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「南相馬の黒い物質」の放射性核種検出作業をおこなった
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/703.html
投稿者 宮島鹿おやじ 日時 2012 年 3 月 10 日 10:22:55: NqHa.4ewCUAIk

前回投稿のコメント欄に、多くのアドバイスをいただいた。
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/534.html

それらに基づいて検討を続けてきたが、放射性核種同定可能な機器についての情報があったので、それを購入し、測定を行った。

機器:ポリマスター PM1703MO−1A

上記写真は、添付ソフトによる測定画面の一つである。


測定を何回実施しても同じようなスペクトラムが描かれた。

以下に測定した結果画面を表示する。測定時間や、測定器の検知する強度(CPS)などを様々に変えて試してみた。

第1回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7831.jpg
第2回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7832.jpg
第3回目(上記写真と同じのため省略)
第4回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7834.jpg
第5回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7835.jpg
第6回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7836.jpg
第7回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7837.jpg
第8回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7838.jpg


測定ごとに検出される放射性核種にずれがあるが、おおむね次の核種が繰り返し表示されることがわかる。

コバルト60
セシウム137
ウラン235
プルトニウム241

である。

しかし、ほとんどの核種に、「uncertain(不確かな)」という表示がある。また、操作マニュアルにも、「上位にあるものだけを見つかった核種と考えてください」とある。

なお、第3回目と第4回目の「ウラン235」との 第2回目と第5回目の「コバルト60」において「uncertain(不確かな)」の表示がない。この機種を信頼するならば、コバルト60と、ウラン235の存在はかなり確かと言ってさしつかえないと思われる。なお、この結果については、先日、ポリーティアーさんの以下投稿とかなりの部分が符合している。
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/433.html

また、奇しくも先日、放射線医学総合研究所が福島県内におけるプルトニウム241の検出を発表した。この件に関する投稿者が、「遅すぎる発表」を疑問視していたが、私も同感である。

正直なところ、昨日入手したばかりで素人が測定している。
さらなるアドバイスを求める。私自身、疑問点があるが、購入した店舗は本日お休みで質問できない。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 10:47:16 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
核種名の行に()内の数字があります。これは、「検出チャネル」の数値を表しており、横軸上の数値だそうです。
この「チャネル」が 上記写真などでは、EuとCoとTlで同じ「24」となっています。
私の疑問点は、チャネルが同一ということは、24についていえば上記3核種のうちいずれかのみになるのか、あるいは、複数存在することもありえるのかということです。ネット上でもなかなか探し出せそうにないのでお尋ねします。


02. 2012年3月10日 10:48:44 : Lf3zeqGrrg
宮島鹿おやじ さま

安芸ガラスです。
あなたの行動は、私たち住民の利益に必要で適うことです。
どうもありがとうございます。


03. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 10:54:02 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
安芸ガラスさま

また、いろいろと教えてください。
重要なご教示でした。
ありがとうございました。

私は、ようやく目上の人の話をじっくりと聞きたいというふうになりました。
自分自身がだいぶ老いてしまいましたが。(苦笑)


04. 2012年3月10日 11:13:51 : qhA0GvxYgY
専門家ではありません。
Co−60が検出されている可能性が高いようですね。
気をつけてください、宮島鹿おやじさん、Co−60の発するγ線は有害です。
1.1732MeVと1.3325MeVの2種類のγ線を発します。
>For 60 27Co it is equal to 0.35 mSv/(GBq h) at one meter from the source.
・・・60 µg of pure 60 27Co, generates a dose of 1 mSv in one meter distance within one hour.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt-60
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cobalt-60_Decay_Scheme.svg

これ1キロあたりの数値ですよね?U−235の値が半端ではない。
中性子線はもっと有害です。気をつけてください。
こんな所に人を帰還させようとしている、日本政府は大量殺人者ですね。


05. 2012年3月10日 11:24:40 : qhA0GvxYgY
U−235のγ線は、143.762keVと185.712KeVの2種類です。

06. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 11:25:16 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
qhA0GvxYgY さん

コメントありがとうございます。
試料は1kgもないでく、100gくらいですが、マニュアルには
http://www.senetto.com/guidebook/poliidentify/p:7/
「放射線測定器と線源の距離が 8cm の場合でのベクレル数になります。」
とあります。

実際はもっと近くから測定しました。2cmくらい近づけて。

>Co−60の発するγ線は有害です。
1.1732MeVと1.3325MeVの2種類のγ線を発します。

一応、吸い込まないように防塵マスクをつけて作業してますが、ガンマ線だと、避けられないですね。最近ガンマ線をなめてかかっているところがあるのですが、怖いガンマ線というのもあるのですか。


07. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 11:28:19 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
qhA0GvxYgY さん

>U−235のγ線は、143.762keVと185.712KeVの2種類です。

ご教示ありがとうございます。
なぜ、上記のような質問をしたかというと、ウラン235が確かだとすると、プルトニウム241は存在しないと考えて差し支えないかどうかということなんです。


08. 2012年3月10日 11:29:52 : GE3ADrfao6
追記、

第8回目の測定において、
ウランとプルトニウムの検出チャネルが同じ35になっているので、どうなのかなと思いました。


09. 2012年3月10日 11:41:11 : GE3ADrfao6
>60 µg of pure 60 27Co, generates a dose of 1 mSv in one meter distance within one hour.
>純粋なCo60 の·60μgのは、1時間以内に1メートルの距離に1 mSvの線量を生成します。

えええええ!!!

って、めちゃくちゃやばいじゃないですか!

今ごろになって、本当に怖くなってきました。


10. 2012年3月10日 11:58:28 : HYHUspnQ6g
宮島鹿おやじ様

原因究明への素晴らしい行動、みんなのためになっていて素晴らしいと思います。
核燃料の成分であるウランが飛び散っているのでしょう。東京にどれくらいウランが飛び散っているか、虎の門で中性子線が計測されたという情報もあるので、柏は当然として東京にもそれなりの量が飛んできていると予想しています。

横浜市築7年のマンションの屋上に放射性の鉛Pb210が8000Bq/kgも堆積。
http://tomynyo.tumblr.com/post/15276835596

横浜ではプルトニウム・アメリシウムは大量にはいない模様。横浜におけるウラン232,233,235,238の存在量については未知数。

セシウムの量でみると神奈川の安全エリアは、1.三浦市 2.葉山〜逗子〜鎌倉という三浦半島西海岸エリア、だと思います。


11. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 12:10:55 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
HYHUspnQ6g さん

コメントありがとうございます。
いつもコメントなどで大変参考にさせていただいています。
実のところ、内部被曝さえ防御できれば・・・と考えていましたが、上記のコメントをいただいて、正直、動揺している、ただの「おやじ」です。

>横浜市築7年のマンションの屋上に放射性の鉛Pb210が8000Bq/kgも堆積。
うーん。関東地域でも、セシウム、ヨウ素以外の核種についてはまったくノータッチですね。セシウムだけが降ってくるというのはどう考えてもありえないです。
しかし、翻って考えてみると、福島などでの状況はさらに極めて危険だということがますますわかってきました。

黒い物質は、生活環境のいたるところにあるのです。私は、南相馬を車で通過するとき、空を見上げている小さな女の子を見ました。当然、マスクなどしていません。思っていた通り事態は深刻を極めているようです。



12. 2012年3月10日 12:37:27 : ynSQvzTlvk

>私の疑問点は、チャネルが同一ということは、24についていえば上記3核種のうちいずれかのみになるのか、あるいは、複数存在することもありえるのかということです。ネット上でもなかなか探し出せそうにないのでお尋ねします。

複数存在する事も有り得ると思います。以下は参考資料です。

スペクトロメトリ(α線、β線、γ線、中性子) (09-04-03-19) - ATOMICA -
( http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-03-19 )

放射エネルギーや核種の検索は

Decay data search
( http://nucleardata.nuclear.lu.se/NuclearData/toi/index.asp )

が便利です。(Radiation search: 放射エネルギー検索、Nuclide search: 核種検索)

Nuclide search で調べると

核種 エネルギー(keV) 分岐比(%) 崩壊モード
----- ----------- --------- --------
152Eu 121.7817 3 7.00 21  e+b+
57Co 122.0614 4 85.60 17 e
201Tl 135.34 4  2.565 18 e
----- ----------- --------- --------

なので、121.7817〜135.34keVのガンマ線がチャネル24に割り当てられたのかもしれません。


13. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 12:41:29 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ynSQvzTlvk さん

疑問が一発で解けました。
ありがとうございました。
本当に助かりました。

ということは、プルトニウム241の存在も否定できないということですね。


14. taked4700 2012年3月10日 13:52:54 : 9XFNe/BiX575U : cGy0wvbvVo
宮島鹿おやじ様

いろいろありがたく思います。まったくお手伝いできなくて申し訳なく思います。


15. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 13:57:57 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
そんなことはありませんよ!
taked4700さんのような先輩がいたから
ここで多くを学べました。
先日、阿修羅へのアクセスに異変があったとき
窒息するかと思うほど動転しました。
命綱といっていいです。私にとって。
多少、言葉は荒いが良識のある人々が、ここにはいる。
taked4700さんはそういう先輩のお一人です。

16. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 14:01:13 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
teked4700さん

ひとつ、拡散にご協力いただけませんか。
私、ツイッターが苦手で、やりはじめてからずいぶんたつのに、フォローしてくれるひとは15人しかいません。どうやったら増えるんですかね。


17. 2012年3月10日 14:05:42 : IYyRSPdFJA
頑張れ、宮島鹿おやじ! 正義の志士だ。

18. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 14:17:04 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
IYyRSPdFJA さん

いやいや、私なんかほんとに臆病です。↑のほうでコバルト60の怖さを知り、これから鉛の板を買いに行こうと思っています。

本当に勇気があるのは、私以上に知識を持ちながら、妻子だけを避難させた、東北の男たちです。以前、壬生義士伝というドラマがありました。家族を飢饉から救うために新撰組に入隊した男の物語です。たいそう感動したのですが、いま、福島などで全く同じことが無数に起きているのです。でも、誰もそのことを言いません。


19. 2012年3月10日 16:42:06 : E4bT3Bpr2w
■ α核種の存在について
「これが南相馬の黒い物質だ」のコメント
( http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/534.html#c55 )

で示されている測定結果

   γのみ γ+β γ+β+α
   ------ ----- --------
第1回 1612 13890  18910
第2回 1684 14400  18890
第3回 1715 15840  19330
合計  5011 44130  57130
平均  1670 14710  19030
   ------ ----- --------
(単位: 総カウント数、測定時間: 5分)

の第1回目の測定結果を検定してみる。

帰無仮説 H0: 測定結果は紙による遮蔽の影響を受けない。
対立仮説 H1: 測定結果は紙による遮蔽で減少する。

とする。

平均λのポアソン分布は、λ>1000であれば、平均λ、分散λの正規分布で非常に良く近似できる為、単位時間5分、平均18910のポアソン分布を、平均18910、分散18910の正規分布で近似し、検定する。

