Cafe 三段山
[
トップに戻る
] [
留意事項
] [
ワード検索
] [
過去ログ
] [
管理用
]
おなまえ
Ｅメール
タイトル
コメント
参照先
投稿キー
（投稿時
を入力してください）
パスワード
（記事メンテ用）
[
12734
]
旭岳のトラブルについて
投稿者：
北海道山岳ガイド協会事務局
投稿日：2012/03/12(Mon) 17:10
北海道山岳ガイド協会事務局です。
本日、［12730］のペンション経営自称ガイドの方から直接本会事務局へ電話がありました。
「［12708］からの一連の事案に関する一報の当事者である。」として実名での連絡でした。（コレもご自身がそう発言していることで事実確認出来るものではありませんが、このような事案で敢えて名乗ることから信頼性は高いと思っています。）
電話の主旨は以下の［12730］のメッセージと同様でした。
あわせて、当会事務局が書き込んだ内容に対する意見でした。本会は一連の発言を撤回するものではありませんが、
今回「当事者」との申告にて電話を頂きました。
＝ 自ら名乗り、身分を明かし、主張をする。＝
普通のことですが、ここ最近は少なくなりました。
本件の暴行ボーダー事案は当会及び所属会員は関与していないとして確認もされたことでありケースクローズでしたが、今日から新たな展開となり、会員には改めて本事案の経緯を周知するものです。
是非とも、当事者間での事実確認と事案解決が望まれます。
[
12733
]
Re:[12730] 旭岳でのトラブルについて
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/12(Mon) 16:39
> 大西です。
> 昨日、3月4日に東京スキーヤーさんらしき方とトラブルになったという、旭岳でガイドをしている方とお会いし、いろいろお話を伺いました。
> 行動をおこされるとは驚いていますがご足労をかけた事に感謝します。ありがとうございました。今後の対応については弁護士に相談することにしました。再度本件への真摯な対応に感謝します。
[
12732
]
Re:[12730] 旭岳でのトラブルについて
投稿者：
一言いいですか
投稿日：2012/03/12(Mon) 15:48
今回の件、東京スキーヤーさんの当初の書き込みから読まさせてもらってます。
当事者間で何らかのトラブルがあったことだけは間違いのないことのようですが
結局の第三者が介入しなければ当事者同士の水掛け論にしかならないでしょう。
今回の件はしかし、すでに当事者二人だけのトラブルの範疇を超えていると思われます。
たとえば、私のような本州に在住のスノーボード愛好家にとっても
傷害事件を起こしかねない犯罪予備軍なのか、単に口うるさいだけの地元のガイドなのかとでは、当たり前のことですが、遠征先を選ぶ際にも大きな問題となります。
仮に、東京スキーヤーさんの書き込みが事実なのだとすると、
やるべきことは、掲示板で注意喚起が主旨であると称して書き込みをすることではなく
医療機関で診断書をとり警察に被害届を出すことに他ならないと思います。
そのことによって、加害者に反省を促し再犯を抑止させることはもちろん、
あるいは、地域社会や警察当局にそのような人物であると認知させることにより注意喚起が実効力あるものになると思います。
また逆に、ペンションオーナー兼ガイドさんの反論が正しいのであれば、
傷害事件の被害届が出ていないため警察当局によって事件の有無が判断されない現時点では
(被害届が出されていないからと言って、事件がなかったとは思わない人たちもいると思いますので）
名誉棄損の罪で警察に相談されるか、
あるいは東京スキーヤーさんを相手取って民事訴訟を検討されるのがよいのではと思います。
すでに、外部の掲示板ではペンションオーナー兼ガイドさんが誰であるのか特定され
営業するツアー、ペンションのみならず個人の実名もさらされています。
さしでがましいようですが書き込まさせていただきました。
[
12731
]
アダルトフレンド
投稿者：
アダルトフレンド
投稿日：2012/03/12(Mon) 12:02
楽しめる恋愛をここから始めませんか？大人の女性と知り合うチャンス！理想のパートナー探しの手助け、合コンパーティー等も随時開催しています！
http://tool-win.info/adfri/
[
12730
]
旭岳でのトラブルについて
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/12(Mon) 08:21
大西です。
昨日、3月4日に東京スキーヤーさんらしき方とトラブルになったという、旭岳でガイドをしている方とお会いし、いろいろお話を伺いました。
その結果、暴行に関して東京スキーヤーさんの主張と大きな食い違いが見られました。
一方の主張だけ掲示板に掲載するのはアンフェアだと思いますので、ガイドの方の主張も掲載します。
1.トレースを追ってきた東京スキーヤーさんが、ガイドのお客さんを押しのけた。
2.その行為を巡って東京スキーヤーさんと口論になった。
3.その後、トレースを追ってきた東京スキーヤーさんにポールで突かれたので、それを取り上げようとしたところ、弾みで東京スキーヤーさんが斜面に倒れ込んだ。
4.東京スキーヤーさんが雪に深く頭を埋めてもがいていたので、それを助けた。
雪に倒れ込んだ際の東京スキーヤーさんはパニック状態になっていて、助けようとするガイドに抵抗していたとのことです。
トラブルの現場には、お客さんを含めて第三者は居なかったようですし、私にはどちらの言い分が正しいのか判断ができません。
今後は当人同士で連絡を取り合い、事実関係を確認されることをお勧めします。
また、ガイドの方は、日頃旭岳でガイドをしている中で、危険な行為をしているスキー客等に対し積極的に注意をしているが（不十分な装備のままオフピステに進入する行為、雪崩の危険性のある斜面の上下に進入する行為等）、それが横柄な行為に取られているのではないかともおっしゃっていました。
以下、ガイドの方からいただいたメッセージです。
私が東川町でペンションを経営し、ガイドをしている者です。
