随想　吉祥寺の森から

世の平和を願い、緑深い、ここ吉祥寺のことなど･･･

2010年09月08日18:36

カテゴリ: KFC牧師、帝京平成大　ルーク唐沢治との訴訟

守秘義務も何もない男

帝京平成大学の正教員でもあり、単立教会”ＫＦＣ”の自称牧師、唐沢治。彼が自身への名誉毀損を理由として神奈川県警に刑事告訴しているある男性に向けて以下のような公開伝言を記している。

　唐沢はこれまでもこの男性についてずいぶん自身のブログであれこれ詳細を書いていたが、今回もかなり詳細に踏み込んだ記述が見られる。唐沢はこれでよく「牧師＝パスター」を自称していられるものだと驚きを通り越して呆れかえる。牧師やカウンセラーとしての守秘義務も何もない男としか言いようがない。他の教会で、いずれの教派、教団においてもこのようにべらべらとあけすけに個人的な事柄をネットで公開する伝道者がどこにいるのだろうか。彼は精神病理学、精神保健学の専門家も自称しているが、その意味においてもこれらの記述は異常としか言いようがない。

　また、法的な点はひとまず除外しておくとしても、聖書的な点に限定して見たとしても問題が多い。揉めている相手の立場を、「フリをする人生」と断定し、「キリストの十字架と血潮を「フリに用いる」ようなこと」を「霊的には大問題」と言うなど、事態がこじれた原因を相手に全て帰している。また、

　「まずは当事者同士、密室で話し合うのは聖書の原則です。」

　と訳の分からない主張を盛り込んだり、英国への入国を英国政府から拒否されたカルト・ミニストリー、ベニー・ヒンの下で働いていたジョン・ビベアの言葉を示したりと唐沢のキリスト教観が浮かび上がる。ミレニアムの富井健やリチャード輿水らをしばしば引用することからもわかるように、唐沢治の世界観には極めて特殊な要素が多く含まれている。

　相手を刑事告訴しつつ、相手を慮って対話を呼びかけ「和解」を望むというその感覚。でたらめ先生の牧師きどりが生んだ無責任な教会ごっこ。それがキングダムフェローシップチャーチである。唐沢には「主にあって」と口にする資格すらない。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=1504

http://d.hatena.ne.jp/religious/20100908/1283944135

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コメント一覧

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- 118. 新・堕落論の読者
- 2012年03月02日 11:47
- メービックの事ホームメージで見ました。
  申しわけないですけど、50男の私らは恥ずかしくて行けませんです。
  あのような踊りは若いお嬢さん方や子供達は可愛くていいかも知れませんが.......？
- 119. 田中克彦
- 2012年03月02日 12:11
- コレは、インドネシアのケチャックダンスと同じですネ！
  
  踊るほど、神と教祖に陶酔していく・・・。
  
  自分の子供には、ヤラせたくはありませんネ！
- 120. 新・堕落論読者
- 2012年03月02日 13:56
- ＞119田中様
  ケチャックダンスですか？
  私には、幼稚園のお遊戯を違和感たっぷりのおじさん、おばさん方がやっているようにしか見えないんですけど。
  みんなおさなごのようになって教祖様に陶酔していくのでしょうか？
  私にはとてもじゃないが出来ませんです。
  若かりし頃、ディスコでフィーバーしていた経験はありますけど.......
- 121. 田中克彦
- 2012年03月02日 15:31
- ディスコ・・・懐かしい響きですネ・・・。
  
  ボクもよく、お姉ちゃんとチークがしたくて高田の馬場へ通いましたっけ・・・。
  
  こういう子供たちは、スタッフも含めてその様な経験がないのですよ・・・。
  
  だから、こういうケチャックダンスになってしまうのでしょうネ。
  
  ボクが親なら、絶対にメービックには行かせませんがネ！
- 122. 新・堕落論読者
- 2012年03月02日 15:51
- ＞121田中様。
  愛隣チャペルのホームページの写真を見たんですけど、大の大人がお遊戯をやっているように見えたんですよ。
  これがＭＥＢＩＧってやつなんですかねぇ。
  それと余談になるのですが愛隣チャペルって北海道の教会だったんですね。
  私はてっきり大阪西成区あいりん地区にあるとばっかし思っていました。
- 123. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月04日 03:58
- 私も１１５さんと同じ出身者です。
  
  まずは、ＭＥＢＩＧをやっている愛隣チャペルのルーツについて書きます。
  
  元々はある教団に所属していました。
  当時愛隣チャペルはＳ．Ｙ牧師とＷ．Ｃ宣教師が運営していましたが、その二人の同性愛が発覚。
  アメリカの神学校から戻ってきた内越氏が糾弾しました。
  
  また、内越氏は古参の役員にかなりいじめられて牧会が困難だった為に若者の教育と
  彼等の支持を取り付ける事にしました。
  
  それが功を奏し、徐々に自分の思うように教会運営が出来るようになりました。
  教団のしがらみを絶つ為に単立になり、ＭＥＢＩＧを始めました。
  まずは礼拝堂の椅子を取っ払う事からＭＥＢＩＧを始めました。
  当初は驚きや反発もあったのですが、すでに若者を味方に付けていたので、ＭＥＢＩＧを続ける事が出来ました。
  
  ちなみに以前の書き込みにＭＥＢＩＧは韓国発だとありましたが、全くのオリジナルです。
  また、ＭＥＢＩＣではなく、ＭＥＢＩＧが正式な名称です。
  メビッグと読むのが正しいのではと思われた方もいらっしゃると思いますが、
  『語呂が悪いのでメビックと発音します』（内越氏談）との事でＭＥＢＩＧ（メビック）になりました。
  
  特に偶像と異性関係には厳しく、偶像に関しては神様より大事にしているものは全部持ってくるようにとの
  通達があり、ゲーム、漫画、ＣＤ等もその中には含まれています。
  
  また、異性に関しては付き合うのは厳禁。夏のキャンプでは刺激が強いからという理由で女の子は
  海では水着の上にＴシャツ着用が義務付けられていました。現在はさらに徹底していて男女別々の
  キャンプにしています。
  
  長くなりそうなのでまた書きます。
  ご質問があればどうぞ。
- 124. 田中
- 2012年03月04日 08:01
- 　内越教祖は什一金とり教祖でしたか?
- 125. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月04日 16:04
- 什一献金はモチロンですが、感謝献金、その他細かい項目に分かれた献金（会堂、土地、牧師等）もあります。
  
  その他に特別献金、ＭＥＢＩＧの教師はＭＥＢＩＧでの献金、教師会での献金もあります。
- 126. Kazuya
- 2012年03月04日 16:15
- > 当時愛隣チャペルはＳ．Ｙ牧師とＷ．Ｃ宣教師が運営していましたが、
  その牧師、その後単立の教会を始めましたよね？
  その牧師が聖霊運動に走って教会が分裂したと、僕は聞いていたのですが、そういうことだったんですか？
- 127. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月04日 16:25
- 確かに単立の教会を始めました。
  
  分裂等は私も知らなかったですね。
- 128. 田中
- 2012年03月04日 16:39
- 　什一の他にもかなりむしっていたとは坊主丸儲けです。乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられぬです。
  　個人商店で教祖の弟子としてやっている聖職者の中には「一生人の下にいたくない。人に使われる人生などまっぴら」と考えて独立開業する人もいます。理由はいろいろですが、やはり本音は教祖に上納金を納めるより、自分が教祖になって、あわよくば弟子に支部を出させて上納金を受け取る側になりたいからだと思います。
- 129. 新・堕落論読者
- 2012年03月04日 20:18
- ＞愛隣チャペル退会者様。私は愛隣チャペルのＨＰを見た時にピンクっぽいシャツを着た大人の方が幼稚園のお遊戯のような事をされている写真をみてものすごい違和感を感じました。あれは何か意味のある踊りなのでしょうか。メビッグと言うのがどこか偏った教理のように思うのですが。
- 130. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月04日 21:46
- 特に踊りに意味は無いですね。
  
  個人的には、教理自体は特別偏っていないと思いますが、
  規則等が押し付けで一方的なので、それに付いていけない人は大変ですね。
  
  賛美や踊りも真剣にやらないと叱責されます。
  違和感を感じたり、冷静に考えると付いていけない世界ですね（私もその日一人でした）。
- 131. えっ？
- 2012年03月04日 21:52
- s.y 牧師ってh教会のひとですか？
  さすが、なんでもありのあのひとですね。
- 132. Kazuya
- 2012年03月05日 09:19
- > えっ？さん
  その牧師と実際僕も面識あるし、あまり悪くは言いたくないのですけどね。
  まぁ、最近超教派、特に聖霊派の集会に行くこともなくなったので、彼とは５年以上会ってはいませんが・・・・。
- 133. 田中克彦
- 2012年03月05日 12:12
- http://www.jesusfamily.jp/wp/
  