13890を標準化すると

(13890-18910)/√(18910) ≒ -36.50547071

であり、下側0.1%点が-3.090である事から、有意水準0.1%でH0は棄却される。

第2種の誤りに関しては

(18910-13890)/√(13890) ≒ 42.59440876

であり、上側0.1%点が3.090である事から、その確率は0.1%未満である。

従って「測定結果は紙による遮蔽で減少する」と判断して良いだろう。即ち、α核種がほぼ確実に存在する、と云う事だ。

■ 241Puの存在について
241Puのγ線(分岐比の高いものから順に五つ)は

エネルギー(keV) 分岐比(%)   崩壊モード
----------- ------------- --------
148.567 10 0.0001855 20 a
103.680 5  0.0001017 12 a
77.10 10  0.0000211 7  a
159.955 20 0.00000654 15 a
114.0 10  0.0000061 12 a
----------- ------------- --------

であり、分岐比が小さい為、241Puの存在をスペクトロメーターだけで判断するのは困難だろう。但し、α核種がほぼ確実に存在するのであるから、241Puが存在しないとは言い切れない。


20. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 17:06:25 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
E4bT3Bpr2w さん

検定ありがとうございました。やはり心強いです。
科学者でありながら、市民の立場に立つ人を「市民科学者」と呼びます。
本来、科学とは、そうあるべきなのですが、今の日本ではなぜか少ないのです。
E4bT3Bpr2w さんも、そのような市民科学者のお一人だと思うのです。


21. 2012年3月10日 17:27:17 : viCPC39NVs
ヨウ化ナトリウムのシンチレーション検出器でとったと思われるガンマ線のスペクトルのようです。横軸がはっきりわからないのでなんとも言えませんが、134Csと137Csが混じった典型的な原発によって汚染された土壌のように見えます。一番右側のピークが134Csの800keVのガンマ線、うさぎの耳のようになったピークの左側が134Csの600keVのガンマ線、右側が137Csの660keV
のガンマ線に見えます。

22. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 17:52:39 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
viCPC39NVs さん

コメントありがとうございます。
以下をご覧ください。

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7841.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7842.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7843.jpg

右から順に並べました。
おっしゃるとおりです。

でも、なぜ、機器はCs134のことを言わなかったのでしょうか。
不思議ですね。あんなにはっきりしているのに。

なお、本機器は仕様書によるとCsI(TI)シンチレーターとありますのでヨウ化セシウムということでしょうか。TIはチタンですかね。


23. 2012年3月10日 18:36:38 : OZ03jHm08M
E4bT3Bpr2w 様

>従って「測定結果は紙による遮蔽で減少する」と判断して良いだろう。即ち、α核種がほぼ確実に存在する、と云う事だ。

紙で遮蔽されるベータ線もあるという仮説はどうなりますか。

>分岐比が小さい為、241Puの存在をスペクトロメーターだけで判断するのは困難だろう。

おっしゃるとおりだと思います。
分岐比が一番多い148kevでも0.0001855%しかありません。
今回発表された値が34.8Bq/kgですから、黒い物質が仮に1000Bq/kgで、測定量も仮に1kg、機械がPu-241を検出する能力も仮に50%だとすると

1000(Bq/kg)×1(kg)×0.5×0.000001855=0.0009275(カウント/秒)
10000秒測定で9カウント検出される量になります。
ガンマ線測定で241Puを探し出すのは困難ではないでしょうか。



24. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 18:55:08 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
OZ03jHm08M さん

コメントありがとうございます。

なお、この黒い物質は kgあたり50万ベクレルだそうです。


25. 2012年3月10日 19:03:26 : Suphy8e7IY
宮島鹿おやじさんの行動力に感動して涙が出てきました。

僕も人生をもっと積極的に生きなくてはと反省します。

お体だけは大事にしてください。


26. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 19:12:45 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
Suphy8e7IY さん

コメントありがとうございます。
私の行動の原因は、かつて自分が行った悪業に対する後悔です。
そのように言っていただき、こちらこそ涙が出そうです。
どうか、ご自分の人生を生きていただけるようにお祈りいたします。


27. 2012年3月10日 19:17:47 : DN53IrdoNQ
皆さんが知っていて損がないので、>>19氏が利用したデータを貼っておきます。
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=940241
ページ下にあるRadiation search | Nuclide searchで検索できます。

Nuclide search
http://ie.lbl.gov/toi/nucSearch.asp
Mass numberに手っ取り早く241-241と入れると幾つかの候補が示されます。
その中からPu-241を選べば、上のページが表示されます。

28. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 19:22:41 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
DN53IrdoNQ さん

すばらしい資料をありがとうございます。
ついていける人はついていきましょう。
特に若い人。

市民科学者への道には、私たち一般人が、科学的思考を身につけるという道、つまり第2の道があると思います。

私は、ゆっくりと後からついていきます。


29. 2012年3月10日 19:23:37 : d1INYqu1to
>>23

19です。

>紙で遮蔽されるベータ線もあるという仮説はどうなりますか。

19は、放射線が紙で遮蔽され減少したか否かの検定です。
「α線は紙で遮蔽され、β線とγ線は紙で遮蔽されない」という前提で、α核種の存在はほぼ確実との判断です。

「紙で遮蔽されるベータ線もある」と云うのが「α線は紙で遮蔽され、β線はその一部が紙で(無視出来ないほど)遮蔽される」と云う意味であれば、β核種の存在はほぼ確実だが、α核種の存在に関しては不明との判断になるでしょう。


30. 2012年3月10日 19:46:40 : DN53IrdoNQ
ポリマスター PM1703MO−1A
識別できる放射性物質(核種)

ウラン233
ウラン235
ウラン238*
ネプツニウム237
ヨウ素131
フッ素18
ガリウム67
ストロンチウム89
セレン75
クロム51
モリブテン99
テクネチウム99
パラジウム103
インジウム111
ヨウ素123
プルトニウム239
サマリウム153
チタン201
キセノン133
カリウム40
ラジウム226
トリウム232*
コバルト57
コバルト60
バリウム133
セシウム137
イリジウム192
ラジウム226
アメリシウム241
セシウム134
http://www.senetto.com/main/pm1703mo_1ab

アメリシウム241はプルトニウム241の娘核種です。β崩壊
ネプツニウム237はアメリシウム241の娘核種です。α崩壊


31. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 19:59:32 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
DN53IrdoNQ さん

35万円でこれだけのことができるというのは結構いいように思います。
BNCのSAM940は、180万くらいします。

販売店も気合が入っているようでついてきたマニュアルも私でもわかる親切なものでした。


32. 2012年3月10日 20:05:20 : DN53IrdoNQ
横からすみません。
>紙で遮蔽されるベータ線もあるという仮説はどうなりますか。
ヒントのような記述がウィキの英語版にあります。β線の透過具合で紙の品質をチェックするようです。
>Beta particles are also used in quality control to test the thickness of an item, such as paper, coming through a system of rollers. Some of the beta radiation is absorbed while passing through the product. If the product is made too thick or thin, a correspondingly different amount of radiation will be absorbed. A computer program monitoring the quality of the manufactured paper will then move the rollers to change the thickness of the final product.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_particle#Uses

33. 死神の目 2012年3月10日 20:45:28 : EmmlVL8VMeHm2 : 7nFVOMzhsA
Pu241はPu239に中性子が2個くっついて生成される。
アメリシウム241はPu241がβ崩壊して生成される。
つまりPu241もアメリシウム241も元となるPu239が先に存在しなければ生成されない。
一般的なウラン燃料はプルトニウムゼロから燃やし始め4年後にには1パーセントのプルトニウムが生み出される。
一方、プルサーマル用のMOX燃料は最初から9〜13パーセントものプルトニウムが入っている。
プルトニウム241やアメリシウム241が検出レベルまで生成されていたということは発生源はMOX燃料とみなすのが妥当であろう。
すると、2011年3月14日の3号機の爆発はMOX燃料がハジけたということになる。
3号機の燃料保存プールには、実はそこにあるはずのないMOX燃料集合体が保管されていたのではないのだろうか?

だとすれば、これは到底公表できないような大変な大スキャンダルである・・・・


34. 宮島鹿おやじ 2012年3月10日 21:31:31 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
>死神の目さん

コメントありがとうございます。

私は基本的には事実関係だけを述べるというスタンスにいます。

嘘をつかないと本当に後が楽です。

今、大きな流れを感じています。気のせいかもしれませんが。


35. Syu 2012年3月10日 23:18:23 : OPDGiCIhfXx5o : uOdJLURyhw
興味深いデータですね。

比較検証したいデータがあるので、できればスペクトルデータをいただけませんでしょうか?
"○○○○.spe"と言うファイルが生成されていると思います。
これがスペクトルデータになります。

また測定時間・測定距離を参考までに教えてください。


36. 2012年3月11日 00:00:04 : d1INYqu1to

RIの工業計測機器への応用原理 (08-04-03-02) - ATOMICA -
( http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-03-02 )

の「3.1.2 β線厚さ計」によると、β線は紙の坪量に対して指数関数的に減衰するそうなので

@ 遮蔽なし
A 紙1枚で遮蔽
B 紙2枚で遮蔽
C 金属プレートで遮蔽

の4通りの測定を行えば、紙によるβ線の減衰を補正出来ると思います。

測定結果が

     単位時間当たりの総カウント数
     ------------------------
遮蔽なし       S0
紙1枚        S1
紙2枚        S2
金属プレート      S3
     ------------------------
     ※ S3>1000である事

である場合、紙1枚の透過率Rを

R = (S2-S3)/(S1-S3)

と推定し、S1を

Z = (S3+(S1-S3)/R-S0)/√(S0)

と標準化します。

有意水準に応じたQを次表より求め

有意水準  Q
-------- ------
0.001  -3.090
0.005  -2.576
0.010  -2.326
0.025  -1.960
0.05   -1.645
-------- ------

Z≦Qであるなら、α核種が存在するものと判断します。

第2種の誤りの確率は

X = (S0-(S3+(S1-S3)/R))/√(S3+(S1-S3)/R)

なるXに対する確率を正規分布表から求めます。


37. amateur_questioner 2012年3月11日 02:33:57 : eoJCho2KnVLMg : 14BQ5etP8o
> ひとつ、拡散にご協力いただけませんか。

私自身が協力できるというわけではないのですが...

方法として、
現物を世界中の多くの機関に郵送して、分析と発表をお願いする
という作戦はどうでしょうか?
どなたか、それを実現できる力を持った人はいないでしょうか?

現物が複数必要になりますが、
そういう粉があちこちにあるということですから、
それらを集めて混ぜて均一にしてから
(当然、飛散しないように、何かに入れて密封して行う)
分ければ、だいたい同じようなものを複数用意できます。

それらの機関の中には嘘を発表する機関もあるでしょうが、
複数の機関から発表があれば、
国民もどれが真実かわかると思うし、
また、嘘を発表する機関があるかについても、
嘘を発表すると他の複数の機関と自分だけ食い違うことになるので、
嘘の発表をしずらい、ということもあります。

ただし、機関を選ぶ際、
核兵器保有国の政府から脅迫されている機関([例] ICRP)ばかり
にならないよう注意が必要ですが...

