プログラム板自治スレッド　その3

1 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 13:42:09: 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。

批判要望板
http://yutori7.2ch.net/accuse/
心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
http://pc12.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50

前スレ
プログラム板自治スレッドその2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/
2 ：ローカルルール案(暫定)：2009/11/23(月) 13:56:19: 「ハッキング」に関して議論中ですが、新スレなので一応コピっておきます。

提案理由は、ローカルルールを曲解した風紀委員の議論妨害を防止するためです。
風紀委員は
・デバッガー開発に関する議論を妨害します。
・自分の想像が及ばない、ツール開発に関する議論を妨害します。
・自分の想像が及ばない、ライブラリ開発に関する議論を妨害します。

議論中に意見が寄せられた質問スレに対する修正、他も含んでいます。
---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
クラッキングを<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0">ハッキング</a>と言うな。
ぬるぽは一日一回まで。
3 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:00:29: >>2
>ローカルルールを曲解した風紀委員の議論妨害

何でレス番を貼らないの？
4 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:06:33: > JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板

これおかしくねえか？
プログラミング言語としてJavaScriptを語るのは問題ないから余計な一言だな
5 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:06:57: わざわざ貼らなくても
そこら中に散見されるからさ
6 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:08:39: >>5
そこら中にあるなら貼るのも簡単だよね。まさか数レスってことでもないだろうし。
きちんと事例を提示しないのは議論の妨げになるんじゃないの。
7 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:11:53: >>4
それは俺もおかしいと思ってた。
プログラミング言語に対して知識が少ないか、
誤った固定観念を持った人が書いたのかな。
8 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:20:06: 何かレス番を示せない理由でもあるのかな。
9 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:22:04: 書いた本人もその部分(ベラウザベースの開発)、しっくりとはきていません。

> ベラウザベースの開発はWeb制作板に
ではわかりにくいかと思って入れました。
間違えても誘導すれば良いので、「JavaScript」は削除しましょうか。

「ベラウザベースの開発」に代わるアイデアも募集中。
10 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:23:01: 間違ってるよりは分かりづらい方が良いだろ
11 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:23:55: >>8
そんなに焦るなよ。

例えば↓こういう人
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254843018/817
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254843018/981
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256891725/387
12 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:26:55: >>11
ゆっくり待っててやるから、そんなチョビットじゃなく皆が納得する数を集めてくれよ。
板のルールを変えないといけないくらいだから、1個や2個のスレの問題じゃないんだろ。
13 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:28:14: つまり個人的な争いのために自分が有利なようにローカルルールを変えたい
14 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:28:47: 多い少ないの議論は水掛け論なのでしません。これで少ないと思うのなら、
少ない事を理由にした反対論を展開すればいいのです。
15 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:30:14: >>14
つまりもう無いってことで良いかな?
16 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:31:05: >>13
個人的な争いと決めるけるのは良くないですね。有意義な議論が
妨害された実例です。

「名指しされた風紀委員が私怨で妨害している」と決めつける事
も可能ですよ。しませんけど。
17 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:31:10: 個人的な喧嘩ですから
18 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:32:16: >>15
それで足りると思っているから今はそれだけしか出しません。
足りないと思ったのなら出てくるかも知れません。
19 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:32:56: >>11
それ、単発のレスだし議論が止まるほどの問題でもない気がするけど。
むしろ無理矢理反論して傷口を広げてないか？

単なるスルー検定の問題だな。
20 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:34:14: >>18
つまり無いんでしょ。
こういう事はきっちりしておかないとね。
21 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:35:18: 風紀委員と言われてる人物について前の自治スレで議論された様子がないけど
それいつごろから問題になってた？
22 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:35:43: >>19
前スレで事例を挙げていますが、ローカルルールに触れる目的ではないと
いう質問者の弁明を無視して、執拗に妨害していますよ。
23 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:37:00: >>22
そういう時の為にスルーを覚えようぜ。簡単な話だろ。
24 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:37:25: >>21
さあ? 発生時期に関しては興味無いし、意味もないと思うので、
ご自分で調べてください。
25 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:40:18: 自分の意にそぐわない意見をイチイチ「沈め」ようとするから拗れるんじゃないの。
これが板全体の問題だとは到底思えないな。
26 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:40:27: 荒らし対策だったら具体的なレス番に日時をつけて列挙しないと
荒らしなのかどうか第三者からは判断つかないよ
27 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:42:05: >>20
少ない事を理由に反対論を展開したいのでしょう?
他には無い事を御自分で立証してください。

>>23
質問者の要件に「スルー力」は求められていませんからねえ。
28 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:43:57: >>27
他に問題のあるレスは見つからなかった。
そもそも>>11ですら問題だとは思わないけど。

たかだか数レスが気に喰わない為にダラダラやってるんだな。
29 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:47:30: >>28
素晴らしい速度ですね。
でもいつからのデータを調べたかわからないと意味がありませんね。
30 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:53:05: >>29
そうやって独りで勝手なルールを決めたいなら、自分で掲示板を開設すれば良いんじゃないかな。
意味があるかどうかを決めるのは運営であって君じゃないと思ったが。
31 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 14:58:46: >>30
常識です。勝手なルールじゃないです。

> 2009/11/23 13:32:09(このスレが立った時刻)以降は存在しない。
意味が無いでしょう?
32 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:03:41: >>31
それはお前さんの勝手な常識だろ。それに従う理由は無いし、
問題レスがあるというなら、それを証明するのは君の責任だぜ。

もし君が運営の人間だと言うならまた話は別だが。
33 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:05:45: >>26
事例として挙げた3つは、それぞれ独立な質問に対する妨害です。
URLの前後を参照してください。
34 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:06:21: 3つしかないんだよな
35 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:13:19: >>32
>>31が勝手な常識と思うならそのように主張を続ければいい。
仰天する速度で過去レスを調べ上げたと主張する>>28に対して期間を
聞いたのですが、どうやら秘密のようです。

妨害レスに関しての実例はすでに例示済み。
36 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:15:37: >>35
おう、君も続けたら良いぜ。3つで頑張れ。
37 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:50: >>36
デジャビュが… 言われなくても続けますよ。
38 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:21:33: >>37
デジャビュって、続ける続けないはお前さんが自分で書いた事だぜ
忘れたのか？
39 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:25:19: 前スレでの話だよ。
40 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:30:10: デジャビュにも期間があるのかw
それは面白い常識だな
41 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 15:37:31: ここまでで分かった事：

>>2
>提案理由は、ローカルルールを曲解した風紀委員の議論妨害を防止するためです。
>風紀委員は
>・デバッガー開発に関する議論を妨害します。
>・自分の想像が及ばない、ツール開発に関する議論を妨害します。
>・自分の想像が及ばない、ライブラリ開発に関する議論を妨害します。

該当レスは>>11にある3つのみ。
スレの範囲も板全体にわたる物ではなく、非常に小規模。
内容的にも深刻な問題ではなく、常識を持ってすれば対処可能なレベル。
42 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:17:20: gdgdにしようと必死だな。
43 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 16:27:54: 他人の所為にするのはよくないな
44 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 18:00:24: >>41
はいはい、だから何? としか言いようが無いのですが。

前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/826-
で、改定が提案されてから、それ以前から指摘が出ていた古いスレや、
規制された時の避難所のリンクも含んでいるので、何に反対しているのか
ご自分の意見をきちんと表明した方が良いですね。

という事を反対している相手から指摘されて恥ずかしくないですか?
45 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 18:26:37: >>2
> クラッキングを<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0">ハッキング</a>と言うな。
について、前スレ938で、
> ローカルルールであまり厳しい言葉は使わないほうがいいと思います。
> 「ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 」
> の部分を、
> 「ハッキングに関する話題を禁止するものではありませんが、
> ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 」
> にするといかがでしょうか。
と提案した者です。特に、反論が無いようですので、とりあえずテンプレ案に反映させて頂きます。
46 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 18:27:51: 【現時点のテンプレ案】
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ハッキングに関する話題を禁止するものではありませんが、ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
47 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 18:46:24: >>45
それだったら、むしろ。
> ハッキングに関する話題を禁止するものではありませんが、
は不要だと思います。

「ハッキング」はこの板住人にとっては誤用は無いと言う前提に立つと、
「ハッキング」をローカルルールに入れるのは入って来る人に対する
備えという意味合いになります。

しかし、残念ながら外部の人たちは「ハッキング」を間違えた意味で使っ
ている場合がほとんどです。
入って来る人に対するルールという観点から見ると、
> ハッキングに関する話題を禁止するものではありませんが、
は誤解を招く表現だと思います。
「ハッキングはOKで、クラッキング…? なにそれ?」
となる可能性が高いと思います。
48 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 19:23:59: >>44
だから話し合いも何もやってないことを勝手にまとめるな
避難所のリンクの話なんか2、３日前に数回あっただけだぞ
49 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 19:47:48: >>44
ごめん。だから何?
君が誰だか知らんし、君の意見は聞いてないんだけど。
勝手に～した方が良いとか言って、何様のつもり?
50 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 19:49:14: ハッキングやクラッキングに関係しそうな話題を提示する場合は、
誤解を招かないように目的や用途を明確にしてください。

としておく方がいいのでは？
51 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 19:56:07: 自分が運営になった気にでもなっているのかな
52 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:31:57: >>49
オレ様だが、何か?
53 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:38:07: ん、特に用はないよ
54 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:41:56: >>41
>>28のような見え透いた嘘をついてまで反対したい理由は何ですか?
55 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:45:32: 何で嘘だと思うの?

それとも、根拠も無く他人を嘘つき呼ばわりする様な
礼儀を教わって育ってきたのかな?
56 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:55:41: 嘘じゃないなら、証拠だしてよ。
57 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 20:59:23: つまり嘘だという証拠は無いという事か
まあそんな所だろうさ
58 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:00:50: 証拠は出せないわけだね。見え透いた嘘付いてまで反対する理由は何?
59 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:02:37: 懲りない奴だな。嘘だと思うなら反証してみれば良い。
それができないなら下らないお喋りでしかないぞ。
60 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:06:46: >>5
>わざわざ貼らなくても
>そこら中に散見されるからさ

という話だから、幾らでも証拠をかき集めてくれば良いだろう
100レスでも200レスでも直ぐ見つかるんじゃないの

それがそんなに難しい事だったかな
61 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:07:58: 残念ながら、無いと言う主張をした>>28に立証する義務があるんだ。
それが常識のルール。
62 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:11:21: また俺様常識か。

君は俺に対して嘘つきと言った訳だから、俺に対して嘘であった事を
証明する必要があると思うが、>>28を君に立証しなければいけない
義務はどこから生じるんだ?
63 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:12:40: >>60
残念ながら、存在すると言う事を証明するためには、実例を一つ出せば十分なんだ。
それに比べてお前が主張している非存在の証明は難しいぞ。

あと、>>5はオレじゃねーから真意はわからないけど、前スレで貼ってあったから
その事じゃねーの。
64 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:13:57: >>50
> ハッキングやクラッキングに関係しそうな話題を提示する場合は、
> 誤解を招かないように目的や用途を明確にしてください。

ちょっとまずいと思う。例えば、
「LANの鯖の耐久試験のためにDOSアタックのプログラムの
作り方を教えて下さい。決してそれ以外の用途には使いません。」
と言えば、いいことになってしまうから。
65 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:14:27: >>63
>実例を一つ出せば十分なんだ。

じゃあどうぞ。
一つ増えたところで3つが4つになるだけの話だけどね。
66 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:14:58: >>62
gdgdにしてスレの進行を妨害したいようだな。
67 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:18:52: これだけ必死に妨害するのは、やっぱり風紀委員本人だからかなあ。
68 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:19:42: 今度は陰謀論かw
懲りないなあ
69 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:47:14: >>64
スレの人間は単純なロジックしか実行できないロボットじゃないんだから、
それなら普通に却下されて終わるだろ。
70 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:53:55: >>50
ハッキングは削除しましょう。

クラッキングに関係しそうな話題を提示する場合は、
誤解を招かないように目的や用途を明確にしてください。
71 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 21:55:36: >>46
JavaScriptの文言は削除しましょう。理由は>>4-7の通りです。
72 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 23:03:03: >>64
それでいい
大事なことだ
73 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 23:14:56: ハッキングを入れるか入れないかで揉めてるウチは前進しないな
ダラダラやって結局は誰も提出しないに100カノッサ

ハックとかクラックとか言わずに、不法行為を支援する話題は不可と
書けばいいだけなのに
74 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/23(月) 23:22:15: ルールで雁字搦めにしようとするから穴が生まれる。
大抵の事は問題が起きた時に当事者同士で解決すれば良い。
スレ毎に文化も違うからな。

ルールを盾に取らないと自分の意見を主張できないなら、
それこそが問題だな。
75 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 01:31:12: 埋め
76 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 01:44:37: >>73
現状ではウイルスの作成は合法なのでOKになってしまうぞ。
77 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 02:54:49: 3年目のUNIXプログラマですが、さらなる飛躍のため
オープンソースのプログラムを解析してスキルアップにつなげたいと考えています。
初心者が始めて読むのに適切なオープンソースはありますでしょうか？
78 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 03:38:59: >>77
定番は dc とか sort とか、コマンドのソースからかな。
カーネルのソースを読みたいなら仮想デバイスのドライバで
規模が小さいのを探すと良いですよ。
79 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 03:41:34: 埋め
80 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 03:45:10: あと何気に malloc のソースを読むと勉強になると思う
81 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 07:24:40: 自治スレでQAすんなヴォケ
82 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 08:36:41: IDの導入まだなの？ひょっとして技術的な意味で無理とかそういう？
83 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 10:03:21: 他人任せで変わるわけが無い。
84 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 12:58:30: ID制導入の方法は、前スレ802で結論が出ている。
後は、「誰が実行するのか」という問題だけ。

> > ID制導入するにはホントどうすりゃいいのよ・・・
>
> ■　ID制変更を願うスレ・5　■
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/5
> > 1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
> > 2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
> > 3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
> > それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
>
> どうすりゃいいか、解るな？
> 誰かがスクリプトを使って荒らしまわり、
> 別の誰かが、頻繁に荒らし報告をすればいいわけだ。
85 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 13:09:39: ちなみに、荒らしスクリプトは下のスレにある。
猫の首に鈴を付ける鼠はいないものだろうか。

Perlを使って２ちゃんねるにHello Worldを書き込む
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184483810/l50

PHPを使って２ちゃんねるにHello Worldを書き込む
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232331701/l50
86 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 13:38:11: 自分でプログラム作れないやつならともかく
機能的に劣るPerlやPHPのスクリプト使おうと思うやつがいるかな
87 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 14:14:31: そんな滅茶苦茶な方法で導入するなら、妨害するけど
88 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/24(火) 23:43:40: テンプレ案を整理しようか。
ベースは>>46。
>>47を反映。
>>71 （>>4-7）を反映。
ベラウザベース →　ブラウザベース（誤記だと思われ）
>>74 は継続審議（賛否の意見がまだ少ないから反映していません）
89 ：88：2009/11/24(火) 23:50:45: なんかおかしい。
通常通り、「書き込みました」で終了するのに、
スレに反映されない。２分割します

　　【現時点のテンプレ案１／２】
---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。
90 ：88：2009/11/25(水) 00:01:58: なぜか２／２が貼れない。わけわかんねー。
他の誰か、お願いします。
91 ：テンプレ案：2009/11/25(水) 00:58:31: 　　【現時点のテンプレ案】
---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
92 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 03:19:30: Windowsの話題はWindows板へ。（ここは専門家のための板です） 

以上を追加。
93 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 12:54:34: >>92
なんか良くわかんないな。書くとすると
「プログラムに関係ないWindowsの話題はWindows板へ」
だろうけど、そうゆう板違いのレスって、それほど多くないと思う。

> ここは専門家のための板です
つーのもどうかな。プログラム初心者だっているわけだし。
94 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/25(水) 12:58:57: たまに専門家がいるからという理由で紛れ込むのもいるけど、それなら
> （ここは専門家のための板です）
は逆効果。
95 ：>>77：2009/11/26(木) 01:04:28: >>78
>>80
ありがとうございます！
とりあえず、dcとsortとmallocのソースの解析を年内に完了できるようにしてみますー
96 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 17:15:26: 上げます。

審議継続中/保留中 >>74 >>92-94
根拠不明で反対らしき人 >>62

　　【現時点のテンプレ案】
---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
97 ：88：2009/11/26(木) 18:02:24: >>96

>審議継続中/保留中 >>74 >>92-94
は、正しくは
>審議継続中/保留中 >>73 >>92-94
オレが間違えたのが発端。ごめん。

>>73については、>>76のコメントが正しいと思うので、「反映しない」ということでいいと思う。
98 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 19:41:36: あと細かいとこ
すれ立てるまでもない質問→スレ立てるまでもない質問
↑なんでこれだけリンク残してんの？
ブラウザベース→ブラウザーベース（まあこれはどっちでもいいが一応指摘）
プログラマ板→プログラマー板（正式）
ゲーム製作板→ゲーム製作技術板（正式）
99 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 20:06:53: >>96
その【現時点のテンプレ案】は誰かが個人的に考えた案ということでいいのかな？
自治スレで皆で決めた案ではないよね？
100 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 20:49:53: 972 デフォルトの名無しさん [sage] Date:2009/11/23(月) 17:09:32 ID: Be:
ID強制になるだけで静かになるよ

973 デフォルトの名無しさん [] Date:2009/11/23(月) 18:02:02 ID: Be:
その変更はキミに任せるから提案してくれ。

974 デフォルトの名無しさん [] Date:2009/11/23(月) 18:18:58 ID: Be:
反対するのは荒らしたい奴だけだから強行しちゃって良いよ
101 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 20:56:50: >>99
賛成している人達で決めている。

意見を表明せず妨害している人は居る。
反対しているらしいが意見を言わないので実際のところはわからない。
102 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 23:01:39: 埋め
103 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/26(木) 23:49:09: ぬるぽ
104 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 00:41:54: ぬるぽ
105 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 08:22:25: 自治っていうか乗っ取り
106 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 11:42:11: nurupo
107 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 11:45:41: >98
> すれ立てるまでもない質問→スレ立てるまでもない質問
> ↑なんでこれだけリンク残してんの？

需要が多いと思われるし、まあ、１個ぐらいあってもいいだろう。
108 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 14:33:15: >>2,46,91,96,103,104
ガッガッガッガッガッガッ
109 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 14:45:38: ぬるぷ
110 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 16:03:45: ぬるほ
111 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 16:27:07: カッ
112 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/27(金) 23:52:42: ねろぱ
113 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 16:35:06: ぬるぽうざいから消そうぜ
114 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 18:02:55: 　　 ┏┓┏┓ 　　　　　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
　　 ┃┃┃┃ 　　　　　┗━━━━━┓┃ 　┃┃ 　┗━━┓┏┛┃┏┓┃
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115 ：新テンプレ RC1：2009/11/28(土) 20:31:49: 異論も出ないようなので>>98,>>107を取り入れて、RC1に移行です。

---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザーベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマー板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作技術板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
116 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 20:46:38: 異論あり！
117 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/28(土) 21:59:48: 1日以上レスがないと異論なし＝採用だってさ
今までスルーされた意見全部採用だな
118 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 09:22:11: 何に対してどのような異論があり、どのようにしたいのか表明しないのは、
子供がダダをこねているのと同じで、単なる議論妨害。

> 1日以上レスがないと異論なし＝採用だってさ
そのために上げて告知していますし。
119 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:18:03: ローカルルールは現状維持でいいです。
変える必要性をまったく認識できません。
120 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:41:34: >>119
変更されるとあなたにどういうデメリットがありますか?
121 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:42:39: 変更されるとわたしにどういうメリットがありますか?
122 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:48:57: あなたに無くても賛成している人達にはあるから、これまで議論をつみかさねて来ました。

・風紀委員の議論妨害の排除
・質問者の交通整理
123 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:51:24: >>120
それを知って何がしたいんですか
124 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:53:47: >>122
もう一点あった。
・ハッキングの誤用を削除。
125 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 15:56:07: >>123
つまり、答えられないと言う事ですね。
126 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 16:12:41: 答えられないんですか
127 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 17:02:07: よわいんですよ
128 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 17:16:50: じゃあ現状維持ということでいいですね。
129 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 17:18:58: よわいんですかw
130 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 17:30:11: >>115

細かいことだが、>>98の前半の指摘は反映しようよ。
>すれ立てるまでもない質問→スレ立てるまでもない質問
131 ：新テンプレ RC2：2009/11/29(日) 18:19:54: >>130
見落としです。サンクス。RC2
---------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">スレ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザーベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマー板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作技術板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
132 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 18:57:32: >122
風紀委員～を問題にしてるのはあなた1人だけ
つまりあなた個人のメリットのために勝手にルールを変えようとしているわけです。
133 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:01:04: >>132
> 1人だけ

証明できない主張を根拠にされても困ります。
134 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:13:06: >>132
メリットを感じている人達は複数いて、改定議論に参加していますよ。
ところで、あなたが被るデメリットは、やはり秘密なのですか?
135 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:13:28: 風紀委員で過去ログ検索しても、ひとり以外は見つからない。
136 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:20:45: 風紀委員は影の風紀委員を気取っているので、風紀委員と名乗りません。
したがって風紀委員で検索してもヒットしません。
137 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:30:24: で、他に居るのかね
138 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:32:58: 風紀委員会は影の組織らしく、人員構成は不明です。
139 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 19:33:36: 面白くないよ
140 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:20:18: いるかどうかもわからない風紀委員はどうでもいいが、勝手にローカルルール変更しようとしてるやつは排除してほしい。
141 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:22:37: スレで議論してるのに「勝手に」とか意味不明。
142 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:23:50: アイちゃんどこー？
143 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:30:26: 議論？
RC2だかRC1だか知らんが毎回独断と偏見で作ってるようにしか見えないが
144 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 20:40:06: このスレだけでもいいからID出してほしい
145 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 21:33:57: http://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/
146 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 21:38:00: ミイラ取りがミイラになってるような。
147 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 23:06:58: 2chのローカルルール変更のルールに則って自治スレで議論しているわけですが、
意見求めても「変更する必要性無し」の一言だけで、デメリットを聞いても答え
られないし、勝手に変更しようとしてると言われても、妨害としか取れませんね。
148 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 23:30:54: だからといって勝手に変更していいわけがない
149 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/29(日) 23:37:47: > この板はプログラムを作る人のための板です。 
> 質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 

この２行以外いらない
150 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 00:35:48: 心配しないでも、サーバへの変更権のあるアカウント持ってるわけじゃ
ないんだから、勝手に変えられるわけが無いですね。
151 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 00:48:00: >>149
これまで、何日もかけて議論してきた結果に対して、イラネというなら
要らないと考える理由くらい、明らかにしてください。
152 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 09:58:30: >>145 嘘大げさ紛らわしい池田信夫なんか信じてるのか？
153 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 13:45:10: ぬるぽは一日一回まで。

どうして一回までなの？
154 ：デフォルトの名無しさん：2009/11/30(月) 22:53:46: VIPやν速じゃないんだから、避難所の案内なんて不要。
鯖落ちなら、復旧するまで待つだけだ。
155 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 21:40:41: ２日に申請予定といいましたが、規制かかってて書き込めません。これはピッチから。
解除後に動きます。
避難所は現状では不要なような聞もしますが、運営の基地外っぷりがエスカレート
したときの備えに残しても良いと思います。
156 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 22:08:54: 板違いはこれ貼っときゃ済む話だろ。
http://info.2ch.net/guide/map.html
問題ないのに何で誘導するのか意味不明。
157 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 22:17:10: 全部ひとりでやってるから規制で身動き取れない
158 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 23:08:46: 確かに、いきないﾏﾝｾｰ発言が少なくなったな
159 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/01(火) 23:25:34: これまで、何日もかけて一人で議論してたのかw
規制もたまには役に立つな。
160 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 00:25:40: このリンク誰が保守すんの？
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">スレ立てるまでもない質問はここで</a>
既存のやつだって放置されっ放しになってるというのに……
マジックナンバー埋め込むようなもんだよ
161 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 01:20:32: >>160
その話は前スレでも出てたけど、後の事は何も考えてないっぽい。
162 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 08:32:03: ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/

リンクの保守は気がついた人がここへ申請する。
内容が合ってれば誰がやってもいいし許可は必要ない
163 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 09:22:58: >>162
それは無理だな。
164 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 09:47:45: 代案も理由も示さず反対してた奴も規制かなw
165 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 11:27:34: オレも昨日の夜まで規制されていて、書き込めなかったよ。
規制が長引いたときのために避難所は欲しい。
166 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 11:44:31: 各スレのテンプレを適当に見てみたけど、避難所なんて気にしてなさそうだから
特に需要ないんだろ

希望があるなら自分の使うスレのどこかに避難所について書いておけばいい
他の人も必要と思うならスレのテンプレに採用されるかもしれないし、
板全体で必要とされるならローカルルールへの採用もあるかもしれない。