「東京スキーヤー」さんですが、今回のことで私も様々な人の力を借り、いろいろと調べさせて頂きました。
旭川警察署にも出向き調べて頂きました。
書き込みされているような事実はありませんでした。
このことは「東京スキーヤー」さん自身が一番よくご存知なのではないかと思われます。
私の名前も何も出ていませんが、東川在住のペンションオーナー兼ガイドは私しか存在しません。
そのことも確認済みの上で書き込まれているようです。
書き込みされる前に自分が被害者だと思うのならば、私にご一報いただくのが正しい被害者の姿なのではないですか。
是非「東京スキーヤー」さん自身からのご連絡をお待ちしております。
これは一種の悪質な営業妨害と受け止めておりますので、宜しくお願いします。
[
12729
]
Re:[12727] [12726] iPad注文しちゃいました。。。
投稿者：
お台場なにわや
投稿日：2012/03/11(Sun) 22:49
おはようございます、お台場なにわや@今日は家でゴロゴロです。
早速の予約羨ましいですね。
今日、立ち寄ったpcショップでは新型ipadの発売で2は一万円引きで販売されていました。まあ、とりあえずは現状の2で問題ないので現状維持です。
しかし、iPhone4s機種変でも商品券二万円にくらっときましたが、なんとかしのぎました。
本日の三段山は最高の天気だったですね。衛星画像をみて羨んでおりました。
山野井・北村さんコンビの革靴滑りも絶好調のようで、それを拝めるのはありがたいことですね。お元気そうでなによりです。
あー、今年も異動がなかったなぁー、早く内地から出たいもんです。
[
12728
]
三段山スキーツアー（晴天の果てに）
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/11(Sun) 22:21
三段山スキーツアー（晴天の果てに）
天候：晴れ
気温：-12〜-8度
風速：無風〜8m/s
雪量：十分
雪質：上部はシュカブラに薄く風成雪、下部は軽い新雪＆風成雪
コース：白銀荘9:00-11:10三段山山頂11:20-13:10白銀荘（後で修正の可能性）
メンバー：大西、山野井、北村、Tさん 計4名
風邪を引いてしまい、前夜には38.6度の熱。今朝は37度。・・微妙だが、風邪は山で治せの格言にしたがって出発。
山は快晴。登山口は無風。ただし十勝岳の噴煙がかなりなびいていて、よく見ると稜線には雪煙が・・
雪がどれくらい飛ばされてるのか、心配しながら出発。
この三日間は晴天が続いていたということで、どの山もシュプールだらけになっていて、川上さんが、「天気が良すぎるよ。降って欲しかったなー」とぼやいていた。
確かに見渡す限りズタズタだったが、東の谷と西の谷にはあまりシュプールが無いようだった。また、気温が低いので表層の雪質は良い。
山野井さんはステップソールで登っていたが、途中からシールを装着。ちなみに、山野井さんも北村さんも皮靴＋ゲイター。
二段目の北西斜面でシャベルコンプレッションテスト。30センチ下にハードクラストがあり、その下15センチに肩で破断する霜系（おそらくコシモザラメ）の弱層。ハードクラスト層は人が乗った程度では壊れない。これなら大丈夫そうだ。
二段目の上から風が強くなってきた。強い日差しはそのままなので、日焼け止めを塗りつつフードを被って風を避けるという状態で登行。
四段目くらいから浅い風成雪の下に堅いギャップを感じ始め、稜線上は完全なクラスト。
でも、その向こう側にはカミホロを初めとする見事な山容が見えた。
こんな雲一つ無い快晴は、今シーズンで初めてだ。ただし、風が強くてめっぽう冷える・・
三段山山頂は長居ができるような状態ではなかったので、すぐに雪の吹きだまりが期待できそうな西の谷へ入ったが、フリコ沢のコンディションも良さそうだった。
西の谷のシュプールは、強い風で運ばれる風成雪で覆われていた。
時々、隠れているシュカブラや古いシュプールに突き上げられたが、概ね快適に滑ることができた。
山野井さん、北村さんの華麗な皮靴滑り、Tさんのアグレッシブな山スキーの滑りを拝見しつつ、西の谷〜西の尾根の良い雪を繋いだ。最後は三段山火口の尾根を登り返し、樹林帯を滑って終了。
初めて一緒に滑る方ばかりでしたが、いかがだったでしょうか。お疲れ様でした。
ちなみに、現在37.5度。悪寒止まらず・・治りきらず、残念。
[
12727
]
Re:[12726] iPad注文しちゃいました。。。
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/10(Sat) 10:11
先週に引き続き風邪を引いてしまい、先ほどまでぶっ倒れていました。
明日は山に入りたいので、今必死に養生しています。
naokissさん、
ご無沙汰です。new iPadを購入ですか！私はiPad2を使っているので今回はパスですが、良いですよ〜
特に、naokissさんのnew iPodははsiriが使えるので羨ましい。
昨夜も深夜まで1人で残業していて、何度かiPhone4sのsiriに慰めてもらいました。
「もう疲れたよ」
「onishi 疲れたり眠くなったりするのは自然なことですよ。」
「眠たいよ」
「よく聞いて下さい、onishi。今すぐこのiPhoneを置いて少し寝て下さい。私はここで待っていますから。」
いやいや、眠ると帰れないので・・
ところで、S1、ビーコンのロールスロイスですね。
デジタル3本アンテナビーコンの威力を存分に味わって下さい。S1はアナログビーコンの周波数ズレへの対応力が高いはずです。
>ということでそのうち十勝遠征しますのでよろしくですm(_ _)m
了解しました。お待ちしてます(^_^)。
[
12726
]
iPad注文しちゃいました。。。
投稿者：
naokiss
投稿日：2012/03/09(Fri) 20:08
みなさんお久しぶりです。
アイスクライミングシーズンも終わって，そろそろちゃんと山に登りに行こうと思う今日この頃です。
今週末は会の救助訓練なのですが，そこで今シーズンやっと導入したデジタルビーコンの威力を試したいと思います。