  ココの子供たちを見ていると、ボクは北朝鮮の子供たちを思い出します。
  
  文革の紅衛兵や、ナチスのヒトラーユーゲントも全く同じです。
  
  コレは問題だと思いますよ！
- 134. シロヤマ
- 2012年03月05日 16:27
- 　山陰のカルト・独裁傾向の強い牧師先生方の仲良し勉強グループである渤海短剣隊の中にメビ○グ大好きな先生達もおられます。特にＹ市のＹＬ教会の牧師はメビ○グ教の信徒と言っていいくらい、大変な入れ込みようです。実際、あいリンＣに行って研修を受けて帰って来た人は大人でも人格が変わって帰られると聞いたことがありますが、本当ですか？ＹＬ教会の先生はあいリンＣから帰られてすぐに「メビ○グを始めます。」と言って有無を言わさずそれまでの教会学校からメビ○グに変えられました。結果、ご年配の信徒さん達が居辛くなり、減っていってユースがとても多いという年齢的にアンバランスな教会になったようです。ユース達は男女交際も牧師の許可が必要だと聞いています。ＹＬ教会の先生は先生に絶対服従のユースのトップに君臨している王様のようです。
  　ここでいろいろな方のコメントを読ませてもらって思うのですが、メビ○グってかなり危険なんですね。普通のまともな教会と言われている教会もメビ○グをやっているところがあります。山陰ではないですが、名ザ○ン教団の教会もメビ○グをやっているところがあります。このような先生方はメビ○グの危険性をご存知ないのかもしれませんね。本当に問題ですよね。
- 135. １１２
- 2012年03月05日 19:06
- メビックの振り付けがケチャックダンスに似てるぅ？ばかなw全然似ていないし。仮に似ていたとしても言平牧師に陶酔しないし。
  田中さんは、ケチャックダンスを踊ると神と教祖に陶酔していくと言っているけど、そもそもケチャックダンスってそういうダンスじゃないよ。
  調べたけど、今のケチャックダンスって舞踊劇で、1920年代にバリ島に移住した画家の提案で創られたんだって（だから商業的にそれなりに洗練させたダンスってわけだな）。
  ttp://blog.livedoor.jp/minggu/archives/51657369.html
  しかもその歴史のはじまりからして、宗教色はあっても、教祖に信仰を集めるような要素はないじゃん（神に陶酔しているとは、かろうじて言えるかも知れないけど）。
  だからケチャックダンスと同じであるメビックダンスを踊ったら、牧師に陶酔していくという理屈は成り立たないね。牽強付会も甚だしいな（まあ、そもそも全然似ていないけどｗ）。
  田中さんの言うことは論理がいい加減すぎ。頭が悪いのか、ひどいアジテーターなのか。どっちよ？
  
  ＞内越教祖は什一金とり教祖でしたか?
  これもどうよ？十一献金そのものが悪いような言い方ばっかしているけどさ、問題となるのはその献金をどのように使っているかじゃん（少なくとも悪徳の客観的な証拠となるのはその金の使途しかないよ）。なんで十一献金＝悪という結論を導いちゃうのかね？こういう印象操作はよくないよ。
  
  ＞ココの子供たちを見ていると、ボクは北朝鮮の子供たちを思い出します。
  これもひどい印象操作だよな。反論するけど、おれはこのページ見て北朝鮮の子供たちのことを、全然思い出さなかったよ（こんなの水掛け論にしからならんわ）。
  
  っていうか田中さん印象操作しかしていないじゃんｗ
  
  思うんだけどさあ、悪徳新興宗教やその教祖にハマる人ってのは、こういう印象操作を真に受けちゃう人じゃないの？
- 136. 田中克彦
- 2012年03月05日 19:39
- その前に、君は誰？
  
  HNぐらい、名乗れるだろ？
  
  それともMEBIGで、自分のことは一切言うなとでも教えられたかな？
  
  何も怖がるコトじゃ、ないでしょ？
  
  自分の意見があれば、先ずは所属とHNぐらいは紅しなさい！
- 137. 新・堕落論読者
- 2012年03月05日 20:37
- ＞１３５の方。あの踊りがケチャックダンスかどうかは別問題としていい年の大人がやるようなもの何ですかねぇ。まあ人それぞれだろうけど幼稚園のお遊戯みたいな事やって信仰を育むんですか?
- 138. シロヤマ
- 2012年03月05日 22:11
- 　１３５様は山陰のＹ市のＹＬ教会の先生でしょうか？話し方がとても似ていると思ったので。違っていたら、すみません。
- 139. touchstone(元112)
- 2012年03月05日 23:25
- >>136
  じゃあ、HN付けますｗいっつもこのHNでいろんなところで書いているんで。
  プロテスタント、リベラルで、愛隣メビックの関係者ではありません。これで気がすんだ？
  
  ＞それともMEBIGで、自分のことは一切言うなとでも教えられたかな？
  んで、こういういやらしい書き方がうまいｗ
  大体田中さんは印象操作の達人だから、素性明かしたら、それを元に印象操作するんじゃないかってそこが怖いといえば怖いねｗ
  
  雑誌の投稿欄で、いちいちみんな自分の素性明かして意見している？（もちろん雑誌の方針もあるけどね）新聞だって記者は匿名で記事書いているよ。印象操作抜きで純粋に理屈だけで意見する場合、匿名の方が役に立つことだってあると思うよ。仮にもしおれが愛隣の関係者だったら「あいつは愛隣の回し者だ」っていう印象操作するでしょ？（「リベラル」ってだけでも十分印象操作の対象になるしな）。そういうのは面倒。
  理屈は「私」という人格を離れても成立するからね、だから匿名でも問題ない。
  
  とりあえず、所属とHNは明かしたから、反論あったらよろしくね（論理的にね）。
- 140. touchstone(元112)
- 2012年03月05日 23:27
- >>137
  ＞あの踊りがケチャックダンスかどうかは別問題として
  信仰を育むかどうかは別問題として、まず、言わせてくださいな。田中さんは全く根拠の無い、いわれのない印象操作の伴う批判を愛隣メビックにしたわけ。あなたはそれは認めたんですね？で、それを認めた上で、あのダンスが信仰を育むのか？っておれに聞くんですよね？もし、次にコメントされる時、その点を明記してくださると嬉しく存じます。
  んで、信仰を育むかどうかについてですが、
  あのダンスで大人の信仰が育まれるなんておれは思えないねえ。むしろ愛隣メビックの人たちだってそう思っているでしょｗ
  あれってようするにリクリエーションでしょ？正直おれもそれほど知っているわけじゃないからあまり言えないけど、ダンスはそれ以上でもそれ以下でもないと思うよ。１３０さんのおっしゃるように「特に踊りに意味は無い」んじゃないのかなぁ？
  たしかに恥ずかしいって気持ちはよく分かります。よくもまあ、ダンスのシロートが人前で陶酔しながら踊れるものだと思う。メビックダンスも、ディスコダンスもそういう意味ではどっちも恥ずかしいねｗ
  あと、メビックって教会学校だから。大人のためのじゃなくて子供のためのダンスだから。子供が踊って楽しめるダンスにしているんでしょ。大人で踊っているのは要するにメビックをしている（あるいはこれからする）教師たちとかじゃないの？全く教会学校に関わらない大人がメビックダンスやるなんて考えられないと思うんだけど。
  
  >>138
  違います。そのイニシャルもまったく心当たりありません。神学校にすら行ったことのない一信徒ですよ。あと、おれは話し言葉っぽく書いていますが、話し言葉と書き言葉はやっぱ違うと思いますｗ
- 141. 田中克彦
- 2012年03月06日 09:34
- touchstoneさん！
  
  おはようございます。
  
  やれば、出来るじゃん！
  
  それでいいんですよ！
  
  自己紹介をするのが、大人としての礼儀だからネ！
  
  ところで、印象操作って何のこと？
  
  自分で見て感じたままを、ボクなりに表現しただけですけど・・・。
  
  なんか問題ありますか？
  
  ケチャックが気に入らなければ、北朝鮮のマスゲームでも良いよ！
  
  むしろ、そっちの方が近いかな？
  
  さぞ、教祖さまもお喜びだろうネ！
- 142. 福岡福岡って…
- 2012年03月06日 15:11
- 何かにつけて福岡の某教会、福岡の某教会って無理やり関連付けるようなコメントをしておられる方がいらっしゃいますが、傍から見ていて滑稽ですし、いい加減不愉快です。一度ご自分のコメントを客観的な視点で読み返してみられてはどうでしょうか？
- 143. 田中克彦
- 2012年03月06日 15:31
- 福岡のコトはボクは分かりませんが、2003年にMEBIGのセミナーがみどり野キリスト教会であった時、ゴンベ先生自身「コレって異端でしょうかネ？」などと自虐的なジョークを飛ばされていましたよ！
  
  みどり野では、同じく2003年に廃業した藤本のJ-ＢＩＧも呼んでセミナーをしましたが、藤本と最初に会話した際にも何だか異様な感じがしました・・・。
  
  その藤本が牧師を廃業したと聞いて、「ア～やっぱりネ！」と思いました。
  
  その時の参加費用は、確か\3,000-だったと記憶しております。
  
  百聞は一見にしかず・・・。
  
  touchstoneさん！
  
  これでも、まだ印象操作でしょうか？
- 144. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:38
- ＞ところで、印象操作って何のこと？
  ＞自分で見て感じたままを、ボクなりに表現しただけですけど・・・。
  ＞なんか問題ありますか？
  普通ね、発言する前に、はたして自分の感じたことは正しいのか（それが客観的に証明しうることであればなおさらね）、それを発言したことを通して、どのような影響があるのかとか、だれが傷つくのかとか、ある程度考えるものだよ。
  だってそれが「大人としての礼儀だからネ！」
  んで、あなたは自分の見て感じたままのことについて、その正しさを検証しないで発言しちゃうわけだ。要するに、「こいつ嫌い」って思ったら客観的な根拠もないままに、相手を貶めるようなことを言っちゃうわけだ（それこそ子供と一緒じゃんｗ）。
  
