【違法合法】BlackCas法律論議スレ1審目

1 ：法の下の名無し：2012/03/07(水) 23:36:56.03 ID:XZvZYCjj

規制？　逮捕？　損害賠償？　民事？　刑事？　みせしめﾀｲｰﾎ？

製造販売者は・・・不正競争防止法、業務妨害？
購入者・利用者は・・・業務妨害、損倍賠償、有価証券偽造？ｗ

国内販売・譲渡が違法？台湾業者を日本警察が逮捕可能？単純所持が違法？
著作権法？アクセスコントロール？独占禁止法？巨大利権の自業自得？
総務官僚の利権 VS 民主国家の法治？

よりBlackなのは実はB-CAS？
コンテンツホルダーが損害補償を訴えるべき相手はまずB-CAS社では？
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2 ：法の下の名無し：2012/03/07(水) 23:41:28.76 ID:YmLWF4mz

・５日から中の人のスレへの書き込みが無い（急に止った）

・５日夜に購入した分から発送がされていない

・今日に関しては一晩で複数回の追加販売


なーんか、あやしい雲行きになってきたんじゃないか？

3 ：法の下の名無し：2012/03/07(水) 23:44:45.50 ID:9frGyiKd

>>1乙
デジタルテレビ放送の著作権保護を目的に作られた「B-CASカード」の暗号を不正に解読したカードが出回っている問題で、B-CASカードを発行するビーエス・コンディショナルアクセスシステムズや有料放送事業者のWOWOW、スター・チャンネル、スカパーJSATがコメントした。
　この不正カードは、「BS/110度CSデジタルと、地デジの難視衛星放送の全てのチャンネルが無料視聴できる」として49,800円で販売されている。ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズによれば、今回のような不正カードの流通は、前例が無いという。
　ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズは、事実関係を調査中としており、「有料放送の無料視聴を謳った違法なカードが出回っていることは極めて遺憾。
違法なカードの製造・販売は、不正競争防止法に違反する犯罪行為であり、利用者についても、有料放送事業者の利益を侵害し、損害賠償の対象になる。事実関係を調査し、対処したい」とコメントしている。
　この問題については、3月6日の閣議後に行なわれた川端総務大臣の記者会見でも言及されており、川端大臣は「一般の方からの申告で、そういうものがあるということを、認識している。
放送コンテンツの保護ということから、我々はしっかりこれを防がなければいけない。現時点においては、詳細な状況把握に努めている」とコメントしている。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_517072.html

4 ：法の下の名無し：2012/03/07(水) 23:47:00.66 ID:KonBwAYj

あっちのスレにいる連中は購入希望者に注目してほしいだけだから
こっちのスレにはまずこない
まぁ、なにがやりたいかが良くワカルｗ

5 ：法の下の名無し：2012/03/07(水) 23:48:36.35 ID:c7R6FoTT

【社会】 有料放送を無料視聴する“不正B-CASカード”が流通…放送事業者ら「利用者も損害賠償の対象」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331118715/

B-CAS社「BLACKCASは不正競争防止法に違反する悪質な商品。利用者には損害賠償請求するからヨロシク」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331115347/

【速報】BSCS見放題のBLACKCAS　またしても再販へ　「早い者勝ちです」　懲りなさすぎワロタｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331108219/

6 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 00:08:45.56 ID:ml2lU3ml

放送法第157条で有料放送を未契約で視聴することが禁じられている
罰則規定はない

7 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 00:09:38.05 ID:ml2lU3ml

人に不正カードで視聴させたとして購入者を罪に問うことはできそうだ

8 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 00:10:47.35 ID:ZPj91j7N

購入者を逮捕するとしてどうやって使用を立証するの？

9 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 00:20:48.83 ID:x8tC/NPm

放送事業者は対策を講ずることができず。
苦肉の策として、掲示板での裏工作。
根本的な解決にならないから、どうするのかねぇ

中の人は、何年も前から検証をした上で販売に至ったわけで、

それに放送事業者がやっと気づいたのがGIGAZINEの記事。
策は無いようだ。

10 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 07:57:18.84 ID:6xwLyEn9

>>2
5日の夜にゲリラで購入したのすでに国内に届いてるらしい。
明日あたり配送されるんじゃないかな。
昨日もゲリラあったみたいだし。

まず台湾の業者の摘発→毒電波で終了でしょ。
1年以上かかると思うし告知もするだろうけどね。

11 ：法の下の名無し：2012/03/08(木) 12:04:03.53 ID:a+TPJu+V

構造としては正規のbcasに鍵となる不正な電子データを書いてるだけだから
ソーシャルゲームのレアカードコピー騒動と同じ顛末にしかならんのじゃねーの
ソーシャルゲームと違って双方向通信じゃないのがつらいとこだよね