個人的な希望だけでいきなりローカルルール変更しようなんて考えないように。
167 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 11:56:02: 希望を自治スレで話し合おうとしたら、
「個人的な希望だけでいきなりローカルルール変更しようなんて考えないように。」
扱いですかそうですか。
168 ：165：2009/12/02(水) 13:36:55: >>166
今のように規制の頻度が上がったのは、ごく最近でしょ。

ラウンジクラシック板にスレを立てる人がいて、レスをする人がいれば、
その人たちには必要だということでいいんじゃないのかな。
必要ない人は見なければいいだけなんだから。
169 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 14:12:31: >>155
運営が基地外だから避難所を紹介する？？？
ここは2chがなくなったら自分で検索もできない初心者ばっかりなの？
大体ルールじゃねーし
170 ：165：2009/12/02(水) 14:24:08: >>169
初心者ばかりではないが、お前のような上級者（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
ばかりでもない。初心者を助けてやりたければ、避難所に行けばいいし、
そう思わなければ行かなければいいだけ。
171 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 14:54:47: アイちゃん、、、というか単質は確かにうざいけど
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
↑こういうケースもあるわけで、
実害が無い限りローカルルールに埋め込まないほうがいいと思う。
172 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 16:42:35: >>168
> 必要ない人は見なければいいだけなんだから。
ローカルルールの量が無駄に増えると
初めから読まな人増えるよ。
必要のないものは入れない。
173 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 20:51:26: ようやく規制解除された。

>>160
リンク切れでも同名のスレで探せるし。>>162の方法で気付いた人が申請すれば
よろしと思う。

>>169
そうです。安易に全鯖規制とか、運営の基地外レベルは右肩上がりでどんどん上
がっています。規制するのを楽しんでいるふしすら感じ取れる。

>>171
それは質問を目的としてない… かも。話題の選択が絶妙だ。
174 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 21:36:45: >>167
だからと言って、自演を使って短期間で変更を通そうとしていいわけがない
175 ：165 ：2009/12/02(水) 22:21:27: >>173 規制解除おめでとう。私は、1日も持たずにまた規制されました。
このレスも代行してもらっています。
何度強調しても足りませんが、避難所は絶対に、絶対に、絶対に必要です。
建設的な意見はほぼ出尽くしたのではないでしょうか。
わけの解らない難癖付ける人は、もう相手をしなくていいでしょう。
申請よろしくお願いします。
176 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:19:31: >>175
>>174
177 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:28:57: 『この板はプログラムを作る人のための板です』

これはマ板の説明のような気がするのだが？
178 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:30:34: >>162
現状8月から更新されてないし、わざわざ保守するほどの需要があるとも思えないな。
リンクを貼らないと我慢できない理由があるなら聞かせて欲しいね。
特に根拠がないなら要らないよ。
179 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:31:55: アイちゃんの知名度も高くなったもんだなー
180 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:33:28: >>167
>個人的な希望

ここは個人的な仕返しをする為の場所じゃないからなあ
板全体に問題が蔓延っているなら別だけど
181 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:42:16: >>177
これまで話を聞いている限りでは、他と整合性をとろうとか、
きちんとした物を作ろうという考えは無いと思われ。
とにかくローカルルールを変更したい。自分と意見が違えば
「わけの分からない難癖」とレッテルを貼る。それだけ。
182 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/02(水) 23:54:05: アイちゃん禁止スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259633574/
183 ：180：2009/12/03(木) 00:04:10: あ、>>167は避難所の話か
別の話と勘違いしてた

でも>>175が個人的な希望だけでいきなりローカルルール変更しようとしててﾜﾗﾀw
184 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 01:06:47: >>160
たぶん誰もやらない。
現在のローカルルールを作るのに関わった手前2年か3年くらい更新続けてたけど、
その数年の間に他の人が更新依頼したのは数回あるかないかだったよ。

なので今回ローカルルールの修正を依頼する人が責任もって数年は保守してくれ。
185 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 01:13:55: ここはひとつム板らしく自動更新で。
186 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 10:20:20: もしこれだけ具体的な反対が出てもリンク埋め込みを残そうとするなら、
やっぱりみんなの言う通りなんだろうな。
187 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 11:13:26: これで具体的に見えるのか。
世の中に具体的でないものなどないな。
188 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 11:53:18: こうすればどうだろうか。
スレ立てるまでもない質問スレのタイトルに、板略称「＠ム板」を入れれば、
２ちゃんねる検索を使って、一発で検索できる。
次スレのタイトルは、「スレ立てるまでもない質問はここで＠ム板 103匹目」
とすればいい。

例えば、広告板の同旨のスレは、これで検索できる。
http://find.2ch.net/?STR=%BD%DA%97%A7%82%C4%82%E9%82%DC%82%C5%82%E0%82%C8%82%A2%8E%BF%96%E2%82%CD%BA%BA%82%C9%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DF%81%97%8DL%8D%90%94%C2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
189 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 12:08:46: >>173
2chの運営が基地外だから、
他に行くようローカルルールで宣伝します

アホか？
通るわけねえだろｗｗｗ

>>175
お前は必要必要言ってるだけで、
全然論理的じゃないから「もう相手をしなくていいでしょう」

だいたい、ラウンジclassicに避難所を作るってどこの誰が決めたんだよ？
190 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 12:26:09: >>189
>だいたい、ラウンジclassicに避難所を作るってどこの誰が決めたんだよ？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4
>規制解除までの雑談はラウンジclassicでお願いします。
191 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 13:32:28: それは避難所って言わないような気がする……
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
192 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 13:41:38: なんだかんだ言って皆アイちゃんが好きなんだね
193 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 13:48:50: 【地域】「アイちゃんが好きだあ」運転士が奇声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133404004/
194 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 14:16:17: >>191
そこにはプログラム板の避難所が見当たらないようだけど。
キミが、したらばか何かに避難所を作りたい、と言ってるの？
195 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 14:31:41: > ぬるぽは一日一回まで
ヌルポはム板発祥じゃないよ
196 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 15:56:22: ここ（■を取ったサイト）に「プログラム」板があるんだけど、
これを避難所にする、というのはできるのだろうか。

http://realu■ra2ch.■com/

■を外した状態で書き込もうとしたら、「さくらが咲いてます」と出てしまった。
197 ：１９６：2009/12/03(木) 16:02:25: やっぱり、ダメそうだな。
多分、２ちゃんねるの運営がリンクを張るのを嫌がってるみたいだ。
198 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 16:52:57: ラウンジclassicは規制された人が雑談をするところで
プログラム板を含めた技術系の板の避難所ではない。
199 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 17:50:37: >>198
はあ？規制された人がラウンジclassic板でプログラムについて雑談
しても構わないだろうが。こんなスレもあるぞ。

デジカメ板避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1245351398/l50
鉄道総合板避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1245121781/l50
【Olyｼｰｽﾞﾝ】スケート板避難所【突入】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1245198401/l50
ノートPC板避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1241577527/l50
アナウンサー板避難所 Vol.1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1205866557/l50
家庭板避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1232673214/l50　

ラウンジclassic板が嫌だと言うなら、自分で掲示板を手配するなりした後で提案してほしいね。
200 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:03:38: つまりプログラム関係のスレッドはないわけね
201 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:04:37: >>177
よく見たら今もこう書いてあるのな

> この板はプログラムを作る人のための板です。

誰も読んでないみたいだから
書かなくてもいいと思うんだけどな
202 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:06:21: 誰も読んでないようでも、削除依頼で運営に対してスレやレスの板違いを主張する場合など、
ローカルルールがどう書いてあるかは重要。
203 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:16:22: 今見てきたら「この板はプログラムを作る人のための板です」関連の削除依頼はなかったよ。
やっぱり不要じゃん。
204 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:24:22: 例えば、「Microsoft Word というプログラムの使い方」についての質問をシャットアウト
するつもりだったのかもしれない。
それは、「プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ」で担保できているから、
> この板はプログラムを作る人のための板です。
はいらないかもな。
205 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 18:55:16: 「この板はプログラムを作る人のための板です。」　　　　　　　　　　　　　ここがどういう掲示板かという説明文

「プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ」　　　誘導
206 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 19:00:17: そもそも間違ってる板の説明を掲げるなよ……
207 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 19:00:50: 単質でも良スレはあるし
単質が多すぎて稼働中のスレがdat落ちしたって話は聞かないから
別に記述しなくてもいいじゃね？
それに大抵の単質は即死判定にかかってdat落ちするでそ。
208 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 19:03:22: >>207
2chでアイちゃんの言語訓練をするなと
研究所に抗議すれば解決
209 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 19:38:45: >>199
ここ数ヶ月の大規模規制にも関わらず、
他の技術系板のスレッドは立ってるがプログラミング関係のスレッドはない。
つまり、この板に避難所が仮に必要だとしても、
場所はそこじゃないってことだ。
210 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:18:40: 板の説明は（入れるとすると）これでどうよ。

「この板はプログラムを作成する技術について意見交換するための板です。」
211 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:41:16: >>187
なんと、素晴らしい詭弁。
実例を目にしても具体的でないというなら、話になりませんね。
反対されるとそうやって議論放棄するわけですか。
212 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 20:45:38: アイちゃんの扱いは難しいな
213 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 21:02:36: >>210
ちょと冗長なような気がする。
俺だったら
「ここはプログラミングに関する板です。」
にするなー
214 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 21:08:21: プログラム技術とした方が良いと思う。

『ここはプログラム技術を話し合う板です。』
215 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 21:16:22: 昔からそれで不都合もないからわざわざ変える必要もない。
216 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 21:18:33: ま、結局はそうなるよねえ。
もしどうしても変えたいのなら自分は>>149に賛成だ。
217 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/03(木) 23:39:25: http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
こういうケースもあるから厳禁はちょっとね。
検索して同じ内容のスレッドを立てるな程度で。
218 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 00:25:54: >>177
>>204 の言うとおりで、当時ソフトウェア板ができたばっかりで、
アプリやツールの使い方などの質問がム板に結構きていた。
「使う人」じゃなくて「作る人」という点に重きをおいた一文。

もし現状マ板向けのスレが多く立つので、マ板との区別をちゃんとしたいというなら、
変更した方がいいかもしれない。
219 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 00:33:33: それで困っているという意見も出てないし、ローカルルールを変更するほどの事でも
ないかもしれない。
220 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 11:07:07: 全員の意見の一致を得るのは難しいと思うから、最後にフシアナ付きで投票しようよ。
今は、投票の選択肢を考えることにしよう。現状はこんなもんかな？

Ａ．現在のローカルルールをどうすればいいと思いますか？
　（１）>>131 の通り（または若干の変更を加える）にする。
　（２）>>149 にある２行のみ（または若干の変更を加える）にする。
　（３）現状のまま変えない。
Ｂ．（Ａで（１），（２）を選択した人のみ投票して下さい。）最初の一文
「この板はプログラムを作る人のための板です。」をどうすればいいと思いますか？
　（１）現状通り。
　（２）削除する。
　（３）「ここはプログラム技術を話し合う板です。」に変更する。
Ｃ．（Ａで（１）を選択した人のみ、投票して下さい。）「スレ立てるまでもない質問はここで」
のリンクをどうすればいいと思いますか？
　（１）現状通り、スレへのリンクを張り、誰かがメンテナンスする。
　（２）>>188 にあるように、質問スレのタイトルに、「＠ム板」を入れ、find.2chへの検索リンクを張る。
　（３）リンクを張らない。
221 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 13:34:47: 常識から考えて131は問題外だろ
222 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 14:28:32: 問題外と思うならそれに投票しなければいい話
223 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 15:23:24: 正直、変更する必要あんの？
224 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 16:12:32: >>217
具体的に文面を提案してもらえない？
それも投票の選択肢に入れようよ。
225 ：Ａ. (1)：2009/12/04(金) 17:42:39: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">スレ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザーベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマー板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作技術板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
226 ：Ａ. (2)：2009/12/04(金) 17:43:26: この板はプログラムを作る人のための板です。 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。
227 ：Ａ. (3)：2009/12/04(金) 17:45:04: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1251609039/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
228 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 17:47:46: >>217
厳禁に抵抗があるなら、ご遠慮くださいでは?
229 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 18:29:08: >>225-227 乙。改めて考えると、>>220 の設問がちょっとおかしいので、こっちの方がいいかな。
　
Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択すべきと思いますか？
　（１）>>225
　（２）>>226
　（３）>>227 （現状通り）
Ｂ．各ベースの最初の一文「この板はプログラムを作る人のための板です。」をどうすればいいと思いますか？
　（１）変えない。
　（２）削除する。
　（３）「ここはプログラム技術を話し合う板です。」に変更する。
Ｃ．（Ａで（１）または（３）のベースが選択されたと仮定して）「スレ立てるまでもない質問はここで」
　　のリンクをどうすればいいと思いますか？
　（１）変えない（スレへのリンクを張り、誰かがメンテナンスする）。
　（２）find.2ch を使う。すなわち、質問スレのタイトルに、「スレ立てるまでもない質問はここで＠ム板」
　　　　を必ず入れるようにし、リンク先を次のアドレスに変える。
　　　　http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A4%CF%A4%B3%A4%B3%A4%C7%A1%F7%A5%E0%C8%C4
　（３）リンクを張らない。
230 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 18:37:31: 好みで選ぶものはルールとは言わない。
231 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 18:56:05: 残念ながら、この世の選択は全て好みで決定されてます。
232 ：Ａ. (1) 改：2009/12/04(金) 19:22:24: ここはプログラム技術を話し合う板です。 
 
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は厳禁です。質問は各質問スレッドで。 
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。 
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。 
質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">スレ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。 
ブラウザーベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマー板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作技術板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。 
ぬるぽは一日一回まで。
233 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 19:25:46: 追加
Windowsの話題はWindows板へどうぞ。
234 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 19:27:01: >>229
過疎っている板で選択肢が多いと発散しそう。
Ｂの選択肢はやめて、リンクと避難所の記載をそれぞれ選ぶ。

板の趣旨に関してはだんだんブラッシュアップされてきているので、>>225の趣旨を
(ひとまず)「ここはプログラム技術を話し合う板です。」に変更。

単質スレに関しては議論中
(有用なケース http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/)

-------------------------------------------------------------------------
Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択しますか?
　（１）>>232 改定案ごった煮
　（２）>>226 シンプル2行
　（３）>>227 変えない
Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
　（１）リンクしない
　（２）リンクする
Ｃ．長期規制へ備え避難所の案内は必要と思いますか?
　（１）必要
　（２）不要
235 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 19:32:14: 長文ゴミレスで埋めつくして運営の目をごまかす作戦か？
236 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 19:50:01: そもそもスレッドごとの独立性が高いのだから
ローカルルールなんてのは不要だよな
237 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/04(金) 21:27:11: >>234
Ｂ（２）についてだけど、「スレ直接リンク」か「find.2chを使ったリンク」かは、
きっちり決めておいたほうがいいと思う。後者の場合、
質問スレのスレタイを変更するという話も含んでいるので、後でまたもめるのはいやだから。
238 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 00:17:36: >>236
特に今回の発端は Win32API スレの小競り合いだからねえ。
マルチプラットフォーム系、サーバサイド、オープンソース系の
マイナー言語、関数型言語、Lisp, Smalltalk, Forth, Prolog, etc...
の、要はウィンドウズが必要ない世界に生きている住民にとっては
とばっちりも良い所なんだよね。
239 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 12:32:28: >>238
と言う事は、発端の話題に関しては、ローカルルールを緩和する方向なので
スレの独立性は高くなります。反対する理由は無いですね。
240 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 12:58:45: >>238
アンチWindowsがWin32APIの質問者に絡んでるんだから、とばっちりはWin32API
スレのほうじゃないか？
241 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 13:04:44: まあどっちにしろ、Windows関連を禁止にしてPosixと関係なく（Posixと
言うとWindowsが湧くから）UNIX専用板にしてしまえばいいんだよな。
アンチの数なんてたかが知れてるし、あおる相手がいなくなれば静かになるだろ。
242 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 13:17:22: >>241
そうしたいなら、今回の提案とは独立に、自分でそういう提案をしてください。
243 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 13:25:31: >>242
Win32APIスレが荒れて困っているんだろ？
だったらWindowsを排除すれば解決するだろ。
今回の提案のズバリ解決策だ。
244 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 13:35:49: >>239
ローカルルールは元々ハードルになってなかったし、スレの独立性も元から高いよ。
それよりも勝手な自治に巻き込まれる方が迷惑だと思うなあ。

>>240
スレ固有の問題はスレ内で解決するのがいいんじゃないかな。
245 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 14:40:07: >>243
じゃ、その提案はここでforkしてお前がまとめていってください。
246 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 16:03:18: 喩え2chの書き込みでも、その人間の性質は言葉の端々に滲み出てくる物だよな
247 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 16:06:47: >>246
俺もマイナスイオンみたいな人とよく言われるな
248 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 16:12:13: マイナスイオンでググると色々言われてるみたいだぞw
249 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 16:18:43: >>248
言葉が軽くて存在が嘘っぽいって言われてたのが、
最近は好評価に変わったと思うんだ。
250 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/05(土) 16:46:20: 嘘と鳩が似て見えて困る。
251 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 14:09:40: ID制にすればよい
252 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 14:32:51: ID制は困る。
俺の自演がばれてしまう。
253 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 14:45:48: そりゃまずいなｗ
254 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 14:50:22: IDストーカーする奴が居なくなったらIDあっても良い。
今日は何回書き込みましたね←こういうのがキモイ。
255 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 17:41:33: IDある板でもそんなの見たこと無いわ
256 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 17:49:16: そりゃ平和に板にしか行ってなければ見ないさ。
257 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 17:49:36: >>255
リモホを晒そうとする奴と一緒だよ
258 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 17:58:38: IDストーカーが居るような平和じゃない板ってどこ？
259 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 18:00:45: 板っつうかスレ単位じゃないか。
この板でもIDが導入されたら危なそうなスレは幾つかあるね。
260 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 18:50:17: でもIDの有無は変えられない
261 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 18:54:30: 1日たちゃ変わるんだし、ストーカーなんて気にしなければいいだけ
262 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 18:56:35: お前が嫌でも俺には関係ない、という事？
263 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 19:20:09: IDが出ないより出たほうがいい。
運営やボランティア連中はわかってない。
264 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/06(日) 23:29:41: なんでIDだけ変えれないのかね？
265 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 00:01:13: どうやらローカルルール改変は諦めたみたいだね。これにて一件落着か。
オーケー、みんな解散だ。
266 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 00:35:28: >>258
ﾀﾞｳｿかvipだろ
267 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 00:38:03: 荒れて困ってるところなんてム板だけじゃないだろうに
268 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 00:41:11: 荒らしは直ぐIDを変えるからIDがあっても荒れるよ。
269 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 01:20:17: 他の板に比べりゃム板の荒らしなんて可愛いもんだ
270 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 02:09:40: 技術系の板だと、あまりおかしな事を言うと荒らしとして成立しないからね
返り討ちにされる可能性もあるだろうし
271 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 13:52:52: http://hissi.org/
寝た時刻と起きた時刻がわかる（人もいる）
272 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 15:22:58: ずっと2ch
http://hissi.org/read.php/download/20091205/OU42QzVsY1cw.html
273 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 17:55:06: アイちゃんが好きだあ
274 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/07(月) 21:30:27: >>271
もうそうやってインフラとして整備されちゃってるもんな
275 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 11:36:24: ローカルルールについてだけど、イニシアチブとってた人が投稿しなくなって（規制中？）
議論が止まっているけど、投票の選択肢はこれでいいかな？
-------------------------------------------------------------------------
Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択しますか?
　（１）>>232 改定案ごった煮
　（２）>>226 シンプル2行
　（３）>>227 変えない
Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
　（１）リンクしない
　（２）リンクする
Ｃ．仮に、質問スレへのリンクを埋め込むとすると、どのリンクが適当ですか？
　（１）スレ自体へのリンク
　（２）find.2chへのリンク
Ｄ．長期規制へ備え避難所の案内は必要と思いますか?
　（１）必要
　（２）不要
276 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 11:39:33: いや、やっぱり、投票までしなくても、いいんじゃないかな。
「★印を採用」ということで決めてしまいたいんだけど、どう？
-------------------------------------------------------------------------
Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択しますか?
★（１）>>232 改定案ごった煮
　（２）>>226 シンプル2行
　（３）>>227 変えない
Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
　（１）リンクしない
★（２）リンクする
Ｃ．仮に、質問スレへのリンクを埋め込むとすると、どのリンクが適当ですか？
　（１）スレ自体へのリンク
★（２）find.2chへのリンク
Ｄ．長期規制へ備え避難所の案内は必要と思いますか?
★（１）必要
　（２）不要
277 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 11:45:08: じゃあ投票するかしないか投票で決めよう
278 ：276：2009/12/10(木) 12:15:09: じゃあ、投票しない（>>276の通りにする）に一票。
279 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 12:28:47: 投票するに一票
280 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 12:31:43: イニシアチブじゃなくて独り言だからスルーされてただけ
281 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 12:39:18: ここで変えると決まったからといって
ほんとにローカルルールが変わるの？
誰が変えるの？
強制力あるの？
変えるよう頼むだけ？
282 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 13:27:29: やたらと規制の多いスレッドですねｗ
283 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 14:15:19: >>281
変えるように頼むだけ。
どうするかは運営の考え次第。
284 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 20:22:15: >>276
なんで質問がそれだけなの？
285 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/10(木) 22:53:24: >>284
これまで出てきた意見を選択肢として集約した結果だよ。
他に何かあるなら、提案して。
286 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/11(金) 00:25:16: ぬるぽってプログラム板が発祥だったっけ？
287 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/13(日) 10:53:55: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
288 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 17:18:10: 275だけど、投票の選択肢について、特に異論が出てないようだし、
「投票なしで決めよう」>>276の提案には賛同者がいないようだから、投票で決めよう。
帰省中の人もいると思われるので、投票期間は1週間後の1月6日までにしよう。
なお、投票は、IPアドレスを表示したもの（名前欄に「fusianasan」を入れる）でなければ無効。

【投票に関する設問】-------------------------------------------------------------------------
Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択しますか?
　（１）>>232 改定案ごった煮
　（２）>>226 シンプル2行
　（３）>>227 変えない
Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
　（１）リンクしない
　（２）リンクする
Ｃ．仮に、質問スレへのリンクを埋め込むとすると、どのリンクが適当ですか？
　（１）スレ自体へのリンク
　（２）find.2chへのリンク
Ｄ．長期規制へ備え避難所の案内は必要と思いますか?
　（１）必要
　（２）不要
289 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 17:19:14: 【投票用紙記入例】-------------------------------------------------------------------------
Ａ→１
Ｂ→２
Ｃ→２
Ｄ→１
【投票用紙】-------------------------------------------------------------------------
Ａ→
Ｂ→
Ｃ→
Ｄ→
290 ：nttkyo770002.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/12/30(水) 17:22:44: では、さっそくオレから投票。

Ａ→１
Ｂ→２
Ｃ→２
Ｄ→１
291 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 17:25:14: まず投票するかどうか投票してないだろ
292 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 18:00:10: 今度は人がいなくなったころを見計らって押し通す作戦か？
293 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 18:15:30: 今 2ch は大量規制中だし、世間は大帰省中だからちょうどいいな。
帰省先でリモホを出したい奴はいないだろ。
294 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 21:28:26: 変える必要なし
295 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/30(水) 23:58:14: まずは投票「しない」と「する」が同数になった件を
どうするか話し合うべき

投票しない>>278 １票
投票する>>279 １票
296 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 00:07:34: 変える必要がないから、投票の必要もない。
297 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 01:52:42: もしかしたら、反対票が無ければみんなの賛同を得たと見なすつもりなのかもね
それなら年末年始は好都合だし
298 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 03:36:29: 大多数が現状維持でいいと思ってるのにわざわざホスト晒して投票なんてする訳ないだろアホ
299 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 03:55:48: この infoweb の人って >>175 でしょ。自分が規制されてたのを忘れたのか。
300 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 07:12:30: 巻き込みの規制だろ。
301 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 07:50:55: 本人?
302 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 14:58:48: 既成事実作りに忙しい人がいるようなので念のため言っとくか、

- そもそも変更することの是非が話し合われてない
- 人がいなくなったのを異論が出なくなったなどと曲解するな
- B~Dの質問はAで1を選ぶことが前提になってるなど質問が恣意的すぎる
303 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 15:08:39: 2週間以上書き込み途絶えてたから
どう考えても既に終わった話だろ
304 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 19:05:42: >>302
>- B~Dの質問はAで1を選ぶことが前提になってるなど質問が恣意的すぎる

