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Re: 小市民

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月10日(土)01時23分59秒 		返信・引用
  > No.12056[元記事へ]

白石さんへのお返事です。

> 市民運動なんてやって居る人とは別の人種と思っても....

なんだろう、旦那さんが「原発怖いからもう仕事やめたい」っていってもそんなことは許さんって感じなんでしょうか?

福島的実存を日本全国に向けて解説してくださる開沼さんのインタビュー記事とか(胸を打たれます)、「世界」の記事とかは追いかけているつもりなのですが、いかんせんピンとこないのです。 		 

ICRPの意図

 投稿者：e10go  投稿日：2012年 3月10日(土)00時04分55秒 		返信・引用
  　LNT仮説を急性白血病が免疫機構をすり抜ける確率に使うのはLNT仮説の意味を勘違いしているけど、こういう勘違いは初めて見た。

　それにこういう使い方はICRPの意図に反しているし。
http://agora-web.jp/archives/1380830.html
「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」 		 

サイバーストレージ

 投稿者：白石  投稿日：2012年 3月 9日(金)20時57分43秒 		返信・引用
  Yahoo!ボックスが５０Ｇで始まった様で 今書いているノートは３０Ｇなのに(笑)
スマホ時代向けと言う事で各種の風景も.... デモや署名もかな？
そもそも有効議論が無いので 架空人間と言う事で抹殺されてしまうか(爆)
今週はゴミノート用にゴミＨＤＤを漁って居ますが....
よく考えるとＵＳＢパワーで１Ｔの時代なんですね。
今でも２十数年前のパソコンを使う身としては....
私自身が骨董と成る日も近いかも(爆)

基本的な設計が２０年前の装置の追加が....
私はあと何年メンテ可能なのだろうか？
原発の様に成っても誰も困らないのは神の救いかな(笑)
３０年の道のりでやっと１年 先は....
 		 

Re: それが東大話法ってやつでして

 投稿者：e10go  投稿日：2012年 3月 9日(金)20時28分17秒 		返信・引用
  > No.12041[元記事へ]

渋谷＠世田谷さんへのお返事です。

＞「ちなみに白血病の元になる免疫をすり抜ける悪性の白血球も発生したらあとは4日で倍に増える。」

　反論になっていません。それは細胞レベルの話しでこちらは免疫機構を含んだヒトの体の話しですよ。

　がん細胞が発生した当初の百個や千個なら免疫細胞が見逃す可能性が高いです。しかし、100万個も増えれば必ず免疫細胞が見付けて攻撃します。それよりも少ない時期に見付けるでしょうが、100万個程度なら簡単に免疫細胞が押さえ込みます。だから初期の内は増殖ペースは必ず落ちます。
　しかし、免疫細胞が取りこぼしで見逃すがん細胞もあります。それがある程度増えれば今度は免疫細胞の攻撃が追い付かなくなり、その内、4日で倍のペースになります。



＞つまりすり抜けるまでは確率過程だけど、そのあとはガン類でおなじみのエクスポネンシャルな過程だよと。でその確率過程の部分の確率がどれくらい上がるかの部分にICRPの例の「100mSv以下は母数が少なすぎてわからないからLNT(リニアスレッショルド無し)モデルを仮定する」って話になっているわけなので、それはこれから判明してくることじゃないですか。

　LNT仮説は関係ないでしょ。それは発生確率の話しだし、これは発生した後の潜伏期間の話しです。発生確率が潜伏期間を左右するなんて、有り得ん話しでしょ。



＞ICRPの意図を解説することのどこがデマなんだか。

　ICRPは急性白血病の発生機序を公表しているんですか。潜伏期間は最低160日と言っているんですか。そんな文書見た事ないんですが、あれば教えてほしいですね。 		 

小市民

 投稿者：白石  投稿日：2012年 3月 9日(金)19時15分27秒 		返信・引用
  > 小市民階級、小ブルジョアなどと訳される
日本での意味合いは少々違うと思いますが....
もう死語かも知れませんが 地方がなぜ保守王国で有ったのか？
横並びで無いと色々と不都合が有る地縁血縁の意味合いが有って
地方の普通のおばさんの筈です。
言った言わない等の風評で騒動を起こしている土地に居ないと
理解不能でしょうね(笑)
市民運動なんてやって居る人とは別の人種と思っても....
俗世では自分の意思で判断出来る人だけでは無い事も事実かも。
小言文句は言うが責任と成ると.... 特に自己判断＆自己責任は....
 		 

