★女性ホルモンを服用したい★8錠★

1 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:20:22.98 ID:c+NpwJK30: 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

用法容量を守って正しく使いましょう
2 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:23:04.67 ID:c+NpwJK30: 女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）の補充療法(HRT)を行って
いるまたは行いたい方、既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけます。
　どなたでも、ホルモン剤の服用について話せますのでお気軽にどうぞ。
※ホルモン剤のことや服用について、また、ホルモン補充療法などについて有意義に情報交換できます。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
　 (あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
　 (ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止
　されています。
　したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
　 (あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
　また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
　男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
　スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話
　題にしていただいてOKです。
3 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:23:59.54 ID:c+NpwJK30: ※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを
　書き込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・
　睾丸萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
　また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症
　などの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。　
　そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に
　服用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、
　などをしっかり考えた上で服用してください。
　 (特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいた
　　します)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
　られることもあります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
　このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
　得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
4 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:24:33.21 ID:c+NpwJK30: ※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　男女とも、可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望ましい薬であり、定期検査が必要な薬です。
　また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
　 1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
　飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
　また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
　また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
　 (一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
　また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
　たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科な
　どで検査を定期的に行うことは忘れずに。

皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しな
ければ歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
5 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:25:15.64 ID:c+NpwJK30: ■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
　において行動してください。
　 (未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
　ることをお勧めします。
　前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の
　管理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療
　トラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといた
　しますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれ
　ばOKといたします。
　但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
　あることを、あらかじめご了承ください。
　また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うこと
　をお勧めいたします。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
　 (個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
6 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 22:26:46.21 ID:c+NpwJK30: 厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2008年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html
厚生労働省<医薬品や化粧品などの個人輸入について>(2008年5月12日更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet.html
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
http://www.nihs.go.jp/dig/jindex.html
厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html

上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/

前スレ
★女性ホルモンを服用したい★７錠★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1317482476/
7 ：病弱名無しさん：2012/01/17(火) 23:00:08.70 ID:9Tzmw2Or0: >>1乙。保守カキコ。
５錠でもそうだったが、res数が少ないと落ちやすいからね
8 ：ホルモン人：2012/01/18(水) 03:42:27.66 ID:+pmnocLp0: スレ立ていただきありがとうございました。
現状の流れの速さでは間違いなくこのスレはdat落ち確実ですので、何かしらの話題で落ちないようにしてください。

それからテンプレですが、現在の最新テンプレはかなり内容が増えております。
>>1-6の内容は2～3スレ前のテンプレとなっておりますので、wikiを必ず見ていただき最新のテンプレを常に参照
するようにしてください。
特に女性の皆様に有用な情報を付け加えております。
女性の皆様はできる限りwikiのテンプレなどの内容に、目を通していただきますようお願いいたします。

医薬品情報ですが、随時追加と更新を行っていきますので、もうしばらくお待ちください。
過去スレのレス情報ですが、どのようにまとめるか迷っているので更新はもうしばらく後を予定しています。
日本産科婦人科学会の情報は、現在整理を行っていますのでもう少し見やすくします。
ということで連絡事項は以上となりますので、これからもこのスレで有意義に情報交換・議論をしていきましょう。
9 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:33:36.79 ID:+pmnocLp0: ※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけますし、相談を受け付けています。
　どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。
※女性の場合は服用量決定のためにもまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
　女性の中には、ホルモンバランスが崩れていることに気がつかない人が多数います。
　脂肪量が少ない(骨皮筋右衛門など)・貧乳やAカップ以下の板胸・乳首が極端に小さい・初潮が遅かった・女性
　らしい体つきでない・生理が来ていない・経血が少ない・生理痛がひどい＆重い・月経前症候群(PMS)で痛みが
　伴い辛く重い・月経困難症で痛みがひどい・女性器の形が異常・小陰子が極端に大きいor長い・膣を確認できな
　い処女幕が開いていないなどは、多くの場合ホルモンバランス異常・女性ホルモン不足・女性ホルモン分泌異常
　染色体異常・遺伝子異常、或いは何かしらの病気を抱えているので病院を受診することが必要なのです。
　受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
　何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
　自分に合う安心できて信頼できるよい病院は、調べていくつも病院を変えて根気よく探しましょう。
　病院を変えることは今の病院に伝えなくても良いですが、検査結果などがあれば出してもらえるので駄目元で医
　師に話をしてみましょう。
　新病院に前病院での検査結果を持っていけば、新たに検査しなくて良いので費用面で安く済みます。
10 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:34:46.09 ID:+pmnocLp0: ※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
　症状が現れない子宮筋腫・子宮内膜症・卵巣嚢腫・多嚢胞性卵巣症候群(PCO)や、痛いなどの症状が現れる卵
　巣チョコレート嚢腫・卵巣がん・卵管炎・卵巣炎・膣がん・子宮ガン・子宮頸がん・月経前症候群(PMS)・生理痛
　月経困難症・卵巣腫瘍・などによってホルモンバランスが崩れ女性ホルモンが減少する場合もあります。
　特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンより多くなった場合、ごく稀に男性化が見られるこ
　ともあります。
　また、卵巣の被膜(白膜)の肥厚を招き、さらに排卵障害を引き起こす可能性があります。
　 (例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた・にきびが増えた・バストサイズ減少等)
　このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
　 (染色体検査・ホルモン値検査・各種ホルモンバランス・副腎の状態・卵巣の状態を診てもらう、子宮の状態を診
　　てもらう・膣の状態を診てもらう、遺伝子検査、などが主に重要な検査になります。)
　 (得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい・各種検査は必要ない、などを言う病院や原因
　　を特定せず安易にピルやホルモン剤を処方する・特定の医薬品以外処方しない・症状に合わない医薬品を処方
　　する・副作用などで医薬品の変更を願い出ても受け付けない・月経前症候群(PMS)の知識がない納得する症状
　　原因の説明を求めても要領を得ない・ホルモン補充は不要などHRTに積極的でない、などの病院は即変えまし
　　ょう。)
　 (目先の症状改善・痛みの改善・原因特定までのつなぎなどで低容量ピルや女性ホルモン剤やプラセンタ・エキス
　　(胎盤)の処方を行う病院は、よい病院である場合があるので前述の限りではありません。)
　 (wiki内参考情報サイトにある「生理痛情報ナビ」のインタビューを受けた病院などを参考にしてください。)
11 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:35:44.44 ID:+pmnocLp0: ※女性の場合、男性に投与したときとは違う副作用に注視しなければならず、ホルモンバランス正常化・ホルモン分
　　泌量正常化・症状改善、のために様々な服用方法が存在します。
　　様々な要因が重なってホルモンバランスが崩れたり、女性ホルモン分泌量が減少したりするので、人それぞれ対
　　処の仕方が異なります。
　　そのため、自分の体に最適な服用薬・服用量・服用方法を決定する一番の近道が病院での検査になりますので、
　　個人輸入でのフライングは、費用面でも時間の面でも無駄が多くなります。
　　現在女性へのHRTにおける研究はかなり進んでいて、多数の臨床結果が出ているのでHRTに積極的な病院も増
　　えていますし、安全な服用方法も確立されつつあるのでまずは病院での検査を受けてください。
　　婦人科では性の経験がない場合はそれを考慮した検査方法で検査を行います。
　　時には内診・触診・各種検診・各種検査で、痛みを伴う・恥かしい思いをする・泣きたくなる、こともあるかもしれませ
　　んが、女性に配慮した応対をする病院もありますので、婦人科は全く怖いところではありません。
　　自分の体のことを知るためにも、ホルモンバランス正常化のためにも、各種症状改善のためにも、wikiの参考情報
　　サイトの「生理痛情報ナビ」等を参考にして良い病院を見つけていただき、検査を受けてください。
　　各種症状が改善しホルモンバランス・ホルモン分泌量が正常化すると、前述の各種原因になりうる症状が改善・緩
　　和したり、各種痛みなどの改善・緩和、乳腺の増加・発達・脂肪量増加に伴うバストアップ、肌質改善による美肌効
　　果やお化粧の載りが良くなる等良いことばかりです。
　　増加しすぎた場合には中毒症や各種病気にかかってしまう場合もありますが、病院での定期検査を受けていれば
　　問題はありませんし、デメリットよりもメリットのほうが大きいので怖がらずに病院で検査を受けて健康を維持してく
　　ださい。
12 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:37:16.18 ID:+pmnocLp0: ※ホルモン補充療法(HRT)の効果が出にくい場合や、ホルモン補充療法の補助剤として、また、症状改善や女性向
　けには副作用軽減、ホルモン剤や低容量ピルの処方の補助や代わりとしてプラセンタ・エキス(胎盤)を処方しても
　らう方法もあります。
　日本では「メルスモン」「ラエンネック」の2種の注射製剤が認可されていて、それぞれ更年期障害・乳汁分泌不全の
　改善、肝機能の改善で認可を受けていますが、これ以外にも多方面にわたり効果・効能があるとされている万能製
　剤になっていますので、プラセンタの追加も考慮してみましょう。
　プラセンタ・エキス製剤はサプリメントとしてカプセル状のものもあり、アメリカなどでは主に日本人由来・ブタ由来が
　原料で、日本では薬事法の問題でブタ由来・馬由来が原料です。
　いずれも株式会社日本生物製剤が日本で製造していますので安心です。
　注射製剤＆プラセンタに関してはwiki内医薬品情報や参考情報サイトを参照してください。
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
　また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
　飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
　男女の各種病気・病状・症状の緩和・完治・改善に、各種ホルモン剤、各種女性ホルモン剤・各種抗男性ホルモン剤
　の投与が有効であるとの多くの結果が出ていますが、男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望まし
　い薬であり、定期検査が必要な薬です。
　また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
13 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:38:19.06 ID:+pmnocLp0: ※エストロゲンが減少すると骨粗鬆症のリスクが増加します。
　骨量が減少しても無症状のため放置し、最終的に骨折で気付く人(主に女性)も少なくありません。
　腰椎や大腿骨の骨折から寝たきりになると、死亡率は急激に増加するといわれています。
　しかし、ホルモン剤を服用し、エストロゲンを増加させると骨量増加・骨吸収抑制作用・腰椎＆大腿骨頸部の骨量も
　増加させ、骨折も減少します。
　ホルモン剤を服用している期間によりますが、断薬をすると骨粗鬆症のリスクが高まりますので服用を開始すること
　は【各自】が【十分考慮・熟考】し慎重に考えてください。
　しかし、現在では骨粗鬆症治療はHRTよりもビスフォスフォネート製剤や選択的エストロゲン受容体モジュレーター
　（SERM）が多く用いられているので、ホルモン剤が服用できなくなっても対処が可能です。
■厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」によると
　「骨成長が終了していない可能性がある患者、思春期前の患者には投与しないこと。」
　「骨端の早期閉鎖、性的早熟を来すおそれがある。」
　等の類似表記があり、どのホルモン剤にも骨端の早期閉鎖と表記されています。
　以上のことから、未成年者の服用(早期服用・フライング)は当スレでは前述の通り推奨いたしません。

■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
　薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
　に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
　控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
　個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
14 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:39:34.27 ID:+pmnocLp0: ■個人輸入される場合は、医薬品の製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので、個人輸入時の医薬品選
　択は慎重にしてください。
　※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系のインド産などのシートタイプで、瓶タイプのインドネシア産よりも効き目
　　に明確な差(効き目が悪い等)が出ているという報告があります。
　※上記に関しては、医学的・科学的に明確なソースがあるわけではありません。
　※国境なき医師団の活動にはインド製のジェネリック医薬品が数多く使われ、安価で成分は全く同じでインド製は良質とい
　　った情報もあります。
　※インドの医薬品に関する情報はwiki内参考情報サイトを参照してください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使用
　は法律により禁止されていてできません。
　また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
　従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
　従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
　薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
　取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
　れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
　 (個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
　 (不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
15 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:40:28.83 ID:+pmnocLp0: 独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
[[http://www.info.pmda.go.jp/index.html>http://www.info.pmda.go.jp/index.html]]
DSU(医薬品安全対策情報)
[[http://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html>http://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html]]
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
[[http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf>http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf]]

※ホルモン剤の服用に関する質問用テンプレ※
【現在の服用薬と服用量】
【1日の服用回数】
【服用の時間や服用間隔】
【具体的な服用情報】
【上記組合せ服用期間】
【体温や血圧の記録】※
【質問内容を以下に書いてください】
※の欄は記録をとっていればグラフの画像をうｐするなり、
体温の変化や血圧の記録を数字で書くなどしてください。
16 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 04:42:18.63 ID:+pmnocLp0: 独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
ttp://www.info.pmda.go.jp/index.html
DSU(医薬品安全対策情報)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/dsu_index.html
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
ttp://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU190.pdf

※使用例※
【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625mg4錠・プロベラ5mg1錠・ヤーズ配合錠4錠
【1日の服用回数】4回
【服用の時間や服用間隔】朝7時・午後1時・午後7時・深夜1時の6時間おき
【具体的な服用情報】朝：プレマリン1錠/プロベラ1錠
　　　　　　　　　　　　　昼：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
　　　　　　　　　　　　　夕：プレマリン1錠
　　　　　　　　　　　　　夜：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
【上記組合せ服用期間】6ヶ月
【体温や血圧の記録】平熱36.5分・平均で服用～分後に37℃まで最大上昇
　　　　　　　　　　　　　服用後朝は～分後に～℃まで上昇/昼は～分後に～℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　夕は～分後に～℃まで上昇/夜は～分後に～℃まで上昇
　　　　　　　　　　　　　血圧平均上～・下～、服用後平均上～・下～
【質問内容を以下に書いてください】
この服用間隔で服用していますが、どうも効果が感じられません。
服用量を増やすのが良いか、服用薬をかえるべきか、各薬の服用の順番を変えるべきか
アドバイスをください。
17 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 10:50:36.29 ID:8JK82FqS0: >>1乙
18 ：病弱名無しさん：2012/01/18(水) 18:08:24.88 ID:+pmnocLp0: とりあえず新スレ完成記念ということで。
次スレは980超えてからでいいでしょう。
今度はwikiからテンプレをコピペしてくださいね。
19 ：病弱名無しさん：2012/01/19(木) 17:23:40.30 ID:wbia6Rhd0: 有意義にお話しよう。
20 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 14:39:00.54 ID:u5OwyVQi0: インド産のリノラルは個人輸入のは偽物あのだろうか？
21 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 21:12:28.44 ID:70msdjYF0: インド産が怪しいっていうのはどういう経緯でそういう話になったんだっけ
22 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 21:38:27.67 ID:mJ2xDmkx0: ただいま女性ホル4ヶ月ほどで胸がAにまで達してしまった。
厚手の服着ても触ればかなり出てるのが分かるほど。
（もち女性レベルでいえば貧乳だけども）
ハッキリ言ってもうここで止まって貰いたい。

Bなんかになったら服でバレちゃうし恥ずかしすぎる･･
身長160ほど、体重50ほどなので体格上AでもTシャツはヤバい状態（汗
まあ黄体はやってないからBになることはまずないと思うけど・・・
23 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 21:54:27.91 ID:yXBa5Ye10: >>22
卵胞だけならせいぜいAで止まるんじゃないの？
心配することないと思うが。
24 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 22:01:39.62 ID:hZu1Ngw2P: >>22
１６０だとBの可能性無しでもないね
本来ならAでもブラすべきなんだけど
25 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 22:22:58.84 ID:QkmUsBHV0: >>21さん

インドと言う国は、医薬品の特許を認めていない
→医薬品としての、必要な成分は含んでるとは思われるが
→必要成分以外は、何が混じってるかよく判らん
・・・と言う流れで、危険ではないかと言う話にはなってる。

逆に、国際的に活動してる医師団ではインド産の医薬品を使っていて、
安くて重宝してると言う話もある。

折れとしては、インド産は「当たり外れが、両極端だ」と見做してるよ。
26 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 22:30:06.15 ID:cKH7J2U10: >>22
その反応だと黄体を取ると女体化が凄いだろうね
もちろん男で生活出来なくなる
27 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 23:00:00.10 ID:nf+qWL7H0: >>26
卵胞と黄体って同時に投与してもいいもんなのかな。
女性は周期でやってるみたいだけど、
男性は関係なし？

卵胞オンリーよりも併用の方がいいもんなの？
なんか黄体やると体重が増えて脂肪付がヒートアップするらしいけど
28 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 23:13:16.05 ID:cKH7J2U10: >>27
私は比率は色々だけど経口で併用でしたが、筋力が落ちないとそれ程極端でも無いと思う
逆に一度筋力が落ちると凄く太りやすくなってそれを加速する

現在は卵胞を２週毎に２A、黄体を４週毎に１Aで注射後１０日目以降の数日は
プレ１ｔを経口補充しているけどこの辺は経験で自分に合った値を見つけるしかないと思う
29 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 23:23:43.91 ID:ptP2XQui0: 妹がテレビ見ながら「６８cm！！」と驚いてた。
何かと思ったらベッキーのウェストらしく、
思わず俺も「変わらんやん！！っていうか、そんな無いし」と言ってしまったｗ
30 ：病弱名無しさん：2012/01/20(金) 23:40:50.12 ID:hZu1Ngw2P: むむむむ！
プレマリン０．６５一日一錠さえ飲んでいれば断煙可能なんだけど・・・
これは危険な行為なのだろうか？？
子作り予定今後永遠になし、自由業、女体化とかどうでもいいが間違いなくGI
31 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 06:36:02.22 ID:RbMrLJpZ0: インド製が微妙説はプレマリンのジェネリックのせいじゃなかったっけ？
エストロジェネルだっけ、今検索しても効かないってブログが上位に出てくる
32 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 07:18:28.36 ID:4E/2hoZoO: 【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625
【1日の服用回数】上記薬を三回で1.875mgとなります
【服用の時間や服用間隔】だいたい朝8時、夕方16時、夜24時
【具体的な服用情報】体感効果、意識せずともオナニー回数が減った。しても気持ちよくなるまで時間が以前よりかかる(月20回→3回)精液量などの劇的な変化は感じない
【上記組合せ服用期間】２ヶ月経過
【質問内容を以下に書いてください】
包み隠さずいいます、自分でいうのもあれですが可愛らしい男であるために、さらに可愛らしくなりたい、綺麗になりたいという思いでしました
ただし自分は女が好きな男です
質問です
ここまで使っておいてあれなのですが、中年から老人になってなおホルモン薬を個人輸入し飲み続けていかなければならないことに対し、気持ちが負けそうです
ホルモン以前の男性化や倦怠感みたいなのが出ないように脱薬したい場合の知識をもっていたいので宜しくお願いいたします
33 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 11:11:11.19 ID:yAZqp80J0: >>32
可愛らしい男・・ムリです。
ホルやる前からすでに可愛らしくて女性に間違えられるほどの素材の人間を除いて
女ホルやりつづけても顔や体型は女性と同じにはなりませんし、
むしろ男性でもない女性でもない異種な風貌になります。

これはカワイイと言うより、他人から見て「変」となるのが現実です。
カワイイ男にやりたいなら、女ホルは今すぐやめてエステなどに通って
外形を外から変えるしかないと思います。

あと皮膚ケアはもちろんのこと、化粧も必要になるかと思います。
34 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 12:13:00.29 ID:Ubld4CIXP: 女ホルは安くて痛みがないからねえ
その割には（悪い面で）劇的に効果があったりする
誰得の巨乳とか
35 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 12:15:41.62 ID:4E/2hoZoO: >>33
２ヶ月とはいえ続けていたものを今日即日中止してもいいものでしょうか？
36 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 12:49:13.13 ID:OaoiT/pU0: ノンホルの自称かわいい男って正直、気持ち悪いのしかいない
37 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 12:52:22.17 ID:is3f8Ko40: >>35
別に続けてもいいと思うよ
可愛い男の子って女ホルな必須な感じだし
種無しになるけど
38 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 13:14:52.58 ID:R1mPohh90: 可愛い男の子のイメージが今一つ湧かないんだよね
格好良くてスマート、でイケメン？
幼い男の子、大人になりきっていない男？

私が細マッチョ系を好きだからかも知れないけど
可愛い男って何
当然女の子みたいな男の子じゃ無いよね
39 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 13:16:37.86 ID:is3f8Ko40: 細身、女性的、顔面ごつごつしてない、なんか白い
今まで会った男の中で一番可愛いと思った子の特徴だけどただの偏見かもしんね
40 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 14:20:29.84 ID:ZEwBiFGP0: カワイイ男って表現がおかしくない？
そもそも女性ホルモンやりだしたら男っぽさが消えるから
もはや男ではないし。

ホルやりだしたら、女男顔か女顔かのどちらかになると思うけど
女男顔は典型的にオカマ風の顔になる可能性極大。

一方成功して違和感ゼロの女顔になるともう女にしか見えないだとか。
41 ：病弱名無しさん：2012/01/21(土) 14:24:08.18 ID:Ubld4CIXP: そんな奴は居ないから安心しろ
42 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 00:28:04.08 ID:5NDer4sBO: >>37
徐々に量をへらしてやめていく形がいいのか、別に突如にして辞めてもいいのか判らずという意味です
身体に負担があるのかどうか、止めるにもどうしたらいいかというかんじです
すいません、かわいい男というのは語弊があったかもしれません。イメージとしては、初期のラルクのhydeみたいな感じが近いかもしれません
43 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 00:33:39.45 ID:ez7JJNSk0: 勝手に史郎
始めた時から自己責任じゃワレ！
44 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 01:55:11.31 ID:1wFdoDgNP: でもそんだけ短期間に結構大量に飲んでオナニー回数が減っただけか？
それ以外、何も感じなかったのなら今すぐにやめるべきだ
ベストな方法を望むのなら心療内科に入院だろ
45 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 13:11:09.55 ID:0lZKJ5kM0: カンリュウはホルやってんの？
46 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 13:21:39.86 ID:VM+NCgOs0: 過去に何度か出た質問かもしれませんが良かったら教えて下さい。

今、エステミ、ノコヤシを取り始めて１ヶ月くらいです。
このくらいのサプリでもこのまま続けて、男性の機能を停止させることができるでしょうか？
具体的には、EDとか、睾丸の精子の製造停止とか男性ホルモン減らすとか。

ここのところ右睾丸に鈍い痛みが続いてるんですが、関係ありますか？
47 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 13:36:54.74 ID:B7XoJjF5O: 最近ドラマで主役で出てる平成ジャンプの人見たら
いかにもホルやってそうな顔してた。実際は知らないけど。
48 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 14:05:09.60 ID:cGa61OQE0: >>46
まず飲んでるのがどういうものかちゃんとググるなり、wikiの大学の先生のサイトを見るなりしてね。
環境ホルモンで女性ホルモン用物質で一応飲み続ければそれなりに効果は出ます。
いくらでも値段つけられるからサプリメントと呼べるのか？疑問ですが。

主な目的は何ですか？
不妊と男性ホルモン減少だけの狙いですか？
その後どうしたいかとか見えてきませんが。
やるならホルモン剤のほうが安上がりですよ。
49 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 14:52:33.35 ID:0xNJq0F60: エステミとかプエラリア系で精子止めると1日10錠程度（原末で1g）は要るから
金のムダというか確実にいつか金銭的に挫折するから早くやめた方がいいよ

昔からジャ○ーズ不能説というのがあって
名物社長は女ホル飲ましてるとかクラインフェルターを集めてるとかあるにはあるな
ピンで売ってもらえるのはゲイ、とかいう話も最近は聞かないが昔はあった
ジャニーズ所属で結婚して子供作って息子もジャニーズってのが
数えるほどしかいないとか、そもそも結婚しないとか、まあ根拠もあるにはある
週刊誌的でなんとも怪しいけどね
50 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 14:55:08.34 ID:/T5XzM+Y0: そんな都市伝説的なものを熱心に語られてもねｗｗｗ
51 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 15:02:59.43 ID:0xNJq0F60: ジャニファンは発狂して嫌がるネタなんだよね
結婚すると売れなくなるから売れてるうちは事務所が結婚させないが真相とされてる
だからキムタクが例外を作った！って話題になった訳だし
事務所が二人目三人目は許さない！とか発言した訳だｗ
52 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 15:36:52.89 ID:5alncUcZ0: 精巣壊しても副腎から男性ホルモンは出るので
もともと5α酵素が強い人は体は女性化してるのに剛毛は直らないだとか。
そういう人はレーザーのお世話になりそう。

逆にもともと筋肉質で男性ホルモンが多くても酵素が弱い人は
ヒゲが薄く、女ホルやると自然となくなるくらいになるらしいね。

まあホントかどうかは不明だが。
53 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:18:05.10 ID:gM6lJpbA0: >>48
ありがとうございます。
一応色々スレなりサイトなりは見てこのセットにしたんですが、
エステミのスレ（今はないのかな？）の情報はどうも眉唾もので
どちらかと言うとプラシーボ効果のほうが高いのかな？と思ったので
こちらのスレのほうが詳しい方がいるかと思い質問させて頂きました。

目的は、元々女性に憧れているふしがあるというのもあるのですが、
これ以上おっさんになるのは耐えられないというのもあって
たまたまサプリを飲むと中性化できると言う話を見つけて飛びついたというわけです。

というわけで、男性ホルモンを減らしたいというのもありますが、不妊とかいうよりは、
単にちょっとムラムラしただけでtnkが反応するのが鬱陶しいからです。

長文すみません。
54 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:18:40.93 ID:gM6lJpbA0: こんな書き込みしてたらなんか知り合いに特定されそうｗ
55 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:25:30.34 ID:3Bm/fZlw0: 男性ホルモンと言ってもいくらテストステロン減らしても
ジビドロが多いと厄介だよなあ。

女ホルやってテストステロンが急激に減りだすとジビドロテストステロンのほうも
減るもんなのかな。
フィナステライドが良いって聞くけど。
56 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:32:31.13 ID:Fq4A6u+30: 副作用ほぼないしな
57 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:46:48.32 ID:cGXXtpmP0: エストラジオール自体に5αリダクターゼを強く抑える効果があるし、
テストステロンと同時にジビドロテストステロンもかなり減るはず。
58 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:56:40.53 ID:Tq/hMhvf0: 個人的経験と感想から言うと上でも書いて有るとおり効果が有るほどサプリを飲むなら
サッサとホル始めた方が早いかな
色々考えても行き着く先は自己責任なんだし
59 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 16:58:02.76 ID:EASzCrEXO: >>44
大量なのかな？
取り敢えずオナニー激減くらいしかないですね
２ヶ月じゃこんなものかと思っていたが・・ていうか人一倍男ホルモンは多い気がしてる
突如止めってやばいきがしてなぁ
60 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 19:41:36.01 ID:rB0dRiNBP: 独身の男なら月にオナニー２０回は普通というか理想的
部屋をきれいにしてデリヘル呼んでサービスしてもらうのがいい
体毛は適当に剃るのが普通、ホルモン飲んでもどうにもならない

性欲が収まらないのならエロゲームとかがいい　
犯罪を犯しそうな時の最終的な避難措置がホルモン剤かもしれないけどお薦めはしない
61 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 20:15:12.87 ID:ds8/yCjD0: 逆にホルやってるのにオな出来るのがすごいよ。
自分なんて最初は余裕で出来てたけど、今じゃやろうと拒絶反応がおきて
吐き気がするし。

ちなみに半年ほどもう自慰はやってない。
というかやりたくもない
62 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 20:58:34.97 ID:rB0dRiNBP: >>61
GIなら自殺回避の緊急避難としてホルモン剤は有りだけど、
それ以外の理由ではおすすめできないよ
女がいるのなら出来るだけSEXする、居ないのならオナニーと風俗嬢だ
２０代ならオナニー月１００回でも問題ない
63 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 21:07:21.97 ID:/p1DUUC/0: 性欲と射精ってあまり関係ない気もする。
そもそも女性ホル続けるとまず精巣での生産がほぼ止まるから
再生のための自慰欲の指令を脳がまず出さなくなる。
自慰したくなくなるのはそのせいだとか。

だから自慰しなくなっても女性欲や性癖などは意外と残るもの。
64 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 21:29:47.15 ID:rB0dRiNBP: 射精だけがオナニーでもないからな
電動バイブによるアナルオナニーはどんどん取り入れるべきだ
女装が似合うのなら美しくオナニーできるかもしれない
65 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 21:35:08.01 ID:Fq4A6u+30: 気持ち悪いおっさんがこのスレにも沸いていると聞いて
66 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 21:45:37.01 ID:rB0dRiNBP: 口とアナルはチンポに慣らしておかないと始まらないぞ

一生、女と舐め合うって手もあるけどね
67 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 22:50:40.80 ID:r2bB0PPt0: ４月にある健康診断が怖い(´・ω・｀)
「なんで胸膨らんでるの？」とか「ホルモンやってる？」とか聞かれたくないよ(´；ω；｀)
68 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 23:00:00.08 ID:rB0dRiNBP: 特記事項として「ガチホモである」と書いておけば大丈夫
69 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 23:13:08.08 ID:rLOzOu+V0: ＞rB0dRiNBP
寒い。
70 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 23:23:52.07 ID:rB0dRiNBP: >>69
はガチホモ
71 ：病弱名無しさん：2012/01/22(日) 23:32:01.61 ID:7iMyJIbI0: 最近服用状況のレス減ったよな～
72 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 00:33:14.30 ID:gQFCCPHx0: だいぶ脱線してるのでそろそろ線路上に戻ってくださいね。

>>71
そういえばだいぶ減りましたね。
5スレ目あたりまでは服用後の状況とか服用量とかこういう服用方法で
こういう症状が出たなどたくさんありましたね。
女性のHRTに関する経過とかの書き込みも初期に比べてなくなりましたね。
けっこう病院での対応とか参考になる書き込みが多かったのに。
73 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 00:43:17.81 ID:hw9AOdFyP: 悪質な輸入業者共がホモでもない人間を騙して買わせようとするからだ

ホモ＝性同一障害＝女性化愛好症＝ゲイ＝同性愛　この人たちには一定の効果はある

ホモでない人は絶対に手をだしてはダメだ
74 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 09:23:10.95 ID:ZY+2xFRK0: 女装癖→自称GID→女ホルがアメリカとタイでも問題になっているようだね
日本も変わらないけど自費診療は儲かるからと学会指針を守らずに
自称GIDに適当診察でどんどん薬出したりSRS手術する医師が多いみたい
そのせいもあって性自認なんてやっぱり無かったのではないかという議論も進んでる
人間の脳って自己暗示に弱いから

あと女性への女ホル補充も輸入ホル業者の宣伝とは違い海外だと縮小傾向
更年期前から自分で勝手に飲む人が増えた可能性はあるようだけど
日本もTPP外圧で医薬品規制撤廃されたら増えるんだろうけど
民間医療保険でそういう自己治療がバレたら乳がんなんかで保険おりない事もあるみたい
契約内容とかもあるだろうし公務員は公的保険もあるから一概には言えないんだろうけど
75 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 09:55:44.60 ID:WmFx0hA00: 性同一障害で体の性と心の性が違う人で、望んでいる人だけホルモン摂取しようってこと？
心が男とも女ともどっちつかずという中間思想は認められない？
男か女で分けられるしかないのかな。
こういうのってどう思います？
76 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 10:34:41.05 ID:hw9AOdFyP: >>75
男と女の中間は無性であって、ふたなりはエロ漫画では単なる連結器に過ぎません
ふたなりであるという「人間」を描いた作品も全くありません

性は神経医学でも最も高度な分野です　誰も保証はできません
婦人科医でも大物になるとこんなものに相手はしなくなりますよ
俺の弟は高レベル国立大学医学部の産婦人科助教授だからな
77 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 10:46:42.40 ID:TmjVe6rs0: 今日も変態ホラ吹きエロジジイﾃﾞﾀｰ!!
78 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 10:52:46.79 ID:hw9AOdFyP: >>77
ガチホモデター！！
79 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 10:58:30.42 ID:ZY+2xFRK0: 中間は国内にも国際的にも学会指針的なものがなくて単なる自己主張だな
日本とかイギリスみたく医療保険が公的で生活保護もある国では
父権主義でそういう個人の思いが規制されていくのは当然ではある
アメリカみたいに自己責任・自己負担が徹底されるなら好きにやればいいけどな

自費診療でホルやりながら生活保護受けて欝の治療は公費負担とか
アフォかと思う連中が実際いるしね
女ホルは欝が酷くなるしまあ治す気は無いんだろう
80 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 11:02:50.69 ID:hw9AOdFyP: >>77
のようなガチホモには一定の効果はあると思える