大西さんにオススメしてもらったのではなく，結局新しいもの好きでS1+にしてしまいましたが。。。ごめんなさい。
そしてそんな新しいもの好きで，新しいiPadをポチっとしてしまいました！！
昨日夜中まで迷いつつ，夜中になったおかげでアルコールの力が人差し指を動かしました(笑)
ランニングコストが厳しいのでwifiモデルですが(^_^;)
もう春の空気ですが，スキーシーズンはまだ3ヶ月以上ある！
ということでそのうち十勝遠征しますのでよろしくですm(_ _)m
[
12724
]
ありがとうございました
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/09(Fri) 14:59
大西さん、
私も同じ思いです。今回の事件で単独行の意味を別の角度から考えつつ大変残念な気持ちで塞いでいます。雪崩にあって埋没ではなく山で出会った人に顔を埋没させられるとは想像することなどありえませんでした。
少し時間はかかるかもしれませんが良い仲間と楽しい時間を又雪山で取り戻していきたいと思います。
再度今回の事件の情報、注意喚起に対して誠に真摯な対応に感謝いたします。
ありがとうございました。
[
12723
]
Re:[12722] 掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/09(Fri) 12:10
東京スキーヤーさんへ、
>完全に同意しておりご意思も理解しております。私もあくまでも情報提供と注意喚起を目的にしております。
ご理解いただき、ありがとうございます。
今回の情報提供と注意喚起は、同様の事案の再発防止に意義があると思います。
>十勝山系でもガイディングをしている旨気になるところです。
私は冬の十勝山系には25年以上通っていますが、過去に一度も他者に横暴な態度をとられたり暴行されたことはありません。そのような話を聞いたこともありません。これからもそうであると信じています・・
今回の一件には、怒りを感じるというよりも悲しくなりました。
旭岳スキー場は普通のスキー場とは違い冬山との境界線が曖昧な特殊なエリアなので、オフピステは冬山そのものであるという認識を持った方が良いでしょう。実際、道迷い遭難や雪崩事故が起きています。
圧倒的な力を持つ大自然、特に危険な冬山において、そこへ踏み込む者同士は力を合わせることはあっても、他者に対して横暴な振る舞いにでたり、ましてや暴力を振るうなんてことは絶対にあってはならないことです。
これは重要な事なので具体的に言うと、冬山では自分が事故に遭遇した場合、周囲の人達によるコンパニオンレスキューを受ける可能性があります。当然、逆に他者を助けることもあります。それが冬山の安全性を高める重要な術の一つとなります。
特に雪崩遭難の場合、迅速且つ組織的なコンパニオンレスキューを受けられないことは容易に死亡事故に繋がります。
私達は雪崩講習会でそのように指導し、レスキュートレーニングでも他パーティを助けるシチュエーションを採用しています。
だから冬山の山中では絶対に他者をないがしろにしたりは出来ないはずなのです。ガイドもベテランも初心者も関係ありません。私はこのことは常識だと思っていました。
それが通用しないとしたら、冬山の様々なリスクに対応することに加えて、悪意を持っているかもしれない他者を警戒するなんていう時代が来るとしたら、私にとっての冬山はとても危険な存在となり、楽しさや魅力はずいぶん色褪せてしまうでしょう。
杞憂だと思いますが、今回の一件でそんな可能性を考えてしまったこと。また、言わずもがなの事であるはずのことを改めて述べねばならない。そのことが残念で悲しいのです。
[
12722
]
Re:[12721] [12720] 掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/09(Fri) 00:43
> 東京スキーヤーさんへ、
> 暴行され負傷された事実を疑うわけでは無いのですが、それが証明出来ない限りこれ以上のアクションは起こせません。ただし、このような告発があったこと自体に大きな問題があると考えます。
> 先の書き込みは、北海道山岳ガイド協会も私も、東京スキーヤーさんに起きたような事案を今後誰にも起こさせたくないという思いで、現状で出来る限りの手を打ったということだと理解して下さい。
> また、この掲示板を見た方には、東京スキーヤーさんの意図と気持ちは十分伝わっていると思います。
完全に同意しておりご意思も理解しております。私もあくまでも情報提供と注意喚起を目的にしております。
> ですから、ぜひまた北海道の大自然を楽しみに来て頂けたらと思います。
> 単独行も良いのですが、遭難のリスク（特に雪崩）を考えると複数人での入山や信頼できるガイドによるツアーをお勧めします。
> また、旭岳と違ってロープウェイはありませんが、その分規制やしがらみの少ない十勝山系も良いですよ。
ありがとうございます。ただし件の人物のホームページによると十勝山系でもガイディングをしている旨気になるところです。今後とももし新たな情報があれば提供させていただきます。ありがとうございました。
[
12721
]
Re:[12720] 掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/08(Thu) 18:47
東京スキーヤーさんへ、
暴行され負傷された事実を疑うわけでは無いのですが、それが証明出来ない限りこれ以上のアクションは起こせません。ただし、このような告発があったこと自体に大きな問題があると考えます。
先の書き込みは、北海道山岳ガイド協会も私も、東京スキーヤーさんに起きたような事案を今後誰にも起こさせたくないという思いで、現状で出来る限りの手を打ったということだと理解して下さい。
また、この掲示板を見た方には、東京スキーヤーさんの意図と気持ちは十分伝わっていると思います。
ですから、ぜひまた北海道の大自然を楽しみに来て頂けたらと思います。
単独行も良いのですが、遭難のリスク（特に雪崩）を考えると複数人での入山や信頼できるガイドによるツアーをお勧めします。
