『暫く使用して』のクチコミ掲示板

暫く使用して時間が経ったのですが（1月購入）”高域が騒がしくなった”ように感じるのですが、皆さんはどうでしょうか？

2012/03/08 23:10　[14260942]

0点

鳴らし始めの頃のボワ付いて不明瞭な傾向が無くなって来て，垂直面方向へ散る感覚が高い高音部分は目立ちますから，五月蝿さも際立ちますょ。
まして，頭内に留まった出方は，一層際立たせてしまいます。

2012/03/09 01:01　[14261443]

2点

＞どらチャンでさん

返信ありがとうございます。
ソースによって結構刺さることがありますが、カナル型の宿命ですかね？
高域になるにつれて詰まると言うか、高域レンジが狭いと言うか・・・
壁を突き破れない印象です。
最近、アラが目立つようになってしょうがありません・・・

2012/03/09 01:17　[14261494]

1点

長時間鳴らし込んだ事により、高音側のドライバーがこなれた結果、
以前の音と比べて相対的に"高音が騒がしくなった"とスレ主さんは感じたのでしょうね。

>ソースによって結構刺さることがありますが、カナル型の宿命ですかね？
カナル型の宿命というより、4SLの出音上の仕様でしょう。
私も4SLを試聴したことが有るのですが、やはり「刺さるなぁ…」と感じました。

>高域になるにつれて詰まると言うか、高域レンジが狭いと言うか・・・
これはBA型の宿命といえますね。BA型は解像度や鮮明さで同価格帯のD型に勝りますが、
基本的にレンジの広さや出音の力強さ、自然さ等ではD型に劣ります。

ご参考までに

2012/03/09 03:52　[14261688]

1点

＞ソースによって結構刺さることがありますが、カナル型の宿命ですかね？

マルチBA型は，左右の出方の揃いが悪いですから，特に，高音側の高い方が揃い悪いですから，無駄に垂直面へ散って煩く感じますょ。

＞高域になるにつれて詰まると言うか、高域レンジが狭いと言うか・

音線が細身に出しては来るソニーBA機ですが，高音が伸び悩む印象は出ますょ。

＞壁を突き破れない印象です。 最近、アラが目立つようになってしょうがありません・

立体的な出方が弱いのは，ソニーのBA型だけじゃ在りませんが，前後の壁が邪魔をして垂直面へ散った傾向では，粗も目立ちます。
アンサンブルが乏しい。

2012/03/09 07:54　[14261926]

3点

甲高い鉦叩きの響き余韻辺りも，マルチなBA型は前後の壁が邪魔をした感覚で，頭内の垂直面方向へ余韻を残しますからね。
此れが煩いし，味気無い余韻ですね。(軽々しい響き)

2012/03/09 08:40　[14262027]

3点

＞ｿｰｽによって結構刺さることがありますが､ｶﾅﾙ型の宿命ですかね?

これは使用機種＋使用機器＋音源…という３種の組み合わせ次第です。カナル型全体の宿命ではありません。高域が刺さりやすいカナル型と刺さりにくいカナル型があるし、刺さりやすいカナル型の同一機種でもどのDAPと組み合わせているか、またどんな音源との組み合わせかってことで、刺さるか刺さらないかが変わります。


＞高域になるにつれて詰まると言うか､高域ﾚﾝｼﾞが狭いと言うか･･･壁を突き破れない印象です｡

これは今のところはバランスドアーマチュアの宿命です。超高域への再生周波数帯域のワイドレンジさは、ダイナミック型ドライバでないと出にくいですね。

BA型の鳴り方はどれも、超低域と超高域が引っ込み、低音高部〜高音中部あたりまでが強調されて目立つような鳴り方をしますね。

BA型は解像度がダイナミック型より高く鮮やか明瞭な鳴り方をするが、再生周波数帯域が低音中部〜高音中部あたりのみに限局していて、低音下部への沈みと高音高部への伸びが欠落（または弱い）した鳴り方をしますね。

スペックを見ると数値上は出ていても聴感上は欠落して聴こえますね。

2012/03/09 12:15　[14262655]

6点

皆さんありがとうございます。

高域レンジの詰まりや、壁を突き破れないと言うニュアンスだったのですが、皆さんに同意して貰える部分もあり自身が糞耳で私だけのイメージではなかったと言う印象を受けたので逆に安心しました。