男性化恐怖症に対しては「戸塚ヨットスクール」などの丁寧な医療施設が良いだろう
81 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 11:08:08.80 ID:3eWjY03r0: 変態ID末尾Pが地味に反撃しててワロタ
82 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 18:02:10.94 ID:lBpRlObS0: PINKBBSの女ホルスレで暴れてたのと同じPだな
83 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 20:09:25.72 ID:E2smEt290: ちょうど今男性ホルと女性ホルが半々くらいまでになったが、
ハッキリ言ってむちゃくちゃ精神不安定。
84 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 20:48:48.05 ID:iPUSTNwX0: ＞ちょうど今男性ホルと女性ホルが半々くらいまでになったが

ちょうど今って･･･
85 ：病弱名無しさん：2012/01/23(月) 20:56:20.92 ID:mdX5lrfL0: 女ホル続けて次第にテストステロン値が一般女性並に下がったら
もう睾丸除去は確定？
あっても問題ないもんなのかな。
86 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 05:01:53.24 ID:+s07K2P50: >>67
心電図とかあるとバレるみたいさ
胸部の聴診程度ならごまかせるんじゃないかな、服あんまりまくらないようにするとか
僕はAくらいだけど、聴診のときには周りの友人達にも隠し通せた
Dr.は気付いてたかもしれないけど、何も言わなかったよ
87 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 10:24:53.72 ID:TBRMMTVW0: つーか最近の健康診断は聴診器当てんの服の上からが主流じゃね？
88 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 14:27:39.22 ID:plej5+k20: >>85
投与でそこまで下がるなら摘出の必要なし。
逆にリスクが出るよ。
89 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 14:53:25.30 ID:wZJb1P4l0: 女性ホルモン始めても髭だけは頑固に残るよなぁ～
90 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 15:26:19.35 ID:y7SkGw150: >>89大丈夫、かなり薄くなるから
焦るべからずじゃ一休よ
91 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 16:14:28.96 ID:Z5X7ijca0: ヒゲは薬始める前から抜きまくってたから解らなかったなー・・・
色が薄くなって透明なのが多くなって、抜きにくくなったくらいで
スネ毛はまったく生えなくなった。これは本当に嬉しかった
92 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 16:31:01.38 ID:GFFonidt0: 脇の下も処理無しで脇の空いた服が着られるほど薄くなった
でも髭だけはレーザーのお世話になるしかなかった
でも一番問題は陰毛がシャレにならない位に薄くなった　orz
93 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 17:09:38.82 ID:Z5X7ijca0: 爪が凄くもろくなったのが個人的には辛いなー・・・
94 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 17:37:57.94 ID:GFFonidt0: コスパさえ考えなければシルク補強＋透明＋マットのジェルネイルなんだけどね
補強の為だけには高すぎる
95 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 17:41:58.82 ID:fbELE0zv0: 食欲が増えた人っていない？
なんか太ったわけじゃないのにお腹がすきまくりなんだけど・・・
96 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 17:44:25.72 ID:aAmMGK4E0: たまに頭おかしくなったように思いっきり食べて体重が増えては食べる量を減らし、また食べたくなり…
を繰り返しながら体重維持に躍起です
97 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 18:18:21.49 ID:Z+wA+XP50: >>96
それって性欲減ってない？
なんか性欲が激減してから食欲が激増した感じもあるなぁ。
98 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 19:12:31.29 ID:8UfUA8bJ0: >>97
ちんこ弄りたい気持ちは無くなったねー
代わりにお尻弄られたい欲求が強くなったけど
99 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 20:38:31.91 ID:rmHfRlOvO: 昼に飲んだピルの副作用（吐き気とか）が夜に出る事ってありますか？
100 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 20:57:26.96 ID:qXrT8QNR0: >>93
鉄分(サプリ等)で治るよ。自分もホル始めた頃に爪がボロボロになったけど、鉄分摂取で完治しました。
101 ：病弱名無しさん：2012/01/24(火) 21:37:03.44 ID:4paOgQW/0: >>100
黄体が入っていれば鉄分はヤバイ可能性が有るよね
後マルチミネラルも良かった気がする
102 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 00:02:19.45 ID:G66No5YJ0: >>99
体に作用しだして全身を巡ったあたりで、副作用として吐き気が出ることは間々あります。
吐き気止めで対処できることもありますし、体がそのピルの成分に慣れさえすれば
吐き気はおさまるとも言われていますので、2シートから3シートできれば4～5シート試しても
吐き気が続くようなら、吐き気止めを服用するか病院で相談するか薬の変更ですね。
103 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 10:37:21.39 ID:CFDxYoiO0: 食欲はわからないけど
やる気が減退した
すごく疲れやすくなった
あと下腹部が水っぱらになった
104 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 11:22:13.07 ID:YMHy9JwOP: 肝臓が悪いんじゃないのか？
105 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 11:51:03.54 ID:CFDxYoiO0: 脂肪肝になりやすくなったのはあるよ
106 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 14:21:29.55 ID:YMHy9JwOP: 脳幹”とは、文字通り脳全体を支える幹の部分に相当します。
生命を司る、最も原始的な脳です。

現代っ子は、この大事な脳幹を刺激されないままに成長しています。
そのため生命力が弱くなり、アトピーなどの現代病になります。
また、弱い精神力ゆえに教育荒廃の原因となる問題行動へと走ります
逆に、この脳幹を強くすれば、人間が生まれながらに持っている
｢種族保存の本能｣にかなう行動をとるようになります。

その正しい行動が｢子供らしい子供｣をつくり、正しい人間性の土台となっていくわけです。ヨットやウィンドサーフィンは、そうした訓練を安全に行うための手段にすぎません。

｢自分の子を自立させたい｣と本当の親なら思うはずです。
手元においてペットのように可愛がるだけでは、親失格。

子供が一人で生きていけるようにできたとき、親としての務めが果たしたことになり、安堵できるのです。

教育は科学的でなければいけません。
誰がどこでやっても、同じ成果を出せなければだめです。
本当は誰にでもできることなのです。
脳幹を鍛え、子供同士の世界で人間性を磨けば、
子供は真に明るい表情となり、ひとみの輝く子供に成長してゆきます。

それが大自然の摂理なのだということを、スクールを通り抜けていった七百余名の子供たちから私は学びました。

戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏　
107 ：病弱名無しさん：2012/01/25(水) 19:31:40.04 ID:wU1IRWbwO: >>102
確かにまだ始めたばかりです
ありがとうございます
108 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 02:40:03.93 ID:4SBh9F2G0: http://otonyan.jp/
付録の力の入れ方がどう考えてもおかしいだろうｗ
109 ：↑：2012/01/26(木) 02:41:29.35 ID:4SBh9F2G0: 誤爆しますた････
110 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 07:10:47.64 ID:g/kXOcQDP: >>108
危険なドラッグよりもそっちの方がオススメだ
111 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 08:01:51.70 ID:Bv9iC/tp0: セシールか千趣会で売ってそうなセットだな～
112 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 08:07:01.16 ID:bt7OeltU0: >>108
オタ文化のイカレ具合はいつ見てもブレが無いな
113 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 09:37:49.95 ID:g/kXOcQDP: プレマリンを連続して飲んだ場合、最短３ヶ月で永久不妊になるそうです

まあ頑張りたまえ
114 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 09:51:24.73 ID:+6B2mz/e0: >>111
昔の職場で千趣会の頒布会メンバーに入っていたな
いくらバレバレでも衣類系はパスだけど小物やタオル類は良く頼んでいたけど
自分用と判っているのに彼女に買ってあげればと衣類系あで勧められたな
115 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 10:40:31.31 ID:g/kXOcQDP: 男性が女性ホルモンを連続して服用した場合、３ヶ月で永久不妊になる可能性が高い

これは１０レスに一度くらい確認しておかないと大変な社会問題になる

男性に対する毒性は覚せい剤の数千倍だからな
116 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 12:48:54.02 ID:68UEPK+9O: >>115
子供作る予定なかった場合は？
117 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 13:09:13.00 ID:g/kXOcQDP: 更年期障害は女性特有のものであるが、女性ホルモンを服用した男は無意味にこれで苦しむことになる

女性としての快楽を享受したのであれば文句はないだろうが、そうでもないとしたら哀れすぎる
118 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 13:16:01.84 ID:LmcaGTYu0: まあこれは興味本位でやってる人には良い話かもね
本気でやってる人には既知の話だし
明らかに脅しの部分も解るし
ネット黎明期からコスプレのためにやってるおかしな連中とかもいたしね
119 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 14:11:42.56 ID:+6B2mz/e0: >>118
興味本位でも自己責任だし、興味本位ならホルよりサプリだろ
少し飲んでなんか良さそうで段々増えて１０倍とか気違いみたいな量を飲む
知らない間にホルと同等な副作用が出ていたりとか、大体こんな所は読まないだろうし
昔から問診票に嘘の年齢さえ書けば明らかに未成年でもポンポン打つ医者も居るし
潰れた伊勢佐木町の堕胎専門産婦人科とか、テンプレに書けば十分だと思うし
輸入規制にはこんな事は関係無いだろうし

それよりよく効く風邪薬をドラッグストアで売ってくれ
120 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 15:08:06.72 ID:LmcaGTYu0: >>119
>興味本位でも自己責任だし、興味本位ならホルよりサプリだろ

それがいたのよ・・・
まだ闇通販バンバンだった時代は中用量ピルやデポシンとか買っては
適正な量も知らずにぐいぐい飲んじゃう人がさ
今だと適当な自己申告でいくらでも錠剤出す所があるしね
まるで魔法の薬だとでも勘違いして飲んでる
121 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 18:42:06.82 ID:Bv9iC/tp0: ハゲ防止のはずがエストロモン10錠に玉抜きとかブログあるもんなあ。
アフェ目的の捏造サイトの感じもするから晒すのは気が引けるが。
122 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 19:00:34.53 ID:68UEPK+9O: まさにその類いでプレマリンはじめちゃったんだけど、今からでも辞めていいものなのかな
副作用の反動で男ホルモン大量なって禿げたり油ギッシュになったりするというレスを読んだ気がして、怖くて止めれんのだが・・
プレマリンは一日に二錠を２ヶ月と少しです
123 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 19:24:02.88 ID:UkazS4m90: ハゲになるか一生続けるか自分で選べ
124 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 19:35:19.72 ID:tK6MKdLE0: >>122
1日1錠を二週間後断薬。
いきなりやめるよりは反動が少なるはず。
125 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 20:33:47.25 ID:TMQiJ+bW0: そして在るべき姿(ハゲ)に戻る
126 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 20:57:13.58 ID:Bv9iC/tp0: プレならちゃんと飲んでる限り男性ホルモンの反動なんてありえないから
飲む勇気の無い人の作り話としか思えないけどな
2錠は人によったら女体化するレベルだからハゲ防止目的って理由が胡散臭く感じるし
127 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 20:58:42.29 ID:g/kXOcQDP: プレマリン1錠ずつ一週間で胸が少し膨らんで慌ててやめたんだけど
この調子だったら２ヶ月も飲めばＣカップではと焦ったよ　走ると揺れる
よく考えたら血縁の女は全員Ｃカップ以上だった　嫁がＡカップだから甘く見た
128 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 20:58:47.03 ID:A6acK/PE0: wikiに東大の先生の情報を乗せました。
内容としてはそんなに濃くはないもののかなり参考にないます。

【ホルモン療法】
東京大学医学部形成外科＆美容外科の診療・研究チーム　佐藤克二郎・吉村浩太郎（2004年9月）
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/index.html

●若返り治療におけるヒト成長ホルモン
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/gh.html
●美容医療におけるホルモン療法
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/hormone.html
●抗老化医療としてのホルモン補充療法
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/hrt.html
●IGF-1とは？
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/igf.html
●アンドロゲンの生理
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/a-phy.html
●毛に対するアンドロゲンの影響
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/ke.html
●にきびに対するアンドロゲンの影響
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/a-acne.html
●抗アンドロゲン療法
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/anti-a.html
●アンドロポーズ（男性更年期）とその治療
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/andropause.html
●にきびに対する抗アンドロゲン療法
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/nikibi-hormone.htm
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/%83j%83L%83r%8Dr%96%D8PDF.pdf
●Antiandrogenic therapy with oral spironolactone for acne vulgaris in Asians.(2005/10)
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/hormonal/spiro.htm
129 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 21:14:39.01 ID:3Ao8qtPQ0: 誰だよ卵胞だけだと胸Aが限界とか言った奴は・・・
卵胞だけだがA超してきたぞ・・・
130 ：病弱名無しさん：2012/01/26(木) 21:15:20.45 ID:g/kXOcQDP: しかし、嫁はあれだけピル飲んでＡカップ維持ってどんだけ小さいんだ？と愕然
131 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 00:47:33.80 ID:5qMrNsBBO: 皆さんありがとうございます
>>124を参考にしてみようと思います
132 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 04:47:54.42 ID:/l0G26Ag0: 去勢すれば割り切れるよ。
女性ホルモンか男性ホルモンどちらかを
投与しないと若さを維持出来なくなるので。
133 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 04:50:22.80 ID:Dkj+HIzS0: まぁ、若くは見られるよなぁ。もうすぐ３１になるが職場のおばさんからは高校生と間違われた
134 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 05:16:38.00 ID:mj+ScoMq0: 個人差とかレセプタによって変わるけどホルモン補充療法(HRT)の重要なひとつに
LHを如何に下げるかではないかと思うのです。
過去ログ整理してるとそう思います。

その中で重要になるのが黄体ホルモンの投薬量と投薬方法ではないでしょうか。
過去の一般論では「2.5mg/日」とされていますが、「5mg/日」が適正、「10mg/日」では多いなど
さまざまな意見があります。
このあたりに関しては血液検査をすれば済むことでもあります。

「2.5mg/日」投薬で「LHが～mIU/ml」
「5mg/日」投薬で「LHが～mIU/ml」
「10mg/日」投薬で「LHが～mIU/ml」

といった具合です。
人によりますが、「LHを1.0mIU/ml付近」まで下げると精巣機能が抑制されるともいわれていますので
検査を行って最適な投薬量を見つけられればより効果的にホルモン補充療法(HRT)ができると思うのです。
皆様におかれましても、できる限り医学的な検査結果を元にして自分に合った適正投薬量を見つけだして
安全なホルモン補充療法(HRT)ライフを心がけてください。

ホルモン補充療法などで使われる薬剤で主なものは、天然or合成エストロゲン・天然or合成プロゲステロン
DHEA・テストステロン・甲状腺ホルモン・成長ホルモン(and・or)メラトニン・各種漢方薬などがあります。
卵胞ホルモン・黄体ホルモンだけでなく、ほかにどの薬が体に必要か、または不要か、なども検査結果を元に
決定するように心がけてください。
>>128に書きました情報がかなり興味深く参考になりますので、読んでみてください。
135 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 06:36:39.51 ID:YcOhibOKP: 目的が女体化（生殖不能）なのか健康（生殖予定あり）なのか長生き（既に生殖終了）なのか美容（生殖犠牲）なのかで
全く変わってくるからな
医者は絶対に責任は取るつもりはない
もうひとつの目的としてＤＱＮの羊化（女性化）計画もある　国家レベル
136 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 09:26:08.89 ID:wl0gXkd60: >>135
ヒトラーかよｗｗｗｗｗｗｗばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 09:38:40.10 ID:RrsncwjP0: 鬱の人って陰謀論好きだよねえ
138 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 09:46:01.03 ID:91rDd0W/0: DQNを薬物去勢したら少子化が更に急激に進行するぞ。
139 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 09:51:40.95 ID:YcOhibOKP: ヒトラー女性化計画を知らないとは・・・

ホルモン剤は元々軍事兵器だからね

男性ホルモン　→　兵士の強力化　サイボーグやモビルスーツのイメージ
女性ホルモン　→　敵国の弱体化　弱毒性の化学兵器

しかし本当に成功したのは「女性ホルモンを使って植民地を羊化」だと思う

やっていそうなのはアメリカが「キューバ、フィリピン、パナマ、日本、韓国」に対して
また、根本的にゲイに対して女体化が気持ちいいと持ちかけたのはキリスト原理主義の奴らでは？
140 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 10:04:43.68 ID:/wR+LaNi0: 暗殺計画と陰謀論がごっちゃになってるのにマトモに相手できんだろ
141 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 10:22:39.32 ID:wl0gXkd60: >>139
知ってるからバカにしてんだろ低能
トンデモのキチガイは消えてください
142 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 10:26:24.02 ID:kWa5gEU80: 餌あげなさんな
143 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 18:15:05.41 ID:myEjCFXc0: >>139
『博士の異常な愛情または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか』と言う
映画知ってる？
その中でリッパー将軍が「共産主義者によって既にアメリカは侵食されている」
「水道水フッ化物添加はアメリカ人の体内の『エッセンス』を汚染する陰謀だ」という
陰謀論をマンドレイク大佐に説くと言うギャグ扱いの頭と同じ

コング少佐とBUFF（B52)は好きだな
144 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 19:31:56.55 ID:giBJNIqI0: >>131
おお、仲間が居た！
自分も女ホル始めてからかなり経ったが
おばさんに「君高校生？」とは言われるし、バイトの面接場では
「学生さんはこちらになります。」
ってガイドさんに真顔で言われたしなぁ。

やっぱ若く見えるのかな？
145 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 19:34:52.12 ID:giBJNIqI0: 144
間違えた、>>133宛てのレス。
ちなみに自分も30超えてる。
146 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 20:33:49.44 ID:FFId0vW5O: 女ホルやると確かに若返る！肌のキメが細かくなるし髪もツヤツヤするし禿も治ったりするからね
147 ：病弱名無しさん：2012/01/27(金) 22:46:30.21 ID:EThhTMFA0: VIPに自称童顔スレが立ってますわ姐様
148 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 00:39:19.86 ID:2+cywXV8P: 脱法ヤクの売人共めが！
149 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 13:16:31.86 ID:ptbFGaK1P: 5年低容量ピル飲んでたけど、やめて1年。
・・・毛が濃くなったのが気になるぐらい。

ホルはやめたほうがいいことのほうが多いね。
５年間はほとんど無気力ひきこもりだった。

容姿は元々中性的だったから大して変わらなかったし
髪がキレイとか肌がキレイとか、リスクと比べたら
ケアしたらキレイになる部分ぐらいしかメリットない。
ホル飲んでてもケアはしないといけないし。

あ、でもチンコ立たなくなったのはよかったけどね。
150 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 14:03:35.25 ID:3f+YkfZZ0: >>149
やっぱり止めたらチンコ立っちゃうんだよね？
151 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 14:08:14.41 ID:zOQmVgs90: >>149
やめるなら最初から飲むなよｗ
152 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 14:37:15.84 ID:Gln0bPjj0: 女ホルをやめる時、それすなわち私の命が果てる時。
と自負しております。
153 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 18:51:58.24 ID:d5VD3Snw0: >>149
5年も投与していたら睾丸の男性ホルモンを生産する能力はかなり衰えるんじゃない？
その状態で止めても体毛は濃くなるのが不思議なのだが。

ホルモンの分泌が副腎からの男性ホルモンのみになるから骨がボロボロにならない様に気をつけないと。
154 ：病弱名無しさん：2012/01/28(土) 20:41:43.05 ID:p9ptOHgp0: 体毛が増えるのは更年期障害だろ。
女性も閉経後は禿に悩んで体毛に悩む。
155 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:05:32.14 ID:HNWlkhuV0: でも不思議だよな。
小さい女の子って女性ホルモンが流れているはずなのに
胸はでないんだよな。

もしかして幼い女の子でもホル投与したら胸でかくなるのかな。
156 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:21:06.83 ID:Jd/+4UZ80: 子供は第二次性徴まで性ホル出てないぞ
牛に女ホル投与しすぎて肉に大量に残ってしまい
子供の胸が出た事件が過去に海外であった
157 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:48:01.43 ID:4RQXzPqv0: 皆さんクスリなくなり始めたら、残り何日分くらいで次の注文します？
158 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 18:55:51.49 ID:9NCFF1dI0: >>157
漏れは一年分以上、常備してあるよ。
今の消費状況だと、２年近く持つヨ
でもいくら多く在庫してても、管理不徹底なら劣化しちゃって意味がなくなるから要注意でヨロ。
159 ：病弱名無しさん：2012/01/29(日) 20:27:22.49 ID:/vqRzjya0: >>150
立ちますよ
でも昔から嫌悪してたわけじゃないし、あまりに多くの弊害より優先されるものではなかったです

>>153-154
精液も白くなったし、精神的にもアクティブになったから男性ホルモンだと思ってたけど、更年期障害なんでしょうか！？
160 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 00:46:28.28 ID:ss8MROSu0: >>156
では生まれつきの性差ってのはどこから来てるのかな
161 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 00:56:12.60 ID:ql/YdiTLP: 新生児の時点でだいぶ違うけどな
162 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 17:55:44.53 ID:IzV+Aldj0: 胎児→母体からの大量の女性ホルモンシャワーを浴びて女性の体の原型が完成
幼児期（一次成長）→体内からの女性ホルモンが増えてより女の子らしい体つきになる
思春期（二次成長）→体内からの女性ホルモンが大量に増えて成人女性体になる

じゃなかったっけ？
だから本来は二次成長から男が女ホルやりだしてもいくら骨盤でかくなっても
位置が明らかに違うだとか。

女性の体は幼児期の一次性長期でほぼ骨組みが仕上がると聞いたので
完璧な女性骨格になるなら男は幼児期からホルやる必要アリ。
163 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 18:18:05.46 ID:hmipqh5W0: >>162
違わね？
アンドロゲンシャワーで男になるだけで、エストロゲンシャワーなんてなくね
164 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 20:55:47.18 ID:+lGhSfPO0: アンドロゲンシャワーだけだな
女性の場合は卵巣が早くに成熟すると小児卵巣がんになったりいろいろ問題が出る
165 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 21:56:58.05 ID:LRIkw9KG0: まあこれを読めばわかりますよ。
これを読みましょう。

思春期 Testicularfeminization症候群、染色体の性と人格の性
http://www.jsog.or.jp/PDF/57/5709-369.pdf
166 ：病弱名無しさん：2012/01/30(月) 23:18:09.56 ID:8bHhQFDO0: つまりここの住人さんはみんなアンドロゲンシャワーなんて
浴びる必要なかったんだな。

成長期後にエストロゲンシャワーやってるもんだよな。
女ホルって。
167 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 08:44:44.47 ID:EIEB7jdC0: 人差し指と薬指の長さをを比較すると
正常にアンドロゲンシャワーを浴びなかったようだ。
168 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 14:19:55.67 ID:i8kzPxtG0: やばい、クスリの残り日数がもう10日切りそうだ。
注文して間に合うだろうか・・不安でしょうがない
169 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 14:47:21.69 ID:DG8+k1W00: エチやってる人に聞きたいが、体調とかどんな？
なんか一錠増やしただけで凄まじい体調不良感が・・・
170 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 15:18:56.86 ID:qigNeikd0: >>169
ムシャムシャいってるけど調子いいよ
171 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 15:21:11.18 ID:EIEB7jdC0: エチに限らず卵胞は問題ないけど、
黄体は量を増減させる毎に体調不良になる。
172 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 15:40:18.91 ID:swEsCMQy0: >>168
間に合わないと思うけど、急いで注文するんだ！
173 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 15:44:52.06 ID:YNUuKx+O0: >>171

それ以前に肝臓の事を心配しろよとw
174 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 15:47:50.43 ID:EIEB7jdC0: >>173
酒もたばこもやらないのでγ-GTPは15前後で安定しています。
175 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 16:08:02.94 ID:YNUuKx+O0: >>174
個人差もあるしムチャのみしても良いってわけでもないよ
171での書き方は誤解を呼ぶ
176 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 16:31:41.03 ID:EIEB7jdC0: >>175
http://iup.2ch-library.com/i/i0550575-1327995022.jpg
性周期作ったらどうなるか試していただけです。
177 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 16:33:53.72 ID:qigNeikd0: >>176
何回載せるんだよｗｗｗもういいよｗｗｗ
178 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 17:59:14.66 ID:NMiw2SDC0: エチって肝臓で分解されにくいから肝臓負担は少ないけど
結局循環後に排泄プロセスで肝臓分解されるからここでかなりの負担かかるんだよな。

結局エチも容量には気をつけないとまずいってことかな？
179 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 19:48:17.91 ID:hNsKxfB00: ホルやってくと胸の成長に伴って、痛みを覚えるパターンと覚えないパターンに
分かれるよね。

自分は残念ながら痛み併発パターン。
乳頭部分に物が当たると激痛が走り、運転中なんかシートベルトが
当たるだけで声が出るほど。家族に「どうしたの？」と言われる始末。

痛みがない人が羨ましいよ・・・
ちなみに今胸はAAくらいで発育中。
180 ：病弱名無しさん：2012/01/31(火) 20:12:51.34 ID:/zEO1LjR0: 血圧あがらないか？
181 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 00:47:29.13 ID:exzccmYk0: ホルモンって国内のクリニックから郵送してもらえるんじゃなかった？
182 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 10:03:28.11 ID:dshi0n+t0: >>178
つかエチが一番排出時の肝臓腎臓への負担がでかいはず
プレから移行するときにこまめに血液検査して最低使用量を探らされたよ
183 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 12:17:53.91 ID:E4Llpnu10: プレマリン１食３錠、夜のみプロベラ5mgで２週間経過
プエラリアやらガウクルアやらを摂っていたせいか
まだ胸にも目に見える変化は感じられない
２週間じゃこんなもんかなーちょっと不安になる
184 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 12:24:25.92 ID:E4Llpnu10: １日３食、１食３錠、夜のみベラを追加　だ
185 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 16:51:01.61 ID:aeiB5tb80: エチは1日0.1～0.15mgが無難だな。
それ以上は長期の場合覚悟が必要。
186 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:39:08.39 ID:dshi0n+t0: >>185
エチって見極めが結構難しいんだよね
減らしすぎると更年期障害っぽくなるし
ちょっと多いと内臓に負担掛けるだけだし
多くすりゃ強く効く訳じゃないのがこの手の薬の悩ましい所
187 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:46:22.20 ID:vHqb3Yn+0: >>186
エチの場合は分解されないでほとんど直接細胞に届いて作用するからな。
その分ちょっと減らせば女ホルが足りず体調不良に。
ヘタすれば老化や骨の劣化も。

逆にちょっと増やせば腎臓や肝臓、血栓と症状に響くから
調節が大切だよね。
188 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:47:38.48 ID:vHqb3Yn+0: >>186
エチの場合は分解されないでほとんど直接細胞に届いて作用するからな。
その分ちょっと減らせば女ホルが足りず体調不良に。
ヘタすれば老化や骨の劣化も。

逆にちょっと増やせば腎臓や肝臓、血栓と症状に響くから
調節が大切だよね。
189 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:48:32.70 ID:vHqb3Yn+0: 連投すまん。
190 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:51:53.17 ID:dshi0n+t0: そういう副作用？のでかさから言っても「最強」なんだよね・・・
あと、使用薬剤と効き目の相性や個人差ってあるのかな？
実体験で効いてる実感を比較すると
プレ＞エチなんだけど・・・
191 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 17:59:10.53 ID:76yNQiVF0: エチは0.05mg1錠でもプエ3錠並の血中濃度になる人もいるらしいよ
だからプエが効かない人に処方される訳なんだけど
192 ：病弱名無しさん：2012/02/01(水) 18:04:14.29 ID:bBAO34BU0: >>190
エチはプレと違って脳に直接作用する強力な脳細胞作用効果もあるらしい。
だからエチ自体受け付けない男性はあまり効果がないらしいし。
逆に受け入れやすい者はプレ以上に強力に体の変化が出るよ。
193 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 00:24:50.61 ID:6jXwzbR90: エチ0.05を1/3かけ1日1粒とかだけど、凄くちょうど良い
未だにおっぱい痛くなるし
194 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 01:36:21.42 ID:u5DXrYtC0: それもまた個人差なんだろうねぇ。
2錠/dでもなかなか････
195 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 07:29:41.93 ID:HJutEDx80: エチエチって具体的には何？
196 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 07:54:55.55 ID:Ra+gRaCZ0: 血栓が出来てしまったらホルは辞めるしかないのかな？
血栓の治療後に再開してる人いますか？
197 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 09:54:27.61 ID:3We0XIN/0: 結局個人差がでかいから医師もあれこれ薬を試したくなるんだろうね
198 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 11:47:35.88 ID:0jebZI0U0: 血栓が出来た瞬間「お？出来たな」って分かればいいのに
199 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 12:38:48.57 ID:OD1NCIlG0: 安らかに死ねますか？
200 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 12:42:34.47 ID:wo6FyrpCP: 白骨化した男性の遺体

彼もまたトワイライトゾーンの住人だったのです
201 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 13:18:40.52 ID:SD3iiQo80: 最初注射だったけど、いろいろ体調が不良になってからは
経口に変えた。

自分はこちらの方が体調いいな。
まあ効果は注射の方かいいけど
202 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 13:40:05.78 ID:jcgBJKns0: 乾燥肌がヒド人いない？
ケアしてるけど時間経つとまたパリパリ。

顔が泣けてけるほどつらい。
203 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 13:47:39.81 ID:Ooiw3nzs0: 乾燥肌なので風呂上りにワセリンぺたぺた。
204 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 13:54:43.46 ID:J1+p0KGV0: 水で洗顔するとその時は気持ちいいが、数分後に過乾燥になる。
だからジェル系がいいのかなぁって思う。

とくに服用して薬が効き始めるときこそ、乾燥が凄まじいよね。
205 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 14:15:51.18 ID:3We0XIN/0: >>202

なるなる
乾燥が酷くなった
MK-IIから肌水まで色々試したけど
全く改善しない
206 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 14:47:49.20 ID:1nIRXTOP0: >>205
自分はよく保湿洗顔するけど数時間経てばもうリバウンド乾燥が
始まるよ。

個人差だろうけど、女ホルって続けていくと身体中、特に顔辺りの
水分が過剰に奪われるよね。
207 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 14:55:21.86 ID:VpwFD8ut0: >>206
それ違うんじゃないか？
水分と油分のバランスなんだよ皮膚って
だから水分が少なくなるんじゃなくて油分が♂の時より極端に少なくなるからそうなるんだよ
208 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 15:12:04.05 ID:44ybr2WF0: >>207
なるほど、だから保湿しても肌が潤わないのか・・・
保油も必要なんだな。
209 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 15:17:29.28 ID:gEufZY560: 油液の洗顔料みたいなのやってるけど、
わずか数分後に凄まじい勢いで顔の油が抜けてくよ。

もう一時間も経てば油取り紙当ててもまったく油がつかないくらい。
油分の吸い取りが以上だなって女ホルは思った。
まあ自分がもともとそういう体質だったのかもしれないが。
210 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 15:49:30.28 ID:6cM3E9j40: 乾燥肌放っておくとシワが増えるから
もうケアは必須。
211 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 16:35:51.85 ID:h9Meajca0: 経口で、例えば、

夕食後3錠の1日1T
朝昼夕の各1錠の1日3T

これってどちらも副作用は同じかな？
212 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 16:48:47.02 ID:Ooiw3nzs0: ワセリンだと顔に塗るとテカテカするので
顔用にはホホバオイルのほうがいいかも。

>>211
夕食後に3錠飲む方が濃度が上がりますので副作用は出やすくなります。
213 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 17:03:38.91 ID:pMeXj9HZ0: >>212
例えば3Tとして、
6時、14時、24時
7時、12時、22時
6時、13時、23時・・・

みたいに多少前後しても平気？それとも前後させると
やばいこととかあるかな。
214 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 17:39:50.29 ID:Ooiw3nzs0: >>213
8時間ごとが理想だけど、
多少ずれても1度に3錠よりも遥かにいい。
215 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 18:23:08.03 ID:F2TxAPjx0: >>196
脳梗塞で２ヶ月入院してホル再開したよ
内科医には再発の確率は９倍と言われた
婦人科の医者には話していないけど血液検査で異常は出ていない
本当に自己責任の世界だからね
216 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 19:13:40.16 ID:91/hoWUe0: リノで言うと体内で女性ホルモンを生産している女性は
1錠でも足りるらしいが、男性の場合は3錠くらいがいいと聞くけど、
中にはリノ5Tクラスの人もいるよね。

少なすぎてもほんとからだが壊れるから何条にしたらいいかが
男性の場合は難しい気もする。
217 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 19:41:37.55 ID:Ra+gRaCZ0: >>215
9倍という数字にはちょっとビビりますね。
坑凝固薬の量をホル摂取に合わせて増やしたりしているのですか？
218 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 20:49:07.33 ID:Doryehes0: >>216
リノ1錠なんて男じゃ飲んでないのと同じくらいだろ。
最低3は欲しいくらい。
219 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 20:51:35.02 ID:j8oSUt7o0: ワーファリンも飲み過ぎると線溶亢進だし、薬ってホント難しいですね～
220 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 21:03:25.68 ID:S9NGYFfh0: >>217
確率が９倍と言っても母数が高くないし、自分が生きるという事に対して
どちらが良いか自分で決めなさいって感じ、千分の一と千分の九をどう思うか
最初は抗凝固剤を飲んでいたけど主治医が変わって基本的に血液系の
薬は無くなりましたがその後異常なしで過ごしていますよ

