 ID:fQze0pKWO
- >>669
幼稚園・保育園なら、お散歩くらい行くだろ
倒れた足場は当日の午前中に設置されたばかりだし、転倒防止対策くらいしてあると思うのが普通だから（そういう規則になっているみたいだし）、園や保育士に過失責任は無いよ
この事故で責めを負うべきは、手抜き工事をやった足場屋
- 686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:28:48.87 ID:Wfj98DYP0
- >>672
削ったコストを更に叩いて懐に入れるのが現場監督なんだよな
- 687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:31:50.38 ID:K8ZWidcy0
- >>668
震災関係なく建設業は人手不足が深刻。
追い討ちをかけるように震災でさらに人手不足加速。
関東近郊は特にこぞって東北に応援行ってるから、
それこそこういう小さな仕事は素人同然の奴らがやってるんだろう。
ちゃんとしたゼネコン通してちゃんとしたお金払えばこんなことは起きない。
払う側はそんなこと知らないから、何でも過去より安く出来ると思ってる。
マンション管理費も修繕もすべてデフレしてると思ってダンピングしてくる。
建設業は力仕事だし薄給だしさらに若者自体が不足してる。
しかも単純簡単な仕事ではない。土曜と祝日は必ず仕事だしな。
街にあふれてる建設現場で土曜日覗いてみなよ。みんな普通に仕事してる。
昨日の祝日だって当たり前。そんな仕事だれもやりたがらないよ。
小さな怪我なんて当たり前の仕事だし、世間は『ああ土建屋か』で冷たい目線。
今回の事故でも分かるとおり、経験と知識が重要な職業。
今日68歳クレーンオペが川に落ちて無くなったけど、今後、建設業は大変な時期を迎えるよきっと。
もしかしたら建設業がインフレの牽引役になりうるかもと思ったりしてる。
- 688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:31:58.81 ID:86ZzpM7e0
- いや、足場が倒れるほどの風なら外を歩く必要のある
ドッジボール大会は延期して園内で遊戯しろという話だろ
>>669が言いたいのは。
- 689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:32:29.84 ID:LpdFOd+jO
- >>673
契約社員が施工したのか
マニュアルやら契約内容が完璧じゃなければ
従業員は一切の責任を負わないな
ろくな契約書作ってないだろうし役員おつ
- 690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:32:32.57 ID:jfpvSe840
- よくそんな足場で作業できるなｗ
- 691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:35:17.53 ID:SOfIH00P0
- >>682
開けた穴は最後に補修するから、大丈夫だよ。
- 692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:35:27.85 ID:XzUwuDTH0
- >>686
何時の話してんだよ、今は平成も20年以上も経ってるんだぞ
今のドカタ監督は、経費一万合わないだけで横領扱いだぞ
- 693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:36:15.56 ID:x1lfowYI0
- てか10mくらいなら高車使えよ
- 694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:36:37.99 ID:K8BXsgUs0
- >>671
それが持ってないのが現実なんだよ。
大手の足場レンタル会社も保有してない。
単管にクランプもしくは鉄骨クランプが一般的。
外壁改修工事の足場なんて数こなしてナンボだから有り合わせで自転車操業の三流業者が請けてる。
そんな業者はメーカーから買えないからブローカーから買う。ブローカーはそんな売れない部材は扱わない。
- 695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:37:17.20 ID:1c6pyvco0
- もしかしたら事件関係者がこのスレ見てるとか？
- 696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:14.46 ID:EidIKVSlO
- >>690
怖くて仕事できねーよ
つーか控えくらいとれよ
あと風考えたらシートたたんでおけよな
- 697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:52.89 ID:P6w57LSR0
- 鳶に文句言うとするだろ？
あいつらワザと繋ぎ目緩くしたり、人が落下する箇所を見逃したりするんだぜ
クズの中のクズなんだから、これぐらい当たり前。
- 698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:38:58.80 ID:C5BftM3k0
- 吸盤ってなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:40:06.18 ID:K+h8nWT80
- >>688
第三者が法にも業界基準にも則らない足場のことまで気にしなきゃならんとな？
安全対策に手抜いてる業者のために保育園側が自重しろとか意味わからんぞ
- 700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:40:14.24 ID:7KptOr3pO
- >>682
上からタイル貼るから大丈夫。
- 701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:41:25.89 ID:Kyp0kU360
- おまえら何か勘違いしているようだけど、
現場の安全を守るのは警備員の仕事だからな。
その警備員も、爺やアホばっかりだから、こんな事故が起きてしまう。
さあ、おまえら、警備員を叩け！
- 702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:42:20.34 ID:EidIKVSlO
- 建設現場では鳶は鉄骨建て方であって足場屋を鳶とは言わない
- 703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:43:32.01 ID:Y8dfs1yMO
- いくらカラス鳶でも毎日やってる作業なんだから「忘れた」はありえない
おそらくこんな感じだろ
親方「おい若いの午前はあそこのバカでも組める足場やってからこっちの現場こい」
若いのA「やべー壁繋ぎやら単管積み忘れた」
若いのB「ばか。今から戻ったらまにあわねーぞ。親方に雷だぞ」
若いのA「まあ夜帰りにやればいいだろ。大丈夫だよ一日くらい」
こんな感じかな
- 704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:43:59.38 ID:TkeS7c8x0
- まぁ基本的には倒されたくなかったら自分で足場組めって話なんだよ
人に任せてるんだから倒れて然りだろう
- 705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:45:50.89 ID:86ZzpM7e0
- >>699
>>669を読んで反論しているのか？
「足場が倒れてこなくとも風で飛んで来る物もあるだろうし」
足場でなくとも強風で看板が飛んでくるかもしれないだろって話だ。
今回は分からないが強風波浪警報が出ていたとして
その状態で子供を歩かせれば幼稚園も責任を問われるだろ。
- 706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:46:59.37 ID:O0Qlem4p0
- >>702
よう鉄骨屋。
- 707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:14.20 ID:7KptOr3pO
- >>694
現場で見たけどな、便利になったなって印象あったから覚えてる。
中堅ゼネコンの現場だったが。
- 708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:15.54 ID:8rz0Ftpr0
- >>10
まず認めない
- 709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:57.62 ID:/tTyoJ0R0
- 埼玉吸盤ボーイズ
- 710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:47:58.84 ID:K8BXsgUs0
- >>687
今やゼネコンも怪しいぜ？
バブル崩壊、ゼネコン叩きで知識と経験豊富な監督はリストラされまくり現役の現場監督なんてカスみたいなのばっかり。
マトモな物作らせたいなら人材育成からやり直さないと。
とは言え待ってらんないからマトモな予算と無理無い工期でしのぐしかないかもな。
- 711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:48:09.66 ID:7L/FPrXh0
- >>687
そうなの…
確かに危険な仕事だもんね
土建の仕事内容と印象の感覚のズレ
根本から見直しする必要あるね
テレビで建設業が震災バブルとか言って豪遊してる取材してたの
見たけど、所詮幹部クラスの自己満じゃん
中国じゃないんだから…
- 712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:52:42.39 ID:7KptOr3pO
- >>708
そんなのは話の持って行き方ひとつ。
どうしても工事に必要と言えば認めるだろ、
施主も工事してもらわないとダメなんだから。
- 713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:52:54.45 ID:mit0rGol0
- お前らには吸盤に見えてるのかｗ
タイル物件の補修工事でアンカー？ｗ 打たせるわけﾈｰだろﾊﾞｶ
補修跡指摘されてまた補修工事...