もし、私だけがこんな事を言ってたらとしたらゾッとしてましたね（笑）
いやいや、安心しました・・・
今後も耳を鍛えようと思います。

2012/03/09 20:54　[14264522]

0点

購入した当初は，高級機を購入したとの心の高まりも在り，気が付き難い処も在ります。
段々と聴いて来る内に，空間的な音も視て捉えられて来ますので，当初は判り難かったマルチなBA型の癖，欠点が判る様になって来ますょ。

水平面，前方へ捌けが悪い音は，その内に窮屈とした感覚として強く感じる様になり判って来ますから。
低音〜高音迄の調和が悪く，バラバラ出音の異質な出音ですから。

2012/03/09 22:31　[14265065]

4点

別に窮屈ということは無いんですが、だけどそれぞれのドライバが単主張をし合って音全体のまとまりが悪くなりバラけてしまったような感覚は、シングルドライバの製品に比べると、明らかにあるんですよね。

特に4つものドライバを搭載した製品…XBA-4SLとWestone4に強く見られますね。4SLのレビューや口コミに時々ある、まとまりが悪いとかバランスが悪いという文言が、この感覚です。

ドライバの数を増やすと、再生周波数帯域が広がり豊かな低音を出せるようになる反面、まとまりはどんどん無くなってバランスが悪くなっていきますね。

2012/03/09 23:14　[14265283]

2点

前方へ捌けが好い出音，抜けが好い出音を聴いて居たら，物凄く前後の壁を感じてしまい，且つ，後頭部寄りの後ろへ下がった遠さの，閉鎖された窮屈とした感覚が目立ちます。
前方へ捌けが佳くない，抜けないのは，癖が強く欠点も強いと言わざるえない。

で，アンサンブルが弱い出音は，味気無い。
例え，似非解像感が高くともね。
アーティストの声に，自らの声をコーラスとしてのミックスしての，像イメージが重なり合わないのは調和とは取れずで，前後の壁に挟まれての感覚と言っても不思議じゃないでしょうし，垂直面へしか抜けれずバラバラと鳴ってしまうと言っても不思議じゃないユニット多いモデル達。(カスタム機にも言える)

2012/03/10 00:00　[14265519]

4点

どらチャンでさんの書き込みがどうも読みづらいと言うか何言いたいのか判らんのですが？
もう少し噛み砕いて書いていただけませんか？
自分で判っているような書き方でも相手に伝わらないとただの自己満足な書き込みにしか見えません。

2012/03/10 00:42　[14265697]

17点

某所の仲間達スレからの特攻でしょうか。

さて。
よく，高級機を使い始めて，今まで聴こえなかった音が聴こえると挙げるリスナさんが居りますが，此の手の出音，垂直面へ散った傾向が強い音は，バラバラに出て来る分で聞こえ易いでしょうね。
しかし，暫くしてから冷静になって色々視えて来ると，主さんが指摘した様な欠点の粗が判って来て，癖が強調されての事だと気が付いて来るでしょう。

2012/03/10 01:01　[14265761]

6点

スレ主さん、質問が解決したなら"解決済み"にして一旦、締め切ったほうがいいと思います。


どらチャンでさんという方はマルチBA型の出音が嫌いな方で、個人の好みや価値観を無視して

特定の製品に度を越えたネガキャンを繰り返し、ここのカテゴリで度々顰蹙を買っている"札付き"です。

既にこのスレもその兆候があるみたいなので、スレ主さんには然るべき措置をお願いします。

2012/03/10 03:40　[14266003]

16点

＞某所の仲間達スレからの特攻でしょうか。

もう少し人の忠告に素直に耳を傾ける謙虚さが欲しいですね。
外国人だと思っている方も多いのではないでしょうか？

2012/03/10 09:22　[14266549]

10点

＞マルチBA型の出音が嫌いな方で、

前方へ捌けが悪い，抜けが悪い，バラバラの崩れた音を鳴らすから指摘をして居り，好み云々にて言って居るわけじゃないからね。
何処かのスレでは，特定音源での表現力悪さに，空間歪みが強すぎて全滅と言ってましたが。

で，大きな「癖」で在り，大きな「欠点」ですね。

2012/03/10 10:06　[14266710]