12 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 00:23:49.95 ID:jAlb5YVS

法学板のみなさん、B-CASカードを有価証券と
言い張ってるバカどもにわかりやすく間違いを
説明してやってください。
宜しくお願いします。

13 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 00:26:15.01 ID:JD+BKibh

>>9
茂木氏（まるも製作所）が、提言しているＢ−ＣＡＳカードの総取替えをやれば、
根本的に解決できる。
地デジ普及推進並みの金がかかりそうだが。

14 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 03:15:23.70 ID:VogP0xWJ

正規の手段で有料放送事業者と契約している人間が馬鹿を見てる。
あらゆる法令を適用して、正規の消費者の権利を保障するのが最優先。

15 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 03:53:26.80 ID:VDvHA/1j

生きるということはリスクとリターンを秤にかけることの繰り返し
これまでの日本は、リスクを避けて大過なく過ごすことでそれなりのリターンがあった世界
ところが、現在の世界は、底辺層にとってはリターンがどこにもなくなってしまった

既に、『リターンが得られるなら多少のリスクは問題にならない』
というところまで追い込まれているのかもしれない

16 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 04:13:30.70 ID:KYprDOGI

>>14
>正規の消費者の権利を保障するのが最優先
只見してる人があっても、正規の消費者の権利は
侵害されておりません。放送事業者が著作権侵害を
受けている可能性があるだけです。
あなたが言っていることは「あいつは只で見て
私は金払ってる。不公平だ」という感情論だけです。
法律論にさえなっていません。

17 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 04:32:11.46 ID:OVFLtcZO

ていうかどうやって使用してる人間を見つけるんだ。不可能じゃん。

18 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 09:16:04.93 ID:nvGybWPv

見せしめの損害賠償はともかく、
見せしめの逮捕とか言ってるアホはなんなんだろう

19 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 09:18:52.37 ID:hw426+tK

損害賠償も有料放送を○○時間見たって証拠が無ければ請求もできんだろ
カードには何も記録されないんだし

このシステムを作った奴に請求すべき問題

20 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 09:23:13.15 ID:nvGybWPv

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/09(金) 08:41:11.25
そんな違法なの使わんでも、暗号化されたままPCで録画してためておいて、
TVなりレコーダーなり買ったときに付いてくる新品のカードで一気に暗号外せばいい

これって違法？合法？

21 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 09:49:11.07 ID:+IeXIc5K

有料放送を無料視聴する“不正B-CASカード”が流通 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_517072.html

違法なカードの製造・販売は、不正競争防止法に違反する犯罪行為であり、
利用者についても、有料放送事業者の利益を侵害し、損害賠償の対象になる。
事実関係を調査し、対処したい」とコメントしている。

＞利用者についても、有料放送事業者の利益を侵害し、損害賠償の対象になる。 事実関係を調査し、対処したい。
＞利用者についても、有料放送事業者の利益を侵害し、損害賠償の対象になる。 事実関係を調査し、対処したい。
＞利用者についても、有料放送事業者の利益を侵害し、損害賠償の対象になる。 事実関係を調査し、対処したい。


おまいら逮捕おめｗ

朝日新聞デジタル：Ｂ―ＣＡＳカード不正「きっちり処罰を」　民放連会長ら - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201203080782.html

８日の定例記者会見で、「対応を詰めている段階だが、違法カードの製造・販売は不正競争防止法違反にあたり、
利用者も損害賠償の対象になると捉えている」と厳しく対処する方針を示した。

＞利用者も損害賠償の対象になると捉えている」と厳しく対処する方針を示した。
＞利用者も損害賠償の対象になると捉えている」と厳しく対処する方針を示した。
＞利用者も損害賠償の対象になると捉えている」と厳しく対処する方針を示した。

