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[No.30391] 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:mar  投稿日:2007/11/09(Fri) 10:45

管理人さん、いつも楽しく読ませていただいております。

いや、正直に書くと「楽しい」話ばかりではありませんが…
自分にとって有益な話やほっと一息つけるような発言も多々あり、
総合的に言うと楽しませて頂いている…という感じでしょうか。

ところで本題です。
「EOS DIGITAL 掲示板」と「TALK BBS[雑談掲示板]」に
任意の発言者の発言を非表示にする機能を付けていただけないでしょうか。
理由は以下の通りです。

最近、新機種の発売も絡んで2つの掲示板が荒れ気味だと思うんです。
(いや、以前からそういう状態だったと言えばそうかもしれませんが…)
EOSデジタルを厳しく批判する人、過度に擁護する人、そして単なる荒らし
(煽り、釣り?)が目的の人…それらの方々が感情的なやりとりを
繰り返されている。もちろんそれぞれに経験から来る思い入れがあったり、
感情的になっていても、本心から自分の言いたいことを書かれている場合も
多いかもしれません。

けれども気になるのは、ここがオフィシャルでないにせよ、ネット上では
EOSデジタルの話題が集中する場所であり、それなりに影響力を持っているという事です。
そうなると、(以前から言われていることですが)個人的な思い入れではなく、
製品の風評を左右する目的で、意図的な荒らしや煽りが行われる可能性が出てくる
と思います。いわゆる「確信犯」ってやつですね。
(その辺り、管理人さんは各個人のIPアドレスなどからある程度の
感覚は得られているようだと、最近もどなたかが書き込まれていました。)

となると、荒らされたり煽られたりは必定ということで(キヤノン製品が売れ
続ける限り、目的を持って荒らしに来る人が必ず存在するってことになりますから)、
ここを読む為には荒らし・煽り及び感情的なやりとりを許容する他ないという
事になってしまいます。

しかし…EOSデジタルの話題から外れた感情的なやりとりを読み続けるのは、
正直うんざりするというか、不快な気分になるだけで、何も得るものがありません。
「そういう発言は読まなければいい」と仰るかもしれませんが、話題を追っていくと
目に入ってしまい、読まないで済ますのが難しい状態です。

「確信犯」的な荒らし・煽りが構造的に不可避なら、
読み手側でそれを避ける機能を付けていただけたら、
少しは安心して参加できるかと思っているのですが…。
いかがでしょうか。
ご一考いただけたら幸いです。


[No.30393] どちらかというと、ブラウザ側の機能かな〜と 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/09(Fri) 11:47
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> 「確信犯」的な荒らし・煽りが構造的に不可避なら、
> 読み手側でそれを避ける機能を付けていただけたら、
> 少しは安心して参加できるかと思っているのですが…。
> いかがでしょうか。
> ご一考いただけたら幸いです。

 それってどちらかというと、
ブラウザ側に設定すべき機能ではないかという気がするんですが。
少なくとも現状でもサーパの負荷がギリギリなので
(今でも時々エラー表示が出ますもんね)、
サーバにその様な機能を追加するのはとても難しい気がします。
 取り敢えずフリーウェアのブラウザを作ってらっしゃる方なんかに、
機能拡張の方向性としてそういう機能を提案されてみてはいかがでしょうか?
これならサーバの負担とか考慮しなくても良くなるので、
実現の可能性は管理人さんに頼むよりも圧倒的に高くなると思います。
多分marさんと同じように感じてらっしゃる方は多いと思いますので、
『あなたのブラウザのシェアが上がると思いますよ〜』と唆したら、
結構その気になられる作者さんもいらっしゃるかと。

 しかし一頃個人攻撃荒らしの人が熱心に、
同じ機能の実装を主張していましたね(^-^;)>゛゛゛゛。
その人の場合は仮にその機能が実装されても、
個人攻撃を続けることは止めなかったと思いますが(苦笑)。
 純然たる煽り系の書き込みの場合は、
書き込みとアクセス数が増える傾向があるので、
管理人さんによっては内心歓迎されている場合もあるんでしょうね
(某板も、お金を出して買収したと思ったら書き込みが止まってしまい、
煽り臭い書き込みのお蔭で息を吹き返していました)。
でもここの板の場合は、サーバの負担の方が大きいのでやっぱり、
そういうのは歓迎されないでしょうね〜。
 だからと言って、書き込みの制限や削除は線引きが難しいので、
どこの板でも判断に困っている場合の方が多いということなんだろうと思います。
marさんの様なご意見が出る一因ですよね。