ホントだw
取りまとめる人間は自分の意見を押し付けようとしたらダメだよな。
305 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 19:56:20: ↑馬鹿
306 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:10:55: 本人?
307 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:14:26: 違うしｗ
308 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:18:37: じゃあどうでもいいや
309 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:26:51: 実は本人
310 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:34:42: 本当に?
311 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:36:06: さぁ？
312 ：デフォルトの名無しさん：2009/12/31(木) 20:45:06: もぅぃぃ
313 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/01(金) 10:13:55: 質問にぬるぽが入ってねえって言ってるじゃん！！
314 ：290：2010/01/05(火) 12:43:51: 投票期限は明日までです。
皆様、投票よろしくお願いします。
315 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/01/05(火) 14:13:18: 　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ
316 ：i118-18-168-231.s10.a040.ap.plala.or.jp：2010/01/05(火) 14:51:13: Ａ→3
Ｂ→1
Ｃ→1
Ｄ→2
317 ：softbank219054148001.bbtec.net：2010/01/05(火) 15:52:11: Ａ→3
Ｂ→1
Ｃ→2
Ｄ→2
318 ：290：2010/01/06(水) 10:33:22: 今日が投票の最終日なんだが。

なあ、Ａ→１（>>232）を作るために、延々と議論した
みんなはどこに行ってしまったんだ？
このままだと、現状維持派に押さえ込まれるぜ。
議論した事が全部無駄になっちまうんだぜ。
319 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 10:47:09: A→1
B→2
C→2
D→1

そもそもはっきり言って、専門板での投票にフシアナ要請ってのが基地外じみてるんだが。
まあ成り行き上ってのは理解できんでもないが。
320 ：p001.net219124149.tokai.or.jp：2010/01/06(水) 10:47:51: >>319 で忘れた
321 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 15:10:53: >>319
フシアナじゃないので無効
>>320
投票の書式を守ってないので無効
322 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 15:15:52: 最終的に判断するのは運営だからな。
323 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 19:13:26: >>318
>みんな

まるで沢山居たかの様な言い方だな。
324 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 21:34:54: そもそも

・ 17日間も誰も書き込んでない
・他のスレッドにもまったく告知がない

という状況で
いきなり投票します、誰も書き込んでないから信認されましたと言われて納得できるか。
325 ：290：2010/01/06(水) 21:35:16: 現在、Ａ→１とＡ→３が同数なのだが、
多数決で決着がつかなと、結果的に「現状維持」ということに
なってしまうのではないかな。
皆さん、Ａ→１に投票して下され。
326 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 21:37:06: >>325
おまえ、わざと人の少ない時期に選んでやってるだろ
327 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 22:03:54: でも実際議論してたのって、発起人だった奴と、俺と、言い出しっぺの奴と、
俺と、最初に問題提起した奴と、俺と、あと1人か2人くらいだろ。あと俺か。
そもそも人がいない。周知もしてなかったしな。
328 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/06(水) 22:47:10: >>322
運営じゃなくてボランティア連中だろ。

この分だと申請しても周知不足で却下されそうだね。
質問内容に不満轟々で４人しか投票してないし。
329 ：290：2010/01/07(木) 10:53:26: 投票は終わったが、決着が付いていない項目は、「現状優先」という事にしましょう。
投票期間を延長しても、期待できそうにないから。

Ａ．ローカルルールのベースとしてどれを選択しますか?
　→決着付かず。現状優先で（３）>>227 変えない
Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
　→決着付かず。現状優先で（２）リンクする
Ｃ．仮に、質問スレへのリンクを埋め込むとすると、どのリンクが適当ですか？
　→（２）find.2chへのリンク
Ｄ．長期規制へ備え避難所の案内は必要と思いますか?
　→決着付かず。現状優先で（２）不要

さらに、>>227に対して、
・タイプミスの修正（すれ→スレ）、
・無くなったスレへの案内の部分を削除
（<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>）
したものを新テンプレ案としたいのだが、確認して下さい。
330 ：新テンプレ RC3：2010/01/07(木) 10:56:45: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href=
"http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A4%CF%A4%B3%A4%B3%A4%C7%A1%F7%A5%E0%C8%C4"
>スレ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/1259179002/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
331 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 10:59:35: どっか別の場所でひとりで勝手にやれば？
332 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 11:04:01: 意見を出せない奴は黙れ
333 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 11:22:20: <del>お勉強ページ</del>

か



にしとけよ自治厨
334 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 11:36:54: 日記にでも書いておけばいい内容
335 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 11:57:28: 質問の内容は偏ってるは
人が少ない時期に強行するは
自治厨と呼ぶには低レベルすぎるよ。
336 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 12:19:56: 質問の内容（投票の選択肢）は、12/4に>>229で案が出ている。
>>234で他の案が出ており、まとめがものが12/10に>>275で出ている。
その後、12/30に至るまで、>>275の案に対して、
具体的な異論は何も出ていない。
投票が始まった後に「質問の内容が偏ってる」などと言い出すのは
あまりにも滑稽だ。
本当に自治厨と呼ぶには低レベルすぎるよ。
337 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 12:31:07: 完全スルーされてただけ
338 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 12:33:06: 影でコソコソやってたくせに
言い訳が多すぎるよｗ
339 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 12:39:49: >>336
年末年始の人が少なく忙しい時期に
無理やり投票を強行したことへの弁解はないんですかねー？

散々伸ばしといて
周知不足でほとんど投票せず。
もうアホかと……
勝手に独断で進めんなよ
340 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 12:45:41: 反対派が書き込まなくなったから、
今のうちに投票してしまえとでも思ったんだろ。
自業自得だ。
341 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 13:19:02: >>339
> 年末年始の人が少なく忙しい時期に
> 無理やり投票を強行したことへの弁解はないんですかねー？
確かに、年末年始には、それぞれやる事があるだろうが、
投票期間を一週間確保しているから問題ないと思った。
問題あると思ったなら、「投票期間を○月○日まで延長すべき」という
提案をすべき。提案もなく「投票を強行した」などと言うのは滑稽だ。
> 散々伸ばしといて
12月は仕事で忙しかっただけだ。「散々延ばされる」のが嫌なら、自分で進めることだな。
> 周知不足でほとんど投票せず。
周知化が必要と思うなら、その旨および具体的方法について提案して自分で実行することだ。
342 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 13:29:48: 否決されたと思ったら
自治厨同士の内紛が始まっててﾜﾛﾀww
343 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 19:10:24: >>336
> 具体的な異論は何も出ていない。
周知もなにもなしで出るわけないだろ？馬鹿？
コッソリ物事を進めて
結局投票で否定されて滑稽すぎるよ？
344 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 19:26:24: >>329
B～Dの質問は仮にAで1が選ばれたらって前提の話だろ。
URLを変更するだけなら専用のスレッドがあるから
各人で勝手にやればいい話。
345 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 19:57:01: 4人しか投票しなかったのに
話を無理やり進めようとしてるあたり
やっぱり既成事実作りがしたかっただけのようだね。
数人が自演で盛り上がってただけじゃんみたいな？
>>329-330も他のスレッドに周知しないまま
このまま押し通す気なんだろうね。
346 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 20:05:08: みんな言ってる事は一つだな。
>>290 のやり方が酷すぎる。それに尽きる。
347 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 20:47:35: あと、年末年始であちこち書き込み規制が解除されないまま、
さらにdocomoもauも全規制されていて、書き込みできない人間もそれなりにいるはず。
そんな時期に投票なんかやろうとしたことも間違いだったと思う。
348 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 21:20:22: 質問が酷かったんで
俺は投票しなかったけどな
349 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 21:32:00: >>314-315が全てです
350 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:00:24: >>341
>>318とか言ってる割に問題ないって言い張るのは無理あり杉
351 ：290：2010/01/07(木) 23:04:45: オレが考えている事を言うと、
>>330 のテンプレに対して >>333の意見（削除部分のコメント化）
を反映して、それで終わりにしようかと思っているんだけど。
それに対して、
・投票の選択肢（質問内容）をもっと吟味すべき
・周知を徹底すべき
・規制されている人にも配慮すべき
等々の意見があるわけだが、それって、誰かがイニシアチブ取って
動いてくれるわけ？動いてくれるっていう人がいるなら、ぜひやってもらいたいんだけど。
誰も動きたくないなら、>>330 + >>333 で終わりにしようよ。
どうするの？
352 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:10:24: >>351
お前さんは否決されたんだから諦めろよ。
何を言ってもダメに決まってるだろ。
353 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:17:43: というか12月30日に蒸し返さなかったら既に12月10日で終わってた話だし、
このまま自然消滅で誰も文句ないだろ
354 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:24:26: 何度も言うけど、
古くなったリンクを書き換えるだけなら
自治スレで話合わなくても
各自が適当に申請すれば変えてくれるから。

正直、個人的には誰も読んでなさそうなローカルルールなんていらないから
全部白紙に戻したらいいと思ってるけどな。
355 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:26:57: マ板のヌルポをテンプレに入れようとした罰が当たったのじゃ
356 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:33:59: >>355
ぬるぽの件を指摘するやつなら何人もいたが、
投票の質問にも載せられず徹頭徹尾無視されたなｗｗｗｗ
357 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:45:05: さあ、投票に使われたホストをwhoisで調べてみるんだ！！
358 ：新テンプレ RC4：2010/01/07(木) 23:50:14: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href=
"http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A4%CF%A4%B3%A4%B3%A4%C7%A1%F7%A5%E0%C8%C4"
>スレ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
359 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:50:51: >>357
つぎから投票しづらくなるからやめろｗ
360 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:53:11: whoisで調べたってどうって事無い
361 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:53:24: とりあえず静岡と岐阜に寄生虫のやつがいたことが分かった
362 ：290：2010/01/07(木) 23:55:14: >>354
> 古くなったリンクを書き換えるだけなら
> 自治スレで話合わなくても
> 各自が適当に申請すれば変えてくれるから。

今回の投票結果で、find.2chを使ったリンクに変更することになった。
これは、個人が勝手にできないことだろう。フシアナまでして投票してもらった以上、
オレはその投票結果をローカルルールに反映するまで、やらせてもらうよ。
勿論、「自分がイニシアチブを取るから、仕切りなおしがしたい」という人がいれば、話は別だ。
あと２日ほど待って、そのような動きがなく、>>358 に対して合理的な異論がなければ、
>>358 の内容で申請させてもらうよ。
363 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:56:24: いきなり投票を開始したことが非難されてるのに
早くもこの体たらく
364 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/07(木) 23:59:03: テンプレ案を貼るのは都合悪い流れになったから
365 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 00:04:44: >>362
今回の投票結果で、『変えない』となった事は完全に無視するんだな。
そういう所が反感を買っているのに。

つか住民の意見を無視して無理矢理申請するなら最初から投票なんてするなよw
366 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 00:34:09: >>362
> find.2chを使ったリンクに変更することになった。

そもそもリンクしないとリンクするが同数になってる件が抜け落ちてるぞう
367 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 00:38:03: ホントだw
>>290 の欲しがってた合理的な異論って奴だな。
完璧アウトじゃん。
368 ：290：2010/01/08(金) 00:43:23: >>365
>>288 にいうＡ→３（変えない）というのは、あくまでも「ベース」の話だ。
「一切変えない」ということなら、Ａ→３，Ｂ→２，Ｃ→１，Ｄ→２
の４つが揃わないといけない。
Ｃについては、「（２）find.2chへのリンク」が投票の結果選択されたから、
当該部分を変更するのは当然だろう。

>>366
>>329で同数の場合は「現状優先」としたが、そうする以外に思い浮かばなかった。
個人的には「現状と異なる方を優先」にしたかったのだが、これは納得が得られないだろう。
369 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 00:47:38: >>368
後付けの理由で勝手に決めるなよ。
「あくまでも」とか「揃わないといけない」とか、お前さんの頭の中に
しかない決め事を押し付けないでくれ。きちんと仕切れないなら投票を
強要するなよ。

誰もイニシアチブを取らないから自分がやってるみたいな事を言うけど、
みんな現状のままが良いから何もしないだけだよ。現状のままが良いのに
何かをしろというのはおかしな話。無理矢理ルールを変えようとする人が
いなくなってくれればそれで良いだけなのに。

この件はこれで終わりで良いな？
370 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 00:52:31: あと、テンプレ案を貼ればみんなが話を聞いてくれると思うのもやめろ。
371 ： ◆lEOsxFYNrbw. ：2010/01/08(金) 01:33:11: ｇｄｇｄだな。
じゃあ現実的な提案をしよう。

「すれ立てるまでもない質問」と
「推薦図書・必読書スレ」は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/
↑にリンクの修正を依頼する。
今後もdat落ちするたびに
ここにいるやつらで修正を依頼する。
ただし、誰も依頼しない期間が続いた場合は
find.2ch.net派がリンクを変更してもいいことにする。

「お勉強ページへのリンク」は
過去ログを掘り起こして次スレを立てる。
その作業は自分がやる。

どうよ？
372 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 02:07:14: >>371
それでローカルルールの話を蒸し返そうとする人間が出なくなるかな?
373 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 07:47:22: 要するにwhoisがとか基地外が妨害してたことがわかった
374 ：290：2010/01/08(金) 11:31:59: >>371
「スレ立てるまでもない質問」スレについては、フシアナ付きの投票結果で
「find.2chを使う」という意見が過半数を占めた。同等の手続を経ないで
それを覆すのは、おかしいと思う。

「お勉強ページへのリンク」スレは、無理に立ててもすぐ落ちるだけ。
スレが無いのは、需要が無いからだよ。
375 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 13:02:47: >>374
でも現状維持とリンクはしないが半分を占めた。同等の手続きを経ないで
これを覆すのは、おかしいと思う。

> 「お勉強ページへのリンク」スレは、無理に立ててもすぐ落ちるだけ。
半分が現状維持を選択したのに、
それを投票後に言うのは「滑稽」だ。
376 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 17:34:31: ローカルルール変更反対。現状維持、何もすべきではない。
377 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 18:44:10: 投票の数から言って板全体で議論するレベルの問題じゃないだろ
板全体で変更を望む声が出てるわけじゃないから却下だな
378 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 19:11:41: 投票で一定数以上集まらなかったら罰金だろ
379 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 21:06:50: >>371
>>358 に比べてもかなり合理的で良い話だと思うけど、
何で fallback case が find.2ch.net なの?

リンク先が修正されないなら、リンク自体を無くすべきでしょ。
380 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 21:36:58: たぶん誰も気にしてない問題だからどうでもいいよ。
過去ログ探したけど、そのリンクについて過去に誰も問題にしてないよ。
381 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/08(金) 21:58:24: >「すれ立てるまでもない質問」と
>「推薦図書・必読書スレ」は

のリンクの事だよ?
382 ： ◆lEOsxFYNrbw. ：2010/01/08(金) 23:26:27: >>372
少なくはなると思うよ。
自治スレもなくせば完璧。

>>374
それ以前に現状維持派が半分ですからね。
リンクしない派も半分です。
それを踏まえての妥協案です。

>>379
それは一理あるな。
じゃあ、リンクの更新がまた放置されだしたら
その時にリンクを廃止するかfind.2ch.netにするか考えることにするとか？

>>376
リンクの更新ってのは
Part1がdat落ちしたので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/
に依頼してPart2にリンクを貼り直そうって意味です。
さすがにこれも反対ってことはないですよね。

>>377
そうです。
だから今はリンクの更新だけにしようってことです。

>>380
アイちゃんの数を考えると
そもそもローカルルール自体読まれてるかどうか怪しいですからね。
リンク先が現行のスレッドになっていれば
アイちゃんも減るかもしれません。
383 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 00:04:46: >>382
>その時にリンクを廃止するかfind.2ch.netにするか考えることにするとか？

それなら良いね。
取り敢えず半年？3ヶ月？くらいは、様子を見るってことだよね。
384 ：290：2010/01/09(土) 14:48:44: >>382
find.2ch派にしても（と言っても私自身のことだが）find.2ch にこだわっている
わけではなく、「リンクが適切にメンテナンスされれば」という前提の下では、
今まで通りでも構わないと思います。しかし、前提が崩れたときに「もう一度話し合え」
というのはおかしいのではないでしょうか。既に投票が行われたわけだから、
「リンクが適切にメンテナンスされない場合は、自治スレ内で改めて合意を
形成することなく、find.2chを使ったリンクにするように、誰でも変更を申請できる」
という一文を（コメントアウトした形で）ローカルルールに入れてもらえれば、
私は納得できますし、他の人も納得できると思うのですが。
「find.2chを使うくらいならリンクを廃止したほうがいい」という意見もあるでしょうが、
それは「リンクの廃止」ということで、改めて自治スレ内で合意を形成すべきことでしょう。
385 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 15:00:23: この板の利用者が何人いるか知らないけど、たったの4人しか投票しておらず、
たった一人の賛同者を得ただけの事が何かの後ろ盾になるとは思えないな。
find.2ch を選んだ人のうちの一人はリンクを貼らない事を希望していた訳だし、
投票自体に疑問を抱いている人が殆どだし。

やっぱり >>371 案が妥当だと思う。
386 ：290：2010/01/09(土) 15:43:03: >>385
> 投票自体に疑問を抱いている人が殆どだし。
というのが本当なら、証拠を見せて下さい。一人何役もできる掲示板で、
「別人のように見えるレスの数」を根拠にされても困ります。
投票結果を無効にしたいなら、（IPアドレス表示の上で）投票者の人数以上の
賛同者を集めて、無効決議をするのが筋でしょう。
それができないなら、投票結果は尊重すべきでしょう。
387 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 15:50:30: つまり4人しか投票していないという事実には論理的な反論は無いのね。
>>371 が妥当だという事にも反論無しか。
388 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 16:30:40: >>387
> つまり4人しか投票していないという事実には論理的な反論は無いのね。
「4人」という数字は事実であって反論のしようがない。
ただ、それが多いか少ないかを判断するためには、何かと比較しないといけないね。
他の事で投票を求め、それ以上の人数を集めて、初めて「4人は少ない」と言えるんじゃないかな。

> >>371 が妥当だという事にも反論無しか。
いや、>>371に反対しているわけではない。最初は、371に反対したが、考え直して>>384は
>>371のレベルにまで妥協しているよ。つまり、「371 が妥当だ」という事を認めた上で、
> ただし、誰も依頼しない期間が続いた場合は
> find.2ch.net派がリンクを変更してもいいことにする。
に対して、「具体的にそれが実現できる手段を整えてほしい」という事を>>384では言っているだけ。
その一方、>>382の
> じゃあ、リンクの更新がまた放置されだしたら
> その時にリンクを廃止するかfind.2ch.netにするか考えることにするとか？
という提案は、投票結果をないがしろにするものだから、反対しているだけだ。
389 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 16:32:55: >>382が勝手な解釈をしているが、
dat落ちスレのURL変更を含め、基本的に一切の改変に反対。

ぎりぎり譲歩可能な案として、
『「すれ立てるまでもない質問」と「推薦図書・必読書スレ」は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/
↑にリンクの修正を依頼する。』（>>371の一部）まで。

find.2ch.netへのリンクは　絶対に　反対。
そこまでしてリンクを張る必要はない。

そもそも
質問スレに対する、勝手な名前の改変、ルールを無視したタイミングでのスレ立てなど、
ここでの議論を含め、強引に押し通そうとするやり方がメチャクチャだ。
390 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 16:33:40: >>388
>投票結果をないがしろにするものだから

半年後にまた投票したら良いんじゃないの。
今度は投票の選択肢をきちんと吟味して。何か問題ある?
391 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 16:39:16: >>389
>基本的に一切の改変に反対

>>371 案なら基本的にローカルルールには一切改変無いんじゃないの?
リンク修正は通常ルーチンだから仕方が無いでしょ。

俺も強引に押し通そうとする人には辟易するよ。
392 ：290：2010/01/09(土) 17:04:40: >>390
つまり、>>288の次の選択肢が「吟味されていない」と言いたいのかな？
>Ｂ．これまで、ローカルルールに埋め込まれたリンクは保守されていませんでしたが、リンクした方が良いですか?
>　（１）リンクしない
>　（２）リンクする
>Ｃ．仮に、質問スレへのリンクを埋め込むとすると、どのリンクが適当ですか？
>　（１）スレ自体へのリンク
>　（２）find.2chへのリンク

そうゆう意見は初めて見たような気がするが、何がどう吟味されていないと言いたいのか、解らないね。
393 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 17:13:55: ボランティアでリンクのメンテナンスやってくれてる人の意見が聞きたいけど、
ひょとして誰もやってなくて放置状態？
394 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 17:14:51: >>392
吟味されていると思う方が驚きだw
まあでも、そんな事はどうでも良いよ。その投票はもう意味無いから。

まだ >>371 に意見がある人はいるのかな?
395 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 17:25:21: >>393
そうだよ。確かちょっと前にその話も出てた気がする。
396 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 18:18:00: find.2chを使う案がたたかれているけど、なぜだめなの？
すぐに反映されるから、結構いいと思うけど。
397 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 22:01:08: ボランティアでリンクのメンテなんかを俺に任せてもらえるならやりたいけど。
そういうのって募集してるの？
398 ：290：2010/01/09(土) 22:09:19: >>397
いや、募集なんて特になくて、誰か気付いた人がこのスレに変更依頼しているだけだよ。
リンク先の変更のみなら、別に他の人の同意を得ることなくできる。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/l50
399 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 22:13:05: じゃあ勝手に変更はできないけど勝手に依頼していいのね
400 ：290：2010/01/09(土) 22:18:36: その通り。実際に変更する作業は、★付きの運営でなければできないが、
運営に依頼することは、誰がやってもいいことだ。
401 ：290：2010/01/09(土) 22:31:10: find.2chを使うことに反対している人は、>>397氏のように「自分がメンテナンスをやりたい」
と思っているのかな。オレがfind.2ch を使うことを主張してきたのは、
「１年や２年はメンテできても、どうせ面倒くさくなって、また放置されるだろう」
と思っているからであって、言葉を変えると「自分はメンテナンスをやりたくない」
ということ。「やりたくない」と思っている人が「やりたい」と思っている人の
足を引っ張るのはおかしいと思うので、投票結果を盾にfind.2ch を使うことを主張する
のは、今後一切やめます。（find.2ch を使うことに賛同した他の人がどうするかは解りません）
ローカルルールについても、「やりたい」と思っている人がやりやすいようにするのが一番いいでしょう。
402 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 22:31:52: リンクの変更依頼は既にしてるみたいだね。
じゃあ後は変更を待つだけじゃん。
403 ：デフォルトの名無しさん：2010/01/09(土) 23:08:15: じゃあ、これにて一件落着という事で。目出度し目出度し。
みんな、おつかれ～。
404 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 20:46:59: 980超えてからのdat落ちが早すぎて、
スレ終盤に質問しても
回答を目にする前にdat落ちしてしまうことが見受けられます
dat落ちまでの時間って変更申請受け付けてるのでしょうか？
405 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 20:48:56: さっさと次スレ立てればいいんじゃないの
406 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 21:02:05: スレ速度が速いとまだ余裕があってもすぐ1000到達して落ちちゃいますし、
スレ速度が遅いとスレ立てるにはまだ早いです
407 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 21:23:15: 昔からそういう仕様だから嫌なら別の掲示板使えばいい
408 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 21:37:51: でもム板は他の板に比べて明らかに短いですし、
もうちょっと何とかならないものかと・・・
409 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 21:44:31: 何時間周期かで圧縮判定して
980越えてて一定時間書き込みないスレはdat落ち
だから過疎ってるスレはすぐ落ちる
410 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 22:20:19: >>406
>スレ速度が速いとまだ余裕があってもすぐ1000到達して落ちちゃいますし、

それは余裕がないってこと。
余裕があるうち（＝すぐ1000到達しないうち）にスレ立てしろ。
411 ：デフォルトの名無しさん：2010/11/14(日) 23:29:57: 運用で回避できるよね。
例えば980を超えたら質問禁止にして次スレに移行するとか。
頭の固い運営やボランティア連中を説得するより現実的。
412 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/08(土) 15:21:18: 今日サーバの移転があってしばらく落ちるらしいぞ
413 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/09(日) 01:26:18: maido3がとまってる
414 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/21(金) 21:39:04: 自治機能していないみたいだけど
削除依頼
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286200810/150-165
415 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/21(金) 22:14:32: >>414
削除依頼は削除整理板へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/
416 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 09:46:08.54: この板、頼むからID出してくれよ。
平気で1行レス連投する奴、矛盾したこと言い出す奴。
無責任なレス多すぎなんだよ。
ID出したからって完全になくなるわけじゃないけど、
そういうことがばれると格好悪い、という意識が出てくるだろ？
無意識で平気でやってるところが問題なんだよ。
ブロークン・ウインドウ理論。
417 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 09:56:03.43: 運営ボランティア連中が変えたがらないから無理
418 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 12:38:32.01: 腐ったみかんをいつまでも箱ん中に残しておくと周りまで腐ってくるんだよ
419 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 12:40:53.42: 運営が自演の当事者という説があるな
420 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 14:27:05.62: >>416
誰がレスしてるかとかスレの流れがどうなってるとかを気にし過ぎなんじゃないの
技術系の板なんだから、ひとつ一つのレスの中身が良いか悪いかで評価したらどうよ

レスが矛盾している様に見えるのは、もしかしたら読解が足りないだけだったのかも
しれないし、そうじゃなければスルーしても良いし
421 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/27(日) 16:03:38.97: そんなのいい訳だ。
読解力のトレーニングに来てるわけじゃないし、
分かりにくい表現や、つながり、同じ発言者かどうかわからないと繋がらない文脈、
とにかく不親切な奴が多い。
だからID出せ。
422 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/01(火) 20:54:52.51: 住人からの要請で
IDの有無を変更することはしないと
運営ボランティア連中が明言しているので無理。

ひろゆき時代なら直訴することで
なんとかなったのかもしれないけど。
423 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/01(火) 21:01:32.04: ID があると連投する時に恥ずかしいっす。
あるスレでアホな事を書いた後に別のスレで真面目な話をする時も恥ずかしいっす。

もちろん荒らしなんかしてないっす。
424 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/04(金) 22:02:28.84: ID ありにしたら一気に過疎が加速するんですねわかります
425 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/04(金) 23:42:07.71: VIPとかν速は、VIP931だの冒険の書だのと
色々と対策してもらえるのに
過疎板は放置されてるよね
426 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 21:44:51.49: >>420
さっきの話の続き、とか分かった方が楽じゃない。
粘着したい訳じゃなくて、話の流れを追いやすくしたいだけ。
自分で気を使うんだったら酉付ければいいんだけど
発言者全員にそれは望めないでしょ。
427 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:03:04.48: >>426
それならスラドに行けば良いんじゃないかな
ツリー表示になっているから、どの話の続きか一目瞭然だよ
428 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:25:27.58: >>427
スラドは・・・見た目が醜いんだよ・・・
ツリーだけど中身が見えないから・・・結局話の流れが読め無い・・・
国民投票でも「サイトのデザイン改善」に入れましたがな。

と書いている私は>>426でしょうか？それとも別人でしょうか？
429 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:32:24.29: >>428
そんなに発言主が誰か気になるなら SNS に行けば良いんじゃないかな
じっくり対話がしたいなら匿名掲示板を選ぶ理由は無いと思う
430 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:48:10.85: 発言主が気になると云うより話の流れをスッキリさせたいだけだから・・・
SNSって何か違うでしょ？用途が飛び過ぎてます・・・
IDがあったからと云って匿名性に変わりは無いでしょう。
運営でもなければIDからIP、ましてや個人を特定なんかできないし。
運営はID表示してなくてもログは取ってるし。
ID反対派の理由がよく分からない・・・
431 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:58:30.04: 理由なんてこのスレにも沢山書いてあるし、少し考えれば分かると思うけど、
IDが導入される可能性がゼロである以上、貴方が理解出来なくても誰も困らない
432 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 22:59:23.11: (´；ω；`)何だか冷たいの・・・
433 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 23:25:03.81: メーリングリストに参加したら良いんじゃないの
誰でも自由に参加出来る物は多いし、発言の流れも追い易いし、
特定の技術的なトピックについて重点的に議論出来るし、
見た目も自由にカスタマイズ出来るし、良いと思うよ
自分も幾つか購読してるけど勉強になるよ
434 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 23:34:19.61: MLは、流量が多すぎて追えないんだ・・・
有用な情報は英語だけど、読むスピードが追いつかない・・・
昔から取ってたMLを最近じゃ購読停止しつつある。
MLのログもWebで公開してるトコが多いから、後で検索するリファレンスとして
使った方が便利だと気がついた。
2chぐらいのぬるさとペースがちょうどいいんだよ・・・
435 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/07(月) 23:43:10.45: でも 2ch は話の流れが追い辛くて嫌なんでしょう?