あっ
案外これだったりな 今回の足場は。
なら施主にも罪悪感あんだろーな
入居者に配慮して3方にしなかった感もあるし
もしくは入居者が『ドロボーが入ったらどーすんですか！』とかいって掛けさせなかったか
6尺Ｌに養生シート張ったら、H5ｍでも十分倒れてくれんのに
どの道 職人＆指示した監督 バカ過ぎ
控え壁の距離がたんねーのとシート張ったのが原因に決まってんだろ
バルコニーに単管+ブラケット固定なんてのも、突風でｲﾁｺﾛ。飾りみたいなもんだ
足場使う職人なら誰でもわかることだ
今晩あたり 頭でっかちの建築士が、TVで固定とか言い出すんだろーなｗ
- 714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:53:21.47 ID:1hPbSUS10
- 今日の
だろう、じゃないか、妄想スレ
- 715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:54:43.87 ID:P6w57LSR0
- >>687
助っ人外人だらけになるんじゃねえの？
- 716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:57:24.59 ID:E/6bug1H0
- >>701
お前は何を言ってるんだ？
- 717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:58:03.10 ID:fHwztDb10
- >>713
単管ブラケットじゃないだろ
- 718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:58:26.57 ID:jG/LYDXs0
- >>687
あの業界ってなんで祝日も仕事するん？
雨が降ると仕事ができないからその分を祝日も仕事して稼ぐってことかいね？
- 719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:59:01.05 ID:K8BXsgUs0
- 因みにこの倒れた足場だけで一般的な
相場は約20平方メートルとして高く見積もって一万がいいとこだろうな。
安い地域だとその半額。
- 720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 17:59:04.39 ID:7KptOr3pO
- >>713
え？アンカーの補修跡ってなに？
アンカーはタイル割って躯体に打ち込むから、
つなぎ外したあと、上からタイル貼れば全くわかんないんだけど。
- 721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:00:16.60 ID:gpe601Ij0
- >>159
民間は優秀だから役人が手取り足取り監督しないとダメなんだよね
ダメな公務員は2chの書き込みをちゃんとチェックしてるから、
優秀な民間の手抜き工事をちゃんと把握してるんだよね
- 722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:00:52.71 ID:86ZzpM7e0
- >>718
日曜日しか工場止まらないから日曜日に作業してくれとウチは良く頼むぞ
３日必要なら正月か盆に作業してくれとかw
- 723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:02:14.81 ID:onWtegwGP
- >>710
過半数が派遣の監督なんて現場はザラにある
- 724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:04:50.56 ID:jG/LYDXs0
- >>722
工場の定期修理なんかだと客の意向で盆休みとかが多いよね。
でも、ほら下水管の工事とか祝日でも普通にやっているじゃん、、
あれって天候に左右される仕事だから祝日も仕事なんかなーって思ったのよ。
- 725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:06:57.10 ID:CXBc7+bv0
- >>718
施主立会いだと、施主の仕事休みに合わせざるをえない。
新築でも、最近は工期がタイトなんで、どこかの業者がヘタうって日程ずれると、
日曜日・祝日に進めて遅れを取り戻す。 近隣から苦情くる様な騒音工事は
やらないけど。
- 726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:07:58.13 ID:2S+Cn4FE0
- 足場屋が指針もルールも守るわけねーだろ
バカしかイないのに
- 727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:08:06.03 ID:K8BXsgUs0
- >>723
派遣の監督なんて高卒の新人より使えないからねえ。
- 728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:09:26.96 ID:mit0rGol0
- >>717
ごめん単管+クランプの間違い
でも単管ブラケット足場＝単管足場じゃないからな。
- 729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:10:15.72 ID:jG/LYDXs0
- >>725
ああ、なるほど。
しかし後ろは前の奴の割りを食うからつらいなｗ
- 730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:11:13.56 ID:P6w57LSR0
- マンション側も、アンカー打たないでとか言ってそうだから、ここに住んでる奴も人殺しの片棒を担いだようなもんじゃねえのｗｗｗ
- 731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:11:34.37 ID:FbpghHIl0
- 園児の父親は裁判する気まんまんだろ。
ほんっと馬鹿な会社だ。
- 732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:12:31.84 ID:86ZzpM7e0
- >>726
ルールを破ってこそ漢！
言われた通りの事をしたら負け！！
危険だからやるなと言われたことを上手にやりました（自慢）
というDQNをよく見る職種ですよね。
- 733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:13:20.55 ID:mit0rGol0
- >>720
新築工事しかしてないのか？
そういうのを補修工事っていうんだ
築10年以上なら、同じタイルなんてそうそう見つかんね
類似タイル貼って『あそこ目立つねー』なんてなるしな
- 734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:14:57.31 ID:j8+efkls0
- 重過失致死罪か
- 735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:15:35.85 ID:vptwGPSo0
- >>731
あの人可哀想なんだけど事故直後からビービー泣きながら顔出しでTVに出てるから
あまり同情的な気持ちにならない
- 736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:17:30.82 ID:EidIKVSlO
- >>706
ども
- 737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:17:36.61 ID:8rz0Ftpr0
- >>718
昔のことは判らないけど
・労働基準法で義務付けられている法定休日は、週休1日
・かつては工期圧縮→現場経費削減→利益増加の流れだったのが
受注単価の低下で工期圧縮が前提、常態化
・仕事の質が低下→施主がさらに発注額を絞る
この悪循環だと思う
雨だと仕事が一切できない作業はあるけど、基本はカッパ着て仕事
- 738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:18:57.76 ID:86ZzpM7e0
- >>735
俺にもし幼稚園児の息子いて、死んだらピーピー泣くと思うし
テレビの取材を断るエネルギーもないだろうし
少しでも誰かに話を聞いて欲しいだろうから同情できなくはない。
- 739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:16.59 ID:o0kzmijf0
- 一番やってはいけない第三者巻き込み事故だからな。
どんな言い訳も通用せんわ。
ましてや安全対策に重大な過失があるような状況だし。
- 740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:45.03 ID:O066V9IK0
- 足場屋とか何万人いるかしらないけど全員死刑にすればいいのに
いなくなっても問題ないだろ
- 741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:20:58.57 ID:P6w57LSR0
- 天候不良で工期がずれるとか許されないんじゃないの？
雷がなっても作業やったりしてるはず
- 742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:21:03.12 ID:f/VHetlV0
- >>1
プロにあるまじき仕事ぶりだなｗｗｗｗｗ
中国人や朝鮮人などの獣の血でも混じっているのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:21:46.02 ID:O0Qlem4p0
- >>738
ズカズカ家に上がり込むマスコミのデリカシーの無さを感じたわ。
- 744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:22:28.10 ID:aR9jiAs/0
- 途中で中抜きしまくって、実際に作業をする一番大事な現場作業員には
最低限の賃金しか入らないシステムだからこうなる。
- 745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:23:21.71 ID:9OdaDOKw0
- NHK 首都圏ネットワークでいまやってた
足場組み立てた会社の社長
「マンションの壁を傷つけることに抵抗あり、壁に穴あけ 足場をつないで固定する方法は
指示しなかった。屋上と足場をつなぐよう指示したが、結果的に1か所も固定していなかった」
- 746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:23:43.31 ID:vptwGPSo0
- >>738
TVの取材受ける気力もなくなると思うのだけど性格による差なのかな
子供の名前見て「バカ親」ってレッテル貼っちゃったから見方が歪んでるのかな
- 747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:24:57.83 ID:N6jVJ3WG0
- 壁つなぎって、枠組足場が何段以上（以下）で必要？
足場作業主任持ってるけど数年使いこなしてないから覚えてないわ
- 748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:25:25.19 ID:IbK1PxWyO
- 固定する器具を忘れたか、間違えたかで
「明日やれば良いか」ってのりでやらなかったんじゃないのかな。
頭軽すぎで倒れて人傷つける想像出来なかったんだろ。
- 749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:05.92 ID:86ZzpM7e0
- >>746
こういう場合だと>>743氏の言うようにズカズカマスコミがやってきて
三十分おきにチャイムを鳴らしたりしそうな気がする。
断るのに疲れて言いたい放題カメラの前で言いそうに思う。
まぁ考えすぎ、もしくは君の言うように性格の違いかもね。
- 750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:09.46 ID:FObOjQiy0
- 民間の仕事で建物と固定するなんてありえないから。
- 751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:12.78 ID:o0kzmijf0
- >>745
なんだそれ。さっさと逮捕しろこの社長。
あと社長の財産保全。
- 752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:36.37 ID:k6C/8jNr0
- 馬鹿にしちゃいけないけどトラ乗りよりも捨てるものがないような奴らがなるような仕事だからなあ
俺なんかクロスの張替えで来てた奴ががキーケース盗んでて理由聞いたら自分のと間違えて…とか意味分からない言い訳してたことあったからな
真面目な人もいるんだろうが大半が前科持ちとか頭がおかしいのばっかだろ
- 753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:29:55.69 ID:Or4xGPcv0
- 自宅埼玉で去年の4月に木造二階建の新築なんだけど、
ちょうど3月11日のあの時間、足場解体やっていた。
中途半端な状態で、5強で揺られてもなんともなかったので
「足場屋すげ～～!!」
と思っていただけに、同じ埼玉県内としては、
ちょっとやるせなさを感じるな。
- 754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:31:04.28 ID:P6w57LSR0
- >>745
現場の人間も、作業してて、これで倒れないと思えるなんて
犬や猫にも劣る
しねマジでしねクズどもが
- 755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:27.71 ID:t3Zjq3KxO
- 鉄筋屋と足場屋はどう違うの？
- 756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:28.46 ID:346w+M3V0
- マンションにアンカーボルトなんか打ち込んで
耐震性は保たれるんですか!!1!!