4点

「前，前方へ抜けないと前方へ抜ける」「前，前方へ捌けないと前方へ捌ける」「垂直面展開と水平面展開」

凄く判り易い，ヘッドホン&イヤホンの音表現のくだりだけどね。
小生の音源を含めた鳴らす環境じゃ，双方の出音違いを明確に描き分けます。
で，「壁」と出て来る感想に対して，各々のくだりを当て嵌めると，前者のくだりがぴったりでしょうし，前者が閉鎖された窮屈な印象と取れるでしょう。

極々普通なに，前方へ捌ける，抜ける響き拡がり方をしますから。

2012/03/10 11:55　[14267164]

4点

どらチャン、わかったから少し落ち着いて、一つだけ返答したならスレ主さんから返事が来るまでは、大人しく良い子で待ってなさい。

質問者から返信が来る前なのに、３つも４つも次々に連投したら相手が返信しにくくなって質問スレが壊れるから。

2012/03/10 13:11　[14267468]

11点

相手を感服させようとすると、往々にして自らのスキルを超えた
「背伸びをした」文体になり勝ちです。
その先には、自分自身の文章表現に酔ってしまい、却って相手に真意が伝わらなくなる、
という落とし穴が待っています。
むしろ、多少表現は稚拙でも自分の言葉で語った方が、相手に伝わるものです。

ヘッドホン板の重鎮さんの書き込みは、決して極論・暴論ばかりでなく
有意義なものも含まれている筈ですが、それが文章表現のせいで全ての閲覧者に
伝わっていないとすれば、勿体ないことです。

2012/03/10 14:04　[14267685]

13点

少し見ない間に明後日の方向に進んでしまったのでしょうか？？？
どらチャンでさんの回答はありがたいことですが、文学作品のような表現で私にはイメージが付きませんでした。。。
「垂直」とはどういう意味でしょうか？
他の皆さんもありがとうございました。

2012/03/10 16:53　[14268385]

8点

明後日の方向へは向かってないですからね。
先に挙げた様に，単純なドチラかですから。
前者が質が悪い方の出音ですから。

で，その内に判って来るでしょう。
但し，後者の方向に鳴らして来る環境と，鳴るモノを聴いて居る事です。
前者の音傾向では，時間が経過しても，中々遭遇するは難しいですからね。
難しいのは，他のモノでも難問ですから。

で，垂直面は水平面の逆ですから，ヘッドホン&イヤホンの出音で言ったら，立体的な方向の音じゃなく，平面平板な傾向が強い音って事ですょ。
大体，一般的には，垂直面方向から水平面方向の出音へと変わって来ます。(質の低い方から質が高い方へわ)

2012/03/10 20:31　[14269278]

1点

何を言っているのか、さっぱりです。

2012/03/10 21:15　[14269484]

10点

簡単easyでしょう。

平面平板な音空間が薄い出音か。
前後の音空間が優れた出音か。
因みに，後者が聴き疲れが少ない，心地好い出音。

其れから，ソニーBA型にも挙がる，片側のBALANCeが変で片寄り感覚が出て居るのは不良品か？は，垂直面展開が強いから感じ易くなるので在って，上下左右へ散り印象が強いからですょ。

ですが，音色的には，音線が細身に鳴らして来ての，太く丸っこく，詰まった印象が弱く鳴るのは，好い方向は，BA型の中では高音寄りの出音でしょう。(高音側を出すなら，左右の出音は揃い好く出さないと，頭の天辺方向へ散ってしまい五月蝿さが目立ちますが)

2012/03/10 21:41　[14269621]

1点

さっぱりですよね。

ご自分の日本語が変だという事が解りませんかね？
伝える気が有るなら伝わる日本語で書くべきです。


まぁそれ以前に、
このスレはスレ主さんが既に“解決済み”として閉められています。

いつまでも粘着して書き込みを続ける事自体が迷惑行為ですよ。

2012/03/10 21:52　[14269692]

8点

スピーカーにしろヘッドホンにしろ音質を云々するのは困難で、正解はないということです。まず自分が聞こえているように他人も同じに聞こえているという思い込みがあります。