[No.30394] Re: どちらかというと、ブラウザ側の機能かな〜と 投稿者:mar  投稿日:2007/11/09(Fri) 11:58
≫ 香織淳士 さん

>  それってどちらかというと、
> ブラウザ側に設定すべき機能ではないかという気がするんですが。
> 多分marさんと同じように感じてらっしゃる方は多いと思いますので、
> 『あなたのブラウザのシェアが上がると思いますよ〜』と唆したら、
> 結構その気になられる作者さんもいらっしゃるかと。

うーん…
私は昔から画像処理をやってる関係で、パソコンはMac一筋なんです。
今のMacのフリーのブラウザってどうなってるんでしょうね。
しかし…ここのBBSを見るためだけに、仕事にも使っているブラウザを鞍替えするって
発想はなかったし、まず無理そうです。自分の場合、日々の大量の画像処理の
合間に息抜きっぽくここを覗く事が多いもので。


>  しかし一頃個人攻撃荒らしの人が熱心に、
> 同じ機能の実装を主張していましたね(^-^;)>゛゛゛゛。
そんなことがあったのですね…。

サーバーの負荷増大かー…。
やはり無理でしょうか。


[No.30395] 世界初の持つモチベーション 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/09(Fri) 12:28
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> うーん…
> 私は昔から画像処理をやってる関係で、パソコンはMac一筋なんです。
> 今のMacのフリーのブラウザってどうなってるんでしょうね。
> しかし…ここのBBSを見るためだけに、仕事にも使っているブラウザを鞍替えするって
> 発想はなかったし、まず無理そうです。自分の場合、日々の大量の画像処理の
> 合間に息抜きっぽくここを覗く事が多いもので。

 ブラウザの乗り換えっていうのは、結構悩みますよね。
既読の表示が両ブラウザに跨がって管理されるのなら、
けっこう構わないかな〜とか思うんですが(^-^;)>゛゛゛。
皆さん書き込みのタイトルにはあんまり気を遣わないので、
どの書き込みが既読分なのか区別がつかないというのは、
結構致命的ですから。

 マックのフリーソフトの現状というのは‥‥私もよく判りません(^-^;)>゛゛。
 ただ逆に、
『この機能を元に、マックユーザーの比率を増やしましょう(>_<)!!』と言われれば、
燃えるフリーウェア作者さんというのは、結構居そうな気がします(^-^)。
私は仕事でマックOS7.6.1だったか位の頃にNT4.0を使って、
信頼性の差からWin派に転びましたが
(バージョン間の互換性の問題から、一頃激しくそれで正しかった気がしましたが、
最近はウィンドウズ系も足切りがなー‥‥。優位性失ってます(T_T)〜)、
明白な優位性があれば、マックに戻りたい人も多いと思いますしね。

> >  しかし一頃個人攻撃荒らしの人が熱心に、
> > 同じ機能の実装を主張していましたね(^-^;)>゛゛゛゛。
> そんなことがあったのですね…。

 済みません、お蔭様で一瞬その人かと疑ってしまいました(苦笑)。

> サーバーの負荷増大かー…。
> やはり無理でしょうか。

 サーバ上のソフトをカスタマイズして下さってる方も結構ここを見ている様なので、
そういう方ご本人の見解があるまでは、百パーセント無理と決まった訳でも無いかもです。
 ただ、雑談板はそんなに負荷が重くありませんが、所謂本板の方はやっぱり、
かなり厳しいんじゃないですかねー。
marさんのご意見を実現しようとすると、
最低でも忌避書き込み者名データベースを作った上で、
書き込み者名他で条件検索する必要がありますから。
これって処理としては重い方なんではないかと思います。
 ん、忌避書き込み者名のデータは、閲覧者側のパソコンのクッキーに持たせればいいのかな
(クッキー関連はあんまり詳しくありませんm(_ _)m゛゛)?
でも、表示データに対するリクエストがある度に検索を掛けるのは、
やっぱり辛いのでは‥‥。

 ブラウザ側で処理する分には、幾ら処理が重くなっても関係ありませんからね。
ブラウザ制作者さんとしては、
世界で最初の機能を実装したという名誉は結構いい人参になるかと思います(^-^)。
いや、本当に世界最初かどうかは、保証の限りではありませんが(大汗)。