  これで、おれと田中さんのやりとりを読んでいる人は、田中さんのいい加減さが十分わかったと思うよ。ここのブログに書かれていることは客観的根拠に基づかない、田中さんの独りよがりな印象をもとに書かれたものです。ってことだねｗ
  こういう人に不当に貶められた方々に関してはお気の毒としか言い様がないね。
  それとも田中さんは、自身の「見て感じたまま」は客観的に絶対的に正しいと考えているんだろうか。それこそカルト教団の教祖の発想なんじゃないの？
- 145. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:40
- ＞ケチャックが気に入らなければ、北朝鮮のマスゲームでも良いよ！
  ＞むしろ、そっちの方が近いかな？
  ケチャックが気に入るとか入らないとかそういう話はしていないんだよねｗ　うん、じゃあ中学生にも分かるように説明してあげるね。
  田中さんは以下の理屈で、メビックダンスを批判しました。
  
  ①メビックダンスとケチャックダンスは同じである。←断定口調なのが潔い。ここは評価していますｗだから北朝鮮のマスゲームの方が近いなんて日和らないでほしいね。
  ②ケチャックダンスを踊ると、神と教祖に陶酔していく。
  ③故にメビックダンスを踊ると、神と教祖に陶酔していく。
  
  いわゆる三段論法ですね。
  んで、ケチャックが気に入らない（メビックと似ていると言っているのが気に入らない）という批判は①に対するものになるのね。
  で、俺はケチャックダンスとメビックダンスは似ていないと思いつつも①に対する批判はしていないの。だっておれダンスの素人だから、どのように違うのか根拠を示して説明できないもん。
  だから俺は②に対する批判をしたんだよね。そもそもケチャックダンスは神と教祖に陶酔していくような要素はありません。ってね。
  これで田中さんはいい加減な根拠をもとにメビックを批判しているということを証明できたわけだ（田中さんからの反論もないしね）。
  んで、そういういい加減な根拠をもとに批判をする理由は二つしかありません。
  ①頭が悪い
  ②不当に相手を貶めようとする悪意がある（アジテーターである）
  
  それでね、おれは田中さんはアジテーターだと思ったの。だから「印象操作するな」っていう批判をしたんだよね。
  でも、
  
  ＞ところで、印象操作って何のこと？
  って書いているということは、田中さんは印象操作をしているつもりは、おありにならないということだ。
  ということは田中さんは頭が悪いってことだね。
  
  ＜次に続く＞
- 146. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:41
- 頭が悪いんなら仕方がない。仕方がないけど、田中さんの頭の悪さは、害のある頭の悪さだ。だって田中さんの頭の悪い出鱈目な放言を読んで
  「ここでいろいろな方のコメントを読ませてもらって思うのですが、メビ○グってかなり危険なんですね。」なんて真に受けちゃうシロヤマさんのような人が出てきちゃっているからね。
  
  ＞さぞ、教祖さまもお喜びだろうネ！
  おれは愛隣メビックの関係者じゃないって言っているのに、田中さんは俺のことを「内越教祖に狂信的に従うカルト信者」って「印象」を持っているんだろうね。どうぞどうぞ、そう思ってくださいな。おれも気が向いたら、田中さんに対する「印象」を書いてあげるからね。
  
  しかしアジテーターではない方だと判明したら、急に反論する気が失せてきたな。。。
- 147. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:44
- ＞福岡のコトはボクは分かりませんが、2003年にMEBIGのセミナーがみどり野キリスト教会であった時、ゴンベ先生自身「コレって異端でしょうかネ？」などと自虐的なジョークを飛ばされていましたよ！
  すみません、この「自虐的なジョーク」ってので、「内越牧師が異端あることを告白した」と田中さんは本気で思っているの？中学生だって、「ただのジョークじゃん」って思うと思うんだけど。そもそもこれだけじゃ、このジョークがどのような文脈で語られたか分からないんだけど（田中さんは本当に頭が悪いんだろうか（--;;）。
  自虐的なジョークを飛ばすのは、自己を絶対化しないで客観視するための心理的な態度の表れと捉えることだって可能な筈だぜ。異端の牧師ほど「私は異端じゃない！」と頑なになりそうなもんじゃん。
  要するにさ「コレって異端でしょうかネ？」だけじゃ、なんの根拠にもならないんだわ。
- 148. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:45
- ＞みどり野では、同じく2003年に廃業した藤本のJ-ＢＩＧも呼んでセミナーをしましたが、藤本と最初に会話した際にも何だか異様な感じがしました・・・。
  ＞その藤本が牧師を廃業したと聞いて、「ア～やっぱりネ！」と思いました。
  ア～やっぱりネ！と思ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
  
  １１２で、おれはこう書いたんだけどなぁ。
  ＞仙台らぶりのルーツはメビックかもしれないが、だから愛隣メビックも悪いという結論は導出できないよね。
  もう忘れちゃった？
  田中さんの論理展開はきっとこんな感じでしょ。
  ①内越牧師と藤本元牧師は同じメビックの仲間である。
  ②藤本元牧師は犯罪を犯した悪人である。
  ③故に藤本元牧師の仲間である内越牧師も悪人である。
  
  ある人が犯罪を犯すと、その犯罪を犯した人が属する世間の人たち全体が責められる、というのは日本の悪しき文化だとおれは思っている（神戸小学生殺害事件の時の親に対する批判は酷いもんだったね）。だいたい、個人主義者気取りで文化人気取りの人に限ってこういう発想するんだよなあ（これはおれの主観だけど）。
  ま、それは置いといて。田中さん、次の理屈は成立するかな？よく考えてね。
  
  ①イエス様とイスカリオテのユダは同じイエス派の仲間である。
  ②イスカリオテのユダは犯罪を犯した悪人である。
  ③故にユダの仲間であるイエス様も悪人である。
- 149. touchstone(元112)
- 2012年03月06日 23:46
- ＞その時の参加費用は、確か\3,000-だったと記憶しております。
  なぜ金額を書いたんだろう？何かおれに訴えたいことがあるのかなｗ
  「貧乏なお前でもこの値段なら参加できるだろ？」ってこと？まあ、たしかにフジロックのチケットよりかは安いわｗ
  
  ＞百聞は一見にしかず・・・。
  俺はメビックに問題が無いとは言っていないの。問題にしているのは、田中さんのいい加減な放言なわけ。明確な根拠を示さぬまま、出鱈目な論理展開で不当に相手を貶めるような批判をする田中さんの発言を問題にしているの。
  
  ＞これでも、まだ印象操作でしょうか？
  分かった分かった。田中さんは印象操作していないね。ただ頭が悪いだけだね。
- 150. 田中克彦
- 2012年03月07日 09:04
- touchstone(元112)へ
  
  おはようございます。
  
  うひゃ～～～
  
  これまた、イッパイ書いたね～～～。
  
  やっぱtouchstone(元112)さんは、アタマが良い人なんですネ！
  
  けどさ、一番、手っ取り早いのは、touchstone(元112)さんが、最寄のＭＥＢＩＧをやっている教会に行って、実際に自分でケチャケチャ体験してみることだよ！
  
  きっとアタマの良いtouchstone(元112)さんなら、コレがリクレーションではない事が分かると思いますよ。
  
  みどり野だったら、一緒について行ってあげるよ！
  
  ここの西村牧師は、ボクの小6の時の担任だからさ！
  
  ただ、顔と名前はボクに晒してしまうことになるけどネ・・・。
  
  傷つくコトを恐れていては、何も得られないよ！
  
  思い切って、自分の殻を打ち破ってみたら・・・？
- 151. がりらやぶらり
- 2012年03月07日 11:16
- すみません質問させてください。
  当教会も真剣にＣＳを考えております
  （ＭＥＢＩＧには基礎的な知識しかありませんが）
  １２３さん１１５さんなど現在愛隣チャペルを離れた方々は何がきっかけに
  なったのでしょうか？やはりどこかで不信感などをいだかれたからでしょうか？
- 152. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月07日 19:50
- そうですねぇ～・・・
  あくまでも個人的な理由ですが、大きく分けて３つあります
  
  １．神の器（牧師、伝道師）には従うようにセミナー等でも教えているが、牧師同士がいがみ合って、前主任牧師のＭ氏　　が出て行った事と、それに対しての説明がなされなかった事
  
  ２．聖書に書いていない事の押し付け（男女交際禁止や奉仕の為に仕事を休む事を強要されたり等）
  
  ３．質問に関しての明確な答えをくれない（聖書の内容等について質問しても、それは神様を信じきっていないからだ
  　　等の答え）－正し、全員がそうではなく、中には分からない事は分からないと正直に答えてくれた教職者もいた
  
  大きく分けて、この３つですかねえ。そして、このままここにいたら人間としての常識や幸せから遠ざかってしまうのでは
  ないかという恐怖だったと思います。
  モチロンこれは私が個人的に思った事ですが。
- 153. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月07日 19:57
- 115さんへ。
  
  もし、ＣＳにＭＥＢＩＧを取り入れようと考えておられるなら、ＭＥＢＩＧセミナー等に参加されては如何でしょうか。
  上記の意見はあくまでも個人的なものですので。
  実際にＭＥＢＩＧに通っていて幸せを感じている方々もいますので。
  
  ＭＥＢＩＧセミナーには、所属教会の牧師の許可を得なければ参加出来ないのと、ＭＥＢＩＧを始めるかどうかは
  牧師の支持に従うようにと言っているので、その辺は筋は通っているとは思います。
  選択肢の一つとしてセミナーに参加されるのも良いかと思います。
- 154. 田中克彦
- 2012年03月07日 20:19
- touchstoneさん。
  