産婦人科で脳梗塞の人がホル続けられるのですかと鎌を掛けたら
ホルモン補充療法で何度も小さい脳梗塞を起こしていても
本人の希望で続けている女の人も居ると言っていました
結局は本人の生活の質とリスクを本人がどう捉えるか
その捉え方に医者が納得出来るかだと思います
色々裏技も使ったけど１月半ばに脳梗塞で入院して
１１月半ばにSRSすると言う無茶を実行しているから
私は多分リスクを低く見積もる傾が有ると思います

後遺症は入院中の積極的なリハビリのおかげで
基本的には無いですが、目を瞑った状態での加速度感覚が
微妙に悪くなりましたが、目を閉じて階段を下りるでもしない限り
日常生活に影響は出ていません
221 ：病弱名無しさん：2012/02/02(木) 21:17:45.68 ID:jnc0G8Br0: 副作用語りはもう飽きたよ・・・
それよりもまた実況報告が欲しいとこ。
222 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 02:31:06.37 ID:Cfvk+3+lP: みんなリノラル3錠も飲むの？
1錠しか飲んでなかった
223 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 07:47:40.64 ID:ki3+c76j0: 注射より経口の方が血栓が出来易くなるのですか？
血栓の予防方法も教えて下さい。
224 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 08:37:10.46 ID:iUN9+uzg0: >>221
副作用語りこそ最も有益な実況報告ジャマイカ？
225 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 10:19:23.32 ID:Sp1llHlV0: 否定する人に無理強いしても荒れるだけだし
必要としていないんだから、どうでも良い事なんでしょう
体験自体個人差が大きいからどうかなとも思うけどね
226 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 10:52:11.76 ID:RuDdCAdI0: >>222
少なすぎると後で強い老化拍車が出るよ。
もちろん増やしすぎると副作用が恐いけど。

>>223
注射の方が肝臓循環回数が減る分、血栓率は低いと聞くけど
注射には注射のリスクがあるしね。
227 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 14:06:41.73 ID:gpScDTmR0: ホルモン始めておなかが出てきた人いないかな？
なんか妊婦みたいな水っ腹になってきたんだが・・・

水が溜まりやすくなるのかなぁ・・
228 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 14:11:00.20 ID:vXOhMpZB0: プレマリンとエストロモンはおなか出たなぁ
ダイアンとプロギノバは大丈夫だった
229 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 14:52:35.61 ID:skCHM8Gl0: 腹は随分出たけど中年になったから鴨
230 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 15:28:17.83 ID:hfyRon9y0: 代謝落ちる年齢からだとヤバいかもｗ
231 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 17:32:59.73 ID:9lR3U3Ir0: 運動すれば問題ないが
グータラしてると元々ヤセでもブクブク太るね。

とくにお腹周りと腰周りが分厚い脂肪に覆われやすい。
232 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 20:13:45.84 ID:WKEtwXMV0: ホルやりだしてだいたいエストロゲンの割合が
女性並になるのってどれくらいかかるんだろうか。
もちろんクスリの種類によって差はあるだろうけど。
233 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 20:33:20.72 ID:ki3+c76j0: 皆さんは血栓予防に納豆を食べたりしていますか？
234 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 20:44:49.93 ID:itk8/xtw0: 納豆とか逆に血栓できるんじゃね
235 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 21:05:35.41 ID:Si9jqI7c0: >>232
男性の場合はエストロゲン受容体が女性より少ないから
女性ほどは高くならないんじゃないかな。
236 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 21:27:09.48 ID:qCH7J2Jg0: 血栓よりも肝臓や腎臓負担の方が心配されるから
日ごろから食生活には気を付けた方がいいな。

油物×　味付け物×　海草、魚介◎　牛乳○（とりすぎは負担に）

あとは甘いものや間食はNG、煙草、酒、も×
とまあ、服用中は以前と違ってある意味だらしない食生活はもうできないな。
237 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 21:59:17.34 ID:ki3+c76j0: 大豆には血栓予防効果、納豆にはナットウキナーゼという成分が
血液中に出来た血栓を溶かす効果があるってネットで見たので気になったのですが・・・。

大豆に含まれるイソフラボンが女性ホルモンに似た作用をすると聞くので
ホルモンを投与している男性には副作用を強める可能性もあるって考えた方がいいのか。
238 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 22:02:33.79 ID:ki3+c76j0: でもそれなら女性が大豆イソフラボン・ナットウキナーゼを摂取した場合
血栓のリスクを負う事になるかっと考えたら違うと思うし、そんな情報も無い。
239 ：病弱名無しさん：2012/02/03(金) 22:15:25.58 ID:cDdapPTt0: 食べすぎも肝臓の負担になるらしいな。
240 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 11:21:16.40 ID:1QLGjmnl0: 皆さんは女ホルやってから性格とか変わりました？
私の場合はなんか爽鬱がかなりひどくなった気もしますね～

すごい笑ったかと思えば急に虚しくなったりみたいな。
あと攻撃的ではなくなりましたね。
241 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 14:28:34.88 ID:+Dvyu0lJ0: 女ホルで性格って変わるモンなのかね。
242 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 14:32:33.65 ID:DoVNpeeN0: 性格そのものは変わらない気がする
ただ丸くなって弱くなる感じ？
243 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 15:33:06.08 ID:5cjb4nfE0: 性格は変わらんけど性質は変わる感じ
なんというかこう、一言でいうとシュンとする
244 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 17:54:31.61 ID:A5FNQI7+0: >>243
分かる。
自分もシュンってなる感じ。
あと鏡をよく見ない？
245 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 18:32:47.13 ID:WmZFGt1y0: 性格変わるのはもともと欝病の人だけじゃないの
オカマバーとか仕事のために性格作ってる人は変わった訳じゃないし
246 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 18:36:46.17 ID:0Q4oy0dh0: 去勢って字のごとく、勢いが落ちるのは昔から分かってることだろ
247 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 19:04:29.90 ID:qRbRrrJh0: そりゃ元々は男性ホルが優勢だったのが
今度は女性ホル優勢になるからなぁ。

何かしら性格と言うかなんか行動や精神的なものが不安定になったり変わったりする。
248 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 19:59:29.43 ID:t+LSuoXX0: 自分の心がキンタマに支配されていたことを痛感できる
249 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 20:02:46.91 ID:ea8KXiRg0: >>248
分かる。体の感覚をよく意識すると、玉の感覚に意識が引っ張られてるのが分かる
男性的な衝動の元は、玉だと分かった
250 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 20:10:06.58 ID:yBpgcJLV0: 金玉が本体だったのか…
本体は置いてきてしまったわ
251 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 21:11:43.50 ID:+FLXdrF20: 非去勢でホルやってる人で性器が縮んだ人っている？
なんか棒がむちゃくちゃに・・
252 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 23:13:17.30 ID:z3eOHQt40: >>251
あぁ、俺なんか大分小さくなったよ
元もデカいわけじゃなかったが勃起時で12cmくらい
だったのが今は8cmだ
253 ：病弱名無しさん：2012/02/04(土) 23:35:09.59 ID:DoVNpeeN0: >>251
勃起して19センチだったのが15センチくらいになった
元がデカすぎ死にたい
254 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 00:10:47.78 ID:z5R8e9yp0: 男が女ホルやると性格丸くなるとかいうけど、
純女があんなにヒステリックなのはなんでだろう？
255 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 00:11:39.52 ID:4WRbkIpB0: 生理でホルモン安定してないんだろ
256 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 06:05:53.75 ID:M2TTr6Kf0: 血栓のリスクは避けられないけどその他の不快な副作用を避けたければ
先に去勢する事をおすすめします。
257 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 06:17:54.92 ID:M2TTr6Kf0: 性格は変わらない、というか変わるはずがない。（脳の構造まで変わらない）

胸が少し張ってきた。
皮脂の分泌がかなり少なくなった。（特に顔/頭皮）
ヒゲが殆ど生えなくなってきた。（元々少ないけど）
太りにくい体質は相変わらず。（ホントに腰周りに脂肪が付くか疑問）

最近プログラミングの参考書を片手に勉強するのが辛くなってきた。
参考書が重く感じる。（400～500ページ）
以前はそうではなかった。（筋力の衰え？）

体力は落ちてるかも。

去勢・ホル歴２ヶ月弱の者より。（プレマリン１日3錠。８時間ごと）
258 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 09:51:45.13 ID:bNrdzxjN0: >>257
性格って言うのをどこまで指してるか分からないけど、そういうのは脳の構造で決まるもんじゃないよ
259 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 11:39:34.77 ID:Awo7cYkH0: 性格変わる派の必死さが女性的粘着感を醸し出していて泣けて来るなあ
260 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 11:41:53.90 ID:fkyvRZ9Y0: 頑張って増量するとうつっぽくなるのであんまり増量できない
男性ホルモンの身体的効果はまったくいらんのだが、精神的アクティブさにはいくらか必要
261 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 11:58:04.69 ID:kkT/yABf0: 男性ホルモンが減って、男性更年期障害みたいになるんじゃないの？
262 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 12:36:02.63 ID:ed+oZPpd0: 女ホル飲み始めてから健康診断で心臓に雑音があるって言われるようになって7年
初めて大学病院で精密検査を受けて来たけど正直に言った方が良かったかな？
問診票に常用してる薬はありますか？って質問があったんだけど無しって書いちゃった
263 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 13:03:10.07 ID:4tzrQB2n0: >>257
若くて代謝がいいから脂肪燃焼がいいんじゃない？
自分はやせだけど若くないから数ヶ月で骨盤の横とお尻の外側にぶくぶくやわらかい脂肪が
付いてきたよ。

ちなみに痩せてるけどダイエット(運動)してる。
それくらい腰周りとお尻の肉付がハンパないから。

でも若いって羨ましいね。スリムを保てて。
264 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 13:47:12.90 ID:4tzrQB2n0: クスリの効き目は若いとかよりもレセプターの方が重要。
265 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 13:52:04.64 ID:8SBHG/IV0: ヒゲが濃い人は普通の男性より男性ホルモンのテストステロンが少ない分、
強力な男ホルのジビドロがカバー分泌して
剛毛ヒゲになるらしいね。

逆にテストステロンが豊富な人はヒゲは薄くて少なめだとか。
年取るとヒゲが濃くなりやすいのはそのせい。
266 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 14:20:07.97 ID:XEzZPpT30: 受容体って生まれつき決まってるものなのかな。
後天的に変わるって事はないのｶﾅｧ。
267 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 15:41:07.32 ID:sx8RBiPi0: 髭や腕毛が本格的に生える前にはホルしないとどっちみち手遅れだろ
268 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 16:25:53.85 ID:WJbvmHPx0: ムダ毛なんて子供の時から濃い人もいるし
手遅れも何も結局は永久脱毛がゴール。

骨格は成長期前からやらないと手遅れだけどね。
269 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 16:30:37.79 ID:3grVt5AP0: 脱毛の話がでて思い出したけど、
ホルやってからレーザーやった人って居ますか？

レーザー一回では取れず数回やる人もいると聞くので
ホル者はどんなもんかなと気になった。
270 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 17:38:54.70 ID:+ClQs5pI0: 家族と食事に行ったがコート脱いで薄着になった時に
左右の人がたまにジロジロこちらの上半身見てたのにむちゃくちゃ恥ずかしくなった。
まだAAくらいだからそんなに気づかれないかと思ったんだけど・・

まだ冬物だからマシかもしれないがこれから夏に向けてどうしよ・・
271 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 17:48:46.72 ID:6VJhNY8LP: 家族が公認ならいいだろ
272 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 17:55:40.57 ID:WO3mrbar0: >>269->>270見て、レーザーの回数よりも、胸膨らんでるのどう誤魔化すか気になる
273 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 18:09:12.88 ID:LqapX5/D0: いま測ったらアンダー74のトップ82、AAくらいかな?
でもセーター系でほとんど気づかれないよ。
274 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 18:46:59.83 ID:Awo7cYkH0: 胸はBでも冬場は分からないよ
それより髪型とか化粧のせいじゃない？
275 ：病弱名無しさん：2012/02/05(日) 22:31:53.41 ID:071Y02220: プロセキ処方してもらうにはどうしたらいいの？
電話帳みてかけまくるしかないのかな
276 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 00:45:17.56 ID:83LBo8xl0: 全体的な雰囲気じゃね？

この前、ふと５年前の写真見たら、その頃の方が色白だった
今はシミも増えまくってるし、劣化の一途だぉorz
277 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 06:27:55.57 ID:oCG5Eq9G0: 写真の色抜け
278 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 08:29:01.12 ID:mMGTYSDS0: ホル５年目にしてようやくAカップがきつくなってきた。
最近やたら酸っぱいものが食べたくなって急に胸が育ち始めた。
ホルの量は変えてないけど乳腺が張ってたまに痛い。
お風呂でマッサージすると少し楽になるけどこういう時は揉んでも全然気持ちよくないｗ
279 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 15:09:56.54 ID:BdLoQ0500: >>257
ホルで変わるのは外見だけじゃないよ
女ホルが脳に作用して脳も女性化する
男性的好奇心から自分を女性化して喜ぶ人達がいるけど
ある程度進行した後、脳が女性化して男性的好奇心が失われ
後悔した人の例がいくつもある
280 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 17:13:00.12 ID:PUqPxGgrP: >>279
実際にどう変わるのか知りたいところだけど、単に性欲が落ちただけかもね

女がアクティブなのは生理が原因のような気がする　
あんなに発狂したりしているようではね
281 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 17:20:16.79 ID:YRJon7t60: 今日もPは馬鹿です。触らないでください。
282 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 17:54:52.56 ID:KFGm6AdW0: 遅レスの時点で相手しないのが吉
283 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 18:47:17.31 ID:uvwGR0WK0: >>278
5年目・・・だと・・？
私の場合、もう年なので全体的に大した変化は望めないだろうが、
エストラジ数錠を3ヶ月ほどで急激に胸が成長してもうAカップまでに、
乳頭はややでかくなり始めて触ると痛い。

でも嬉しくない。年だし・・・
284 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 18:54:15.28 ID:CrqZ2XJj0: あれ乳頭の部分が痛くなるのってなんでだろうな。
285 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 19:07:32.72 ID:OtLck49m0: 痛みより痒みがつらい
掻くと乳首から血でちゃうし
286 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:26:36.50 ID:jvoWFeQ+0: 意識してるわけじゃないのに勝手に女性のしぐさしてる時に
むちゃくちゃ焦る。

最近は面倒だから意識して直すのやめたが・・
287 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:31:30.82 ID:sviW54gB0: そういうので困るのなら、自分は、肉付が変わったからなのか
歩き方が女性っぽくなるのが嫌なんだけど、そういうのは無いの？
昔、仕事の同僚に「あいつ歩き方カマっぽくね？」って言われた事ある…('A`)
288 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:40:59.94 ID:+hcIogY80: あっ、自分もあるわ。
会社の先輩に「お前走るとむちゃくちゃ内股だぞｗ」
って言われてから走るのが怖くなったわ･･orz

ホント自分では普通に走ってるつもりなんだけどなぁ。
289 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:46:49.93 ID:cCxHKJmN0: >>287
私も歩く時やや女性みたいな歩き方に勝手になるよ。
だからよく意識してわざと男っぽい歩き方にするが逆に挙動不審になるからなぁ・・・

まあそんなヒドい歩き方ではないし
身内や友からも歩き方で言われたことはないのでそのままにしてる。
290 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 20:47:27.93 ID:8vX0XPyHO: それは女関係ねーだろ
291 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:18:19.77 ID:fJ+h8jJy0: しぐさや行動系って性質だよね？
ならホルの影響はあるかもな。
292 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:24:21.23 ID:/2W6Dbft0: あれ、性質や気質は変えられないよね。
仕草って特徴な感じがする。
特徴はいくらでも変わるし。
293 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:24:25.38 ID:MfzKe7CX0: 肩で風切って歩いてるけどｗｗｗ

可愛ければいいんだよ・・・細かい事は気にしない
294 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 21:51:59.49 ID:T2IrMfID0: 乳首が擦れるとか、乳腺張って痛いとかで、
歩き方が変わることはあるけど…
295 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 22:13:59.66 ID:CwhvzIwI0: >>289
筋力が女性並みに落ちるとそうなる。
296 ：病弱名無しさん：2012/02/06(月) 23:54:17.62 ID:83LBo8xl0: >>288
ホルなんて言葉も知らなかった高校の頃に、同級生に同じこと言われたｗ

ところで、
ホルのせいか歳のせいか知らないけど、車の運転がめんどくさくなった
297 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 00:10:06.14 ID:yg8OpNNv0: ホルモン投与してるけど、
女性に多い自分より上の相手に嫉妬する事が分からないな。

いや男性でも嫉妬する人はいるのか。。。でも女性ほど嫉妬心を表に出さないですよね。

皆さんはホルモンで嫉妬し易くなりましたか？
298 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 01:07:42.63 ID:qaRgfhPn0: 嫉妬とかは後天的な個性の問題じゃないのかなあ
女性の性格はこんなんだ！って決めつけて自己暗示にかかってる人が多い感じ
男も女も性格なんて人それぞれ十人十色
299 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 01:10:48.45 ID:2nO2yXyV0: 変わったといえばエアロビクスみたいなのが苦手じゃなくなったことかな。
歩き方など友人に指摘されて身体鍛えて筋力つけなきゃと筋トレ始めたらキツいのもあるけどなんか違和感。
逆に今まで苦手だったストレッチやエアロビクスみたいな方が馴染む気がする。
300 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 10:04:50.69 ID:9qm7gBvq0: つい最近だがトイレに入ったら男性トイレに女性、それもサングラスかけて
かなり若い人がものすごい恥ずかしそうに出て行った。

もちろん私も驚き「えっ」と声が出て看板見に行ったらやっぱ男性トイレ。

もしかしてホル者だったのだろうか。
301 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 10:06:15.72 ID:8KGPVny90: 日本人的な内股＆あひる歩きって
とんぼ座りの習慣がそうさせてるんだけどね
海外だと女の子でもあぐらかかせたりするから
膝や股関節が外向きの構造になるけど
日本だととんぼ座りさせるから、内向きの構造になってしまう
不自然な状態であまりよろしくない
http://tokyofoot.blog90.fc2.com/blog-entry-16.html
良く男性はM字座り(トンボ座り)できないって言うけど
実は日本以外の女性でもできない人が多い
302 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 10:23:38.44 ID:yb+mXU7U0: その辺はＳＭ系から流れてた人間には割と既知なんだけどね
日本人女性には恥じらいと言う以外はそれ程意味のないＭ字系開脚を
強制する道具とかが有る、外人には足の長さ等も含めて恥じらい以外に
肉体的苦痛もそれなりに有るようですね
303 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 11:03:21.83 ID:11xtuYkW0: >>300
たまに小さな女の子（自分の子供）を男トイレに付き添っていてれ来る
父親いるけど、あれの方がウザいな。

>>301
日本女性でもアヒル座りするとヒザが痛くなる人もいるらしいよ。
やっぱ習慣なんだろうね。
304 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 11:03:22.50 ID:5jxajt7F0: 女性化願望が強くなるにつれて、
あるいはホルモンなどで身体が女体化するにつれて、
自分のセルフイメージも女性化してくる。
自分の持っている女性のイメージに無意識的に適応して行くようになる。
女性のイメージに対する一体感が進むと、
言葉、態度、行動などが意識しなくても女性のイメージ通りになる。

女は産まれたときから女性的なのではなくて、成長するにつれて女性的になって行く。
自分が育った社会が持っている「女」というイメージに適応して行く。
だからアマゾネスのように、男女の役割が逆転したような社会では
女は女らしく勇敢になって行く。
305 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 11:39:17.69 ID:8KGPVny90: >>303
女性が男性トイレから出てくるのは
女性トイレが満室になりやすいのもあると思う
306 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 12:24:04.54 ID:4jBFXz740: 女ホルやってから、あぐらは一回も組まなくなったなぁ。
やる前は楽でよくかいてたんだけど。
いまは正座かぺたん座りが楽。
筋力が落ちたせいなのかも。

あともう半年ほど勃起はしてない。
そのせいか凄まじくしぼんだ。
307 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 12:41:36.08 ID:2cRZHkjT0: ふくらはぎと首筋？が急に痛み始めたんだけど、
これって血栓症の前触れですか？
ちなみにリノラル５T/dayを１週間ほど続けました
308 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 13:11:56.16 ID:8KGPVny90: >>307
いたむのはしらないけど
最初期に下肢が熱っぽく感じたことはあるね
309 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:03:38.34 ID:k2b0f/Tm0: まさに無職掲示板
310 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:08:01.47 ID:Q5W5efoeP: 無職で妾を目指す男の掲示板か・・・
311 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:35:11.45 ID:qNx6jYb80: >>307
＞ふくらはぎと首筋？が急に痛み始めたんだけど、
＞これって血栓症の前触れですか？
＞ちなみにリノラル５T/dayを１週間ほど続けました

ふくらはぎの疼痛は深部静脈血栓の可能性があるかもしれませんね
そこで出来た血栓が剥がれて飛んで肺血栓等の大きな疾病に至ることもあります

でも、1Week程度というのは早過ぎる気もします

http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec03/ch036/ch036b.html
312 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:48:07.05 ID:yZJhY3az0: よくこのスレでホル始めてから太ったって意見が多いけど、
だいたいどれくらい太りました？

自分は7kg近くも太ってしまった・・・脂肪が全体的にどんどんつきますよね。
313 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 14:53:23.99 ID:jP2JpmJT0: 半年で4㎏
筋肉が落ちたことも考えるとかなりのペースで太ったなー
314 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 15:35:59.08 ID:BymbxoOj0: 同じく半年で4キロくらい
全身ぷにぷにぷよぷよになってしまった
315 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 15:53:53.18 ID:MAsCg3hR0: 8年で+8kg、そこから2年で-4kg。
316 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 16:53:14.61 ID:AtjjShEo0: >>311
体力と免疫力が低下していくから
隠れてたヘルペスが出てくる事もあるね
317 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/07(火) 17:00:16.47 ID:DKCYfGzF0: 冬場は代謝が落ちて体重も減りにくいが
夏場は薄着で胸も目立つ。
どっちも困るんで、早く春になってほしいね
318 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 18:01:16.02 ID:04pAz1R+0: 法事とかで正座してて、足崩してくださいとか言われても
あぐら苦手だから、そのまま正座。
真面目なのか固い人と思われるカモ知れんが、
そこであひる座りや横座りなんか出来ないし。。。

ところで、みんな体重増えるんだな
おいら１kgも増えてない
319 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 18:25:18.95 ID:iOmi6tl20: >>318
年齢にも、体質にも夜が、一番は年齢じゃないかな。

自分はまだ20代前半の時はいくら食べてもスリムで太らなかったが
30になってから別人のようにぶくぶく脂肪つきだしたな。

たぶん女性ホルの太る作用を代謝で抑えてたのかもしれない。
どちらにしても若いうちからホルしても年取るにつれて確実に脂肪太りしてくるよ。
320 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 18:26:09.05 ID:iOmi6tl20: 夜が→よるが失礼。
321 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 18:35:47.45 ID:GkkrG8tz0: >>318
私なら足を揃えて前に放り出す。
プラベでも公式の場でもあぐらは100%絶対にやらない。
自分はあぐらかくと脚が攣るので。
322 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 19:24:40.51 ID:sBGbM7nLO: 蓄膿症に生まれてはじめてなって治らないんだけど、ホルモン関係ある？
時々苦しすぎるんだが
323 ：病弱名無しさん：2012/02/07(火) 20:09:28.50 ID:DQuS9iFH0: >>322
女ホルは抵抗力落とすらしいね。
ちなみに自分は口内炎がありえないほど治りが遅くなった。
324 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 00:14:41.95 ID:onBggAnV0: >>322
ホルモンの関係はワカランけど、おいらホル前から蓄膿

>>319
３０からホルってるけど、体重は２０ぐらいの頃から比べて２kg以内の増加だな
さすがに四十路を迎えて、そろそろ体質が変わりかけてるカモ
325 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 00:16:48.42 ID:onBggAnV0: 追加

体重増えないかわりに、脂肪もあまりつかない
そしてモチロン貧乳(ToT)
326 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 04:42:59.24 ID:p8tgorCA0: 女ﾎﾙとりつつ純女性とｾｸｽしてる人いる？
327 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 06:35:02.58 ID:mAkiNH6v0: >>326
先日女友達に迫られて久しぶりやったけどｵﾏ*ｺの匂いに何故か抵抗感があった
昔はそんなことなかったのに…
328 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 06:38:00.27 ID:2XJl2m3I0: ヒント：臭いの個人差
329 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 10:26:58.61 ID:F8Wce1Zh0: >>327

昔はきにならなかった臭いでも
耐えられなくなったりする
330 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 13:10:03.10 ID:MPRdMI140: 女性ホルモンで顔に丸みが出てくるってホントですか？
皆さんの体験談が聞きたいです。

やはり体重を増やさないとダメなのでしょうか？
331 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 13:11:57.14 ID:MPRdMI140: 追記です。

顔に丸み(女性的に)が出てきた人はホルモン開始
どの位からですか？
332 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 13:47:22.66 ID:1cU1boWV0: >>324
自分ももう中年からやってるけどホル前は46kgくらい、
ホル後は55kgくらいまで太った。
ただ、肝臓の事も考えて食生活や運動を見直して50以内までまた落としたよ。
それでも全体的に脂肪はついてる。いわゆるやせて丸みがある感じ。

>>330
それも体質じゃないかな。
自分は子供の時痩せていてもまん丸顔だったので、
ホル前はちょっと縦長丸の大人顔だったけど、また童顔っぽく昔みたいに
まんまる顔になってきたよ。特別ぶっくり太ってるわけじゃないけど。
333 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 14:59:01.94 ID:zV0Htw9p0: そういえば昨日テレビで蜂の治療でホルモン使ったら
急激に胸が大きくなって女性化したっていう外国の男性居たな。
なんかXXYの組み合わせで女性ホルがかなり作用しやすかっただとか。
クラインフェルター症候群だっけ?

こういう人って華奢で女性っぽいイメージがあったけど
テレビだとバリバリの筋肉質で恰幅の男だったな。
334 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 15:26:31.35 ID:/PIKzCsoP: クラインフェルターだって普通の男性と体の構造は同じなんだから同じように筋肉質になる

それとクラインフェルターってのは嘘の発表が非常に多い
医者ってのは金で何とでも言うからね
オカマがクラインフェルターだから戸籍変えろってのは昔の常套手段
335 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 15:33:14.31 ID:UwduNsvW0: ホラ吹きのID末尾Pさんが言っても全く説得力がないですね
336 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 15:44:18.64 ID:/PIKzCsoP: 非常に不思議なのは「アンドロゲン不応症」染色体XYの人で、
「俺は男だー」って言う人が一人もいないことだけど
この辺に性自認の真実があるかもしれないね

俺は一生涯ゲイの味方だけどゲイ内で敵が多そうだな
337 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 16:24:53.60 ID:a5wV+dvx0: なんかこの人キモイお・・・
338 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 17:21:43.20 ID:LJX+MWC+0: Pちゃんて本当に非常識人だよな
アンドロゲン不応症の場合女性としての適応性が高いので思春期以降の無月経とかで
検査を受けて発覚する、また自意識が男性になった場合は普通にGID（FTM）として
処理されるから特別表に出て来ないだけ、マスコミも話題性に乏しいから取り上げない
詳しく知りたいなら内分泌学系の医学会報とかGID系の精神科学会報を丹念に当たるんだな
症例も少ないし研究例も希なので記事自体が極端に少ないし、ネット公開をしない場合が普通
339 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 17:30:29.89 ID:hNBMyBfx0: Pの中では
自分が考えたこと＝世界の真実
になってるとしか思えない
340 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 17:31:54.89 ID:/PIKzCsoP: アンドロゲン不応症の場合は女だって言う方がＧＩＤだと思うけど
ほとんどが女だって言ってる　確率が異常に狂っている
341 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 18:21:10.73 ID:LJX+MWC+0: >>340
こんな事を平気で言えるのがＰちゃんの思慮の無さ想像力の欠如事実ご認識

完全型なら男性ホルモンが体内に存在しても身体が認識しないのに
外見上も生理学的反応も女性なのに何故男と認識すると思うのかな？
外性器が女性で盲端でも膣があり、医学的検査でしか子宮や卵巣、遺伝子の
以上が判らないのに、その辺で起こる諸問題なんて検索もした事無いんだろうな

不完全型の場合はマイクロや尿道下裂とかが伴っている場合が殆どだし
一応外見が整っていれば男で、男性認識（非常に希だけど）
思い込み擦る前に少しはまともなサイトでも見てみればいいのに
変な所ばかり見ているんだろうな
342 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 18:36:45.93 ID:JJ4bKygA0: XXYで症状が出なければ普通に男性だけど、
クラインフェルターの症状が出ればテストステロンが足りないから
筋肉質にはなれない。
343 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 18:53:43.94 ID:ax0TOmkx0: なんか女性化芸能人もクラインフェルターの人多いらしいな。
事実かどうかは知らないけど。

自分は筋肉鍛えまくってもほとんど筋肉付かなかったけど、
ヒゲが濃かったのでテストステロンはかなり多かったと思う。
344 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 18:58:35.99 ID:iVUze9Wc0: かよぽりすが自称クライン（第二次性徴が無かった発言）。
345 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:00:29.54 ID:JJ4bKygA0: AISの場合は外見上CAISでも脳に対して効かないPAISなら
男性と自認することは想定の範囲内だけど、
CAIS発生確率が10万人に数人なので、
統計上有意義なデータのサンプリングは非常に困難だと思う。
346 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:06:24.49 ID:JJ4bKygA0: >>344
クラインの場合には二次性徴があるけど不完全なことが多い。
全くない場合には低ゴナドトロピン症やXX男性のケースが多い。
347 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:06:40.12 ID:iVUze9Wc0: 脳の構造で性自認が決定するならFTMはいない事になるんだけどね
基本女性はアンドロゲンシャワーが無いから男性型の脳梁が小さい脳にはならない
348 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:07:34.04 ID:iVUze9Wc0: >>346
そうそう。
あと、かよは15歳から自己ホルやってたとも言ってるから無くて当然という話もある。
349 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:26:53.28 ID:WAbwQIb20: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609832.jpg
350 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 19:51:05.13 ID:+BpJp8Cw0: >>343
ヒゲはテストステロンじゃなくて5αリダクターゼが多いか少ないか。
テストステロン減らしてもリダクターゼが多いとヒゲは濃いまま。
逆にテストステロンが相当に多くても５α酵素が少なければヒゲはかなり薄い。
351 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 21:10:24.02 ID:abBlLaIP0: 体臭変わった人居ますか？
いま三ヶ月ほどたったけど匂いの方は微妙・・

臭くはないけどなんか無臭に近い。甘い香はしないかなぁ・・
352 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 21:31:46.56 ID:Boe8zbYa0: >>351
ハイレスとエストロゲン飲んでたらまだ十代なのに加齢臭するようになったよ・・・・
353 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 21:33:00.95 ID:6NFwTsBK0: >>352
女ホルの量が少ないんだろ
354 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 21:57:35.44 ID:Boe8zbYa0: >>353
そうなんかな、女ホル増やしてみるかなぁ
355 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 23:03:28.15 ID:mC4GM+2+0: プレマリン飲んでた時は甘い体臭してたのにリノラルに変えてからそれが無くなったみたい。けれど胸の発育だけはプレマリンよりも良いみたい。眠くもならないし。
356 ：病弱名無しさん：2012/02/08(水) 23:49:50.32 ID:8PQ8aa3w0: >>333-334
ふつうに子供いたしね。
クラインフェルターは不妊というのはデマなのか？
357 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 00:44:26.53 ID:TlAP9PmL0: 不妊ないしは精子が少ない人が多い、が正しい
358 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 01:12:39.58 ID:yNgl+hZC0: おやすみはにー
359 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 08:12:48.26 ID:pwvRzgO+P: >>341
それで気がついたが　ノンケ＝性に違和感無し　というのは男女どっちであっても違和感のない人種かもな
アンドロゲン不応症が女であることに違和感をあまり感じていないのだから

ゲイ＝性に違和感あり　はもしかしたらどっちであっても違和感があるのかもしれない
360 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 08:28:31.26 ID:WHIo4kP/0: 今日もPは馬鹿です。触らないであげてください。
361 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 10:02:12.69 ID:pW1gom+10: いろんなGID関連スレを渡り歩いて
構って投稿を繰り返してる馬鹿だからな
362 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 12:09:07.48 ID:UJUA3ycj0: 自分は識者で頭がいいと思ってるんだろうな
完全無欠にキチガイなのに
363 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 15:09:01.56 ID:42tmUBIP0: >>355
自分も胸がリノ系にしてから数ヶ月でAに達するほど急激に変化が出たな。