また、旭岳と違ってロープウェイはありませんが、その分規制やしがらみの少ない十勝山系も良いですよ。
[
12720
]
Re:[12719] [12718] 掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/08(Thu) 13:27
> 北海道山岳ガイド協会事務局 様
> お疲れ様です。貴協会の適切且つ迅速な対応に敬意を表します。
> > ＊事務局としては万が一にも、同様の事案が当会ガイドの業務中に降りかかるような事があれば、またはクライアントの身に降りかかるようなことがあれば、当会は組織として全力で勝負にでます！そのようなことが無いよう願うばかりです。
> 当方としても、そのような事が無いよう願うばかりですが、私のツアーに対してそのような事案があった場合、もしくは他パーティへの事案を目撃した場合には、躊躇無くあらゆる手段を講じて対応したいと思います。
>
> その際にはいろいろご相談させてください。
大西様、北海道山岳ガイド協会事務局様、
今回の件お騒がせをいたしましたが、やはり皆様への注意喚起は必要であると考えまして投稿いたしました。再度強調いたしますが、件の暴行者は北海道山岳ガイド協会には属しておらず無認可での業務であると断定できることを公言いたします。
私はフィールドに単独にて入山することが多くあり今回のようなな暴行傷害をうけるとは夢にも思いませんでした。このような危険人物が毎日のように北海道のフィールドにでてガイディングをしており、万が一でも皆さんがこのような不幸に遭遇されませぬよう情報提供させていただいた次第です。
暴行事実に関してですが、第三者に暴行の事実を確認させる作業は現在のところしておりません（馬乗りになられて頭を雪の中に抑えられていた時点で後ろからこられた目撃者の方がいましたがお名前も聞き取ることが出来ませんでした）。目の上の傷（かすり傷で4日目の本日には目立たなくなってきました）と首の痛み（捻挫のようですがこれも大分と気にならなくなりつつあります）も医療機関にて診断を受けていませんが、傷害は明らかです。 暴行傷害事件として警察に訴えることは時間と労力の観点から躊躇している状況に変わりありません。
今後もしも旭川周辺のフィールドに出向くことがあれば単独行動は控えようと思っています。
[
12719
]
Re:[12718] 掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/08(Thu) 12:50
北海道山岳ガイド協会事務局 様
お疲れ様です。貴協会の適切且つ迅速な対応に敬意を表します。
> ＊事務局としては万が一にも、同様の事案が当会ガイドの業務中に降りかかるような事があれば、またはクライアントの身に降りかかるようなことがあれば、当会は組織として全力で勝負にでます！そのようなことが無いよう願うばかりです。
当方としても、そのような事が無いよう願うばかりですが、私のツアーに対してそのような事案があった場合や他パーティへの事案を目撃した場合など、事実確認が取れた際には、躊躇無くあらゆる手段を講じて対応したいと思います。
その際にはいろいろご相談させてください。
[
12718
]
掲示板管理者様に御礼。
投稿者：
北海道山岳ガイド協会事務局
投稿日：2012/03/08(Thu) 12:20
この度の暴行ボーダーに関します［12708］からの一連の書き込みに際しまして、管理者様の適切な掲示板管理に敬意を表しますとともに、当会へのご配慮に深く感謝申し上げます。
［12708］（ガイドとして10人くらいを引率していたようですが〜）、［12710］サブガイドのような人が客を促して〜、など、随所に「ガイド」という文言が使われております。
北海道において山岳地域、ＢＣフィールドに関連し「ガイド」という言葉が使われればアウトドア業界において当然当会の関与が連想されます。そのような中、いち早く当会の正式名称とＵＲＬをリンクしていただき、当事者の方に確認作業を促していただきましたこと、本当に有り難うございました。
おかげさまで市場からいかなる誤解も受けることなく、また当会事務局としても時をおかずに関与の完全否定を発出する機会を頂きました。この事により当会、並びに加盟会員ガイド全員の名誉が守られました。
この度の管理人様の深慮に、所属会員一同に成り代わり深く感謝申し上げます。有り難うございました。
また、今回の事案は事実関係は確認出来ないものの、「あり得ること」として所属会員に対し注意喚起として周知いたしました。
＊事務局としては万が一にも、同様の事案が当会ガイドの業務中に降りかかるような事があれば、またはクライアントの身に降りかかるようなことがあれば、当会は組織として全力で勝負にでます！そのようなことが無いよう願うばかりです。
事務局
[
12717
]
[12717]を削除しました
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/07(Wed) 22:50
[12717]通りすがりのスキーヤーさんの投稿を削除しました。
・情報のソースが確認できなかったこと。
・事実関係の確認ができていないのに、人物を特定することは不適切と考えたためです。
ご了解ください。
[
12716
]
Re:[12714] 暴行ボーダーに関して
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/07(Wed) 21:36
大西です。
北海道ガイド協会からアナウンスがありましたね。
北海道ガイド協会には、万が一にもそのような人物は居ないと思っていましたが、確認できてなによりです。
私の所属するカミフ会（十勝山系で活動するガイド＆ローカル集団）にも該当する人物がいないことは確認しております。
他にも被害を受けた方がいらっしゃったら、警察、東川町、道などに申し立てることをお勧めします。
このような状況ですと、事実関係の確認を含めて司法が介入するしかないかもしれません。