- 757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:32:43.02 ID:NHdq7Y9J0
- 今までよく事故起きなかったな
- 758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:36:31.30 ID:88oVkuyI0
- 隣接してるベランダとかにくくりもしないとか
どんな神経した現場監督だったんだろ？
あんな高さだけ高くした足場が持つわけない。
- 759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:36:50.92 ID:P6w57LSR0
- 危険性をちゃんと説明しても納得してもらえないような施主からの仕事を受けるなってことだろ
- 760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:37:26.67 ID:Y8dfs1yMO
- この業界は、馬鹿にもやらせられる仕事が少々ならある世界だが
今回の事故は工事規模があまりに小さすぎて馬鹿100%の現場になってしまったのが原因だね
- 761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:37:31.65 ID:7NFFIW04O
- 屋上のヒサシが出ていたら挟み込み出来ないよな。
- 762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:27.22 ID:IIonUwaS0
- >>706
呼んだ？
>>755
鉄筋屋
鉄筋を用いてRC（鉄筋コンクリート）用の主筋、背筋等の工事をする人達
足場屋
単菅や建枠等を使い文字通り作業等に使う足場を組み立てる人達
- 763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:39.22 ID:SQ2+mfJN0
- >>75
そもそも電話かなんかでこの日に足場しとけって指示だけしといて
現場にも出てなかったんだろ
- 764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:39:59.20 ID:v4NUSU/j0
- これはひｄ・・
- 765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:41:51.81 ID:P6w57LSR0
- このクソ作業員どものガキも現場で落下物の下敷きになればいいのに
作業員しねよゴミが
- 766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:41:54.47 ID:KQXNrhAW0
- >>749
30分おきじゃないよ
ずーーーーーーーーっと家の前に張り付いていて、絶えずチャイムを
鳴らしたり電話かけ続ける。
この映像ではなかったけど、別の事件なんかだと被害者遺族が話してる
後ろで電話なりっぱなしとかよくある。
- 767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:43:04.35 ID:N917p48I0
- まじで足場怖い…
これから建築現場の足場組んである近くは通らないようにしないと。
ちゃんと責任持ってやってるドカティには悪いけど信用できんわ。
- 768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:03.08 ID:KQXNrhAW0
- >>767
危険にあう可能性を減らすという点ではそれは理にかなってる
以前なんか、解体作業中、固定されてなかった壁がバターンと
道路側に倒れて、女子高校生がぺっちゃんこにされて亡くなった
というのがあったし。
反対側にいた人が目撃してた
- 769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:14.85 ID:vZEiNeyU0
- まぁ仕方ないよね
なんかあったら責任取る代わりに
ピンハネして安い値段で外注にやらせてるんだから
責任は元請けがとらないと。
- 770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:21.28 ID:t3Zjq3KxO
- >>762
詳しくありがとうございます！
- 771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:47.07 ID:SQ2+mfJN0
- >>767
それがいいよ
実際施工してる方も近くを通って欲しくないってのが本音
- 772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:44:50.89 ID:th5udKEZO
- 鳶職って生命保険とか労災とか入れるの？みんな安全帯してないし。
- 773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:45:52.63 ID:P6w57LSR0
- 安全帯つけてないのって、戸建てとかの作業員じゃねえの？
- 774 ：名無さん：2012/03/21(水) 18:48:12.88 ID:ZfnGAWF80
- >>737
実際今は赤字工事ばっかりだな。
そのわりに工期が短い。
業者も良い業者呼べばそれだけ良いものは出来るけど、地元業者しか呼べないし。
一般建築はもっと悲惨だけど。
- 775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:49:20.65 ID:tkuJ71+S0
- これって監督員いたのかな？結構名前貸しが多いからすべて職人任せだったのかもね。
今後建築業界もやりにくくなるよ。でも足場の安全すら確保出来ないなら自業自得だね。
亡くなった園児に心からご冥福をお祈り致します。
- 776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:49:33.54 ID:MwzRohZw0
- 壁に穴あける許可がでなかったから、しょうがなしに
倒壊するような足場になりました。
どこの阿呆だよ。
そんなことが通用する世界はどこにもない。
ゆとりもここまで来たのか？
- 777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:50:53.48 ID:9BNIf/J90
- >>773
一応装備してるけど邪魔とか言う低脳が多い
というかあのスパンでアンカーも無しでメッシュも寄せないって。。。
倒れて下さいって言ってるようなもん
- 778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:51:13.67 ID:Y/oHFGnx0
- 改修なら普通はアンカーもんで壁つなぎ
解体なら単菅使って挟み込み
単価が下がると仕事の質下げざるを得ないけど
チョット酷すぎ
まぁかちこみの奴等は素人多いからなぁ
- 779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:52:27.08 ID:7U/dnfdD0
- 足場とかの仮設って値切られるのだよ。
後に残るものじゃないから、きちっとしてても手抜いてても施主の得には関係ない。
だから少しでも安い業者がいたらそっちに発注するようになる。
いまはかなり減ったけど、解体屋とか型枠のバラシ屋とか足場屋とかは
日本語通じない奴が多かった。
親方が朝来て指示したらみんな任せていなくなってしまう。
それで現場の奴らはめんどくさいことを端折って施工するようになる。
きっと思い切り値切ったんじゃないか？？
- 780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:52:50.76 ID:wI0WCC/qO
- >>10 ほとんどアンカー打つよ。昔はコンクリの手摺壁に噛ませたりしたけど、劣化した手摺が強風で足場ごともげたりしたので現在はアンカー固定。
悪くなったタイルを剥がす時に、アンカーを打ってるタイルも一緒に剥がし、足場解体の時に相番して貼っていく。
躯体へのダメージはそうでもないよ。
- 781 ：名無さん：2012/03/21(水) 18:53:07.65 ID:ZfnGAWF80
- >>772
小さいところは大抵入ってない。
大きな工事を請けれるようなところは、元請けが労災入らないと使わないよって脅すけど。
基本鳶や大工は一人親方が多いから、労災の特別加入しないと後から怖いんだけどな。
- 782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:08.97 ID:O0Qlem4p0
- >>771
わざわざコーンでバリケードしてるのに中を通ろうとする奴もいるな。
- 783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:31.92 ID:MwzRohZw0
- ほんとに素人つかったのなら会社の責任は重大だ。
潰れろ。
- 784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:53:37.38 ID:N917p48I0
- うちの最寄り駅の駅前にでっかい高層マンション２棟建ったけど何かおもちゃみたいなんだよね。
足場どころかあのマンションがぽっきり折れたらどうしよう…
- 785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:55:52.50 ID:UXHCC8DsO
- 鳶なんか馬鹿ばかりなんだから…。
確認しなかった監督がわるいよ
- 786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:56:09.51 ID:MwzRohZw0
- いくら値切ろうとコストダウンしようと
第一義的な責任は施工会社及び作業責任者。
元請けの責任は遥かに小さい。
それぐらい安全基準ははっきりしている。
- 787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:56:55.63 ID:n0wClwof0
- 圧縮材は建物の外壁を傷つけないためのもので、吸着する機能なんて無いよ
- 788 ：名無さん：2012/03/21(水) 18:57:11.23 ID:ZfnGAWF80
- >>773
戸建の大工や屋根屋なんかはめんどくさがって着けないな。
最近大きな工務店では、ヘルメット、安全帯、落下防止ネットをしてるとこもある。
- 789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 18:59:40.77 ID:wI0WCC/qO
- >>15 値段叩かれ過ぎて、かつて職人と呼ばれた人々はもう少ない。
今はサラリーマンでリストラされたり、派遣で食えなくて現場仕事やるようになったりってのが多い。