おまいら逮捕おめｗ

22 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 09:59:15.32 ID:h58g60Ru

まるも氏ブログ転載より

2012,03/08 追記。以下の通り、有料放送の契約外視聴に関して、放送法 第157条 で禁止されているそうです。

（契約によらない受信の禁止）
第百五十七条 　何人も、有料放送事業者とその有料放送の役務の提供を受ける契約をしなければ、国内において当該有料放送を受信することのできる受信設備により当該有料放送を受信してはならない。
登録無しで利用可能な、未使用 B-CAS カードでの 7 日間体験視聴機能とこの条文との関係が気になります。
しかし、罰則なしとは言え明示的に禁止されている以上、BLACKCAS を使って未契約の有料放送を視聴するのは止めておきましょう。

＞有料放送の契約外視聴に関して、放送法 第157条 で禁止されているそうです。
＞有料放送の契約外視聴に関して、放送法 第157条 で禁止されているそうです。
＞有料放送の契約外視聴に関して、放送法 第157条 で禁止されているそうです。

＞明示的に禁止されている以上、BLACKCAS を使って未契約の有料放送を視聴するのは止めておきましょう。
＞明示的に禁止されている以上、BLACKCAS を使って未契約の有料放送を視聴するのは止めておきましょう。
＞明示的に禁止されている以上、BLACKCAS を使って未契約の有料放送を視聴するのは止めておきましょう。



おまいら逮捕おめｗ

23 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 10:25:55.78 ID:JD+BKibh

いくらにもならんだろうねｗ
日本では、懲罰的損害賠償は認められていない。

民放連は、できもしない利用者損害賠償請求をちらつかせてるつもりだろうが、
マジコン・フリーオでは訴えるぞと、散々騒いで音沙汰なし

24 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 10:30:00.76 ID:KggLFRZb

有料放送のただ見というと、
電話ただ掛けで業務妨害罪での有罪が確定した「マジックホン事件」が思い浮かぶのだが、
あれと同じ論理はとれないものなのだろうか

25 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 10:45:00.50 ID:nVoxqGwa

>>23
正規に契約した場合の金額が算出できるんだから、懲罰的にはならないだろ？

26 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 11:02:45.20 ID:sXZlNWdo

民放連は腐った組織

http://www.youtube.com/watch?v=3e7SkZG4yqU

27 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:04:59.66 ID:haciUXzn

>>25
使用履歴を立証しなければいけないし
使ってないですと言われたらどうしようもない

28 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:07:17.95 ID:haciUXzn

>>24
多分無理だと思う
電波自体は契約者以外の家にも一方的に降り注いでいるから
設備を不当に使ってる訳ではない

法整備しなきゃならんと思うよ

29 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:21:59.75 ID:CPZu1d18

> 第百五十七条 　何人も、有料放送事業者とその有料放送の役務の提供を受ける契約をしなければ、国内において当該有料放送を受信することのできる受信設備により当該有料放送を受信してはならない。

契約していない有料放送を7日間視聴できる現行B-CASカードは明確に放送法違反
B-CAS社は全国民に違法行為を行わせる犯罪組織

30 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:22:30.10 ID:hKFOJR84

驚愕。WOWOW は有料放送ではなかった！！

最近 DTV 板の BLACKCAS スレで放送法が話題に上がってたので
調べてみてるのだけど

　WOWOW 衛星有料放送サービス約款
　http://www.wowow.co.jp/term/term_digital.html

を読むと、次のように書いてある。

　第3条 (用語の定義)
　本約款において使用する用語は放送法（以下「法」といいます。）において使用する
　用語の例によるほか、それぞれ次の意味で使用します。
　一　衛星デジタル有料放送サービス 人工衛星を用いたデジタル放送により有料で
　提供される当社の放送役務であって、当社と契約を締結した場合にのみ視聴可能
　となるもの

という訳で、未使用 B-CAS の 7 日間無料体験で視聴できる WOWOW の放送波は
「当社と契約を締結した場合にのみ視聴可能となるもの」に該当しないので有料放送
ではないという電波がビビビと脳内に湧きだした。

つーわけでこの板の有志諸君、この電波妄想が法的に成立しないことを説明してくれ。

31 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:29:18.85 ID:JD+BKibh

>>25
その正規の料金だと5万円もいかないだろ？
まさか2038年までの料金支払えと訴えるわけちゃうし。

32 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 12:42:14.67 ID:1eOrBBap

>>14
そのとおり
そして、
B-CASの存在自体にも疑問が有り過ぎる

33 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 14:21:01.89 ID:KggLFRZb

>>28
BlackCASは正規のB-casを変造した物のようだから、
B-cas社に所有権があるB-casカード(=BlackCAS→設備)の不当な使用と主張する可能性は如何