[No.30401] 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:mar  投稿日:2007/11/09(Fri) 18:12
≫ 香織淳士 さん

>  ブラウザの乗り換えっていうのは、結構悩みますよね。
上手く伝わらなかったようですね…。
悩むのではなく、仕事に使っているパソコンなので乗り換えは無理なんです。
極力純正か、安定したものを使いたいと思っています。
咄嗟に他人が使う可能性もある環境なもので。

> 『この機能を元に、マックユーザーの比率を増やしましょう(>_<)!!』と言われれば、
> 燃えるフリーウェア作者さんというのは、結構居そうな気がします(^-^)。
少数派ではるMacのフリーソフト開発者で、しかもブラウザをやろうと言う人が
結構居るとは思えないですが…どちらにせよ、とてもじゃないけど
フリーソフトを作っている人を探し出して要望を出すような手間暇は
私にはかけられそうもありません…。それでなくとも日々撮影→画像処理の
無限ループに追われているので、せめてBBSを読むのは息抜きにしておきたいです。
申し訳ありませんが、どうかブラウザ開発を促す話はご容赦いただけたら幸いです。


単純に、以前どこかのBBSを見ていたときに特定発言者を非表示にする
ような機能があったような気がしたので、書いてみました。
(うろ覚えなので、ひょっとしたら間違っているかもしれませんが。)
それによって荒れたり煽ったりを見ないで済めば、
このBBSを読みやすくなると感じる人が(自分のように)いるかもしれないと
思ったもので。


[No.30415] 前提は判りましたm(_ _)m 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/10(Sat) 02:56
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> >  ブラウザの乗り換えっていうのは、結構悩みますよね。
> 上手く伝わらなかったようですね…。
> 悩むのではなく、仕事に使っているパソコンなので乗り換えは無理なんです。
> 極力純正か、安定したものを使いたいと思っています。
> 咄嗟に他人が使う可能性もある環境なもので。

 ああ、そういうことでしたか。
それは確かに、乗り換えは難しいですよね(^-^;)>。

> > 『この機能を元に、マックユーザーの比率を増やしましょう(>_<)!!』と言われれば、
> > 燃えるフリーウェア作者さんというのは、結構居そうな気がします(^-^)。
> 少数派ではるMacのフリーソフト開発者で、しかもブラウザをやろうと言う人が
> 結構居るとは思えないですが…どちらにせよ、とてもじゃないけど
> フリーソフトを作っている人を探し出して要望を出すような手間暇は
> 私にはかけられそうもありません…。それでなくとも日々撮影→画像処理の
> 無限ループに追われているので、せめてBBSを読むのは息抜きにしておきたいです。
> 申し訳ありませんが、どうかブラウザ開発を促す話はご容赦いただけたら幸いです。

 見えない事情は斟酌しようがありませんが、
そういうことでしたら勿論、
敢えてお勧め(と言うか唆し)するつもりはございません。
 いやまた、管理人さんに嘆願までされてらっしゃったので、
かなりの情熱を傾けるべきこととしてのご要望かと思いましたもので──m(_ _)m。

> 単純に、以前どこかのBBSを見ていたときに特定発言者を非表示にする
> ような機能があったような気がしたので、書いてみました。
> (うろ覚えなので、ひょっとしたら間違っているかもしれませんが。)
> それによって荒れたり煽ったりを見ないで済めば、
> このBBSを読みやすくなると感じる人が(自分のように)いるかもしれないと
> 思ったもので。

 既に管理人さんの方からお返事が来ていますが、
要望自体がゼロでは無いのは、
長らくここを見ている人なら誰でも知っていると言えるかもしれません。
 ただまあ、管理人さんにその意志が無いということを別にしても、
ここみたいな大規模なアクセスのある板では、どこでも実装は難しいと思います。
肝腎なmarさんの環境では導入不可能かもしれませんが、
どなたか勇者が排除機能付きのブラウザを開発して下さるのを、
期待して待つしかないのかもしれませんね。
だって誰も何にもしなかった結果として、
何かが新しい果実として得られることはあり得ませんから(苦笑)。
 ただ個人的見解を申し述べさせて頂くならば、
見たくないものを完全に視野から除外した所で、
何一ついいことは無いと思いますけどね──(-_-:)
(勿論、人生の効率の為にある程度のコントロールは必要ですが)。
特にデジカメの機能・性能に関する事柄に付いては、
見たくもない意見の中に知っておくべきだった事実が隠されていたりしますから。
『1D3で高輝度条件下で連射すると、サーボAF時にピントが狂う』なんて、
都合のいい情報の中に常に載っているとは限りません。