エチって胸の発育が半端ないな。まだでかくなってるからそろそろ止まって欲しい。
あと乳頭も女性っぽくでかくなってきた。
364 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 15:12:36.56 ID:ReKqTPPL0: >>363
そこで体脂肪率が女性化したり太るとＤ～Ｆコースかもね
胸の欲しい人には羨ましく、本人には肩幅＋胸の制限で服の選択範囲が少なくなる
365 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 15:32:58.21 ID:HpgigOFE0: すみませんが、特定の方の誹謗中傷は禁止です。
スレ違いなので、皆さんが気に入らないと思われる方のや
それを誹謗中傷するそれらしい書き込みは、完全にスルーしてください。
それと、あまり脱線しすぎないでくださいね。
こちらはHRTなどのホルモン補充療法関連で服薬中心で
それに関連した話題のスレですので。
366 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 16:01:00.18 ID:lu53JOSI0: 個人的にはデポシンが一番効きがよかったかなあ
エチはとにかくだるくなるだけで使用量も難しいしあまり良い事無かった
まあ体質によるんだろうね
367 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 16:06:19.24 ID:V9wSW+ASP: タイトルから言ってなんのためにホルするのかも重要課題だと思うけど
俺も見栄えは最悪だけど胸がちょっと膨らんで精神状態が良好になった
心電図の検査では発見されなかったと思う　AAだから　
368 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 17:10:52.16 ID:ldDFgjRu0: ホルで胸発達して母乳って出るもんなのかな。
いまのところ乳腺は張ってるけどそんな前兆ないし。
369 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 17:24:26.84 ID:lu53JOSI0: >>368
乳汁が出るのはエストロゲンじゃなくてプロラクチンの作用
どうしても出したきゃプロラクチン製剤か似たような作用の薬を飲む以外に無いよ
スルピリド(ドグマチール)がそういう作用を持っていて、自分もそれで一時期止まらなかった事がある
体質にもよるけど出る時はほんとに下着を汚すくらいに出るんで困るんだけどね
370 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 19:03:37.76 ID:U/921+dOO: プレマリンを一日２錠で半年たったけど、やっぱ少なすぎたか
性欲やや目減りしたけど、普通にあるし、女みてムラムラ余裕だし、体質も特に変わったかんじなし
極端かもしれんけど、男のからだからしたら２錠なんか誤差なんかね
371 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 19:07:18.51 ID:7CiBKuM70: なぜそれを半年も続けようと思ったのかｗｗｗ
372 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 19:31:46.24 ID:HUdBcXIR0: 下半身の毛だけ濃くなってきた
特に股間周りはヤバイ
373 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 19:35:40.23 ID:U/921+dOO: >>371
ある意味安定して飲み続けられたから半年たってしもたｗ
自己判断だし増量にはなかなか
374 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 20:42:10.39 ID:fkYCHrOB0: >>368
ドグマチール飲んでたときは出たな
絞ると水鉄砲のようにもなったｗ
ドグマやめた今は全く出ないけど、なんかちょっと物足りなくも感じる
375 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 20:42:23.48 ID:mn8IwvLI0: >>369
プロラクチンってたしか男性が射精後にも出すらしいね。
ところでその成分のクスリを飲まないと乳汁は一滴もでないってことかな？
まああるいみ好都合だけど。
376 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 20:49:24.44 ID:BHAP2Soh0: 一定量を一定期間続けて摂った結果がそれだとしたら個人差的な意味も理解できたんじゃないかな？
足りないと感じたなら３錠とか４錠に増してまた一定期間試してみるしかない。
377 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 21:15:34.94 ID:ReKqTPPL0: ドグマで噴乳する人て以外と居るんだ
私も乳汁が出て薬変えて貰った事がある
378 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 21:54:41.45 ID:0+XytNJi0: 女ホルやってる人ってだいたい見れば分かる？
たとえばデパートでもどこでもいいが

「この人女ホルやってるな」って感じで。
379 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:12:11.44 ID:ruPp+8P00: >>378
おっぱい
380 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:17:10.20 ID:E/M1nIEi0: >>378
顔白くて頬がふっくらしてる割にフレームは普通のにーちゃんだったり
381 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 22:33:45.95 ID:cdZI32do0: >>379,380
二つとも当てはまる自分がいる・・・
382 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 23:31:59.61 ID:Xb62+Ymq0: 奥歯抜歯したから頬こけてる、、、
383 ：病弱名無しさん：2012/02/09(木) 23:55:49.64 ID:HpgigOFE0: ドグマチールに関してはとにかくあらゆる注意事項が添付文書にありますので
高プロラクチン血症などによる乳汁分泌以外にもあるのでその辺はよく読んでいただいて
効果的に使ってください。

本剤の投与により、内分泌機能異常（プロラクチン値上昇）、錐体外路症状等の副作用があらわれ
ることがあるので、本剤の投与に際しては、有効性と安全性を十分考慮のうえ使用すること。

月経異常・乳汁分泌・女性化乳房・乳房腫脹・勃起不全・射精不能
と言う掲載があります。
384 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 00:17:33.21 ID:vLLMw+F30: いい加減誰かとめてよ
385 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 00:28:35.32 ID:Xcl7E+Kt0: うつ病ニートスレになりつつあるからなあ
いくつかの板に女ホルスレあるけどどこも荒れ気味
386 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 08:06:47.31 ID:BefakTUw0: 去勢済みでプレマリン３錠/日とペラニンデポー10ml／２週とでは
どちらの方が効果がありますか？
387 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 08:47:54.37 ID:qcAfKZ+F0: 去勢した医者に聞け
388 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 10:06:34.60 ID:fe9uOsX/0: >>381
もともとがそういう風情だったけど
肉体は勝手に性欲ビンビンだったしなあ
女ホルやって女性化ってよりおばはん化してきたわ
389 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 16:18:59.01 ID:wbowNNfe0: いま中年でホルやってるけど
子供に大学生と間違えられたり、年寄りには高校生と間違えられたり。
ただ「女性｣と間違えられたことはホルやってからは一度もないな。

だから女性と間違えられる人がむちゃくちゃ羨ましい。
390 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 16:29:12.75 ID:I27tDBixP: ２０代のニューハーフには強力な人がいっぱいいるけどやっぱり男なんだよ

しかしあれだけ自然にJKファッションでウロウロできるのは凄いと思う
391 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 19:12:58.31 ID:zoD3ZX/50: 女ホルやってて女性服着てる人ってある意味すごいな。

自分はホルやって結構経つけどムリだわ。
トップスならまだしもボトムスとか尊敬する。
392 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 19:15:33.36 ID:c/AMkUlC0: ボトムズなら尊敬しますね
393 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 19:37:50.60 ID:mb2mJFVh0: 自分の場合はホルやってだいぶ体型変わってからはキュロットなどは
普通に履く様になりましたね～

ただ、見た目が完全にスカート風や純スカートはまず無理かな。
394 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 20:05:45.68 ID:8teHMHzu0: f
395 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 20:13:59.11 ID:QUDXh2zD0: 短いのは無論、長くてもスカートは無理
あとフェミニンな感じのとかも
396 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 20:29:48.67 ID:8teHMHzu0: 規制とれたー！

>>389
＞ただ「女性｣と間違えられたことはホルやってからは一度もないな。
＞だから女性と間違えられる人がむちゃくちゃ羨ましい。

ホル歴か量かのどちらかが不足しているのかも

『女性に間違われる』
↓
『女性に認識される』
↓
『とーぜん』
↓
『･･･？何が？』
（この私がもし周りの男性と同列に扱われたりしたら絶対に許さない
だいたい男どもときたら・・・汚いくせに偉そうだし、能力だって
私の体調さえ良ければあんな奴･･･ぶつぶつ）

というように考え方（と表現方法）が変遷していくぐらい
ホル続けていれば、いずれ目標は達成できると思います。
397 ：病弱名無しさん：2012/02/10(金) 22:43:13.58 ID:EaV/UPQO0: 『女性に認識される』
↓
『男にみられたことはない』
↓
『とーぜん』

うむ、完璧。
398 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 01:53:18.39 ID:OX5zszOH0: ここ使ってる人いる？
ttp://lagrangel.jp/
399 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 05:16:51.34 ID:X+rElRmS0: >>398
すみませんそういうサイトのお話は別のスレでお願いいたします。
400 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 06:38:41.29 ID:RaOcmMwuO: クリックする気も起こらないわ
401 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 06:49:36.11 ID:KXoSx4GC0: ホル歴五年
この前、閃輝暗点になったんだけど
いよいよ脳梗塞で失明したのか、網膜が剥がれてきたのかと思ったわ。

痩せてるから胸は小さいけど、数年前と比べてヒップが昔より大きくなったような気がする。
402 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 09:20:08.14 ID:mfYgyi0B0: なんじゃそら
403 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 11:06:27.72 ID:XdmEdjGy0: >>656
ノンホルの頃は生体装甲板とか言われる強度がある皮膚だったし少しぐらい腫れるほどの
打ち身でも痣と言うほどの物は出来なかったがホル4年目を過ぎて、質の悪い生地だけで
簡単に擦り傷が付くし、紙で指を切ったりするほど皮膚が薄く弱くなった
痣は牛乳やペットボトルを買ったレジ袋を手首に掛けるだけで痣が付いて自業自得だけど
有らぬ趣味を疑われる
痣に関しては出来やすいと色白になって目立つの両方だと言う気がする
404 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 11:20:13.28 ID:pH/+/yH20: 成長期後だからもう骨格は変わらないだろうけど、
いちおう牛乳結構飲んでる。

なんかいいことあるかもしれないと思って。
まあ意味ないんだろうけど。
405 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 12:46:59.04 ID:uU/Tr6+nP: ニューハーフはＪＫ制服風スカートに網タイツが多いよ

プロって感じ
406 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 12:53:33.45 ID:NTie0ZUa0: >>404
牛乳は高たんぱくで動物性で肝臓に大きな負担がかかるから飲まない方がいい。
カルシウムならサカナを食べるといいよ。
407 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 12:55:22.33 ID:VAjuws9c0: 現在の女性ホルモンの数値(血中濃度)と肝臓の数値を診てもらう
にはどういう病院がいいのでしょうか？

去勢したクリニックは遠方なので無理です。

ホルモン検査なら産婦人科もしくは泌尿器科で可能でしょうか？
去勢の目的は現在２０代後半ですが女性として生きていくためでは無く
これ以上の男性化を止めるためです。
なので産婦人科には抵抗があるのでなるべく泌尿器科の方がいいのですが可能でしょうか？

同じ受診科でも病院によって対応が異なるものなのでしょうか？

また、皆さんはどういう病院で血中のホルモン値、肝臓の数値はどこで診てもらっているのでしょうか？　
408 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 14:09:58.84 ID:uU/Tr6+nP: くっそーーお前らが気安く産婦人科に行くから俺の弟が怪しそうな顔でジロジロ見るんだよ
409 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 16:57:24.67 ID:S3sfPxvw0: >>407
去勢の類の質問はタブーじゃなかったっけ？

>>406
そういえば副作用は緩いがプレマリンは肝臓にくるらしいな。
逆にエチ系は血液疾患にかかりやすいだとか。
410 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 17:50:52.37 ID:ylhVFI3g0: 皆さん容姿が「だいぶ変わったな」と感じたのはホル開始してどれくらいですか？
自分は4ヶ月ほどだけどまだ中途半端なんです・・・
411 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 18:47:27.42 ID:KXoSx4GC0: 容姿は自分では変化の自覚がなくても
１年もすれば他人からは随分変わって見えるみたいだよ。
３年もすればだいぶ変わると思う。
412 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 19:21:45.38 ID:seL9ST110: 閃輝暗点
閃輝暗点
閃輝暗点
閃輝暗点
閃輝暗点
413 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 21:25:35.31 ID:KXoSx4GC0: >>378
標準体重になると立派な胸が出てくるけど
胸が気になるなら痩せればいいと思う。

美容体重から-7キロ落とせば胸も無くなるし
体も華奢になる。痩せた後は肩甲骨をいつも閉じるように姿勢に気をつけて
生活してると筋肉の付き方（普段の骨格）も変わっていくよ

痩せてたらホルやってるかどうかを見分けるのは難しいと思う。
414 ：病弱名無しさん：2012/02/11(土) 22:46:10.44 ID:ygPtufpj0: 死んじゃうだろそれ
415 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 01:26:20.76 ID:zo9fR+440: ホルやると肌がよわくなって、ちょっとしたことで傷がつく
下手するとズボンを脱いだだけで擦り傷できたりする

これって、普通の女より肌弱くなったと考えてもいいのかな？
体力も普通の女より少ない気がする。
416 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 01:27:10.90 ID:zo9fR+440: 間違えたｗズボン脱いだだけで切り傷ができるｗ
キツメなのを脱ぐといつのまにかに肌が裂けてる
417 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 04:41:28.71 ID:rQ/mD8wTP: 普通の女より体力のない男って救急車寸前だろ
418 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 08:24:16.49 ID:vVFxUOsl0: >416
私もズボンを脱いだときに腹が割けて内蔵が飛び出したわ。
困ったものね。
419 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 11:03:07.20 ID:yU/ZW3nO0: ゾンビね
420 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 11:59:50.49 ID:Nrg4u8dL0: 直射日光厳禁だからゾンビかも、真夏になると日光が痛い
421 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 13:40:06.63 ID:SuzJ04YI0: 私は冬でも結構キツく感じます。。
422 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 15:21:06.94 ID:81O25stW0: >>413
ホル開始前身長162,体重47kg 胸なし
ホル半年ほど経過身長162,体重54kg 胸AA(アンダートップ差9cm)

ちょい太り気味かなぁ・・・
423 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 16:35:36.23 ID:/DTQ50MC0: その身長だったらふつうだろ
424 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 19:24:39.63 ID:hTQb24d/0: ホル前の免許証の写真と今の顔がかなり違う気がする。
皆さんの免許写真と今の顔の差はどうですか？
425 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 19:38:41.98 ID:zOwtEg9d0: 免許写真では判りにくいけど
パスポート写真はビミョーに違う
426 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 19:49:21.32 ID:Nrg4u8dL0: 原付免許→普通免許の頃は余り変わらなかったな結局女より童顔
普通免許の写真は既に着る物も髪型も女物だったから
パスポートは性別が男のままだから入国に時間が掛かったり
再発行していないけどもう使う事は無い気がする
427 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 20:53:02.97 ID:LHjecKKg0: 半年近く経ったがアンダー72,バスト83

ここ最近、なかなかバスト85超えない・・もしや限界か？
黄体も入れたほうがいいのだろうか。

ちなみにブラはつけてないが、走ることはかなりきつい。
428 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 22:05:21.61 ID:Ut/GZ4Mo0: >>422
ウエストはどんな具合に変わった？
俺は凄まじくデブったorz
429 ：病弱名無しさん：2012/02/12(日) 23:32:34.73 ID:zOwtEg9d0: >>426
＞入国に時間が掛かったり
俺は名前読まれて返事したら、即、納得されてしまった(ToT)

>>427
それだけあれば充分ジャマイカ
430 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 07:03:58.50 ID:H0ZvF8Dc0: >>418
って、にーにー？
431 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 10:39:08.38 ID:u/uiphFE0: >>428
ホル前は身長160弱、ウエスト62cm
男としては結構スリムで腹筋も割れてた。

ただホル開始してからドカ食いしだしてウエスト62→69cmに腹が出てきた。
今はドカ食いも控えてるので63cmくらいにまた落ちてきたが。
ただもう割れた腹筋は跡形もなく消えた。
432 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 10:41:24.39 ID:u/uiphFE0: 431
追記、ちなみにホル4ヶ月ほどの結果は

B:82 W:63 H:88 Aカップ

ややまだ脂肪太りしてる。なかなか腹の脂肪が落ちない・・・
433 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 11:08:18.55 ID:18bNiCSC0: スカート幻想が無いからいまだにスカートは無理だなあ
歌手のイルカさんやコラム作家のムラマツエリコさんが
どうしてもスカートには抵抗があるって気持ちもちょっとわかる
434 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 12:33:45.53 ID:qDmnuLiE0: Bカップ以上の人ってだいたい黄体やってるよね。
黄体やるとやっぱ乳房が豊満になるのかな。
435 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 12:56:52.64 ID:7Rmjdb8s0: 5年ホルやっていて内2ヶ月しか黄体やってないけどCに届かないBくらいあるよ
436 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 13:14:10.27 ID:dwahexY+0: Bとか羨ましいな。
自分は出だしはぐんぐん成長したけどここ数ヶ月ほとんど
変化してない

まだアンダー差9.5cmのＡＡカップだわ・・・
437 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 17:54:47.16 ID:hM24yNud0: ホル開始二ヶ月くらいの時は別に普通にトイレは入れたけど、
また数ヶ月してから入ったら必ず振り向かれるようになった。

それから毎度毎度振り向かれるようになったが、
自分ではホル前と大して変わってない気もするけどやっぱ
他人から見たら違和感出るのかなあ。
438 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 18:05:40.39 ID:HXFhT/QB0: 髪長いからだろ普通の男より
439 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 18:13:54.75 ID:QXRFfjK4P: おしっこの臭い
440 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 18:37:49.14 ID:9dwBVjsc0: ホル者の人はみんな美容院？

どういう風に注文してるか気になる。
441 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 19:23:27.36 ID:9dwBVjsc0: 理容院なんていく人いないだろｗ
442 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 19:26:51.76 ID:NscPq5xB0: >>438
髪の生え方も変わるし、やっぱ雰囲気じゃないかな。
まあ確かに長いってのもあるだろうけど。

ホルやりだすとなんか前とサイドの髪の伸びるスピードが異様に遅くなる気がする。
443 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/13(月) 19:40:21.01 ID:6ml03Sq90: >>441
う”ぅ・・・・庵は１６８０円の理容室の常連ww
んや、普通に「長めにCUTでヨロ」しか言わんなぁ
444 ：病弱名無しさん：2012/02/13(月) 20:05:50.88 ID:Kfsp4+Fe0: >>442

逆じゃない？
髪の毛は男性ホルモンの影響で成長が妨げられるのだし。
445 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 09:28:44.85 ID:DRubKYfk0: >>444
発毛が妨げられるのと育毛の速度は別の物
446 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 11:38:02.82 ID:o7/7uvxi0: 女ホルやってから皆さんは睡眠の方はどうなりましたか？
私の場合はなんか不眠症になりました…

夜布団に入ってもぜんぜん寝れないんですよね…
447 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 13:34:32.90 ID:DRubKYfk0: >>446
もともと寝付きが異常に悪くて眠りが浅かったんで
大して変わってないかんじ
448 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 14:11:25.27 ID:IYwgJHHY0: 女ホルやりだしてから眠くなりやすくなった人っていますよね。
あれ羨ましいです。

自分もぜんぜな寝れなくなりました
449 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 14:53:55.82 ID:Rgah1EdB0: 黄体も併用するようになってから寝ても寝ても眠い体質に…
450 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 15:39:19.32 ID:JcsJDMWh0: ２週間前くらいから毎日エチニル１０錠飲んでて
たまに２０とか３０とかにしてこの前２日間だけ止めたら
イライラして涙がでたんだがこれって精神にキてるのか？
鬱になってるのかしら？
451 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 15:40:22.87 ID:VCyGG+dg0: プチ更年期障害
452 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 16:53:17.62 ID:kWbxW7e30: プレマやってる人がちょっと羨ましい。
自分はエチ常用派なのでエストロゲン量を知れない（涙

テストステロンは順調に減っていて半年ほどで今は成人男性の半分くらいと言ったところ。
これでも性欲はほんの少しだけ残ってる感じ。
ほんとは去勢すれば効率いいんだろうけど･･･ただし自慰は完全死亡状態。
453 ：病弱名無しさん：2012/02/14(火) 18:40:46.13 ID:JS5nyMjm0: 割り切ってるのなら去勢はお薦めだけどな。
身体的に苦しい副作用のリスクは格段に下がるので。

それにホル飲み始めてから中途半端な時期に(あらゆる理由で)断薬した場合による
男性ホルモンのリバウンドも無いし。

>>442
自分はホル投与しても髪の伸びる速度は変化無し。
454 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 00:23:50.81 ID:P44bjlCEO: >>453
これまじ？としたら玉がちで取りたいかも
いつ急にホルモン飲めなくなるか分からないし・・どうなんだろ
455 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 11:57:12.99 ID:IIWtLDmm0: ホルやって数ヶ月経つけど去勢したくなったが
もう遅いだろうか。

正直もう凄まじく小さくなった睾丸は使い物にならないので
除去したい。
456 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 12:54:16.92 ID:DMJ9V4+t0: エストロモンを1日6T飲むようになってから睾丸小さくなったなー。
小さくても邪魔だよね、これ。
457 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 13:36:08.73 ID:Y5P5ENIE0: プレって男性ホルモン拮抗作用はあったっけ？
458 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 13:41:48.74 ID:pibRzcVY0: >>457
エチと比べれば弱いですがありますよ。
459 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 13:51:55.43 ID:rQcP4gyG0: 健康診断の再検査で心臓がやばいのは確定したんだけど
更なる血液検査で遂にテストステロンのチェックが入っちまった
個人的には心臓よりもそっちのが遥かにやばい
常用薬無しって言っちゃったけど本当は1日ダイアン6T飲んでんだよね
来週行った時に正直に言いたいんだけどどうやって切り出したら良いんだろ
460 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 13:56:25.34 ID:Y5P5ENIE0: >>459
健康診断程度でテスのチェックなんて無いよ
がん検診うけたならともかく
461 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 14:07:07.75 ID:rQcP4gyG0: >>460
明細貰ってその中に何調べるか詳細が書いてあるんだよ
しかも健康診断じゃなくて大学病院で心雑音の精密検査からの
僧帽弁逸脱症発覚して更なる検査で、って事ね
テストステロンなんてほぼ確実に基準値大幅に下回ってるよなぁ
正直に喋ったらまたイチから検査し直しかなぁ
462 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 14:29:38.15 ID:W7cWI4pG0: しばらくやめりゃいいじゃんか
463 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 14:34:24.88 ID:rQcP4gyG0: いやもう採血しちゃったし
明細よく見たらエストラジオールとか何か色々書いてた
もう無理だな。おっぱい見られたし
464 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 15:10:01.37 ID:pibRzcVY0: クラインフェルターあたりが僧帽弁逸脱症の原因と疑われたのかな…
465 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 15:32:44.92 ID:WFEvOhls0: >>463
なるようになるさ
466 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 15:41:35.34 ID:Y5P5ENIE0: >>461
そのときに正直に言わないからさあ

言った所で保険にはなんの話もいかないし
こういう理由でこういう薬を使用していて
こういう医師のものとで専門の治療を受けてますって言えば
そっからさきの追求なんて無いよ
467 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 16:01:47.53 ID:aQZkGUkNP: 「変態なんです」って正直にいえばドイツ語でサラサラっと書いて終わりだよ
468 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 16:40:12.64 ID:rQcP4gyG0: うん。色々こまごま聞かれそうだけど取りあえず正直に言ってみるよ
始めた理由なんておっさん臭くなりたくなかったってだけなんだけど
この間髪型ボブにしちゃったんだよね絶対オカマ志望だと思われるよなぁ
469 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 16:43:46.84 ID:Y5P5ENIE0: >>467
いまどきのカルテはドイツ語使わないけどね
470 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 16:50:20.85 ID:aQZkGUkNP: 薬飲んでないのが本当だとしたらその状態は半陰陽しかありえないから正直に話さないとやばいよ
あるいは誰かに盛られているかだね

はっきりと「性同一性障害」と言わないと通報も有りうる
471 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 16:57:27.01 ID:pibRzcVY0: エチニルエストラジオールが0.21mg/dayで
酢酸シプロテロンが12mg/day
どうみてもオカマ志望の摂取量に見えますが。
472 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:06:09.97 ID:Y5P5ENIE0: >>471
数字を出されると果てしなく釣り臭くなって来たなw
いつもの大量に薬飲んでる報告の人みたいだ
473 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:14:34.28 ID:iNIE5srK0: なんで皆そんなに飲めるんだよｗ

自分なんてエチ0.1mgでも体が壊れるよ…。
今は0.1mg以下に抑えてる。
まあこれでも2ヶ月でＡカップ突破したから結構効いてるとは思うが・・・

ホントはみんなみたいにもっと飲みたいんだけど。
474 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:21:12.01 ID:W7cWI4pG0: ねーよホラ吹き
475 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:21:47.26 ID:W7cWI4pG0: 安価付け忘れちゃったけどまあいいやｗ
476 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:34:07.60 ID:aQZkGUkNP: 春からは女子制服で仕事だな　羨望の眼差しで迎えられることだろう
477 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:36:46.41 ID:pibRzcVY0: >>473
私もそんなに飲めませんよ、
ダイアンの場合はエチよりも酢酸シプロテロンがきつくて。
478 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:40:33.26 ID:GmSOHAOr0: >>477
ダイアンは何錠飲んでる？
479 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:44:10.88 ID:pibRzcVY0: >>478
1T/dayです、
2T/dayも試してみましたがきついと感じました。
リノラル2T/dayだと平気なのでエチではなくてキュアのほうが原因と推測。
480 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:58:45.25 ID:nSmod+Fc0: ダイアン6T/dってバカなの？死ぬの？
481 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 17:59:56.47 ID:vUWXSJrz0: >>479さん
ID変わって>>478です。

自分はダイアン1T/dayで一ヶ月ほどやり、2T/dayにしたところ問題なかったので
2Tで数ヶ月やってます。
ただ酢酸シプロはあまりよくないと聞くのでこれ以上は増やさないつもりです。

あと体質なのでしょうか、自分はリノラル2T/dayできつい火照りや頭痛が続いたので
リノラルはやめました。
もしかしたら自分の場合はエチがきついのかも？
482 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 18:05:56.96 ID:JA7LPLu00: 自分の経験だと３Ｔ/dayで半年が限界だったなそれも１・２・３と段階的に増やして
継続的なら２T/dayが限界じゃないかな
483 ：ヒロ：2012/02/15(水) 20:08:34.63 ID:Z3UOYQh50: リノラル5t×3/1dを45日、エストロモン3t×4/1dを２ヶ月。
オナニーは1ヵ月過ぎるころから射精感覚はあるが全く出なくなった。
胸は見た目わからないほど微妙に膨らんだ、乳首は少し大きくなった。指の無駄毛は全く生えなくなった、髪が細く柔らかくなった。眠気やムカつきはほとんど無し。体重2KG増し。
服用量に問題を感じていないが皆に比べると凄く多いみたいだね。
484 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 20:11:03.27 ID:j4Fxn8c30: リノラル15錠とかリッチだな
485 ：ヒロ：2012/02/15(水) 20:19:36.18 ID:Z3UOYQh50: リノラルのジェネリックのNCノームに変えるかエストロモン続けるか迷い中。ノームにかえたら18t/1dにしてもリノラルの価格の半分以下だし。
486 ：病弱名無しさん：2012/02/15(水) 23:59:25.18 ID:WFEvOhls0: リノラル２Ｔ/dayで体中の力が無くなる感じだったから、プレ１Ｔ・リノ１Ｔにした記憶があるな。
それで体調は良かったけど、胸は全然成長しなかった。。。
487 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 00:01:12.90 ID:fXAwkUpG0: やっぱちょっとしか飲めない人って体重50キロ台以下だったりするの？
488 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 00:40:18.80 ID:V4MKNTrP0: 486だけど、５５～５６kgぐらい
489 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 01:35:48.90 ID:6JxKGh6e0: 種類･量の比較だけじゃなくて、摂取してる身体の方
(体格とか年齢とか)の情報もないとな。
490 ：ヒロ：2012/02/16(木) 04:23:04.02 ID:+YoFZiPo0: >>483だけどプロフは180#80#30だよ。半年しても胸が大きくならなかったらエチ+ブロベラにする積もり。大柄なオッサンがCカップ以上になれば面白いから。リスクは承知。ちなみに女性化しても生活や経済面は問題ないが、似合わないので多分女装はしない(笑)。
491 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 05:16:07.43 ID:v0Z4d+EfO: リスクのひとつに疾患が言われているのですが、肝臓疾患や血栓はどのくらいのリスクなんですか
さまざまなリスクや副作用が言われるなか、不妊とかはいいんだけど病気は回避したいのが本音
これの予防や回避は不可能なのでしょうか
492 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 05:39:13.16 ID:3MCjtTxB0: 玉とって更年期障害が起きない程度に注射オンリーとか？
493 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 08:02:02.12 ID:74Go6Qo0P: >>490
面白いから常時女装で過ごすべきだ
きちんとした仕立て屋で服を作ってね
Ｃカップだと常時ブラしていないと歩くのも辛いし勃たないからスカートがいいだろ
494 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 10:43:21.36 ID:gZuS9lSl0: >>491
んなもんぶっちゃけ個人毎に違う
少なめから初めて血液検査と照らし合わせてちょっとづつ増やしたり
減らしたりして行く
血栓症以外にも薬剤性の脂肪肝も現れる事があるし
短期的に解る事と長期的に看ないと解らない事もある
数ヶ月程度のチェックで肝臓の数値が異常無いからって
素人考えて増やしたところで効き目に大した違いなんて出ないし
内臓の負担だけが増して行く
歳を取っていけばそれだけ肝臓も老化するわけで、相対的に負担も増える
だから本当の事を言えば薬なんてしないほうがいいし
やるなら早々に睾丸抜いて天然型のパッチとかに変えた方が良い
495 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 13:20:11.17 ID:9BnsDh5E0: >>487
自分は身長162の体重51kgほど。
やはり2T以上はきついなぁ。
年は中年機。

いま去勢するとある病気が出るので今は去勢してない。
496 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 14:16:55.91 ID:F1kEMS+n0: エチって飲んでもすぐには反映されないよね？
なんか数日体に溜まってから一気に作用するイメージがある
497 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 14:57:45.16 ID:JthGEb130: >>495
自分は睾丸除去はしたいけど近くにクリニックがないんだよなぁ～
もともと大きめだったのでホントは早々に取りたかったけど
結局取らずじまいで数ヶ月、睾丸はすでにうずらの卵よりやや小さいくらい
までになったが、邪魔でしょうがないんだよなぁ…
498 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 15:53:05.31 ID:X6oPybqK0: 自分の場合これ以上の男性化がイヤですぐ去勢したよ。
片道5時間かかった。

自分が知ってるクリニックは島根と静岡の２ヶ所だけだけど。
愛知にもあるらしいけどよくわからない。

ホルモン投与し始めたのもその日から。

特に体質以外は女性化を望んでいないけどホルモンが無いと
骨密度の問題が出てくるから仕方なく。
499 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 17:31:04.17 ID:1HH9lwuA0: そんなに睾丸除去って簡単にしてもらえるのかな？
私も邪魔だから取っちゃいたいなぁ。女性ホルモン続けても小さくなるだけですし。
500 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 17:56:55.38 ID:5O0f/16o0: >>496
エチは肝臓で分解されにくいので。
酢酸シプロテロンは効くほうは速いけど、
断薬しても抜けるのに時間がかかるようだ。
501 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 17:57:13.78 ID:SNtApnGy0: 自分で途中まで切り取って限界が来たら救急車で運ばれようとか迷惑な事考えてるわｗｗｗ
そしたら保険適用でとってもらえそう
502 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 18:13:19.94 ID:sDq6MKec0: >>501
切り取って捨てないと修復術で再生されちゃうぞ
ヤクザの指詰めの後始末と同じ、物が有る限り医者は最善を尽くすから

正直言えば自分じゃなくて他人にして貰う方が腹圧とか体勢的に楽らしい
知り合いで互いに去勢し合った奴が居るけど、問題は縫合糸、特に血管と精索を
縛る体内で溶ける糸が手に入るかだな
503 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 18:13:21.28 ID:IxD6mbMB0: そんなことしたら救急隊員にドヤされるは医者には呆れられて激怒されるわ看護士からは白い目で入院生活ですよ。
504 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 18:52:41.99 ID:4bKYqG2o0: 18近くの時はホルやってもないのにたまに女に間違えられたが
既に10年近くたった今は無残な姿に・・