理想は無いんだから、どこかで折り合いを付けないといけないんじゃないの
貴方の利便性を追求する為に他の人が困っても良いとは思わないよね?
436 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/08(火) 00:46:21.07: 「2chの次は何だ？」ってスレッド立てればいいよ
437 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/08(火) 12:47:01.50: ん？
あぁ・・・そういや、昔、過疎板過疎スレは自演で盛り上げる事も致し方なし、
という話もあったっけ・・・
IDはにぎやかな所だけって事かな・・・
438 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/08(火) 20:46:56.40: 過疎ってる板でID付いててさらに連続３回制限のところとかあるのが謎
439 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 07:20:54.00: 規制が強いと考えて書き込むようになるっていうのがぴろしきの考えなんだけど
技術系の板の場合、頭のいい少数同士がやりとりするので
現在の規制（多数が少しずつ書き込むと自分の番がまわってくる）だと
頭のいい人同士の議論が書き込めなくなって２ｃｈから離れてしまうんだよ
440 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/11(金) 09:30:29.79: ぴろしきはもうかかわってないだろ

あFOXとかそのへんが決定してる
441 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 01:27:44.73: http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/625

これはゲ製作技術板だけどID導入すると自治スレにすらIDストーカーが沸いてくる
技術系の板にIDは合わない
442 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 01:36:06.36: ストーキングしてるようには見えなかった。
443 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 12:11:35.61: >>442
議論中に関係ないスレから発言をひっぱってきて人格攻撃
健全な姿といえるのか？
ム板でこれやられたら嫌だろ
444 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 15:20:05.81: 人格攻撃してるIDはNGに放り込むわ。
それよか、最近話題のNinjaIDでも出してもらうか？
クッキー大量に作ってるヤツいると思うけど。
445 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/14(月) 15:24:49.63: システムは単純な方が良いね
専門用語が増えると俺みたいな老人は付いて行けないさ
446 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 20:44:10.92: 【モリタポ有償】C/C++の問題を片付けます(2)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/

このスレ何とかしてください
あまりにもひどすぎです
447 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 21:34:28.15: 【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル15【Ruby,Python】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297491072/

このスレ何とかしてください
あまりにもひどすぎです
448 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 21:47:23.10: >>447==◆QZaw55cn4c
449 ：デフォルトの名無しさん：2011/03/26(土) 21:50:34.28: 違います
罪をなすりつけないでください
450 ： ◆QZaw55cn4c ：2011/03/27(日) 08:03:24.30: >>446
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/
451 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/21(木) 11:18:18.09: 誰もスレ立てられないんで可能な人がいるなら代行お願いします。

Ruby 初心者スレッドのスレ立て依頼
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295081752/887
452 ：デフォルトの名無しさん：2011/04/22(金) 22:01:20.01: >>451
前スレが42なのに次も42でいいのか？
っていうかもう次スレ立ってるじゃねーか。
453 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/01(金) 11:05:34.44: この板ってスレ立て可能な間隔はどのくらい？
454 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/01(金) 11:08:50.26: BBS_THREAD_TATESUGI=64
455 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 12:53:29.12: コピペ荒らしのコテハンの人をアク禁にしてくだされ
456 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/04(月) 13:13:53.80: コピペ荒らしとして規制議論板だかに報告してくれ
457 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/05(火) 06:38:19.95: ２０１１年になっても未だにJAVA使い続けてる奴ってさ
仕事で仕方なくならわかるけど

家でもJAVAやってるなら本当にバカだよね。哀れ

ゴミはさっさと死ね
458 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/06(水) 23:32:16.17: >>455-456
簡単に言ってくれるなー
459 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 12:25:09.65: 自演が余りに目に見えて酷いので
IDありの板にしてもらいたいのですが
具体的にどのような行動をすれば
板ルールにIDありを加えていただけますか？
460 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 13:02:41.23: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
461 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 13:24:44.19: >具体的にどのような行動をすれば
462 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 15:20:42.67: 1. 運営に取り入る。
2. 運営の気まぐれに期待する。
3. 荒らしの特定にIDが必要だと削除人からの要請が出るまで、徹底的に荒らす。
4. setting.txtをハックする。

好きなのを選べ。
463 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 15:43:58.15: ID は要らない
ID が導入されても自演は阻止出来ないし過疎化するだけ
464 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 15:57:50.99: 自演阻止出来ないくらいなら
過疎化した方が1000倍マシ
465 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 15:59:22.89: 4.が一番現実的でワロス
466 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 16:03:27.11: >>464
過疎化は平気なんだ?
じゃあローカルに 2ch 風の BBS 建てれば?
誰かの自演に悩まされる事はなくなるよ
467 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 16:08:21.41: 自演厨の連投のおかげで
おまえらの連投制限が解除されてるんだぞ
少しは感謝汁
468 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/23(土) 19:00:09.04: 1月の荒らしの時にドサクサで設定変えときゃよかったと本気で後悔したもんだ
469 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 03:54:29.89: ム板マ板でID付けたって、
ID偽装する方法知ってるヤツらだらけだから無駄って
管理者連中は判断してんじゃないの？
470 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 04:22:06.97: ID偽装って出来るの？
471 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 06:07:03.06: >>470
そりゃIPアドレス変えて出せば。最近はグローバル固定アドレスではなくなったので一層簡単になったし。
472 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 08:42:26.78: 管理者連中ってIPを置換して忍者ID生成しちゃうような頭のイカれた連中のこと？
しかも抜かれるたびに置換方法変えて誤魔化してたし
473 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/24(日) 14:54:37.97: IPアドレス変えて出るIDは偽装とは言わないだろ
474 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 20:49:38.74: ID = 同一者識別用
ID偽装 = 非同一者が異なるIDを使う

技術的な話じゃなく目的に反した使い方してるから
偽装って言っているんだろ。
475 ：デフォルトの名無しさん：2011/07/26(火) 21:00:11.74: 詐称することは出来ても偽装は出来ない
476 ： ◆QZaw55cn4c ：2011/10/12(水) 21:51:31.02: >>474
＞ID偽装 = 非同一者が異なるIDを使う
？非同一者が異なるIDになるのは当たり前では？

現状、IDを表示することによるデメリットは、なにもない。
ID表示を推進すべき。
477 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/12(水) 22:42:19.23: > ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
478 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/14(金) 11:59:36.37: ID付けて下さい
おながいします
479 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 00:24:11.30: ゲーム関係のスレとか単発スレとか消せよ。
挙げ句、調子にのってニコニコがどうのとかもはや
板違いも甚だしいスレが立ってる。
この板管理者不在なのか?
480 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 01:26:00.11: >>479
tech：プログラム技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/
481 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/24(月) 17:45:26.99: ID付けて下さい
おながいします
482 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 12:27:21.84: Win32APIスレに巣くっているあのクズ共
どうにかして追い出せないかな。
483 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 13:56:39.15: がーんば
484 ：デフォルトの名無しさん：2011/10/25(火) 18:35:44.89: やだよ
キチガイには触りたくない

ってかもうブックマークから外したからどうでもいい
485 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 15:27:36.60: 今現在のスレがage荒らしに遭っているんですけど
486 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/20(日) 15:28:23.01: ?今現在のスレが
○今現在この板のスレが

各自落ちないように注意してください
487 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/28(月) 21:41:15.06: 現象を確認できないんだが具体的にどんな荒らされ方してるの？
488 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/29(火) 16:00:45.89: >>487
もう止まったみたいです
具体的には下の方にあったスレを片っ端から上げ荒らししてたようです
最終書き込みのタイムスタンプが著しくずれている(半年以上ずれている)スレが多数上の方に行っています
もう止まってるようなのでいいのですが
489 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/30(水) 11:10:37.52: さっさとIDつけろ能無し管理者
490 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 09:16:34.29: IDつけたってゲ製作技術板は何もかわらなかったぞ
491 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 11:10:25.63: 素人の見た目にはかわらなくても
あぼんしてる方はすっきりするんだなこれが
492 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/01(木) 14:06:43.30: そもそもゲ製作技術板はどうやってID付けさせたんだ？
493 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/02(金) 18:59:33.30: 荒らせばＩＤつくらしいよ
494 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 13:00:26.75: 荒らす馬鹿だけにID付ける機能はまだか
ム板の天才たちなら一瞬で作れるはずだろ
495 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 18:01:38.63: "荒らす馬鹿"の定義が難しい
496 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/03(土) 20:36:53.81: 書き込みが多い人だけIDをつけるとか？
497 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 00:14:27.51: 少なくとも同じ内容の連投とか
過去の有名なコピペとか
AA対応の正規表現にマッチするとか
忍法帳のお告げに従わないとか
そういう投稿者に対しては
一定期間強制ID表示にする仕組みは作れるだろ
498 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 00:30:31.52: こういうのはスレ立て荒らしと認定して欲しいです
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321681087/
499 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 00:59:56.06: >>496
書き込み制限して板が崩壊したのがゲ製作技術板
有用なレスって少人数がたくさんしてくれてるだけなんだよ
例えば質問スレなんかは書き込み制限のせいでまわらなくなった
貴重な書き込み回数を回答なんかに使いたくないからね

>>497
それはもうやってるだろ
そもそもローカルで出来る事はローカルでやれよ
ブラウザ側でやれる事ばっかじゃん
IDつけろってそういう趣旨なんだろ？
500 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 01:02:45.78: だれも書き込み制限しろとは言っていないだろ
IDつけろと言ってるだけじゃまいか
501 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 01:04:13.80: >>499
質問スレが回らなくなったのはID付いて自演がばれるようになったからだろ
502 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 01:14:19.49: ゲ製作技術板って書き込める回数が決まってるのか。
知らなかったな。
ちなみに１日に何回書けるの？
503 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/04(日) 01:15:30.51: 最近ム板に変なのが住み着いて、ほとんどのスレが機能しなくなってるのは
なにか対策を考えて欲しい。
もう2chでは無理かね。
504 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/09(金) 02:12:32.12: スレ削除希望
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321681087/
505 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/21(水) 14:18:38.07: IDあればNG放り込んで見ないようにできるから必要
506 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/21(水) 18:25:27.06: IDがあるとストーカーがでてきて新しい問題が発生する
どちらにしたって特有の問題がでてくる
507 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/21(水) 19:29:13.76: 特定しやすくなるだろ何いってんの
508 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/24(土) 13:12:30.30: 変なのってプログラムに関係ないコピペを投下してる奴だろ？
特徴あるからNGに放り込めばいいだけだと思うんだが、IDで何か解決するのか？
どうせIDは1日で変わるし、コピペ連投するやつは１つ書き込みする毎にIPアドレス変えてるんだから意味ないぞ
嘘だと思うならID付の他の板みてこいよ
さらに言うならゲ製作だってIDで何も解決しなかっただろ？
509 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/24(土) 14:21:50.60: ID出るとhissi.orgで追跡してしつこい奴が出てくるから嫌だなあ
間違いなくプログラム板は衰退するよ
ただでさえ元々投稿数が少ない板なんだから
510 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 07:50:51.63: 追跡されて困るようなこと書いてるの？
511 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 08:54:33.36: 困らないけど追跡されていい気分になる奴などいないだろう
他のID付き板では書きこむ気にならない
512 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 08:57:25.50: 俺は2chの衰退の原因にID付きの板が増えた事が大きいと思っている
荒らしている奴がいたら水遁土遁すればいいだけの話
513 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 10:55:45.31: 2chの衰退の原因は書き込み規制だ
514 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/26(月) 11:29:44.34: 判ってるもの同士が馬鹿やってるうちは楽しかったが
本物の馬鹿が増えて品質を保てなくなった
515 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:34:29.09: マジレスすると、２ちゃんねる衰退の原因は、
専門板系に関しては過去ログの閲覧に制限がかけらるようになったこと。

これによって２ちゃんねるから技術情報の蓄積場としての機能が失われた。
これが致命的だった。

参加者の質はあまり関係ないだろう。
516 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:42:28.34: ●買う金がないのか？
517 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:42:35.78: それは結局まともな技術者を引き留められなくなったってことで
質の低い技術者だけが残ってるという
518 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:42:58.13: 金払ったら負け
519 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:52:06.75: >>518
お前さあ、社会主義国へ行けよ
金払わないで対価をタダで得ようなんて考えが甘すぎる
520 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 02:54:36.10: >>518
そういうAAいっぱい貼られてたの見覚えあるが気持ち悪かった。
521 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 03:01:18.87: >>518
その結果、社会主義国に行くまでもなく、２ちゃんねる以外にいったんだろ。
522 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 03:28:30.95: 2ch 運営はもう自分が裸の王様になってることに気付かないのかな
ロシア皇帝と同じ愚を繰り返すのか？
お客様あってこその 2ch だろ
書き込み制限して自分の首絞めてどうすんだよ
このままだと客離れしてシャッター街になるのが目に見えて判る
金が必要なのは理解出来るがそれはそれでもっと工夫しろ
523 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 03:34:29.55: >>521
twitterは衆愚政治の臭いがプンプン。
524 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 07:09:39.46: 2ch程度の品質で有料化しようって考える方が甘いと思うの
525 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 08:14:34.94: 甘いとおもうんなら2chに来んなカス
使っておいて文句を言う権利はない
文句があるなら使うな
526 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 08:28:11.44: >>522 荒らしまくってるキチガイどもをおまえが全員惨殺したら、その理屈も通るかもしれないけどな。
527 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 08:31:10.91: >>525
だから金払ってないよ？
528 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 09:00:49.96: 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
529 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 09:01:14.50: 老若男女、猫も杓子もインターネットを使うようになった今日、
無料情報と有料情報の違いを知らない人が多すぎる。
無料情報は、大半が釣りだと思っておいて間違いない。
530 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 13:49:51.94: >>527
金払う払わないの話ではない
文句を言うのなら使うなという話
531 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:16:49.46: 使うから文句をいうのであって、使わないなら文句をいう必要はない。
532 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:41:55.47: 有料情報＝詐欺
みたいな風潮はなんとかならんのか
実際、ネットで喧伝してるようなのは大半がそうだけどさ
533 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:45:36.94: >>531
だから使うなって
文句を2chに言うのは筋違い
嫌なら自分で掲示板立ち上げろ
534 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:47:03.92: 文句言う暇があったら●買えって話だよな
金も払わずにタダで文句を言っても誰も相手にしてくれないぞ
535 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:47:20.37: じゃあ俺が過去ログまとめたら２ちゃんが昔のように輝くようになるんだね！！
536 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:51:57.32: >>535
過去ログの著作権は2chに帰属している
それを勝手にまとめたら著作権法違反
まとめサイトがたくさんあるけどあれも本当はマズイ
537 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:53:04.15: 一人で騒いでる有料厨が気持悪いな
538 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:55:30.53: だから「ただで過去ログ見せてくれ」と運営に頼んでみろよww
速攻で却下されっからよww
539 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:57:26.20: それが衰退した原因だしな。
540 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 14:58:16.34: なら結構
お前らみたいな奴がいなくなればそれでいい
541 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 15:06:46.14: ただで見せてくれ＝乞食
542 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 15:07:09.76: ↑こいつノイローゼ
543 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 15:10:17.89: 優良サイト担当で毎日上司にギリギリやられてるんだろ。察してやれ。
544 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 17:54:24.74: >>536
まとめサイトがNGならGoogle等の検索サイトやインターネットアーカイブもダメってこと？
545 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 19:04:29.99: >>538
むしろ「俺の回答レスに金を払っている奴がいるそうだからちょっと寄越せ」って言いたくなったわ
546 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:14:31.01: >>545
書きこむ時に何て出てくる？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
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規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権
その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を
投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する
権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

って出てこないか？これに同意して書き込んでるんだから文句を言う権利はないな
547 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:17:27.37: んなことは知ってる
548 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:25:06.97: じゃあ文句言うなよ
2chが書き込みを金儲けに使おうが>>546に同意したんだから文句は言えない
>>545の言ってる事は筋違い
549 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:27:01.14: 権利の有無と文句を言うかどうかは全く無関係
ていうか権利があるんなら文句言っていないでさっさと請求するわ
550 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:40:58.63: 自治スレで文句言うな
他のスレでやれ
文句言うなら運用情報板にでも言って堂々と運営と渡り合って来い
551 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:46:35.91: ム板の自治スレに沸いたキチガイと戯れるってのは余所では出来ないんだよ残念ながら
荒らし対策だからスレ違いではないしね
552 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:47:35.85: 権利云々とか文句云々ほざいてる奴は明らかに荒らしだろ
自治スレから出て行け
553 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 21:56:18.05: 荒らしはお前
554 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 22:01:13.56: ID非表示の名無し同士で会話するのは周りから見たら荒らしと変わらん
555 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 22:06:56.63: ここでまさかのID表示厨登場
556 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 22:16:33.36: ・現在の話題
書き込みに関する二次利用について
不適切な書き込みへの対応について
過疎化とその対策について
557 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/02(月) 23:45:51.06: 正直2chは一回つぶれて、
もっとコミュニティ育成に真面目な所が出てくればいいと思っている。
558 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 01:55:44.11: いま出てこれないなら、２ちゃんねるに関係なく出てこない
559 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 06:32:34.07: >>557 バカほどお山の大将になりたがるので、たいていそういうのを「俺がやる」という奴はバカなんだよ。
560 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 10:34:05.57: >>558
「いま出てこれない」と言うと、いかにも出てくるのが偉くて出てこないのがヘボいように
印象操作してるが、実は出てくるのはただの目立ちたがり屋のガキなだけで、出てこない
方が大人という事の方が多い
561 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 17:51:23.11: 文盲の登場
562 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/03(火) 17:57:02.94: と文盲が申しております
自分に都合の悪い文は文盲の書いた文にしたいわけだ
防衛機制乙
563 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 11:45:12.64: >>558
今作っても人が集まらないだろうよ。
元々人が集まらない分野だし。
564 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/04(水) 11:49:18.73: >>535
ガンバレ。

>>536
個人利用は自由。企業が利用する場合は要相談。
http://www.2ch.net/precautions.html
565 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/18(水) 13:52:53.98: 同じ内容３回書いたらNG入り
４回目からNG来たらfushianasan
566 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/02(木) 01:27:42.50: 嫌儲に移住した住人が「復興」と称して
ニュース速報をスクリプト爆撃したら
ニュース速報がBe必須ってことになった。
http://www55.atwiki.jp/qsock/
この板も何か事件を起こせば
ひょっとしたらIDがつくかもなと思った。
567 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/24(金) 13:18:33.83: Win32APIスレだけでもいいから
試しにID表示させてみてよ
568 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/24(金) 18:12:16.54: >>567
一部のスレッドだけIDを表示させるということになると
たぶんプログラムの改修が必要になるんじゃないかな。
IDの設定すら変更してもらえないのに
プログラムの改修となるとかなり難しいんじゃないか。
569 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/27(月) 10:27:24.53: 板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。

具体的には↓こういうスレの禁止です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50

「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
ますが、それまでは禁止しないという意味です。
570 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/27(月) 16:24:11.76: 理由を書いたほうがいいかと
571 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/27(月) 19:44:04.08: >>569
なぜこの板で特に禁止にしなければならないのですか？理由を教えてください。
572 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/27(月) 19:45:29.30: >>569
あと「直接的に利益が発生する」の定義を詳しく教えてください。
ム板なんですから、それにふさわしい定義をお願いしますよ。
573 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 02:18:56.92: 提案理由はこの板のレスはそのほとんどが利益が発生しないボランティア
で行われていますが、一部の不心得者が利益を目的として>>569に示したよう
なスレをたてうえに、他のスレでも営業活動を行っています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50 にもあるように
> 2chで金儲けっていいの？
と、提案者を同じく不快に思っている人も多くいます。

本人が必死ですが、「直接的に利益が発生する」とは、レスの対価として利益を
得ようとする事です。モリタポで偽装してもダメです。
574 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 10:11:16.65: 必死だな。おまえが
575 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 10:15:06.80: age
576 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/28(火) 12:40:08.70: >>573
①
2ちゃんねるの削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlには利益を目的としてはならない、あるいは非営利であるべき、という記述はありません。
その上で、この板においてのみなぜ非営利である旨の板ルールを規定しなければならないのでしょうか？

②
＞「直接的に利益が発生する」とは、レスの対価として利益を得ようとする事
「対価としての利益」の定義を詳しく。質問に対する回答を獲得することにより質問者に無形の利益が発生しませんか？

③
世の中的には金銭の授受に際しては一定の規制がかかることが多いのですが、商品券、コイン、メダル、ポイント等について金銭と同等に扱うというのはあまり聞きません。
モリタポはそれ自身に換金性はなく、モリタポ発行元では換金をおこなっておりません。
「モリタポで偽装」といいますが、モリタポの仕様を考えるとモリタポこそ2チャンネルでの交換媒体として使用を推奨されるべきだと思います。

以上の3点を明確にしていただきたくよろしくお願いいたします。

＞提案者を同じく不快に思っている人も多くいます。
自作自演の可能性がないことを証明してください。
577 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 15:42:03.03: アスペのQZは話が理解できないから、相手にしない事にしていたが
ローカルルール設定なので、無視もまずかろう。
削除ガイドラインはレス削除の基準。板のローカルルールとは関係ない。
もっとも削除ガイドラインに矛盾するローカルルールはダメだけど。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
| 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
| 例：
| × 『□□は削除対象です。』
| ○ 『□□は禁止です。』
禁止規定を入れることは全然問題ない。