  だってさ！
  
  別に、オイラが印象操作したワケではないからネ！
  
  何でも、経験さ！
  
  一度、行って直にtouchして見れば？
- 155. がりらやぶらり
- 2012年03月07日 22:02
- ありがとうございます。
  良くも悪くも貴重な経験になりそうですね。
- 156. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月07日 22:05
- すみません。１１５さんではなく、がりらやぶらりさんでした。
- 157. がりらやぶらり
- 2012年03月07日 23:18
- 承知しております。
  かさねがさねありがとうございます。
  １２３さんは相当深いところまでご存知のようですね。
  逆にそれが脱会につながったのですか?
- 158. 愛隣チャペル（ＭＥＢＩＧ）退会者
- 2012年03月08日 00:07
- そうですね。
  
  ここでは書けないような事も見てきました。。
  そんな中でこういう所に神様は本当にいるのだろうか？という疑問が芽生え、
  上記のように、その質問に対しても答えてくれなかった事もあり、出る決心をしました。
  
  もし、自分の家族や親しい友人がＭＥＢＩＧに行きたいと言えば反対しますが、
  ＭＥＢＩＧ以外のキリスト教会に行きたいのであれば、あえて反対はしないと思います。
  
  がりらやぶらりさんは真剣にＣＳを考えていらっしゃるという事ですが、
  ＣＳの子供達をどのように育てたいかによって選択肢は変わってくると思います。
  
  部活や男女交際もしない生活のほぼ全部を教会一本で生きていくクリスチャンを育てたいのであれば
  ＭＥＢＩＧでも良いのではと思います。
  
  生活の一部というか、日曜日の礼拝と水曜日の祈祷会は真面目に出席する、
  地味だけど息の長いクリスチャンを育てるのであればＭＥＢＩＧは向かないと思います。
- 159. touchstone(元112)
- 2012年03月08日 00:51
- ＞やっぱtouchstone(元112)さんは、アタマが良い人なんですネ！
  俺が頭が良いぃ？勘違いしてはいけない！田中さんが頭悪いんです。田中さんから見たら相対的におれが頭良く見えるだけだから。
  
  ＞けどさ、一番、手っ取り早いのは、touchstone(元112)さんが、最寄のＭＥＢＩＧをやっている教会に行って、実際に自分でケチャケチャ体験してみることだよ！
  ＞きっとアタマの良いtouchstone(元112)さんなら、コレがリクレーションではない事が分かると思いますよ。
  １４９にも書いたけど、おれはメビックに問題無いとは言っていないよ。もっと言えば、メビックを擁護する気もないの。
  問題にしているのは、田中さんのいい加減な放言なわけ。明確な根拠を示さぬまま、出鱈目な論理展開で不当に相手を貶めるような批判をする田中さんの発言を問題にしているの。
  分かってもらうためにもう一度書くよ。
  田　中　さ　ん　の　（　頭　の　悪　さ　か　ら　来　る　）　汚　い　や　り　口　を　問　題　に　し　て　い　る　の。
  その汚いやり口に対する批判をおれは今まで長々と書いてきたよね。
  
  あと、百聞は一見に如かずって田中さんは言うけど、田中さんのように無意識のうちに不当な印象操作をしてしまうようなポンコツな頭の人が、目の前で何を見たって正確に物事を捉えることなんて出来ないと思うんだけど。わりとまじでそう思う。
  
  ＞ここの西村牧師は、ボクの小6の時の担任だからさ！
  ってことは田中さんは若い人なのかな？緒方貞子さんなんて取り上げているから、勝手に五十代くらいかと思っていたんだけど。若いなら、なおさら批判する気が失せてくるなあ・・・。
  
  ＞ただ、顔と名前はボクに晒してしまうことになるけどネ・・・。
  理屈の通らない人に個人情報を晒したら何されるか分からないよ。ゴメンだねｗ
- 160. touchstone(元112)
- 2012年03月08日 00:58
- ＞touchstoneさん。
  ＞だってさ！
  ＞別に、オイラが印象操作したワケではないからネ！
  鬼の首を取ったように・・・ｗなんだろこの無邪気さ、どんどん批判する気が失せるわ。
  でも頑張っちゃうｗ
  退会者さんに対して反論する気はさらさらないよ。だって退会者さんがそう思ったことなんだから。
  ＞あくまでも個人的な理由ですが
  ＞モチロンこれは私が個人的に思った事ですが。
  って書いてあるじゃん。彼の退会した理由は彼の人格を離れては成り立ち得ない類のものだよ。勿論、例えば「前主任牧師のＭ氏が出て行った」というのが嘘だったら、退会者さんはアジテーターってことになるけどね。それについておれは調べられないし、調べるつもりもないし、特に疑うつもりもない。そういう事もあるだろうねとしか言いようがない。
  あとは、退会者さんの人格を信頼して、ここに書いてあることを受け入れるか、それとも信用出来ないと拒否するかなんだよね。で、常識的に言って、全く知らない相手を「信頼する」というのも変な話なんだ。だから、俺としては退会者さんの発言を通して愛隣メビックに対する評価は変わることはない（まあ、百パー信頼する相手に同じこと言われても、そう変わらないような気もするが）。ただ、参考程度に記憶に留めておくことにしておくね。
  
  翻って田中さん、あなたは明確に誤った根拠と論理展開で、不当に相手を貶める発言をしているよね。その理由はおれが長々と説明したよね（ケチャックと一緒とか北朝鮮と一緒とか悪人と関わりがある人は悪人であるとか、無茶苦茶なこと言っていたよね）。
  俺は人を批判することに関してそれなりに慎重であるつもりだから、明確な誤りが無い限り、批判しないの。田中さんの言っていることは間違いなく誤りがあるのね（その理由は長々と書いたよね）。んで、それは田中さんの人格を疑うに足るほどの誤りなんだよ。
- 161. がりらやぶらり
- 2012年03月08日 01:05
- 率直なご意見、痛み入ります。
- 162. touchstone(元112)
- 2012年03月08日 01:08
- あと、退会者さんと田中さんではその発言の質が異なるから。退会者さんの発言は退会者さんの人格を離れては成り立ち得ないって書いたけどさ、田中さんの発言は「自分で見て感じたまま」を表現していると言っていながら、実際のところ論理によって自らの発言を証明しようとする類のものなのね。
  
  ところでさあ、俺の書いたことに関して、田中さんから全く明確な反論なり同意なりが無いんだけど。
  反論が無いということは、俺の批判が正しいということを認めるわけだよね。次に書く時に明確が反論が無いんなら、認めたものと判断するよ。きっとこれ読んでいる人たちもそう判断してくれると思うよ。
  
  ということで反論あったらよろしく！最近帰りが遅くて眠いから、返事が遅れるかもしれないけどね。
- 163. 田中克彦
- 2012年03月08日 09:13
- touchstone(元112)さんへ！
  
  おはようございます。
  
  ありゃりゃ！
  
  まだ、やってんだ！
  
  プライド、傷ついちゃったかな？
  
  ゴメンネ！
  
  君の言う通り！
  
  君は100％、正しい！
  
  君の勝ち！
  
  ボクの負け！
  
  イヤ～～参った！参った！
  
  そんなに、怒るなよ！
  
  いつでも、みどり野へご一緒するからさ！
  
  そん時は、メール頂戴！
  
  じゃ～ネ！
- 164. touchstone(元112)
- 2012年03月08日 23:37
- ＞ありゃりゃ！
  ＞まだ、やってんだ！
  ご要望なら、まだまだやるよぉ！
  
  ＞君の言う通り！
  ＞君は100％、正しい！
  ＞君の勝ち！
  ＞ボクの負け！
  勝ち負けの勝負はしていないんだけどね。ということで、田中さんは、今まで明確な根拠を示さぬまま、出鱈目な論理展開で不当に相手を貶めるような批判をしてきたことを認めたわけだね。
  それならば、君は次のことをすべきだよ。
  
  ①二度と特定の団体及び個人を公（ブログとか）で批判・攻撃しないこと
  今まで見てきたように、田中さんは頭の悪さから不当に相手を貶める批判ばかりしてきたのね。でも、頭の悪さのせいなだけで、不当に貶めることは田中さんの本意じゃないんだよね？ならば、批判をもうしないことです。人を公正に批判する能力を君は持っていないんだから。今後二度とブログに特定の団体及び個人を批判するような文章を書かないことです。大丈夫だよ、田中さんが批判をやめても、もっと上等な頭の持ち主がカルトや異端を見張っているから。そういう人が公平公正な批判を展開してくれるよ。
  犯罪者の関係者はみんな悪人であるという論法も、二度と使っちゃだめだよ。１４８に書いたけど、この論法を今後用いるなら、そのたびに、君はイエス様を悪人呼ばわりすることになるんだからね。君がクリスチャンだというアイデンティティを持っているなら、二度とこういう発言をしちゃいけないよ。おれの言ったことが100%正しいと言ってくれた田中さんなら分かるよね。
  
  ②謝罪文を載せる。
  これは絶対しろとは言わない。でも、不当に相手を貶める発言をし続けたことを悔いるなら、謝罪することをおすすめする。心がすっきりするからね。
- 165. touchstone(元112)
- 2012年03月08日 23:40
- ＞プライド、傷ついちゃったかな？
  ＞ゴメンネ！
  お気遣いありがと！もっともどこにプライド傷つく要素あったのか分からないけどｗでも、気遣ってくれたお礼に、田中さんのこと褒めとくよ。
  第一に、おれの発言を削除しなかったことね。実は、書き込みする度に、削除されるんじゃないかと心配で心配でｗ。発言を削除しなかったのは偉いと思う。そこは評価している。
  第二に、自分の発言は不当に相手を貶めるものだったと認めたことね。おれ、以前幸福の科学信者と議論したことあるけど、あいつは自分の非を絶対に認めようとしなかったね。それに比べたら田中さんの態度は非常に立派だと思う。
  