女ホルやって3ヶ月経つが余裕で「お兄さん、」と言われるんだよな・・
もう遅いのは分かってるが「女性に間違えられた」ってレス見ると
なんか羨ましさが湧いてくる。もう自分は手遅れなので（泣
505 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 21:10:57.70 ID:2nZC1MCK0: なんかもともと小顔や童顔の人ほど女性らしい顔つきになる気がする
506 ：病弱名無しさん：2012/02/16(木) 21:30:25.42 ID:3MCjtTxB0: ハゲ薬ODしてICU生活した自分には何ともないぜ！＞白い目
507 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 00:24:13.89 ID:qJ4rFPrR0: >>505
そりゃそうだろとしか
508 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 01:36:21.39 ID:mHBoV4Lx0: プレマリン３錠のんでて３ヶ月だけどやめてももう乙ってるっていうのが一般的？
まぁ子供作る予定無いんだけど、血栓とかこわいのでびびってやめたいんだ
509 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 06:15:37.09 ID:b3u2Ck+w0: ダイアン6Tとか飲んでる人いるんだなー信じられない
僕は2Tだときつくて1Tでちょうどいい感じ、個人差ってやつか

>>508
まだ生きてるかもよ
続けてたら精子いなくなるし、今のうちにやめたらいいんじゃないかな
510 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 10:17:02.06 ID:8384uz6u0: 半年摂取したけど変化ないな。レセプターがないのか。
511 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 10:22:06.83 ID:lkyhPMY60: >>504
昔間違えられたなら中性顔なハズだから多少は変化あるはず。
一年くらいは見たほうがいいな。

>>510
クスリ変えてみたらどうだろうか。
自分もリノはまったく効果なくて別のクスリに変えたら
ウソのように効果でたよ。
512 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 11:00:53.20 ID:eulfwqko0: プログラマでホルモン服用してる人いますか？
思考に影響あるのが怖くて服用できません。
513 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 11:11:43.40 ID:pP1RU1m70: しなきゃいいと思うよ
514 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 11:29:27.80 ID:fkWLrsNd0: >>512
物覚えがものすごく悪くなった
新しい事に手をつけられなくなった
全てにおいて陰鬱でイライラするようになった
すぐ太る
すぐ切れ痔になる
すぐ風邪を引く
ついつい甘い物を手にしてしまう
目が悪くなる
頭痛持ちになる
肩こりがものすごい
515 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 11:34:41.14 ID:pP1RU1m70: >>514
30代以上でしょ？
ホルモンバランス崩れた拍子に老化が進んだだけなのも入ってるよ
516 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 11:39:35.19 ID:fkWLrsNd0: 老化->ホルモンバランスの変化
は聞いた事はあるけど
ホルモンバランスの変化->老化
は初めて聞く珍説だな
外面はやたら若く見られるけど
新陳代謝は落ちた気がするし
それもありえるかw
517 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 12:20:45.94 ID:eulfwqko0: >>514
やっぱりダメかな…ありがとうございました。
518 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 12:42:26.86 ID:M1adjqta0: ＞すぐ切れ痔になる

ココ突っ込みどころだね？
まぁ、本人は突っ込まれるのか
519 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 12:44:07.31 ID:fkWLrsNd0: >>517
マジレスすると、それらはプログラマになる事自体で起こりうる事だから
どこまでが薬の影響かは知らないよ？
ただデスクワーク中心なのは変わりないし、身体を壊す人も多いし。
520 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 12:48:04.44 ID:GYyNYSVGP: ところで学生時代クラスに必ず一人はゲイ丸出しのやつがいたんだが、
そうすると、男子２０人中常にゲイが最低二人、凄い高い確率じゃないか？

最低でだぞ！
521 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 13:45:12.43 ID:pP1RU1m70: ところで～じゃねえよ
ホルモン全く関係ねーじゃん
522 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 14:55:41.34 ID:8384uz6u0: >>511
薬変えてみるかー。
エストロモン1日1錠とスピロノラクトン1日1錠から、ダイアンとかにしようかな。
523 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 17:15:13.33 ID:LjlT3aM90: 質問したいのですが、私は低血糖症なんですが
女ホル始めると悪化したりするのでしょうか？
自分でも少し調べてはみたのですがよく解らなくて
くれくれ君ですみません
524 ：病弱名無しさん：2012/02/17(金) 20:20:51.64 ID:bIHaqdnO0: >>512

集中力は落ちる。
と最初は思ってたけど気のせいかな。

でもプログラムは書けてます。

プログラマではないけれど
情報処理技術者試験１区分合格済みでプログラマ志望でJavaが得意な学生より。
525 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 00:37:13.01 ID:w2qsi6JyP: >>523
とりあえずホルモンは肝臓にダメージをあたえる
肝臓が悪いと血の巡りが悪くなる
526 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 01:51:46.56 ID:xCQnB4wX0: >>523
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3
＞グリコーゲンは肝臓と骨格筋で主に合成され、余剰のグルコースを一時的に貯蔵しておく意義がある。

低血糖になると、この貯蔵されたグリコーゲンがグルコース（糖）に変化して血中に放出され、血糖が上がる。
以下は推測だけど、ホルモン摂取により肝臓の機能が低下すれば肝臓のグリコーゲン貯蔵能力も落ちるんじゃないかな？
527 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 12:30:16.39 ID:LF2/9Y4/0: >>512
私はプログラマじゃないけど、プログラムは書けてるよ。この間も2ちゃんに書き込むスクリプト書いてた。
>>524
ホルモン関係ないけどJavaて面倒くさそう…
528 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 14:56:24.11 ID:cuUvY3I/0: 筋力落ちた人に聞きたいが、
どれくらい落ちました？

自分はよく日常で筋トレしていて腕立て100回は余裕だったけど
今じゃ体重ちょっと増えたのもあるかもしれないが10回でも苦しくなった・・

あと買い物袋持つのもかなりきつくなったなぁ・・・
529 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 15:04:45.78 ID:My4xz+W+P: 腕立て１００回？すげーガチムチかあ
女ってとんでもなく力が弱いからなあ

腕力落ちに萌え
530 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 20:21:17.39 ID:nIWd0c2w0: 元プログラマです。基本情報ぐらいしか持ってないけど。
やっぱり夜の22時過ぎるのが毎日な生活をしていると
ホルモンが辛くて投与やめてました。一年半やって後に退職。

今は軽作業系だけど、やはり夜7時くらいまで働くと
声が出ないぐらいまで疲れちゃいます。
エストラジオール0.2～0.3mg／1dayくらいです。

ホルモンの副作用で具合悪い時があると、同僚や上司に正直に話してあるので
辛い時は残業せずに帰らしてもらいますし、夜遅くまでは残りません。
集中力は依然として高いけど、若干ムラがあります。

ただ、仕事はちゃんとやってますよ
531 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 20:23:41.90 ID:nIWd0c2w0: エストロモン６錠を１年、その後プレマリン６錠を一年、
その後、種類は色々ですが、エストラジオール0.2～0.3mg／1dayを
数年といったところです。とにかく体力がほしいです。
休日は家でずっと寝てます。
532 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 21:08:11.26 ID:ynot1XC30: >>512
ホルモン始めて8ヶ月ほど(エストロモン6T/day)。
毎日コードこねくり回してるけど、思考に目立った劣化は感じない。
食後などで以前より眠くなりやすくなったけど
これはメイクのために睡眠時間が減ったことと、あと年齢のせいもあると思う。
個人差があると思うので参考程度に。
533 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 21:15:18.28 ID:gCxg+q2w0: >>527
Javaて面倒くさそう…
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

C/C++の面倒さに比べればずっとマシかと。

エストラジオール0.2～0.3mgはプレマリン0.625mg/1Tに換算すると
どれくらいなのかな？
534 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 21:27:09.56 ID:PZHy3MgE0: >>533
C/C++もアセンブラと比べると…
535 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 21:34:10.25 ID:PZHy3MgE0: >>512
思考には影響がないと思う。
ホル前は朝が弱く夜は強かったのでデスマ状態の時だけは向いていた。
ホル後は朝は強く夜は弱いので通常状態向きになったが、
デスマの時には苦労した。
536 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:23:25.13 ID:LF2/9Y4/0: CとかC++て面倒くさいの？じゃあObjective-Cは？
537 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:29:57.45 ID:nIWd0c2w0: >>535
やっぱり体力かな。
仕事をする上で、男と女で体力がが違うとは思えないのだけど
どうも７割ぐらい持久力が落ちてる気がする。
帰宅してから昔は遊んだりしていたが絶対無理。

しかし職場の女の子は、睡眠三時間くらいでも平気で毎日夜ふかしして
遊んでる。どうもホルやると女より体力なくなるらしい

>>533
プロセキソールを毎日一錠やるのが、ニューハーフの間で流行っていたらしい
これは一錠がエストラジオール0.5mgもあるトンデモな薬。
初心者は、一錠を半分や四分の一に割って服用する。

上級者になると一日２錠とか３錠の人もいるらしい
毎日1.0～1.5mgなので、エチニル0.05mgを毎日20～30錠に匹敵する。
538 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:31:37.42 ID:nIWd0c2w0: ここはＩＴドカタが多いのかな？
ホルしてると、ああいう長時間労働に向いてないと思うんだけどなぁ。
人によるかな。昔はＣとJavaを仕事で使いつつ、ネタでＤ言語とか勉強してたなぁ・・
539 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:33:32.86 ID:nIWd0c2w0: >>533
プレマリン換算とかは無意味です。

エチニルは沢山飲んでも大丈夫だけど
プレマリンを10錠とか20錠やったら、すごく怖いので。
違う薬だから比較する意味はないでしょう
540 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:36:56.43 ID:LF2/9Y4/0: ヒキニートだけど、IT系は服装とか自由ぽいから勉強してた、、、もう諦めがちだけど、、、
>>538
五年以上前に流行りそうで流行らなかった言語？>D
541 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:41:25.17 ID:nIWd0c2w0: ＩＴ系だったけど、スーツだったｗ
服装が自由かどうかは会社によるね
Ｗｅｂ系かAndroidプログラマーの需要が今は多いみたいだね。

今はＣの需要は縮小しつつあるので、Ｄは・・・ダメでした。
542 ：病弱名無しさん：2012/02/18(土) 23:57:28.00 ID:LF2/9Y4/0: よくわかんないけどPHPてやつ覚えればいいんだよね？て、今更正社員になるなんて無理だろうけど。アルバイトとかして女性ホルモンとか1年分位ようやく買えたけど、トランスとかむりぽ、、、
543 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 01:19:46.36 ID:TlSSZRZnP: １年も飲んだら化け物になっちゃうよ
飲む前にカマバー言って相談に乗ってもらえば
544 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 01:29:32.07 ID:uEjZ7VVR0: 一年どころか、ずっとやってるけど
別に普通だけどね。化物にはならないと思う。
545 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 02:08:06.73 ID:JaGHX+LZ0: 以前に「半年プレマリンのんでたけどやめたい」っていってたものです
ぴたっと飲むのやめて見た
やめた数日はきつかった・・・吐き気や下痢、３８度くらいの熱など
やっと回復してきました。。。（ホルモン関係あるのかはわからないけど）
546 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 05:05:34.19 ID:lYzXMFXk0: かんけいないよ
だって一週間ぐらい飲まなくたってどうってことない。
547 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 08:48:28.28 ID:TlSSZRZnP: 半年も飲んだらかなり女体化しただろう
握力とか計ってみれば
548 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 10:53:10.66 ID:wFS32Wua0: でも半年ぐらいだとあんまり変わらないよね
骨とか筋肉は衰えてるだろうけど
549 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 11:04:25.15 ID:Hn3UGB890: めちゃくちゃ変わるだろ
量が少ないんじゃね
550 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 12:06:15.64 ID:uEjZ7VVR0: 半年ぐらいじゃ、自分では自覚できない程度にしか
変わらないでしょう。半年ぶりに会う他人から見たら変わってるかも。
551 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 14:28:17.80 ID:9ra/AxHK0: 去勢してるかしてないかでもかなり差が出るんじゃないかな。
とくに早めに取ってる人は効果も出やすいかと思う。

自分も効率悪いから年内に取るつもりではいるけど。
552 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 15:22:59.72 ID:aDOJlTiD0: 睾丸摘出後ってなんか服用薬貰うよね。
あれってなんのクスリだろ。

ホルと一緒に飲めるのｶﾅｧ。
553 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 16:05:08.80 ID:6aOtdbkT0: >>552
化膿止めの抗生物質と痛み止めだろ
心配なら貰ったときに聞けばいい
詳しく知りたいならシートの名前やコード番号、錠剤のコードで
ネット検索すれば細かい効能や禁忌事項が出て来る
554 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 19:46:27.50 ID:j9127u/00: ホルやって既に約四ヶ月。

周りからは「最近顔が幼く見えるね～」とは言われるようになったが、

「顔が女っぽくなったよね～」とは一言も言われないのが泣き状態。
555 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 20:44:43.29 ID:tLnmzzD20: >>554
あまり親しくなかった同級生で、
妹がときどき買いに行ってた服屋の娘から一度だけ
「なんか妹に似てきたな、歳から言うたら反対ちゃうの」と言われたことがあるｗ
しかし、妹は父親似。。。
556 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 20:49:09.86 ID:wFS32Wua0: みんな変化すごいんだね。どれぐらい一日に飲んでるの？
私はエストロモンを1日3Tで6ヶ月だけど。
557 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 21:54:21.26 ID:uEjZ7VVR0: >>554
内心（女みたいに見える・・・）と思っていたとしても
それを口にだすのが難しいんじゃないかなぁ。
別の言葉で表現するなら、幼くなったとか可愛く見えるとか言われるのでしょう。

本人が服装や髪型が女を意識していたら、言っても失礼に当たらないから
「最近女っぽくなった」と言ってくるだろうけど・・・。
558 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 21:56:07.71 ID:uEjZ7VVR0: しかし、もう何年もやっていたとしても
自分ではあんまり、わからないんだよね。
昔がどんな感じだったかもよく覚えてない。

ホル前から、美肌系とか言われてたし
顔つきも男っぽくはなかったので、今と比べてどうなのか
自分では分からない。
559 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 22:16:11.40 ID:t/SK9bWK0: 同学年の親戚に似てきて迂闊に外出れないわ
田舎のエンカウント率は半端ないし・・・

けど親戚でこれなら姉や妹がいる人の場合そっくりになるんだろうな
560 ：病弱名無しさん：2012/02/19(日) 22:44:44.74 ID:IuxZis0I0: 「苗字さん」、から「苗字子ちゃん」に最近呼ばれ方変わったｗ
561 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 00:29:16.69 ID:e2u6mGOh0: >>558
たしかに自分ではあまり判らない
ただ「なんとなく変わったかな？」と思うようにしてる
･･･そうでも思っとかないと、やりきれないしｗ
562 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 02:15:22.24 ID:FxqfiWBE0: やはりホルしたら体重増えますね
元が痩せているので身長172で47くらいしかないのですがｗ

力ない自分でも筋力の低下は感じますね・・握力24とか高校で馬鹿にされました

男として生活してると胸が困りますね；
今年卒業で専門に通うのですが身体測定とかどうしたらいいか分からない・・
563 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 02:22:54.61 ID:8q2F5eWoP: >>562
ジェンダークリニック行っておいて、通院歴で書いておけば文句はないはず
常用薬も正直に書く
564 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 06:27:31.64 ID:WDQ4QI6t0: >>562
そんなに胸出ないのでは？
ホルしたら体重増えると言っても、以前と同じくらい食べてるせいだし。
少し痩せれば胸は出ないはず。困るなら痩せましょう。

>>559
気まずいねｗ親戚とは違う髪型やキャラにするなどして
差異を設けるしかない
565 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 07:30:55.48 ID:8q2F5eWoP: >>564
Ｃカップになる人もいるし血液検査で通報されたら洒落にならない
566 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 07:42:48.30 ID:AK0/FiPF0: >>564しかも三姉妹なんだぜよ？
帰省中は徒歩で出歩くの嫌でござる

>>565大学の内科検診で普通にバレタ
特に入学時は結構検査項目多かったからかな
二年からは項目少なかったからもう少し飲み始め遅かったら辱めは受けなかったのに・・・
567 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 09:28:49.96 ID:mAUeqC6M0: >>564
胸を大きくしたい人だとAカップでも小さいと感じ、
胸を大きくしたくない人ではAAカップでも大きいと感じるので、
どの程度大きくなるかは個人差が大きいけど、
大きくしたくない人ほど大きくなりすぎたと感じる確率が高いでしょう。
568 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 09:45:53.86 ID:8q2F5eWoP: 現代の内科医にはホルモン剤の情報が常識だからＡＡＡでもＡＡＡＡでも触診すれば一発
乳首見たら医者じゃなくても一発
それはカルテに書かれて何かあったときはデータとなる
問題にならないためにも健診の際には自己申告することが重要だ

一生申告しなければいけないのか　→　薬を長期飲んでいないのなら申告しなくてもいいが既往歴に何か書いたほうが楽
569 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 10:24:32.50 ID:Z2SitOXC0: この人今日も超適当なこと言ってるし…
570 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 11:04:22.23 ID:y3Dd8VCU0: 断定口調は基本的に信用しないほうがいいのかも知れないね
571 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 16:45:39.30 ID:qoBO4rt30: >>568
その常識が通用しないお医者様もいるので、臨機応変に対応するしかありません。
学会の発刊誌に掲載されている情報で、もはや常識ではないかという症状ですら
否定するお医者様もいらっしゃいます。
学会の常識よりも自分の知識な先生は日本に数多くいますし、学会の情報に目を
通していないお医者様もいらっしゃいます。

無論ホルモン剤の服用は自己申告したほうが良い場合もあります。
ただし、企業や学校の健康診断などでは企業や学校にも診断結果が残る場合があります。
正確な診断をしてもらうために、服用薬を申告するのもひとつの方法です。
申告せずに受診してどこかしらの数値に以上が出て再診なった場合にどうするか？という問題もあります。
その時々でどうするかは個人の判断なので、こうしたほうがいいと断言はできません。
572 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 17:10:58.03 ID:2dWJZ/Vy0: >>567
どうなんだろ、自分ではもうこれ以上はいらないと言う感じ。

<ホル前>
身長165/体重54kg/トップB77,アンダーB72

<ホル4～5ヶ月>
身長165(変わらず)/体重(58kg→51kg..一度増えたが食事制限をしたため)/トップB81.5/アンダーB71

エチ数錠と、去勢してないためアンドロキュアを2錠ほど。
自分でも胸はもう出ないで欲しいくらい。
573 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 22:12:37.59 ID:h6r+6mmz0: ホルモン投与して顔に丸みが出てきた人は
やはり以前より太ったきたりしているのでしょうか？
574 ：病弱名無しさん：2012/02/20(月) 22:24:33.69 ID:MfwZUKT20: >>573
絶対質量なら減っているが筋肉が減た分だと思う
首は細くなった→シャツの首周りが緩く感じる
肩→上に同じ緩く感じる
胸回り→ピチピチでもボタンが引っ張られる程じゃ無い
ウエスト→ユルユル、ベルトが必需品
尻→入るけどピチピチ、女物履くより目立って居るかも知れない
太股→尻以上にヤバイかも知れない筋筋が見えなくて尻に繋がってる
575 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 13:21:16.83 ID:553dgwJ80: なんか太ってるわけじゃないけど、
口のサイドにプックリとふくらみが出てきてえくぼが出るようになったなぁ。

そのせいで幼く見られやすくなったのかも。
ただ、肝心のほっぺ付近にはなかなか付かないのがちょっと残念。
もう半年近く経ってるのだけど。
576 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 14:24:02.74 ID:66JYu1Qg0: ここのスレのみんなはきっとかわいい顔になってるんだろうな。
自分はホルやってるけど全然可愛くないわ・・・
577 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 18:18:41.62 ID:mzBoFe6q0: 別に可愛い顔になるためにやってるわけじゃないけどなぁ。
半年やった後一時期中断してたけど、その後５年くらいやってるよ。

スッキリって感じで、明るくなったよ。
ホル前はあんまり人と喋れなかった（男とも女とも）
今は少し女脳になったのか、おしゃべり好きになったし
ストレス溜めにくくなって楽になったよ。
578 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 18:34:57.19 ID:c+kOvIMb0: かわいいはつくれる！
579 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 19:44:43.86 ID:baaT9eBb0: >>577
自分もおしゃべり好きになったけど、逆に会話してないととても苦しくなった
友達と数時間チャットすることが、あるけど、本音を言えば２４時間くらいやりたい
580 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 19:53:03.27 ID:CMHylByi0: 可愛い顔になるためにやってるけど
可愛くならないね・・・

おしゃべり好きは元々の仕様だから変わらないし
変わったのは腕、脛の毛と髭が分からなくなったくらい
１０代からホル食えば変わるって言ってたやつをしばきたいよ
581 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 20:51:05.62 ID:ZCsvDqE60: お金があったらいろいろ出来るのにね。私はいろいろ人生詰んでるからそんな余裕無いけど…
582 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 21:15:09.94 ID:mzBoFe6q0: >>579
私はしゃべりすぎて余計なこと言ったり失言が増えた
昔は、とても用心深い性格だったのになぁ

>>580
いやぁ、ホルを食べなかったら
ヒドイ容姿になっていて、それを回避できたと考えれば悪くないかも
ホルやってなかったらゾっとするなぁ
583 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 21:25:40.82 ID:tR0WmgZH0: 話をぶった切ってスマソが、皆さんにお聞きしたい。

エストラジオールに関してですが、
それぞれ、相性もあるのでしょうけど、
みなさんは、どれがご自身で相性がよかったでしょう？

主に、エチニルエストラジオール（リノ）、プロギノバ、エストロフェム、NCノーム辺りが代表格でしょうけど
他にもあるようなら、ご教授いただければ幸甚に存じます。
ちなみに私は、プロギノバ～フェム～エチの順で相性が良い感じです。（ノームは試した事はない）
584 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 21:30:57.84 ID:1R2ptIll0: 特別高価でもないから自分の身体で試すのが一番

顔、冴えない兄ちゃん→冴えない姉ちゃん
若くなったと言うか年を取らないか若干若くなった
でもブスはブスのまま、とりあえず埋没二重で少しだけまし
585 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 21:59:15.27 ID:vtt6L/NZ0: 顔なぁ、そこらのオバハン的雰囲気かな
久しぶりに会った同級生に「何処のオバハンかと思たらオマエかよ」と言われたことがある
586 ：病弱名無しさん：2012/02/21(火) 22:04:02.33 ID:baaT9eBb0: 顔か、転職先の先輩に、３０なのに高校生に見えると言われ、他の人にまで
話を広げられたが、この年齢になると嬉しさよりも、薬がばれる恐怖の方が大きい
流石にこの年齢でこの顔はないなぁと思うし
587 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/21(火) 22:12:10.74 ID:tR0WmgZH0: オイラはホルをし始める頃からも、現状でも、人様から見ると大した変化はない模様。
老化は押さえてくれてる感じはしています。
実質の見た目は他人様には、干支一回りくらい下に見られるケースが多いようです
588 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 06:25:36.10 ID:o27vEvGC0: 周囲に不審がられるのは確かに面倒だな
同年代の男は髭生えたり体臭が男っぽくなってるのに
俺だけ髭生えなかったり臭いが男臭くないのを親や友人によく突っ込まれる

そういえば後一カ月と少しで健康診断の季節だな
589 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 12:41:51.82 ID:z3fnWeMM0: 男の人で女性ホルモンを飲んでる人って、周りにカムとかしてないの？
590 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 12:54:08.54 ID:HLZXBiFX0: はっきりとはしてないけど、もうバレバレｗ
591 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 14:03:13.89 ID:eMxfSIPd0: 親の前で堂々と飲んでるよ。
「あんたいつも何飲んでるの？」
って言われたから、

「ちょっとアレルギーのクスリ飲んでるから」

ってごまかしてる。
しかも身長165で体重54でAA強だから余裕でバレてない。はず。
ただ最近乳頭がでかくなりだして男の乳頭ではなくなってきているので
やばいと思って裸の時は隠してる。
592 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 16:44:28.47 ID:kOqLIs0b0: 精巣がほとんど機能しなくなったみたいなので
そろそろ睾丸抜きしてくるつもりだけど、
除去した後もいま飲んでいるアンドロキュアは引き続き飲んでも大丈夫だろうか。

まだだいぶ余ってるので引き続き飲みたいのだけど・・
593 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 19:26:09.36 ID:8Uwjuk0y0: 男性化を止める＋若返りの効果があるだけでも十分かと。

ここにいる人で本気に女性として生きて行こうとしている人
はあまりいないのでしょ？
594 ：病弱名無しさん：2012/02/22(水) 23:56:23.35 ID:HLZXBiFX0: 多分このスレ住民には少ないカモ
･･･と、タマトリしても男生活の俺が言う
595 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 07:16:35.44 ID:hIXbnnCR0: 女か男かなんて相手に判断して自由に扱ってもらうよ
女で生活しても女に見えなきゃ女がビビるしｗ
とりあえず変な存在感出さないように生活するつもりさ

ところで流れとは関係ないが
ダイアンって玉抜きした人の男性ホルモンの抑制にも効果あるのかな？
プレと違って情報があんまり落ちてない・・・
596 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 10:46:08.97 ID:V8Tz80nO0: エストロモン6錠/DAY　を1年。
チンコ立たなくなったけどほとんどおっぱいふくらまなかった。
NCノーム2錠/DAY　にかえて2カ月。
おっぱい痛くなってきてAA→Bになった。
びっくりしてます。
597 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 14:22:17.90 ID:7ZMPIOsJ0: ダイアンは結構強力だよ
２Ｔでも結構胸出てくるし、ほとんど精子もでなくなるよ
２Ｔを４か月やったけどやめた今でも精液するらでてこなくていろいろまいってる
598 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 14:49:36.38 ID:eH2kacbw0: 自分もダイアンやってるが胸の出がすごいと感じた。
やっぱ酢酸シプロの効果がでかいんだと思う。

ところで玉抜きの予約入れたんだけど、
「いまその摘出手術は予約者がいっぱいで今日も明日も日が空いてません（汗」

みたいに言われたが玉抜き結構希望者いるんだな～
599 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 15:17:53.55 ID:hIXbnnCR0: プレがメインで貧乳の俺にはなんか良さそうだしとりあえずいっぺん試してみるかなｔｈｘ
玉名市なんで副腎からの男性ホルモンも減らせるかが一番気になるところだけど

キンタマの地位も堕ちたもんだ
さながら盲腸のような扱い・・・
600 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 15:24:52.81 ID:7ZMPIOsJ0: 玉取る必要ってあるの？
よく「もう意味ないから」っていう人いるけど別に意味なくても取る必要はないんじゃないかなって思うんだけど
601 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 15:31:35.36 ID:9p8/ZWgB0: 効果は無いだろうな、以前検査した時点で男性ホルモンは計測限界値以下だったから
ただ気分的には全然違うし、半年位の人なら劇的変化が有ると思うよ
602 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 15:41:24.28 ID:hIXbnnCR0: >>600女ホルで本当にキンタマ逝ったか分からないしな
薬飲めなかったりして徐々にまた男ホル分泌しだして復活したら嫌だし
オーバーキルの心理に似ていると思う
603 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 15:47:29.32 ID:F5Yot8NF0: 玉取ったからと言って効果の違いは判らないけど、気分的にはスッキリしたな
604 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 16:30:55.50 ID:V9LaguvU0: >>600
確かにそれはあるだろうけど。
自分も近日取るけど、目的は変化と言うよりは
「邪魔だから」って感じかなあ。女ホル4ヶ月ほどでだいぶ縮んだので
もう精巣もかなり逝ってると思うし。

あっ、別に取ったところで自分の場合はまったく変わらないと思う。
胸もすでに少し出たしもう若くないので。
605 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 16:40:03.66 ID:uwQNdHBC0: 弱点が一か所なくなるんだからいいじゃねーか
606 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 17:32:22.06 ID:sIUzjahA0: どうせ取るなら早めがいいのかなぁ
607 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 17:48:36.39 ID:9p8/ZWgB0: 診断書要求する所ならいっその事全て取りたいかな
近くの所は診断書必要と書いて有る
608 ：病弱名無しさん：2012/02/23(木) 19:11:42.26 ID:7ZMPIOsJ0: なんかホルやり始めてからおへそのあたりに毛が生えるようになったんだけど
誰か同じ経験している人いますか？
609 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 00:08:12.20 ID:G/yJ6loy0: 俺は逆にヘソ毛あったけどホル始めてから抜いたら生えて来なくなったな
610 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 00:13:39.91 ID:+WNa2wj10: 自分も暇だから毛抜きですね毛抜いてたらあんまり戻ってこなくなった
611 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 11:52:59.71 ID:PM4+R5n+0: 胸があるとなんか安心しません？
ちょっと気がイライラしたときとかなぜか無意識に自分の
胸さわって落ち着いてる気がする。
612 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 12:01:31.83 ID:+WNa2wj10: ママのおっぱい触って落ち着くようなもんだ
613 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 14:06:42.12 ID:nqiGA6M30: みんなの３サイズが気になる。

ちなみに自分は上から 81,65,88 明らかにおばさん体型だわ・・・
614 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 15:47:09.34 ID:PwKQAMcU0: 92-76-92
くびれがない
615 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 16:28:07.69 ID:G/yJ6loy0: 僧帽弁逸脱症になったやつですが。
ダイアン6Tって飲み過ぎだったのね取りあえず2Tに減らしたよ

で今日病院行ってホルモンが専門の医者が居るからって事で
診てもらったんだけどいきなりおっぱい揉まれたわ
痛くない？って聞かれたけどそんなもんお前の力加減ひとつだろｗｗｗ

ピル飲んでますって言ったら、あぁそれでホルモンの数値は説明が付くわ
って言われてそれでその話はあっさり終わったんだけど
それでも成長ホルモンの数値がおかしいからって事で
結局下垂体とやらのMRI撮る事になりました
これ、やっぱりホルの影響あんのかな
616 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 17:34:38.44 ID:S/omFSOi0: >>614
グラマーでいいじゃないか。

>>615
ダイアンを6Tってことは、エチ0.21mg/1day アンドロクール12mg/1day
ってことだよね。
どっちが悪さしたんだろ。
617 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 17:34:44.77 ID:ZucUKQBf0: ア、アニキ・・・
それってそんなに飲むものなんですかい？
618 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 17:46:34.27 ID:G/yJ6loy0: いやぁ、ダイアンの前にプレマリン飲んでたから同じような感覚でガツガツ飲んでたよ
まあ身長が189cm、体重も75kgあるから多少多くても平気だと思うけど
みんなの書き込みを見た感じちょっと多過ぎたみたいだね。どんまい
619 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:02:07.21 ID:S/omFSOi0: っていうかなんで皆そんなに身長高いんだよｗ

自分なんてホル始める前はすでに165前後でホル者としては
高すぎカナなんて思ってたけどヒヨコじゃないか、自分・・・
620 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:08:44.47 ID:ZucUKQBf0: >>618見たら飲み過ぎなのかそうでないのか更に分からなくなった
621 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:14:20.08 ID:PwKQAMcU0: 高身長なのがクラインフェルター症候群によるものなら明らかに飲み過ぎ、
そうでないなら体質による。
KSなら問題となるのは酢酸シプロテロン。
エチはその量でもたぶん大丈夫じゃないかな。
622 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:14:30.72 ID:G/yJ6loy0: 俺から言わしたら女は170でもチビだよ
ただ、175越えると急にデカく見えるね
ちなみに男は180でもチビだな
623 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:17:04.14 ID:G/yJ6loy0: >>621
クラインフェルターのwiki読んだけど俺は違うっぽかったな
KSって何？
624 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:21:05.00 ID:PwKQAMcU0: >>623
クラインフェルター症候群の略称。
毎回全部書くの面倒ですから。
625 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:28:27.44 ID:ZucUKQBf0: 自称ＫＳの奴結構見かけるけど本物見たことないや
626 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 18:40:33.76 ID:PwKQAMcU0: 1/500～1/1000という数字通りでしょ。
存在数は少なくないからネット上では結構いるけど、
遭遇確率としては高くないので見たことがないということに。
627 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 19:37:16.19 ID:9POO8Ku+0: >>625
結果としてＫＳではなかったけど、所見で疑われて速攻で遺伝子検査された事はある
まだ遺伝子検査が最後の頃で、ＫＳが除外されていた頃なのでおめでとうＸＹで問題なしだねと言われた
だから遺伝子検査していなくて、所見だけで判断したらマジでＫＳと思ってしまう人居るんじゃない
628 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 21:17:14.23 ID:RkXD848o0: >>615
確かに胸は揉み加減もありますが、乳腺の増殖と発達途中で乳房成長中の場合、
大半の方がちょっと触られたり、軽く揉まれたり、乳首に触れられたりした時に痛みが
走るので、おそらく先生は乳房の成長中なのか、成長が終わっているのかを確認
したかったんだと思います。
629 ：病弱名無しさん：2012/02/24(金) 21:48:36.59 ID:FRrXxQze0: イケモメンに揉まれたいな。
630 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 00:35:34.53 ID:TWaHNjORP: >>168
１８９で女性化目指すなんてすごいや　真面目にあってみたいよ
１８２の女と付き合っていたときは美人で自慢の恋人だった
性格が歪んでいて俺には無理だったのが後悔尽きないところ
その後、１５cm背の低い男と付き合っていたらしいけど連絡途絶えてそれっきり
631 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 01:07:40.00 ID:x1GmFz4E0: >>613
170cm 56kg　83(UB74)･65･92　
体脂肪率18%前後で、肋骨は洗濯板状態
632 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 05:33:16.05 ID:VXF3I6M40: >>630
さすがに女性化は目指してないよ
633 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 10:08:15.65 ID:TWaHNjORP: >>632
性転換してチェホンマンと一戦交えるとかどうですか？
634 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 11:31:01.44 ID:rk0vnRmp0: >>631
スタイルいいなぁ～