> その上で、この板においてのみなぜ非営利である旨の板ルールを規定しなければならないのでしょうか？
前提が全然だめだから「その上」もへったくれもない。
> この板においてのみ
他の板には営利活動始めたバカがいないからだろう。

> 質問に対する回答を獲得することにより質問者に無形の利益が
やっぱり頭悪いな。

対価: 他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益。
質問者は他人に財産・労力などを提供していない。
578 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 18:48:54.55: > アスペのQZは話が理解できないから

あなたが議論に不適格だということはよくわかりました。
579 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/28(火) 20:03:46.51: >>577
＞http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
＞| 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
＞| 例：
＞| × 『□□は削除対象です。』
＞| ○ 『□□は禁止です。』

その続き
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

①削除依頼を前提とする禁止規定は、削除ガイドラインが原則となるそうですから、削除依頼を前提とする禁止規定かどうかを確認しておきたいところですね。
>>577 は「削除依頼を前提とする禁止規定」でしょうか？
580 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/28(火) 20:06:00.36: 失礼、>>577 は「削除依頼を前提とする規定」を策定したいのでしょうか？意思表示をお願いいたします。

「削除依頼を前提とする規定」でなければ私は無関心です。好きなように提案すればよろしいでしょう。
削除依頼対象とならない禁止規定にどれほどの存在意味があるのでしょうか？
581 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 20:12:20.93: アスペのQzは議論をする能力がないが。Qzがつけた言いがかりは一つづつ論破しておこう。
営利目的の禁止は、現行のウイルス、ハッキング、クラッキングの禁止規定と同じ。
それを理由に削除依頼するか否かは利用者の判断。
582 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/28(火) 20:22:36.02: >>581
まず確認をしておきましょう。
>>581 は「削除依頼を前提とする規定」を策定したいのでしょうか？意思表示をお願いいたします。

＞営利目的の禁止は、現行のウイルス、ハッキング、クラッキングの禁止規定と同じ。
まずハッキング、クラッキングに関しては削除ガイドラインには記述はありません。
記述があるのはウィルスとブラウザクラッシャ等クラッシャ類だけですね。

あと、営利目的とウィルスがどのような点で同じなのか詳しく論じていただけますでしょうか？
あなただけがそう思っているだけなのではないでしょうか？
583 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/28(火) 20:48:51.59: ローカルルールの提案者の意思なんてローカルルールの運用には全然関係ない。
削除依頼されたときに「提案者は削除に使わないと言っていた」とか言い出す気だろうか。バカじゃねーの。

ウイルスハックラ禁止条項と同じなのは運用方法。

やはり、Qzは議論などする気はなく(できないのだが)、アゲ足を取って潰すことに終始しているな。
議論の現行のローカルルールさえ読んでないのがその証拠だ。
> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
584 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 02:43:05.62: >>583
まず確認をしておきましょう。
>>583 は「削除依頼を前提とする規定」を策定したいのでしょうか？意思表示をお願いいたします。

＞削除依頼されたときに「提案者は削除に使わないと言っていた」とか言い出す気だろうか
違いますね。露骨に「○○は禁止行為です（ただし削除依頼の対象にはなりません）。」という表現となるように持っていこうとしています。当然でしょう。

＞ウイルスハックラ禁止条項と同じなのは運用方法。
意味がわかりません。削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlを引用して説明をお願いいたします。

＞> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
ム板ならではの文言ですね。で、これと営利行為とが同等であることを具体的に説得力ある論法でご説明いただくとありがたいのですが。
あとこれって削除対象ですかね？
585 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 02:49:41.97: 何が楽しくておまえらそんなことしてるんだｗ
586 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 02:59:28.41: >>584, >>585
必死に潰そうとして自演までしてみっともないぞ。
自演じゃないなら証明できるんだよな。
587 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:29:54.59: >>586
＞自演じゃないなら証明できるんだよな。
いいえ、自作自演と主張するのであれば証明してください、と主張しているだけですよ。

＞必死に潰そうとして自演までしてみっともないぞ。
で、自作自演と主張するのであれば証明してください。
588 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:31:23.79: >>585
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ のスレたてですから、最小限の抵抗はしておかないと、ね。
589 ：585：2012/02/29(水) 03:36:32.15: なんか自演とか言われたしｗ
fusianasan !nanja
してもいいっすよ？
590 ：585：2012/02/29(水) 03:40:57.29: >>588
一日中喧嘩しといて
最小限とかｗｗｗ
591 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:41:46.76: >>589
自分に敵対するもの＝◆QZaw55cn4c状態ですからねえ。
592 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:42:19.57: >>590
^^;;;
593 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 03:42:55.99: 誰がだれかわからないから
全員 !ninja!nanja しとけばいいのでは？
594 ：fushianasan ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:47:47.14: >>593
こんなかんじですかね。プロバイダ丸見えはちょっとあれですけど。
595 ：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:48:14.66: こうか？
596 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:49:06.03: それともこう？
597 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !ninja ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:51:19.92: こう？
598 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307469569446868】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 03:51:58.84: ふーん‥‥
599 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 04:11:40.23: 金銭のやりとりがあることで実害って生じてるのかな？
600 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 04:49:52.82: 値付け？
601 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 05:34:43.47: これってフリーソフトと商用ソフトの対立そのものだよね？
602 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 07:54:49.36: >>601
商用ソフト陣営がおまんま食い上げをおそれてフリーソフト陣営を攻撃することがあっても、
フリーソフト陣営が商用ソフト陣営を攻撃する必要はない。商用ソフトと同機能かそれ以上のフリーソフトをソース公開で作成公開するだけでフリーソフト陣営の勝利となる。

今回はフリーソフトが商用ソフトを攻撃の図なのだが、これは上記理由によりあり得ない。
商用ソフト側のしようとすることを、フリーソフト側も無料ですればいいだけのこと。どうもそれができない無能が騒いでいるだけらしい。
603 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 08:42:21.34: >>587
> いいえ、自作自演と主張するのであれば証明してください、と主張しているだけですよ。
思いつきで反論だけ繰り返しているからすぐに矛盾する。Qzが議論できないことの一つの証拠。

Qzは>>576で自作自演じゃない事を証明しろと悪魔の要求をしてる。

> ＞提案者を同じく不快に思っている人も多くいます。
> 自作自演の可能性がないことを証明してください。
604 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 08:43:41.99: >>601-602
ここでも自演かよ。
>>601 バカな例えでかき回すな。
605 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 09:03:31.31: >>589 Qzが悪魔の証明要求したので、ダシにつかっただけ。

さてと、アスペのQzが>>584で粘着してるけど全部処理済みなので放置。

営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
606 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 09:19:05.65: ひとりでやってろ。運営がどう判断するかどう見てもあきらかだが。
607 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 09:19:55.11: >>606
ご賛同いただけたようで。
608 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 10:25:02.00: あんたがアスペだということがよくわかる反応だ
609 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 10:49:30.73: > その上で、この板においてのみなぜ非営利である旨の板ルールを規定しなければならないのでしょうか？
非営利が特別な事であるかのような印象操作で妨害しようとしているけど、
数板(10以下)回っただけでこれだけあった。Qzは思いつきで妨害していることの証拠だね。

http://toro.2ch.net/affiliate/
なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します

http://toro.2ch.net/esite/
宣伝・営利目的の投稿→『<a href="http://yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板

http://anago.2ch.net/ihou/
広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
610 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 10:50:14.77: >>608
議論に参加しないと表明をしたんだから妨害しないように。
611 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 14:35:20.96: >>610
賛同してないものを賛同意見だとしたインチキをやったあんたが悪い。
自業自得だな。
612 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 15:45:04.70: > ひとりでやってろ。
全権委任してるじゃん。
613 ：!nanja ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 17:58:38.02: >>603

>>576 QZaw55cn4c
＞提案者を同じく不快に思っている人も多くいます。
自作自演の可能性がないことを証明してください。

という発現に対して、

>>586
自演じゃないなら証明できるんだよな。

と解釈したようですが、どうすればそんな解釈になるのか論理的かつ論理学的に説明してください。
私にも誰にもこの論理の飛躍は理解不能だと思います。

>>603
＞思いつきで反論だけ繰り返しているからすぐに矛盾する。Qzが議論できないことの一つの証拠。
それはあなたのほうでしょう。まああなたの場合は、矛盾というよりは「飛躍」ですけれどもね。
614 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 18:04:50.14: 他人に要求することは自分でもやる。自分ができないことは他人に要求しない。
これ当たり前の基本。こういう常識がないからお前は嫌われるんだな。
615 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 18:51:12.25: ～～の可能性がないことを証明して下さい。

という主張は、

～～でないことを証明して下さい。

と同値。

「でないこと」を「の可能性がないこと」と言い換えただけ。
つまり、～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。

具体的な例として、
犯人でないこと。
について考える。

悪魔の証明の典型的な例が

あなたが犯人でないことを証明して下さい。
犯人でないことを証明できないのですね。
なら、あなたが犯人です。

である。

～～の可能性がないことの証明
あなたが犯人である可能性がないことを証明して下さい。
犯人である可能性がないことを証明できないのですね。
なら、あなたが犯人です。

長々と書いちゃったけど、
～～可能性が「ないこと」を証明しろって言ってるから、
簡単な悪魔の証明だったね。
616 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 19:03:31.26: フレームならよそでやりなさいよ
617 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:15:01.96: >>615
＞具体的な例として、
ぜんぜん具体的になっていませんねえ。きわめて特殊例を持ち出してそれを不当に一般化しているに過ぎません。

「～の可能性がないことを主張して下さい」というのはごく当たり前の論法、それを「悪魔の証明」というレッテルを貼って廃棄する手順が理解できません。
具体的に、というのであれば、まさしく「自作自演」について題材にとるべきでしょう。

>>573 で、
＞> 2chで金儲けっていいの？
＞と、提案者を（まま）同じく不快に思っている人も多くいます。

という言葉がありますが、そのように「提案者と同じく深いに思っている人」が複数いる、と主張するのであれば、
＞> 2chで金儲けっていいの？
という書き込みが >>573 でないことを少なくとも証明ないし論証しなければならないはず。

現行のシステムではそれは一般人には不可能であることは明白であるから、
>>573 の「提案者と同じく深いに思っている人」が複数いる、という主張は疑わしいわけです。

つまりきっかけの >>573 からして、事実ではない可能性のある事象を事実であるかのようにとりあげて、自論を補強しているのですね。これでは説得力はありません。
また、ぜんぜん説得力のない「悪魔の証明」というレッテルを貼ってある論証を廃棄する手順についても論理が飛躍しているようなので、もう少し説明してください。

最後になりましたが、「削除依頼を前提とする規定」を策定したいのでしょうか？意思表示をお願いいたします。これによって今後の議論の進め方が変わってきます。
618 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:19:12.94: 自治に関係ない話は他のスレでやれよ
619 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:29:42.36: Qzは議論する気なんかなくて(本人は議論しているつもりかもしれないが)、
つぶすだけの為に必死に言いがかり付けてかき回しているだけ。

> 「～の可能性がないことを主張して下さい」というのはごく当たり前の論法
可能性がないことが証明不可能。もし、証明可能というのならば>>585がQzの
自演でないことを証明しろと逆に要求した。Qzはできなかった。

これでQzの最初のいいがかりが悪魔の証明であることの立証完了。
620 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:30:24.44: ～の可能性があると主張する側が、であることを立証する責任を負う。

～の可能性がないと主張する側が、でないことを立証する責任を負わない。

可能性がないことの立証を要求することは、
悪魔の証明を要求していることに他ならない。

「ないこと」の立証を要求することは詭弁。
「可能性」って前につけて悪魔の証明を誤魔化そうとしているけど、無理。
621 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:31:02.15: では >>569 にもどりましょう。
>>569 は大雑把に言って「営利目的」のスレを禁止する、という板ルールを提案しています。

それに対して、私こと ◆QZaw55cn4cは、
2ちゃんねる削除ガイドラインには営利目的のスレを禁止する項目がなく、かつ、
>>579
板ルールであっても、削除依頼を前提とする禁止規定は削除ガイドラインが原則であるから、>>569 で提案されたルールは板ルールとしては不適当、と主張いたします。
622 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:34:55.89: >>619
＞可能性がないことが証明不可能。
不正確ですね。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0 を見るかぎり、
「可能性がないこと」を証明するのは困難な場合が多い、ということでしょう。証明困難というだけであって、証明不可能ではありません。
「悪魔の証明」というレッテルを貼って十把一からげに不当に論証を廃棄しているだけでは？

さて >>621 に戻っていただけませんかね。
623 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:36:28.46: >>620
Qzはそれが違うと本気で思ってる。発達障害に理解させようというのが無理。
624 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:37:07.91: だから他でやれって糞ども
625 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:38:19.56: >>620
＞「ないこと」の立証を要求することは詭弁。
そんなことないですねえ。√2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、とかの証明を習いませんでしたか？これは詭弁ですか？
それとも背理法を否定する直観主義者（http://en.wikipedia.org/wiki/Intuitionistic_logic）ですか？
626 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:38:59.32: 証明不可能でないことを根拠として、
証明困難なことを証明しろと要求するのは詭弁。

と言えばご理解頂けますかね？
627 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:48.85: 議論、議論言ってるが
おまえらのやってるのは口げんかに過ぎないからー

残念
628 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:41:57.02: > 不正確ですね。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0 を見るかぎり、
バカ丸出し。ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
それを証明可能というのならば、再三言っているように>>585がお前の自演でないことを証明しろ。

> さて >>621 に戻っていただけませんかね。
悪魔の証明を要求して議論をかき回した謝罪が先だ。
629 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:44:05.24: >>627
それがQzのねらい目。ひっかきまわしてつぶす腹なのだろう。
630 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 20:44:25.64: お前はあれだからな、

QZのトリをつけて書き込んでいる事実に対して、

コテをつけて書き込んでいると言う奴に、
コテをつけて書き込んだことはございませんが、
どなたと勘違いなさっているのですか？

って言う奴だからな。
相手の言い間違いを取り上げて、
相手が勘違いしていると思わせるような奴なんだよな。
多少の言い間違いでも汚く取り扱う屑なんだよな。
631 ：585 softbank219054148007.bbtec.net 忍法帖【Lv=7,xxxP】【Dhack1314327223314204】：2012/02/29(水) 20:50:10.21: JaneStyleの返信マークがいっぱい付いてる思ったら
なんか僕のことで揉めてたでござるｗ

fusianasan !ninja !nanja

ごめんね、こうすればいいっすかー？
632 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:50:43.01: >>626
>>573 で、
「提案者と同じく不快に思っている人」が複数いる、と主張していますが、その論拠を求めているだけですよ。
これは 2ch の系の中にとどまるかぎり論証は不可能でしょう？
不可能な論証にもかかわらず、これを根拠にしているのだから、

＞証明不可能でないことを根拠として、
＞証明困難なことを証明しろと要求

されても仕方がないのでは？
>>573 の「提案者と同じく不快に思っている人」が複数いる、という主張は根拠に乏しいのですが、この根拠less を悪魔の証明とかを持ち出して、逆転廃棄できるのでしょうか？
「悪魔の証明」＝「～～な証明」＝詭弁、と具体的な事例を検証することなく判でで押したように分類できるものでしょうかね？

それはそうと !ninja!nanja をつけてくださいな。
633 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:53:02.75: >>628
＞可能性がないことを証明するのは不可能。
可能性がないことを証明できることもありますよ。√2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、とかの証明を習いませんでしたか？
634 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 20:54:44.89: >>630
それは皮肉か反語かおとぼけ、というものですよ。真に受けるほうが馬鹿なんですね。

それはそうと!ninja!nanja ぐらいつけましょうよ。
635 ：573!=626：2012/02/29(水) 20:56:56.64: です。
636 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:00:35.16: ある性質Aを持つ object が存在する。というのは、確かに証明は比較的簡単ですね。
ある性質Aを持つ object は存在しない。というのは、上に比べると、一ひねり必要ですね。背理法とかね。
ある性質Aを持つ object は存在して唯一つ、というのが一番むずかしいでしょうね。

で「悪魔の証明」は上記三つのうちのどれのことを指すのでしょうかね？
「悪魔の証明」って論理学のよくわかっていない文系さんの最後っ屁ですかね？
637 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:01:11.77: >>633
人のレスをする奴が議論に加わる資格は無い。出ていけ。
638 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:02:01.83: >>632
詭弁を要求されても仕方ないのでは？
って頭おかしくない？
639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:08:01.93: >>637
意味不明。なぜ資格がないのかの説明を要求します。
640 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:08:04.92: >>636
ある性質Aを持つ object は存在しない。
ことを「有限の」コンピュータ資源上で証明することは悪魔の証明ではないよね。

どれにも該当しない。が答え。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
641 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:08:57.04: この世に存在しないことを証明しろ。

だと悪魔の証明になるよね。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
642 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:09:18.00: >>638

>>633において>>633の
> ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
を
＞可能性がないことを証明するのは不可能。

と、改ざんするして言いがかりをつけるクズだから、相手にするだけ無駄。
かき回すのが目的。
643 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:10:06.32: >>638
そこだけ取り上げても意味はないでしょう。
＞証明不可能な論証にもかかわらず、これを根拠にして
自論を補強しようとしているのでそれを指摘しているだけです、という要旨になります、その部分は。
644 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:11:09.25: >>642はアンカー打ち間違い。あまりのクズっぷりにあきれ返る。

>>638

>>633において>>628の
> ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
を
＞可能性がないことを証明するのは不可能。

と、改ざんするして言いがかりをつけるクズだから、相手にするだけ無駄。
かき回すのが目的。
645 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:11:47.83: >>640
「有限の」コンピュータ資源上で証明すること
おっと新しい言葉を導入してきましたね。「有限」の定義を教えていただきましょうか？
646 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:12:55.08: いい加減に他でやれよ

自治どころかプログラム板にすら関係なくなりつつあるだろ
647 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:14:59.02: >>641
＞この世に存在しないことを証明しろ。
√2 ＝ n / m を満たす整数 m, n はこの世に存在しないことはたやすく証明できますよね。で、これが「悪魔の証明」ですか？
648 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:15:59.51: >>626
> 626 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2012/02/29(水) 20:38:59.32
> 証明不可能でないことを根拠として、
> 証明困難なことを証明しろと要求するのは詭弁。
>
> と言えばご理解頂けますかね？

という書込みに対して、「～～要求するのは詭弁」に反論せずに

>>632
> ＞証明不可能でないことを根拠として、
> ＞証明困難なことを証明しろと要求
>
> されても仕方がないのでは？

とだけ書くから、

>>638
> 638 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2012/02/29(水) 21:02:01.83
> >>632
> 詭弁を要求されても仕方ないのでは？
> って頭おかしくない？

詭弁であることは認めたとして、↑のように書いたんだけど。

>>643
> >>638
> そこだけ取り上げても意味はないでしょう。

最初にお前が不適切な引用するからおかしな流れになるんだよ。
>>632の書込みをなかったことにして始めからやり直して頂けますかね？
649 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:16:04.88: >>644
ム板のレスにおいて
がついてなにが変わるというのです？説明してください。
650 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:16:49.65: うんこ
651 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:16:56.63: 妨害だけが目的のクズは放置しておいて、新ローカルルール案です。

この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドば禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
652 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:18:01.49: >>649
それがわからない池沼も議論に参加する資格は無い。
653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:18:51.87: >>648
ま、「悪魔の証明」とかいうわけのわからない道具で一刀両断にこっちの論拠を廃棄しようとするから、わけがわからなくなっているだけでしょうね。

私の主張は　>>621　にまとめました。
654 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:19:12.00: 営利目的禁止ってことは
こういうスレッドもダメってこと？

ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
655 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:19:14.69: >>636
ある性質Aを持つ object は存在しない。
「objectを取り扱うプログラミング言語上において有限である」
コンピュータ資源上で証明することは悪魔の証明ではないよね。

どれにも該当しない。が答え。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

objectってC言語とかじゃない話だよね？
プログラミング言語上の話だと思うんだけど、
何のプログラミング言語でのobjectか指定してもらえない？
656 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:20:00.90: >>652
ということにしたいのですね。説明できないのですね。よくわかりました。
657 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:20:50.88: >>651
＞営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドば禁止です。 
反対です。
理由は >>621 に記しました。
658 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c ：2012/02/29(水) 21:22:19.33: >>655
背理法を直接計算機上で扱うのはなかなか難しいのではないかと思います。
あるいは背理法を否定する論理学的立場もあるようです。
659 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:24:26.78: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 

>>651
下から五行目の「ば」を「は」に修正。

あと、↓のように「前提」とした方がいいと思ったけどどうだろ？
営利目的(対価を得ることを前提とした)
660 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:29:06.15: >>659
全面的に反対です。
2ちゃんねる削除ガイドラインには営利目的のスレを禁止する項目がなく、かつ、
>>579 板ルールであっても、削除依頼を前提とする禁止規定は削除ガイドラインが原則であるから、>>659 は板ルールとしては不適当、と主張いたします。
661 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:32:16.65: >営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドは禁止です（ただし削除依頼の対象にはなりません）。

ならば許容します。理由は >>621, >>579。
662 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:39:21.99: 前提・目的

と併記するのがいいのかなー、と言うのが一点目。

二点目は、
対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
対価の支払いが履行された・されないという点に、
問題が発生すると予想できます。

現実社会においても対価・金銭の支払いが問題となり、
揉め事が起こることは枚挙に暇がありません。
2ch上では今までそのような揉め事が発生したとは記憶しておりませんが、
それは、対価・金銭の支払いを前提・目的とした、
板・スレッドが存在しなかったためだと思います。

この度問題とされているスレッドを黙認した場合、
他の利用者が「対価」ではなく、
「金銭」を目的とした板・スレッドを要望すると思慮いたします。

対価・金銭の支払い問題を未然に防ぐ意味で、
今後2ch上では、対価・金銭の支払いを目的とした
スレッド設立を一律禁止としては如何でしょうか？
663 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:40:39.93: >>654
直接的に対価が発生するようなレスを禁止にしたいと思っています。
ローカルルールの書き方が悪いかな。これでどうでしょう。

この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
営利を目的(直接的に対価を得ること)としたレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
664 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:41:32.47: >>662
板・スレッド
を
スレッド・レス
に修正。

なんでこんな間違いしたんだろ
665 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:42:36.93: >>660-661
他人のレスを改ざんして妨害するクズは参加資格なし。出ていけ。
ご丁寧にトリップまで外して。本当にクズだな。
666 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:55.54: >>665
改竄した覚えはありません。
667 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:45:17.42: でもこのルールを適用する運営の人間ってIP見れるんじゃないの？
自治スレにおいて自演は無意味と思ってたんだけど、違うの？
668 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:15.55: >>663
全面的に反対です。
2ちゃんねる削除ガイドラインには営利目的のスレを禁止する項目がなく、かつ、
>>579 板ルールであっても、削除依頼を前提とする禁止規定は削除ガイドラインが原則であるから、>>659 は板ルールとしては不適当、と主張いたします。
>営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドは禁止です（ただし削除依頼の対象にはなりません）。
ならば許容します。理由は >>621, >>579。

>>662
確かに金銭が絡むともめますが、モリタポであればどうでしょうかね？
あるいは、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ でも紛争回避のためにかなりの予防線を張り、それがために利益享受者側に不利になっていますが、これでも足りませんか？
669 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:48:18.97: >>667
自治スレならずとも、すべてのスレで自作自演は無意味でしょうが、一般people にはすぐには自作自演を判別する方法がありません。
670 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:49:02.88: >>667
アドレス掘れるのは運営の中でも極一部。
671 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:50:42.03: >>667
あと IP アドレスはハプロバイダによっては変えることもできますよ。
Realtek の RTL8019 かそれ以降は、ドライバ側から MAC アドレスを変更することができます。
MAC アドレスから IP アドレスを生成するプロバイダがあれば（私のプロバイダがそうです）、MAC アドレス変更に付随して IP アドレスも変化します。
672 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 21:56:19.29: >>668
金銭を支払うって約束しておいて、金銭を支払いませんって言われる。
じゃあ、モリタポで払えよって言われる。

とかってなると思うよ。

金銭・対価の線引きが難しい・面倒くさいでしょう。
モリタポって金銭をモリタポに変換している以上、
金銭と同じと考えておいた方が良いと思うよ。

「モリタポ」の支払いを約束してレスをすることを認めた場合、
「金銭」の支払いを約束させてレスする奴は必ずでてくる。

だから、「モリタポ」の時点で禁止しておくのが賢いんだよ。
2chの管理人だって裁判に巻き込まれるのは面倒くさいでしょうに。
揉めた場合に民事サイバンガー刑事サイバンガーってなるぞ。
詐欺罪の構成要件がどうたらこうたらって嫌じゃないの？

運営が、面倒くささを受容するってんなら運営の自己責任ってことでいいよ。
673 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:03:53.91: >>663
禁止ばかりが先行してるけど
理由が見えてこないんだが。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
のスレッドのどこが問題なんだ？
674 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:09:21.54: >>673
>>573, >>605
675 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:09:40.92: >>661
>営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドは禁止です（ただし削除依頼の対象にはなりません）。