34 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 14:21:12.45 ID:OHbRyXju

新しく買ったレコに付いていたB-CASカードはそのまま破らず
代わりにブラカス挿してるんだけどこれはB-CAS(NHK)と契約した事になるのか？

35 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 17:50:09.28 ID:4zFyeG1p

不正電磁的記録カード所持罪

36 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 18:32:46.63 ID:pOmIpp+x

>>35
条文的にそれは無理じゃないか？

37 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 20:57:10.19 ID:tZJViSmI

>>35
不正に作られた，人の財産上の事務処理の用に供する電磁的記録であって，
代金・料金の支払用のカードを構成するもの，または，預貯金の引出用のカードを構成するものを，
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その構成部分とするカード

どう考えても条文的には無理だろう？

38 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 21:19:12.48 ID:haciUXzn

>>33
bcas(blackcas)が設備ではないから
電波は公共の物
それを受信するための設備の一部が貸与ってのはありえない
そうだとした場合、もっと大きな問題になるからね

39 ：法の下の名無し：2012/03/09(金) 23:03:43.85 ID:dbZqVtKZ

ただ、クレカのときも握手券の時も、当時としては白よりの意見が多数だったけど
そこをねじ曲げて逮捕してるからな（その後に法整備）

今回も法解釈をねじ曲げて逮捕するんじゃないかな

40 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 00:19:07.61 ID:vODWi4rD

えっと、握手券の件で罪に問われたのは、握手軒を偽造し、かつ交付（売り渡し）
をした人間だってのが前提条件なんだけど、みんなわかってる？
今度のblackcasの件に当てはめると、握手軒を偽造して罪に問われた人間＝台湾で
blackcasを作った中の人、だよね。てことは、騙されて握手軒を買った人間＝blackcasを
購入した人間、なわけだ。後者が捕まって罪に問われると思うかい？

41 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 00:22:17.92 ID:AIcUO4sh

>>40
握手券は本物だと思って買うというパターンだろうけど、
このカードの場合、無料視聴できるカードという認識で購入したから
なんかあるかもしれないね。

42 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 00:26:56.37 ID:OZYMR3Yv

>>41
b-cas社以外が生産している正規のcasカードだと思ってました。

43 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 01:19:44.28 ID:vODWi4rD

>>41
スカパー！e2の関連会社がキャンペーンで長期加入権(視聴権)を販売してるんだと思いました。
http://www.e2sptv.jp/ から加入手続きをするのと、 https://www.blackcas.com/ から(2038年までの
)加入手続きをするの、少なくとも消費者の側からは一緒だし、どっちが正規だとか適法だとかは
よくわかりません。無料視聴？　いやいや、3年間の料金として5万円取られてます。

44 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 01:21:27.11 ID:r5O2L8MU

損害賠償が可能とした場合
配信会社が月1万円の有料放送を始め
裏ではblackcasの様な解除装置を販売
数年後、購入者に一斉請求でWでウマァーーーーーー

45 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 01:27:50.33 ID:w0toxjBH

誰が誰のどういう財産なり権利なりにどういう損害を与えたの?

46 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 01:47:24.89 ID:8pQVEowl

結論 ： BLACKCASを購入しても、直ちに違法とはならない

47 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 02:13:49.94 ID:7pbOrzLa

>>31
1,000万円ちょっとみたいね
不正利用で割増規定があれば2倍か3倍か
家が買えそうだ

48 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 02:17:01.41 ID:Nhl1S4HY

放送法第157条違反です

49 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 09:59:31.15 ID:DcVgsTLA

>>48
ただし罰則規定はありません

50 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 16:59:59.55 ID:g4xxVKWQ

購入者は5万もの大枚はたいて購入して視聴契約を(正規では無い相手に)しただけで
むしろ被害者であり絶対に破られる筈がないBCASシステムを信頼ｗしていたので正規の契約だと
思ったと言い張ればむしろ詐欺被害の賠償請求をBCAS社に出来ないだろうか

51 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 17:25:20.26 ID:4PzG7atc

有料放送事業者は損害賠償請求するなら、B-CAS社に請求しろ
そもそも暗号解読されるようなカードなんて作ってんじゃねーよ
そら違法カードも作られるに決まってんだろーが
という訳でB-CAS社は潰れればいいと思うよ

52 ：法の下の名無し：2012/03/10(土) 17:32:25.89 ID:DG+Xg1pF

キセル乗車と同じ。