私は 164.5cm,55kg, 82(UnderB71)-65-88

ホルやりだして半年ほどで結構体重増えた、チビデブみたいだわ・・
635 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 12:09:21.82 ID:jBvHcG+M0: 結局みんなはどれくらいの胸（カップ）が欲しいんだ？
636 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 12:13:04.83 ID:d3sEH4dx0: これから薄着のシーズンだな。
まあ私のA弱カップ貧乳なんてまずばれないから問題なしだろうが。

Bカップ以上の人はばれるだろうな
637 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 12:28:16.82 ID:fqJEtcii0: カップサイズより細いUBでＤが最強だろ
デブでパイズリ出来るけど胸のせいで服が更にワンサイズ大きくなる
Ｃ有れば女として実質十分かな
638 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 13:04:09.71 ID:91GRX47z0: 最近の若い男性って女性と同じくらい上半身華奢だよな。
時代の流れかな

>>637
いまUB測ったら72だったんだがこれってやっぱ太い方かな。
ホル暦短いので胸はまだAにも達してないが。
639 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 13:14:00.28 ID:x1GmFz4E0: >>634
ほとんど変わらんやん
ってか、アンダー小さいし身長低いしそっちのが羨ましい

なんで皆、そんなアンダー小さいん(ToT)
640 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 13:25:35.42 ID:mPGwfor10: >>639
私はコルセットで締めたよ～
もともと姿勢が悪くて肋骨が外にゆがんでいたので
矯正も兼ねて数ヶ月ほどコルセットで締めたら肋骨がH方からv型に
なったせいか78→72に落ちた。

いまはコルセットはもうやってないけど72はずっと維持してる。
コルセットで締めてみてはどうだろうか。
結構変わるかも。
641 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 13:53:37.55 ID:TWaHNjORP: そうだね
有名ニューハーフはコルセットあとが非常に多いから
642 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 15:33:35.86 ID:2cL335O60: お前らってホルモン飲み始めてから頭痛とかの副作用って出た？
643 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 15:57:43.49 ID:x1GmFz4E0: >>642
無い
飲む前の方が、更年期的な感じだった

>>640
コルセットか、しんどそうｗ
肋骨は元から下に向かってＶ型だしなぁ
644 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 16:03:29.36 ID:OypPVR1p0: >>642
卵胞ではない。
黄体では頭痛に腹痛に貧血。
645 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 16:13:34.37 ID:lz6Z9yPs0: ＞飲む前の方が、更年期的な感じだった

また、こいつかよ・・・
646 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 16:18:28.73 ID:2cL335O60: やっぱ黄体がマズイのか
黄体は摂る気ないから問題なさそうだｻﾝｸｽ

>>645まぁ抑えて抑えて
クールダウン・・・
647 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 16:35:33.14 ID:g74VeEk40: ここのホル者の人はみんなタマ消去してるのかな。
なんか女ホル＝消去ってイメージがあるから。

やっぱタマアリで女ホルに励んでる人もいるのかな。
648 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 17:26:27.38 ID:OypPVR1p0: 玉有ですよ。
649 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 17:28:54.32 ID:2cL335O60: ないんだな、おれは
650 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 17:48:21.70 ID:TWaHNjORP: 玉無しで逆アナルはどうですか？
651 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 18:31:44.15 ID:fqJEtcii0: 玉有りホル４年、普段の女性生活には問題が無くなった
梨梨で２年、女性としての生活に一切問題は無いけど過ぎた６年は大き過ぎる
652 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 18:43:22.29 ID:ien2XqX80: ひきこもりで十年位過ごすよりマシオカ
653 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 19:21:36.27 ID:/BHf6mBs0: 自分は絶対変じゃないと思ってたけどホルやってる時点で十分変だよな
別に女になりたいとかじゃないんだけどなぁ
654 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 19:57:57.69 ID:2cL335O60: >>653趣味っていうと語弊あるけど
性なのかなぁとは思う
655 ：病弱名無しさん：2012/02/25(土) 21:24:25.72 ID:IhP3IpNK0: プレマリンクリームを3ヶ月分相当購入するとなると12本くらいでしょうか？
（使用量によると思いますが‥）
ご使用されている方、どれくらいの量を購入されてますか？
656 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 00:02:45.30 ID:YyQ4oDPz0: >>645
いや、いつもの自称ＫＳクンとは違うんだ
自分の場合、双子の弟は結婚して子供も居るからＫＳでは無いと思う

ただ、ホル前は体調崩し気味で何やら調子が悪かったから
657 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 13:01:13.66 ID:nz8xJqFJ0: ・ホルモンをやってないほうが変態なのかもしれない

男みたいに、醜く歪な成長をした奇形の体で、平気で生きていけるのが信じられない。
あんな臭く汚い生き物として、堂々と街を歩けるなんて正気の沙汰じゃない。
やろうと思えばできるのに、ホルモンをしないのは変人。病気。

↑こうも言えるわけでｗ
658 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 15:24:30.13 ID:AuSVMVZ+0: よく親に「あんたそろそろ結婚しないの？」って言われるが
「あぁ、100%結婚とかしないよ～」って言ってる。

「そんなのまだわからないでしょ（笑」みたいに言われるが
まあ精巣が壊れて結婚なんて出来ませぬなんていえないしな。
659 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 15:32:23.86 ID:TRFZn4v6P: 女の場合、ホルモン充満しだした１０～１３才で極端に男を嫌う人が多い
660 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 16:29:15.11 ID:rP/8xmKC0: 世間体のために一応籍はいれるけど子供は作らないって人いるよ

まあそういうの関係なく結婚なんてものはしなくていい
余計な荷物を背負い込むだけ
661 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 16:54:06.10 ID:rEMPynsK0: ブラつけてる人ってサイズいくつぐらいなんだろ
やっぱA75とかB80とかみたいな感じかな。

いまAだけどした方がいいのか迷う
662 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:03:34.17 ID:EZTe4Hqy0: 世の中には、幼い息子に女の子の格好をさせたりする、
変わったお母さんたちもいるけど、私は違うわ。
息子の食事に、少しだけなにかを混ぜるの。
息子女性化計画よ。ふふ。胸が膨らむわ。
女である私の気持ちを理解できる、
優しい息子（娘）にするのよ。
という話は全部作り話だから
信用しないでね。
663 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:26:25.10 ID:AshfX1LB0: >>661
Aカップだけどしてないよ。
ただ車運転する時は慎重にシートベルトを胸に擦れないように
してる。

こう変に「ビクッ」ってなるから同乗者にばれないようにしてる。
664 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:27:06.35 ID:KqyAHAgi0: 父親なんて無視すれば良いのだけど、どうしても結婚が避けられ無い状況でカムアウトしたときに
母親に「私の育て方が悪かったのかな」としみじみ言わ涙を流された
これは単純に反対されたり切れられるより精神的に辛い、しかもじんわりと重くのしかかられる
665 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:31:38.40 ID:UWEJ8naf0: >>661
私はB70だな。ブラしないと上り下りとか結構辛かったりする。
>>664
毒親持ちとしては、親は捨てる物だったりする。
666 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:46:33.37 ID:KqyAHAgi0: >>665
そう割り切れる親は本人にとってある意味良い親かもな
中途半端な理解が困る受け入れる訳でも無く反対する訳でもない
667 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 17:58:08.47 ID:UWEJ8naf0: >>666
そこに至るまでに十年以上掛かったからね～
668 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 20:57:18.90 ID:O6SLaU2K0: Bカップで厚手のフリース今来てるけどフリースでも背伸びしたりストレッチで腕動かすとおっぱいあるの分るが
これからもずーっと夏の間もフリースまでは着て生活するよ
厚手の長袖着て暑くない？って聞かれたら肌弱いから日焼けしたくないって言ってる
669 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 21:35:12.99 ID:nz8xJqFJ0: >>664
＞どうしても結婚が避けられ無い状況でカムアウト
そもそも、どうしてそんな状況になったｗ

一般庶民では結婚なんて、ずっと望んでてもできない人が大半の時代なのにすごいね。
イイところの家系の人なのかな。

自分のときはカムアウトで別に揉めなかったなぁ。

「私は、回りにいる男みたいな汚らしいゴミみたいな人間になって
そいつら同列に扱われるのが嫌だし気に入らないから、女性ホルモンしてるけど何か？」
つったら、「あーそうなんだ」ってそれ以上別に突っ込まれなかったよ。

もしゴチャゴチャ言ってきたら、「私を舐めるな！！」って親を一喝するつもりだったけど
別に何もなくその後５年くらい、普通に実家で暮らしてます。

普通の若いやつが一人暮らしで生きていけるほど、今の日本は甘くないので
実家で粘って仕事してたら、とうとう自分の家になった。
670 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 21:41:42.50 ID:nz8xJqFJ0: 中流以上の人だと、
やっぱり華麗なる一族の系譜を未来に残していかないと
ご先祖様に申し訳が立たないとかで、気苦労も多いのかもね
プレッシャーとかありそう。

自分みたいに大した家柄でもない下流の庶民なら、
結婚なんぞ、個人の意志次第でしようがしまいがどうでもいいし
気軽でいいという側面もあって、貧乏暇なしとはいえ、悪いことばかりではないね。
671 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 22:24:41.71 ID:KqyAHAgi0: >>669
中の中じゃないのかな、ローン済みの一戸建て、母親専業主婦、両親共地方出身ので
実家はそれなりの家系らしいけど父親が次男だから関係無い

私はバイだから女の子と付き合えるけどホル始めていたから既に種無しで見た目も男として怪しい
女装癖は親戚にも知られていたのに、見合いババアが見合いを持って来た
相手も遠い親戚で難有り、とりあえず女あてがえば女装癖が収まるのじゃないかと考えたみたい
既に意見書が出ていたので、それを突きつけても納得せずにジェンクリまで付いてきた
その後親族会議？で否定派の論理そのままの説教を親戚一同にされて、最後は親戚繋がりの
精神科まで連れて行かれたり
親戚は説明しても聞く耳持たないし、母親も攻められるから黙っているしか無かった
結局は意見書が効いた感じかな、精神科医からジェンクリに医者としての病状紹介されて納得して
母親に「私の育て方が悪かったのかな」としみじみ言わ涙を流されたに繋がる訳
672 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 23:03:00.87 ID:nz8xJqFJ0: 詳細ありがとう。
大騒動になったんだ・・・。

私は、親戚とも、従兄弟とも、親とも仲いいし
昔と全く変わらないけど、そういうケースばかりじゃないんですね。
難しいなぁ。
673 ：病弱名無しさん：2012/02/26(日) 23:14:29.84 ID:nz8xJqFJ0: 私は自分が病気って思った事無いので
問題児として見られてないせいもあるのかも。

「体調さえ良ければ、男と能力は変わらないし
見た目が優れているので、男なんかより自分のほうが上だ」って持論だし

職場の人、親や親戚にもプラス思考で接してます。

結婚？年収がないし要らんですよ、で終わりｗ

職場では、なんか絡んでくる人いたら精巣捻転で摘出したとか言ってるわ。
自己紹介で「玉なしでーす」つって笑いとってます。
「そうなんだ、痛そう、大変だったねぇ」で終わり。

もしこれが、「実は私、女装しててオカマで、病気なんです」や
「ニューハーフになりたいの」つったら大騒ぎになるのかもね。
674 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 02:42:27.46 ID:jApOxqT+0: 去勢したけどいまだにカムアウトしていない。誰にも。
女性として生きていくつもりは無いのだけど。

多分一生両親や弟に言う事は無いと思う。
勿論結婚もしません。

今まで育ててくれた両親に申し訳なく思い、心を痛めながら暮らしています。
675 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 06:30:25.66 ID:tZsHeUpS0: 本人が深刻に考えちゃうと、周りもそう考えちゃうんじゃないかなぁ
一般に、玉があるとかないとか、大したことじゃないでしょ
本人がやましいと思っていると、周りもそういう目で見るものだと思う。
676 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 09:18:36.56 ID:JgEgN8xf0: 胸はでるけど、尻はでかくならないもんだよね？
677 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 10:08:13.74 ID:8wTCB4UF0: >>676
骨自体は横には成長しないけど既にある肉は前後に太る
678 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 21:43:47.71 ID:YeqcK25T0: >>674
先日ノンカミングアウトで去勢したよ。
先生には「もう親にも言ってあります」って言ったけどね。

ところで2時間近くかかったのだけ始めの笑止麻酔で窒息するかと思ったわ。
しかも痛みはほとんどありませんを信じたけど
麻酔の効果を貫通してあまりの痛みに手術中絶叫してた自分情けないな･･
679 ：病弱名無しさん：2012/02/27(月) 22:31:12.59 ID:ZWsgomyL0: 玉無し、プレ２Ｔ（朝夕各１Ｔ）、月一黄体1A, 採血は黄体注射直前

黄体形成ホルモン３．９７mIU/mL
卵胞刺激ホルモン１１．８２mL/mL
プロラクチン１５．６５mg/mL
ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ(血清)６６pg/mL
プロゲステロン０．１０
遊離ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝ０．６>ng/dＬ
680 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 00:27:14.84 ID:y6xsPtky0: 胸のしこりはバストマッサージしない方がいいでしょうか？
うーん。
681 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 13:34:13.65 ID:wIeIoqiq0: したほうがいい。
682 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 19:16:04.70 ID:j1/GSyLE0: 玉抜きしてもヒゲは生え続ける原理が知りたいわ。
むちゃくちゃ元気よく生えてきてるのだが。

まあレーザーする予定だけど。
683 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 22:25:33.02 ID:y6xsPtky0: 過去スレやwikiの参考情報にある（一部抜粋）、

女装趣味の産婦人科の先生に、男を捨てない範囲のドーピング方法を教わったから比較的影響は少ない。
教わった医者自身も実践してるし。
安易に薬に手を出すことを勧めるわけではないが、リスクの少ない方法を知っておいても悪くはないと思う。
ドーピングの基本は、定期的に投薬を休むこと。
２～３週間ホルモンをやったら、１～２週間休む。
３週間もドーピングすると、性欲はかなり落ちる。

てあるけど急激に休んで大丈夫なのかな‥
684 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 23:46:06.87 ID:L8olHdgZ0: >>682
レーザーわ良いよー。すごくつるつるになる
685 ：病弱名無しさん：2012/02/28(火) 23:57:44.25 ID:BV+Sfpc10: すみません、質問させてください
今までエチ（リノラル）を飲んでて
アンドロキュアという薬に変えてみようと思うのですが
基本的にこの2種類のホルはまったく別ものですよね？

アンドロキュアって味ありますか？
リノラルは飲みやすかったんで･･･
くだらないこと聞いてすみません
686 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 02:21:05.76 ID:rjIlGQAy0: >>685 別物だよ
キュアは男性ホルモン抑えるだけじゃなかったっけ
687 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 02:40:39.74 ID:1mQbsL3C0: >>685　
男性化抑えるためならキュアがいいよねー
688 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 03:00:04.50 ID:Q0l6xWGg0: 別に飲むのが面倒だからダイアン（そのジェネリック）飲んでたかな
1年もすればキュア系は不要だろ、それとのタフな玉持ちなら抜いちまえば？
689 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 06:15:19.83 ID:LP1Esw7L0: リノラルは卵胞ホルモンでアンドロキュアは黄体ホルモンです。
690 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 11:20:03.53 ID:qwnONj2N0: で、アンドロキュアは発癌性を持っている件。
691 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 12:27:48.14 ID:qSaNB1tB0: 自分は玉ナシだがオーバーキルするために弱いキュアやってる。
説明によるとキュアは副腎皮質の男性ホルモン分泌さえも強力に抑えるらしいから

まあ気休めで大して効果はないのだろうけど。

あとキュアは>>690の通り発がん性があるらしいので
超低容量でやってる。
692 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 12:57:04.50 ID:JMqAr56r0: そもそも抗アンドロゲンなんて個人の判断で使うもんじゃないと思う
発がん性なんてのは短期間に大量に使ったときみたいな、極端な例だし
それより長期的な肝臓への負担を心配するべき
693 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 13:01:04.14 ID:qinQf+nT0: つまりダイアンも長期服用はまずいってことかい？

ダイアン結構効果あっていいんだけどなあ・・・
694 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 13:18:56.66 ID:LP1Esw7L0: ダイアンの酢酸シプロテロンは2mg、
アンドロキュアの酢酸シプロテロンは50mg、
含有量がかなり違うからどうなのかな。
695 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 13:38:30.91 ID:X8oPMmU10: 玉名市の人に聞きたいのだけど、
玉とってからどれくらいの日数経ってからホル再開しました？
696 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 16:12:38.61 ID:rjIlGQAy0: >>695 手術日も普段通りにホルしてたよ
697 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 17:39:39.56 ID:yDSakK65O: ﾌﾟﾚﾏﾘﾝｸﾘｰﾑだけじゃ乳腺て出来ないのかな？
始めてまだ2ヶ月だけど脂肪はついても乳房みたいにはならないなぁ。
698 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:35.68 ID:ZVD1MmA40: >>697　個人差ですかね・・・　
その他に変化はありました？
プレマリンクリームの効果が気になりますが、
塗布量や何本/月なのかがイマイチわからなくて購入迷ってます。
699 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 22:24:27.52 ID:lznnYbJv0: どうしてオカマでもないのに
女性ホルモンをしているのですか？
700 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 22:39:18.97 ID:/pxEn6dQ0: >>699素敵なsomethingを見つけるため・・・かな？
701 ：病弱名無しさん：2012/02/29(水) 23:42:32.20 ID:A7Y5sC7G0: え？玉とりで術前1ヶ月服用禁止じゃないでしたっけ？
FFSとかおでこ修正術では服薬禁止って指導されることが多いと聞きます。
友人がおでこ修正したときもホルモン剤の服薬を1ヶ月禁止されてました。
702 ：696：2012/03/01(木) 00:54:22.96 ID:pGSYT7lA0: >>701 休ホル必要か聞いたけど必要ないって言われたよ
703 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 01:17:02.45 ID:Uu6UnO730: >>702
ということは太い血管を避けた出血の少ない術式なのかもしれませんね。
医者に服薬のことを言ってて服薬中断なしで手術というお話を聞いたことが
なかったものでちょっとびっくりしました。
704 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 01:52:52.38 ID:pGSYT7lA0: >>703 私も正直、聞くまでは休ホル必要だと思ってたよ
手術自体30分で終わるし電気メスで出血少ないから大丈夫って事なんじゃないかな
あ、麻酔は病院によって局所麻酔と全身麻酔の所があるよ
705 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 02:35:13.81 ID:nvWDIS2nO: >>701
おでこ修正って具体的にはどんなことしたの？
全身麻酔で手術時間も長くて、出血も多いような手術だったら休ホルも必要だろうけど
玉取りくらいなら必要ないと思うよ
706 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 05:02:53.78 ID:zCaWBPHSO: >>698
月一本ペースで使ってました。
3週間やって1週間休み。
変化と言えば少し太りました。気のせいかもしれませんが脂肪の付き方も以前と違うような。

酒飲みなのであまり肝臓の負担にならないようにとクリームにしましたが錠剤の方が手軽だし量も把握しやすいのでいいかもです。
707 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 05:59:32.56 ID:Uu6UnO730: 皆さんクリームは塗った後にすぐ乾燥しないようにとか、洋服に付かないように何か対策されてます？
たとえばラップを巻いて保湿してるとか、傷とかガーゼ張ってても水に触れられる防水フィルムを
クリーム塗ったところに貼ってるとか。

>>704
なるほど、そういうことですか。
休薬しないで済むのはけっこうメリットありますね。
1ヶ月も休薬するとあちこち更年期っぽくなったり
男性的なのがちょっと戻ったりしますし。

>>705
その方は削ってしてました。
いわゆる前額骨切り術ですね。
708 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 13:11:40.02 ID:NbeN3BQI0: プレマリンずっと服用してたら睾丸って死ぬんでしたっけ？
最近ずっと服用してなかったら精液が復活してきた・・・・
709 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 14:36:40.13 ID:18hF4YUM0: >>708
睾丸の生殖能力はなくなるけど
女ホル服用して、止めると精液と性欲だけは復活するよ、それも前以上に
あと、肌が荒れて老ける
710 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 18:17:01.03 ID:KoOoJx/I0: ホルの服用は睾丸摘出だけなら出血量はそれほど多くないので
問題ないらしい。

ただ陰のう切除の場合は大量の血管束を切断するため
内出血量が非常に多く、内出血が引く1～2週間は凝結作用のある
ホルモン剤は控えた方がいいらしい。

まあこのスレで陰のう切除した人はいないだろうけど。
711 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 19:06:53.58 ID:NbeN3BQI0: >>709
なるほど
プレマリン２Ｔに減らしたんですけどやっぱこれじゃ精子死なないですかね？
ダイアンにもどそうかなぁ
712 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 19:19:02.82 ID:5gMpzEJV0: プレ２T/日は女性化が終わって玉もない人が身体を維持する量ジャね？
713 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 19:23:30.59 ID:1jGyW6sK0: >>710
あれ私の場合はいんのう切除の方も術後ホルは少量なら問題ない
と聞いたが。
まあ確かに出血量はハンパじゃないけど。
あと先生に聞いたが、いんのう切除してる人意外にいるみたいよ。
714 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 19:37:11.69 ID:hEYExffc0: どうしてインノーまで切除するんだ？
715 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 19:58:51.08 ID:eh8j+yNp0: >>711
精巣壊すならダイアンが一番強力だと思う。
早ければ二ヶ月ほどで精子もでないくらいだとか。

>>714
前に陰のう切除した人が居て、玉抜きしてしぼんだ陰のうがぎこちなくて取った人がいるって
聞いたなあ。
大抵は女性器を作るつもりはない人限定だけど。
716 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 20:52:07.31 ID:hEYExffc0: >>715お金に余裕ある人なんだな
俺なら他にまず予算まわすよ
717 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 21:41:33.21 ID:A+ZwcKPm0: >>706
過去スレ見るとクリームだけでも結構変わる方もいらっしゃるので
やはり個人差なんですね・・・
塗布する場所にもよるのかな？
1本/月は参考にさせて頂きます。

>>709
＞肌が荒れて老ける
ホルで若返るから余計に老けて見えるんですかね・・
718 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 21:49:35.04 ID:SA1cbv700: なんか靴擦れしたんだけどこれもホルモンの影響？
719 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 21:55:14.66 ID:QI6reKAG0: >>718
女ホルは、皮膚の弱体化をするケースが多いので
ケアは十分に行うのが大事になります。
靴擦れ以外にも、皮膚トラブルは多いです。

>>717
庵は玉袋に塗っていますたなぁ・・もっとも最近はジェルやクリーム系は使ってないけど。
やはり、、皮膚が薄い部分や、粘膜に塗るのが、血中への吸収が勝ると思われます。
・・・っても、粘膜に塗る・・・っても、場所は考えなければ、意味がなかったりします。
720 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 21:56:22.52 ID:18hF4YUM0: >>717
ホル飲む以前の自分と比べても、明らかに老けてたよ自分の場合
２０代なのに、誰だこのおっさんはって思ったくらい

でも、ホル再開したら治った。今は３０だけど高校生に間違われるくらいに戻ってる
我ながら、本当極端な変化だなと思った
721 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 22:03:28.46 ID:SA1cbv700: >>719
その辺つい昔のままの感覚で油断しちゃうんだよね～。
722 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 22:10:01.30 ID:A+ZwcKPm0: >>719
男だと場所は難しいですよね。
脇下や足の付け根でも粘膜じゃないですもんね。

>>720
そうなんですか。やっぱり個人差激しいですね。
再開すると治る（戻る）ってのはやっぱすごいですね。
フリーズドライ的な
723 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 22:19:01.64 ID:zCaWBPHSO: >>706です。
クリームですが自分は最初脇や首筋でしたが直接お尻の穴と乳首周辺に塗るようにしました。
膣塗布用のアプリケーターがついてましたがちょっと怖いので指で塗ってましたよ。

脇や首筋よりは効きがいいような気がします。
724 ：病弱名無しさん：2012/03/01(木) 23:43:05.91 ID:QLGmjdoZ0: >>721
あるある
火傷にも気をつけないと、去年の夏にポットの蒸気でエライ目にあった
冬場は電気アンカで低温火傷してしまうから、今年は電気敷布に買い換えたし
725 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 05:55:07.46 ID:+p55dZ7SO: 傷跡に関してはホント治りが遅くなるねｗ
>>707にある前額部（眉骨）削り、自分もやりたいんだけど
後頭部辺りから切開して頭皮剥がすのが怖くて額の生え際あたりで切開出来ないのかなぁと思ってる
でもただでさえホルで回復力弱ったこの皮膚にやったら傷跡がなかなか引かなくて目立ちそうだしなぁ
726 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 07:59:46.71 ID:/g2YEL94O: 確かにキズの治りが遅かったりするけど皮膚感覚が敏感になったのはちょっと嬉しい。
ホル以前はわからなかった女物の服とかの肌触りの良さとか実感してしまう。
727 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 13:56:39.92 ID:rPlHXXBz0: 男性化を止めたいって場合はエストロモン３Ｔくらいが理想的ですかね？
728 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 14:29:45.10 ID:cxmptdyi0: それ、男性化を止めるレベルじゃない
私はちょうどその量だけど、普通に女性化していってる。あくまで参考だけど。
729 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 14:36:35.26 ID:+TwPlTkJ0: 男性かを止めるならアンドロキュアがよく効くけど
強すぎて副作用も怖いから
それの容量を減らしてエチと混合したダイアンが理想的。
女性化を望まないなら1T/dayで、
それでも効き過ぎる体質なら女性化しますが。
730 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 19:44:27.55 ID:rPlHXXBz0: ダイアンを使うと効きすぎて胸が出てきてしまうんです
とりあえずエストロモン２Ｔでやってみます
ありがとうございました
731 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 21:16:50.53 ID:/g2YEL94O: 個人差もあるんだろうけどダイアン試してみるかなぁ。
プレマリンはあんまりなんだよね。
732 ：病弱名無しさん：2012/03/02(金) 21:24:26.41 ID:tgMiNltu0: レセプターの強弱と副作用の強弱は比例/反比例するのでしょうか？

私はプレ1Tを半分にカットして朝と夜服用で最初の一週間
動悸と倦怠感の副作用がけっこうありました。
やはり個人差でしょうか。。
733 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 07:12:27.59 ID:ZPIPL78c0: >>732
慣れない間はそういう症状が出る人が多いみたいですね。
去勢すれば症状がかなりマシ(というか無い)になりますよ。
734 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 10:17:12.42 ID:EIXcGK7+0: 最近自慰をしないとだめになってきた・・・・・
ホルやめると男性ホルモン復活するのってガチだったんだ・・・・・
735 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 10:50:36.22 ID:MPfGDQKUP: 前でも後ろでもできるようにしておけば
736 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 13:10:24.30 ID:PC1DKPAo0: 去勢したときに医師が、
「しばらくするとホルモンバランスが回復してきますので心配ないですよ」
って言ってたけど、去勢すると男性ホルも女性ホルも少ないってことだよね。

ならバランス回復ってどういう意味なんだろ・・
737 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 13:50:00.51 ID:Ui32GrMu0: 玉取りするとホルモン量の関係上なんか急速に老化するって聞いたけど。
それを防止するために女ホルをとり続けるだとか。

違うかな。
738 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 14:11:15.67 ID:gK5jvjJF0: 男性ホルモンは副腎でも作られるんじゃなかった？
単なる去勢だけなら玉が無くなった分、副腎が頑張るんじゃない
739 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 14:20:46.55 ID:CBoUZh8o0: >>738
それって精巣がなくなっても今度は副腎からの爆発的な
アンドロゲンが出るって事？

おそろしい・・
740 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 14:59:49.72 ID:P2nC5mFx0: ttp://39ch.doorblog.jp/archives/4302215.html

の1の画像の人とか肌やスタイルが超キレイなクロスドレッサーの人たちも
ホルしてるのかな
元の素材のレベルもあるけど羨ましい
741 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 19:23:09.60 ID:gK5jvjJF0: 余り定義て意味が無いとお思う、あくまでも自称だしクロスオーバーしている部分も有る
しかも男の娘の中でもホルモンの事を聞いてくる人も居る
私みたいにナンチャッテ性同（認定品）も有りだし
742 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 20:05:26.18 ID:6EeptP+i0: >>740
VIPではちょっと有名なクライン
743 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 20:15:50.96 ID:QpZZgyVp0: そうだね定義で区別なんて今時アホらしい
俺ら変態がどれだけオナカマとして仲良くするかが大切
知らない人からしたら俺らは皆オカマさ
744 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:47.11 ID:D8EwJPwx0: DHCから、誕生日という事で５００円割引クーポンが届いた
そういえば、納豆キナーゼのサプリあったし、血栓予防に買おうかな…

足がつる回数かなり増えたし、手までつった時は流石にこれはやばいんじゃないか
とも思うし、試しに買ってみるか
745 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 00:21:33.45 ID:yY3lKnynO: 玉ねぎサラダいいよ。

自分も体調悪くなって心配だから毎日半個の玉ねぎサラダ食べるようにしたら改善された。
小さいのの半分だけど食べないのとはぜんぜん違うよ。
746 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 02:41:11.39 ID:iyqgmUGt0: >>745
レス㌧です。玉ねぎも血栓予防になるのか
玉ねぎだけじゃ味気ないので、トマトやツナなど和えるといいですね

サプリにするか、料理にするか考えてみます。アドバイスサンクス
747 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 05:31:33.11 ID:5bfBbJxw0: >>740
死ぬほど羨ましいキレイさ
748 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 06:29:55.00 ID:i5omhe2M0: ここにいる人に聞きたいです。
皆さんはホル投与して>>740が記述したURL先の人みたいに美しくなりましたか？

そこら辺にいる純女性より(失礼)綺麗なんじゃないかって思い信じられないのですが。
749 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 07:05:10.23 ID:M2bbnqCc0: 肌だけでいいから>>1れべるになりたい
750 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 08:25:58.73 ID:6wGLFNni0: >>742クラインフェルターの方なんですか。すごいキレイだなー

スレチかもしれませんが
ttp://matome.naver.jp/odai/2128332263385686301?page=1
の人たちも超キレイ。
もちろん色々してる人もいるだろうけど、女装だけでこのレベルって。。。
751 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 12:00:15.61 ID:z2hceKJi0: 玉取りした人に聞きたいのですが、
立小便ってまだできます？

自分はワケ有りでいんのうも取ったのですが、立小便できなくなりました･･･
752 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 12:07:31.00 ID:0rWWmaBn0: >>748
そう？純女性よりきれいだとはとても思えないが・・・。

こんなの見て絶望してるようじゃ厳しいんじゃないの。
誰にでも全盛期はある。URLの人に近い感じの人は
結構このスレにいるはずだよ。勿論ホルだけじゃだめだろうね。
753 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 12:10:40.03 ID:0rWWmaBn0: ちょっとくらい綺麗で見られる男の娘がいたとして、
そんなことがいちいち世間やネットで話題になるようじゃだめなんだよ。
上のスレの人たちは、何年経っても大騒ぎされてかわいそう。

タイ国みたく、綺麗な子が当たり前にいるので
男の娘が話題にならないぐらい有り触れてる、って感じにならないといけない。
日本はまだ閉鎖的なんだよ
754 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 12:25:33.02 ID:zEPtP5Xd0: >>751
そりゃ陰のう除去すればペニスを又に縛るから当然。