ビケ系の足場屋は、キチンとした鳶とは違い、リストラされたり脱サラだったりフリーターだったりが、経験半年位で職長。
マジで危険。
- 790 ：名無さん：2012/03/21(水) 18:59:57.35 ID:ZfnGAWF80
- >>785
本物の鳶は頭がいい。
下が馬鹿だから、使うのには頭がいる。
俺も本物の鳶って言える人はあまり見たことないけど。
- 791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:02:24.52 ID:8rz0Ftpr0
- >>774
なんかもう業界体質として赤字が染みてる気がする
これから仕事の絶対量が減っていく中
価格面がますます酷いことになりそうで怖い
- 792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:02:59.71 ID:MwzRohZw0
- 鳶、特に鉄骨鳶なんてそうだが、常に危険と隣り合わせだから、気性が荒いんだよ。
それをバカと見えるようじゃまだ人間として底が浅いということ。
- 793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:03:20.27 ID:akNNH6yX0
- >>786
そんな、当たり前な事誰でも知ってる。
だけど・・・わかるよね。
車の事故でも、あぶないのに50ｋの所を60～70で走る人もいるんだし
けど、事故をしたら運転手の責任ですって言ってるようなもの。
- 794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:05:40.58 ID:7KptOr3pO
- >>745
アンカー打ち込みはハンマードリル使うからな。
道具いるし面倒だからやらないって方針か、この会社。
>>756
アンカー打って耐震性損なわれた話聞いたことないわｗ
- 795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:05:57.37 ID:UXHCC8DsO
- >>790
うんうん、確かに本物の鳶は頭がいい。
地組を見てるとセンスがわかる。
でもいないよね。
育てる親方も少ないからしょうがないかな？
- 796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:06:20.38 ID:wI0WCC/qO
- >>27 ＲＣなら壁厚150～200㍉、アンカーの深さはタイルの被りとネタ分足しても60～70㍉だから大丈夫。
ＡＬＣとかだとアンカーは打てないので、鉄骨が露出してる所でキャッチクランプで固定。鉄骨が見えない所は、規模にもよるが一周ぐるっと足場組みする。
- 797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:02.28 ID:6KlBFYm40
- 職人ってやる気があってなる人なんて今時殆どいないでしょ
頭悪くて、これしかできる職がなかったってのが大半では。
- 798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:55.07 ID:358/uIOc0
- >>773
１０階以上あるマンションの大規模修繕やったとき、住民代表で足場に上ったけど
最上階部分も含めて、安全帯しなかったよ。ヘルメットはしたけど。
- 799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:55.98 ID:9BNIf/J90
- >>792
実際に頭が弱いのも多いじゃない
イメージ的に戸建て専門のDQN足場屋が世間のイメージ
- 800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:08:58.25 ID:Kyp0kU360
- 工事現場の職人なんて、バカばっかりだよ。
何かあると直ぐに｢おいテメエごらーーー｣と喚き散らす単細胞w
- 801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:09:01.51 ID:UXHCC8DsO
- アンカーうつのに鉄筋の配列考えないでボコボコ駄目穴つくる鳶は馬鹿
- 802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:11:11.90 ID:wI0WCC/qO
- >>32 改修の壁繋ぎはグリップアンカー。せいぜい60～70㍉だよ。
オールアンカーじゃボルトクランプ使えないじゃん。
- 803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:11:47.45 ID:UXHCC8DsO
- >>798
足場といっても安全通路を歩くだけだから安全帯はしなくてもいいと思います。
- 804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:13:07.66 ID:7KptOr3pO
- >>798
鉄骨建て方だけだよ、移動にも安全帯使うの。
足場上は移動の時まで安全帯は使わない。
作業者が安全帯なしで足場登ったら、
うるさい現場だと怒鳴られる。
スーゼネなんかじゃ即退場。
- 805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:13:28.12 ID:+JT84SLWO
- “足場組立主任者“の資格もってますｗ
- 806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:14:14.12 ID:GwjzXYWZO
- >>10
便所の詰りを取るやつじゃん。
- 807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:03.67 ID:wI0WCC/qO
- >>62 ビケ系の会社は正にそうだよ。木造の新築２階建てまでとか法律で規制して欲しい。
ビケ足場組んだ改修とか、狭すぎてマトモな作業なんて出来ない。大概予算ケチってシングルで組むからな。
- 808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:24.02 ID:xpIZflGOO
- またグロ死体か
- 809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:15:54.66 ID:f0gKjD42O
- 作業員が、この足場使ってたら、作業員ごと落ちたわけだ
安全もクソもないな
- 810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:16:05.29 ID:+kErFVf+0
- 普通は壁つなぎなんて付けないな。このくらいの現場なら。
圧縮と控えを突っ張って終わりだよ。
今回は、控えの単管が無いように見えたなぁ。
- 811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:16:54.97 ID:o0kzmijf0
- >>804
スーゼネの場合。
高所作業しない場合でも現場に入るときに
ヘルメット、安全帯、安全靴を着装してなかったら
即退場だろ。弁当屋だろうが事務屋だろうが。
- 812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:17:50.74 ID:MwzRohZw0
- >>807
ビケのシングルってどういう意味？
あれってサイズがいろいろあって、順応性が高いだろ。
布が１枚入るのがシングルっていうこと？
- 813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:18:45.89 ID:86ZzpM7e0
- >>804
すみません、素人なので
「足場上は移動の時まで安全帯は使わない」と
「作業者が安全帯なしで足場登ったら、うるさい現場だと怒鳴られる」
の違いがわかりません。総合すると
「足場上では安全帯は使わないがうるさい現場だと怒鳴られる」
としか読めないのですが何かおかしいw
- 814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:21:21.57 ID:wI0WCC/qO
- >>812 そう。あれで階段外付けでやらされるんだよ。
普通の足場板ならまだ我慢出来るけど、あんな細いの一枚とか有り得ん。
- 815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:21:58.67 ID:7KptOr3pO
- >>811
安全帯は場所による。
弁当屋の安全靴は知らんが、安全帯してるのは見たことないわ。
- 816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:22:22.23 ID:+JT84SLWO
- せめて、ベランダに掴みをとっていればなぁ…
手抜きにもほどがある…
- 817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:22:40.05 ID:UXHCC8DsO
- >>810
君は多分、20代前半以下の素人職人
- 818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:23:48.07 ID:Y/oHFGnx0
- 改修現場で手摺の挟み込みはやらしてもらえない
ALC用のアンカーは有る
全く効かないけどシート貼らないならいいんじゃね？
ぐらいの物
なんでもそうだけど一点止めってのはあり得ない
この場合、屋上挟み込んでも突風吹いたら足元からやられる可能性が有る
シート貼るならちゃんと控えとっとか無いと
シートが風受けて繋ぎか飛ぶ事だって有るんだし
独立で上がるんなら低い位置にもいる
こいつら素人以前の問題
- 819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:25:47.72 ID:7KptOr3pO
- >>813
作業者は作業するために足場に上がるわけだから、
安全帯なしで上がる自体おかしいんだよ。
だから怒鳴られるの。
ただ、いちいち安全帯掛けて移動ってのはしない。
移動中に作業がかむ場合は掛けるけどね。
- 820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:26:22.18 ID:9BNIf/J90
- >>810
犯罪者予備軍かよ
- 821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:27:39.44 ID:MwzRohZw0
- >>814
オレは経験ないがよっぽど狭い現場なんだな。
色々と効率悪そうだな。