 ではでは、お役には立てませんでしたが、
marさんの写真ライフを存分にお楽しみ下さい(^-^)/!
 それからここは、可能な限り、かなり丁寧に管理のされた掲示板だと思いますよ。
時々『何で(-_-:)?』ってこともありますが、
明らかに管理人さんの裁量の範囲と思える範囲に納まっていると思います。
誰から見ても百点なんてものはあり得ませんが、
個人管理で、なのに巨大な掲示板としては称賛に値する丁寧さだと思います、
 と言う訳で、いつもお疲れさまです、管理人様m(_ _)m゛゛゛゛゛。


[No.30433] Re: 前提は判りましたm(_ _)m 投稿者:fがdf  投稿日:2007/11/10(Sat) 22:46
≫ 香織淳士 さん

>香織さん
私は以前管理人さんに退去命令を受けたものです。
管理人さんの好意で閲覧及び投稿が許されているようですので
あえて投稿させていただきました。

香織さんはあなた自身の問題が起きた時に大勢の者から「アク禁せよ」
と指摘された時に、やはり管理人さんの判断で
御自身のサイトの添付は控えるようにと言われていたと思うのですが
ここ最近の書き込みを拝見すると必ず添付されておりますが
これはどういう事でしょうか?


[No.30436] 確認してみましたが、多分別の板だったのではと 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/11(Sun) 05:15
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
≫ fがdf さん

> >香織さん
> 私は以前管理人さんに退去命令を受けたものです。
> 管理人さんの好意で閲覧及び投稿が許されているようですので
> あえて投稿させていただきました。
>
> 香織さんはあなた自身の問題が起きた時に大勢の者から「アク禁せよ」
> と指摘された時に、やはり管理人さんの判断で
> 御自身のサイトの添付は控えるようにと言われていたと思うのですが
> ここ最近の書き込みを拝見すると必ず添付されておりますが
> これはどういう事でしょうか?

 文字通りあなたが騒いでいたって意味でしょうか?
そう言えば各板で、自分で荒らしておいて問題が起きたとか熱心に叫んでる人が居ましたね。
 クッキーを一度捨てる必要があったので
(ってーか結果的にその必要無かったみたいですが(T_T)〜)、
その時間違ったかなーと思って過去の書き込みを確認してみましたが、
あなたが管理人さんを操るのに成功したのは多分ニコンデジタル板の方ではないでしょうか?
それだと、私の記憶にも合致します。

 しかし、過去に暴れていた人物が戻ってくるなんて、
被害者のところに戻ってくる御礼参りみたいで恐いですね。
実際にこうして、御礼参り好意を行っている訳ですし。


[No.30448] Re: 確認してみましたが、多分別の板だったのではと 投稿者:fがdf  投稿日:2007/11/11(Sun) 21:26
≫ 香織淳士 さん

緊急呼び出しがあって、先ほど帰って来ましたので
返事が遅くなって申し訳ありません。

>  文字通りあなたが騒いでいたって意味でしょうか?
違います。

> そう言えば各板で、自分で荒らしておいて問題が起きたとか熱心に叫んでる人が居ましたね。
私ではありません。

>  クッキーを一度捨てる必要があったので
> (ってーか結果的にその必要無かったみたいですが(T_T)〜)、
何かありました?
まぁ、私には関係の無い事ですが。

> その時間違ったかなーと思って過去の書き込みを確認してみましたが、
> あなたが管理人さんを操るのに成功したのは多分ニコンデジタル板の方ではないでしょうか?
管理人さんに対して失礼な物言いですね。
ニコンデジタルNETの事でしょうか?
あそこはタムロンやシグマレンズの事が気になった時に覗くだけで
書き込みは一切した事ありませんよ。

> それだと、私の記憶にも合致します。
さっきも書きましたが、私の記憶には一切ありません。

>  しかし、過去に暴れていた人物が戻ってくるなんて、
> 被害者のところに戻ってくる御礼参りみたいで恐いですね。
> 実際にこうして、御礼参り好意を行っている訳ですし。
意味が解りません。

それから
他の方への返信に以下の内容をついでに書き込むのはいただけませんね。

> それにしても過去に酷いことをやっていた人物が復活している様ですが、
>それって好意でアク禁を解かれたんではなくって、
>単純にその巻き添えを食った人の為に窓を開け直したら、
>古い危険人物を見逃していたっていうだけなんではないかという気が‥‥(大汗)。
> まあ、一々書き込みの内容をチェックしているんだから、
>アク禁を厳格に適用するよりも文面を見ればいいっていう、
>方向転換もあるのかもしれませんが。

ぜひ教えていただきたいのですが
どなたの事を指して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?