Re: プロ市民

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)15時23分58秒 		返信・引用
  > No.12054[元記事へ]

かつさんへのお返事です。

> リリーさんは、かなり統合失調症の確率が高い人で、まあ悪気はないんでしょうけど、ワトソンさんは
> 一連の行動のかなりの部分が要するに「プロ市民」的な動機なんじゃないかと。

"south park+watson"でググッてみてください。あれがあちらの素人市民の感想かと。 		 

Re: プロ市民

 投稿者：かつ  投稿日：2012年 3月 9日(金)15時11分16秒 		返信・引用
  リリーさんは、かなり統合失調症の確率が高い人で、まあ悪気はないんでしょうけど、ワトソンさんは
一連の行動のかなりの部分が要するに「プロ市民」的な動機なんじゃないかと。 		 

Re: 理論では無く感情

 投稿者：ラミィー  投稿日：2012年 3月 9日(金)13時49分49秒 		返信・引用 編集済
  > No.12048[元記事へ]

白石さんへのお返事です。

＞ 主張は理解出来ます その事では無くて社会意識としてどの様にしたら変化を
＞導き出せるのか？ 普通のおばさんに理解出来る様な事をしないと....

なぜ原発は推進されるのか↓
http://www.nuketext.org/suishin.html
ここに書いてあることを参考に考えてみました。

(理由７)の「政策決定に市民が参加しようとしないから」というのは（理由４）の
「原発推進のためにすごいお金をかけてPRしているから」というのと関わりがあるのでは、
と考えます。私自身も電力会社の原発推進PRによって完全にマインドコントロールされて
いましたし、今でもまだ後遺症が残っているぐらいです。
カルト宗教の信者を見れば分かる様に、一度植え付けられたマインドコントロールは強力です。

この電力会社の長年にわたるマインドコントロールから国民を解き放つ事が出来なければ、
その次に進めない気がします。 		 

Re: プロ市民

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)13時37分52秒 		返信・引用 編集済
  > No.12051[元記事へ]

かつさんへのお返事です。

> 同じようなのが日本にいるかどうかは知りませんが、海外でこの方は有名ですな
> http://sankei.jp.msn.com/world/news/111120/asi11112012010003-n1.htm
> ここまで来ると、ほぼ教祖という気もしますがｗ

最近岩波「科学」で読んだのですが John Cunningham Lilly という人が真の開祖です。

冷戦初期に軍の予算で人間の脳に電極を埋め込んでスパイを洗脳したりする実験をやっていて、やがて実験はLSD方面を経てSF映画のアルタード・ステーツで有名な感覚遮断タンクを発明。で最後に行き着いたのがイルカの軍事利用(そのころには人間の脳はいじらせてもらいにくくなっていた)。ソニーロリンズで有名なセント・トーマス島(なのか)の施設はフリッパーでおなじみ。

麻酔を掛けるとイルカは呼吸が止まって死んでしまうそうなのですが、死に際にイルカの発した音が言葉に聞こえたことに天啓を受けて、以後はイルカとのコミュニケーションに傾倒していく。しまいには軍から予算切られます。

ニューエージムーブメントはこういう人たちの尊い脳犠牲のもとに打ち立てられたのです。 		 

プロ市民

 投稿者：かつ  投稿日：2012年 3月 9日(金)13時04分45秒 		返信・引用
  同じようなのが日本にいるかどうかは知りませんが、海外でこの方は有名ですな
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111120/asi11112012010003-n1.htm
ここまで来ると、ほぼ教祖という気もしますがｗ 		 

Re: 理論では無く感情

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)12時09分38秒 		返信・引用 編集済
  > No.12048[元記事へ]

白石さんへのお返事です。

> 主張は理解出来ます その事では無くて社会意識としてどの様にしたら変化を
> 導き出せるのか？ 普通のおばさんに理解出来る様な事をしないと....
> と言って居るだけです。

このへんだとご覧のように署名がすぐに集まります。事実上おばさんネットワークが「活動」方面では主力です。私は屁理屈方面担当でして完全に従です。おばさんたちのリンク先の資料を読んでそれを元におじさん達のハートにもひょっとしたらヒットする文を書いているような感じです。

おじさん言語とおばさん言語はかなり違うので通訳がいるのです。おじさん言語は正直疲れる。おじさん脳には命よりも大事なものが多すぎて、その大事そうなものをこちらの想像で補って話しにまぶさないと言語中枢が受け付けてくれない。めんどうくさいったらありゃしない。ちなみに「東大話法」というのはおじさん言語が奇形的に先鋭化したものだと本を読んでおもいました。

活動的なおばさんという意味では私の母の世代でもある種の環境左翼のようなところのある生活協同組合が普通に団地棟単位で組まれておりまして(神戸の方が生協組織はもっと強力)産直の牛乳だの卵だの無リン洗剤(むかし多摩川は合成洗剤のあぶくだらけでした)だのをやっていました。ちなみに福島のリンゴはいまだに当事の御縁のところから毎年取ってます。