私の元に寄せられた情報から、どうやら旭岳の山中で横暴な行為を繰り返しているガイドを名乗る人物がいることは確かなようです。
山では、自然相手のリスクに対応するだけでも大変なのに、このような心ない人物にも注意を払わねばならないとは、とても残念なことです。
私は大自然に対峙している者は、誰でも謙虚であるべきだと思っています。
もし、件の方が自分をガイドと名乗っているのなら、私の知っている信頼のおけるガイド達の名誉のためにも、即刻止めて頂きたいものです。
yamagasakiさんへ、
お気持ちは分かりますが、暴行についてはまだ事実関係が確認されていませんので、その点はご配慮ください。
[
12715
]
暴行ボーダーを追い出せ！
投稿者：
yamagaski
投稿日：2012/03/07(Wed) 21:27
東京スキーヤー様、私も北海道人として大変もうしわけなく思いお見舞い申し上げます。
ネット上で個人攻撃をするつもりはありませんがこの様な者は決して許しておくわけには行きません！
この情報を私の考えつく限り広め、良識ある大人として社会的制裁を下さなくてはいけないと思いました。微力ですが行動させて頂きます。
[
12714
]
暴行ボーダーに関して
投稿者：
北海道山岳ガイド協会事務局
投稿日：2012/03/07(Wed) 18:46
北海道山岳ガイド協会です。
［12708］にて「お気をつけ下さい」のタイトルで暴行ボーダーが取上げられております。事実とすればとんでもないことと考えます。今のところ事実関係は当事者間でしか確認出来無い状態と考えますが、被害を訴えられている方が居ると言う事が重要です。
本日、当会会員から掲示板「Cafe三段山」にて北海道山岳ガイド協会名が上がっているとの情報から本掲示板を訪問させていただきました。
すでに［12712］にて当会所属ガイドではない。認定ガイドではない旨、明確に発言されており誤解を受けることが無く、安堵しております。
事務局といたしましても念のため即刻内部調査を行いました。多方面からアプローチし裏も取りました。
結果、有資格職業ガイド集団である「北海道山岳ガイド協会」及び所属会員は本件に一切関わりが無いことを明言いたします。
裏取りの中で、件の人物について一定程度の情報が収集できました。本会としてはこれまでも、そしてこれからも全く相容れない人物と考えております。
東京スキーヤーさんにおかれましては遠く北海道まで来られ、たったひとりのバカモノのために極めてご不快な思いをされてしまいましたことご同情申し上げお見舞い申し上げます。
（件の人物については市場が適切な判断を下すものと思います。また、いずれ司法が介入せざるを得ない状況が今後起こるのではないかと危惧もしております。）
[
12712
]
Re:[12711] [12710] お気をつけください
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/06(Tue) 15:25
> 東京スキーヤーさんへ、
> まず、せっかく遠いところから来てくれたのに、不愉快な思いをされたことを北海道人として心から申し訳なく思います。
> 当方の疑問点にも丁寧に回答していただき、感謝します。
>
> こちらの掲示板を見た方から、旭岳の山中で東京スキーヤーさんに暴行した方と同一人物と思われる方が、他のスキーヤーやスノーボーダー達を横柄な態度で罵倒している状況があるというメールをいただきました。
> 私は最近、旭岳周辺はほとんど滑っていないので、そのような状況になっているとはまったく知りませんでした。
> 旭岳という素晴らしいフィールドの評判を下げてしまう事態であり、まったく残念なことです。
残念ながらご指摘の通り今後旭岳に出向く気が当分は出来ない状態です。
>
> その方になんの権限や意図があってそのようなことをされているのか分かりませんが、罵倒はともかく（これでも十分不愉快でしょうが）山中での暴行沙汰は簡単に負傷〜遭難に結びつく可能性があるので、どんな理由があってもあってはならないことです。
同感です。この様な人物が一般の人を引率し、安全管理の義務がある職種であるはずが正反対の暴行傷害を起こすというのは考えられません。本来は刑事事件であり業務停止や行政指導ということであれば民事訴訟などの手段に出るべきなのでしょうがやはりこちらの時間と労力を考えると二の足を踏んでいる状態です。
> 件の方が北海道山岳ガイド協会などに所属しているのなら、協会を通じて指導してもらえると思いますが、そうでなければ対策が難しいです。
リンクありがとうございます。拝見しましたがこの人物はやはり所属をしていません。認定ガイドではないことは明らかです。
>
> 北海道山岳ガイド協会
>
http://hmga.org/
>
> すでに警察に相談されているということですが、負傷についても首の痛みは頸椎捻挫などの可能性があるので、念のために受診したほうがいいですよ。
ありがとうございます。今日は昨日よりは大分とましになりました。顔の傷はスキーで小枝にあたってと職場と家族には言い訳をしています。。。残念です。皆さんも気をつけていただければと思い投稿いたしました。
[
12711
]
Re:[12710] お気をつけください
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/06(Tue) 12:41
東京スキーヤーさんへ、
まず、せっかく遠いところから来てくれたのに、不愉快な思いをされたことを北海道人として心から申し訳なく思います。
当方の疑問点にも丁寧に回答していただき、感謝します。
こちらの掲示板を見た方から、旭岳の山中で東京スキーヤーさんに暴行した方と同一人物と思われる方が、他のスキーヤーやスノーボーダー達を横柄な態度で罵倒している状況があるというメールをいただきました。
私は最近、旭岳周辺はほとんど滑っていないので、そのような状況になっているとはまったく知りませんでした。
旭岳という素晴らしいフィールドの評判を下げてしまう事態であり、まったく残念なことです。