削除依頼の対象としないのって立てちゃったもん勝ちにするって話だろ？
ふざけんな。

>>673
>>663は>>654の言うスレッドを禁止にしたくなくて、
「直接的に」って書いたんだと思ったけど、書き込み本人が言わんと何とも。
676 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:12:12.36: >>673
あと>>662あたりかな。>>662は風呂敷広げ過ぎだけど。
677 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:20:33.03: >>675
> ふざけんな。
なっ、Qzのクズっぷりがよくわかるだろ。相手にするだけバカらしい。

>>673
スマン。スレ間違えてた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
はセーフ。それぞれのレスに対して直接的な対価は発生していない。
有用な情報はみんなで共有できる。

それに対して
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/は直接的な対価
を目的としている。一人しか得しない。

これを許容した場合のデメリットは>>605
678 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:34:46.95: >>674
じっさいに営利スレッドが激増してるわけじゃないから別に問題ないと思うのだが
679 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:36:31.11: >>677
俺の目にはアウトに見えるのだが？
定義も理由もあいまいすぎる
680 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:37:21.78: >>676
実際に起こるかどうかもわからない危険のために
なんでまともなスレッドが規制されなきゃならんのだ
681 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:49:02.56: >>679
アウトと思う理由は秘密ですか。そうですか。

>>680
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
はセーフだけど。
682 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 22:51:16.67: >>680
レスの目的が対価から金銭に移ると予想するのは簡単なことだよ。
問題が起きてから対処というのでは意味が無いのだよ。
まともなスレッドとはどのスレッドのこと？
規制じゃなくて禁止して削除して欲しいって話だからね。
そこんとこ、きちんと理解しておいてね。
683 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 23:01:51.02: >>678
それはQzがクズだから。立ち回りのうまいのが出現してうまくやりだしたら、
我勝ちになだれ込む可能性が高い。
684 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 23:14:20.67: 対価の発生を前提

とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。

対価の支払いを前提・目的

目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
685 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 23:18:10.57: >>682
嫌儲じゃあるまいし仮に金銭目的のスレッドがあって何が問題なんだ？
686 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 23:23:48.19: >>685
この一連の流れの中に書いてあるでしょ。
>>662がそれ

もう一度きくけど、> まともなスレッドとはどのスレッドのこと？
687 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/29(水) 23:59:18.06: >>686
「不快」だからという以外
実害はなかったよ。
あとは全て可能性の話だ。
688 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:11:14.25: >>687
対価として「モリタポ』を認めた場合、
対価が「モリタポ」から「金銭」に移ることは、
容易に予測できる問題だと思っていますが、
そんなのはこじつけ・妄想だとでもおっしゃるの？

あと、>662だけじゃないよ、当然。
まあ、事の発端の>>569からここまで流し読みしておいで。

で、>680の言う
> なんでまともなスレッドが規制されなきゃならんのだ
まともなスレッドってどのスレッドのことかしら？
689 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:19:29.72: >>688
認めるも何も現状禁止されてないじゃん。
それで何も問題になってないのに禁止する理由がわからん。
690 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:26:53.85: >>686
一連の流れと言っても

背理法だの
悪魔の証明だの
詭弁だの
トリップだの
√2だの

喧嘩しかしてなかったじゃん。
691 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:32:17.64: >>689
問題が起きるのを待ってから対処しましょうって技術者のセリフですか？

>>690
QZはNG指定にして読み直してごらん。
まともなレスあったでしょ、なかったとでも言うの？
692 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:34:34.03: >>680のまともなスレとは結局無いという事ですね。
>>680は根拠レスな言いがかりという事で。
693 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:43:11.87: ↑一人でいきがってるアホ
694 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:45:58.43: 人格攻撃したって意味ないのに
695 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 00:50:19.20: >>691
いやIDとかtechだしな
696 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 01:11:10.12: 金でも貰わなきゃやってられん質問ってあるよな。
例えば質問者のレベルがあまりにも低いとか、
解答を調べるのにものすごい時間がかかるとか。

現状そういう質問は無視されるか煽られて終わりなわけで、
そういう質問のために有料スレッドがあってもいいなとは思う。
個人的に利用したいかどうかは疑問に思うが
一律に禁止ってのはさすがにまずいんじゃないか。

有料スレッドの広告を禁止する、
あるいは言語ごとに１スレッドしか認めない
などの方法もあるよな。
697 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 01:21:52.62: > 例えば質問者のレベルがあまりにも低いとか、

そういうのは～～の本を買って読め、で終わらせればいいんだよ。
初心者が他人任せで最初の問題を解決してもらったって、
すぐに次の問題にぶち当たって、また金で解決してもらって。ってなるだろ。
切りがないから、本を読もうともしなくて余りにもレベルが低い初心者は、
切り捨てるのが賢いんだよ。

> 解答を調べるのにものすごい時間がかかるとか。
そんなもんはないと思うし、こういうのは妥当な対価の計算で揉めると思うよ。
こんなもんのために有料スレッドを容認するのは無理がある。
現実世界で契約を結んだ上で、お金を払って調査してもらいなさいってなるよ。
698 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 01:26:28.05: ここで聞かなくてもok waveとかでポイント乞食に聞けばいい。
699 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 08:29:55.92: >>672
＞モリタポって金銭をモリタポに変換している以上、
＞金銭と同じと考えておいた方が良いと思うよ。

やはりもめごと発生の不安は払拭できませんか‥‥‥。
たしかに、当事者間の合意のもと、を念頭に手続きを考えてはみたのですが、途中で反故にされた場合の処理先までは準備できませんでした。
yahoo とかはどうしているのでしょうね。

なお、実際のところは、モリタポの授受は発生していません。
700 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 14:34:57.25: とりあえず、モリタポ・金銭の授受を目的とした
スレッド・レスは禁止の方向で良いんだね？

で、一案

この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
営利を目的(直接的に対価を得ること)としたレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
701 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 14:36:06.39: 一案、ニ案のどっちがいいか決めましょう。

二案

この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
702 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/01(木) 19:34:23.38: >>701 >>700 ともに反対です。
現時点で、2ちゃんねる削除ガイドラインには営利目的のスレを禁止する項目がなく、かつ、
>>579 板ルールであっても、削除依頼を前提とする禁止規定は削除ガイドラインが原則であるから、>>701 >>700 ともに板ルールとしては不適当、と主張いたします。
>営利目的(対価を得ることを目的とした)のレス、スレッドは禁止です（ただし削除依頼の対象にはなりません）。
ならば許容します。理由は >>621, >>579。
703 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/01(木) 19:39:39.89: 根本的な議論がなされておりません。
ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっています。

今　現　在　に　お　い　て　「板　の　通　常　の　利　用　が　著　し　く　困　難　と　な　っ　て　い　る　」　と　み　と　め　ら　れ　ま　す　か？

以上の点見解をお願いいたします >>700 >>701
704 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 20:24:56.40: 一旦先に、新ローカルルールだけ決めさせてよ。
それからQZの相手するよ。
QZはちょっと待ってて。
705 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/01(木) 20:38:26.47: >>704
その新ローカルルール案に猛烈に反対しているので、ぜひとも今すぐ相手してもらいたいものですが（笑）。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/ は監視しているのでよろしくね。
706 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 21:09:44.08: では、改めまして、どっちがいいかを決めますので。
一案二案のどっちがいいでしょうか。

一案>>700
二案>>701
707 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 21:39:17.38: スレッドを利用して別のスレッド利用者から対価を得た場合はその金額の９５％を、
＊現金で＊２ちゃんねる管理運営に支払う必要がある
（現金書留にかかる送料は、対価を得た者負担とする）
でいいんでね？Ｗ
708 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/01(木) 21:46:45.31: >>706
どっちも承服できません。
理由は >>703
709 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 21:52:54.25: >>706
一案の提案者だけどこうしていい?

この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
710 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 21:55:24.58: >>708
> どっちも承服でき

承認いただけたようで。
711 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 22:01:19.18: >>709いいけど、
>>700の
> 営利を目的(直接的に対価を得ること)としたレス、スレッドは禁止です。 

の行を以下の行のように修正しました。

直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 

って書いてよ。修正者が修正箇所を明示しない修正案は受け付けれないよ。

で、

一案>>709
二案>>701
712 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/01(木) 22:46:05.69: 比較対照のために

違いを並べると
一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 

前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
713 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 00:15:05.22: これって各スレッドに通知してきた方がいいの？
自治スレを読んでない奴が悪いって言っていいの？
714 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 00:49:13.22: 名前変えてもらえる状態なかったっけ？
ローカルルール審議中　みたいな名前に。
715 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/02(金) 02:21:45.11: >>713
ほっとけばいいんじゃないんですか？
716 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 02:31:13.29: >>714
申請してくる。
717 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 09:03:59.23: 一人が暴れてるだけですがw
718 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 12:17:08.94: いい加減"Javascript は Web 制作板"これ削除してくれよ
719 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 12:19:05.42: 1年半何も問題がなかったのに
何で今頃になって規制するのか意味不明
720 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 13:30:33.19: 問題が起きてから対処すると言うのが正しい技術者ですか？
問題が起きる可能性が高い箇所については問題を未然に防ぐ
というのが技術者の正しい姿ではないですか？

って何度も言ってんぞ
721 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 14:11:23.13: これまでずっと黙認されてきたのに
今になって急に規制するみたいな動き。
理由は「将来的に問題になりそうだから」。
じゃあ、これまで問題が起きなかったのは何で？

仮にその問題に対処するにしても
スレッドの数を制限するとか
他にやりかたはいくらでもある。
何でモリタポを全面規制しなきゃならん？
副作用が大きすぎだろ。

規制する理由は薄弱だし、
規制する方法も無茶苦茶だ。

って何度も言ってんぞ
722 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 14:50:43.62: > 規制する理由は薄弱だし、
> 規制する方法も無茶苦茶だ。
>
> って何度も言ってんぞ
このスレで「薄弱」、「無茶苦茶」が出てきたのは>>721が初めてだけど。
何度も言ってるって、心の中で呟いてたの?

>>680が近い事言ってるけど、まともなスレッドってどれ?という問いには答えてないよね。
> 実際に起こるかどうかもわからない危険のために
> なんでまともなスレッドが規制されなきゃならんのだ

これで答えられないなら、Qzの自演を疑ってもいいよね。
723 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 16:31:01.21: >>722
>Qzの自演を疑ってもいいよね。
まず心療内科行ってからなら、な。
724 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 16:54:03.86: 自演云々はおいておくとして、
> 実際に起こるかどうかもわからない危険のために
> なんでまともなスレッドが規制されなきゃならんのだ
ここでいう、まともなスレッドってどれ？
という質問に答えようや

>>721
副作用が大きすぎるってどんな副作用だよ

板・スレッドをレス・スレッドに修正したけど、
>>662のこれどう思う？
以下であなたの読み取った規制する理由ってなーに？

二点目は、
対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
対価の支払いが履行された・されないという点に、
問題が発生すると予想できます。

現実社会においても対価・金銭の支払いが問題となり、
揉め事が起こることは枚挙に暇がありません。
2ch上では今までそのような揉め事が発生したとは記憶しておりませんが、
それは、対価・金銭の支払いを前提・目的とした、
レス・スレッドが存在しなかったためだと思います。

この度問題とされているスレッドを黙認した場合、
他の利用者が「対価」ではなく、
「金銭」を目的としたレス・スレッドを要望すると思慮いたします。

対価・金銭の支払い問題を未然に防ぐ意味で、
今後2ch上では、対価・金銭の支払いを目的とした
スレッド設立を一律禁止としては如何でしょうか？
725 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 17:01:15.57: ローカルルールの話のはずですよね。

> 今後2ch上では、対価・金銭の支払いを目的とした
> スレッド設立を一律禁止としては如何でしょうか？

そういう話をしたいなら、運営板でやったら？
どう見ても、そういう目的なら、このスレでする話ではないよ。
726 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 17:08:38.19: ローカルルール変更の影響＜2ch全体のルール変更に関する影響

なので、まずはローカルルールの変更からかな？
>>724の最後の一段は

対価・金銭の支払い問題を未然に防ぐ意味で、
今後プログラム板上では、対価・金銭の支払いを目的とした
スレッド設立を一律禁止としては如何でしょうか？
727 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 17:35:22.81: >>724
> 副作用が大きすぎるってどんな副作用だよ
モリタポの送信ができなくなることだろ常考

> 二点目は、
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
そんな問題は現在生じていないし、
仮に将来生じてもそれは個人間の話だ。
板でどうこうすべき問題ではない。
餅が危険だから餅を規制する、
煽りが問題から乱暴な言葉を規制すると言ってるようなもんだ。
728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90: >>727
「モリタポ恵んでください」
対価でないモリタポの送信は禁止じゃない

「宿題やるからモリタポ恵んでください」
対価なので禁止

とくに副作用は大きくないですね。
729 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:27:37.82: 麻呂は「モリタポが欲しいなあ」と思いました。
思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
しかし、麻呂は「モリタポが欲しいなあ」と思っていたのでした。
730 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:33:58.33: ルールの裏をかこうとするクズは必ず現れるけど、そういうクズが
現れるからルールは不要という理屈はとおらない。
731 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 21:23:45.27: >>730
何もトラブルが起きていないのに
ルールが必要という理屈はとおらない
732 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 21:28:34.14: >>707
希望トリップをモリタポで探してもらうスレッドなら昔からあるけど
運営は何も言ってないぜ
733 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 22:08:34.49: >>728
最強の2chブラウザ作るんで
気に入ったらモリタポくれよ
734 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 22:45:43.43: 例え無償で公開してもこの板はサポート掲示板じゃないから板違いだね。
でも、お前はそんなの作れる能力なさそうだから心配いらない。
735 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 14:41:51.57: >>734
それじゃあ

やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから
投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ

ってのはどうよ
736 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 14:44:34.04: 宿題を人に解いてもらう行為は
あまり褒められたもんじゃんない。
ましてやモリタポを払って
解いてもらうとなればもっと悪い。

じゃあモリタポで対価を取る行為を禁止すればいいかというと、
そうなっても依然として宿題の丸投げは続くし
（無償でも宿題をやるやつはいる）、
正常なモリタポのやり取りもダメにしてしまう。

じゃあ、いっそのこと

宿題の丸投げ行為を禁止すればいいんじゃね？
737 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 16:13:59.60: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
 あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
 その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
 <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
 プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
+ 宿題の丸投げは禁止です。 
 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
738 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 20:11:48.77: ローカルルールの禁止規定は
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。」
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
とあるから将来の危険を論じてもあまり意味がないと思う。
モリタポ取引の禁止ってのも「必要最小限度」を満たしてないと思うし。

でだ、宿題スレッドは去年入試問題の投稿なんかがあって
社会的な風当たりが強いわけで、
これを禁止するってのは十分理に適っていると思う。
「必要最小限度」かどうかは意見が割れると思うが、
宿題を全部やってもらうことを禁止するってことで最小限にするとか？
739 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 21:40:02.91: BBS_NINJA=checked
入れようぜ
740 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:07:14.32: >>736-738
そういうルールを入れたいなら別口でやってね。
そして二つのローカルルールの改正議論が平行して行われると
混乱のもとだから、営利行為の決着がついてからにするか、
別スレッド立ててやってね。
営利行為禁止の改正案の方が先なので優先権を主張するよ。
741 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:13:19.91: >>740
同じ話だろ。
勝手に別の話にすり替えんな。
742 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:20:44.87: 宿題だけじゃないから、別の話だよ。
743 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:20:56.79: >>740
おまえらの言ってる営利行為ってのは
要するにモリタポとか全部禁止したいってことだろ？

一方で

>>728みたいなモリタポ乞食がOKで
>>733みたいなカンパがNG

なんてどう考えても受け入れられるわけねーだろ
744 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:23:06.31: >>742
宿題だけじゃないってんなら、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
↑このスレッド以外にどれがあるのか言ってみろ。

ローカルルールの設立要件には
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
って条項があるからな、
将来の話じゃなくて「現在」の話でだぞ。
745 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:36:10.37: >>743
>>733は禁止以前に板違いなので削除ガイドラインにより削除。

>>744
お前がローカルルールの設立要件を理解できてないだけ。
お前が理解できてなくても理解できてる住人だけで議論はできるし、
ローカルルール導入の最終決定は理解している運営スタッフが判断するので問題ない。
能力のないお前が議論に参加できないのはお前の責任なので、参加したければ自分で理解する事だ。
746 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:37:58.88: >>740
そもそも>>569の宿題スレッドが具体的に
問題だからって議論が始ったんだろう？
それでモリタポ取引を禁止しようって話になったんだけど、
それじゃ影響がでかすぎるってんで
代わりに宿題の丸投げを禁止しようって提案が出てるわけだ。
別件じゃなくて代案の話だよ。ちゃんと読んでる？

BBS_NINJAの方は別件かな。
747 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:44:10.05: 禁止対象は宿題丸投げだけじゃないから別件だよ。
748 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:44:49.24: >>747
だーかーらー、宿題スレッド以外に具体的どれ？
749 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:49:54.53: >>745
>>735はどうなん？
モリタポ乞食が合法で
投げタポはダメなんすか？
750 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:49:58.01: >>748
ローカルルールの注意点読んで理解する能力がないならひっかきまわすなよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15

お前の理解(誤解)の通りなら却下されるだろうから、それから宿題禁止を提案しろ。ｗ
751 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:51:29.46: >>745
また◆QZみたいなやつが来たよ（ﾊｧ

「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
って条項が見えないのか？
今現在このプログラム板のどこが「困難」になってる？

何度も言うようにトラブルになってないのに
規制しようとするのは間違いだし、
仮に規制するにしても副作用の少ない方法を取るべき。
752 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:52:57.20: >>751
お前にもこれを上げよう。

ローカルルールの注意点読んで理解する能力がないならひっかきまわすなよ。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15

お前の理解(誤解)の通りなら却下されるだろうから、それから宿題禁止を提案しろ。ｗ
753 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 00:55:47.58: 反論できなくなったら知能崩壊かよ ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
754 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:00:13.38: >>749
ハッキング禁止というローカルルールがあるわけだが、セーフとアウトの
はっきりした境界なんて決められるわけがない。
先生にどこまでセーフか聞いてから行動するのは小学生まで。
755 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:01:26.80: >>753
理解する能力のないサルにいくら説明しても無駄だろ。
756 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:03:27.33: >>751
> 仮に規制するにしても副作用の少ない方法を取るべき。

宿題スレッド禁止も副作用でかいけどね

自分はそもそも話題に上がってるスレッドは
盛り上がってるわけじゃないから別に放置すればいいと思ってるけど
どうしてもモリタポを禁止したいなら
それも不可避かなと
757 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:12:16.23: >>754
「理解する能力のないサルにいくら説明しても無駄」かもしれんが、
>>749で重要なのはセーフかアウトかじゃない。
乞食行為が許されるのに、
まっとうな取引きが躊躇われるようなローカルルールは
おかしいんじゃないということだ。
758 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:19:14.56: 乞食行為と投げ銭行為の上下関係は普遍かね?
759 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 01:58:49.58: 何度も言うが、
モリタポは導入されてからずいぶん経つけど
その間、何か問題が起きたことは１度もない。

一方、宿題スレッドは
入試問題を丸投げするやつが出るなど
大きな問題になってる。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
のスレッドがダメだと思うなら、
モリタポを禁止するんじゃなくて
宿題の丸投げを禁止すべき。
760 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 02:10:47.74: 何度も言うが営利禁止と宿題禁止は別問題。
宿題禁止を提案したいならこの後でやれ。
761 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 02:14:12.81: >>745
これから作るってんだから
板違いじゃないでしょうに。

どうせ暇だしFirefoxのアドオン作るわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184727698/

なんてスレッドもあるくらいだしな。
762 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 02:23:14.37: >>761
> どうせ暇だしFirefoxのアドオン作るわ
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184727698/
必死すぎる。ネタスレを例に引くなよ。ｗ
763 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 02:51:13.99: てｓｔ
764 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 03:11:13.76: >>740 >>760
あのさあ、あんた営利営利と連呼してるが、
事実上この板で営利関係のスレッドと言ったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
このスレッドしかないでしょうが。
話の始まりだって>>569だったんだし。
他に営利目的でどんなスレッドが問題なんですかと聞いたら（>>750）答えないし、

本当はモリタポを禁止したいだけなんでしょ？

モリタポのちゃんとした使い方だってあるだろうって指摘（>>735）や
宿題スレッドとして意味合いの方が問題なんじゃないかって指摘（>>736）には
話をはぐらかして何も言わないあたり図星でしょ？
ここはあんたの個人的な好き嫌いを主張する場所じゃないんだから
議論する気がないなら出てけよ。
邪魔。
765 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 03:36:23.10: 馬鹿には無理
766 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 08:16:46.53: > 本当はモリタポを禁止したいだけなんでしょ？
ノー
767 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 08:40:44.19: >>764
バカは参加するなよ。つーかお前Qz。アスペ思考がQzそのもの。

> 本当はモリタポを禁止したいだけなんでしょ？
この一文がすべてを語っている。
禁止したいのは「営利目的」でありモリタポの授受はその一部なので
その指摘に関しては「禁止したいことは営利目的」というレスで完全
に否定できる。
ところが、Qzのアスペ脳は「モリタポ禁止」はQzが行っている有償で
の宿題回答作成に他ならない。それでこういう間抜けな粘着を繰り返す。

トリップつけたり外したりして第三者を装う。本当にクズ。クズの中のクズ。
768 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 09:10:01.69: win32スレなんとかならんの？
基地外の巣になってるぞ
769 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 09:59:53.68: 無理。壊れた人に目を付けられたスレは死ぬしかない。
770 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 10:02:34.74: Qzのクソスレを提供して移住してもらえばいい。
771 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 11:42:58.91: ここがおまえを隔離するスレとして働いてるからそれでおk
772 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 12:43:38.03: >>771
隔離スレッドなら
名前を変えて周知する必要もないな
773 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 12:47:26.93: >>767
営利目的という言葉があいまいすぎるって
指摘は以前にもあったけど、
そっちはスルーですか、そうですか。
774 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:00:23.32: >>773
改正案(まとめ>>712)には書いてある。必死に考えたグレーゾーンを
これどう? という小学生な質問はあったけど、それ以外の反論は無い。
775 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:01:35.42: >>773
営利目的じゃなくて
そのまま「金を取って宿題を解く行為は禁止です」にすればいいじゃん。
宿題全般を禁止できれば、それにこしたことはないが。
776 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:05:57.79: 何度もいってるけど禁止対象は宿題じゃないから。
777 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:14:16.32: 宿題禁止したいなら別口でやれって。営利禁止と宿題禁止は独立ですから。
778 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:15:39.61: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
 あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
 その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
 <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
 プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
- 宿題の丸投げは禁止です。 
+ お金で宿題の丸投げをするのは禁止です。 
 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
779 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 13:27:46.21: 営利禁止の方が先に提案しているんだから優先権を主張する。
宿題禁止は別スレたててやるかこっちが終わるまで待ってろ。
以降ここでやっても悪質な妨害工作として無視する。
780 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:14:40.53: >>779
がもっともなんだけど、もっともな権利をまとめたサイトってないの？
常識で権利を主張していくの？
優先権とか選手権とかいうの？
自治でやっちゃいけないこととか知りたいんだけど
781 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:18:21.68: こういう流れで来ているので
完全に別口とは言えないと思うんですけどね。

このスレッドはダメなんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

    ↓

モリタポを禁止すればいいよ

    ↓

影響でかすぎだろ

    ↓

じゃあ宿題を禁止で
782 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:45:32.33: >>781
妨害すんなよ。Qz。
783 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:49:54.01: 非営利な宿題スレと営利な宿題スレと
2本立てて住み分けるってのが現実的かな
784 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:51:57.98: >>783
妨害すんなよ。Qz。宿題禁止は営利禁止が終わってからやれ。
785 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 14:59:06.55: >>780
妨害してるクズはQzと判明。Qzレベルのクズはめったにいないので、
そんなサイトなんかないだろう。

妨害しているクズがQzである根拠は>>781の思考が>>767で指摘した
Qzそのものの思考であるという事。本当にクズだよな。
786 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 15:18:58.74: >>779
モリタポで対価を取る行為を禁止されたら
まっとうなモリタポの取り引きもできなくなるよって反対論があるわけで、
それに対してじゃあ宿題に限って禁止するのはどうよって話になってるわけで、
完全に別の話と切り捨てるのはどうかと。
「営利」の意味を巡って紛糾してるわけだから
もうちょっと言葉を具体的にして禁止してもいいと思いますが。
787 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 15:25:13.81: じゃあ
「営利禁止に如何ほどの意味も見出せないので反対」
と表明しておこう。
788 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 15:36:35.15: 「営利」の意味を巡って紛糾なんかしていない。
Qzは必死でつぶそうとあらゆるクズな方法妨害を行っているだけ。
紛糾しているように見せかけようと必死だけど。アスペだからボロをだす。