高度成長時代にたっぷりと得体のしれない化学物質に曝露されつつ育ったせいか、私には当時の疫学的には原因不明のアレルギー症状がたくさんあった(今でもある)のですが、あのころのあの種の運動の盛り上がりには、私のような子供を抱えたおかあさん方の切迫感のようなものが背景にあったのかも知れません。おかげで幸い私は死なずに大人になりました。日本が中国毒々村みたいにならなかったのはあのころのおばさん達のおかげです(法令や条例は全部後追いでした)。

というわけで、私にとって自然なおばさん観と白石さんにとってのではかなりの違いがあるようです。もしよろしかったらそのへんもう少し書いていただけるとありがたいです。私の印象ではそちらの辺りのおばさん達もこの辺のおばさんも同じように感じられるのですが。

あと「プロ市民」というのもみたことないです。区民だから当たり前なんてことではなく。

>技術職
本当はもうすでに全国で計画的廃炉準備を整えていてしかるべきだとおもうのですが、再稼動に執着することでかえって長期安定ビジネスになるはずの廃炉ビジネスへの接続を邪魔しているとおもいます。ごり押しにも関わらずたぶん再稼動はできないとおもいますのでこのままでは仕事は生殺し的に減ります。原発立地の関係者の皆様には早期の廃炉計画策定を求める運動をお勧めします。
 		 

今年の米騒動

 投稿者：白石  投稿日：2012年 3月 9日(金)10時42分32秒 		返信・引用
  当地はセシウム関連で色々と騒動に成って居ます。
私の場合は？ 実家は事務所より極近くの３０キロ圏の近傍。
奇跡的にセシウムが少ないと言う.... 老父はそれも理解不能の様です(笑)
数値の嵐で基本的な事を理解出来て居ないので.... 後は周囲の風評で判断するのみ。
この冬は寒かった影響で坐骨神経痛を発症した様で 今年は農業が出来ないのではと....
私は出来る事を遣ればと言って居るのですが....
当地の不安心理の一端は 一年田圃を休耕したらダメに成るでは無く 何も遣る事が無い
不安なんですね。
特に団塊退職者が増えた時期に「この騒動」数年は続くと私は覚悟して居ます。
それらも踏まえての実家での私の基本方針は....
今年一年 老父を放置して見ます(笑)
田圃その他も含めて出来ないと言うなら そのまま放置。
荒れるからダメと言う人も居ますが.... 単に再耕起は少し面倒と言うだけで有って....
そして来年は老父が完全に諦めムードなら 私なりの手法で....
ペルケ嬢も体験した不耕起栽培で自然乾燥米を....
昨年の米は遠くの検出騒動前の自然乾燥米だったので 一昨年より少し高かったと....(笑)

蛇足
そもそも稲の基本的な植生を思考したら不耕起的な事が理に....
俗に言うドブ田で稲を栽培して秋に刈って周囲の丘に多段に掛けて....
それが日本の原風景と思うが....
 		 

Re: 理論では無く感情

 投稿者：白石  投稿日：2012年 3月 9日(金)09時59分23秒 		返信・引用
  主張は理解出来ます その事では無くて社会意識としてどの様にしたら変化を
導き出せるのか？ 普通のおばさんに理解出来る様な事をしないと....
と言って居るだけです。
私の理想は全て原発廃炉に決まって居ます でも現実論者でも有るのです。
理想では現場の技術者は食えません 常に現場の現実と向き合わないと....
原発の現場も含めて 全ての人が全て知って対応してしている訳では無い。
時間は戻らない 変化する為の妥協も一手と言うのが私の感情論です。
俗に言えば それが政治と言う根幹なのかも？
 		 

Re: 理論では無く感情

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)09時38分58秒 		返信・引用 編集済
  > No.12046[元記事へ]

白石さんへのお返事です。

> 細かい理論を並べても意味が有るのか無いのか？ 議論自体を否定する気は有りません(笑)

煎じ詰めると複数あるリスクの量的評価をどう受け止めるかという、理想的には国民投票になるかとおもいますので、意味はおおありですよ。

Q)
そうすると、既存の原発をこのまま動かすと、期待値としては 5-15年程度で次の事故が発生します。現在あるものを耐用年数まで動かすだけでも 1-2回くらいは事故が起こっても不思議はない、という計算です。

どの原発でも今回のような事故がおこれば相当な範囲が新たに汚染されるわけで、そんなことが起こってもいいと思っている人はあまりいないのではないかと思います。しかし、例えば2-3年のうちに全部止めるとしても、その間に事故が起こる確認は1割よりも高いでしょう。
UQ)