そんなことはなく自分の聴覚の特性もL,Rは異なるし、まして他人と比較してもかなり違います。またその人の感性にもよります。

この手の論争は抽象的にならざるを得ず、何を言っているのか理解に苦しむことが多いものです。極端に高域が出ないとか、癖があるとかなら分かりますが、メーカーが真面目に取り組んだ自信作であれば、もうこれは好みの範疇です。

気に入るまで取っ替え引っ替えするしかありません。

自分もバカみたいにこれはと云われる物をあれこれ使ってきましたし、この4SLも手を伸ばしましたが、いまのところEX700SLが気に入っています。

2012/03/10 22:20　[14269880]

3点

左右の気持ち外れた感覚は，極力小さく感じた方が聴き易い。
二つの音が交わらないヘッドホン&イヤホンの音だから，尚更ですね。
気持ち外れた感覚が小さいのは，其れだけ定位感が好いからです。

で，小生にとって，ヘッドホン&イヤホンの出音は，前方へ捌ける感覚，抜ける感覚が好く，真横から後ろへの遠さを感じる窮屈な出音じゃなく，前方への壁を感じ難い鳴るモノ達が評価が高い。
ソニーだろうが，JVCだろうが，贔屓なテクニカだろうが，皆同じですょ。

2012/03/10 22:51　[14270075]

1点

どらチャンは変にキャラを作ろうとしなくて良いですよ。それで好かれているのではなくそのキャラとか口調をやるせいで周りから気持ち悪がられたり嫌われているしそのことを気付いてないのは本人だけです。

標準語と一般的な文法と何処で話しても恥ずかしくない常識的な表現で、周囲にわかりやすく書くよう心がけなさい。言ってることをわかってもらいたいならばですね。誰にも理解されず、嫌われていたいなら今のキャラに固執すれば良いでしょう。知りませんよ、嫌われることをするのも自己責任の自業自得ですから、そんなに嫌がられるのか好きならば何時までもそうしてなさい。

2012/03/10 23:18　[14270197]

8点

別に作ってるわけではないでしょ。
見事に脳内を言語化していると思われ。

2012/03/10 23:44　[14270337]

6点

何処かのスレでは，他の方々のヘッドホン&イヤホン出音に関して以外の書き込みに，堂々と批判をしてましたが，自分自身には甘いのですね。

さて，音空間の表現力が落ちるのは，其れだけ好くない方向なんですからね。
音質に密接に関わって来るのが音空間。
前方へ捌けて来るのに，捌けが鈍いのは，其れだけ性能が悪いとなりますょ。

で，音色にも出て来るからね。
定位感が上がれば，音色表現にも軽さが無くなる。
アンサンブルが足りなければ，好い音色は出て来ないですょ。

2012/03/10 23:47　[14270351]

2点

ヘッドホン＆イヤホンのまともなアドバイスになってないから言っていますよ。アナタを甘やかしてもこのカテゴリーにとって何のメリットもありませんから。普通なら言われる間でもなく誰でもわかることを、敢えて言われなくてはならない状態にある自分を少しは恥じなさいね。

そんなにアドバイザーになりたいなら読みやすく書けるようになりなさい。自己満足の誰にもわからない演説では誰の役に立ちませんから。

2012/03/10 23:58　[14270409]

6点

解決済みになっていますが一言申し上げたく。
どらチャンでさんはどうも文章を読む能力が欠如されているかと思います。
それはヘッドフォン云々ではなく貴方自身の行い、書き込みに対して指摘されているのに対し、
あくまでずっとヘッドフォンのことしか返信しない。スレの趣旨には合っているでしょう。だが、
ここの皆様から指摘されていることに対してなんら明確な返信が皆無であるということです。
人としてどうか？と思いませんか？
指摘されたことに「ああ、こうなのかすみませんね。」寛容な精神が貴方は皆無ですよね？
そのまま貴方の持論で突っ走るのは結構かもしれませんが、続けるなら自分の家で掲示板でも作って
どうぞ一人でやってくださいな。はっきり言って貴方の振る舞いにはオーディオイヤフォン掲示板の総意としてはもう要らない人で通っているように見受けられます。

貴方の明確な判断が今後見ものです。

2012/03/11 00:20　[14270523]