なお、発表も海外のその機関にお願いする理由は、
国内の人が発表すると、内容がいくら正しくても、
左翼団体の工作として袋叩きにされて潰されてしまうからです。
日本の国民のほとんどは、
ミリとマイクロの違いが難しいと感じる人ばかりですから
(テレビのコメンテーターの反応を見てるとそうとしか思えない)、
内容を見てくれず、
袋叩きにして来る文系的な説明の方を信用してしまう。
それを防ぐには、
国民に、分析も発表も中立な機関が行っていることを
見せ付けるしかないです。


38. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 03:44:15 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
syuさん

コメントありがとうございます。
スペクトルデータをお渡ししようと思って、「どっとうpろーだ」に行きましたが、speという拡張子には対応していないと言われました。
メールで送るしかないので、もしよろしければメールアドレスを教えてください。

なお、以下に、「identification」する前の「スペクトラム画面」を掲載します。ご参考になさってください。計測時間はここに表示されています。マニュアルにはcps*secが10000になるようにとあります。大体それ以上を目安にしています。なお、以下の画面ですが、計測時間を表示するためにスクロールしていますが、表示されない行には

spectrum info
channels:512
temperature:
とあり、temperatureは大体9〜10度 です。


なお、計測距離ですが、「素人」らしく、テキトーにやってしまっています。
基本的には、できるだけ近づけてやっています。だいたい1cm〜2cmくらいまで接近させています。「黒い物質」が入ったビニール袋を上に乗っけている測定もあります。その辺の注意事項もアドバイスいただけるとありがたいです。

第1回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7848.jpg
第2回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7849.jpg
第3回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7850.jpg
第4回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7851.jpg
第5回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7852.jpg
第6回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7853.jpg
第7回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7854.jpg
第8回目
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7855.jpg


39. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 04:30:43 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
amateur_questioner さん

前回に引き続き、重要なコメントをいただきありがとうございます。
全くおっしゃるとおりで、できるだけ公正な測定を行う機関に検査をしてもらう必要があります。
ただ、この黒い物質は、kgあたり数十万ベクレルあるらしいので確実に放射性物質として取り扱われますので海外への持ち出しはかなり難しいと思います。
(住民被曝には甘いが、こういう規制だけはきちんとやるだろうなと思うだけで頭にくる)

しかし、「その線」での検討は決して無駄ではないと思います。

できたら、amateur_questioner さんが中心となって「その線」の検討を進めていただけないでしょうか。たとえば別にスレッドを立ち上げるなどして検討会を作るなど。このスレッドにぶら下がるかたちでフォロー投稿でも結構です。是非お願いします。


40. 2012年3月11日 04:37:16 : sQLss4XnX2
>>37
郵送も海外への持ち出しも無理なことは、文系ならすぐにわかること。

>どなたか、それを実現できる力を持った人はいないでしょうか?

こういっているのだから、実現の困難性はわかっているのだろうが、

>袋叩きにして来る文系的な説明の方を信用してしまう。

まず、こういう悪意ある表現をやめること。


41. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 04:58:36 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
sQLss4XnX2さん

おはようございます。

まぁまぁそう言わずに・・・。(我ながら日本人的なコメント)

でも、確かに言葉巧みな文系が幅を利かしているという印象は確かにあるかもしれませんね。賃金でも違うらしいです。どこかで聞きました。私の所属する組織でも技術系の型は肩身が狭いようで中には神経的に失調してしまう人もいるようです。

とはいえ、今この状況を打開するには理系も文系もないと思います。
志のある方が力をあわせればできることも多いでしょう。
そういえば私も文系でした。(苦笑)


42. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 05:06:10 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
現在、d1INYqu1to さんの発案にのっとり、

4段階、5分計測実施中。
金属プレート遮蔽まで終了。
なお、試料の「盛り方」によって前回とは数値が異なるようですがご了解ください。

デジカメ充電中。


43. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 05:54:18 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
d1INYqu1to さん

計測が終了しました。

まずは数値報告です。

金属プレート遮蔽   1847
紙2枚遮蔽      11880
紙1枚遮蔽      15360
遮蔽なし       18740

です。証拠映像はこれからアップします。
以上です。よろしくお願いいたします。

紙1枚でも違いがあるようですね。全体としては、前回の測定とほぼ似たような数値になりました。


44. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 06:58:24 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
上記測定結果 youtube 動画のURLです。

金属遮蔽 
http://youtu.be/N1FrqdujiIk

紙2枚遮蔽
http://youtu.be/DHLUQQ3qKzg

紙1枚遮蔽
http://youtu.be/tWT3HiVxp4g

遮蔽なし
http://youtu.be/GgcZ5ZSCARo

素人考えでも、「紙で遮蔽されるのはα線だけだ」というのは事実と違うということですね。いやはや、物事を突き詰めていくと難しくなりますね。

検定結果を待ちますが、それによっては動画のタイトルなども変更しないといけないかもしれません。

しかし、核種検出によってウランなどがありそうだとすれば、アルファ線が出ていないとはいえないと思います。


45. 2012年3月11日 09:16:13 : ynSQvzTlvk

検定結果です。

■ 測定結果
         総カウント数
         --------
金属プレート遮蔽(S3) 1847
紙2枚遮蔽(S2)   11880
紙1枚遮蔽(S1)   15360
遮蔽なし(S0)   18740
         --------

■ 検定
帰無仮説 H0: S1は紙による遮蔽の影響を受けない。
対立仮説 H1: S1は紙による遮蔽で減少する。

(1) 紙1枚の透過率R
R = (S2-S3)/(S1-S3)
 = (11880-1847)/(15360-1847)
 ≒ 0.7424702139

(2) S1標準化
Z = (S3+(S1-S3)/R-S0)/√(S0)
 ≒ (1847+(15360-1847)/0.7424702139-18740)/√(18740)
 ≒ 9.547939058

(3) 検定
有意水準0.05の場合でもZ≦Qが成立しない為、帰無仮説を棄却出来ない。

(4) 結論
S1は紙による遮蔽の影響を受けるとは言えない。

紙によるβ線の減衰を考慮した検定である為、この結果は「α核種が存在するとは言えない」事を意味します。

紙によるβ線の減衰は、意外に大きいですね。


46. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 09:24:07 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ynSQvzTlvk さん

ありがとうございました。
また、何らかのまとまったデータがありましたらお願いします。

>紙によるβ線の減衰は、意外に大きいですね。

私も驚きました。時間をみて後何回かやってみようかと思います。
なお、アルファ線は通さないが、すべてのベータ線は通す「紙」というものはないんでしょうか。そんな都合のいいものはありませんかね。
確かに、ボール紙も半紙も「紙」と言えば「紙」ですね。


47. ほげげほ 2012年3月11日 11:13:09 : weR8k34QwBtNI : m4LnG1XMAQ
やばいのは、CH35のピーク CH24のピーク。あとは、Cs134とCs137 MOはCs134をライブラリーの中に持ってないから、Cs134は表示されない。 CHをエネルギーに変換するため、このグラフの数値データがいる。生データをupしてください。至急たろうまるに電話して、生データの取り出し方を聞いてください。生データがあれば、エネルギーに変換して核種分析ができる。 雰囲気 こりゃーウラン酸化物 MOX君登場でしょう。やっぱりいたんだ。そりゃーいるよね。

48. 2012年3月11日 11:23:05 : ZbEkMfgIXY
おやじさん、市民放射能測定室作業員のみなさん、
くれぐれも、お身体にお気をつけ下さい。
健康の変調メモ、日記に綴ってください。
案外と、指先などくちにふれてるもんです。ご注意を。さてデモいかなくちゃ。

49. 2012年3月11日 11:37:41 : GYMi5CZ6qk
>>19氏と>>45氏は同一人物でしょうか?
>>19氏の言う、これに問題はありませんか?
放射線ですから正規分布に近くなるのは理解できるのですが、何故、平均λ>1000なのでしょうか?ポアソン過程の条件を満たしていないように思えるのですが、見解を伺いたい。
>平均λのポアソン分布は、λ>1000であれば、平均λ、分散λの正規分布で非常に良く近似できる

50. 2012年3月11日 11:43:58 : GYMi5CZ6qk
南相馬市議の大山弘一氏も、この投稿に期待しています。
http://mak55.exblog.jp/15552964/

市議は、自ら日立Aloka製のアルファ線専用測定器を使って、大きな数値では
50CPMを観察しています。
http://mak55.exblog.jp/15495715/
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-232


51. ほげげほ 2012年3月11日 11:55:56 : weR8k34QwBtNI : m4LnG1XMAQ
黒い物質 推定
101chが662keVとして、それから比例関係でChとエネルギーの関係を求めた。
実際は、完全にリニアではなく、微妙にずれる。あくまでもおおまかな推定値としてしか出せない。

662keV :101ch Cs137 (計算の基準とした、グラフ上では左から2番目の山)
229keV :35ch -> 192keV 低濃縮ウラン燃料(LEU)?
157keV :24ch

1167keV:178ch(Cs137から計算) Co60のメインピーク ->グラフ上に山はない。
1352kev:206ch(Cs137から計算) Co60のメインピーク ->グラフ上に山はない。

計算から推定で求めた229keV,157keVをウラン系と仮定する。
ウラン系は次々に変化していくので、ウラン系列としてみなくてはならない。
ウラン系列のγエネルギーは
γ線(MeV):  2.204、1.764、1.238、1.12、0.768、0.609、0.352、0.295、0.242、0.186、0.0532、0.0465
だから、近いのは 0.242MeV(242keV) 0.186MeV(186keV)

ピーク位置にも測定誤差が入るし、完全にリニアではないので、0.242,0.186MeVのピークはウラン系列である事が濃厚。



52. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 13:46:06 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ほげげほさん

宮島です。
この資料に関心を、持っていただきありがとうございます。
生データとは電子ボルトでの表示という意味でしたら、保存データを操作することで再度、表示できます。本スレッドのコメント22をご覧ください。

なんなりとご要望をお話ください。出来る限りのことはいたします。

ただ、現在、別途作業中ですので、4時以降再びPCの前に戻ります。
それまでお待ちください。


53. Syu 2012年3月11日 14:49:37 : OPDGiCIhfXx5o : uOdJLURyhw
WEBでスペクトルデータを検証できるようにしました。
http://blade1024.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
ご活用ください。


54. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 15:51:50 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ほげほげさん

ご指摘の通り、Co60についてはスペクトラムのピークが見当たりません。

http://goo.gl/qDZKD

をご覧ください。

私もメールで詳しい方からご教示いただいたのですが、
青が今回のスペクトラムであり、黄色がコバルト60のスペクトラムだそうです。
全く一致するところがないため、通常は「存在しない」と判断するとのことです。