[No.30449] Re: 確認してみましたが、多分別の板だったのではと 投稿者:fがdf  投稿日:2007/11/11(Sun) 21:33

すいません、最後の一文、推敲できていませんでしたね
訂正させていただきます。

是非教えて頂きたいのですが
私ではない“誰か”だと断定して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
> ぜひ教えていただきたいのですが
> どなたの事を指して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?


[No.30455] 穏便な内に終わっておきましょう(^-^) 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/12(Mon) 00:45
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
≫ fがdf さん

> すいません、最後の一文、推敲できていませんでしたね
> 訂正させていただきます。
>
> 是非教えて頂きたいのですが
> 私ではない“誰か”だと断定して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
> > ぜひ教えていただきたいのですが
> > どなたの事を指して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?

 自分で退去処分を受けたと書いた人が居た気がしますが、気のせいでしょうか?
何もしなかったのに退去処分を受けた人が居たと主張するとしたら、
それこそ管理人さんに対して失礼ですよね
(多分それは、管理人さんが変わる前だったということなんではないかと思いますが)。
 私にとってはあなたの書き込みは意味不明ですので、
基本的にはこの辺でおさらばということで。
何をどう読んでらっしゃるのか理解出来ないので、意志の疎通が出来ません
(そういう人は、他のハンドルネームでもいらっしゃいましたが)。

 あなたも、『やっぱり御礼参りだったのか』と思われたくなければ、
この辺にしておかれては?
やたら絡んで場が荒れた状態を作り出すのは、
荒らしの典型的な手法です。
 私はその様な方の煽りを食らいたいという意志は毛頭ありませんので、
あなたの相手をして巻き添えを食いたく無いとまあ、そういう訳です(T_T)o。


[No.30456] Re: 穏便な内に終わっておきましょう(^-^) 投稿者:fがdf  投稿日:2007/11/12(Mon) 00:48
≫ 香織淳士 さん

> > すいません、最後の一文、推敲できていませんでしたね
> > 訂正させていただきます。
> >
> > 是非教えて頂きたいのですが
> > 私ではない“誰か”だと断定して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
> > > ぜひ教えていただきたいのですが
> > > どなたの事を指して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
>
>  自分で退去処分を受けたと書いた人が居た気がしますが、気のせいでしょうか?
> 何もしなかったのに退去処分を受けた人が居たと主張するとしたら、
> それこそ管理人さんに対して失礼ですよね
> (多分それは、管理人さんが変わる前だったということなんではないかと思いますが)。
>  私にとってはあなたの書き込みは意味不明ですので、
> 基本的にはこの辺でおさらばということで。
> 何をどう読んでらっしゃるのか理解出来ないので、意志の疎通が出来ません
> (そういう人は、他のハンドルネームでもいらっしゃいましたが)。
>
>  あなたも、『やっぱり御礼参りだったのか』と思われたくなければ、
> この辺にしておかれては?
> やたら絡んで場が荒れた状態を作り出すのは、
> 荒らしの典型的な手法です。
>  私はその様な方の煽りを食らいたいという意志は毛頭ありませんので、
> あなたの相手をして巻き添えを食いたく無いとまあ、そういう訳です(T_T)o。