改正案(まとめ>>712)には「営利」なんて一言も書いていない。
789 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:00:33.56: 対価を得ることを目的にしたスレはどこに立てればいいの？
790 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:02:32.30: 対価禁止＝モリタポ禁止だからなぁ。
対価を禁止しないのが一番だとは思うが。
791 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:15:57.10: > 対価禁止＝モリタポ禁止だからなぁ。
ちがうよ。
792 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:16:06.71: 出ている意見をまとめると
こんな感じか。

(1) 現状維持
このスレッドは問題ではない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

(2) 営利取り引きは全面禁止
投げタポやカンパもアウト

(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止
投げタポやカンパはセーフ

(4) 有料無償にかかわず宿題は全面禁止
丸投げする行為そのものが問題
793 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:17:18.52: >>791
そりゃ確かに違うけど
営利にあたるのかどうかが微妙だからって揉めてるんでしょう。
794 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:22:00.70: >>788
> 改正案(まとめ>>712)には「営利」なんて一言も書いていない。

>>779で「営利禁止の方が先に提案しているんだから」
と主張してるでしょう。

とにかく、何でもかんでも全部禁止すりゃいいってもんじゃないと思う。
まずは限定された範囲で禁止して、それでも問題が継続するなら
全面的禁止に踏み切ればいい。
795 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:31:10.43: >>793
違うよ。>>790と言っているのはクズのQzだけ。

そしてクズのQzは自分が狙い撃ちされていると思って手を変え品を変え、
第三者を装い汚い妨害工作をしている。でも、アスペだからすぐに尻尾をだす。

禁止しようとしているの対価(の発生, 得る事)を目的としスレッド、レス。
対価はモリタポに限定していない(したがって>>790は偽)し、クズのQzを
狙い撃ちしているのでもないので、宿題限定でもない。
796 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:35:24.91: >>794
アスペは言葉をその通りにしか受け取れないからすぐにバレる。お前Qz。
本当にQzってクズだよなあ。
797 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:46:05.21: 問題、問題ってみんな連呼してるけど
そもそも初めから問題なんて生じてないよね。
だって宿題を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
に投稿してるやつなんていないんだから。
宿題を無料で解いてくれる人がいるのに
だれが有料のスレッドなんか利用する？
それを隠そうとしているのか
スレッドを必死で埋め立てようとしているみたいだけどさ。
798 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:50:44.38: 対価を求めることに問題があるの？
799 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 16:51:58.83: QZのアイデンティティを奪わないでやめたげて
有償スレ禁止にするのはQZを禁止にすることと同じことなの
やめたげてよー
800 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 17:19:23.27: >>797
> 問題、問題ってみんな連呼してるけど
> そもそも初めから問題なんて生じてないよね。
それは上の方で言及されてるから。おおざっぱにまとめると。

1 >>683 QzのクソスレがはやってないのはQzがクズだから。Qzのクソスレの実態と有償だからはやらないは独立の事象。
2 >>720 問題が起きてから対処するのは技術者のあり方として正しくない。
801 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 17:19:54.74: なんか勝手に名無しの変更依頼が出てますけど？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/942
この調子だと名前変わったまま元に戻らなくなるけどいいの？
802 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 17:28:59.79: 問題ではないことを問題だとさわぐのは、問題だろ
803 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 18:13:47.47: >>801
通知賛成者 >>713, >>714, >>716
反対者 >>715

3対1で申請。自治スレ読んでなかったお前が悪い。

と、ローカルルール変更の際にも言わなくて済むように一時変更なんだから問題ない。「
804 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 18:36:15.01: >>803
深夜のわずか２時間の間に勝手に自演で決めただけじゃん。
805 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 18:49:45.76: 自演なんて汚い行為をしてるのはクズのQzだけ。でもアスペだからバレてるけど

そもそも審議中を通知することになんの問題があるか?
営利利用禁止されて困るQzだけは反対だろが。なので全然問題ない。

なお、Qzは他人のレスを自分に都合のいいように改竄して反論の材料にするという
愚劣な行為を行った(>>633)ので、この議論からは追放してある。追放前に反対意見
として表明した>>621は後で打ち砕いてあげるよ。赤子の手をひねるより簡単。
806 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 18:57:59.73: >>805
何が問題なのか箇条書きにしてはっきりしろよ
807 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:14:14.90: >>807
・名無し一時変更は何の問題もない。>>803
・ Qzは卑劣な行為を行ったのでローカルルール変更議論からは追放。
808 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:18:11.80: >>800
ターミネーターが産まれる危険性があるから
人工知能のスレッドを禁止するって言ったら
君は賛成すんの？
おこりそうにない危険なんか考慮したって意味ないよ。

それよりも、どこかの馬鹿が入試問題を
2chに投稿してニュースになる危険性の方がはるかに大きいよ。
どうしてこっちを先に考慮しないの？

そういう意味で有料の宿題スレッド禁止の方がまだ現実的だよ。
できればテスト期間中は無料の宿題スレッドも自粛してほしいくらいだよ。
809 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:20:38.89: >>807
> ・名無し一時変更は何の問題もない。>>803
深夜のわずか２時間の間に決めてる時点で
不自然だと指摘している件はスルーですか>>804
810 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:21:08.81: >>808
そんなに宿題丸投げが問題と思ってるなら、なんで今まで黙ってたんだ?
こっちが先に始めたんだから、終わるまで待ってろ。
それでも急ぐんなら別スレたててやれ。以上。
811 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:23:21.31: >>809
お前は追放。相手して欲しかったら卑劣な行為を認めて謝罪しろ。それが先だ。
812 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:23:59.59: >>810
まだ名前を変えて各スレッドに通知しようって件も決まってないのに、
「なんで今まで黙ってたんだ?」
なんて言葉が出てくるなんて信じられない。
これじゃあ名前を変えて通知した後で
何か重大な指摘があっても
「なんで今まで黙ってたんだ?」
で拒否されるだけだぞ。
813 ：714：2012/03/04(日) 19:26:59.31: >>809
いちおう言っておくが（まぁ意味は無いかもしれんが）、自演ではないよ。
少なくとも>>714は俺だもん。
814 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:28:22.78: >>812
名前の一時変更と宿題スレ問題は全く独立、別問題。それが理解できないお前はやっぱりアスペのQz。
謝罪するまでお前は追放だといっただろ。トリップつけての謝罪しか受け入れないからな。
815 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:28:25.23: なんで今まで黙ってたんだｗｗｗ
816 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:32:18.19: Qzなみのバカもいるようだから。丁寧に言い直してやろう。

京大のカンニングが問題になったのが1年前。宿題スレはそれ以上前から存在する。
そんなに宿題スレが問題だと思うなら、なぜいままで規制しようと言い出さずに黙っていたんだ?
817 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:32:52.00: 対価モリタポは特に問題になってないようなので安心した
818 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:39:07.61: するどい指摘が出てくると
どうも全部Qzの自演ってことで無視されようだね。
ヤレヤレ。
819 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:43:44.38: >>818
名無し一時変更はQz以外誰も困らんもん。困る理由があるなら一応言ってみな。
820 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 19:57:25.38: デフォルトの名無しさんって名無しは好きだから変えてほしくないな
821 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 20:06:09.26: >>820
一時変更っていうのは、一時的な期間だけ変更することですよ。
何かを通知するためにこういう仕組みは有る。
822 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 20:07:35.37: やれやれ、鋭い指摘。落ちは>>820かよ。ｗｗｗ
ム板らしく、各スレの平均投稿間隔から自演率求めたとか言いいだすかと期待してたのに。
823 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 20:50:00.57: >>816
黙ってたも何も
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
このスレッドが問題だから規制したいって始ったんだろう。

それに対してモリタポ取引の禁止は影響が大きすぎるから
有料宿題スレッドの規制で代替できないかって代案が出てきてるんだ。

そもそも大半の人は、規制なんか興味なくて
現状維持でいいと思ってるだろうから何も提起しないよ。
824 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 21:12:28.49: >>823
> 黙ってたも何も
じゃ、>>808の↓は取り下げってことだね。思いつきでかき回さないでよく考えてから投稿しろよ。
> それよりも、どこかの馬鹿が入試問題を
> 2chに投稿してニュースになる危険性の方がはるかに大きいよ。
> どうしてこっちを先に考慮しないの？

>有料宿題スレッドの規制で代替できないかって代案が出てきてるんだ。
規制対象は宿題だけじゃ無いから代替できない。
何度も言うが、そんなに宿題規制したいならこれの後でやれ。
825 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 21:12:43.55: >>819
>>801
> この調子だと名前変わったまま元に戻らなくなるけどいいの？

板の設定変更には住民の合意が必要で
これだけ紛糾してると
しばらく元に戻らないかもねってこと
826 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 21:13:57.18: >>823
Qzがクズなことと対価を求めてはいけないということとは
相関関係が無いだろ
827 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 21:23:58.03: >>825
Qzの妨害工作で紛糾しているように見えてるだけ。
828 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:01:36.46: >>817
どさくさに紛れたたわごとも、一応指摘しておかないとな。

> 対価モリタポは特に問題になってないようなので安心した
どこからそんな結論がでてくるんだ。
829 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:12:09.05: >>828
問題をすり替えるなよ
830 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:17:59.03: >>829
禁止対象として改正案に上がってるのをとぼける気か? そういう妨害行為ならそれでもいいけど。

改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。

違いを並べると
一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 

前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
831 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:28:03.40: >>824
宿題スレッド放置派の言うことだけを取り上げて
モリタポ取り引きを禁止しても問題ないって言うのは
筋が通ってないよな。
我田引水だろ。
832 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:34:52.45: >>830
その代案として
「金で宿題をやってもらう行為のみを禁止する」
って案もあるけどね。

こっちの方が一般人への影響が少ないし、
問題のスレッドを直接狙い打ちできる利点もある。
833 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:52:53.95: 何度もいってるけど宿題を禁止したいなら別口でやれって。
妨害すんなよ。スレ立ててやろうか?
834 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 22:53:30.10: >>832
そもそも対価を求めても特に問題は無いと思ってるので
対価付き宿題スレと対価無し宿題スレの2つを立てれば
ルールをいじることなく住み分けが出来ると思っている。
835 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/04(日) 23:16:54.72: >>823-824
立ててきたので宿題はあちらでどうぞ。
以降、こちらでの宿題スレの話題は悪質な妨害行為として無視します。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/
836 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 01:15:49.53: >>833
こういう流れで来ているので別口じゃないです。

このスレッドはダメなんじゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

    ↓

モリタポを禁止すればいいよ

    ↓

影響でかすぎだろ

    ↓

じゃあ宿題を禁止で
837 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 01:45:38.13: >>792に脱字があるようなので少し修正。

(1) 現状維持派
このスレッドは問題ではない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

(2) 営利取引きは全面禁止派
投げタポやカンパもアウト

(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパはセーフ

(4) 有償無償にかかわらず宿題は全部禁止派
丸投げする行為そのものが問題
838 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 08:45:43.15: >>836-837
何度もいってるけどこれが最後。

そのスレは「対価を目的としているので禁止すべき」であって
「対価を目的として宿題をやっているから禁止すべき」ではない。

再三の警告にも関わらず、悪質な妨害を続けるようなので削除依頼だな。
839 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 09:18:36.79: >>838ではないが、>>838のちょっとした修正

そのスレは「対価を目的としているので禁止すべき」であって
「対価を目的として宿題をやっているから禁止すべき」と言っているのではない。
840 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 09:36:10.68: >>839
さんきゅ。その二つの違いがわからない特性からみて>>836はアスペのQzだろうな。
一方で自分のスレを守るために必死で削除依頼繰り返しているから、「有償宿題
スレ」を禁止にするのが目的じゃなくて、議論の妨害が目的なのだろう。

本当にQzってクズだな。
841 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 11:04:23.64: アスペは自分だろw
842 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 12:22:36.80: >>837
(1)で
843 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 14:26:02.13: >>573のスレッド見たけど
変な固定がモリタポ払えとか勝手に言ってるだけで
商売になってないじゃん。
もし利用するやつがいても
無料スレッドへ誘導すればいいし、
それでもだめなら
有料で宿題を丸投げするのを禁止すればいい。
モリタポ要求するのを一律に禁止するのは
他の影響が大きいから最終的な手段だろうな。
844 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 15:19:35.92: >>843
一方でQzの商売がうまくいっていない実績を根拠に問題ないと言いながら、
もう一方で実績のない「他への影響」とやらを根拠にするのは矛盾してるよね。
845 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 15:33:52.03: 商売になってるから駄目とか、
商売になってないから放置していい
って次元で話をしていないんだけど
>>843はそもそもの論点を理解できていない

商売になっていようと商売にならまいと
商売目的であるなら一律禁止にしましょう。ってのが
--
対価が発生しようと対価が発生しまいと
対価目的であるなら一律禁止にしましょう。ってのが

>>838-840の考え
商売ってのは対価目的と書くのが正しいのだけど、
>>843がわざと変えているのであえて両方書いておきました。
トリだのコテだの言葉変えてこっちに非があるように
言ってくる奴がいるからね

プログラム板内でモリタポ要求を禁止したとして
影響があるスレッドはQZの立てたスレくらいであって、
影響が大きいとは思えない
QZの立てた宿題スレ以外で影響があるスレッドのURLを貼ってくれます？
846 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 16:37:44.35: モリタポみたいな換金性の高いものを野放しにすると
板の住人が金目的でしかレスしなくなるから
モリタポ禁止しろなんて
ありえないだろそんなの
847 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 17:04:10.04: > 板の住人が金目的でしかレスしなくなる
誰がこんなこと言ってる？
前準備というか事前工作してからまたおいで
848 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 17:04:25.49: >>846
報酬目的のモリタポ禁止されると、キミは実害があるのか?
849 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 17:20:01.12: >>848
禁止されなくても誰も損害こうむらないだろ
850 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 17:25:58.51: あるよ。報酬目的のレスやスレッドが乱立すれば板の崩壊につながる。
851 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 17:40:50.01: アフぃに汚染されてしまった＋をみれば分かるだろうに
最後には嫌プまで行き着くんじゃない？
852 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:18:27.39: >>850
今対価禁止されて無いけど、乱立してないじゃん
853 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:28:50.75: >>852
乱立してからじゃ遅いんだよ。Qzのクズ一人でさえ、手を変え品を変え妨害工
作してるんだから、守銭奴どもの狩場になってからじゃ、ローカルルール変更
して禁止なんて出来るわけがない。
妨害工作受けながらちんたらやってるうちに崩壊だよ。
854 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:31:52.70: プログラム技術 (嫌儲) 板を申請すれば？
855 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:34:49.07: んじゃ。任せた。
856 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:37:45.14: プログラム技術 (乞儲) 板だったら認める
対価を乞うスレ、乞わないスレのスレッドの比率が違うでしょ
乞うスレはQZのスレくらいしか知らない
857 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:41:57.09: >>856
おれもこれならOKだな
858 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 18:58:06.91: 別にトリップを販売したりしてるやつもいるんだから
2ch的にはそこらへん全然オッケーでしょ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1224252142/

一方で、無償でトリップ探します的なスレッドも相変わらず存在してるというか
こちらの方が数が多いかな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1322972477/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1245386094/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/maru/1024090472/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328710077/

まぁ、とにかく住人が報酬目的で動くようになってしまった板なんて
聞いたこともないし杞憂でしょう。
モリタポ宿題スレもアンチが埋め立ててくれたし
捨て置ける問題かと。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
859 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 19:02:07.95: 乞儲板作ればいいのかもね
QZのスレとトリップ検索スレは乞儲板に移動とかってなればいいのかも

まあ、プログラム技術 (嫌儲) 板を申請することはありえない
860 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 19:03:13.03: >>850
火星人が攻めてくるから
宇宙防衛軍を組織しろとかいう漫画があったけど
http://mijinco.blog.shinobi.jp/Entry/3510/
それとよく似た話だよな。
そんなことでム板が崩壊するとは思えないし
それよりもIDがなくて崩壊する方が先だろうよ。
どうすんだよ。
861 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/05(月) 20:11:36.57: なんだか盛況でなによりです。
862 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 20:27:02.33: ν速が崩壊した、というのが、おまえの禁止したい理由なんだから、
ν速でうまくいった嫌儲板を作る、というのがどう考えても正当な対応。

これを認められないのはアスペだから。
863 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 20:29:24.37: ν速が崩壊したのはアフィリエイトのネタに利用することを放置したからであって
対価を求める行為を放置したからじゃないよ
864 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 21:30:00.53: >>854 がもっとも限りなく正解に近い
865 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 21:31:30.99: じゃ、嫌儲板は発案者の>>854がプログラム技術(嫌儲)板設立検討委員会スレ
でも立ててそっちで検討してね。立ててあげようか?
866 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 21:46:45.33: ところで誰かニュー速のようになるとか言い出したのか? どのレス?
867 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/05(月) 22:14:43.31: age続けてる奴が俺様過ぎてついていけない(´・ω・｀)
868 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 05:04:06.83: IDでないのをいい事に、ずっと話を脱線させようとしてる人がいるように見えるんだけど
とりあえずこの自治スレはIDでる所に建て直したほうが話が進むのではないだろうか？
869 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 05:22:41.99: IDの偽装は簡単だしなあ‥‥‥。
870 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 06:17:01.01: IDぜひ入れてほしい

というかここで議論してること大多数の住民は知らないんじゃ
名前欄にローカルルール議論中とか入れて周知してもらったほうがいいんじゃない？
871 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 11:21:42.68: こういう話題でスレ立てて平気な、ID出る板どこ？
872 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 11:27:25.69: PCサロンは↓こういう風に書いてくれてるけど…強制IDじゃないんだよな…。
sageるとIDつかないからちょっと。

PCサロン＠2ch掲示板

ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
　・障害等発生時の避難所
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所
としても利用可能です。
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。
873 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 13:39:28.21: ☆★質問の前にこのFAQ集を見てね★☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/

ここ行ってみたけど、本当につかなかった。

264 名前：まちがって名前消しちゃいました。 [sage]： 2012/03/06(火) 13:35:13.78 ID:???
プログラム板自治スレから来ました。
sageだとIDが表示されないか試させて下さい．

-------------------------------------------------------
なので、以下のような注意書きしてID非表示はレスとしてみなさなければいいのでは？

sageではIDが表示されませんので、自演と見分けがつきません。
ですので、ID表示されていないレスはレスとしてみなしません。
メール欄のsageを消してID表示して再度ご投稿下さい。
874 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 14:13:17.84: いや、よその板に立てるのにageるのは反感を買うし、
書き込む人にsage無いように強いるのも無理がある。

単に、強制IDの板でやれれば十分では？
探してみたらラウンジクラシックなどは強制IDだった。
あそこは板にとくにルールもなさそうだから、
立てても怒られないかもしれない。
875 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 17:27:42.68: 投票所＠2ch掲示板

ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。

ってのを見つけたので聞いてみた。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1166818409/542
542 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2012/03/06(火) 17:24:33.47 ID:HK1dNWA9
プログラム板自治スレッド　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/

プログラム自治スレから来たものです。
自治に関して話し合っているのですが、ID非表示スレのため自作自演を
行っているものがいるのではと話しています。

ID強制表示板であるこちらを自治の話し合いのために利用させて頂き
たいのですがよろしいでしょうか？
876 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 17:42:40.18: pass
877 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 18:18:23.70: さすがに…投票板は投票する板だからなｗ
878 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 18:48:33.78: >>869
お前、本当にわかりやすいよなあ。

> IDの偽装は簡単だしなあ‥‥‥。
翻訳すると、ID出るところでは第三者装った妨害ができないので反対。
879 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 18:49:15.20: お前、本当にわかりやすいアスペだよなあ。
880 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 18:51:25.49: 880だな
881 ：875：2012/03/06(火) 19:23:47.74: >>877
最後にどの案がいいかを議論する場合は投票が必要になるんだし、
投票板で話を進めればいいと思う。

こんな投票と関係ないスレあるし問題なさげ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひらがな最萌
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/

1 名前：清き一票＠名無しさん []： 2009/07/11(土) 12:17:38 ID:fHAt13dG
が
2 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/11(土) 13:35:47 ID:TMzdO+CK
に
3 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/11(土) 14:06:21 ID:boME3zRJ
や
4 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/12(日) 06:00:48 ID:hEXWch9L
ん
5 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/12(日) 12:29:03 ID:AFXaKW5m
またこれやるのかｗ
6 名前：清き一票＠名無しさん []： 2009/07/13(月) 21:09:42 ID:HSPtcnSv
「ぽ」だろｊｋ
7 名前：清き一票＠名無しさん []： 2009/07/13(月) 23:23:26 ID:rGqaQUNi
ゆ
8 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/13(月) 23:37:14 ID:4ioeNCFj
あ
9 名前：清き一票＠名無しさん []： 2009/07/13(月) 23:53:49 ID:+XANfsiV
お前らホント暇ですね
10 名前：清き一票＠名無しさん [sage]： 2009/07/14(火) 00:31:27 ID:4iiZvyje
ゅ
882 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 19:49:40.54: >>878
ID出してもね、その裏を書いて自作自演が蔓延するだけで、しかもそいつらは「ID板では自作自演はできない」と強弁するだけでね。
どっちにしろ一緒ですねえ。

まあ試してみれば？
883 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 20:04:58.37: いや、自作自演をきちんとした手順で防げるよ。

ある時刻の前後での投稿でもって有効なレスとみなすようにすればいい。
例えば、午後九時前の投稿と午後九時以降の投稿でもって有効な投稿であるとみなします。
とかね。

これだと午後九時以前に何度自演で投稿していようと、
多くのプロバイダでプロバイダからのIP自動割り当てなんだから、
午後九時以降に前と同じIPを取得できないでしょ。

まあ、普通に議論を進めていく上では面倒だから強要はしないけど、
ある時刻を挟んで2回以上の投稿を求めればいいと思う。
884 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 20:13:14.03: >>883
その説は
＞多くのプロバイダでプロバイダからのIP自動割り当て
に強く依存しますよね。でもプロバイダによっては MAC アドレスを変えるだけで、割り当てられる IP アドレスも変わったりするところもあるんですよ。
なんだったら場所を提供していただければ実演しましょうか？
885 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 20:29:30.69: どうせ嘘でしょ
できるんなら>>881の書いたスレに取り付けて書いてみてよ
元のIPを再取得できないといけないんだよ？
以下でいう四度目の書込みできんの？

20:50 127.0.0.1 で一度目の書込みして、
20:51 127.0.0.2 で二度目の書込み
21:10 127.0.0.2 で三度目の書込み
21:11 127.0.0.1 で四度目の書込み

できるなら午後九時前後でやってみて
886 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 20:47:40.52: >>885
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/818-820
887 ：885：2012/03/06(火) 20:55:16.46: ごめん、これプロバイダがでてないんだけど
当然に名前にふしあなさん、やってくれると思ってた。
本当にごめんだけど、ふしあなさんやってもう一度やってくれる？
これって単に二回線使ってやっただけじゃん。
誰が信じるかよ
888 ：885：2012/03/06(火) 20:55:58.83: 1回目の書込みから、最初からだよ
889 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 21:04:54.48: >>887
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824
890 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 21:17:45.30: うげげ本当にできてる
でも、これも2回線契約してるんでしょってのは駄目かーさすがにねー
でも2回線契約だと思いたい。。。。。。
これ一契約でやってるの？
もしそうだったら非常にまずいけど？

821 名前：zaqdb73ff52.zaq.ne.jp◆QZaw55cn4c [sage]： 2012/03/06(火) 20:58:30.71 ID:o94YdZ3Z (3)
822 名前：zaqdb73f59d.zaq.ne.jp◆QZaw55cn4c [sage]： 2012/03/06(火) 20:59:55.89 ID:cXEHJkga (4)
823 名前：zaqdb73ff52.zaq.ne.jp◆QZaw55cn4c [sage]： 2012/03/06(火) 21:01:11.48 ID:o94YdZ3Z (3)
824 名前：zaqdb73f59d.zaq.ne.jp◆QZaw55cn4c [sage]： 2012/03/06(火) 21:02:42.58 ID:cXEHJkga (4)

後だしで嫌なんだけどさ、これって不正アクセス禁止法に該当すると思う
他人（自分のものでない）のMACアドレスを使ってIPを新たに割り当ててもらってるんじゃない？
LANカードを2枚用意して抜き差ししてとかだったら安全でいいんだけどねー。。。。

今ちょうどバグ太のトリップ漏れがあって不正アクセス禁止法を調べているんだ
ごめんね、もうちょっと待ってて
俺も教唆になっちゃうの？嫌だなー

一契約でやったことなのか教えて欲しい
891 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 21:23:14.50: >>890
＞他人（自分のものでない）のMACアドレスを使ってIPを新たに割り当ててもらってるんじゃない？
MACアドレスが唯一不二のものだと考えないことだと思うのです。
RealtekはRTL8019時代から、MACアドレスを再設定できる仕様でした。他にもそんな NIC があるかもしれません。
確実に1回線です。単に MAC アドレスを変えただけですね。