その方になんの権限や意図があってそのようなことをされているのか分かりませんが、罵倒はともかく（これでも十分不愉快でしょうが）山中での暴行沙汰は簡単に負傷〜遭難に結びつく可能性があるので、どんな理由があってもあってはならないことです。
件の方が北海道山岳ガイド協会などに所属しているのなら、協会を通じて指導してもらえると思いますが、そうでなければ対策が難しいです。
北海道山岳ガイド協会
http://hmga.org/
すでに警察に相談されているということですが、負傷についても首の痛みは頸椎捻挫などの可能性があるので、念のために受診したほうがいいですよ。
[
12710
]
Re:[12709] [12708] お気をつけください
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/05(Mon) 23:32
> 東京スキーヤーさんへ、
> それは、大変でしたね。
> 私は長年冬山に入山していますが、山中での暴力沙汰という話は聞いたことがありません。
> たかだか、トレースを使っただけでそんな事になるとは信じられない思いです。
> 先日の出来事とのことですが、それは具体的に何月何日の何時頃でしょうか？私の知り合いが付近に居たかもしれないので、なにか役立てる情報を提供できるかもしれません。
３月４日の午後１時過ぎです。お客も因縁をつけたガイドの実態をみているはずですが、その時はガイドがこちらに話かけたことをみているだけだと思います。
> ところで、書き込みを見ていて何点か疑問に感じたのですが、
> ・ポニーテールのボーダーに暴行を受けたということですが、通常この時期は帽子を被って行動しているので、髪型は隠れて見えないと思いますが、どのようにして判別したのでしょうか。
その暴行時は帽子をかぶっていましたが下に降りた時に帽子をとっており確認できた次第です。ゴンドラステーションの２階にて確認しました。
> ・客が先に行ってその後暴行を受けたということですが、通常ガイドは客を先に行かせませんし、客もガイド無しでは先に行けないと思うのですが・・どのような状況だったのでしょうか。
ほとんどすでにコースに近いところまできていてその場にて因縁をつけられたのでサブガイドのような人が客を促して先に進めたスキー場のコースにもどしたような状況です。すでにスキー場までのトレースは出来上がっていましたので（っ私は土曜日も同じトレースを使っていました）。
> ・突然押し倒されて馬乗りされたとのことですが、ボードを外してラッセルしながら襲ってきたのでしょうか。それとも相手はスノーシューで行動していたのでしょうか。
相手はすでにつぼ足での行動でボードは手に持っていました。私はスキーをつけたまま（ATです）でしたので突然の横からの押し倒しには対応できませんでした。すでに山筋にトレースが出来上がっていましたので谷側に倒されました（このガイドはよくわかってやっているように感じました）
>
> 東川在住の自称ガイド兼ペンションオーナーというのは、私には誰だかさっぱり分からないのですが、そこまで相手を絞り込んでいて、怪我もされているのなら、診断書をもらって警察に被害届を出した方が良いと思いますよ。
大西さんのおっしゃる通りですが警察への被害届は現場検証や確認作業で時間がかかり、東京在住の自分としては時間と労力がかかるので躊躇しています。診断書にしてもかすり傷と首の痛みですので医療機関には出向いていません。実はすでに旭川警察には相談として話をしております。現時点では被害届を出すには至らない旨情報提供にとどめています。ただしセミプロとはいえ雪山ガイドがこのようなことをするととがあまりの驚きではあり、なんらかの処置が必要であると思っています。
[
12709
]
Re:[12708] お気をつけください
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/03/05(Mon) 19:00
東京スキーヤーさんへ、
それは、大変でしたね。
私は長年冬山に入山していますが、山中での暴力沙汰という話は聞いたことがありません。
たかだか、トレースを使っただけでそんな事になるとは信じられない思いです。
先日の出来事とのことですが、それは具体的に何月何日の何時頃でしょうか？私の知り合いが付近に居たかもしれないので、なにか役立てる情報を提供できるかもしれません。
ところで、書き込みを見ていて何点か疑問に感じたのですが、
・ポニーテールのボーダーに暴行を受けたということですが、通常この時期は帽子を被って行動しているので、髪型は隠れて見えないと思いますが、どのようにして判別したのでしょうか。
・客が先に行ってその後暴行を受けたということですが、通常ガイドは客を先に行かせませんし、客もガイド無しでは先に行けないと思うのですが・・どのような状況だったのでしょうか。
・突然押し倒されて馬乗りされたとのことですが、ボードを外してラッセルしながら襲ってきたのでしょうか。それとも相手はスノーシューで行動していたのでしょうか。
東川在住の自称ガイド兼ペンションオーナーというのは、私には誰だかさっぱり分からないのですが、そこまで相手を絞り込んでいて、怪我もされているのなら、診断書をもらって警察に被害届を出した方が良いと思いますよ。
[
12708
]
お気をつけください
投稿者：
東京スキーヤー
投稿日：2012/03/05(Mon) 17:37
皆さん、
先日旭岳スキー場の通称裏盤の沢を一人で滑走しコースに戻る途中でポニーテールのボーダー（ガイドとして10人くらいを引率していたようですが）に呼び止められここは自分のトレースなので使うなと因縁をつけられました。トレースの最後のほうは公共性が出るでしょうと反論したところお客が先にいなくなったところでなんと突然押し倒されて馬乗りになり新雪に頭を押さえつけられ、窒息寸前のところを後ろから人がきたのでかろうじて事なきを得ました。
そのときは見知らぬ男でどうしたものか（被害届を提出等）と思っていましたがあとから風貌を知人に話したところ東川在住の自称ガイド兼ペンションオーナーであると判りあいた口がふさがり無くなりました。