ところで女ホル一旦休んで再開した人いると思うけど
なんかクスリのブランクを挟んで再開すると勢いよく効果が出始めない？
755 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 13:15:57.63 ID:1qKS6R7x0: >>754あ、まさにそんな感じだ
副作用も再開後のほうが無くなったし効果も短期間で出た希ガス
756 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 14:46:29.28 ID:dMLmCY+B0: 女性ホルモンは頭蓋骨の成長を抑える働きがあるらしいから
頭蓋骨は40代まで成長し続けることを思えばかなり損はないかな？
757 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 16:24:53.92 ID:PpUkzv+X0: 40まで生きられるとは思えない…
758 ：病弱名無しさん：2012/03/04(日) 19:26:26.84 ID:3nJKbMKo0: 40すぎてから始めました。
759 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 01:25:55.67 ID:4Tvf9luC0: 俺も
760 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 06:41:49.75 ID:Se22cCzQ0: 若い頃は情報がなかったわ。
ぼったくられたこともある。
761 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 08:39:45.17 ID:7NAPfWOL0: 10年前40なんてとても精神的に生きている自信が無いと言って突っ走ってゴールしたら
普通のアラフォーババアでしぶとく生きてる
762 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 12:34:51.38 ID:znYGDIAZO: なんかおしゃぶり大好きになるよね。
元は無口な方だったのに。

あと後先考えず衝動買いが増えた。
服も明るい色が増えたし付き合いのウィンドウショッピングが苦痛でなくなった。
763 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 13:05:56.15 ID:fDv4928/0: ダイアン始めて約4ヶ月ほどで乳房の成長が止まって
突然乳頭辺りがものすごく、くすぐったくなってきた。

久々に乳頭見たらグングンでかくなり始めていて驚いた。
しかも乳腺の痛みももうなくなってた。
764 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 13:12:45.06 ID:kPoMIdfs0: おしゃぶりが大好きになるですって!?
765 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 13:29:06.59 ID:byrGG1AR0: そう言えば、乳首が若干大きくなった気もする。
皆さんはちゃんとでかくなってきてます？

まだ納豆小粒マメくらいの大きさで凹んでる・・
766 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 15:37:56.23 ID:7VDOWSOI0: 乳房と乳輪は大きくなったけど
乳首はあまり大きくなっていない。
767 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 17:28:22.88 ID:znYGDIAZO: あら？つい。
正)おしゃべりね。

乳首は元の倍くらいになったけど乳輪は変わらないなぁ。
羨ましいな。
768 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 19:35:04.86 ID:TDIALXFF0: ここにいる人たちはどんな目的でホル使ってるの？

男性化防止
性同一性障害
女になりたい人
禿防止

こんなかんじ？
769 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 19:56:03.61 ID:AD5J0i+U0: 乳首を大きくしたくて、昨日から乳頭補正器のプチパッドを使い始めたんだけど、
乳首が感じやすくなったお。
気長にやっていれば、効果があるかな。
770 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 22:59:21.99 ID:Kjwv/Q+80: it gets worse.
771 ：病弱名無しさん：2012/03/05(月) 23:34:43.59 ID:c7iMKEJs0: ホルモンでステロイド線条できた人いますか？
所謂妊娠線みたいなやつです
772 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 00:35:31.58 ID:6B3RsOh40: VIPのおっさんお姉さんもホルしてるみたいですね
肌とか諸々キレイでうらやましい
773 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 09:17:32.35 ID:imEvWOaw0: >>768
最初はTSだと思ってカウンセリングうけつつ投薬うけてた
リアルライフテストだの実生活での色んな事を自分の身にてらしあわせていくと
結局どっちの性別にもなじめないっていうか「どっちか一方」「どっちでもある」
よりも「どっちでもない」方が気楽な自分に気がついた
ネタじゃなくて、無性になれるならなりたい
774 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 11:41:55.58 ID:WLGZ1Fqw0: 【香辛料Fenugreek Seedの生活習慣病予防および改善効果機序に関する研究】
【著者：村木　悦子・千葉大成（城西大学薬学部医療栄養学科）】
ttp://www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol15urakamif-10muraki.pdf
ttp://www36.atwiki.jp/hormone2ch?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=dioscin.jpg

フェヌグリークシードにはステロイドサポニン骨格を有するジオスシンが主成分とし
て含まれ、そのアグリコンであるジオスゲニンは女性ホルモン様の作用を示すことが考えられる。

精巣周囲白色脂肪組織重量は、高脂肪・高砂糖食においてのみ減少する傾向がみられた。

エストロゲン欠乏によって発症する閉経後骨粗鬆症ではエストロゲン補充療法によって骨量減少を改善する
ことが臨床的に確認されているが、生殖器官への影響が懸念されている。
一方，フェヌグリークシードはDHEA様骨格を持つジオスゲニン（配糖体：ジオスシン）を含有しているが、
Hindonet alは卵巣摘出骨粗鬆症モデルラットにおいてDHEA投与によって、生殖器に作用することなく、
骨量減少を抑制することを報告している。
本研究において、骨密度や軟X線写真の結果をみると、フェヌグリークシードおよびジオスゲニン投与によって
骨量の増加が観察され、血中DHEAおよびエストロゲンの増加もみられた。
これまでの報告によると、DHEAは骨芽細胞に存在するアロマターゼの作用によって、エストロゲンに変換される
細胞内分泌を刺激し、骨量維持に関与することを推測している。
また、高齢女性おいてDEHAの補充療法によって骨吸収マーカーである血中CTx濃度の低下と骨量を増加させる報告
や初経女性において血中DHEA-Sと骨密度が正の相関を示した報告などから、DHEA様骨格を含有するフェヌグリーク
シードは低エストロゲン状態を呈する卵巣摘出動物においてエストロゲンの主要な性ホルモンの供給源であること
が推測され、骨量維持に重要な役割を果たしていることが示唆された。
775 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 12:40:25.00 ID:5KTBQExh0: エチのみ続けて半年ほどでAカップに達したのですが、
もうこれ以上はいらないと感じています。

皆さんはAカップなら十分ですか、それとも物足りないですか？
776 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 15:14:35.13 ID:aILVwAai0: 卵胞だけでBカップ行く人が羨ましい
777 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 16:35:23.80 ID:tnwy/T8NO: Ａだけど目立つ。
乳首も目立つ。

普段はそれなりに着て誤魔化せるけど運動時とかヤバい。
スポーツブラ+シャツ+ラッシュガードくらい着ないとダメ。

Bくらいになりたいけどカムしてないからなかなか厳しい。
778 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 17:01:17.10 ID:ABYot/l40: Aでもジョギングするだけでおっぱい痛いもんな
今Bだけどブラ無いと辛い
779 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 19:28:01.15 ID:hIjDA+wP0: 乳首を超絶敏感にしたいです
服がすれただけでびっくりするほど
いい方法ありませんか？
ブラで保護し続けると敏感になりますか？
780 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 19:48:00.75 ID:0TI0wagu0: 受容体がよく働くなら卵胞ホルモン補充するだけで
困るくらいに敏感になるよ。
781 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 22:12:36.93 ID:uz8KzY520: ということは、卵胞だけでＡカップにならない人は
ホルモンが効きにくい残念体質ってことになるのかな

そうとも言えない？薬の種類や、肥満度、遺伝要素もあるから
782 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 22:48:04.40 ID:bAuvv9XR0: 残念体質かorz
783 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 23:10:21.05 ID:x+3VejC90: >>773
よかった、こういう人いたんだ

でもオレの場合は、どちらにもなりたくないような
どちらでもありたいような中途半端な気持ち。
だから、女性になりたいわけではないから
カウンセリングを受けるようなことでもなく
日々悶々と中性化目指してホルモン飲んでる感じ

たぶん、どうしたらいいということもなく
満足できるゴールもなく
このまま悶々と精神すり減らすだけなんだろうなとおもう
784 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 23:37:04.06 ID:v5TmU4u80: 中性化目指してるから胸は大きくしたくないですね…
ダイアンとかって胸出るでしょうか？
785 ：病弱名無しさん：2012/03/06(火) 23:58:22.82 ID:zN5r62Q90: >>768

自分はこれ以上の男性化を抑えてより中性的にしたいのが理由です。
女性としては生きたくないですね。胸はいらないです。
でも少しづつ大きくなっている様な。かといって男らしくなるのも嫌です。

女性として生きるのは嫌だけど体毛・ヒゲの永久脱毛はしたいです。こんな人は珍しいですかね。
786 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 00:05:20.87 ID:/512VFDY0: 前から思ってたんだけど
性ホルモンってステロイド系でしょ？
何で受容体が関係あるの？
787 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 00:23:40.05 ID:ALncifq20: >>786
細胞膜上に受容体はないけどステロイドホルモンは細胞内に受容体があるんだよ
788 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 01:00:44.83 ID:WZPWjBuR0: >>773
＞結局どっちの性別にもなじめない

それわかるｗ

俺も最初は女性化に一生懸命だったけど、途中からソレにも違和感が出てきて。
今は結局のところ、綺麗になるコトを目指すって感じかな。
789 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 01:08:56.65 ID:aEQkBMbu0: プレを半分にカットして小分けに飲んでるけど糖衣部分が減るから
すぐ溶けて分解も早まっちゃうのかな‥

手首から肘の筋肉、ふくらはぎの筋肉が強ばって
軽い筋肉痛みたいになったりする
790 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 08:28:13.12 ID:mfFTNQus0: >>785
自分もそんな感じです
あーあ、身近にこういう自分のことを分かってくれる理解者がいたら
もう少し気が楽なんだろうけど
791 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 11:40:24.20 ID:Gmh5N5b40: MTXというんだろうか
自分もそんな感じだよ
792 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 14:01:47.44 ID:QzmpKX850: >>784
ダイアンはかなり胸出るよ。
ただ、ちょっとコツがある。

3日飲む→2日休む→3日飲む．．．のようにブランクサイクル
を作るとなぜかかなり胸が出る。

私は最初ダイアン2ヶ月ほど連続で1～2Tやっていたけど
全然胸が出ず、サイクル作ってみたら3ヶ月目くらいから急激に胸が
出てきて、2ヶ月でAAA→Aになった。
なんか休んで再開した時の胸の発達速度がすごい。

もともと私自体女性レセプターはかなり弱いと思う。
793 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 17:18:06.62 ID:kkQCBJUs0: >>788
自分なりに自然なポイントを探してたら
誰かがいる場所よりも、むしろ誰もいない草原にたどり着いてしまったみたいな
不思議と平穏で落ち着いた気持ちになれるんだけど
社会の中でふと性別を意識しないといけない所で自分の立場を思い知らされると
で、それまでの平穏が一気に吹き飛んで面倒くささと鬱陶しさだけがやってくる
794 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 19:38:49.78 ID:Gmh5N5b40: ありたい自分が社会的に言えば女性に近いってだけなんだよなぁ
795 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 21:09:25.52 ID:s9QIDTB10: >>792
ありがとうございます。
逆に胸があまり出ないホルってありますか？

>>773
俺もそんな感じですね
中性的な物が一番魅力的に感じます
ショタっぽい女っぽい感じになりたい…
796 ：病弱名無しさん：2012/03/07(水) 23:45:10.92 ID:xDccQ7W+0: >>792
いいことを聞いた
797 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 01:46:04.00 ID:tdkaS60W0: 膨らんでもチュート徳井くらいの胸なのかな。。
798 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 05:12:59.81 ID:avRoVDov0: >>795
男の娘っぽい感じ？
799 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 10:27:56.35 ID:LOKyF5Dx0: あまり膨らんでこられても
今度は社会生活に支障をきたすしね・・・
個人的な問題ですむならでっかくなっても別にかまわんのだけど
あくまでも隠し通してひっそり生きて行きたいし
800 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 11:32:38.81 ID:mVd0mqwL0: >792
試してみます。役立つ情報、ありがとさん。
801 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 15:34:45.34 ID:txkqqZwV0: 前に玉抜きしに行った時に私の前の男性患者が
玉抜き＋二重整形を希望してたけど、やっぱ男でも二重希望は
あるんだな

>>795
胸の出が気になるならプレマの方がいいと思う。
こちらは量調整できるし。
ダイアンだと一錠でもエチと酢酸のＷアタックでかなり胸に来るかと。
802 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 16:29:01.52 ID:Zh6O6W9K0: ダイアンは胸出るわ
ずっと乳首痛いし、だんだん乳輪でかくなるし・・・・
しかも下半身のほうへの効果もすごい
自慰をしても精子が死んでるとかじゃなくてもはや液体すらでてこない

しかしやめると下半身のほうが復活してくるので注意
803 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 16:47:10.99 ID:ZQzh8Qyr0: 7/10リノラル+1/25アンドロキュア
こう書くとあまり強そうには見えないんだけどね。
804 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 18:39:46.79 ID:UkbXzMl40: 基本的にOD傾向の人が多いんだろうね、ダイアン３錠で多いと言われたから
ダイアン２錠が標準だったから、リノ１．５嬢＋キュア2/25で十分効いた訳だし
精子が出なくなってからエチ1/2 X 2 ベラ1/2 で落ち着いたけど最終的には注射になった
学生で時間が取れるなら注射の方が効きが良くて身体に負担も少ないと思う
805 ：病弱名無しさん：2012/03/08(木) 22:34:39.45 ID:E5lZpYpZO: 成長過程のちっぱいが愛おしい
806 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 03:28:45.54 ID:d9bK4R040: >>801
それ、男ちゃうで
ボケかますな＾＾
807 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 09:35:25.84 ID:fCbAN4kQ0: 自分はむしろエチよりプレのほうが効いてしまってるんだけど
808 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:31.65 ID:/4D735Hd0: エチよりプレのほうが体臭が女っぽい匂いにならない？
809 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 15:48:45.14 ID:MRayfcjN0: >>808
そうかなぁ。
自分の場合はエチだけど、体臭結構甘くなってきてるよ。
810 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 16:44:38.32 ID:mTGdYjwSP: 自分の体臭なんてわからないでしょ？
体臭だと思ってるのは、香水とかシャンポーとか、あとは各種ケア製品じゃないのかな。
811 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 17:09:13.66 ID:vDhHvCmT0: 不自然に甘い香りがする時は糖尿病の可能性が高いらしいね。
ちなみに自分はホルやってるけど、無臭だなあ。
812 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 17:28:22.46 ID:fCbAN4kQ0: 体臭は直接わからんけど
ふとんシーツの匂いとか
普段身につけてるものの匂いが
以前のような獣臭さが抜けて来た気はする
あと、おしっこの匂いがあまりしなくなった
813 ：病弱名無しさん：2012/03/09(金) 19:29:27.35 ID:wZ0eJFxF0: 獣臭さｗｗｗ
814 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 02:13:03.16 ID:2DxJhJjF0: ここ１週間ほどで足に大量の赤い点（内出血？点状出血？）ができたんですけど女性ホルモン関係あるかな？
１日にエチニルエストラジオール３錠を半年前くらいから飲んでいます
815 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 03:12:40.44 ID:ndmhIwIb0: プレ１T/日を始めて1週間少し経過。
既出だけど皮脂がかなり減って、肌の触感が良くになった。
特に頭皮の皮脂はかなり減ってる。
かなり痩せ型の体に少し脂肪が付いて
、中学生の女の子みたいな体になってきてる
>>740の画像の人までとは行かないけど
816 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 07:14:57.35 ID:sBKFDkpc0: 毎日エチニルエストラジオール５錠、ホル期間五年の人が通りますよ。

ある人の言葉だけどね
「女性ホルモンは（副作用が）ボディブローのように効いてくる」
817 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 07:38:55.25 ID:4jkYX88m0: >>815
去勢してなくてもプレマリン１錠で脂肪がつくんですか？
818 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 10:10:00.95 ID:2/yvOKjNP: Pを一日一錠一週間飲んで１ヶ月後にバレました
２ヶ月飲んでないが今日も乳首は立ってるし
819 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 10:25:23.58 ID:Ii9zM6J70: 変わる人は変わる、元々正規処方だとかなり少ない
でも１日１錠だと半日後には薬切れで辛くないか
朝夕各１錠が最低ラインだと個人的には思う
820 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 10:29:58.32 ID:2/yvOKjNP: 慌てて筋トレしたらおっぱいの形に筋肉が付いて乳首の周りだけ異様に柔らかい
んで乳首立ってて異様な雰囲気になっている
821 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 12:26:44.90 ID:6Y2pjNOD0: 玉取りしたのでそろそろダイアン卒業しようかと
思ってる。

リノラル1Tかプレマ2Tか迷ってる
822 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 13:55:08.49 ID:ndmhIwIb0: >>817
付きました。痩せていたせいなのか余計にわかりました。
体質なんですかね？全体的にふわっとなりました。
1～2キロ体重も増えましたけど

>>818
どのようにバレたんですか？よかったら教えて下さい
断薬後の体調はいかがでしょうか？
823 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 14:12:04.88 ID:vD+DfSrx0: >>819
エチは1Tでも持続時間長いけどね。

>>821
プレマリンはよした方がいい。
長期服用で必ず痛い目を見る。
824 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 14:17:19.32 ID:EW5WqQmA0: >>821
玉抜きしたならリノラル1Tの方が当然いいけど、できれば
2Tの方が濃度維持で効率がいいよ。
825 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 14:37:18.58 ID:XBHuC9oNi: >>823
痛い目ってどんな？
826 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 14:55:20.93 ID:Knmyn0/y0: 玉抜きたいなー
事故でつぶれたら保険効く？
827 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 16:24:50.43 ID:2/yvOKjNP: >>822
断薬後一ヶ月、ほんのちょっとずつ胸が膨らんでいた
プロの整体師に腰を揉んでもらっていたとき、それじゃあ大胸筋の方をと言って一瞬で手を引っ込めた
次に行ったときはり師が「あっちの世界に行っちゃうんですか？」と聞いてきたが無視
その後整体師と本音で話して親友になった　女性化希望はない
828 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 17:46:03.46 ID:BARMJ2I+0: >>826
クリニックで結構割引とかしてるよ。
もしホル開始してるなら開始してなるべく早く抜いた方がいい。
数年してからだともう女性化期間が終わってるので玉抜き効果がないらしい。
829 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 20:17:58.63 ID:ndmhIwIb0: >>827
なるほど。友情が生まれたのはいい話ですね。
その他に体調の崩れが無いみたいで良かったですね。
830 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 21:39:44.27 ID:u/5nUuUzO: 腰が弱くなった人はいない？
筋肉落ちてバランス悪くなってるのか腰が痛いというか重いというか…

まぁ、くびれっぽくなってきたのが嬉しくて腰ふりふり運動とかやり過ぎなのかもしれないんだけど。
831 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 21:54:01.44 ID:Qi8jy2Gv0: 前にクスリ注文した時にサイトに人気ランキングが載ってて、
「エストロモン」、「スピロノラクトン」が上位を占めていたが、
私のお気に入りのダイアンはかなり不人気だった。

スピロノはそんなに人気なのかなあ。
832 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 23:09:10.95 ID:WnOYvDaV0: >>831
ハゲ・ズラ板の住人に人気があるのだと思う。
833 ：病弱名無しさん：2012/03/10(土) 23:50:23.51 ID:ndmhIwIb0: スピロノとプレを併用されている方いらっしゃいますか？
834 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/03/10(土) 23:54:56.62 ID:1EDnHfO10: >>821
折れなら、リノよりも、プロギノバかエストロフェムが良いと思う。
リノは最近、ガセモンが多いと聞くからねぇ・・
835 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 01:14:15.21 ID:YGklTkBR0: >>830
自分は腰は全然なんだけど、やたらと肩とか首がこるようになった気が…
関係あるのかはわかんないけど
836 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 03:05:13.23 ID:0XLGJoc5P: たぶんジム行って運動したほうが早く女性らしい体つきになると思う
筋肉の付き方が劇的に違うから
837 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 08:04:19.27 ID:5G7NEmUyO: ピル飲み始めて２ヶ月たつけど、未だに週に１回ぐらいは夢精するからムカつく

性欲なんかもうほとんどないのに…
838 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 13:23:40.20 ID:FWh6f4D/0: >>837
もう少しがんばってみてはどうだろうか。
精巣がしぶといのかも。

ところでダイアン2Tを3ヶ月ほどやってほとんど精巣が働く気配を
失ってまったく射精も性欲もゼロ状態だったが、
玉抜きして再びダイアン2Tで再開したら、おかしなことに性欲が復活して陰茎もなぜか元気になり始めた。
もしかして副腎が暴走したのか？
839 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 13:45:26.44 ID:R9FVbGz70: プレ1T/1dで約10日
副作用なのかヒザの裏側が足が攣った感じに近い痛みがある‥
過去ログ見ると関節痛もあるみたいですね。
840 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 14:30:33.88 ID:R9FVbGz70: 連投すみません
ttp://blog.livedoor.jp/news2ch_m/archives/51499449.html
この人の変化がすごいのですが、みなさんもこの様な変化されてますか？
841 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 14:30:53.53 ID:vNZQAyZf0: >>838
俺も何故か、玉取り後に性欲復活したわｗ
もうすぐ４年経つ今は、もうそれほどでもないけど
842 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 14:36:02.63 ID:vNZQAyZf0: >>840
そのスレの42と43は、ほんまに同一人物か？？？
843 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 16:26:31.27 ID:oXFa3RcQ0: これ俺も気になってたけどやっぱそういうレベルの変化なのか
844 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 17:24:10.79 ID:ZD1WbPpO0: >840
画像だけ抜き出すと、こんなに変化するものなのか？ということだな。
ホントに同一人物なのか？
髪の毛の量がちょっと変化しすぎな気もするが・・・
http://livedoor.blogimg.jp/news2ch_m/imgs/3/c/3ca3f505.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news2ch_m/imgs/f/5/f58327ef.jpg
845 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 18:04:54.16 ID:ri+SpP6a0: >>844
グロ中尉
846 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 20:40:56.92 ID:vNZQAyZf0: >>844
改めて見ると、たしかに髪の毛の量がな
847 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 21:44:01.61 ID:X6EcZkDc0: この女側の写真は色んな所に流用されてるよね
初めて見たときはモザイクはなかったと思う
848 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 23:29:43.83 ID:R9FVbGz70: >>847
そうなんですか‥。私を含めみなさんやはり懐疑的ですよね。
私は純女の画像かなと思ってました。
同一人物でなくとも、もしホル後の姿の男性だとしたらこれはこれですごいですよね
849 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 23:34:40.31 ID:YaaZqy5B0: 腹がおっさんっぽいから同じ人じゃないかなー
髪も伸びただけだと思う
850 ：病弱名無しさん：2012/03/11(日) 23:34:40.43 ID:VO7YAhnL0: これ元が女で、男ホルして胸切除して男になったなら納得できる
851 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 00:13:15.87 ID:AhsCSVV00: ヒップラインはおっさんぽいし、ホル者だとは思う
ただ、同一人物かどうかはワカラン
852 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 05:54:39.34 ID:A9rkMQd70: 同じ条件で写真とってない。

ホル後は、角度もすごい選んでる感じだし
自信が無いんだと思う
853 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 09:28:16.32 ID:lcnn7qSn0: 悲惨だね
854 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 12:19:03.25 ID:lPF6fuul0: プレマリン愛用者に聞きたいが、1.2xmgのバージョンがないと
不便じゃありませんか？
855 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 12:35:54.29 ID:KXvHS7rS0: プレマリンって確かメス馬の尿から作られてるんだっけ？
なんで人間のメス尿じゃだめなんだろ…
856 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 13:12:29.04 ID:GPvD1leJ0: >>855
ズバリ飲まされてたよＭなんで

身体つきが女っぽくなってチンコたたなくなってきたけど胸は微妙だったな～今は注射オンリー
857 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 14:26:29.81 ID:Z/jYvdsyP: いくら筋トレして筋肉つけてもその上にちゃっかりおっぱいがある
凄い根性だと思うよ
858 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 14:36:50.57 ID:Go3tcLnPO: 下の人はホルっ子だよね。
ブログ見る限り上のおじさんは別人だと思うけど。

パワーヨガみたいのやってる。
筋トレはキツいし不勉強だから誤解かもしれないけどゴツい筋肉がついてしまう気がする。
859 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 15:14:13.49 ID:Z/jYvdsyP: 一般社会人として生活している場合、ＡＡでもやばいからね
特に普段からオカマっぽい声でしゃべっていると「ああ～やっぱりー」となりかねない
まあそのくらいの人権は大丈夫だと思いたいけどね
860 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 16:20:30.58 ID:tEqm9ncb0: >>859
いまアンダー70のトップ79のAAだけど、すでに30代いってるから
「中年太りして（笑」で通ってる。

身長が165前後だから意外に不自然じゃないような気もする。
ちなみに先日、母親と姉にランニング来たときの上半身を見られたが
スルーされた。バレてないと思う。・・・たぶん。
861 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 17:04:09.92 ID:Z/jYvdsyP: 小学生の頃からおかしいおかしいと言われ続けてなぜなのか分からなかった
録音して初めてわかった　声が赤ちゃんのようなのだ
変態であることは限界までしらを切るつもりだ
862 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 17:59:00.91 ID:tolf93Z30: ホラ吹きトラニーチェイサーおじさんは今日も元気
863 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 18:21:04.76 ID:5smIagqw0: 罪滅ぼしのコンドーム穴あけおじさん
864 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 18:25:18.38 ID:et/K+aBN0: 皆さん、ズボンはメンズとレディースのどちらを着用してますか？
私はホル前はお気に入りのメンズを買ったのですが、
ウエストは問題ないのですが、ホル3ヶ月と玉取りのせいか、
腰周りに分厚い脂肪が付いてしまいついに履けなくなってしまった…

スボン選びが大変だわ・・・
865 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 20:43:49.24 ID:A9rkMQd70: >>859
オカマっぽい声でしゃべる理由あるの？

たとえば、５年くらいかけて女声目指してて、
その練習というか、通過点として、敢えて高めの声を使って
今の生活を、将来のためのボイトレの練習にしてるって意味ならわかるけど

そうでないのにオカマ声だす人って頭おかしいとしか思えない
どういう精神構造なんだろうね

ホル歴五年、自分も声、小学高学年みたいな声だけど
低い声を出さないことで、可愛いと思われたいわけではなく
将来に備えて意識して練習としてやってる。
866 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 20:48:41.82 ID:A9rkMQd70: ちなみに、女ホル使おうが、声が小学生だろうが
別にオカマではないので、胸を張っても大丈夫

やましい心がなければ、オドオドする必要もないし
明るいからイジメられたり差別されることはない。

胸が出てきちゃっても、別にいいじゃん、気にしない。でOK

でもオカマなのか？と聞かれたら、
これこれこういう理由なのでぜんぜん違う、ときっぱりと毅然とした態度をとること
867 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 21:14:14.80 ID:7vIjCP/50: >>827
プレを1T/1Dを1週間でどのくらい胸が膨らみました？

他人がぱっと見でわかるくらいってどれくらいなんだろう？
個人差もあると思うけど気になる
868 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 21:22:19.80 ID:8i+etEgZ0: >>864
これわかる～w
スキニーみたいな細いパンツが好きだけど腰まわり&お尻&太ももがむちっとしてきたので、もろ女みたいな下半身になる。スカートはきたいよw
869 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 22:26:29.38 ID:ByFbR6lh0: リノラルエチニルエストラジオールとNCノーム50エチニルエストラジオールってどう違うの？
NCノーム50ってのがよくわからん
870 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 22:42:33.58 ID:7vIjCP/50: 女性ホルモンで変わるもの、変わらないもの、得られるもの、失うもの
ttp://michaelsan.livedoor.biz/archives/51687981.html

住人の方はご存知かもしれませんが、知って損は無いと思うまとめ
871 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 22:44:27.89 ID:tolf93Z30: >>869
５０μｇとか？
872 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 23:01:41.90 ID:2mQfzq9r0: 公式サイトを見てみましたが特に添付文書とか公開されてないですねえ。
ttp://www.unicurepharma.com/

どこかほかに情報あるのかな。
873 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 23:14:51.99 ID:3lvwBAJd0: >>870
基本的に同意だが個人差を無視してるから、ごく希だけどホルで変わる人は変わる
１４６のGIDを信じられないは違うと思う、１４７以下の事は殆どしたし、強硬手段も取ったり
登校拒否や自殺未遂なんて普通だろと思うし、ジェンクリで真っ先に効かれると思うのだけど
874 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 23:38:01.58 ID:AhsCSVV00: >>860
ほそっ！！
身長もそれって、なんて素材してるんだよ
875 ：病弱名無しさん：2012/03/12(月) 23:42:58.36 ID:A9rkMQd70: 性器を欠損させると、医者が逮捕されてしまうので手術ができません。

それを回避するための方便が、GIDという概念にすぎないので
性器を改造したいと長期間思い続けた人が、手術に踏み切るための手段です。

GIDは人を選別するものではありません。
リンク先の147以下のことは、まぁ、全部当てはまる人も、
一部当てはまる人も、ほとんど当てはまらない人もいるでしょう。

当てはまらなかったとしても、性器改造して生きていくアテがあるのなら
GIDの概念を利用してもいいのです。
876 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 00:39:55.15 ID:diCAxZeb0: 何か勘違いしたキチガイがまた一人
877 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 01:28:54.19 ID:WHz1jkXM0: ホルモンバランスが崩れるとおでこにニキビが出来る/出来やすい
って本当なんだなとホル飲んで実感しました。

>>860
細いですね。純女でも普通にいるサイズじゃないですか
878 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 01:37:31.08 ID:tCAt5NSkP: >>865
不思議だろうけど小学生以前からオカマ声なんだよ
朝起きてどっこいしょという声が非常に高くて女が驚く
低い声は頑張って腹に力をいれても出ない　教師になんども特訓された
ニューハーフにその声マジなの？と吹き出されたこともある
879 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 04:03:48.96 ID:aJ+/g0UT0: >>854
生理中の女性の尿には大量の女性ホルモンが含まれてるので
だめじゃない。
880 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 11:02:35.79 ID:D8pHiERV0: >>870
それ見たことあるけど・・・
男女で違いがあるのは形じゃないかな。骨格の話です。
後は脂肪のつき方と体毛。脳の構造も少し違うみたいだね。

肩幅にしろ手足の大きさにしろ男女同身長であれば同じだと思う。
というか実際にそういう身体的なデータはネット上に転がっている。
881 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 11:06:41.08 ID:WstYKr/y0: 元々胸があると、ホルモン始めると成長早いのでしょうか？
自分元々、女性ホルモンが多くて小学校ぐらいから胸が出てました。
ホルモン初めて半年。
１日エストロモン３錠とプロベラ１錠で
胸がCカップになりました。
これ普通でしょうか？
ちなみにエストロモンは８時間置き
プロベラは朝に飲むぐらいです。
882 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 11:39:13.83 ID:jLbAn4yn0: >>881
乳腺のある真性女性化乳房なら受容体が働いているということですので
膨らみやすい体質であると言えます。
883 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 12:20:46.33 ID:WstYKr/y0: >>882
なるほど、自分も似たような近い事思ってました。
それにしても、元々の女性ホルモンの影響のせいか
若い頃から女性と顔で間違われたりした事もありましたけど、
顔も女性化進んだようです。
２９歳ですが、タバコ、お酒も飲まないせいか
童顔のせいなのか、それ程老けてないので
まだ女の子に見えるみたいす。
コンビニ寄った時の、目線が痛いです。
女顔に、ファンションに気を配らない男の服との組み合わせは
相当珍しいみたいです。
女で外見に気を使わないということは
ありえないから、そういう見方をされても仕方ないですね。
884 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 13:07:46.43 ID:FhCTGUhk0: >>860です。
>>874,>>877
ホル暦はリノ1T,ダイアン2Tで2ヶ月ほど＋去勢＋続きの2ヶ月ほどダイアン1Tで現在は
身長164.5,体重52kg,TB79/UB70.5/W62/H86 なのですが、
下半身はやはり外形が男っぽく大きくないので女性らしくは見えませんね・・

自分はむしろ学生には間違われますが、女性にはまず間違われないので
>>883さんが羨ましいです。
885 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 17:23:21.77 ID:Agx47lbV0: みんな身長いくつあるんだろ。
でもいま170cmくらいでスタイルいいホンモノ女性とかいるし
身長でダメとかも一概にはいえない気もする。
886 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 17:35:09.52 ID:jLbAn4yn0: 178cmホルモン補充は女性化が目的ではありませんが
887 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 17:45:33.37 ID:riUcQgF+0: 185cm･･･。
888 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 17:45:34.47 ID:Cns7norY0: 身長を含めてフルパスでもな
此処で言うパスなんて女に見えて美人で可愛くなければパスとは言わないから
普通に女で生活出来る程度だと叩かれる、美人では有りたいしメイクも練習はするけど
結局ブスが頑張っている状態にしかならない、だから地味で目立たなくするけど
それはそれで楽しくない
889 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 18:33:11.28 ID:Xn7r0Ky70: Upしなけりゃ叩かれないよ＜普通に女として生活できるレベル
890 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 20:35:17.13 ID:WHz1jkXM0: 32で185cmで66kg、ホル補充は女性化が目的と言うわけではなく‥
内田有紀みたいな顔のせいなのか高校くらいまで女子とかボーイッシュとか言われてました
891 ：病弱名無しさん：2012/03/13(火) 21:19:04.37 ID:f2mSeQnp0: >>890
そういう顔つきに生まれたかった。
幼稚園までは何とかいけたけどね。
892 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 09:32:20.29 ID:yarCWaAn0: なんだか季節の変わり目に体調が崩れやすくなったなあ
春先のいまごろとか、皮膚がぴりぴりと乾燥するし
とにかく顔の肌とか乾燥しやすくなった
893 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 10:13:33.18 ID:v36g/25g0: 若く見られるけど、女性としては見られた事はないな。
余程顔に手を加えない限り。