  ＞いつでも、みどり野へご一緒するからさ！
  ＞そん時は、メール頂戴！
  ほんとごめん、全く田中さんのこと信用していないから、メール送る日は来ないよｗ
  でも、時間あったらこの掲示板にはこれからも発言していくよ、よろしくね！
- 166. 田中克彦
- 2012年03月09日 09:38
- おはようございます。
  
  論客のtouchstone(元112)にお褒めの言葉を賜り、恐悦至極！
  
  せっかくみどり野へ行った後、チャンポン屋で手打ちと祝杯をあげたかったのに・・・残念です。
  
  チャンポンは、お好きでしょ？
  
  でも土台、touchstone(元112)さんをコントロールは出来ませんものネ！
  
  「草を食んでいる牛に、クツコは掛けられません。」
  
  これは、真実です！
  
  touchstone(元112)も、真実を探しに出られたらどうですか？
  
  今度は、本当の真実が見つかるかもしれませんよ！
  
  気候の変わり目には、くれぐれもご注意を・・・。
- 167. 田中克彦
- 2012年03月09日 11:18
- 追伸
  
  たとえそれが、touchstone(元112)にとって不都合な真実であっても・・・。
- 168. touchstone(元112)
- 2012年03月10日 01:08
- ＞せっかくみどり野へ行った後、チャンポン屋で手打ちと祝杯をあげたかったのに・・・残念です。
  ＞チャンポンは、お好きでしょ？
  既に二度書いたけど、メビックに問題が無いとは言っていないし、擁護するつもりもないと言っているのに、メビックに誘う意味が分からないんだけど、さらにチャンポンとは・・・。チャンポン屋で手打ちで祝杯したいなら、みどり野に行く必要ないんじゃないの？っていうか何が何でもおれを引きずり出したいってことなのか？ちょっと怖いんだけどｗ
  あと、手打ちと祝杯って意味分からない。田中さんとナアナアするつもり無いし。しかし、どうしてそういう発想になるのか？それはつまりこういうこと？
  
  タナカ「1+1=3である！」
  タッチストン「いや、1+1=2だ！」
  タナカ「まあ、こんな掲示板で言い争ってもなんだし、チャンポンでも食べながら話しあおうじゃん」
  ─　しばし、ちゃんぽん屋での歓談　─
  タッチストン「いやぁ、美味かった！タナカくんも話してみたらいい人だし！あ、そうそうこの前の件だけど、どうだろう、ここはひとつ1+1=3ということで」
  タナカ「仲良きことは美しきかな」
  
  ないないｗ
  おれと田中さんがいくら仲良くなっても、おれは自分の発言を取り下げるつもりはないし、そもそも取り下げられない。おれと田中さんの仲と関係なく1+1=2なんだから。
  で、タナカくんが1+1=3と誤った原因は二つ考えられる。一つは頭が悪いということ。もうひとつは世の小学１年生を惑わそうとする悪意があること。で、タナカくんは自分は頭が悪いと認めちゃったのね（まあ、実際タナカくんの心の中は分からないよ）。だからタッチストン君はこう叫ばざるを得ない。「その程度の知能で算数を語るな！今後算数について公に発言してはいけない！」
- 169. touchstone(元112)
- 2012年03月10日 01:10
- ＞でも土台、touchstone(元112)さんをコントロールは出来ませんものネ！
  ＞「草を食んでいる牛に、クツコは掛けられません。」
  ＞これは、真実です！
  すみません。ここの意味が本当に分かりません。教えてください。また、どこから引用したんですか？出典を教えていただけますか？似たような御言葉があるのは確認したのですが、それとも聖書じゃない？田中さんでなくても良いので、浅学な私にご教示願います。
  
  ＞touchstone(元112)も、真実を探しに出られたらどうですか？
  ＞今度は、本当の真実が見つかるかもしれませんよ！
  田中さんは立ち止まって、自分を見つめ直した方がいいと思うよ。
  
  ＞たとえそれが、touchstone(元112)にとって不都合な真実であっても・・・。
  不都合な真実ってなんですか？メビックが異端でカルトってことか？何度も書いているけど、メビックに問題は無いとは言っていないし、擁護するつもりもない。仮にメビックが誰の目から見ても異端だとしても、おれの主張は変わらないし、田中さんの不当な発言が肯定されることはないから。
  
  あとさ、結局どうなのよ。
  ①二度と特定の団体及び個人を公（ブログとか）で批判・攻撃しないこと
  ②謝罪文を載せる。
  これに関しては華麗にスルーしているんだけど。田中さんは、もう二度と特定の団体及び個人を公で批判・攻撃する意思は無いと判断していいんかな？あとこのブログ田中さんのじゃなかったのね？今知ったよ。また批判する気持ちが減っちゃったよぉ。じゃ謝罪文はこの掲示板に載せるだな。
  
  あと、田中さんが二三十代だったら、異端やカルトについての専門の学問や、法律について勉強したらいいんじゃない？きちんとした知識を得て、それからまた公で発言したらいいじゃない。
  四十代以上だったら、正直四十代でこれはねえよ！もう間に合わないから二度と発言すんなよぉ。
- 170. 田中克彦
- 2012年03月10日 09:12
- お大事に・・・。
  
  シャローム
- 171. 仏教徒
- 2012年03月10日 09:43
- この男、いったいなんなんだろ！？　＜ touchstone(元112)
  偉っらそうに、アホか
  田中に向かって「もう二度と発言するな」とかって、お前は神か？
  発言はだれでも自由にできる！
  批判・攻撃も自由、ただしその結果の責任は負わなければならない
  それでOK？
  
  ＜んで、こういういやらしい書き方がうまいｗ
  　あんたのこの書き方のほうがよっぽどいやらしいよ
- 172. 仏教徒さんに同意。
- 2012年03月10日 11:51
- 批判の矛先をむけている田中氏と同じことを田中氏にしている。
  いやそれ以上の罵詈雑言を向けていて、むしろ田中氏が可哀想に思えてくる。
  自己矛盾だね。
  というか良く読めば、論理的とかいっておきかながらちっとも論理的ではないし。
  なんだかんだいって感情丸出し。
  自分が論理的と思い込んでる、典型的な自己陶酔とみた。
  単なるナルシストだね。このtouchstone。
- 173. 馬鹿のふん
- 2012年03月10日 14:08
- touch stone の文は頭悪い。仮に50代だったら、
  あなたは日本語の使い方を死ぬまでに習っておいた
  方がよい。
- 174. 田中克彦
- 2012年03月10日 20:45
- いやいや！
  
  これも、タナカツの同情を買おうと言う印象操作かもよ？
  
  そうでしょ！
  
  touchstone さん？
- 175. 田中克彦
- 2012年03月10日 21:02
- 追伸
  
  なんせ、頭の悪くて、汚ない奴だからね！
- 176. touchstone(元112)
- 2012年03月10日 23:24
- 仏教徒さんへ
  ＞この男、いったいなんなんだろ！？　＜ touchstone(元112)
  ＞偉っらそうに、アホか
  おれはクリスチャンになっても全く人格陶冶されていないと思うよ。偉そうに見えても仕方ないと思いつつ書いていたから。あと、おれは自分自身が傲慢なことをそれなりに知っているつもりなので、「あいつは偉そう」とか「傲慢だ」とかそういう批判は誰に対しても一度もしたことないよ。そういう批判をしても不毛な議論にしかならないしね。
  
  ＞発言はだれでも自由にできる！
  ＞批判・攻撃も自由、ただしその結果の責任は負わなければならない
  ＞それでOK？
  田中さんの責任のとり方を俺は２つ考えてあげたのね。
  その一つが
  ①二度と特定の団体及び個人を公（ブログとか）で批判・攻撃しないこと
  ということ。で、それを短縮したのが「発言すんな」ということ。言葉足らずでごめんね。まあ、でも四十代で下手なこと書いているんじゃないよ！っていう憤りがあったから、こんな書き方になっちゃったんだけどね。田中さんが何歳なのかは知らない。
  
  ＞　あんたのこの書き方のほうがよっぽどいやらしいよ
  これは田中さんの発言が暗に「お前は愛隣メビックの回し者だろ」という意味を含んでいると判断したから。こういう発言に対して、真正面から反論したら「必死だなｗ」ってことになるでしょ？この場合変則的な反論しかできないよ。まあ、あまりうまい反論ではないと思うけど。
  おれがいやらしい人間なのは同意するｗ
- 177. touchstone(元112)
- 2012年03月10日 23:29
- 仏教徒さんに同意。さんへ
  ＞批判の矛先をむけている田中氏と同じことを田中氏にしている。
  ＞いやそれ以上の罵詈雑言を向けていて、むしろ田中氏が可哀想に思えてくる。
  ＞自己矛盾だね。
  田中さんの事を頭悪いと書いたこと？じゃあなんで田中さんはメビックダンスとケチャックダンスは同じだからメビックダンス踊ると神と人に陶酔するなんて言ったの？その理由は何？前に書いたけどその理由は二つしか無いとおれは思うよ。
  ①頭が悪い
  ②不当に相手を貶めようとする悪意がある（アジテーターである）←これ、後で調べたんだけど「デマゴーグ」と言った方がよかったかもね。
  で、おれは最初②だと思っていたんだけど（今でもそうじゃないかと疑っているが）、議論の中から①と判断したんだよね。んで、有効な反論もないから、そのままにしている。
  田中さんの発言の矛盾点を批判することを通して、結果として田中さんの人格を批判することにはなった可能性はあるよ。ただ、田中さんの場合は人格の問題ではなく能力の問題ってことにしたけど。
  あと、理にかなった罵詈雑言ならいくらでもしてくれっておれは思うね。
  