確たる証拠があっての事ではないのですか?
その件だけで結構ですので答えてください。
絡んでいるのではありません。


[No.30460] Re: 穏便な内に終わっておきましょう(^-^) 投稿者:fがdf  投稿日:2007/11/12(Mon) 01:23

> > > すいません、最後の一文、推敲できていませんでしたね
> > > 訂正させていただきます。
> > >
> > > 是非教えて頂きたいのですが
> > > 私ではない“誰か”だと断定して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > > > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
> > > > ぜひ教えていただきたいのですが
> > > > どなたの事を指して上記のような書き込みをされていますが、その根拠は何ですか?
> > > > 根拠も無く、思い込みだけで言っているわけではないですよね?
> >
> >  自分で退去処分を受けたと書いた人が居た気がしますが、気のせいでしょうか?
> > 何もしなかったのに退去処分を受けた人が居たと主張するとしたら、
> > それこそ管理人さんに対して失礼ですよね
> > (多分それは、管理人さんが変わる前だったということなんではないかと思いますが)。
> >  私にとってはあなたの書き込みは意味不明ですので、
> > 基本的にはこの辺でおさらばということで。
> > 何をどう読んでらっしゃるのか理解出来ないので、意志の疎通が出来ません
> > (そういう人は、他のハンドルネームでもいらっしゃいましたが)。
> >
> >  あなたも、『やっぱり御礼参りだったのか』と思われたくなければ、
> > この辺にしておかれては?
> > やたら絡んで場が荒れた状態を作り出すのは、
> > 荒らしの典型的な手法です。
> >  私はその様な方の煽りを食らいたいという意志は毛頭ありませんので、
> > あなたの相手をして巻き添えを食いたく無いとまあ、そういう訳です(T_T)o。
>
> 確たる証拠があっての事ではないのですか?
> その件だけで結構ですので答えてください。
> 絡んでいるのではありません。
上記質問は撤回いたします。
私自身、URLの書き込みは否という事に関しては記憶のみであって、
この件について他の方からの書き込みもありませんですし、
管理人さんからも何もコメントがありませんので
それも御本人が記憶に無いとの事ですので、私の思い違いだったようです。

香織さんには大変な御迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
最後に一言だけ言わせていただけるとすれば厚かましいとは思いますが
貴方が連想している人物では断じてありませんのでその件についてのみ
謝罪を要求します。


[No.30465] Re: 穏便な内に終わっておきましょう(^-^) 投稿者:Key  投稿日:2007/11/12(Mon) 06:34
≫ fがdf さん

横から失礼しますが、はっきり言ってお二方の話はかみ合っていません。

この状況で相手に何かを求めるのは無駄だと思います。

ネットの性質上、時には「許す」と言う事も必要になってくるでしょう。
内容にもよりますが、拘りすぎて良い結果が得られないのであれば、早めに悟って身を引くことは自分のためであったりもします。

穏便にという言葉も出ていますので、拘りを捨てて意味を広く捉えて、早々に妥協点を見いだされたらいかがですか。

関係がない私までも気分を害します。


顔が見えないネット上だからこそ、言葉遣いには心の配慮がないと、上手く主張が伝わらないとは思いませんか。


[No.30402] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:scatterbrain@管理人  投稿日:2007/11/09(Fri) 19:17
≫ mar さん

管理人です。ご提言ありがとうございます。

> 「EOS DIGITAL 掲示板」と「TALK BBS[雑談掲示板]」に
> 任意の発言者の発言を非表示にする機能を付けていただけないでしょうか。

もともと管理人には,そのようなレベルのcgiの改造をするスキルはありませんが,
あったとしても「任意の発言者の発言を非表示にする」という機能は導入しない
と思います。

理由はいろいろありますが,例えばこの掲示板では元発言の引用が表示されます。
不愉快な発言を読みたくないと思っても,引用部部分は残ってしまいます。引用
部分も表示しないということも技術的には可能かもしれませんが,わけのわから
ないスレッドになってしまうのではないでしょうか。

また,ここにはROM専門の方も多くいらっしゃるし,それを否定する気持ちは全くあり
ませんが一応ここはインタラクティブな場で,その前提として情報を共有する必要があ
ります。(だからこそ「その内容はすでに○○○○のスレッドで議論されています」と
いう発言が成立するのです)上手い例えではありませんが,企画書のページ数が揃って
いないことを承知の上での会議はどんなもんでしょう?

> 「確信犯」的な荒らし・煽りが構造的に不可避なら、
> 読み手側でそれを避ける機能を付けていただけたら、
> 少しは安心して参加できるかと思っているのですが…。

よく言われていることですが,煽りとおもったら一切反応しないことです。

内容のある発言,役立つ発言,価値のある情報・・・それだけを残し,その反対の発言を
すべて規制してしまったらどんなに管理が楽なことでしょう。しかしそれは非常に難し
く,危険な発想だとも思うので,毎日相当な時間を費やし複数の板の管理をしている
つもりです。

少し愚痴を言わしていただければ,そこら辺の事を針の先ほども斟酌されないでこの
板の運営について憶測で書き込まれたりされるのはやりきれない思いです。


[No.30404] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:mar  投稿日:2007/11/09(Fri) 20:38
≫ scatterbrain@管理人 さん