とすると、今回のこの機種における判定はなんだったのかということになりますが、ズバリ「はずれ」と思われます。

やはり素人にはちと荷が重いようでした。(´・ω・`)

混乱させてすみません。
しかし、53のSyuさんがご案内いただいた素晴らしいサイトが誕生しています。

皆さん是非ご活用ください(`・ω・´)


55. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 16:08:43 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
Syuさん

ありがとうございます。
これ、すごいです♪
ほんとにすごい。
さらにデータを集約していけば国民的なデータベースになりますね。


56. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 16:16:07 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ZbEkMfgIXY さん

デモのほうはどうでしたか。
私も本当は行きたかったのですが用事があっていけませんでした。

実は、午前中から、また、別の試料を測定していたのですが、急激に体の調子がわるくなり、とても継続できなくなって終了させました。一緒にいた方も頭痛がおこりました。あの感じは忘れられません。「体の奥から拒絶する感じ」です。

あんなものが身の回りに存在するなんて全く考えられません。
南相馬がこのまま、子供たちが保護されず、よくわからない除染だけで進行していくならば、そして、この黒い物質の分布が不明のまま全国で瓦礫焼却されていくのなら、私は完全にこの国に絶望します。


57. 2012年3月11日 16:59:44 : 04ZePul4o2
宮島鹿おやじさん

パスワードわすれてしまった。ほげげほです。
ソフトによる自動認識なので、こういう事はあります。こういう認識をしてしまうソフトが多いみたいです。それは、横においといて、やはり問題は、173keVとか193keVあたり、それよりも小さいところにも何かある。やはりウラン系だろうと思います。これが問題です。あと370keVあたりにもありますね。実は、スペクトロ解析マニアの間でも、東京都の土のサンプルを解析してこのへんになんかあるんじゃね?みたいな会話は過去なされていたんですが、いかんせん強度が弱かったりして、よくわからなかった。今回かなりはっきりと出ているので、これはかなりインパクトの強い測定結果です。幸いにしてAmとかPu239のLow energy γ 22keVあたりは出ていないので、少しは安心ですが、Uのなんちゃらとかは有るのでよろしく無いと思います。http://www.facebook.com/pages/Gamma-Spectacular/146649762066972?sk=wall あたりのマニアに聞いて見るといいでしょう。私もメンバーです。実はスペクトロ解析にそんなにお金もかからなくて、実験レベルだと2インチNaIシンチレーターでも10万程度で簡易的なシステムを組んで解析可能です。なにも2万も払って調べてもらわなくても、ただでできます。なんなら私の所に土を送ってください。PM1703MOは高性能ですが、やはりもっと感度が高い2インチで10時間くらい測定して、波形がどうなるか見たいですね。もっとピークがはっきり出るでしょう。もちろん鉛シールド有り。問題点はワンルールなので、測定器の横にベットが有るというところです。


58. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 17:09:59 : NqHa.4ewCUAIk : GE3ADrfao6
ほげげほさん

かなりお詳しいようですね。
是非ご相談させてください。
検体を送って差し支えないということですが、
気のせいかもしれませんが、今日とても調子が悪くなったんです。
ただ、そのときはコバルト60が含まれているという先入観がありましたので
そのせいかもしれませんが。
ベッドの横にあの検体というのはいかがなものかと。
なお、kgあたり50万ベクレルあると聞いています。
それにしても、是非相談役になっていただきたくお願いいたします。

私のところの検体は、その後急速に施工して「石棺」しました。


59. 2012年3月11日 17:19:45 : 04ZePul4o2
ほげげほです。

Syuさんのソフトを使って見たところの私の意見。

202keV peak ->Cs137
173keV peak ->U235
125keV peak ->Co57

202keVはCs137みたいですね。失礼しました。
でも173keVはU235だと思います。
125keV Co57も自信あり。



60. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 17:23:44 : NqHa.4ewCUAIk : iYqJ2KHX9U
ほげげほさん

あれま、Co60は間違いで、Co57はありですか。
難しいですね。Co60は超恐ろしいと聞いたのですが、Co57はどんなもんですか。
あと、U235はほぼ間違いないようでしょうか。


61. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 17:41:20 : NqHa.4ewCUAIk : iYqJ2KHX9U
ほげげほさん

放射性元素にお詳しいようですので、非常にシンプルなことを聞いてしまうのですが、こういった物質がそのあたりにあるような環境に、普通に子どもたちが生活している状態についてはどのように思われますか。


62. 2012年3月11日 17:43:12 : 04ZePul4o2
宮島鹿おやじさん

ほげげほです。
ピークがCs137と近いけど、これはU238だと思います。U235,238,23が出たというデータはアメリカ軍が出しているんで過去のデータと比較しても妥当です。生スペクトルを見たのはこれが最初です。

あと、どうしても気になるのが、ここにはうつってないけど、Pu239です。
実は、宇都宮の土を解析した時にも20keVあたりに、ピークが出ていたんですよ。その時は5gくらいで0.2uSv/h程度しかなかったから、はっきりとはわからなかったけど、これは、とんでもな強度があるから、信号強度はもっと強くでるはずなんで、2インチPMTなら、Pu239も写る確率は高いと思います。U235の親核種がPu239です。親から子が生まれたか、最初からまじっていたかは、わかんないんですが、親は親ですから。子供は親を選べません。


63. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 18:00:10 : NqHa.4ewCUAIk : iYqJ2KHX9U
できれば、私が現在所持している検体を調べていただきたいと思います。
連絡はどのようにすればいいでしょうか。

とりあえず、私の メールアドレスを 記載します。

miyajimashikaoyaji@gmail.com


64. 2012年3月11日 18:14:44 : 1KZHhXpqmM
ここを見ると半径50kmの地表には確実にウランやプルトニウムが降り積もっているな
http://www.globaldirt.org/map/index.html
当然予想できた事だがデータでみると恐ろしい

黒いのは間違いなく燃料棒の砕け散った粉塵だわ

浪江町
U233: 6008.28

双葉町北西の出口
Pu239: 412.51

双葉町役場
Am241: 265.87

双葉町北西の出口
Pu239: 1031.82

スペインで原爆をつんだ飛行機が墜落したときには立ち入り禁止になって
10年ぐらい除染していたが 

日本人は戻って住もうとしているんだ 基地外だな


65. 2012年3月11日 19:23:19 : bTsSslYF8s
情報どうもありがとうございます。
こういうとこは荒らしがないですね。論理的に荒らしをするのは難しいから?

66. amateur_questioner 2012年3月11日 19:32:28 : eoJCho2KnVLMg : 14BQ5etP8o

> 確実に放射性物質として取り扱われますので
> 海外への持ち出しはかなり難しいと思います。

わかりました。
法律の壁がある以上、
結局、
まずここで分析して、
世界中の機関には分析結果を送って関心を持ってもらい、
「南相馬に行って直接分析したい」という気持ちになってもらう
というのが、遠回りのようで一番の近道かもしれません。

ところで、私は、
Puはすべてα崩壊かと思っていましたが、
Pu241だけはβ崩壊なんですね。
測定器の表示を見るとき、
Pu241だけはβ崩壊だと意識して見ないと、いけないのかな?

P.S.
測定しただけで、
その人を「風評を拡げる悪人」と国民に思い込ませる、
こういう妨害(↓)にはほんと困ったものです。
拡散には工夫が要りそう...

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1331393878/
「反核市民団体が
... 原発近くのコケに対し「この黒い物質はプルトニウムだ」と
... 悪質なデマをまき散らし、付近の住民を恐怖に陥れた」

http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/171573492314161153
「まだ南相馬の黒い粉がなんとかいってるようなので繰り返す。...」
国民はこの「まだ南相馬の...繰り返す。」の部分を見て、
「南相馬で測定する奴は悪い奴」だと思い込んでしまいます。


67. 2012年3月11日 21:22:05 : XTPnydIn8w
370.94KeV Am-241
202.0 Np-237
202.111 U-235
193.26 Np-237
173.3 U-235
125.181 Pu-239
125.30 Am-241
125.41 U-233

68. 2012年3月11日 22:55:16 : FaPrrYeWkM
興奮を打ち砕くようでワルイが

「ポリマスターのスペクトル分析で、騒ぐ人たちって…」

プルプル君がいないと困る的な発想に陥りがちだからなあ…

飯舘村ですらPu241は30bqぐらいだよ…ほかの地域ではあっても数Bq…
はっきりいって『存在の有無がどうでもいいぐらいの存在率』だよ。

自然核種や核実験時代のα核種はいっぱいどこにでも存在してる。それをαサーベイメータで検知したからってギャースカ騒ぐのが南相馬の大山市議なんでしょ…なんじゃあれ。最初はまじめに聞いてやったけど、最近は無視してるわ。

収率はともかく沸点の違いや揮発性能の違いから、
『外界において脅威性が高いのはセシウムとヨウ素』ですよ…炉心と外界とで、同じ発想で考えちゃいかん。ろくにサーベイメータも使い分けできない素人がいきなり核種や線種について語るな。

そういったことは熟知してる連中が、セシウム校正で線量計を世に送り出してることを少しは念頭に置いてくれ。

そして、炉心が吹っ飛んで大気解放されたチェルノブイリ事故と、福島とを、
混同するなよと。

あっちでは食品流通を制限せず内部被爆者をいっぱい出したが
最近のWBC診断を見る限り日本では厳格な流通制限が功を奏している。

ああもういい大意こといっぱいありすぎて…


69. 2012年3月11日 23:03:47 : FaPrrYeWkM
基本的にさ、
ポリマスターなんつうのは原発で使う場合は、いわばケイタイなの。
モバイル型は何でもそう。まさか大型設備を原発付近の屋外まで持って行けないから。

簡易測定や累積データ取得はモバイルでやって
あやしいのが出たら、試料(モバイルで測定したのが地面ならその土を一定量持ってく)をそろえて検査屋へ持って行くの。ゲルマとかひととおりそろってる。

モバイルでの簡易検査の段階でギャースカ騒ぐなよみっともない。
いまは大学の研究室とかあちこちで頼めばやってくれるでしょ。


本格で検査すると、どんだけ手間がかかると思って…
加工済みの試料をそろえてもこれだぞ…
https://twitter.com/#!/product_red/status/177013142084255744
α核種の測定は半日かかるので、俺は帰り際にセットして翌日結果を見るようにしている。

https://twitter.com/#!/product_red/status/177015569206349826
Csは水によく溶けるので、色々応用できる。

だから低沸点だしよく水と混ざって上記になってオペフロにいっぱいでてきた。
しかもアルカリ質なので粘土やヘドロなどによくなじんで出てこない。


70. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 23:07:02 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
1KZHhXpqmM さん

>日本人は戻って住もうとしているんだ 基地外だな
コメントありがとうございます。
全く同意します。

bTsSslYF8sさん

コメントありがとうございます。
もし、よろしければ拡散にご協力ください。

amateur_questionerさん

分析への御協力をお願いします。
また、よろしければ拡散に御協力ください。
一人でも多くの人に関心をもっていただきたいと思います。

XTPnydIn8w さん

コメントありがとうございます。
なにぶん、にわかじたての測定ですので、ご指摘があればよろしくお願いします。



71. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 23:12:00 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