なので男性として生きてます。
ちなみに去勢済み、ホル歴３ヶ月。
894 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 10:41:02.77 ID:yarCWaAn0: http://www.ric.hi-ho.ne.jp/ricric/byoukinitsuite.html

あとやたら血管腫が出るようになった
大きな物でもなくて、小さいのがぽつぽつとだけど
このサイトにもあるようにやっぱりホルモンのバランスが本来とちがうからなのかな
895 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 11:22:42.29 ID:9LlSs4SMO: >>893
ホルモンは去勢したところで管理してもらってる感じですか？
自分も去勢を考えてますが、簡単に手術させてもらえないものですよね？
896 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 13:36:07.73 ID:/0OZafCO0: 去勢すると上半身の骨格が変形してこない？
なんかホルしてる時は別に今までどおりずん胴で男っぽい肋骨だったけど、
去勢してからなんか猛烈なスピードで肋骨が小さく華奢なV型になった。

もともと去勢前はUB78あったけど72まで落ちたのはなんか臓器が小さくなって
肋骨が萎縮したからかなあ。
897 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 15:08:02.57 ID:jYsJpRu10: >>892
ダイアンやってたけど、酢酸シプロテロンが皮脂阻害の強力な作用があるとのことで
自分なんかパリパリだったよ。
今は油がかかせない。

>>895
クリニックなんかでやってもらう場合は、あくまでアフターケア
つまり傷口の管理などは無料らしい。
ただホルモンは別途料金がかかるんじゃないかな。自分のところは注射メニューしかなかったかな。

>>896
去勢すると胸周りや背周りの筋肉が激落ちするから
そのせいじゃないかな。
もともと骨格が細かったのだと思われる。
898 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 17:49:29.30 ID:HLedw8nO0: ホル注した日は何故か無性にオナニーしたくなる…で、気がつけば夜に電マを握りしめてたりするｗもちろんミルクなんか出ないし、かといって女みたいな長いオルガに変わってきた
899 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 19:33:19.31 ID:4JrZ3thf0: >>898
それって陰茎刺激かな？
自分の場合は去勢＋ホル半年ほどでなんて言うんだろ、
たとえばかなり敏感になった乳頭を摩ってると最初は陰茎が反応するものの
すぐに萎み、数分後にこう下半身全体の筋肉が一気に硬直して脱力する感じ。

>>898のように液と言う液はでないなー、それと確かに今までの射精後の脱性欲感がなく
イッた後も長く続くよね。
900 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 20:41:45.64 ID:rrATfYKdO: 余韻が長く続くよね。
身体を撫でてると心地よい。
901 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 21:07:21.35 ID:5lhJYbUN0: 自分も今胸の先端付近が下着擦れるだけで「ビクッ」ってなるから
電マなんて恐ろしくて当てれないな～

そういえば体全体が確かに敏感になるね。
902 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 23:01:43.21 ID:vYts9LU10: プレ0.625を半分にカットして、
2T分を朝昼夕夜に分けて服用して2週間。
胸がU83T90だったのがU84T92になって脇下から胸にかけて膨らんできた
胸が敏感になった
皮脂は服用2日目には激減し肌がスベスベになった。
特に頭皮の皮脂が減った。中高の着替えの時に感じた様な
むあっとした男のニオイ(?)は全くなくなったが、逆にそのニオイに余計敏感になった。
服用によるイライラ、腕、脚の節々の鈍い痛みがある。
元から性欲は少ないが、オナニーは服用前も含め2ヶ月近くしていない。
女性としてでも男性としてでもなく受け側としてSEXしてる、
と言う夢をほぼ毎日見てうなされる。
精神面も影響されてるっぽい。

過去ログで既出だろうけど、個人差あるけどみんなもこんな感じ？
903 ：病弱名無しさん：2012/03/14(水) 23:57:04.38 ID:BF//JWBh0: 初めて間もないころはオナニーしたほうがいいよ
精液サラサラで溜まってたら夢精したとき大変なことになったから
904 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 00:21:39.45 ID:K4B+6qPK0: そういや夢精とかした事ないな。
905 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 00:36:30.77 ID:qNu93zn90: どう見ても精子です、本当にありがとうございました。
のはずが
どう見ても寝小便です、本当にありがとうございました。
のようになってしまうわけですね、婉曲表現にすると
どう見ても世界地図です、本当にありがとうございました。
906 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 01:46:42.90 ID:r+UvAK800: みんな効果ですぎですやん…
じぶん性欲薄くなって乳腺発達したけど
肉付きも肌質も皮脂もほとんど変わらないよ
因みにプレ6t/dで4ヶ月
胸はAもない
907 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 05:09:04.24 ID:BMW75yO50: 4ヶ月程度だとあまり変わらない人もいる
908 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 11:24:00.15 ID:hdWz7w/r0: >>898
だらだらした快感がうっすら続いて
絶頂のあとに何度か続けてできる感じ？
薬を始める前だと一直線に突き抜けて放出したら終わりでしばらくしたくもなくなるのに
今はある程度続ける事ができるみたいな

個人的には気持ちとは別に強烈にわきあがる欲求が無くなったのが凄く嬉しいわ
以前は性欲の発散を身体のメンテナンスみたいな気持ちでやってたのが
今は等身大で処理できる
909 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 12:00:58.44 ID:ZfrFaW1MP: >>906
男性ホルモンを下げるといいよ
910 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 12:01:19.04 ID:9yqkqxq+O: 自分もホルモンやりたいなぁ
とりあえず全身脱毛終わってツルツルになったけど、余計にそう思う
けど自分はホルモン対象外なんだろうな、医者に相手にしてもらえないよね
女が好きだし、性自認は男だし
残念だ
911 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 13:10:12.69 ID:5fwRgCtY0: >>906
ダイアン2T/1dayにして一ヶ月もすれば胸がAAクラスにはなると思うよ。
ダイアンの胸の発達率は異常。

私も他のクスリでは胸が微妙だったが、ダイアン2錠で急速に
胸がオワン方にでかくなったし。

今ではもう3ヶ月でA達したけどこれ以上はいらないのでダイアンから別のホルに
変えたけどね。
912 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 14:49:09.29 ID:ZvzB1iT00: ダイアン飲み続けると短期間に胸が出てくることに
かなり焦る。
913 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 15:38:19.12 ID:vMIN31yG0: >>895
去勢してもらったクリニックからホルモンを買って飲んでる。
一応何錠っていう指示みたいなものはあったけど。
国内ですがかなり遠く気軽に通院出来ないので
国産のプレマリン(0.625mg)を郵送してもらってます。
914 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 16:19:35.42 ID:pV0rp+WHO: 自分はプレで急にではないけど少しずつ大きくなってきて焦ったけどデブ胸だから痩せれば小さくなるだろうと楽観してた。
で、だんだんと丸くおっぱいぽくなってきて体重も82→74に落としたんだけど思ったより小さくならない。
むしろ他が痩せた分目立つようになった。

4月の健康診断をどう乗り切るか悩み中。
915 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 16:20:55.20 ID:YQWPM/aJ0: 某個人輸入サイトより
> ダイアン35は他のピルに較べて男性ホルモンの活動を強力に抑制する作用があることから、
> 避妊のみならず、ニキビや多毛症（ムダ毛）の改善、更年期障害の軽減、バストアップ、
> アンチエイジングなどの効果もあるといわれています。
916 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 16:26:30.64 ID:3YWFwKyU0: アンドロキュアに変えてみたんだが、一日どのくらい飲めばいいのか・・・
１０錠はさすがに多いかな？
917 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 16:59:07.79 ID:qNu93zn90: >>916
1錠でも多いくらい。
ダイアン1錠中に1/25錠分入っている。
918 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 18:01:00.99 ID:r+UvAK800: >>911 >>909
胸は少し膨らんでるかもー位がいいから
そこまでいらないのだけども
他の効果にも影響ありそうだし
試しにダイアンしてみるよ。ありがとう
919 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 19:37:31.04 ID:UDWTQqSw0: ダイアンでの胸の成長はかなり焦るよね。
知らない間にＡくらいになってて健康診断とかどうやってくぐるかスゲー考えてる。
とりあえず体重を51→46くらいに落とすことを考えてるけどなかなか痩せられない・・・・
920 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 20:00:22.42 ID:qNu93zn90: 68kgから64kgに絞ったらアンダーが下がって
胸はほとんど変わらなかったので
カップサイズが逆に上がってしまった。
921 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 21:54:45.27 ID:6Sosvdbo0: 乳腺の間に脂肪が回っている人
要は本物の女性的な胸は痩せても思ったほど縮まないし
リバると…最悪になるぞ
922 ：718：2012/03/15(木) 22:17:32.16 ID:K4B+6qPK0: 靴擦れが治らないばかりか出血した、、、
でも女性ホルモンは辞められない、、、
923 ：病弱名無しさん：2012/03/15(木) 23:41:27.74 ID:NjwsX0S90: >>903
902です。夢精は今までした事が無いんです

↑のダイアンについてのみんなはどれくらいのカップサイズなのかな？
ダイアンとプレのの吹く副作用の比較が知りたい
924 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 10:28:26.87 ID:01fXcc4D0: もう少し落ち着いてレスしろよ
925 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 11:49:20.56 ID:uTD+Gw3k0: メイクから始まりダイエットしてホル注摂取→髪伸ばして→コルセット矯正→最後に脱毛ｗ

逆パターンだよな俺ｗ
926 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 19:33:30.32 ID:HNodEmID0: 皆は男状態から脱するまで具体的になにしたの？
自分の問題点を把握してしらみつぶしにするんだろうけど
なかなか進まなくて凹んでるよ…
927 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 20:02:25.46 ID:BwPq429x0: 筋トレとボイトレかなー
あとは仕草とか
928 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 21:25:02.89 ID:VHdZN/Lt0: >>808
私はエストロモン飲んでたときに胸から甘い香りしてたよ
1ヶ月くらい飲んでただけだけどね
やめたら香りなくなったのでそうかなと
エストロモンを飲む前から男の人によって獣臭？してたからそっちに関してはよくわかんないけど
929 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 21:50:45.23 ID:ptDACy0z0: あれなんだろ
男性の方も日によって獣のような犬みたいな匂いしてくるの
同じ方でも違う
930 ：病弱名無しさん：2012/03/16(金) 23:15:55.63 ID:DcXpAogq0: >>67
会社の健康診断行ったけど、何も言われなかったよ
医者が気づいたらしくカーテン閉めてくれた
931 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 05:54:52.41 ID:lCraKIq80: 女になりたいという願望はかなり昔からありましたが抑えてました。
今20後半でもう体が出来上がってしまい、
顔も最近は目付きも鋭くなり、より男らしくなってしまいました。
気持ちを抑えてたのは、仕事とか将来への不安、そして親が健在なことです。
高身長だとかいくつかオカマっぽくならないだろうかとか不安なこともあったのですが、
一番大きいのは親子関係は壊したくないし、ショックを受けさせたくないということです。
別に男であることに不満はないし、普通に女の子が好きなのですが、
女になっていいと言われたらなりたいぐらいのところにいます。
それで親が生きているうちはやるつもりはなかったのですが、
ここのところの急激な円安模様を見て、安いうちにとつい衝動買いしてしまいました。
手元にあると絶対飲んでしまうと思います。
でも普通のペースで飲めば2・3ヶ月も続ければｵﾊﾟｲが出来ると思うので、
それはできるだけ抑えて、なんとか睾丸を縮小させる程度に飲もうと思ってます。
プレマリン0.625mgとプロベラ10mgを買ったのですが、プロベラは飲まないほうがいいですよね？
朝夕にプレマリン1錠ずつで、2・3ヶ月続けたてもｵﾊﾟｲは目立たなさそうですか？
932 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 07:10:38.62 ID:rnJZp/vF0: そろそろ次スレの季節ですね。
今回はかなり早い消化でした。
dat落ち含め今回は980あたりで立てましょう。
テンプレはWikiから引っ張ってきます。
私が建てられなかった時は報告しますので、ほかの方がスレ立てお願いします。
933 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 09:03:19.59 ID:kcUrqc3L0: もし自分で個人輸入した女性ホルモンを服用していた場合、
きちんとした病院で打ってもらうことはできなくなるんでしょうか？
934 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 09:09:08.95 ID:oFJCV2gv0: >>931

それなら去勢した方が。
悪い副作用も出ないのでいいよ。

どの道プレマリンを投与し続けると不妊になるのだし。
中途半端にやめると男性ホルモンのリバウンドで以前より
余計に男らしくなってしまう。
935 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 11:10:55.39 ID:qlQfIK6A0: >>933
それはないと思いますよ。ただ個人輸入はすすめたくないです。本当に血液検査だけはしっかりしてくださいね。自分は、更年期でつらい思いしたので。。
936 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 12:10:00.62 ID:nZqGer8J0: 失礼な質問で申し訳ないのですが、
玉なしとか長期間の女ホル投与で精子が出ない人でも射精に至るんですよね？
射精した後の様子はどうなんですか？
普通の男同様にどうでもよくなったり、やる気がなくなったりして、
もうこれ以上は無理って感じになるんでしょうか？
それとも女性のようにまだまだイケるって感じなんでしょうか？
男がア◯ルにぶっこんでるとき水のような精液を垂れ流してる動画を見ましたが、
あれはもう射精に至ってるんですよね？
にも関わらずまだ続けられるってのは苦痛なのでしょうか（苦痛だと思いますか）？
937 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 12:45:20.85 ID:kcUrqc3L0: >>935
やっぱり医師に相談してからのほうがいいということでしょうか…。
その場合何科に行くべきなのでしょうか。
一応今心療内科にかかってるんですけど、そこの主治医に言ってみるべきでしょうかね?
938 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 15:08:27.46 ID:u9TjOG0g0: >>936
去勢しても前立腺が機能する限り射精はできるようです。
ただ透明な分泌液しかでないとのこと。

あと射精するには勃起が必要ですが、去勢後に女性ホルモン投与などを
続けたりすると、勃起が起きなくなり、この状態で自慰をすると
最高潮に達しても液が出ずに体がビクっとなり女性に近いオーガズムになるらしいですよ。
（当然、余韻が長く続き、性欲が一気に退化することもない）

まあ個人差ありますけどね。
939 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 15:40:40.14 ID:ixK5Fc7i0: >>922
それはもう靴が合わないのだと思う
インソールか靴を変えたほうがいい
940 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 15:48:15.12 ID:N+FHpMzCP: >>931
一日２錠も飲むと何よりもまず胸に来るよ
941 ：病弱名無しさん：2012/03/17(土) 15:54:01.95 ID:1ZS5uceX0: >>931
個人差はありますが、服用したら多かれ少なかれ副作用は出ます。
1Tをピルカッターで半分にしてまず1週間服用から始めてみるとか？
そこで体に合わなければ止めればいいし。
服用するからには相当する覚悟が必要ですよ。
手術はもっと大変でしょうね。
かと言って覚悟無しでホルに気軽に手を出すのも良くない。

手術、ホル服用しなくても脱毛やメイク、整形して女装する手もある。
驚くほどカワイイ人（男の娘、女装美少年6の人とか）はいるし。
生まれ持った素材に大きく左右されるけどね。
942 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 00:32:04.22 ID:GRCSdhgv0: 男性化が嫌でダイアン半年飲んでいたのですが
昨日、病院にいくと当たり前ながら危ないから止めろと言われました・・ｗ
変わりに抗うつ剤（男性ホルモンを抑える効果がある）のジェイゾロフト２５ｍｇという薬をもらったのですが
本当に効くんですかね・・？言いくるめられたんじゃないか心配で・・・ｗ
943 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 01:12:58.24 ID:xGGIZnK20: 病院の検査か何かで飲んでることバレたん？
944 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 01:58:00.99 ID:nzIIflv2O: 親が心配していたことなど色々あって病院で相談することになりました
945 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 04:18:54.32 ID:mCyFOc3s0: >>942
ジェイゾロフトは抗うつ薬のSSRIですけど、
急激に効く薬じゃないような？ましてや男性ホルモンを抑える効果は初耳ですけど・・？

人により、効果の程は個人差がありますが、
飲んでシャキ～ン！と効くような薬じゃないねぇ。
数週間飲み続けないと効果はないッス。
946 ：931：2012/03/18(日) 06:52:40.47 ID:16rcZnKi0: >>934
不妊や去勢すること自体は抵抗ないのですが、
自分がGIDなのかも不明ですし、そう診断されてるわけでもないので・・・
完全に取り去らない限りアンドロゲンは出続けるようですが、
今よりも低減できるならとりあえずは満足かなといった感じです。
手術も怖いのでとりあえずは科学去勢気味がいいかなと思ってます。
今の状態でも精子は結構減ってると思います。
冬場はブリーフ履いて、電気あんか股に挟んで寝るという荒療治してますｗ

>>940 >>941
ｵﾊﾟｲが欲しければ3錠以上って書いてたのですが、
2錠でも出てくるんですね。
AAAでも周りからはわかるんですよね・・・
欲しくないといったら嘘になるのですが、バレたくないというほうが大きいので、
とりあえず1日1錠から飲んでみたいと思います。
危なくなったら半錠に抑えて、それでも出てくるようならさらし的なものでも巻こうかな・・・
細身体型で太ってるわけではないので、出たらすぐバレると思います。

女装したいというか、まずは女性の体型、体に近づきたいですね（付いてる時点で無理とは分かってますが）。
整形という形ではあまり変えたくありません（やってもﾁﾝﾁﾝ切除と喉仏ぐらい）。
親が健在なうちは、中性をキープ出来るぐらいに抑えていきたいと思います。
プレマリンが切れたら、より効果が薄そうなプエラリアを今度は検討してみます。
これならサプリメントでも通りますしね・・・？

あと数時間後には届きますが、抑えきれなかったらどうしよう。
新たな葛藤との戦いが始まります。
947 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 09:14:32.64 ID:WF3EQsNU0: >>942
ＳＳＲＩに男性ホルモンを押さえる効果は無いけど副作用として勃起障害が出る事もあり
それを指して男性ホルモンを押さえると言い換えているのかも知れないですね

>>946
多分無理な投与をするより去勢＋少量の女性ホルモンが良いのじゃ無いかな
手術ってそんなに怖いもなのかなと思ってしまうのはやはり異常なんでしょうね
親が健在な・・・は判るけど今の時代それを言うと貴女の人生も殆ど終わりに近づいてしまう
人生の良い横取りは移行より大変だと思うけど
本人が納得するレベルの性別移行をして鬱等が軽くなった人は知っているけど
鬱が改善して障害が軽くなった人は知らないな
948 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 10:07:23.69 ID:1bnrFL2f0: 精巣がある状態で投与すると個人差あるけど体・精神的に辛いって聞くけど。
自分は去勢したその日にホルモン投与したけど特に辛くはなかった。
949 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 14:32:58.19 ID:OaIPxIfi0: 人によるが、ダイアンは玉アリで2T/day、玉名市で1T/dayくらいがベストっぽいね。
自分は玉取り後今までの2Tにしてたら急加速に胸が(すでにAだったが)出てきたので
1Tにしましたね～
950 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 18:20:54.00 ID:9bboZWsd0: 海外発注なのになぜか日本製のプレが来たのが不思議なのだが。
しかもダイアンよりも包み箱めちゃくちゃでかいな～
951 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 18:36:10.26 ID:rS7nBV6j0: >>950
最近ほかの個人輸入スレでも日本のパケがきた報告がありますね。
詳細がなんとも分かりませんが日本向けの巧妙な偽者なのか本当の本物なのか・・・
海外で製造された日本輸出向けなのか・・・
この辺は調査しないとなんともいえません。
952 ：931：2012/03/18(日) 20:11:59.92 ID:16rcZnKi0: >>947-948
欝とか精神的に辛いとかは今はないので大丈夫だと思います。
ただこれから体が女性化していくと色々悩みが出てくるのかもしれませんね。

つい先ほど初プレマリン飲みました。
これって即効性ありますか？
気のせいかぽーっとなんか心地良い感じに。
意識してるせいですかね。
結構満足感があります。
1日1錠で続けてみたいと思います。
953 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 20:58:08.92 ID:WcTl/MfH0: 女性ホルモン飲み始めたら腕毛は薄くなってきたけど、すね毛はむしろモッサリしてきた…
954 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 21:36:30.39 ID:RBT5pTyF0: >>951
届いたプレ確認したらパケの概観はなぜか日本製のと同じ。
ところが中身は赤玉。
なんじゃこりゃ。
955 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 21:43:01.73 ID:WF3EQsNU0: >>952
947だけどホルモン剤には即効性はないですよ
その時点で変化する部分を根本から作り変えていくのでゆっくりと変化していく
乳腺とかは割と遅くまで発達する可能性が有るし、脂肪の付き方も変わる

ホルの効き方には個人差が大きいと思う、私の場合はプレマリンを服用半日後から
かなり強い頭痛と目眩を感じて3日で諦めてダイアンに変えた経験が有る
最初のプレが酷かった影響かダイアンでは殆ど何も感じなかった
普通はダイアンの方が副作用が出やすいらしいのですけどね
956 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 21:49:39.04 ID:/KHwWWrK0: 黄体ホルモンだと飲んで1～2日で体温上昇するけど、
卵胞ホルモンは分かりやすい変化が見えにくい。
957 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 22:46:56.79 ID:rS7nBV6j0: >>954
それは不思議な組み合わせですねえ。
シリアルナンバーとか消費期限とかそのあたりはちゃんと刻印されてます？
958 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 23:27:45.50 ID:CY0PMh6xP: >>931
３日くらいで胸に脂肪が集まってくる　筋肉が分解される
一週間位で小さな柔らかい乳房ができる　銭湯でも気づかれない程度
筋肉の付き方が変わってくるがプロでないとわからない程度
臭いが変わるのは一番大きな変化で自分の部屋の臭いが耐えられなくなる
ＧＩＤの場合は相手が男でも女でも会話がスムーズになってくる
959 ：病弱名無しさん：2012/03/18(日) 23:44:52.36 ID:kKcqlBFv0: >>957
シリアルNOラベルが貼ってありましたね～
あと中身はどうやらインド産だったみたいです。

なんか一度開封した後があったのでもしかしたら箱だけ余ってたので
中身を詰めたのかも？
960 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 00:09:11.42 ID:FMQZppDlO: 自分は腕毛とすね毛は薄くなったけどヒゲは変わらないなぁ。
むしろ顔の感じが変わったからかヒゲが浮いてる。
やはり永久脱毛しかないかぁ。
961 ：931：2012/03/19(月) 05:20:27.89 ID:rqgNsFTZ0: おはようございます。

昨日は副作用を心配して投与後すぐに寝ました。
寝てたせいもあってか特に副作用らしきものは感じませんでした。
投与後すぐにぽーっとしてましたが、気持ち的なものだったと思います。
1時間後に数分脳がピリピリしてた気がしますが、
これも男から女へ書き換えられてるというような錯覚に陥っただけで気のせいだと思います。

投与後はわりとぐっすり寝れてﾁﾝﾁﾝもしんなりしてたのですが、
日付まわったあたりからﾁﾝﾁﾝが元気になっちゃいまして、
軽い興奮状態が数時間続き、それからはあまり眠れませんでした。
これが副作用といったら副作用なんですかね？
それとも変に意識してるせいですかね？

勃起不全的な効果はすぐに現れると聞いていたので、
あまり効いてないと思い、朝も飲んじゃおうかなとか思ってましたが（早速自重できてないorz）、
>>955さんと>>958さんのレスを見て、
効果はジワジワ出るそうなので焦らず様子を見たいと思います。
962 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 05:31:33.65 ID:Ss51tJ+v0: >>798
男の娘って三次元でも色々いますからよく分からない
取り合えずジャニ系のワンランク上くらい

>>801
超亀レスですがありがとうございます
参考にさせて頂きます
963 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 08:14:11.95 ID:Ss51tJ+v0: ぐぐったらプレマリンで肝臓とか血液凝固とか悪くなってる人が何人も出てきたんだけど…
964 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 09:03:04.59 ID:WCRyyTRs0: 961>>
(去勢していない状態なら)最初は男性ホルモンの抵抗がありますよ。
965 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 11:57:11.04 ID:iTSvQPGW0: >>963
そりゃ、1日に4錠だの6錠だのガブ飲みするからさ。
ちゃんと用量守ればまずそんなことはない。
966 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 12:04:58.61 ID:Og3T51du0: いやプレマリン6錠って普通じゃね
967 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 12:09:50.90 ID:Cq7A42/d0: 普通とか・・
どんだけ強靭な肝臓なんだよｗ
968 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 12:50:59.92 ID:sYdC2j1I0: >>967
俺は、1.25の頃のプレを３錠/dayで始めた
969 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 14:04:22.86 ID:co9BF9mL0: ダイアンからプレに変えたけど、肌の乾燥は酢酸シプロテロンのせいで
ちょー乾燥だったがプレではそれほど乾燥はなくなったな～

ただ今まで無臭だったのが、最近布団から起きると布団の中が
ミルクの甘い匂いがするのに驚いた。
970 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 16:18:22.12 ID:3EuARFBN0: ダイアンは皮膚かなり乾燥するね。
私なんてもともと乾燥肌だったから、ダイアン飲んでる時はもう
肌が干からびたミイラのような感じ。

ちなみにホホバオイルべちょべちょに塗っても数時間でパリパリに
乾くほどのスーパー乾燥力。
971 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 16:43:15.30 ID:1VB/2oRn0: 安いうえに持続性のいい白色ワセリンを使おう、
ホホバオイルより塗りにくいですが、
風呂上りに塗れば何とかなる。
972 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 17:02:51.82 ID:FMQZppDlO: ソンバーユおぬぬめ
973 ：961：2012/03/19(月) 18:16:46.05 ID:rqgNsFTZ0: >>964
そうなんですか。早くしんなりなるといいなぁ。

まだトータルで1錠しか飲んでないのに、
自意識過剰なのか色々効果が出てるように思えます。
とりあえず乳首はシャツの上から場所がわかる程度に立ってました。
ちょっと左側が痛い感じがします。
寝ておきた時はそうでもなかったのですが、
日中は力が抜けた感じのけだるい感じでした。
とはいっても全然気にならない程度です。（むしろ心地がよかったり）
体臭もなんか言われてる通り変な匂い出てる気がします。
あまりいい匂いではないですね。
あとで夜ゴハン食べたら飲みます。
タブレットカッター買って昼前あたりに0.5錠飲もうかなとか、
胸出したくないのに、どんどん欲望がorz
974 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 18:40:24.99 ID:12TwLWu00: >>973
そういう書き込みはブログでやれよ
一回抜いて賢者モードになったほうがいい
975 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 18:48:34.57 ID:Ss51tJ+v0: ブログに書かれても結局見ないし個人的にはここに書いてくれた方がありがたいなぁ
副作用とかの事も参考になるし
976 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 20:01:32.02 ID:9EFqinuM0: ホルモンって失うものがなにもない人の特権みたいな気がする。
ある意味。
977 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 21:33:18.96 ID:Y5ejrGx70: とりあえず次スレを立てましたのでお知らせいたします。
980を超えたらけっこう早くdat落ちしますので早めに埋めちゃってください。

★女性ホルモンを服用したい★9錠★
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1332154326/
978 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 22:48:01.68 ID:jX0ax7EGP: 普通に男性として生活したい人は一週間で一見ではわからない胸が出来るので
保持のために月イチ位の補充なら銭湯、健康診断でも大丈夫
触診ではバレるけど小さすぎるので、まあ趣味か、の範囲内
979 ：病弱名無しさん：2012/03/19(月) 23:10:20.73 ID:sYdC2j1I0: Ａカップだけど、普通に男として生活してる
ってか、そんな貧乳じゃ服着るとあまりわからないorz
980 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 00:02:36.65 ID:jy9rWnG50: 無乳だろ
981 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 00:10:04.88 ID:OzHNkZ450: 肌の白さや華奢な感じは勿論なんだが…最近は雰囲気も男じゃないらしい。
方向感覚も鈍ったし、出世欲も無くなった。。。
そして、男好きだし。
でも、今は男で仕事してます。
私はどこへ向かってるんだろ。
982 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 02:52:41.88 ID:R4849VoLO: >>981
いいなー雰囲気女の子みたいって言われたい
983 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 03:44:56.94 ID:81FEK4In0: 無乳は嫌だぁ＜(TдT)＞
984 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 03:53:24.83 ID:875KCEa60: >>977
擦れたて乙です
985 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 11:39:42.70 ID:v1dXa09w0: 新スレのテンプレ長すぎわろろ
986 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 12:16:20.63 ID:LtEHS+ur0: WIKIの参考情報サイトにサルササポゲニン(Sarsasapogenin/ボルフィリン/ユーグレナグラシリス抽出物)
の脂肪増加に関する研究特許情報を追加しました。
この特許情報を見るとボルフィリンが皮下脂肪を増加させてくれることが分かります。
かなり興味深い特許情報で、市販の製品を用いた臨床実験などの結果も載っていますので、乳房やヒップ
への脂肪増加をしたい方には有用な情報かと思います。
特許情報をみるとボルフィリン含有製品でも含有量がかなり差があります。
含有量が少なくて高い製品もかなり存在している模様ですので、選択は慎重になさったほうがいいと思います。

【プランパー(Plumper)顔用ジェル】2.0%
【リポフィリング(脂肪充填)手用ジェル】3.0%
【胸部引き締め夜用クリーム】3.0%
【胸部引き締め用クリーム】4.0%
【顔用クリーム】5.0%
【臀部用クリーム】10.0%
【プランパーボディーオイル】0.05%
【ボディー引き締め用乳液】1.0%

ttp://www36.atwiki.jp/hormone2ch?cmd=upload&act=open&pageid=15&file=Sarsasapogenin-jap-2009545582.pdf
987 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 14:34:34.75 ID:lIAI9FmLO: 女性の乳首にはお乳がでるとこあるけど男性の乳首にもああゆうのできるの？
今大豆くらいだけど丸んとしたまんま。
988 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 15:29:02.65 ID:WxT7GYvB0: 乳頭を大きくしたいなら吸引器で毎日吸引してればでかくなりますよ。
989 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 16:59:13.38 ID:cD9DVv310: >>988 胸と脇の間から空気が抜ける人はどうすれば？
990 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 17:01:50.56 ID:yw+Pf2JW0: >>987
ドグマチールとかの副作用で噴乳する状態になれば出来る
乳房や乳首の成長でなくて乳腺の成長の影響だから外見だけでは何とも言えない
991 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 17:05:27.81 ID:LtEHS+ur0: >>989
その辺は乳房育成男性スレで聞くといいかもしれません。

【ｵﾄｺ】乳房育成してる/したい男達【ﾊﾞｽﾄUp】C-cup
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1282828653/
992 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 17:51:15.02 ID:lIAI9FmLO: >>990
なるほど。
ガスターでもいいのかなぁ。
ちょっと買ってみよう。
993 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 19:48:23.26 ID:Q/ujBHXU0: ボルフィリンは２ヶ月くらい試しましたが、効果がよくわかりませんでしたね。
濃度10％っていう高濃度版。
それからポルフィリン（ホに◯のポ）と間違っている人が多いので注。
994 ：病弱名無しさん：2012/03/20(火) 22:43:03.15 ID:rqP0tE340: >>987
俺、二十歳頃に右乳首だけミョーにむず痒くなって、
思いっきり絞ったら何か汁が出たことあるな
その頃、弱い痛みとむず痒さがしばらく続いて右乳首だけ大きくなった
995 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 14:13:17.65 ID:/sPj3NYiO: 汁乳首
996 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 15:55:41.53 ID:UbgUAmHa0: 次スレが開店しました。
こちらは終了となります。
皆様ご来店ありがとうございました。

★女性ホルモンを服用したい★9錠★
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1332154326/
997 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 17:51:18.67 ID:UbgUAmHa0: 次スレが開店しました。
こちらは閉店となります。
皆様ご来店ありがとうございました。

★女性ホルモンを服用したい★9錠★
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1332154326/
998 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 18:22:36.41 ID:HpDzOiEc0: うざー
999 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 18:29:02.87 ID:jD5+N0MY0: ほいほい
1000 ：病弱名無しさん：2012/03/21(水) 18:31:09.87 ID:UbgUAmHa0: では終了。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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