管理人様
丁寧なお返事を有り難うございます。
心から感謝致します。

> 理由はいろいろありますが,例えばこの掲示板では元発言の引用が表示されます。
> 不愉快な発言を読みたくないと思っても,引用部部分は残ってしまいます。

確かにそうですね。自分にとって不快な発言をする人の書き込みを
消しても、そうでない人が引用してしまえば、それは目に触れてしまうだろうな
とは考えました。

> また,ここにはROM専門の方も多くいらっしゃるし,それを否定する気持ちは全くあり
> ませんが一応ここはインタラクティブな場で,その前提として情報を共有する必要があ
> ります。(だからこそ「その内容はすでに○○○○のスレッドで議論されています」と
> いう発言が成立するのです)上手い例えではありませんが,企画書のページ数が揃って
> いないことを承知の上での会議はどんなもんでしょう?

例えばAさんが「mar」名義の書き込みを全部非表示にしたとして、
しかしAさんはもちろんmar名義の書き込みは読んでいないという前提でここを
見るわけで、ROMにせよ書き込むにせよあまり影響はないような気もしますが…。
管理人さんに規制していただくのはもちろんとても難しいと思うので、
見る側個々人が好きにアレンジできたらいいかな、と思った次第です。

しかし、私はcgi等のプログラムが解るわけでもなく、
管理人のご厚意に参加させていただいているだけの一キヤノンユーザーですので
無論、管理人さんが「導入は不可能です」と仰ればそれで納得致します。

お時間を割いてしまって申し訳ありません。
毎日本当にご苦労様です。
ありがとうございました。


[No.30418] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:天の声  投稿日:2007/11/10(Sat) 07:43
≫ mar さん

単なる荒らしや煽り、意図的なネガティヴ・キャンペーン、
特定メーカーや製品に対する偏執狂的信者の他社けなし等々
後を絶ちませんね。
ただし、そういう書き込みはすぐ分りますから相手にしないことです。
時々荒らしに向きになって反論する方が居ますが、それこそ思う壺です。

見たくないものは見なければ良いのであって、一方的削除や非表示と言う
考え方はちょっと危ないですね、それ以前に現実的には不可能でしょうが・・・


[No.30419] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:お願いします。  投稿日:2007/11/10(Sat) 11:09
≫ mar さん

投稿の非表示機能よりも、
禁止語設定は出来ないでしょうか?

例えば、ニコン、Nikon、D3 を禁止語として、それらが投稿文中にあれば投稿が拒否されます。

こうすれば外からの荒らしや雑音を遮断できて、元の楽しい掲示板に戻ると思います。


[No.30420] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:iColor  投稿日:2007/11/10(Sat) 11:42
≫ お願いします。 さん

> 投稿の非表示機能よりも、
> 禁止語設定は出来ないでしょうか?
>
> 例えば、ニコン、Nikon、D3 を禁止語として、それらが投稿文中にあれば投稿が拒否されます。
>
> こうすれば外からの荒らしや雑音を遮断できて、元の楽しい掲示板に戻ると思います。

良いアイデアかもしれません。
が、
「おかまの化粧」などと言うどこかのボクサー兄弟でさえ使わないほどの下品な言葉を
平気で書き込む人間には何の効果もないと思います。
たとえば、ディースリー、デー3とか書かれたらその度に定義語を増やさないといけません。

この種の輩の目的はただ掲示板を汚すこと。
車に落書きするヒトと同じレベルです。
価格COMなんかの管理が厳しくなったので緩いほうに流れてきているのでしょう。

管理人さんが無理だとおっしゃっていますので、これ以上はご迷惑かと。


[No.30437] 某N社のDの付く一桁名前の最新のカメラ 投稿者:香織淳士  投稿日:2007/11/11(Sun) 05:43
URL:http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
≫ iColor さん

> > 投稿の非表示機能よりも、
> > 禁止語設定は出来ないでしょうか?
> >
> > 例えば、ニコン、Nikon、D3 を禁止語として、それらが投稿文中にあれば投稿が拒否されます。
> >
> > こうすれば外からの荒らしや雑音を遮断できて、元の楽しい掲示板に戻ると思います。
>
> 良いアイデアかもしれません。