測定を依頼します。
検体は南相馬の路上にたくさん落ちています。


72. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 23:13:42 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

測定を依頼します。
指定場所までお持ちします。


73. 2012年3月11日 23:20:12 : FaPrrYeWkM
>黒いのは間違いなく燃料棒の砕け散った粉塵だわ

そこにいただけで500msv〜50svぐらい中性子線こみで浴びるので
強烈な嘔吐や皮膚の白化、やけどとも壊死腐敗ともつかない症状ですぐ入院になりますが…

極左ステ魔デマにいちいち突っ込みいれるのもバカらしいが。

単にセシウムを多めに吸着や吸収しただけの、藻類で結論ついたでしょ。

極左の悪行
・黒い物質はぜんぶプルトニウムだ、核燃料だといって大騒ぎ
・あげく防護服に防塵マスク着用で「あぶないですみなさん!」などと騒ぎながら、除染のような変な作業をする
・実際はただの藻類で、黒い物質は何の関係もなかったしα線源でもなかった
・すると「でもベクレル高い!核種もいろいろでてきてはいる!」とかいいわけ…

近寄れないよ、こういう連中には。
政争に『勝つ』ために
コロコロと話がすり替わって行くもの。

やはり医学的エビデンスに基づいて話せる人でないと、まさに「お話にならない」し
線量計一つとっても、科学的に技術的に詳しい人が正しく扱わないと、これも論外。

だからもう原発は無理なんだよ。田舎者やごろつきにまで全員に、カンタンに、
放射能を理解させる、間違いを言わせない…のは不可能だから。
それこそシャアが絶望して「愚民どもにいますぐ英知を授けて見せろよ!」つって隕石落としにはしってしまうぐらいに不可能。

おれは毎日、使い捨てのN95産業用防塵マスクしてセシウム花粉ほぼシャットアウトしてるけど
都内ですらそういう市民はほぼ皆無…エビデンスに基づいて着用してるんだけどね。
そういうことをやらない知的レベルの人たちに、プルトニウムがどうとか言われたくないね…肺にセシウム花粉の成分がどんどん入っていくと、なかなか出てこないんだぞ…

「ほとんど居もしないプルちゃんに固執して馬鹿騒ぎするあの人は、屋外でも防塵マスクしない…なぜか圧倒多数のセシウム防護をしない」
たとえ数時間とか数日で大半は肺から出ていくセシウム混入物質でも、あまりに大量だと常に入れ替えで一定量あるわけだよ…それって『恒常的な内部被曝』だろ?
どうせ血中や内臓中の核種しか頭にないんだろおまえらは…

目も鼻ものども、かゆいうちはセシウム花粉が固定されてるんだ…毎日ちゃんと洗面器で洗浄してるのか?鼻腔と咽頭と結膜と…

ほんと、これすら理解できてない連中が大多数では「原発運用はもう無理」


74. 2012年3月11日 23:26:29 : 6rd2M9uIXM
>>68

日本の場合、海洋汚染も粛々と進んでるみたいよ。
汚染水浄化装置って、作業員の作業後の洗浄汚染水迄面倒見てくれ無いみたいね。



75. 2012年3月11日 23:29:30 : FaPrrYeWkM
宮島鹿おやじさん
参考に…・彼自身も福島でゲルマ測定できる身分の有資格者だ。コンタクトしてみるか?

https://twitter.com/#!/product_red/status/176479581874831360
@sss24_na こんにちわ。安価手軽にというのは無理なので、既に測定器を所有している大学、研究所、病院に依頼してはどうかな?相手にも何か利益があるのなら協力してくれるはず。

ちなみに
花粉自体はあんま肺までこれない。が
その付着物の微粒子が盛んに肺まで出入りする。ダニとおなじで空気中をカンタンに漂う。
http://www.asahiriken.co.jp/orbicle.html

サカイや3MのN95使い捨て防塵マスクしてごらん、
けっこう息の通りが軽くてサイクリングや登山ができる。息でぬれても平気。
(むしろ安物の花粉マスクはすぐ目詰まりしたり顔にくっつくので窒息する。)
しかも、目しかかゆくならない。遮蔽が完璧だよ。
http://www.koken-ltd.co.jp/newproducts_h350.htm
ワークマンでいっこ400えんぐらい
ネット通販で10枚3千円

そういう基礎(土台)の部分をやらないで、いきなり応用(屋根)を語るな。


76. 2012年3月11日 23:36:24 : FaPrrYeWkM
>>74
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/1127.html
ネットワークでつくる放射能汚染地図4
海のホットスポットを追う
http://www.dailymotion.com/video/xmrpmn


基本は上に書いたとおり「アルカリ質のセシウムは粘土や汚泥とよく混ざる」
海底は泥だらけ。
河口付近も、底の方の泥の方だけ線量が高い。

近海物の魚介類は…出荷までのサンプリング調査を信じるしかない。基本は海外産にシフトするのが安全。

あとは公式なWBC検査の常時チェックだな。
魚介由来で国民全体の取り込み量が増えるなら、ごまかしようのない数値が出てくる。


77. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 23:41:10 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

あなたのご意見は承りました。

>α核種の測定は半日かかるので、俺は帰り際にセットして翌日結果を見るようにしている。
>いまは大学の研究室とかあちこちで頼めばやってくれるでしょ。

あなたは、高度な設備を有する研究組織に所属されているようです。

「あなた」の研究機関における測定は可能でしょうか。

それが不可能であれば、測定を受け入れる場所があれば是非情報として保持したい。


>コンタクトしてみるか?

まったく見ず知らずの私からよりは、あなたからご紹介いただけないでしょうか。


78. 宮島鹿おやじ 2012年3月11日 23:52:36 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

本投稿と前投稿を全体としてお読みください。
私は、専門知識を有さないがこの黒い物質をふとしたきっかけで保持するに至っただけの者です。

私は事実関係のみを発言することに努めていることにご留意ください。
私は黒い物質=そのままプルトニウムである という意見や、この物質の中にプルトニウムが必ず存在するという意見でもありません。
ただ、これが、どのようにして生成され、何が含有されているかを知りたいと思っている市民です。

私が保持している検体からは数十マイクロシーベル/時を超える線量が計測されています。このような物質が市街地の多くの地点に存在してます。乾燥すれば呼吸によって吸入されるでしょう。現在、アルファ核種の存在を統計学的には証明できていませんが、ウランの可能性が否定できません。その場合の危険性についてお話ください。どうか、お願いします。


79. 2012年3月11日 23:55:20 : iMzDLke5mw
>>76
現在も海洋に出続けてる状況ではピンスポ的なホットスポットを追っても意味ないよ。
これから、春にかけて風向も変わるしね。

風向が変われば、黒潮とか本流以外で複雑な春の潮を生ずる。
それと、山が複雑に汚染されてれば、時間を掛けて川から海へ、つまりその川が繋がる日本海だろうが太平洋だろうが複雑に汚染が進行すると思うよ。

海洋汚染は表層、中層、海底と複雑で調査は困難なのさ。
つまりかなり金と時間が掛かるのさ。
だから政府達は本格的調査をやりたがらないのかもね。

あと、国際的な漁業への影響等もあるだろうしね。
魚介も含めて全量検査してくれるなら、少しは信用するけどね。
こまったもんだ・・


80. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 00:05:35 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

>コンタクトしてみるか?

一点だけ、苦言を申し上げます。
私のほうが確実に年長です。
言葉遣いにだけはお気をつけください。

他の方に対して も です。

それを遵守するのであれば投稿者として自由にご発言を奨励します。


81. 2012年3月12日 00:38:52 : iGGwczWkBY
_7447424785662 富山あつし
そういや成人式にあいつ来てたな、。俺様はあいつの人生を中学時代からメチャメチャにしてやった。今頃惨めな人生送ってるんだろうな(笑)いいか!俺はこの女に謝罪もしない!頭も下げない!一生差別してやる!那須塩原市の富山あつしより! ♯差別
室井隆之

82. 2012年3月12日 00:43:31 : HYHUspnQ6g
ポリーテイアー氏が、ウランによる健康被害について昨年末にまとめています。

http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/465.html

ウランは、崩壊して安定するまで妖怪7変化のように放射性を出しまくります。崩壊系列が長いので、二次的光電子効果以外にも崩壊系列の長さも影響して、危険度がアップしているのでしょう。バズビー教授によれば、最悪の核種は、プルトニウムではなくてウランだそうです。

いずれにせよ、東京でもウランは存在するでしょう。問題は、どれくらいの量が存在するかということです。もし、大気圏核実験時代と比べてはるかに多い量のウランが存在すれば、当然、終了ということになります。

政府高官は、どれくらいウランが東京に降り注いでいるのか、というデータをもっているはずです。そしてそのデータをみながら、不動産を売りに出しているわけです。自分だけ売り抜けようとしているのですよ。売り抜けたら、測定を始めるわけです。


83. 2012年3月12日 00:43:37 : vwOHTzasRY
去年福一爆発後に、関東近辺に黄色い物質が降った投稿を読んだ事を思い出した。

当時それをガイガーで計ると結構反応してたみたいだが。
イエローケーキの破片だったのだろうか^^;


84. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 00:55:31 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

あなたに向けた私のメッセージは届いていますか。

以下に整理します。
@当該物質の測定を行うことはあなたの組織では可能ですか。不可能である場合その理由と測定可能な測定機関をご紹介ください。
A現時点でU235の存在の可能性があります。専門家としてこういった核種を含む土壌等が生活環境中に存在する場合の危険性をご解説ください。

今まで多くの方々とお話をしてまいりましたが、自分の言いたいことだけを言うタイプの方はあなたが初めてです。私は皆さんに対しアドバイスを求め皆さんはそれに答えるという形で議論が進行してきました。(あなたを契機としてそのような発言が増加することを危惧します)

あなたも市民社会の一員とお考えならば速やかに上記の2点についてご回答ください。あくまでも「お願い」です。

あなたのような専門的知識を有する人の意見を聞く機会というのは少ないのです。
皆さん、あなたのご発言を待っています。


85. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 01:19:44 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
HYHUspnQ6g さん

いつもありがとうございます。
なお、Co60については、投稿文の中に「存在する」と記載してしまいましたが、ほとんど間違いのようです。ただ、Co57については可能性があるとのコメントをいただいております。

ウランについてのご解説をいただきました。決してあなどってはいけないとのこと。
プルトニウムばかりが喧伝されるのでウランというとアトムの妹ということで親しみすら感じている人もいるかもしれません。

政府高官が自分の資産運用のために情報秘匿をしていることが確実であるならば、私たちにはどのようなことを請求する権利があるんでしょうね。

vwOHTzasRYさん

私、3月25日の日付ですが、自分の車に「黄色い蛍光色の汚れ」があるのに気づき写真も撮りました。もしかすると、ウランだったんでしょうか。
探し出してきて、コメント欄にアップしますね。


86. 2012年3月12日 01:20:20 : FaPrrYeWkM
宮島鹿おやじ さん


自分が丁寧だと思い込むのは勝手だが
自己流の範疇で丁寧を振る舞うのもけっこうだが

そのような態度では、誰も味方にはつくまいよ。
それでは多くの人が目を背ける右翼左翼と、同じと見なされる。

礼儀云々言う前に
丁寧な物腰で「詰め寄るような」態度をやめたらどう?