- 822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:28:58.88 ID:J2EqU9ge0
- トイレのスッポンじゃあ固定できるわけない罠。
タイル目地のないツルツルの外壁ならともかく・・・
- 823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:36.12 ID:KBCHNjID0
- >>813
安全帯を掛ける場所を作る仕事なんで
作業中に掛ける場所が無い事はよくあるよ。
- 824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:41.93 ID:o0kzmijf0
- まぁ、足場に安全手すりがついてれば移動に安全帯はつかわないな。
手すりがない場合やはしご・タラップの場合は安全帯二丁掛が必要になってくる。
- 825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:29:55.67 ID:7KptOr3pO
- >>818
トリオンに4分あるのか？
3分しか使ったことないけど。
- 826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:41.39 ID:UXHCC8DsO
- >>814
階段外付けなら広いだろw
素人ばかりだなw
- 827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:41.45 ID:24bBYNjH0
- てか、元請けは地元業者なの？
- 828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:43.92 ID:1kztUGJh0
- くわばらくわばら。
同業者はこれを見て気を引き締めてほしいね
- 829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:30:46.16 ID:q++FrmI90
- つーか、この状態（固定していない状態）って設置してる時に倒れてもおかしくないよね？ｗ
- 830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:29.48 ID:Y/oHFGnx0
- >810
やらず打っても足元固定されて無いと意味無いし
やらず打つ場所無いし
- 831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:45.76 ID:JkEXEni00
- 親は納得出来ないだろう
- 832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:31:51.15 ID:tT7zihlc0
- 壁に穴を開けるとオーナーに怒られるだろ
オーナーにも」問題有るだろ
- 833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:32:15.13 ID:MwzRohZw0
- 足場屋はモトウケガーて言ってるがほんとに元請建築業者いるのか？
- 834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:32:43.28 ID:86ZzpM7e0
- >>819
説明サンクスです
「足場上は移動の時まで安全帯は使わない」
の「まで」を読み違えていたようです。
「安全帯というものは移動するとき以外は使わない」という文章かと思いましたw
- 835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:05.24 ID:dltAoZf60
- 無足場工法でやれば良いじゃんwほんと施主ってバカだなあ
- 836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:14.31 ID:tNkcTsmP0
- >>813
足場でもメイン通路とかなら安全帯が要らない場所が有るってことじゃね？
でも大手ならそういう所でも徹底すると
- 837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:33:20.47 ID:+kErFVf+0
- >>817
ん？
俺は、地方零細ゼネコンの現場監督で30代。
自分の現場なら確実に壁つなぎを取らせるよ。当然じゃん。
- 838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:34:52.33 ID:+JT84SLWO
- >>833
多分だけど、昇降足場だから、元請け=防水屋じゃない？
- 839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:36:30.44 ID:MwzRohZw0
- >>817
普通は１０ｍ（だいたい５～６段）あれば少々のキチガイでも足場つなぎとるよ。
- 840 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:15.33 ID:q++FrmI90
- 圧縮材って建物に足場のパイプでが揺れたり寄りかかったりして傷がいかない様に「かます」ものなんでしょ？
そもそもマスコミが吸盤状って勘違いしてるだけじゃねえの？
- 841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:17.10 ID:dltAoZf60
- >>837
すまん、横レスすまんが、無足場工法ってどうなん？
- 842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:37:17.83 ID:xHuYLiVW0
- ちょっと前までは仕事を知り尽くしてる親方っていうのがいたんだけど
- 843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:38:06.59 ID:86ZzpM7e0
- >>836
レスサンクスです、当方建築は素人なので作業場所よりも
通路の方が危険なのかと勘違いしていましたw
- 844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:39:08.93 ID:PftFtvjY0
- >>826
おまいが一番素人だと思うｗ
- 845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:39:35.12 ID:ZMqUtSsf0
- このニュースより鹿島の５人の事故は結局どうなったんだ？
メディアはもっとやるべきことがあるんじゃないのか
自分たちでニュースに格差を圧倒的につけてること自体問題ありだな
- 846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:40:20.41 ID:MwzRohZw0
- >>838
オレもそんなとこじゃないかと思ってる。
バカな足場屋があんな妄言吐いておけば元請けの責任にでもなると思ってるっぽい。
- 847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:40:46.24 ID:9BNIf/J90
- >>837
言ってる事滅茶苦茶
普通とらないって自分で言ってるし
- 848 ：小野田さん！ ◆.ReVyc1mdE ：2012/03/21(水) 19:41:56.97 ID:np0AjKjq0
-
「小さな子供に、、そんな危険な所を歩かせてた奴も・・・・・・」
ってのが、日本の文化（＝恥の文化）だから。。。
誰を批判してるってわけじゃないよｗ
まあ、、理解できん奴は、、、「小野田寛郎」さんの本でも読んでみろ。
目から鱗が落ちるからｗ
- 849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:42:23.13 ID:Y8dfs1yMO
- 壁に穴 穴 とうるさいお方がいるね
アンカーの穴なんか大してでかくないよ
多数のアンカーで効果発揮するものだしね
- 850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:44:58.30 ID:VKSXeoXT0
- >>837
現場監督の中には手早く済ませたくて省略させる奴もいるんだな、これが。
北関東の某零細ゼネコンでの話。
同僚にいないかい？
二重請求作って下請けの値引き分をネコババするとか、いい加減な奴。
しょせんは高卒ばっかの職場さ
- 851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:46:10.76 ID:+JT84SLWO
- まあ、足場屋の過失１００%だからな
事業主は責任をとりなさい。
- 852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:46:46.46 ID:7KptOr3pO
- >>802
グリップとかオールとか、そんな呼び名があるんだな、知らなかったｗ
>>32
径の10倍ってｗ
ケミカルでも基本削孔長は8d、つまり8倍だぞｗ
- 853 ：小野田さん！ ◆.ReVyc1mdE ：2012/03/21(水) 19:47:19.64 ID:np0AjKjq0
-
子供には危険予知能力が無いんだから・・・・・・
大人が守るしかない。
今回の事故の場合、、危険予知をすべき大人は誰だったか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:47:20.20 ID:MwzRohZw0
- 二重請求でネコババってあまりにもコストパフォーマンス悪すぎだろ
ハイリスクローリターンだよ
- 855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:47:36.43 ID:gYiUZxk8O
- 関係者が下敷きになればよかったのに
- 856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:49:58.16 ID:UXHCC8DsO
- >>844
理由は？w答えられないだろうけどw
- 857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:50:59.78 ID:o0kzmijf0
- 園児が巻き込まれたのってマンション敷地外の公道上で、
足場設置場所から10m近く離れたところだよな。
こんなの危険予知もくそもないわ。
- 858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:52:26.22 ID:g1Ir7gGM0
- 青山王子んとこの足場か？
ＫＲｈ
- 859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:52:28.26 ID:+JT84SLWO
- なぜにネットをはったのかな!?