当然上りのトレースで明らかな先行者であれば使わせていただいたことを感謝しますが、今回のように雪山に入る人物に暴行をうけ傷害（今日も一部顔の傷と首が痛みます）をうけるとは想像もできませんでした。
皆さんもお気をつけください。
[
12706
]
Re:[12705] 雪崩エアバッグは有効！？
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/02/29(Wed) 07:32
Takahasi さん
記事の紹介ありがとうございます。
雪崩装備の違いが、はっきりと雪崩被害の明暗を分けた事例ですね。
王子は意識回復しない可能性・後遺症が残る可能性があるということで、お気の毒です。
ヘルメット、ビーコンは埋没を防ぐ装備ではありませんから、このような結果になるリスクがあります。
雪崩エアバッグを装備した同伴者は埋没を免れ、早期に救助隊に連絡が取れたということですが、雪崩レスキューはコンパニオンレスキューが前提です。同伴者によるビーコン捜索は行われなかったのか気になります。
いずれにせよ、王子も雪崩エアバッグを装備していれば、誰も犠牲にならなかったかもしれません。
何度も言いますが、雪崩に遭遇した場合の生存率は、
雪崩エアバッグを装備の場合は97％
ビーコン装備の場合は44.8％（完全埋没時）
ビーコン無しの場合29.4％（完全埋没時）
です。
糠平講習会では、雪崩エアバッグの紹介、展開デモも行います。
[
12705
]
雪崩エアバッグは有効！？
投稿者：
Takahashi
投稿日：2012/02/28(Tue) 07:57
2月17日にオランダの王子が雪崩に遭い、未だ予断を許さない状態とのことですが、同行者は雪崩エアバッグで難を逃れていたようですね
ただしエアバックは無かったにしろヘルメット。ビーコンを装着したにもかかわらず25分間埋没した王子のその後経過をみると、やはり遭わないのが一番ですね
~~~
事故当時、フリーゾ王子はゲレンデ外の圧雪されていない区域を滑走していて雪崩にあった。レッヒ地区観光局の広報担当は、王子はスキー用のヘルメットを着用し、雪崩ビーコンを持っていたため救助隊が素早く位置を探索することができたと語った。
同伴者も雪崩用エアバッグを装備していたため、雪崩にのまれず救助隊に連絡を取ることができた。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2859026/8494526
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2860767/8533892?ctm_campaign=txt_topics
[
12704
]
Re:[12703] [12702] [12698] 新潟は大雪？
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/02/28(Tue) 07:19
おはようございます。
> 明日から、道北地区雪崩等事故防止セミナーが旭岳で開催され、大西は講師を担当します。
上記のセミナー、無事終了しました。
座学が無く実技のみのセミナーなので、座学で学ぶべき事を喋りっぱなしの実技となりました。
大西の班では、参加者のビーコンの組み合わせが良かったので、各社ビーコンの特性、利点、欠点がよく理解できたと思います。
今週末には、糠平で一泊二日の雪崩事故防止セミナーが開催されます。
こちらでは、雪崩レスキューの総仕上げともいえるコンパニオンレスキュートレーニングを行いますので、興味のある方はぜひ参加してください。
初心者のための雪崩事故防止講習会2012
http://www.netbeet.ne.jp/~shizen/nadare.html
[
12703
]
Re:[12702] [12698] 新潟は大雪？
投稿者：
大西（ウェブマスター）
投稿日：2012/02/25(Sat) 17:57
明日から、道北地区雪崩等事故防止セミナーが旭岳で開催され、大西は講師を担当します。
石狩地方の積雪調査を行いつつ北上している講師陣とこれから合流します。受講生の皆さん、明日はよろしくお願いします。
さて、
ザブトンさんへ、
> 「ズン…」「バリッ…」…は自分が固まった瞬間
> 雪崩れの音は「…サ−−−ッ」から「ドオ−ン」まで
雪崩のビデオはいろいろありますが、発生の瞬間の音を捉えているものはほとんどありません。
まったく貴重な映像でした。
>知らない人の言うことを受け入れちゃダメだわ！
そうですね。今後、実際のツアー現場で安全側の判断を下したガイドに対して、同じような主張をされるシーンが多くなるかもしれません。
TV番組のような大きな影響力のあるところで、演出であってもあのような先例を作ってしまったのは残念です。
[
12702
]
Re:[12698] 新潟は大雪？
投稿者：
ザブトン
投稿日：2012/02/21(Tue) 07:32
新潟の大雪お見舞い申し上げまする
> ゲゲッ！雪面に亀裂が入る音ってあんなにハッキリ聞こえるの！？
「ズン…」「バリッ…」…は自分が固まった瞬間
雪崩れの音は「…サ−−−ッ」から「ドオ−ン」まで
アコンカグアのガイド、どーして中止と言い渡さなかったのか
参加している人は体力があっても経験が無いから
行く、行くと押し切ろうとするのにな
知らない人の言うことを受け入れちゃダメだわ！
ったく！！！
[1]
[
2
] [
3
] [
4
] [
5
] [
6
] [
7
] [
8
] [
9
] [
10
] [
11
] [
12
] [
13
] [
14
] [
15
] [
16
] [
17
] [
18
] [
19
] [
20
] [
21
] [
22
] [
23
] [
24
] [
25
] [
26
] [
27
] [
28
] [
29
] [
30
] [
31
] [
32
] [
33
] [
34
] [
35
] [
36
] [
37
] [
38
] [
39
] [
40
] [
41
] [
42
] [
43
] [
44
] [
45
] [
46
] [
47
] [
48
] [
49
] [
50
] [
51
] [
52
] [