でないと「この宮島鹿おやじってのも”ああした”たぐいか」というので
大山市議と同類としてNGリスト行きになるだけ。

なんでおたくがたてたスレを、前後編とかいちいちみなきゃいけない?それを強制する時点で驕ってる。

というかネット掲示板は誰のモノでもなく
ボードリーダーに従わされるニフティサーブでもありません。年長者のかたよ。


87. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 01:29:16 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

詰め寄るような態度と思わせたようでしたらお詫びします。
私としては、この物質の成分を正確に知りうる最短距離として、あなたを位置づけましたので性急になったかもしれません。
ところで上記に整理した2点についてのご回答はいかがでしょうか。


88. 2012年3月12日 01:31:30 : n9wX432XWc

シンプルに言えば、コバルトが出たのかどうかが重要なのでは?
それが、カクネンの最後の砦かと。

どかーん!といったのかどうか???


89. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 01:34:24 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
FaPrrYeWkM さん

あなたは今までのご発言から、放射性核種についての測定を専ら行う研究機関に所属する方と推定されます。そのような機関に所属する方のご発言として、認識されるということについてはご留意ください。


90. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 01:37:42 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
n9wX432XWc さん

コメントありがとうございます。
カクネンとは核燃料という意味でしょうか。
どかーん!というのは爆発ということだと思いますが、コバルトとの関係がわかりません。どうかご教示ください。


91. 2012年3月12日 01:41:49 : E4bT3Bpr2w
>>49

19です。

>平均λのポアソン分布は、λ>1000であれば、平均λ、分散λの正規分布で非常に良く近似できる

一般的にそうらしいので...

誤差を評価すれば良いのでしょうが、面倒なのでやってません。

>放射線ですから正規分布に近くなるのは理解できるのですが、何故、平均λ>1000なのでしょうか?ポアソン過程の条件を満たしていないように思えるのですが、見解を伺いたい。

λ>1000になるように測定時間を延ばして、正規分布による近似の誤差を少なくする為です。ポアソン分布の単位時間をλ>1000になるように決定します。


92. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 01:47:39 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
E4bT3Bpr2w さん

いつもありがとうございます。
なお、コメント45の意味としては、統計学上は「アルファ核種が存在する」とはいえないが、「アルファ核種が存在しない」ともいえないと理解しておりますが、いかがでしょうか。


93. 2012年3月12日 02:08:11 : RhWkquBNEg
>>90
参考になるかどうか分かりませんが、原発の場合コバルトを燃料被服に使った可能性は物理的に否めませんね。
もろばの剣のような・・
ジルコニアとか色々ありますが、核にしてもどうやら最終処分の手段として、ガラス固化がヒントかもしれません。
埋めるのにもしても、温度が下がって、中性子も悪さしない程度でステン容器に入れる物理的計画だったらしいですが。

これは頭の悪い私の考えなので無視してください。
ただ、コバルト60はかなり蛇のようなγ線兵器になるようです。
兵器としては、自国の損害を鑑みて国際的には実用無視されてるみたいですね。


94. kokikokiya 2012年3月12日 02:09:02 : 0bb8QBtRSdjIA : OEtlUp5Lr2
私はこれが気になっています。黄色い粉事件

黄色い粉(花粉)の正体【顕微鏡写真】+追記
http://ameblo.jp/4736g/entry-10862184447.html

ウランでしょうか?


95. 2012年3月12日 02:14:52 : ynSQvzTlvk
>>92

>なお、コメント45の意味としては、統計学上は「アルファ核種が存在する」とはいえないが、「アルファ核種が存在しない」ともいえないと理解しておりますが、いかがでしょうか。

そう思います。

α核種が大量に存在するとか、或は長時間の測定を繰り返し行うとかしないと、統計で判断するのは難しいでしょう。


96. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 02:31:07 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
RhWkquBNEg さん

コメントありがとうございます。
正直言うとおっしゃっていることが難しくてただちにはわかりませんが、あまり甘えてもいけないのでヒントとなるお言葉をもとに自分で調べて見ます。
コバルトが核燃料の被覆に使われていたということでしょうか。
コバルト60の恐ろしさについては↑のほうでご指摘をいただきました。今は含有されていないと思っていますが、その前は考えただけでクラクラしました。
今後ともよろしくお願いします。

kokikokiyaさん

前回も非常に有益なアドバイスをたくさんいただきました。
霧箱ができなかったのが一番悔やまれるところです。
ただ、検体はコンクリートで覆い一時的に「埋めました。」
なんとなく気分がすっきりしました。
気のせいでしょうか。
黄色い粉は間違いなく降ってきました。
写真さがしたんですが、みつかりません。残念です。



97. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 02:38:40 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
ynSQvzTlvk さん

アドバイスありがとうございます。
なかなか事実を追求するだけでも素人には一苦労です。
専門家は非協力的です。税金はなんのためにあるのか。
永遠の謎ですかね。


98. 2012年3月12日 02:47:27 : pItu49urro
税金も色々ありますから、地方税と国税と単純に分ければキリがないですが。
これからは、地方税がネックになると思います。
少子高齢化と、大型店主導の利益誘導型消費等。
年金問題はとりあえず深刻です。
つまり、皆将来首が絞まる・・
原発問題と似てますね。

本筋と脱線した事をお詫びします。


99. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 03:00:03 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
pItu49urro さん

コメントありがとうございます。
本当にこれからどうなるのか、自分は年金をもらえるのか。
退職金は出るのか。おそらく出ないだろうとか。
いいことはないでしょうね。
それでも、土さえ、きれいなら、結構小さな市民農園でも食べきれないくらい
ジャガイモとか取れるらしいですよ。
やっぱり原発は・・・・。

>本筋と脱線した事をお詫びします。

いえいえ、本当は投稿者が脱線したいくらいです。
好きで取り組んでいるのではありません。
放射線なんか本当は全然興味ありません。
部屋の隅にいるゴキブリを目撃してしまったら、もう、それに着目するしかないような状況に似ています。


100. 2012年3月12日 03:02:29 : 2LRZEwgwAQ
>FaPrrYeWkM

コイツ、他人のやり方に文句言ってるだけで
コイツからの情報提供が皆無なんだよね。
福島で同じ日本人が高レベルの放射性物質に囲まれて生きてんのに。
コイツはなにもせずひとのやり方に文句いってるだけw
どこかの研究機関にいんのか大学で勉強したのか知らんけど、何のために生きてんだろうね。コイツ。


101. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 03:11:25 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
2LRZEwgwAQさん

コメントありがとうございます。
上記の通り、情報提供を求めましたが今のところ回答はありません。

おそらくは私たちが知りたい情報に近づく最も強力な「力」をお持ちのようですが。

南相馬では、3〜4歳の小さな女の子が空を見上げていました。
どういった状況でその子を見たのかは思い出せませんがその表情だけが記憶にあります。あの子のために我々が何をなしうるか。私の論点はそこに集約されます。


102. 2012年3月12日 03:29:12 : V4sn4bSNXI
私はその女の子に神が宿ってると信じてます。

大人以上に感性が鋭い時期が誰にでも過去にあったはずです。
その時期は有る意味皆神でした。
我々が子供に教えられる事は多々です。
彼らはまだ社会のシガラミ等、経験して無いのですが、最近は幼稚園から塾通いとか・・

これでは、本来社会を背負ってタツ学者達も本来の情操教育もシステムしないかと・


103. 2012年3月12日 03:41:04 : MP03S5FZb2
81みてたら
ねこいじめとかしてるよわっちいバカよりも
道を極めたとかほざくバカどもの首を百はねる義賊のほうが社会のためと思えた

あーべつに社会のくづの職場が原発事故現場しかないというやり方もありかな
なんにせよ、力を過信して弱者いじめを繰り返さぬことだ
誰の怒りが原発やフジヤマを歩歩歩ぽーんさせるかもしれん怖い時代には


104. 2012年3月12日 04:00:42 : XIiG80nDlk
>>103
社会の屑など本来居ないのです。
あなたはリアルに生きている。
それだけです。

想像するに、猫いじめに関しては、野良猫犬等は苦労しています。
人間より病気、苛め、飢え、寒さ、暑さ、寂しさ、人間より過酷です。
実際寿命も短いそうです。

勿論人間等に関して弱いもの苛めなどもってのほかです。
組織に所属して、肩イカラセルのは誰にも出来る事です。

格好悪くても、本当の強さを求めて下さい。
優しさは本当の強さです。


105. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 04:03:27 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
V4sn4bSNXI さん

心に残るコメントをありがとうございます。

>私はその女の子に神が宿ってると信じてます。

口幅ったいようですが、思わず、ちょっと引用を・・・。
「・・・心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国に入ることはできないであろう。この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。また、だれでも、このようなひとりの幼な子を、わたしの名のゆえに受けいれる者は、わたしを受けいれるのである。しかし、わたしを信ずるこれらの小さい者のひとりをつまづかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海の深みに沈められる方が、その人の益になる。」(マタイ 18−3)

あ、私キリスト教徒ではないですよ。でも参考にはなりますよね。

MP03S5FZb2さん

コメントありがとうございます。
81のコメントは意味不明のためスルーしてしまいました。
>なんにせよ、力を過信して弱者いじめを繰り返さぬことだ
完全に同意します。上記の新約の言葉と重なります。



106. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 04:09:39 : NqHa.4ewCUAIk : PO3k0hWjdc
XIiG80nDlkさん

コメントありがとうございます。
うーん。すばらしいコメントが続いて寝られません。
>格好悪くても、本当の強さを求めて下さい。
優しさは本当の強さです。


涙が出ます。本当に泣きました。


107. 2012年3月12日 07:26:03 : ZbEkMfgIXY
おやじさん、
>デモのほうはどうでしたか。

上出来、じゃないですかねー。大阪で三会場、数千万人集まったんだから。
下手すると一万人で、目標クリアです。十万人いや百万人いてもよかったけれど。
美浜で、おじさん、孤軍奮闘してきたが無力だ、
事故後も仕事どうするていわれちゃあ、と。
対案出してもみんな見向きもしねえ大阪、都市部で電気使ってる人たちが
声を上げなくちゃ、原発はなくなんねいって言ってたの聞いた。

どうぞお体に気をつけて下さい。そいつがセシウムだろうとウランちゃんプルト君
だろうと、キケンなブツを扱ってるのですから。深追い注意、てやつです。


108. 2012年3月12日 08:49:56 : QdIm2FGYqU
測定器が記録したスペクトルはCo−57であったけれど、測定器はそれをCo−60と誤って判定したと考えて良いですか?Co−57とCo−60のγ線の特徴を考えると、何故、誤判定したのか興味があります。
このような誤判定をすることがあるのか測定器メーカーに問い合わせをしてみたらいかがでしょうか?