 これに対して同意する意見があるとは、流石に想像も付きませんでした(^-^;)>゛゛゛。
これだと、キャノンファン系の方が『やっぱり1D3はD3より良かったぜ〜』とか、
そういった脳天気な書き込みさえ出来なくなってしまいます。
 って冗談染みた例は別として、デジカメの性能比較には、
どうしてもライバル機を引き合いに出すしかありません。
「D3の連射速度は兎も角として、最高感度でも使う気にさせるノイズリダクションは、
今後1D系の進歩に対して大いにプラスに働いてくれることでしょう。
一方D300は高画素機としてとても頑張った描写をしているけれども、
どうしても千万画素以下の機種と比べるとギリギリな面もある訳で、
キャノンのAPS−C系機が千二百万画素を超える時には、
是非とも『30Dよりも良い』と言われるレベルを目指して欲しいな〜」
とか、そういったベーシックな文章すら書けない状況を賛美するのはどうかと──。
この時ニコンとかD3とかD300がNGワードになっていたら、
同じ内容をどうやって伝えるのでしょうか?
『某N社のD一桁の三番目の機体(いや、三番目じゃねーし)』?
 そもそも板によっては、
『荒らし』という単語がNGワードになっていたのを良いことに、
荒らし野郎が跋扈する原因になったことすらあった程ですし
(荒らしの指摘が出来ない上に、その他の管理人削除が及び腰だった為に、
凄いことになっていた)、ましてや『D3』や『ニコン』をNGワードにしたところで、
気持ちの悪い隠語が横行して板の雰囲気が余計に悪くなって、
危ない落書きだらけの荒廃した街みたいな感じになってしまいそうです(苦笑)。
 まあここは一つ、
折角管理人さんが全ての書き込みを一々チェックして、
デリケートにバランスを取って下さっているんですから、
極力それを尊重した方が宜しいんじゃないですかねー。

>管理人さんが無理だとおっしゃっていますので、これ以上はご迷惑かと。

 あ、スレッドの流れを追うのを優先していたので、
ここを見逃していましたm(_ _)m゛゛゛。
投稿直前に気が付いて良かった(^-^;)>゛゛゛。
 ただまあ、
禁止用語を設定することがどういうことなのかを示すという意味で、
一応上の文面は残した状態でアップさせて頂きますm(_ _)m。

 それにしても過去に酷いことをやっていた人物が復活している様ですが、
それって好意でアク禁を解かれたんではなくって、
単純にその巻き添えを食った人の為に窓を開け直したら、
古い危険人物を見逃していたっていうだけなんではないかという気が‥‥(大汗)。
 まあ、一々書き込みの内容をチェックしているんだから、
アク禁を厳格に適用するよりも文面を見ればいいっていう、
方向転換もあるのかもしれませんが。


[No.30422] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:ちょっと  投稿日:2007/11/10(Sat) 13:56
≫ お願いします。 さん

> 投稿の非表示機能よりも、
> 禁止語設定は出来ないでしょうか?
>
> 例えば、ニコン、Nikon、D3 を禁止語として、それらが投稿文中にあれば投稿が拒否されます。
>
> こうすれば外からの荒らしや雑音を遮断できて、元の楽しい掲示板に戻ると思います。

ニコン、Nikon、D3 を禁止語? 排他的すぎるな。


[No.30423] Re: 任意の発言者の発言を非表示にする機能 投稿者:mar  投稿日:2007/11/10(Sat) 14:15
≫ お願いします。 さん

そしてみなさま

様々なレスをありがとうございました。
私は管理人さんが「無理」と仰った時点でもう「無理なんだ」、と判断して
おりますので、ひょっとしたらレスしない方がいいのかもしれませんが…

> 投稿の非表示機能よりも、
> 禁止語設定は出来ないでしょうか?
>
> 例えば、ニコン、Nikon、D3 を禁止語として、それらが投稿文中にあれば投稿が拒否されます。
>
> こうすれば外からの荒らしや雑音を遮断できて、元の楽しい掲示板に戻ると思います。


投稿の非表示は、あくまで個人が好きに設定できないかな、という意味で
書きました。非表示にしたいユーザー名を入力して再読込すると、そのユーザーの
発言が自分のブラウザには読まれない、みたいなのをイメージしていました。
(というかどこかでそういうのを使った気がするのですが…勘違い?かもしれません。)

禁止語とかアクセス規制を始めると、もちろん書き方を変えてすり抜ける人が現れたり、
かえって反感を買って荒らしや煽りを招くような気がします。