危ないよな…
- 860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:01.30 ID:7a7x21160
- 鳶だけど壁繋ぎ取らなかったら夜寝れねーよ、怖くて。
- 861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:12.33 ID:Y/oHFGnx0
- >825
製品名出されても知ら無いけど
箱には足場繋ぎには使用しないで下さい。って書いて有るわな
- 862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:14.99 ID:o0kzmijf0
- >>859
不法侵入防止だろ。
- 863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:53:32.34 ID:VKSXeoXT0
- >>854
いるんだな、これが。
目先の金に目が眩んでアホなことする奴。
大抵がパチンカスか競輪狂いなんだがね。
- 864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:54:00.25 ID:7KptOr3pO
- 反対側なら倒れただけで済んでたのにな。
こうなるから、仕事はきちんとしなきゃならんのだ。
- 865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:54:06.93 ID:PftFtvjY0
- >>856
おまいのカキコ見れば分かる。
おまい現場経験ゼロだろ。
- 866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:56:46.92 ID:MwzRohZw0
- ”安全帯をする”というのは、締めてることを言ってるのか、引っ張り出して引っ掛けているのか
どっちなのか不明だな。
- 867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:57:59.58 ID:OF+4omXx0
- 何で幼稚園が悪いことになってるんだろう
業者と激安業者に頼んだ大家が悪いのにねぇ
- 868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:58:17.69 ID:q++FrmI90
- >>866
は？
- 869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 19:59:27.49 ID:o0kzmijf0
- フックを引っ張り出して掛けるのは
「使用」「使う」
とかいうな。
- 870 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:00:22.65 ID:7KptOr3pO
- >>861
足場の壁繋ぎは4分を使う。
で、ALC用のアンカーは3分しか使ったことがなかったから聞いた。
某プレハブメーカーの場合は、ALCの内側に板を噛ませて、
ドリル状になってるアンカーのようなものを刺して止めてたけどな。
- 871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:00:43.44 ID:UXHCC8DsO
- >>865
理由は買い込みかw
これは参りましたw
- 872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:04:01.94 ID:Y/oHFGnx0
- >860
明日から大バラしやからって
繋ぎ間引いて帰った夜とか気になるもんな
- 873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:04.02 ID:CXBc7+bv0
- >>867
レス乞食だから、構わないでよろしい。
専ブラのNGID機能でスッキリ。
- 874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:16.34 ID:MwzRohZw0
- >>872
おまえら生々しいよｗ
- 875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:06:53.14 ID:+JT84SLWO
- 倒れるべくして倒れた足場だよな…
擁護しようがねーわｗ
- 876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:08:29.36 ID:XqIDkBZjO
- 足場職人に良いイメージはないな
うちも2階に足場作る時に部材を下から投げ上げていたが、見事に受け損なって日差しのトタン屋根ぶち破られた
- 877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:10:18.73 ID:+kErFVf+0
- >>847
普通は、建物外周を取り囲むように足場を架ける。
その場合、高さにもよるが壁つなぎは取り付けないよ。
取り付けなくても倒れないからね。
圧縮と控えの単管で事足りる。
だから、「普通は」と書いたんだよ。
あの現場は普通じゃない。横が1スパンか2スパンで高さが5～6段だろ。
あれにネット掛けてるのに壁つなぎ無しじゃ持たんよ。
- 878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:11:32.58 ID:/szTqBU70
- 吸盤で固定しようが固定していまいが、
底面積の割にあんな高い足場建てておいて、しっかり固定していないって所が頭がおかしいわ。
- 879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:14:48.60 ID:Yoi3on1A0
- そもそも、頭の良い奴は足場組立てのような仕事には
就職しないよ。馬鹿か日本語の通じない奴しか居ない
業界なんだよ。
- 880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:15:51.09 ID:9LoC6OHpO
- どこの現場行っても鳶は監督より立場が上だからな。
仕事が出来ない監督だって分かったら馬鹿、お前呼ばわりでアゴで雑用やらせるしw
- 881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:16:49.64 ID:Y/oHFGnx0
- >870
まずALC用のアンカーの種類調べて見る事をオススメするわ
うちで使ってるのは2重構造になってて
専用のビットで締め込むと中で羽根が開くタイプのやつ
勿論ドッチのサイズも有る
うちの会社が持ってる繋ぎが3分で
リースすると4分
3分の繋ぎはオススメするわ
穴浅いから打つの早い
- 882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:18:54.81 ID:4GxKsNKD0
- おまいら、なんでそんなにくわしいんだ!!
現場経験有るんだろ
- 883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:20:25.01 ID:jXksVe3bO
- こんな現場の現場監督なんて朝の朝礼が終われば、どこかに消えるからな
現場監督の責任だろ
- 884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:21:13.40 ID:+JT84SLWO
- >>882
塗装業者ですわｗ
- 885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:15.53 ID:PftFtvjY0
- >>880
鳶と電気屋（溶接屋）はどこの現場でも態度がデカイ。
- 886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:30.32 ID:wPITsEuv0
- この足場を組んだのは免許持ちだったのか？
- 887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:22:30.67 ID:h666U9w90
- スカイツリー建設のドキュメント番組で
震災当日に作業が中断しても、重量鳶さんが
「このまま中断したままでは危ない、安全の確認ができる段階まで作業しよう」と
ゼネコンに詰め寄ったのを、妙に印象に残ってる。
余震もあるなか大したもんだと思った。
この事件も自分達の責任管理が甘すぎだよ。
- 888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:23:12.04 ID:O066V9IK0
- >>792
危険と隣り合わせだから気性が荒いって
どんだけ肝っ玉小さいんだよ
そんなびびりなら辞めりゃいいのにｗｗｗ
- 889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:23:37.01 ID:UXHCC8DsO
- >>880
そんな現場は無いよ。どこの田舎だ？
鳶ごとき言うことを聞かなかったら即退場だよ。
- 890 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:24:07.81 ID:Y/oHFGnx0
- >877
その当たり前で労基の検査は通るのか？
カチコミ屋は戸建ての町屋仕事の習慣付いてるから囲って突っ張って終わりやろ？
そもそもゼネコンの意味さえわかってねーだろ
- 891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:24:29.29 ID:t3Zjq3KxO
- >>882
ROMってるけどカッコよくて鳥肌立ってるよ
- 892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:27:59.05 ID:tu4+60x20
- 建設関係者がこれほどいたとは
- 893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:29:00.98 ID:PftFtvjY0
- 昔はよく鳶が監督をぶん殴ってたからな。
殴っても次の日に普通に出勤してるしｗ
最近は殴るとまずクビだが。
- 894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:31:07.05 ID:7KptOr3pO
- >>881
トルクのやつはRCも含めて使ったことない、
金属系は本体打ち込み、内部コーン、芯棒打ち込みだけ。
3分トリオンも打ち込み式のメンタしか使ったことない。
用途はズンギリ差して差筋の代わりか天井インサート。
つか、4分ってかなり長いんじゃないのか？
打ち込んでALCもつの？
- 895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:32:02.64 ID:+kErFVf+0
- >>890
監督署の検査があるような物件だったら枠組足場だろ。
クサビ式だとサポート突っ張れないしな。
国交省や、旧道路公団の建築一式工事を請け負ってるんだからゼネコンだよ。
で、そんな物件と民間工事でコストの掛け方が違うのは自然な事だ。
- 896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:34:59.48 ID:Y/oHFGnx0
- >887
鳶って仕事は一つ間違えれば他人の命を奪ってしまう
若い奴等が間違えた時怒鳴り散らすのは
他人を死なせ無い為
自分の身を守らせる為やで
自分の仕事で他人が死んだら一生うなされるわ
そんな思いして欲しく無いからなぁ
- 897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:35:05.11 ID:9LoC6OHpO
- >>889
こちらからしたらそっちこそどこの田舎で仕事してるのって感じだなw
- 898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:35:48.89 ID:+JT84SLWO
- 安かろう悪かろうはやめようぜ!!