8点

スレ主様

スレが不毛極まりない戦場と化してしまったようで
お察しします。

このイヤホンカテゴリはご覧のとおりひどい有様ですので
意識的に問題の源と関わらないよう努めるか
価格.comに拘りがなければ別の場所で質問なり情報交換された方がよろしいかと思います。

2012/03/11 00:49　[14270668]

6点

ヘッドホン&イヤホンの出音の事しか，興味が起きないからね。
話を合わせたいなら，音空間の出音に付いて語って下さい。
音空間の出音が語れないなら，出て来ない方がよいでしょう。
音色以外の部分を知りたいリスナさんも，此処には居るのだからね。
音色，解像感だけな音は，既にお腹一杯な方々も居るのですょ。

2012/03/11 00:56　[14270700]

1点

ではどらチャンはアドバイザーにはなれないね。アドバイスってのは、『相手のわからない質問に答えるもの』であり、どらチャンのやってるような『一方通行の演説のこと』とはまったく違うから。それなら自分の日記にでも書いてなさい。

※本来どらチャンの縁側にのみ書きたいことだがあっちに書くと読まずに消すし、黙れば延々質問スレで同じことをする。言えば過去の経験からまったく効かない訳ではなく少しは気にするのでここで言うしかない。まあ明日には一連のやりとりは消されて鎮火するだろうから…ある程度やむを得ない…。

ちゃんと相手の質問を読み取れるようになりなさい。相手の質問も読めず流れを無視した演説をしちゃっていつも質問者を困らせてるから。

2012/03/11 01:11　[14270758]

4点

＞別に窮屈ということは無いんですが

此の音空間くだりに異論を出しての進行です。
音色派の方々は，音色に関して異論が在れば出して下さい。
また，小生が出した音空間に関しての異論が在れば出してね。

後頭部寄りの後ろへ下がった音空間を出す，頭内に留まった出音に，窮屈とした感覚が無いとは可笑しいでしょうし，前後の一連の出方感想から視て可笑しいでしょう。

2012/03/11 01:36　[14270846]

1点

まーここまで我が道を行くとなると呆れるを通り越して笑うしかないですな。
最後だから言っておくか、こんな奴に構ってても時間の無駄。
スレ主殿申し訳ないが最後に言わせてくれ、このスカポンタンに。
どらチャンでさん、ここはあんたの掲示板じゃねえんだよ。
誰でも見れる書き込める掲示板なのそこOK？
あんたの日本語になってない書き込みでどれだけの迷い人が犠牲になったのかわかるか？
文面もめちゃくちゃ、言うこともめちゃくちゃ、それでよく書き込めるな？
あんたみたいなのを厚顔無恥っていうんだよ。

air氏
こいつに何言っても無駄っすよ。このまま居座るか完全スルー推奨を概要で書いてもらわない限り。

2012/03/11 01:42　[14270863]

4点

＞此の音空間くだりに異論を出しての進行です｡

あなたの縁側に私がそれに反論書いても消さないなら付き合ってあげますよ。

とりあえずこのスレでは音質議論しないからね（意図：音質議論にしてしまうと“消されない”危険があるから敢えて消される内容を書いての本人への注意をしてる。削除後では質問＆回答のみの有益な投稿だけ残るだろう。）

進行も何もないの。スレ主さんの最終投稿で終わってんのもう。このスレは。彼の質問スレなんだから。

で今言われてんのは、これから次スレ次々スレに向けての君の毎回のバカ行為の反省会と今後の方針と対策。本番終わってのオフの話。君の行動があまりに酷いから音質議論どころじゃないの非常事態過ぎて。

面倒かけないでねどらチャン。そんなわけで音質議論は縁側に移動するからよろしく。

2012/03/11 02:00　[14270910]

3点

貴方の音空間に関しての感想は，垂直面展開と水平面展開が同等と言うのですから，付き合うもなにもならんでしょう。

因みに，前も言ってますが，垂直面展開が強い出音は簡単easyに創れるが，逆方向の出音は簡単easyには創れないですからね。

2012/03/11 02:12　[14270939]

0点

はい、そんな訳でどらチャンの縁側に書きましたから続きはそちらでどうぞ。ここはもう上がりです。幕が降りた舞台で騒いでんのはみっともないから早く縁側に下がろうね。

…都合悪いからっていつもみたいにもみ消さないようにね。

2012/03/11 02:35　[14270990]

2点