大変ですね。ツインアルバイト工作員が出ていますね。

そして、もしかしたら、コメントに名前が出ているkek某教授の研究室の人間が、いたぶって手慰みにするために出動しているかも。


109. taked4700 2012年3月12日 09:22:08 : 9XFNe/BiX575U : wjchWe8hRc
宮島鹿おやじ様。おはようございます。

プルトニウムが検出されるはずと思っていて、検出方法について少し調べてみました。


環境試料中プルトニウム迅速分析法
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No28.pdf
の第2章土壌 のところを読んでみてください。

お使いの機械がアルファ線をもし検出しているのなら、試料の状態がネックになって検出できていない可能性があります。

細胞内にプルトニウムが取り込まれるとアルファ線はその外側にはまず出てきません。藻類なども仮に藻類の細胞内に入り込んでいなくても、藻類に包み込まれただけでアルファ線は止まってしまうはずです。これが土壌などを分析するとき焼却する理由のはずです。

もう一つ、サーベィメータの検出窓がガラスとかプラスチックですと、その材質自体でアルファ線は止まるはずです。雲母か何かを使用するとアルファ線を透過すると言う記事をどこかで読んだ記憶があります。

見当違いなコメントになっているかもしれません。でも気になったので書かせていただきました。

なお、リンク先のマニュアルでいろいろ薬品処理をしていますが、あれは定量するため、つまり、重さを測るためですからサーベィメータでの検知には関係ないはずです。


110. 2012年3月12日 10:25:30 : v6NVAneWks
ウランはウコンのイメージで黄色い気がしてしまうのだが、

実際はどうなのだろう・・。


111. 2012年3月12日 11:44:29 : vnERUfsziw
宮島鹿おやじさん、初めまして。

身体を張った投稿、痛み入ります。と、同時に感謝しております。
自分は見る側で何もできないので非常に申し訳ないところです。

ところで、勝手な意見なのですが 恐らく「FaPrrYeWkM」さんは研究関係の方ではないと推測します。
多分、一般市民の方・・・。ツイッターやアドレス提示も他人の書き込みを案内されてるだけのようですし
他人に自分はこうやってるんだ・・・との提示は参考にはなるのですが 他の人にアドバイスが出来ない、批判しかしない、自己の考えの論理が形成されていないという点から 全く普通の方だと思います。

FaPrrYeWkM さんには失礼に感じるかもですが 研究者やそれに携わる方は学術的な話には 恐らく興味を持つでしょうし自己の考え、論理を出してみたくなるんじゃないかなと思っています。(この議題のレス等を見ても)

それよりもお身体気をつけてくださいませ。


112. 2012年3月12日 11:57:29 : HYHUspnQ6g
>110さん
二酸化ウランなら黄色いんじゃないでしょうか。
黄色い粉がチェルノブイリでも降ってきて、子供達はそれでお団子を作って遊んでいました。もちろん、全員死んでしまいましたが。

チェルノブイリで放出された酸化ウランは3種類ありました。

(1)爆発時に炉心から飛び出した破片
(2)黒鉛火災で燃焼した後に炉から放出された破片
(3)黒鉛火災では焼けなかったが燃料棒から出てきたジルコニウムと混ざって溶けた破片

というわけですので、福島県で検出されているウランも(3)だと思います。

核燃料起因微細粒子(ホット・パーティクル)の構成成分は、核燃料・核分裂生成物(セシウムなど)・放射性の鉛などの不溶性の粒子状物質であり、爆発時に原子炉から噴出し、大きさは塵から塊まで様々です。高熱で気化した放射性核種が冷やされて凝縮したものが含まれていたりもします。ですから、現在、分析中の黒い粉の成分ですがセシウムだけから構成されるとは考えにくいのです。当然、コバルトもいるでしょうし、他の核種も含まれているでしょう。ホットパーティクルは、様々な放射性核種の混合体なのです。

横浜で放射性の鉛(不溶性)が8000Bq/kg検出されていますが、このようなものが200km離れた横浜で存在するということは、通常はあまり遠くに飛ばないと考えられている核燃料起因微細粒子(ホット・パーティクル)が東京や神奈川まで飛んできているということを意味します。ウランも存在するでしょう。ただ、わたしが調べた限りでは、米国エネルギー省/国防総省のデータを見る限り、横須賀市と御殿場市ではウラン232が猛烈に多いだけで、残りのウラン235と238は原発事故前と同レベルでした。しかし、東京には233/234,235,238が飛んできていると思います(昨年春にU235由来の中性線が計測されましたから)。米軍がウラン232を他のウランを検出するための試薬か何かとして使っていたのだとしたら、とりあえず、横須賀・御殿場についてはウランは問題なさそうです(そうでなければ大問題です)。しかし、横浜に放射性の鉛Pbがいます。もちろん、横須賀・御殿場では、プルトニウム236(半減期3年弱)、241(14.4年)が米軍データにおいてはっきり検出されていますが、その量は放射線管理エリア並みではなかったです(400-500Bq/m2程度)。

いずれにせよ、アルファ線核種がいる以上、子供がいる人は西日本に移住した方が安全でしょう。セシウムだけでも東京はアウトの汚染レベルですが、ウランがいるとなると、もうどうにもなりません。チェルノブイリとは異なり、ストロンチウムが大気圏核実験並みの汚染でホッとしているかもしれませんが、ストロンチウムがいないかわりに、ウランがいるということで、出現する健康被害はチェルノブイリとさほど変わらないかそれ以上のものとなるでしょう。


113. 宮島鹿おやじ 2012年3月12日 19:19:14 : NqHa.4ewCUAIk : N7c4ykNgJc
ZbEkMfgIXY さん
>美浜で、おじさん、孤軍奮闘してきたが無力だ、
事故後も仕事どうするていわれちゃあ、と。
対案出してもみんな見向きもしねえ大阪、都市部で電気使ってる人たちが
声を上げなくちゃ、原発はなくなんねいって言ってたの聞いた。

リアルなレポートですね。原発というのは本当に産業・雇用・地域人脈などに根深く食い込んでいますね。都市部の無関心層か。私の周りがほとんどすべてそうです。


QdIm2FGYqUさん
コメントありがとうございます。
誤判定について、現在購入した販売店に照会中です。結果はまたご報告します。


taked4700さん
情報提供ありがとうございます。
「核燃料再処理施設事故時のマニュアル」とのこと。考えただけで狂いそうな想定ですね。貴重な資料です。こうやって前処理とかやっているんですかね。
正直なところ、「霧箱が作れない者」ではどう逆立ちしても無理です。
なお、今回使用した機種は、ガンマ線を測定して核種同定を行うものです。
主にアルファ線を発するプルトニウムもいろいろな過程でガンマ線も放出するのでしょう。


v6NVAneWks さん
HYHUspnQ6g さん

コメントありがとうございます。
ウランの存在については私自身は以下のように考えます。

前回と今回の投稿及び皆さんのアドバイスに基づく検討の結果、私のような「完璧な素人」でも許容される表現としては、

@黒い物質からは少なくともガンマ線、ベータ線が放出されている。
Aアルファ線については「ベータ線は紙を透過する」という前提が成り立たないため、その存在を確認できなかった。しかし、同様にアルファ線の存在を否定することもできない。
B放射性核種の同定については、現時点ではウラン235の存在の可能性を示している。それ以外の核種については、今回の測定に限定するならば不明。
Cなお、今回測定した8回と、翌日測定した6回、合計14回(南相馬市内3地点分)については、すべてがほとんど同じスペクトラムを示している。このことは、この3地点の複数の「黒い物質」が同じ放射性物質を含有している可能性が高いことを示唆している。(翌日分のスペクトラム及び、地点名は後ほど報告します。)

といったところでしょうか。あえて厳密にしました。これじゃあ、何もたいしてわからなかったという感じですが、自分としては、「市民による核種検出」というものが現実に行われつつある一つの現われであったとは言えるのではないかと思います。


vnERUfsziw さん

はじめまして。宮島です。
あの人は、よく読めば自分が研究機関に所属しているとは言っていないのですか。
はやとちりでしたか。
正直なところ、今回の投稿は、「こんなの出ましたけど」と言っている素人の投稿者に皆さんが一つ一つ教えていくというプロセスを辿っているのは明白であり、私自身スペクトラムというものを見たのはこれがはじめてなので、これが何を意味しているのかは当初は全く不明でした。Co60のピークがないにも関わらず、機械の判定をそのままアナウンスしているところにそれは現れています。

そして、私が主張したいのは、「そんな程度の奴」が、なぜ、「こんなこと」をやっているのかということです。こんなことは研究・専門機関が速やかに行うべきなのです。



114. mainau 2012年3月12日 19:51:16 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
京都大学原子炉実験所において、今中助教に連絡を取り、アルファスペクトルメータがあそこにあるかどうか、聞いて見られたらどうですか。
その他、この物質についてあなたの思う見解をすべて相談してみてはいかがでしょう。
小出氏は講演が忙しそうなので、今中氏のほうがいいでしょう。

一般の研究所は、腰砕けあほ学者が多いようなので、政府には逆らわないでしょう。
今中氏に聞いてみるにしても、水面下でやったほうがいいです。

インターネットで研究所の連絡先がわかりますよ。

プルトニウム独自の検出ということなら、かなり困難でしょうが、アルファ線の総量ということなら、案外さっさとやってくれたりするかもしれません。


115. 2012年3月12日 20:17:23 : vB9vNGX2pk
アウトドア製品を作っているナルゲン社がベータ線シールドも作っています。
この説明文を読むと、8分の3インチ(9.5m)の厚さのアクリル板製です。
ホームセンターで厚さ1センチのアクリル板でベータ線は遮蔽できるのではないでしょうか。
>Nalgene Benchtop Beta Radiation Shields
Product Description
Shield, Radiation ; Nalgene; 3/8 in. thick acrylic
http://www.amazon.com/Nalgene-Benchtop-Radiation-Shields-Angled-top/dp/B0017Y542M

116. 2012年3月12日 20:26:59 : vB9vNGX2pk
これも参考になります。KEKの研究者のようです。
>ベータ線を遮蔽する
http://uklifememo.blogspot.com/2011/09/blog-post_12.html

117. 2012年3月13日 00:13:46 : 6GfhoRqSeY
【黒い粉について】
 最初、ネットで黒い粉が路上に散らばっている写真を見たときはぎょっとしました。なぜなら、核燃料の二酸化ウランやMOX燃料は黒い色をしているからです。
 たとえるならば、煤のような真っ黒ではなくて、2Bくらいの柔らかめの鉛筆の芯のような黒色です。私は職業上、何度も燃料やその粉末を見ていますので、黒い粉と聞いて、そしてその写真を見て、ぞーっとしました、本心で。
「これが福島原発から飛散した燃料粉末だったらどうしよう」と気も狂わんばかりになりました。
 もし燃料粉末だったら、強烈なαβγ線を出します。粉を少し吸い込んだだけで猛烈な内部被爆となります。