うちは平米600円(ネット込み)ほどで払ってるけど
- 899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:36:13.83 ID:sZk7PNiqO
- スーパーゼネコンと呼ばれる大手の現場に来てる協力業者はデカイ態度とる奴は少ない
ルール守らないと退場だし
地場の小さな建築にくる業者には、まだ横柄な態度な奴いるかな
型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋が態度悪い奴が目立つ
足場鳶、塗装工は思ってるより悪くない
俺はエレベーター屋
- 900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:38:14.97 ID:Y/oHFGnx0
- >894
解体の時に使ってボロンって外れたけどw
- 901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:39:10.83 ID:MwzRohZw0
- >>899
それは型枠大工、鉄骨鳶、軽天屋、ALC屋がエレベーター屋さんと取り合いが多いからじゃね？
- 902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:39:18.45 ID:+kErFVf+0
- >>899
俺は下請けってやった事なくて、
協力業者から聞いた話だけど、頭にタオル巻いてヘルメット被るのって禁止なの？
- 903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:43:14.76 ID:7KptOr3pO
- >>900
母材が弱いからな。
もっても500kgくらいじゃないのか、よく知らんけど。
RCなら1tはもつからな。
3分のミニスリーブの引っ張りで25KNかけたらコーン破壊したわ。
- 904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:43:39.25 ID:UXHCC8DsO
- >>897
都内だよ。
言うこと聞かない鳶には仕事をやらねえよ。
- 905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:44:08.65 ID:wTJb3Bag0
- >>899
貴殿よくわかってるな
スレ内、監督はクソだ雑用だとか雇用と金の流れでの立場わかってない奴多過ぎ
しかし今回の事故は監督が明らかに悪いし、足場作業主任者も職務・責務わかってない
ってか作業主任者居たのかね？
俺は監理技術者資格者
- 906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:44:48.87 ID:sZk7PNiqO
- >>901
実際に取り合いあるのは軽天屋くらいかな
あとはウチが入る前にシャフト内の作業終わってるからね
詰所の使い方や打合せ時の態度が悪い奴が目につくので
>>902
ウチは禁止
日○や東○は知らない
ヘルメットにつける汗吸収パットみたいなのを貰ってる
- 907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:46:02.90 ID:7KptOr3pO
- >>902
大和ハウスは禁止、それ以外はスーゼネ含めて聞いたことない。
ヘルメットの働きを阻害するとか言ってたな、禁止理由。
だからあそこの現場は、
夏なんか汗が目に入って仕事にならんよ。
- 908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:46:48.27 ID:+kErFVf+0
- >>905
俺は一級建築士と一級建築施工管理技士、
あと、二級の土木と電気の施工管理も持ってる。
それから二種電気工事士と宅建。
今年は気象予報士受ける予定。
- 909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:27.23 ID:1c6pyvco0
- >>845
スレの総力で、韓国製の材料使っていそうだ、というところまで嗅ぎつけた
そのあとは例にもれずサッパリ
- 910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:37.87 ID:9LoC6OHpO
- >>904
都内にも色々あるからね。
他の現場を沢山回れば分かるよ。
- 911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:48:51.79 ID:Y/oHFGnx0
- >898
手間受けなら
600～900円
両方下さんなら600円
両方巾木で内中さんなら900円
落下養生は常用で
手間受けじゃ無いならプラス600円
- 912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:49:04.51 ID:7KptOr3pO
- >>906
そんなパットあんの？
今度探してみよう、コーナンにあるかな？
- 913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:49:47.34 ID:5jtxFAbN0
- 元請がちゃんとしてるとこだと足場の計算書提出必須だからな。
足場形状と風力計算から転倒防止の壁つなぎの位置を指定して計算しとるよ。
監督によるけど何も言わん人もいるし、計算過程から問い合わせる人もいる。
- 914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:01.49 ID:wI0WCC/qO
- >>821 敷地はあるのに予算の都合でね。これで12階建てで内部エレベーター使用禁止とかたまにあるんだよ。
通常の3倍手間掛かるよ。
- 915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:06.22 ID:WSDGWNcX0
- 埼玉足場倒壊幼稚園
埼玉足場倒壊小学校
埼玉足場倒壊中学校
埼玉足場倒壊高等学校
さいたまあしば短期大学
こんな感じだよね？
- 916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:17.74 ID:6kXq0/0zO
- 俺は日商簿記２級
- 917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:50:23.51 ID:zBnWMtmo0
- 高さが10mあるのに、底面も1辺が10mの正方形にでもしない限り、何かで固定して
おかないとダメだろ。
- 918 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:51:48.08 ID:Mjw0gC4K0
- 亡くなった子供の名が
波瑠人くんってのがなんとも…
- 919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:52:03.49 ID:86ZzpM7e0
- >>912
http://www.seiwa.biz/asetoripada.html
- 920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:08.42 ID:TWaWR12gP
- 壁に穴あける許諾取ってなかったとか
- 921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:27.33 ID:sZk7PNiqO
- >>905
業者によって大手専属もいれば小さな建築専属でまわっている人もいるから、いろんな意見があるのはしょうがないと思うよ
多分、改修の小さな仕事だから、専門の業者に頼まず、自分達で組んだんじゃないかな？
監督もなあなあで許したんだと思う
- 922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:53:56.47 ID:CcX0pDH1O
- ビケさんの三○社長は在日と聞きましたが
- 923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:54:00.73 ID:UXHCC8DsO
- >>910
あんまり分かりたくないな
- 924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:54:10.13 ID:7KptOr3pO
- >>919
サンクス、買うわｗ
- 925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:56:53.34 ID:pB8gL6sb0
- 建築ってすげえ分業が進んでるのな
配管工とか
- 926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:57:13.00 ID:86ZzpM7e0
- >>924
他にもググったら使い捨てタイプ（一枚50円程度）とかもあるからね。
- 927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:58:49.67 ID:RJ/2Zqna0
- タコかよ
- 928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 20:59:07.08 ID:uETH4Pd0P
- タコかよ
- 929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:13.25 ID:7KptOr3pO
- >>926
おｋ、重ね重ねサンクス。
- 930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:17.19 ID:+JT84SLWO
- 明日も安全作業でガンバローｗ
- 931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:01:22.49 ID:sZk7PNiqO
- 多分、建設業全職種で1番資格持ってるのはエレベーター屋だと思う
どこでも働けるくらいに持ってるｗ
まあキツいし危険だし給料安いから絶対にオススメしないけどｗ
- 932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:02:16.05 ID:joqtzxul0
- ベランダでも屋上でもいくらでも引っ掛けられそうだが、なんで壁に穴開けないとならないんだよ
- 933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:03:22.53 ID:rqUaE4Gl0
- こんなもんちょっと頭使えば倒れないように組めるのにな
やっぱバカだからこんな仕事しかできないんだな
- 934 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:14:31.11 ID:HR+kpGYGO
- >933
そりゃ倒れない様に組むのはできるさ。
ただ、それで商売できる様に組むのは難しいよ。
時間とコストと安全性を考えなきゃならんからな。
足場は関係ないけど、他の業種だと仕上がりの美しさなんてのも関わってくるし。
- 935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:17:09.54 ID:2EQWlyaS0
- >>449
植木屋も怪しいもんだぞw
- 936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:17:22.19 ID:joqtzxul0
- 最近、クレーンが倒れたりする事故も多いから、建物の方もそうとういい加減に建てられてるんじゃないか
震災でなおさら職人不足になっているんだろうな
- 937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:25:01.39 ID:IUPaBWPh0
- うちのマンションタイル貼りだから、
改修のときに穴とか開けてほしくない。
- 938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:25:52.43 ID:+JT84SLWO
- >>934
安売り業者がいるからダメなんだよな…
嘆かわしいわ!!
- 939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:27:32.76 ID:P6w57LSR0
- 昔は職人の方が強かったみたいだけど、今、監督に歯向かったら仕事もらえなくなるだけだろ
- 940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:33:08.39 ID:XnZPf9/X0
- 業者に幾らでやらせたかで矛先が変わるわな
- 941 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:35:50.16 ID:+JT84SLWO
- >>940
矛先はかわらないよ
安全性を確保できない単価なら請けなければいい
- 942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:36:22.33 ID:2EQWlyaS0
- 建設業の職長教育で、
「物理の法則に逆らうと事故が起きる」
的なことを言っていたな。
最近になっていろいろ納得している。
- 943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:42.62 ID:BiHVivv+0
- 可動式の足場を固定しろっていうのか？
- 944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:44.67 ID:+kErFVf+0
- >>936
クレーンが倒れるのは今に始まった事じゃない。昔から結構倒れてるよ。
>>937
穴を開けても、足場を解体するときに埋めるので目立たなくなる。
場合によっては穴の開いたタイルを張替えたりもするしね。
なので、穴をあけさせてくれと頼まれたら許可してやってよ。
みんながそういう意識を持てば、今回のような事故は防げるよ。
- 945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:37:57.96 ID:7KptOr3pO
- >>937
穴開けたタイルは貼りかえるから問題ない。
- 946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:38:26.53 ID:fs6JOpy+0
- >>937
倒れて大問題になるのに比べれば
穴なんて我慢しろ
- 947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:39:36.49 ID:ENK2V+fj0
- 壁に穴を開けるんじゃねえよ。
そこからヒビが入ってくるじゃねえか。ボケ！
- 948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:39:55.44 ID:+kErFVf+0
- まぁ、同じ柄のタイルが廃盤になってる事はよくあるけどな。