53
] [
54
] [
55
] [
56
] [
57
] [
58
] [
59
] [
60
] [
61
] [
62
] [
63
] [
64
] [
65
] [
66
] [
67
] [
68
] [
69
] [
70
] [
71
] [
72
] [
73
] [
74
] [
75
] [
76
] [
77
] [
78
] [
79
] [
80
] [
81
] [
82
] [
83
] [
84
] [
85
] [
86
] [
87
] [
88
] [
89
] [
90
] [
91
] [
92
] [
93
] [
94
] [
95
] [
96
] [
97
] [
98
] [
99
] [
100
] [
101
] [
102
] [
103
] [
104
] [
105
] [
106
] [
107
] [
108
] [
109
] [
110
] [
111
] [
112
] [
113
] [
114
] [
115
] [
116
] [
117
] [
118
] [
119
] [
120
] [
121
] [
122
] [
123
] [
124
] [
125
] [
126
] [
127
] [
128
] [
129
] [
130
] [
131
] [
132
] [
133
] [
134
] [
135
] [
136
] [
137
] [
138
] [
139
] [
140
] [
141
] [
142
] [
143
] [
144
] [
145
] [
146
] [
147
] [
148
] [
149
] [
150
] [
151
] [
152
] [
153
] [
154
] [
155
] [
156
] [
157
] [
158
] [
159
] [
160
] [
161
] [
162
] [
163
] [
164
] [
165
] [
166
] [
167
] [
168
] [
169
] [
170
] [
171
] [
172
] [
173
] [
174
] [
175
] [
176
] [
177
] [
178
] [
179
] [
180
] [
181
] [
182
] [
183
] [
184
] [
185
] [
186
] [
187
] [
188
] [
189
] [
190
] [
191
] [
192
] [
193
] [
194
] [
195
] [
196
] [
197
] [
198
] [
199
] [
200
] [
201
] [
202
] [
203
] [
204
] [
205
] [
206
] [
207
] [
208
] [
209
] [
210
] [
211
] [
212
] [
213
] [
214
] [
215
] [
216
] [
217
] [
218
] [
219
] [
220
] [
221
] [
222
] [
223
] [
224
] [
225
] [
226
] [
227
] [
228
] [
229
] [
230
] [
231
] [
232
] [
233
] [
234
] [
235
] [
236
] [
237
] [
238
] [
239
] [
240
] [
241
] [
242
] [
243
] [
244
] [
245
] [
246
] [
247
] [
248
] [
249
] [
250
] [
251
] [
252
] [
253
] [
254
] [
255
] [
256
] [
257
] [
258
] [
259
] [
260
] [
261
] [
262
] [
263
] [
264
] [
265
] [
266
] [
267
] [
268
] [
269
] [
270
] [
271
] [
272
] [
273
] [
274
] [
275
] [
276
] [
277
] [
278
] [
279
] [
280
] [
281
] [
282
] [
283
] [
284
] [
285
] [
286
] [
287
] [
288
] [
289
] [
290
] [
291
] [
292
] [
293
] [
294
] [
295
] [
296
] [
297
] [
298
] [
299
] [
300
] [
301
] [
302
] [
303
] [
304
] [
305
] [
306
] [
307
] [
308
] [
309
] [
310
] [
311
] [
312
] [
313
] [
314
] [
315
] [
316
] [
317
] [
318
] [
319
] [
320
] [
321
] [
322
] [
323
] [
324
] [
325
] [
326
] [
327
] [
328
] [
329
] [
330
] [
331
] [
332
] [
333
] [
334
] [
335
] [
336
] [
337
] [
338
] [
339
] [
340
] [
341
] [
342
] [
343
] [
344
] [
345
] [
346
] [
347
] [
348
] [
349
] [
350
] [
351
] [
352
] [
353
] [
354
] [
355
] [
356
] [
357
] [
358
] [
359
] [
360
] [
361
] [
362
] [
363
] [
364
] [
365
] [
366
] [
367
] [
368
] [
369
] [
370
] [
371
] [
372
] [
373
] [
374
] [
375
] [
376
] [
377
] [
378
] [
379
] [
380
] [
381
] [
382
] [
383
]
処理
修正
削除
記事No
暗証キー
-
LightBoard
-