  ＞というか良く読めば、論理的とかいっておきかながらちっとも論理的ではないし。
  どこらへんがそうなのか書くべきべきだな。よろしく！示さないで匂わすだけなら最初から書かない方がいいね。それこそ明確な根拠のない不当な批判、不当な印象操作だぜ。だから反論したいんなら、きちんと根拠を示してね。
  
  あと、おれの発言は下品なところがたくさんあると思うから不快に思った人がいたら謝るよ。俺自身も下品だと思っているもん。それでいてなお、おれの田中さんに対する批判は、誰かがもっともな反論をしない限り、有効だから。１６８でも書いた通り、人格と理屈は切り離せるからね。
- 178. touchstone(元112)
- 2012年03月10日 23:32
- 田中さんへ
  ＞いやいや！
  ＞これも、タナカツの同情を買おうと言う印象操作かもよ？
  えっと、どゆこと？おれが田中さんから同情買わなくちゃいけないの？田中さんが俺に対して同情してくれるということ？ん？？？
  それとも１７３の文章をおれが書いたってことか？ごめんちょっと分からん。
  
  ＞なんせ、頭の悪くて、汚ない奴だからね！
  えっと、先ずそんな自分を卑下しないでだな。どうして俺が君のことを頭悪いと書いたのか、その理由を理解して欲しいな。なんでケチャックとメビックダンスが一緒だなんて書いちゃったの？なんでケチャックを神と教祖に陶酔させるダンスなんて嘘を付いちゃったの？
  
  あと、話しずれるけど
  「草を食んでいる牛に、クツコは掛けられません。」
  この出典をどなたか教えていただけませんか？嫌味でもなんでもなく、本当に分かりません。
- 179. ひとりごと
- 2012年03月11日 00:11
- 申命記２５：４「脱穀をする牛にくつこを掛けてはならない」　のことですよね。
  
  脱穀する牛に、食物を与えよ・・という意味だと書いてありましたが・・・・・
- 180. touchstone(元112)
- 2012年03月11日 00:28
- >>179
  やっぱりそうですかね。その部分は見つけたんですけど。でも、ちょっと違うし。意味も田中さんが言っているのとちょっと違うような気がするし。分からなくて不安になっていたところでしたｗ
  でもま、胸のつかえがとれました。今日はよく眠れますｗ
  ありがとうございました！
- 181. 田中克彦
- 2012年03月11日 09:01
- 今日は、どうされました？
  
  ナに、頭の中がザワザワする？
  
  季節がら、仕方ありませんね！
  
  いつもより、少~しだけ強いオクスリを出しておきますからネ~~~。
  
  でも、一度に飲んだらNGですよ~~~。
  
  また大ゴトになって、安否確認に警察が来ちゃいますからネ！
  
  どうぞ、お大事に！
- 182. タラコ
- 2012年03月11日 16:12
- 181　田中克彦様
  
  すみません、急に・・・
  実は、タラコ、ひとりごと、クララ、野乃花　は、同一人物で、私です。。。
  なんとなく、その時書いたことによって、気分で名前を変えていました。。。すみません
  それで、先日、ここにも初めて書き込みをさせて頂いたのですが、
  田中さんの、↑の書き込みは、何かな・・・と不思議に思いました。
  すみません、意味が分からないのは私だけですか？
- 183. 無名の巡礼者
- 2012年03月11日 16:57
- タラコさん、
  
  おそらく、touchstoneという人を私だと思い込んで、
  「安否確認」「ちゃんぽん」とか、おそらく私が動揺するであろうキーワードを組み込んで心理的プレッシャーを与えようと
  しているのでしょう。
  
  けれど、touchstoneさんは私ではありません（杉本さんに問い合わせればすぐわかることです）。
  
  人の裏を読もうとしたり、み言葉を人を攻撃する道具に使ったり、悲しいことです。
- 184. まあまあ
- 2012年03月11日 20:54
- 田中さんのことはそっとしておいてあげましょうよ。ここしか居場所がないんですから。
- 185. 田中克彦
- 2012年03月11日 21:22
- タラコさんへ！
  
  たしか、所沢の神谷の所のスタッフ野方でしたっけ？
- 186. 田中克彦
- 2012年03月11日 21:34
- 確か不倫がバレて、JTJの講師を首になったんでしたよね！
- 187. タラコ
- 2012年03月11日 22:13
- 183　無名の巡礼者様
  
  違う人と誤解されているんですね・・・大変ですね・・・
  私は、色々な名前を使っていた自分が恥ずかしいです。。。
  これで、巡礼者さんへの誤解が解けたなら良かったですが。
  
  田中さんへ
  
  元、所沢のスタッフでした。
  JTJの講師のこととかは、私は知らないです。
- 188. 田中克彦
- 2012年03月11日 22:35
- コイツのいた教団って、下半身の緩いヤツが多いらしいですネ！
  
  NGさん！
  
  ごめんね！
  
  論調が似てたから・・・。
- 189. 無名の巡礼者
- 2012年03月11日 22:46
- わかってもらえばいいです。
  
  ただ、もし私だとしたら、そういう、私が心理的プレッシャーを感じるであろう言葉をちりばめて書かれるのは、普通の言葉で言えば、
  嫌がらせということになってしまいますよ。
  
  相手を無理矢理黙らせようということになるわけです。
  
  そういうのはやめて、ちゃんと根拠を示して人と対話なり、議論をしてほしいですね。
  
  単なる希望ですが。
- 190. 無名の巡礼者
- 2012年03月11日 22:49
- 加えて、何とははっきり言えませんが、一部、プライバシーに関することにも触れていますしね。
  
  注意してくださいね。
- 191. 田中克彦
- 2012年03月11日 22:55
- 了解！
- 192. 田中克彦
- 2012年03月11日 23:22
- ただ、ケチャックダンスは撤回しない！
  
  コレはあくまでも、ボクのMEBIGに対する感想だからね！
  
  自分の見たもの、感じたものを、そのまま表現したまでのこと・・・。
  
  きちっと自分の名前を名乗った上で、フェアーに意見交換すれば良い！
  
  一端のクリなら、ビクビク、オドオド、コソコソせずに、正々堂々とやれば良い！
  
  この姿勢は、今後も変える気はない。
- 193. 無名の巡礼者
- 2012年03月11日 23:32
- >>192
  
  嫌がらせみたいなことをしなければ、お好きにどうぞ（といっても、私がtouchstone氏ではないから関係ないが）。
  
  ただし、自分のブログなら、自分の感想を好きなように書く権利があるし、それは邪魔する権利は誰にもないけど、
  議論や対話だと、どうしてそんなことを言うのか、相手に説明することは必要だと思うけどね。
  
  それを説明しないではぐらかすのは、正々堂々でも何でもないと思うけど。
  
  touchstone氏ではないので、これ以上関係ありませんから引っ込みます。
- 194. 田中克彦
- 2012年03月12日 09:20
- 無名の巡礼者さんへ！
  
  サンクス！
  
  と言うコトで、touchstoneさんへ！
  
  おはようございます。
  
  草を食む牛に、クツコを掛けるのがMEBIGです。
  
  未熟な子供たちは、教祖に褒められたり認められたりしたくてケチャケチャするんですよ！
  
  芸をするイルカやアシカと同じで、ただ条件反射でしてるだけ・・・。
  
  だから教会の仲間以外とは付き合うコトもで出来ず、一般社会に出ても肩をすくめてビクビク、オドオド、コソコソするだけで、全く通用しないんですよ！
  
  そうなってから、なかなか社会復帰するのは大変です。
  
  そう言う意味では、このプログラムはテンソクや去勢にも似てますね！
  
  そしてスタッフには、教祖が嫁したバンジーを踏み絵として飛ばせる・・・。
  
  この大人版が、弟子訓練と言ったところでしょうか・・・。
  
  いずれにせよ印象操作されたくなければ、touchstoneさん自身が何でも自分の目で確かめる以外、方法はありません！
  
  それでもと言うのであれば、どうぞMEBIGに自分のお子さんを行かせてあげたらどうですか？
  
  あくまでも自己責任でネ・・・。
  
  因みにボクの歳はS34の生まれで、皇太子と同じです。
  
  ところでtouchstoneさんは、おいくつですか？
- 195. 新堕落論読者
- 2012年03月12日 15:07
- ＞田中克彦様。
  私は、田中さんのコメントに反論するわけではないのですが、ＭＥＢＩＧの踊りはケチャックダンスと言うより私にはどうしてもいい年をしたおじさん、おばさん方が派手な色使いのポロシャツ・Ｔシャツを着て幼稚園のお遊戯をやっているようにしか見えないんですよ。
  子供やＡＫＢ48のような若いお嬢さん方が踊るのは可愛らしくて良いかもしれませんが、大の大人がやるのはいかがなもんでしょうか？
  男は男らしくあるべきですし、おなかポッコリのご婦人方が踊られても、何故か目を向ける事が出来ないですねぇ。
  あのような事をしなくとも主を礼拝する方法は他にあると思うのですが。
- 196. 田中克彦
- 2012年03月12日 16:32
- 確かに、そうですネ！
  