 しかし、神戸大学や東北大学の先生方の分析調査によりこれは藍藻類の乾燥したもので主たる放射性物質は高濃度のセシウムであると聞いて、少し安心しました。

 ただし、安心するのもおかしいです。やはり、どのような核種が含まれているか、複数箇所でサンプルした試料について詳細な核種分析をするべきです。
 
 宮島鹿おやじさん、あなたは勇気ある行動に踏み切りました。尊敬してます。
私は事情があって具体的なご援助はできませんが、ぜひ、多くのデータを積み上げられて、誰か信頼のできる専門家が本格的な調査に動き出すよう(良い意味での)圧力をかけてくださいませんか。
 


118. 2012年3月13日 00:16:55 : 6GfhoRqSeY
Co-60は原子炉内のステンレス構造物や炭素鋼の配管に微量に含まれているCoが放射線を浴びてCo-60になったものでしょう。原子炉水中には常に微量のCo-60が含まれていますから、福島の原発から飛散したCo-60の可能性が強いです。

119. 2012年3月13日 00:49:14 : vvnlIBr9xA
109 の添付資料は参考になりますね。実際やった場合の注意点を細かく書いてます。あれは全国の研究機関に持っていけば誰でも測定が可能でしょう。だがこれは違法行為なんですね。いまさらと思いますが違法です。福島の瓦礫にもまた関東のゴミにももれなく入っています。焼却灰のセシウムの話が中心ですがベーターアルファーの各種はごまんとあるでしょう。アメリカ軍とか109の添付資料から関東は100ベクレル/kあたりはアルファー汚染されてるでしょう。瓦礫を全国にばら撒いて処理は一見人道的に見えますが現行法ではこの測定をやってしまうと法律違反になります。さらに正確を期するためアルファーの密封標準線源が必要ですが8万位ですがこれは一般の人はもてません。添付の実験は東大アイソトープの児玉さんが言ってましたがプルトのスタンダードと排気が必要なのでそこでさえも測定は違法です。

今までの考察はこの状況ではベストな見解と思えます。さらに進むのであれば109の方法として一般方法ですが複数の検出アプローチが推奨されます。念のため添付解説から1つ、もうすでにやっている放射能の検出とエネルギーを調べる。2つ目の方法としてICPマスでの原子量を決める。それか発光分析か吸光分析どちらかで元素を決める。

一番いいのは単離することですが専門レベルになるので大雑把に多量の放射能が検出される。マスで原子量を調べると240付近にピークが何個か出る。これまでやれれば上出来でしょう。後者の測定は土壌の元素分析の範疇なので一般の検査機関でやってくれるでしょう。元素分析で多量のウラン核種が出るとびっくりするでしょう。
放射能総量は上に誰かが書いてた液シンでやれば出ますが核種において検量線が違うので正確には単離しておのおのを計るとさらに精度は上がります。

あなたのような行動は一見無謀なチャレンジに見えますが日本人で一番足りない部分だと思います。こういった行動は日本のみならず世界が見ています。3,11の黙祷は全世界で行われました。張り切らずに頑張ってください。(アイリシュ海てどこにあるのかな?すごい汚染だな。)


120. 2012年3月13日 03:07:22 : 9MMaqE5SkM
宮島鹿おやじ様からの体を張った問題提起から、だんだん一本の糸が紡ぎだされるようにコメントが続いていて感動しています。

本当に、どうして一市民が危険をおかしてα線の計測に奮闘しなければならないのでしょうか。
アルファやベータ核種はきちんと国が測定して公表するのが筋だと思います。が、もうこの1年でそんなまっとうなことをする国ではないとわかってしまいましたものね。

ただ、やはりアルファ線の核種同定は難しそうですね。専門分野です。それも特定機関の。114さんがおっしゃっているように、私も京大原子炉実験所はどうかなと思っていました。でも、ウランを測定するような機械はアチラ側なのかなと思ったりもします。
神戸大の先生も、それ以上つっこまないのは何故なのかなと思います。

この機種の販売元の意見を聞いてみたいですね。

宮島鹿おやじさん、体調はどうですか。どうかお気をつけくださいね。


121. 2012年3月13日 06:40:29 : hfzZPrkXIk
素人でもこのスレをみているひとはいるとおもいます。わたしはど素人
ですが、昨日少し調べてみました。素人の方で、いちいち調べるのは億劫
な方もおられるとおもいます。文系的な説明ですが、少々書いてみます。

内容は中途半端ですが、いずれちゃんと勉強してまともなものにします。

ある日、近所のご隠居が長屋の熊さんのところへ、グラフが描いてある
紙を持ってきました。

「ちょいと、熊さん。このグラフだけどわかるかい。わたしは高貴な文系
なんでよくわからないんだ」

「あっしは、文系も理系もでていないけど。いいかい。では。うんうん。
これはスペクトルの図ですな」

「ス、スペクトル。なんだね、それは」

「放射線のエネルギーを横軸に、測定器が数えたそのエネルギーに応じ
た粒子の個数を縦軸に描いたものでげす」

「放射線というのがわからない」

「光の親戚ですよ。とくにガンマー線は光とおなじものです」

「ふーん。では光の粒を数えているのかえ」

「そうでげす。そのとき光の強さでエネルギーもわかるでしょう」

「明るいほうが、エネルギーは強いのか?」

「ご隠居、ちょっと違うんだな。波長が短いほどエネルギーが強いんです。
紫外線は、波長が短いんで、エネルギーが強いんでげす。明るいかどうか
は、光の粒の数がおおいかどうかできまるんでげす」

「よくわからんが、先に行こう」

「ええ、そうでげすね。エネルギーは粒のエネルギーと考えておくんなさい」

「keVってなんだ」

「これはエネルギーの単位です。キロ電子ボルトと読みます」

「キロはわかるぞ。エネルギーとは、電気代の領収証にでているキロワット
アワーとか、カロリーとかか?」

「そうなんですが、それらは単位としては大きすぎるのです。まあ料理に
塩をいれるのに、スコップでいれるようなもんなんです。電子ボルトは、
それらの親戚で非情に小さいスプーンと考えましょう」

「…」

「縦軸はその粒のエネルギーが、ある値の範囲に入ったとき、何個数え
られたか、その数です」

「じゃ棒グラフになるんじゃないか?」

「でもエネルギーの範囲を小さく選べば、折れ線グラフのように見えるでしょう」

「それが、スペクトル図というものか。高尾山のハイキング・マップの
上り下りの図かとおもったよ」

「特定の放射性物質を、まわりの放射線、これをバックグラウンドとか
いったりします、をうまくカットすると、その放射性物質のスペクトルも
得られます」

「ふーん。それは高尾山の上り下りの図のようになるのか?」

「よくぞ、きいてくれました。それがそうはならないで、たとえば、
学校の生徒の身長をグラフにしたとき、160から162cmのところ
に153人、168から170cmのあいだには122人で、他のところは
0人というようなグラフになるのです。とんがった山がいくつかあるような
図になるのです」

「じゃ、その図と黒い物質のスペクトル図をてらしあわせれば、黒い物質の
正体がわかるのか?」

「ですが、いろいろ問題があって、そう簡単にはいかないのです。それを
ご隠居のみているスレで話しあいなさっているんじゃないですか。それに
これは統計ですから、高校の数学の教科書とか読み直す必要もあるわけ
です。あれ、いけねぇ。どぶさらいの仕事あるのでいかなくちゃ」

「あぁ。そうかい。気張ってはたらきなよ」


122. 2012年3月13日 07:45:47 : B2mhYNIyVM
>>73
>そこにいただけで500msv〜50svぐらい中性子線こみで浴びるので

それはないんじゃないでしょうかね。炉心近くで臨界中ならそうですが。
微細な粒子状となったとしてもmSv/hの単位ですよ。
原発爆発直後の消火活動を行っていた発電所内ですら、瓦礫や燃料が飛散した
あの当時の状況でさえmSv/hという単位です。
飛散した瓦礫で50Sv等はでない。

核燃料であったとしても計測した放射線は妥当な数値だと思います。


123. amateur_questioner 2012年3月13日 10:13:00 : eoJCho2KnVLMg : 14BQ5etP8o

アクリル板利用で測定値の中のγ線成分がわかるのでしたら、
紙を2枚用意してその2枚を組み合わせることで、
ざっくりとですが、
■測定値の中のα線成分を求めることができそうです
(ただしα線が紙1枚で完全に遮られると仮定)。

α線成分, β線成分, γ線成分をそれぞれ α, β, γ で表し、
紙P, 紙Q の透過率をそれぞれ P, Q で表すとします。

このとき、
紙で遮らずに測った測定値が X0 ,
紙P で遮って測った測定値が Xp ,
紙Q で遮って測った測定値が Xq ,
紙2枚で遮って測った測定値が Xpq なら、
連立方程式
α + β + γ = X0 ‥‥ (1)
Pβ = Xp - γ ‥‥‥‥ (2)
Qβ = Xq - γ ‥‥‥‥ (3)
PQβ = Xpq - γ ‥‥‥ (4)
が成り立ちます。

(2)×(3)÷(4)
β = (Xp - γ) (Xq - γ)/(Xpq - γ) ‥‥ (5)

(1)より、
α = (X0 - γ) - β ‥‥ (6)

(5)(6)より、
α = (X0 - γ) - (Xp - γ) (Xq - γ)/(Xpq - γ)

なお、
検体と測定器の位置関係がちょっと変わっただけで、
測定値が変わってしまうと思いますので、
紙を抜き差ししてもその位置関係が変わらないよう
何らかの方法でその位置関係を固定する必要がある
と思います。


124. amateur_questioner 2012年3月13日 10:29:46 : eoJCho2KnVLMg : 14BQ5etP8o

先ほどの、α線成分の大まかな値の求め方への補足です。

測定器はα線には過敏に反応するという話をよく見掛けます。
求まったα線成分が、即、線量と言うわけではなく、
実際の線量は、求まった値の数十分の1かもしれず、
ベクレル数もそれに対応した量かもしれません。

しかし、
内部被曝ではα線の影響は特に大きいという話も見掛けます。
そういう量であってもほとんどゼロというわけではないので、
■α線核種がそれくらいの量あるかないかの違いは重要
だと思います。


125. 宮島鹿おやじ 2012年3月13日 10:57:34 : NqHa.4ewCUAIk : 6e9KabFtdg
多くのコメントをいただいております。
私の行動の趣旨にご賛同いただいているものと理解しております。
厚く御礼申し上げます。本当に感謝しています。

必ず、一つ一つ考え、対応したいと思います。

なお、このような物質がされており、どこか公正な測定機関を求めている状況について、情報拡散をお願いします。また、適切な測定機関に関する情報は引き続きお願いいたします。


126. 2012年3月13日 10:59:07 : 6e9KabFtdg
誤  このような物質がされており
正  このような物質が放置されており

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