- 949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:40:06.33 ID:P6w57LSR0
- 子供の命を奪ったマンション
- 950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:40:43.47 ID:fs6JOpy+0
- >>240
その１人にお前がなればよかったのに
- 951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:43:22.90 ID:+kErFVf+0
- >>947
意外とひびは拡がらないんだよな。
- 952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 21:47:35.85 ID:unP7SmN3i
- >>37
回る 。 回らんのは君の人間性が原因。
- 953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:11.79 ID:KxKYFJnt0
- 今日はいそいで壁に穴あけまくった業者がたくさんありそうだな
業者としては壁に穴あける許可取りやくすなってよかったんじゃない
こんなことでもないと許可取るの大変だもんな
- 954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:43.32 ID:R1Qgup8l0
- >>171
こんなので死ぬとかスペランカーかよｗ
- 955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:52:54.20 ID:WsKKEvpRO
- で、親はいくら貰えるの？
- 956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:56:31.74 ID:7KptOr3pO
- >>947
クラックなんぞ入るか、アホ。
- 957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 21:57:26.57 ID:qzfT8uSj0
- ビケの連中に煽られたうえに、タバコまで投げつけられた。
チンピラ企業
- 958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:01:26.71 ID:koQpE1W30
- >>953
客先が許可しないとか
人殺しも同然。
- 959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:07:13.33 ID:YCsXAlLD0
- アンカーって強い力で引っ張られたらズボッて抜けそうなんだけどどうなん？
素人目にはコの字の奴の方が強いように見えるんだけど
- 960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:07:17.89 ID:MwzRohZw0
- 許可とるのは大変でも何でもない。
足場の設置基準を説明するだけよ。
- 961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:08:45.49 ID:9Rnm7P+KO
- これってローリングじゃ？
単管組んでやらずで倒壊を防ぐほうがよかったんじゃないかな…。
いずれにしても結束なしってのは手抜き。
プロ意識ある職人なら絶対上らん。
- 962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:09:38.29 ID:dyLurZn+0
- 人命より金儲け
資本主義を支持しているのだから仕方ない
愚民死ね
- 963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:14:34.97 ID:D9SyS+lO0
- >>25
そうだね、レス乞食だろうね。
- 964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:15:08.62 ID:pjiBCnCB0
- >>959
WEBでもアンカーの強度は調べられる。簡単に
- 965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:15:59.32 ID:vMFxqjdY0
- 中国か韓国のことかと思ったよ。。
- 966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:21:08.70 ID:E6xxcsaK0
- カイゼンしてんだからしょうがないだろ
安いほうが消費者は喜ぶしさ
運が悪かったと思って諦めてもらうしかない
- 967 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:25:59.18 ID:y3gtzCxL0
- つなぎ無かったらフラフラやん
- 968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:32:20.35 ID:PT9/mwqD0
- これで作業したら作業員が死んでたんじゃないの
何の支えも無しで倒れない方がおかしい
- 969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:35:26.53 ID:GwF4HBav0
- >>733
>築10年以上なら、同じタイルなんてそうそう見つかんね
そういう場合、新たに焼くだろ。
- 970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:37:55.76 ID:S3ZfH/dy0
- >>658
その通りだろ？
なにか不思議なことでも？
- 971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:38:39.07 ID:RVbqLBB10
- >>968
確かに足場に救命索付けてたら巻き添えだな>>641
- 972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:42:53.31 ID:7KptOr3pO
- >>959
3分ですら1tは余裕でもつぞ。
床の土台アンカーは、25KNでコーン破壊が起きて抜けた。
この足場だと3段目と5段目あたりの両側に、
4分を計4本打てばまず倒れん。
- 973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:43:28.02 ID:pjiBCnCB0
- そういや、住んでるアパートが補修工事で足場組んでるな
よく見たらベランダブラケットで、アンカー使ってねぇ
俺は電話工事屋だから、足場なんか乗らないけど
ブラケットのみ足場って、みんな怖くないのかな・・・
- 974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:43:31.81 ID:Y/oHFGnx0
- >969
まぁ普通は何百枚かストックされて有るんだけど
- 975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:46:07.61 ID:Wo9zvWB10
- 近所だな。どこの幼稚園だ？
- 976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:48:44.89 ID:YHhIM+Cr0
- 法規的には、高さ５ｍ以上の足場を掛ける時には
縦横それぞれ9ｍ、8ｍの間隔で、壁つなぎをしなければならない、
で合ってる？
今度試験なのじゃ・・・
- 977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:50:07.44 ID:7ByUVkDQ0
- 壁当てジャッキです。
吸着は一切しません。
- 978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:50:39.12 ID:IIonUwaS0
- >>956
>>947は壁に穴を開ける道具がピックかなにかと勘違いしているのでは？
よほど脆いコンクリでも振動ドリルで穴開けてもクラックは入らないし・・・
- 979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:54:14.91 ID:K9V8cs0V0
- 安く上げるために時々、「いいよ、俺が足場組んどくから」とか言って組んでた事あったけど、そんな俺でもこんな足場組まなかったぞ。
- 980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:56:41.70 ID:IIonUwaS0
- >>938
バブル期に業界上げて適正価格の推進をしないとその内この業界駄目になりますよと
当時の親方に言ったらえらく怒られた。
何でも客は安いのが嬉しいからそれに答えるのも職人の務めだとバカな事を言ってた。
あれから20年は経つけどあの親方は今も安いのが良いって思っているのだろうか。
てか、メディアも安ければ良いって放道を改めて欲しい。安いのには理由がありリスクも隠れていると説明すれば
価格破壊がいかに眉唾なモノか消費者も理解してくれる！
と、思いたい・・・
- 981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:03:32.60 ID:n71qxKCU0 ?2BP(0)
- 安かろう、悪かろう・・・
- 982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:11:42.77 ID:SffK9gOm0
- ここでも安全神話が崩れたか。
民酢よ、景気を良くして多少コストがかかっても十分儲けられるようにしないと、これからもどんどんこういうのは増えるぞ。
- 983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:13:02.22 ID:MwzRohZw0
- >>976
たぶん合ってる。
実際はシートを掛ける場合が多いので
２層２スパンが一般的かな
- 984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:24:22.14 ID:BfAddWQT0
- 殺人だろ
ボルト締めなかったクズは泣きながら親に跪いてこい
- 985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:24:26.72 ID:Ko9WRn8p0
- >>983
工期と安全考えたら、フルカバー一択だと思うが。
- 986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:25:57.24 ID:EQvFLEf00
- 各階の手すりにロープ巻きつけてるだけでかなり違ったと思うんだけどなぁ・・・それか一段目をT字にするとか
それにコンクリビス打って壁繋ぎやってもあとから似た色のコーキングつけとけば大丈夫だろう
ちょっとの手間、金を惜しんだせいで一番高い人の命を補償するハメになったな
- 987 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:37:13.54 ID:fN9hhSqi0
- アンカーなんて持ち主が許さんだろ
労働局は現実を見てるの
- 988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:40:04.60 ID:BfAddWQT0
- >>987
あんたの目から見て、やってない比率はどのくらいだね？
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:43:24.96 ID:1PFKflEP0
- どう見ても軟弱な吸盤が悪い
吸盤メーカー涙目
- 990 ：軍国社長：2012/03/21(水) 23:47:19.61 ID:+slsx01/0
- 諸君もはるちゃんの無念さが、理解出来るやろ。
俺は許さんで。馬鹿な施工業者君と、はるちゃんとお父さんを侮辱するうんこな諸君を。
俺はそいつらに、汲み取りの仕事を命じたるで。
- 991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:48:13.59 ID:O0Qlem4p0
- >>989
だから吸盤じゃないと何度言えば
- 992 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 23:49:21.94 ID:syJtyLGe0
- 足場屋しっかりやれよ！
- 993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:50:40.77 ID:BU/rpgqa0
- せめてガラス運ぶときの吸盤のようなものが付いてれば言い訳の材料になったのに
トイレのカッポンよりも吸着しないものしか付いていないとは
- 994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:53:13.63 ID:FbeJVuZsi
- 安売り競争の成れの果て。
足場組んだら赤字になって商売にならない所もあるだろうね。
他社も安全対策しないでコスト削ってるから、自分だけ安全対策してたら食っていけないんだろ。
- 995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:55:05.06 ID:EC9q0G3CO
- あの位置ならベランダ固定できたはずだ、施工主がそれでも値段が上がるから嫌がったんじゃね？
風の強い所で安くあげる仕様で引き受けた業者がバカだがな
- 996 ：軍国社長：2012/03/21(水) 23:57:24.65 ID:Mrj+IvZHO
- どの道、施工業者君は終焉やろ。
死亡事故を起こしたとなれば、どんな顧客も仕事を任せん様になるはずやし。
今回の事件は仮にはるちゃんたちが助かったとしても、施工業者の社員諸君が犠牲者となった可能性が有る訳やしな。
安全第一。こんなん、仕事をやる上での鉄則の鉄則やで。
- 997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:17.09 ID:p2OKb2x/0
- 最近の日本人は気が狂ったようなケチばっかりだからな
- 998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:45.23 ID:MwzRohZw0
- コストったって足場つなぎ一箇所５００円でも
２０００円ぐらいじゃね？
- 999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:59:49.37 ID:xTO2AkXH0
- やらずの1本や2本建てるとか頭になかったのか
足場組んだのドカチンだろっ
- 1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:00:53.09 ID:2s8o9ImMO
- １０００なら大震災
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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