  でもそれが出来ないのは、クリスチャンとしてまだ未熟で、砕かれていないからだそうですよ！
  
  ゴンベ先生曰く、釧路のＭＥＢＩＧの教会では、60を過ぎた伝道師のオジサンが、ペンギンの着グルミを着て子供と一緒に踊るのだそうです。
  
  ボクは、まっぴらゴメンです！
- 197. 新堕落論読者
- 2012年03月12日 17:01
- ＞196田中克彦様。
  愛隣教会の教えは、砕かれると言う意味をはきちがえていませんかね？
  やはりこれはカルトの一種でしょうなぁ。
  私はそこまで砕かれなくても結構ですよ。
  まあ、その手の人々は失業でもした時にサンドイッチマンか遊園地のキャラクターの仕事につけるかもしれませんけどね。
- 198. touchstone(元112)
- 2012年03月12日 23:07
- 書き込み多いなぁ・・・。ちょっとめんどくなってきた。
  
  みどり野の近くにちゃんぽん屋があるってことじゃなかったのね！？
  無名の巡礼者さんが書いているから、もう繰り返す必要はないんだけどさ、田中さんは憶測でモノを語りすぎ。
  特にタラコさんに書いている内容は酷い。
  ＞確か不倫がバレて、JTJの講師を首になったんでしたよね！
  これを書く必然性が全然分からない。タラコさんは別に田中さんを批判する発言をしたわけでもないのに。田中さんの性格の悪さだけが際立っているわ。
  こんな酷い発言をしているのに、仏教徒さんと仏教徒に同意さん。と馬鹿のふんさんは田中さんを批判しなくていいの？
  
  ＞論調が似てたから・・・。
  たった数行の発言で誰が書いたなんて判断できるもん？おれは出来ないな。田中さんなら尚更無理でしょ、そのポンコツな頭じゃ（ポンコツな理由は何度も書いているよね）。
  そんな疑心暗鬼になるなら、メールでブログの管理人さんに確認すりゃいいじゃん。
- 199. touchstone(元112)
- 2012年03月12日 23:08
- ＞ただ、ケチャックダンスは撤回しない！
  １９３で無名の巡礼者さんが仰った通りだと思う。
  「議論や対話だと、どうしてそんなことを言うのか、相手に説明することは必要だと思うけどね。」
  あと少しだけ補足。１４５で書いた通りケチャックダンスとメビックダンスが同一であると田中さんが言ったことに関して、おれは批判していないから、どうぞご勝手に（無名の巡礼者さんが言うとおり、本当は同一である理由を説明する必要がある）。
  ただ、ケチャックダンスとメビックダンスが同一だからどうだっての？１４５で書いた通り、「ケチャックダンス＝メビックダンス＝異端・カルト」という図式は成り立たないんだぜ。
  あと、ケチャックダンスは、１３５にも書いた通り商業的にそれなりに洗練されたダンスと考えることできるから、それに似ているのなら、メビックダンスも大したもんだと言うことも可能だと思うがいかに？
  ま、おれは似ていないと思うけどね。
  
  ＞自分の見たもの、感じたものを、そのまま表現したまでのこと・・・。
  田中さんは自分の感覚を信じすぎだから。そのまま表現したら「ケチャックダンスを踊ると、神と教祖に陶酔していく。」って嘘を書いちゃったってこと？要するに君の感じたことなんていい加減で信用出来ない嘘っぱちってことだな。じゃあ、メビックダンスとケチャックダンスが一緒なんてのも、かなり怪しい信用出来ない説だ。
  １４４に書いたけど、「普通ね、発言する前に、はたして自分の感じたことは正しいのか（それが客観的に証明しうることであればなおさらね）、それを発言したことを通して、どのような影響があるのかとか、だれが傷つくのかとか、ある程度考えるものだよ。」
  それとも田中さんは、自身の「見て感じたまま」は客観的に絶対的に正しいと思ってんの？それこそカルト教団の教祖の発想なんじゃないのか。仏教徒さんの言葉を借りれば「お前は神か？」だな。
- 200. touchstone(元112)
- 2012年03月12日 23:09
- あと田中さん、一端のクリなら聖書をいい加減に引用しちゃだめだよ
  
  ＞「草を食んでいる牛に、クツコは掛けられません。」
  
  やっぱ調べてもなかったよ。179さんが書いてくださった通り、正確には
  
  「脱穀をする牛にくつこを掛けてはならない。」（口語訳）
  「脱穀している牛に口籠を掛けてはならない。」（新共同訳）
  「脱穀をしている牛にくつこを掛けてはならない。」（新改訳）
  
  どれひとつとして「草を食んでいる」なんて書いていない。「脱穀をする牛」と「草を食べる牛」じゃあ、全然違うから。コリント第一でもテモテ第一でも、そうは書いていない。
  ぐぐってみたら、「「草を食んでいる牛に・・・」は、田中さんの文章でしか使われていなかったｗ
  ほんとにさぁ、その程度の知識と能力で、よくもまあ人を批判できるものだよね。ネットで調べりゃ簡単に御言葉を正確に引用できるのにね、それすらしないなんて、いい加減すぎるでしょ。異端の牧師だって聖書だけはきちんと引用していると思うよ。
  
  ＞草を食む牛に、クツコを掛けるのがMEBIGです。
  これまじでどういう意味？説明お願いいたします。
- 201. touchstone(元112)
- 2012年03月12日 23:09
- ＞いずれにせよ印象操作されたくなければ、touchstoneさん自身が何でも自分の目で確かめる以外、方法はありません！
  何度もいうけど（この人文章ちゃんと読めないのかな？）おれは、メビックに問題無いとは言っていないし、擁護するつもりも無い。だからメビックを見に行く必要は無いの。おれが問題にしているのは、田中さんのいい加減な放言なわけ。明確な根拠を示さぬまま、出鱈目な論理展開で不当に相手を貶めるような批判をする田中さんの発言を問題にしているの。たとえ相手がカルト・異端でも道理に合わない批判をすべきではないね。
  田中さんのいい加減な文章は1+1=3くらいに客観的に誤りと判断できるものだから。というかそういう田中さんの発言しかおれは批判していない。でも、それを通して、田中さんの発言のほとんどはいい加減だと推察することは可能だし、実際そうだと思うね。
  
  ＞因みにボクの歳はS34の生まれで、皇太子と同じです。
  田中さんの年齢なんて聞いていないよ。五十過ぎてこの程度の頭脳なら、もう絶望的だな。おれはアラサーだよ。
  
  ＞そうなってから、なかなか社会復帰するのは大変です。
  ところで、田中さんはその程度の頭脳で今までちゃんと社会に出てやってこれたの？
  
  ＞そう言う意味では、このプログラムはテンソクや去勢にも似てますね！
  纏足や去勢と似ているって、どこら辺が似ているの？よく分からん。
  
  あと、１６４で書いた田中さんの責任の取り方について、返答が無いんだけど。君「ボクの負け！」って言ったじゃん。
  田中さんには人を公正公平に批判する能力無いんだから、もう二度とブログに特定の団体及び個人を批判するような文章を書かないことだって書いたよね？
  それでもこの恥知らずは、そのポンコツな頭から出てくるいい加減な印象を書き続けるのかね。
- 202. touchstone(元112)
- 2012年03月12日 23:10
- 新堕落論読者さんへ
  ようやく書き込みしたね。早く140のおれの意見に答えてくださいな。おれもあなたの質問に答えたんだから。だってそれが「大人としての礼儀だからネ！」
- 203. 田中克彦
- 2012年03月13日 09:13
- touchstone(元112)さんへ！
  
  おっはよう～～～！
  
  昨日、レスがなかったんで、心配してたんだぜ！
  
  そうか～～～アラサーなんだ！
  
  いいな～～～若くて！
  
  エネルギー余ってんだ～～～。
  
  草を食む牛に、クツコはかけるな・・・。
  
  コッチの方が、分かりやすいダロ！
  
  なら、それでＯＫ！
  
  そもそも聖書なんか全部こうして書かれたんだから、分かりやすいほうが良いべさ！
  
  それとも何？
  
  touchstone(元112)さんは、ありのまま信じちゃってるの？
  
  ダメダメ！
  
  そう言う人が、病んでしまうんだよ！
  
  そう言う人を今までに、イッパイ見てきたんだから・・・。
  
  エルマー・ガントリーって言う映画は知ってる？
  
  見てなければ、見た方が良いよ！
  
  まだ、間に合う！
  
  人生は、何度でもヤリ直しが効くんだからネ！
  
  今すぐ、ＴＵＴＡＹＡにＧＯ！
  
  待ってるよ！
- 204. 田中克彦
- 2012年03月13日 11:25
- 新堕落論読者へ！
  
  釧路ではなく、帯広だったかも知れません。
  
  最近、日高にキャンプ場を買ったとか・・・。
  
  いっそ街おこしに、常磐ハワイアンセンターの様なモノでも造れば良いのに～～～。
  
  もちろんダシモノは、ケチャックダンス！
  
  良いアイデアだと思うんだけどなぁ・・・。
- 205. 新堕落論読者
- 2012年03月13日 15:04
- ＞204田中克彦様。
  さすがは田中様です、フラガールならぬフラフラおじさん・おばさんですか。
  でもあのお遊戯をやらされたら、私はたまりませんですなぁー。
  遠慮しときます。
  私の妻は元保育園の保母だったのですが、妻が言うには「私もやんないわー」と言ってました。
- 206. 田中克彦
- 2012年03月13日 16:33
- でも、ＭＥＢＩＧではそれが赦されない！（弟子訓練も同じです！）
  