> 反対派の感情として再稼動したら敗北と言う意識は？ それでは何も変わらない気も？

他人のことまでは代弁できないですが、私は引用部分のリスク評価を妥当だとおもって、感情的には、とてつもない恐怖にさいなまれているだけです。純粋な恐怖というか。

あと原子力で電気をいくら作ったところで、貨物船も飛行機もトラックも石油化学工業チェーンもそれにタンカーすら石油がないと動きません。

電気とネットと知的生産性があれば「喰って」いけるというおはなしはイワンのバカの悪魔みたいなもんです。
 		 

理論では無く感情

 投稿者：白石  投稿日：2012年 3月 9日(金)09時22分32秒 		返信・引用
  細かい理論を並べても意味が有るのか無いのか？ 議論自体を否定する気は有りません(笑)
事の問題は どの様にしたら社会を変える事が出来るのか？
石原知事が言っている事は 危険を承知で直近は動かすしか無いで有ろう と言う事と思うが？
反対派の感情として再稼動したら敗北と言う意識は？ それでは何も変わらない気も？

ホルムズ海峡が騒動に成って居ますが掃海艇が出て銃撃を食らったら？
某国の不審船が銃撃してきたら？
本当は庶民でも各々で考え無いとダメな事と思いますが....
社会意識の問題と思いますが.... そこを変えないと永遠に止まらないと思います。
> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120308-OYT1T00640.htm
決して良い例とは思いませんが こうしないと変化出来ない社会と思うが？
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120308-OYT1T01280.htm
報道各社は前から知って居たと思うが なぜ今頃記事に？
私は基本は技術屋(自称かな(笑))なので論理で思考するしか手立てが無い。
ただし最初の仕事は商人なので感情派の事も仔細に把握出来ます(爆)
当初から言っている私の意見ですが 細心の注意をはらって再稼動させて
代替が可能に成った順から全て廃炉が感情を抜きにしてのスキームかも？
被災地の人間として国家が疲弊するのだけは避けて欲しいと思います。
 		 

Re: いやだから

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)08時47分28秒 		返信・引用 編集済
  > No.12044[元記事へ]

かつさんへのお返事です。
> いや、だから、渋谷さんの主張されているような話、つまりその人は「やっちまった後だから
> あとはもう無駄」みたいなニュアンスはそこには無いんじゃないですか、という話です。

誤解を恐れずに言えば、ウチの宗旨はここのはず(もう片っ方のほうとどっちだったかすぐわからなくなる)なんですけどそこまで自信ないです。だからこそ、声明がでたこと自体にちょっと見直してるっていうか。 		 

Re: いやだから

 投稿者：かつ  投稿日：2012年 3月 9日(金)08時31分26秒 		返信・引用
  > No.12027[元記事へ]

> もちろんわかりますよ。そんなこと。後悔先に立たず。当たり前じゃないですか。
いや、だから、渋谷さんの主張されているような話、つまりその人は「やっちまった後だから
あとはもう無駄」みたいなニュアンスはそこには無いんじゃないですか、という話です。 		 

一応ご参考までに

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)07時55分13秒 		返信・引用
  東大話法(wikipedia):
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95

原発危機と「東大話法」―傍観者の論理・欺瞞の言語― [単行本]
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%A8%E3%80%8C%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95%E3%80%8D%E2%80%95%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%90%86%E3%83%BB%E6%AC%BA%E7%9E%9E%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E2%80%95-%E5%AE%89%E5%86%A8-%E6%AD%A9/dp/4750335169

#誤解を恐れずにいうと、wikiの「注意点」が素敵だ。 		 

Re: サギネタ

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)07時46分45秒 		返信・引用 編集済
  > No.12039[元記事へ]

ラミィーさんへのお返事です。

> 渋谷＠世田谷さんへのお返事です。
>
> ↓この時点で下記の様に書いてあれば分かったんですが....
> 【】の中を私が書き足しました。

「こういうのがでてくる」
--->
「こういう症例がたくさんでてくる、で福島事故との因果関係を否定される、水俣のように」

くらいに最初からしておけばよかったですね。正直弁当屋の寓話でなんぼなんでも十分通じているだろうとはおもいましたが。
 		 

それが東大話法ってやつでして

 投稿者：渋谷＠世田谷  投稿日：2012年 3月 9日(金)07時42分21秒 		返信・引用
  話しがかみ合ってないですよ。私こう書いてますよね↓ (牧野先生も同じこと)

「ちなみに白血病の元になる免疫をすり抜ける悪性の白血球も発生したらあとは4日で倍に増える。」

つまりすり抜けるまでは確率過程だけど、そのあとはガン類でおなじみのエクスポネンシャルな過程だよと。でその確率過程の部分の確率がどれくらい上がるかの部分にICRPの例の「100mSv以下は母数が少なすぎてわからないからLNT(リニアスレッショルド無し)モデルを仮定する」って話になっているわけなので、それはこれから判明してくることじゃないですか。

ICRPの意図を解説することのどこがデマなんだか。 		 
以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  |  《前のページ |  次のページ》 
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