  スタッフも子供も、教祖にクツコを掛けられた牛と同じですネ！
- 207. 田中克彦
- 2012年03月13日 16:52
- おそらくtouchstone(112)さんも、そのようなお辛い子供時代を過ごされたんでしょうネ！
  
  お気の毒に・・・。
- 208. 新堕落論読者
- 2012年03月13日 17:41
- ＞207田中克彦様。
  恐ろしいですねー、何事も強制と言う事ですねぇー。
- 209. touchstone(元112)
- 2012年03月14日 00:24
- ＞草を食む牛に、クツコはかけるな・・・。
  ＞コッチの方が、分かりやすいダロ！
  全然分かりやすくなっていない。
  第一に、御言葉を改変したことによって、どこから引用されたのか、すぐに分からなかった。申命記、コリント第一、テモテ第一に似たような御言葉があるのは分かったが、179さんにコメントいただくまで確証が持てなかったよ。
  第二に、御言葉を改変したことによって、その言葉の意味が分からなくなった。
  
  テモテ第一５章１７、１８節にはこう書いてある。
  
  １７節：よい指導をしている長老、特に宣教と教とのために労している長老は、二倍の尊敬を受けるにふさわしい者である。
  １８節：聖書は、「穀物をこなしている牛に、くつこをかけてはならない」また「働き人がその報酬を受けるのは当然である」と言っている。
  
  「穀物を・・・」と「働き人が・・・」をパウロは同列に扱っているが、この二つの言葉は、１７節の主張を論証するために引用されていることが分かる。どちらも「働き人は生活の糧を得て当然」くらいの意味だと思う（間違えていたらご指摘願います）。もし、「穀物をこなしている牛」、というのを「草を食む牛」に変えてしまったら、「働き人」という要素がすっぽり抜け落ちてしまう。これではこの二つの言葉を同列に扱うことができない。田中さんの改変では御言葉の本来の意味が失われてしまう。完全に別物になってしまうんだよ。分かりやすくなったどころか、意味が通らなくなってしまうよ。
- 210. touchstone(元112)
- 2012年03月14日 00:25
- ＞touchstone(元112)さんは、ありのまま信じちゃってるの？
  「ありのまま」というのが、どういう意味なのか検討する必要があるが、おれはリベラルだから。一般的に言ってリベラルはありのまま信じるという立場には無いんじゃないの？ま、それは置いとこう。
  神学的根拠がある限りにおいて、解釈はいくつもあっていいだろうよ。ただ、聖書の記述そのものを改変するのは学問的（文献学的、考古学的な）検証に耐え得ないならば、あってはならない。どんな神学だって聖書の記述そのものの改変を肯定するとは思えない（詳しい方がいらっしゃったらご教示願います）。また、神学に限らず、引用元を改変するなんてことはアカデミックの世界では絶対にやっちゃいけないことだ。こんなこと許したら学問が成り立たなくなる。改変した時点で、それは引用ではなく、もはやその人の文章なんだよ（自身の文章とのつながりを良くするために文末の時制や活用を変化させることはありえるかも知れないが、それだって限度というものがある）。
  
  それ故「草を食む牛に・・・」は、聖書の言葉とは別個の、田中さんの考え出した言葉ということになる。だからこの言葉が何を言いたいのか分からんということになる。実際どういう意味でこの言葉使っているの？
- 211. touchstone(元112)
- 2012年03月14日 00:25
- 異端は、御言葉を曲解することで、異端となる。しかし田中さんは御言葉を曲解するどころか、聖書の記述そのものを改変している（しかも改変することを明確に肯定している）。これではもう異端を超えているよ。
  田中さんは「見て感じたまま」を重視するがゆえに、御言葉すら自分の感覚で「良かれ」と思う形にねじ曲げても良いというのだろうか。そうだとしたら、それはもう田中教というべき新興宗教だ。
  そもそも、自分の宗教的体験を通して感じたとや思ったことが「果たして正しいのだろうか」と反省する姿勢がなければ、神学は生まれ得ない。しかし田中さんは、今まで見てきたように、自分の感じた事、思ったことに関して、「果たして正しいのだろうか」と反省することはおありにならないようだ。それならば、田中さんにとっては神学も、聖書も、あるいは神も必要ない。自分自身の「見て感じたまま」を絶対化して、それに依り頼んで行けばいい。田中さんにとっては自身の「感覚」それ自体が神だ。
  しかし、それがクリスチャンと言えるのか。絶対に言えまい。
  ここで、新堕落論読者さんおよび、田中さんを擁護している（あるいはしたいと思っている）方々に伺う。あなた方はこういう田中さんをクリスチャンと呼べるのか？
- 212. touchstone(元112)
- 2012年03月14日 00:27
- しかし、暖簾に腕押しだなこりゃ。正しさを主張しても、その正しさを相手が受け入れるかどうかは別問題だ。分かりきったことだけどね。
  クリスチャンの人たちは優しすぎる、きちんと批判しなくちゃだめじゃん。って思っていたけど、思い上がりでした。真っ当なクリスチャンの皆さん、ごめんなさい。
  
  あと、新堕落論読者さん、はやく140のおれの質問に答えて下さい。なぜ無視？
- 213. touchstone(元112)
- 2012年03月14日 00:35
- 連投すみません。
  touchstoneは神学をきちんと学んだことがありません。神学に詳しい方がいらっしゃったら、先に書いたことに間違い等がありましたら、ご指摘願います。
- 214. 田中克彦
- 2012年03月14日 09:16
- touchstone(元112)さんへ！
  
  おはようございます。
  
  焦っちゃダメ！
  
  そうやって、一歩一歩、大人になっていくんだからさ！
  
  このような禅問答こそ、touchstone(元112)さんの品性を練り上げていくうんだからさ・・・。
  
  ヒントを出すね！
  
  草を食む牛の・・・牛とはダレのことを指すのでしょうか？
  
  次の、３つのうちから選んでね！
  
  1.カリスマ教祖
  
  2.スタッフ
  
  3.子供たち
  
  さあ、ドレかな？
- 215. 新堕落論読者
- 2012年03月14日 22:20
- タッチストーン様、ご返事が遅れてすみません。やはり私にはあのダンスはお遊戯をいい年のおじさん、おばさん方がやっているとしか思えません。あのようなダンスをやってる時間があるのなら聖句のひとつでも覚えた方が良いと思いますけどね。
- 216. touchstone(元112)
- 2012年03月15日 00:35
- 209-211に書いた通り、「草を食む牛に・・・」は、田中さんの言葉だから。すなわち田中教の経典から引用された言葉であって、聖書の御言葉ではない。
  田中教の経典の言葉は、聖書の御言葉を剽窃し、それに似せることで、聖書の権威と価値を笠に着ている。非常にたちが悪い。
  おれは、田中教の経典に権威と価値を一切認めない。
  
  ＞このような禅問答こそ、touchstone(元112)さんの品性を練り上げていくうんだからさ・・・。
  おれは田中教の信者ではないので、田中教の教義で品性を練りあげるつもりは全くない。クリスチャンなので、イエス様の他に救い主はいないと信じる。
  禅問答は、「この言葉には何か真実が隠されている」というような価値を認めなければ成立し得ない。俺は田中教の言葉に価値を認めない。したがって禅問答になりえない。
  
  ＞草を食む牛の・・・牛とはダレのことを指すのでしょうか？
  田中教の教祖は田中さんであり、信者は一人もいない。その経典の解釈は教祖が直々になさればよろしい。
  
  しかし、
  ＞しかし、それがクリスチャンと言えるのか。絶対に言えまい。
  とまで書いたのに、それに関して反論なしとはね。
  田中さんは本当にクリスチャンではないのか。と言っても、今まで見てきたように、田中さんは聖書や神学の正しさよりも自分自身の「感覚」の正しさを上位に置いているから、クリスチャンではないという解釈しか出来ないんだけどね。
  じゃあ、あなたは一体何者なの？
  
  正直、困惑する。
- 217. touchstone(元112)
- 2012年03月15日 00:36
- 新堕落論読者さん。
  そんなこと聞いてません。おれは140でこう書きました。
  ＞信仰を育むかどうかは別問題として、まず、言わせてくださいな。田中さんは全く根拠の無い、いわれのない印象操作の伴う批判を愛隣メビックにしたわけ。あなたはそれは認めたんですね？で、それを認めた上で、あのダンスが信仰を育むのか？っておれに聞くんですよね？もし、次にコメントされる時、その点を明記してくださると嬉しく存じます。
  
  その、いわれのない印象操作の伴う批判とは、
  ケチャックダンスを踊ると神と教祖に陶酔し（この部分が明確な嘘）、メビックダンスとケチャックダンスを同じものとみなし、
  メビックダンスを踊ると神と教祖に陶酔する、という間違った論理展開をしたことを指します。
  
  で、田中さんが誤っているということを、あなたは認めたんですね？って聞いているんです。
  もし、認めないのなら、その理由をお聞かせ下さい。
  少なくともその理由は「ケチャックダンスを踊ると神と教祖に陶酔する」という命題が正しいんだと証明し得るものでなければならないよ。
  
  ＞あのようなダンスをやってる時間があるのなら聖句のひとつでも覚えた方が良いと思いますけどね。
  聖句を剽窃し、自らの価値観に合わせ改変し、都合の良いように解釈を加える田中さんに言っておやりなさい、
  「きちんと聖句を覚えなさい」と。

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