とにかく自演を排除することは極めて困難です。
892 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 21:43:27.35: macアドレスの改ざんなんて初歩の初歩じゃないか
893 ：885=890：2012/03/06(火) 21:56:23.82: いや、えっと、私が不正アクセスの教唆にならないか怖いんだけど
でもまあMACの変更方法を教えたわけじゃないからｾﾌｾﾌなのかな？
でも嫌なんですけど。えっとですねー。

自分のMACアドレスは工場から出荷した時に、
NICに設定されているMACアドレスだと思うんです。
工場出荷時のMACアドレスがNICカード購入時のMACアドレスだと思います。
で、工場出荷時のMACアドレスを正当な理由なく変更し使用する行為は、
他人のMACアドレスを使用する行為だと思います。

QZのプロバイダはMAC単位でIPを管理しているんだよね？
プロバイダがIPを管理するのにMACアドレスを使ってるって知ってるんだよね？
NICカード販売時に設定されているMACアドレス以外を設定できるからといって、
他人（NIC購入時以外）のMACアドレスを使用して、
プロバイダから別のIPをもらうという行為は、
NICカード一つに付き一つのMACアドレスを持つという前提で、
システムを運用しているプロバイダの、
IPアドレスとMACアドレスを結びつける機器を騙したことになるんじゃないの？

しかも利益を得る目的でもあると思うんだよねー
MACアドレスを変更しIPを複数持つと2chで自作自演を行えたり、
今回のように、投票権を同一人物が複数持てるんだよね。
同一人物が一つのPC、一つのNIC、一つの回線で、
複数の投票権を持てるのは利益だよね。

もうちょっと調べてくるんだけど、
QZのプロバイダが判明しちゃってるってのが痛いんだよなー。。。。。
怖いのでもう黙ります。

QZが示したように、結論として>>883は無意味だったということで。
894 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 22:03:57.97: >>893
いや、だから唯一不二だと思うからいけないわけで、そもそも、昔から Realtek の石を使えば MAC アドレスなんて自由に変えられるものなんです。
Realtek はそういう石。そんな石が存在するのに、MAC アドレスを絶対不可侵のように考えるのはどうでしょうか？
そもそも MAC アドレスが世界でただひとつユニークなものである保障はありません。せいぜい、同一ネットワークでかぶらなければいい、というだけの存在なのでは？

そんな MAC アドレスをもとにIPを振るうちのバカプロバイダもどうかしている。回線品質も劣悪だし、さっさとやめようと思っています。
895 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 22:04:00.10: >>893
MACアドレスは識別符号じゃないから不正アクセス関係ないし、以前に割り当
てたアドレスからの要求には可能ならば同じアドレス返すのはDHCPの仕様。
これ以上無知を宣伝しなくていいから引っ込んでなよ。
896 ：885=890：2012/03/06(火) 22:11:44.15: >>894
できるからやっていいってわけないでしょ。
他人のログインIDとパスワードが分かったからといって、
その人のログインIDとパスワードを使ってログインしちゃいけないよね？
MACアドレスを変更できるからといって変更して、
MACアドレスの変更で、アクセス権限を回避して上位権限者のみ
アクセス可能なサーバにアクセスすると不正アクセス禁止法に該当するでしょ。

>>895
MACアドレスを識別符号に使っているのがQZのプロバイダでしょ。

DHCPのことを考えれば>>883は特定時刻の前後とするのではなくて
一定の冷却期間を用意した方がいいのかも

午後8時までに投票して頂いた後に、
午後9時以降にもう一度投票してもらう必要があります。
とかさ。
897 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/06(火) 22:14:50.09: >>896
そもそも保障されていないものを神聖視しているだけなのでは？
898 ：885=890：2012/03/06(火) 22:24:32.42: >>897
神聖視というか識別符号として使えるとQZのプロバイダは考えているようだね
わたしゃMACを簡単に変更できるNICがあるなんて知らなかったよ

で、できるからといってやってはいけないこともあるよね
犯罪行為がまさに、できるからといってやってはいけないことだよね？

鍵のあいてない玄関があるからといって、勝手に侵入しちゃいけないよね？

この人、遵法精神がないよ(；v；)
899 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 22:26:34.09: >>896
DHCPでIPアドレスが振れるってことは
既にPPPoAやPPPoEで認証した後なので
不正アクセスも糞もないかと。
900 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 22:32:25.07: >>896, >>898
それ以上無知を宣伝するのはやめなよ。スレ違いだし。

> MACアドレスを識別符号に使っているのがQZのプロバイダでしょ。
違うよ。不正アクセス禁止法の識別符号の定義読めば?

> わたしゃMACを簡単に変更できるNICがあるなんて知らなかったよ
知らないのはお前だけ。
901 ：885=890：2012/03/06(火) 22:42:43.89: >>899
PPPoAやPPPoEで認証した後にIPを振るサーバに、
他人のMACアドレスを示して別PCだと思わせてるんでしょ
んで、別IPをもらってるわけなんですが

>>900
当然読んでるよ。
自分のものでないMACアドレスは他人の識別符号じゃないの？
複数IPを一回線でもらう行為は本来制限されている機能を、
利用可能な状態にする行為に該当するんじゃないの？

wikipediaより

電気通信回線（インターネット・LAN等）を通じて、アクセス制御機能を
持つ電子計算機にアクセスし、他人の識別符号（パスワード・生体認証など）
を入力し、アクセス制御機能（認証機能）を作動させて、本来制限されている
機能を利用可能な状態にする行為（1号）
電気通信回線を通じて、アクセス制御機能を持つ電子計算機にアクセ
スし、識別符号以外の情報や指令を入力し、アクセス制御機能を作動させ
て、本来制限されている機能を利用可能な状態にする行為（2号）
電気通信回線を通じて、アクセス制御機能を持つ他の電子計算機によ
り制限されている電子計算機にアクセスし、識別符号以外の情報や指令を
入力し、アクセス制御機能を作動させて、本来制限されている機能を利用
可能な状態にする行為（3号）
902 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:19.85: >>901
もうスレ違いだからやめろって。無知。
MACアドレスは第2条第2項第1,2,3号のいずれにも該当しない。
903 ：885=890：2012/03/06(火) 22:53:41.48: 他人の識別符号（パスワード・生体認証など）

にMACアドレスが該当しないって理由が分からない
MACアドレスは他人の識別符号ではない。
って言われてるの？もしそうだったら自分でも調べるからURL貼ってよ
904 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 22:56:50.23: 他人の、っていうよりはネットワーク機器の端末部分を識別するためのもんじゃないの？
層で言うとしたから二番目、物理層の上のデータリンク層らしい。
他人がどうの、っていうのは一番上のアプリケーション層の話じゃないのかな？　知らんけど。
905 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 23:03:05.40: >>903
条文読めていってんだろ。クズ。

> 他人の識別符号（パスワード・生体認証など）
こんなのは条文の定義に出てこない。

> URL貼ってよ
法令データのありかすら知らないのか? はああああ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html
906 ：885=890：2012/03/06(火) 23:10:44.32: 長々と続けるつもりはないんだが、
私が貼って欲しいURLは、

MACアドレスは他人の識別符号とみなさない。

って解説している所。
>>903で
> 他人の識別符号（パスワード・生体認証など）
> にMACアドレスが該当しないって理由が分からない
って書いてるでしょ。
MACアドレスは「など」に含まれるんじゃないの？
と問うているわけです。
907 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 23:22:12.69: 法の条文よりWikipediaが正しいとか、アホですか?アホですか?アホですか?アホですか?
大事な事なので5回繰り返しました。

MACアドレスが以下のどれに該当するんだ?

一　当該アクセス管理者によってその内容をみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号
二　当該利用権者等の身体の全部若しくは一部の影像又は音声を用いて当該アクセス管理者が定める方法により作成される符号
三　当該利用権者等の署名を用いて当該アクセス管理者が定める方法により作成される符号
908 ：885=890：2012/03/06(火) 23:27:46.42: ２　この法律において「識別符号」とは、特定電子計算機の特定利用をする
ことについて当該特定利用に係るアクセス管理者の許諾を得た者（以下「利
用権者」という。）及び当該アクセス管理者（以下この項において「利用権者
等」という。）に、当該アクセス管理者において当該利用権者等を他の利用権
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
者等と区別して識別することができるように付される符号
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

（不正アクセス行為の禁止）
第三条　何人も、不正アクセス行為をしてはならない。
２　前項に規定する不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為
をいう。
一　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて
当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用を
し得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者
がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の
承諾を得てするものを除く。）
909 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 23:32:33.86: 「であって」以下をなぜ省略するんだ?「であって」以下をなぜ省略するんだ?「であって」以下をなぜ省略するんだ?「であって」以下をなぜ省略するんだ?
大事な事なので5回繰り返しました。

> 符号であって、次のいずれかに該当するもの又は次のいずれかに該当する符号とその他の符号を組み合わせたものをいう。
910 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/06(火) 23:59:57.20: >>908
ISPの認証において
「当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別する」
のに使うのはPPPのIDなんで、
MACアドレスうんぬんはレイヤーの違う話ですよ。

だいたい自由に変更可能なMACアドレスを使って
「当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別する」
なんて仕様になってたら
セキュリティホールそのものでしょう。
911 ：885=890：2012/03/07(水) 01:03:37.57: >>910
自由に変更可能なMACアドレスを持つNICカードの割合はどうなんですか？
特殊なツールを使って変更するんじゃないですか？
ハードウェアのドライバソフトウェアから自由に変更できるNICカードが
ほとんどなんですか？
多く見積もっても１～２%程度だと思いますが、どうですか？

>>909
まあ、そうカッカせずに(;_;)
912 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:11:03.33: >>911
> 自由に変更可能なMACアドレスを持つNICカードの割合はどうなんですか？
> 特殊なツールを使って変更するんじゃないですか？
Intelのドライバーの場合は
NetworkAddressっていうREG_SZ値をレジストリの所定の場所にセットするだけ。
他のメーカーも大抵これに習ってる。
Linuxの方は言わずもがな。

君の口癖を借りさせてもらえば、
自分の無知を棚に上げて
人を犯罪者呼ばわりするのは
技術者として正しい姿ではないと思いますね。
913 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:43:50.30: 885=890が惨め過ぎる
914 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:48:52.75: MACアドレスがどこにどうやって格納されてるか知ってるの？
915 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:50:21.92: セントラルドグマだろ
916 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:50:58.46: MACアドレスを変更できないNICってどんなのがあったっけか
ずいぶん昔に１度だけ見かけたことがあるが
917 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:58:32.02: 自家IPもってたとしても、足がつかないのかね？
918 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 01:59:42.93: 何の足？
919 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:01:13.98: WANにはじかれるんじゃないの、MACアドレス偽装しても
920 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:02:55.18: WANかLANかという話は、MACアドレスの上の別の層の話な希ガス。
921 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:03:56.15: で、要領を得ない話はいつまで続くの？
922 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:06:35.37: 知ってる言葉並べてみたけど、その程度で悪さができると思ってるところが...
923 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:12:12.63: アプリプログラマがL2に畏れを抱く気持ちはわからんでもない
924 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:14:16.17: >L2
?
925 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:16:47.36: Lightweight Language
926 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:25:54.97: 中継器のハックでもする気かね？
927 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 02:27:29.13: 投票板で自治議論をするか話を進めようぜ
928 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 04:37:07.85: IP強制表示のシベリアはどうだろうか？
929 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 07:30:35.91: だから、最初っから無知は引っ込んでろと言っただろ。警告したのに。
技術知識も法律知識も無いのに無謀すぎる。

>>911
ieee802.3は唯一性が保証されるユニバーサルアドレスに加え管理者が
設定できるローカルアドレスも規格に入っているので、出来ないコント
ローラーを探す方が難しい。(ドライバがサポートしているかは別)

> 多く見積もっても１～２%程度だと思いますが、どうですか？
全く知識がない分野で具体的な数字を挙げて見積ることができるお前の思考方法が謎すぎる。

>>928
プロパイダ使い分けて妨害工作するクズもいるからシベリアでも排除できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/513
930 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 08:40:37.72: だからといってここで議論を進めても、ここでも排除できない
でもシベリアならNICをいじれない奴に対しては有効に自演を防止できる

やっぱ自治はID表示のあるスレでやるべき
931 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 08:52:52.12: > でもシベリアならNICをいじれない奴に対しては有効に自演を防止できる

読めませんかあ?
>>929
| プロパイダ使い分けて妨害工作するクズもいるからシベリアでも排除できない。
| http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/513
932 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 09:00:50.31: プロパイダ使い分けて妨害工作するクズはどこでも防げないわけだけど、
他の自演については防げる。
防げる自演を防ごうとせずにここで議論を続ける利点ってなんだ？
933 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 09:01:37.25: IPアドレスとMACアドレスの区別もできないゴミばかりということはよくわかった（ム板なのに）
934 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 09:04:15.60: 特に反論はないようですね。
私はスレ立てできませんでしたのでどなたかスレ立てお願いします．
935 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 09:15:54.44: > 防げる自演を防ごうとせずにここで議論を続ける利点ってなんだ？
防いでるつもりが性質が悪い。
自演に見えないとなれば、自演するクズが有利になるだけ。

そして、この一連の議論の中ではQzのクズがプロバイダ, macアド
レスを使い分けて自演していることが明らかになっている。
936 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 09:26:52.87: QZ以外で自演している奴も防げるが？
IP表示だとよっぽど都合が悪いのか？
それにMACアドレスの変更とかって手間でしょ。
手間でやりたくないからこそ、ここで自演可能だということを示しておいて、
ここから移動させないように移動させないようにってQZは思ってるのに。
>>935みたいなQZ型のプログラマって低脳だよね
937 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 10:03:56.69: >>936
第三者装って妨害するようなクズはQzくらいなもんだ。

> それにMACアドレスの変更とかって手間でしょ。
簡単だよ。つーか妨害目的のクズにはなんの障害にもならない。

> IP表示だとよっぽど都合が悪いのか？
固定アドレスって知ってるか? 自宅サーバ公開してたら?
MLでアクティブに発言してたら? 想像力の足りないバカって本当に困る。

反論できなくなってすでに否定されたレスを壊れたテープのように
繰り返すだけだから、Qzの自演を見抜くのは簡単。

例:
指摘通り宿題禁止と騒いで妨害していたのはQzと確定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514
938 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 10:09:40.31: >>937
素直に都合が悪いっていやーいーのに
こんなに揉めないでしょ
自分の都合が悪いのを隠そうとするからこじれる
馬鹿じゃないの
939 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 10:34:09.70: >>938
想像力の足りなさを人のせいにするなよ。
IPアドレス出すことに薄気味悪さ感じてないのか?
google, amazon, dmmと2chのログが名寄せされたらとか。

>>937で挙げたのは、バカにもわかりやすいように即興で考えた奴だよ。
940 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 10:38:14.64: この板でやる利点はある。

こうやって罵り合っていてもローカルルールに対しての立場が同じなら協力できる。
IPアドレス表示だとそうはいかない。885=890なんか二度と参加できなくなる。
941 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 10:46:55.09: >>939
やれやれ、他人をダシにして自分の都合の悪さを隠してたのがバレて
恥ずかしいのか攻撃的になっちゃったねー
942 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 11:10:45.40: Qzが自演のプロだったのがﾜﾛﾀｗ
943 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 11:14:52.14: あ? Qz以下の想像力しか持ち合わせていないテメーが先制攻撃仕掛けてきたんだろうが。
944 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 11:18:32.84: >>942
どっかのスレで第三者装って「Qzが…」とか好意的に評価、でもトリップ消し忘れていたのがワロタ。
945 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 11:20:35.24: >>944
マジかｗ
自演のプロにしてベテランｗ
自演実績もすばらしいようだなｗ
946 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 11:24:56.24: 自治スレが一番荒れてる板って・・・
947 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 13:10:45.49: あーらあららごめんなさいね～
948 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 14:23:49.19: >>937
>第三者装って妨害するようなクズはQzくらいなもんだ。
いいからお前はさっさと病院いけよ
949 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 14:25:30.51: >>939
>IPアドレス出すことに薄気味悪さ感じてないのか?
>google, amazon, dmmと2chのログが名寄せされたらとか。
よっぽど後ろ暗いことがあるのですね。
わかりますん。
・・・名寄せ？
950 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 15:05:57.51: 大半の人は現状維持でいいと思ってるんじゃないか。
強いて言えばローカルルールなんかより先に
ID を何とかしろと思ってるはず。
951 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 15:49:43.99: IDで全てが解決するとは思っていないが
IDがあることで無駄な荒らしは減ると思う
952 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 16:31:03.74: ム板が滅びる前に2ch自体が家宅捜索で潰れそうだ
953 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/07(水) 19:14:23.50: >>944
＞トリップ消し忘れていたのがワロタ。
これのことですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1328292100/796
無論、意識してトリップを使っていますよ。それくらいの皮肉やジョークもわからないのですね。
954 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/07(水) 19:15:42.21: >>951
すでにおみせしましたように、IDがあっても自作自演は簡単ですからねえ。どう判断したものだろう？
955 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 20:59:48.43: IDでローカルあぼーんできるのがいい
956 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 21:11:55.12: >IDがあっても自作自演は簡単ですからねえ

そんなのは言い訳にならない
さっさとID付けやがれ
957 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/07(水) 21:40:01.89: IDの件はここで言ってもしょうがない。
運営ボランティア連中はIDを変えないと明言しているから
正直、事件でも起こさないと変わらないと思う。
958 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 01:25:54.71: さてと、対価禁止に関しての意見は出尽くしたようだけど、現状維持派の人は
今のままがいい理由提示してくれませんかね。
これまでに出た導入案に対する反論は全部黙ってしまったと思っていますが。
なお、Qzは他人のレスを改竄するという卑劣な行為(>>633)を謝罪していないの
で発言権を認めない。

改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 

前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
959 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 02:11:52.12: >>958
＞Qzは他人のレスを改竄するという卑劣な行為(>>633)
へえ？どこが改竄？おっしゃる意味がわかりませんね。
「ム板において可能性が存在しないことを証明できない」という主張に対してム板でよく話題になる数学の例「√2 = n/m を満たす整数n, m の存在する可能性はない」という証明は可能、という話をしただけなのに。
>>636 で述べたとおり全称命題の証明は存在命題の証明よりも難しく、ひとひねり（この場合は背理法）が必要なだけですけれどもね。それを「悪魔の証明」とか持ち出して一律に棄捨するのは論理的でないと指摘しているだけなのに。

論理に弱いおつむでム板のローカルルールをどうこうするなんて百年早いのでは？
960 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 02:15:20.57: そうそう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952　だそうですよ。
961 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 02:21:29.04: 私の見解も記述しておきます。

ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって禁止規定を新たに規定する必要はまったくありません。
962 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 02:27:28.96: 設定変更を担当するボランティアの一部はリモホが見れるらしいからな。
自演ってばれたんだろ。
963 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 02:30:53.48: 1)自演を許容するかどうかと、2)モリタポ儲けを許容するかどうかとは、全く別の問題なのでは？
964 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 03:36:43.79: >>958
>今のままがいい理由提示してくれませんかね。
今のままで困る理由がない。
あ、君の杞憂は変える理由になると思えないから
しつこく繰り返さなくていいです。
965 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 08:27:53.45: 「今のままにしろ」「余計なことするなボケ」を対案だと認められないバカが首長になれるぐらい、
バカばっかだからなw
966 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 09:09:56.52: >>959
Qz発言権を発言権をはく奪した理由がローカルルール申請時に運営スタッフに
わかるように説明しておく。

オレの発言は
> ム板において可能性が存在しないことを証明できない
であって
> 可能性が存在しないことを証明できない

ではない。ところがお前は俺のレスを改竄し「可能性がないことを
証明できる」と反論した(>>633)。卑劣な行為。
967 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 09:25:14.96: > 628 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2012/02/29(水) 20:41:57.02
> > 不正確ですね。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0 を見るかぎり、
> バカ丸出し。ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
> それを証明可能というのならば、再三言っているように>>585がお前の自演でないことを証明しろ。
>
> > さて >>621 に戻っていただけませんかね。
> 悪魔の証明を要求して議論をかき回した謝罪が先だ。

> 633 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c [ぼちぼち締め上げましょうか]： 2012/02/29(水) 20:53:02.75
> >>628
> ＞可能性がないことを証明するのは不可能。
> 可能性がないことを証明できることもありますよ。√2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、とかの証明を習いませんでしたか？

確かに、628が以下のように主張するのに対し、
「『ム板のレスにおいて可能性がないこと』を証明するのは不可能。」

631で以下のように数学の証明問題を持ち出してきて、
「可能性がないことを証明できることもありますよ。
√2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、
とかの証明を習いませんでしたか？」

628の以下の一文に対する反論とするのは無理がある。
「ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。」

よって、628の以下の主張に対する反論は現スレッド上において存在しない。
「『ム板のレスにおいて可能性がないこと』を証明するのは不可能。」
968 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 09:29:57.03: 「『ム板のレスにおいて可能性がないこと』を証明するのは不可能。」

を以下のように修正

「『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するのは不可能。」
969 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 09:54:08.38: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952
> 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、
> せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。
> 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。
24時間後に申請します。

申請候補は
> ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ
です。
どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想
されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。
970 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 12:11:11.27: >>966
同じく >>966 の「Qz発言権を発言権をはく奪した理由」が非論理的で不当であることをローカルルール申請時に運営スタッフに説明しておく意図で記述する。

>>966
＞オレの発言は
＞> ム板において可能性が存在しないことを証明できない

というからム板においてポピュラーな話題である数学分野から
「√2 = n/m を満たす整数n, m の存在する可能性はない」という証明が初等数学で可能であることを例として、「可能性が存在しないことは証明できない」とはいいきれないことを論証したまで。
>>966 は存在命題や全称命題という論理学的初歩の述語を知らず、全称命題のことを「悪魔の証明」よばわりして無条件に棄捨する程度の論理的思考能力しかない。

重ねて記すが>>966 の「Qz発言権を発言権をはく奪した理由」は非論理的であり、>>966 にローカルルールを提案する能力は皆無と判断する。
971 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 12:13:04.77: >>968
致命的な誤りだ。
そんな誤りを今になって訂正するようでは、ローカルルールの提案能力は僅少と判断せざるを得ない。
972 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 13:04:51.87: >>967-968
の投稿時間の差は4分43秒後です。
>>968を投稿してから2時間40分後に>>970で、
それを「今になって訂正するようでは」と言われても困ります。

>>970で色々難しそうなことを言っていますが、私には分かりません。
私が言いたいのは、
「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であっても、
それが、『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものではない。
ということです。

結局>>633は取消になるので、>>628に対する反論が存在しないことになります。

念のために書いておきますが、私は>>628でも>>966でもないです。
第三者として書き込んだつもりです。
973 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 13:05:44.14: >>972の>>970は誤り。
>>971が正しい。
974 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:41.17: >>967-968は別の人なんでね。「628の以下の一文」と書いているところからも
別人であることが推測できる。
第三者を装った妨害工作の常習者のQzは自演と思うのだろう。

Qzは以下の卑劣な行為を謝罪しないので、この議論での発言権をはく奪する。

元のレス:
>>628
> バカ丸出し。ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
> それを証明可能というのならば、再三言っているように>>585がお前の自演でないことを証明しろ。

これに対するQzが行った卑劣な改竄がこれ。制約付きの命題を制約条件削除し、一般的な命題にすり替えるよう改竄した卑劣な行為。

>>633
> >>628
> ＞可能性がないことを証明するのは不可能。
> 可能性がないことを証明できることもありますよ。√2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、とかの証明を習いませんでしたか？

そして、
> ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
この一文を読解できなかったような言い訳をしているようだが、この程度の
文を読む能力がないクズならば、なおさら議論に参加する資格がない。発言権無し。
975 ：***告知*** 3/9 10時申請予定：2012/03/08(木) 13:10:17.91: From: [969] デフォルトの名無しさん <>
Date: 2012/03/08(木) 09:54:08.38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952
> 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、
> せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。
> 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。
24時間後に申請します。

申請候補は
> ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ
です。
どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想
されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。
976 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 13:19:44.50: >>972と>>973は取消。
>>972を書き直しました。
「>>968を投稿してから2時間40分後に>>970で、」
と書いていたのを正しいレス番号(>>971)に修正しています。

>>967-968
の投稿時間の差は4分43秒後です。
>>968を投稿してから2時間40分後に>>971で、
それを「今になって訂正するようでは」と言われても困ります。

>>970で色々難しそうなことを言っていますが、私には分かりません。
私が言いたいのは、
「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であっても、
それが、『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものではない。
ということです。

結局>>633は取消になるので、>>628に対する反論が存在しないことになります。

念のために書いておきますが、私は>>628でも>>966でもないです。
第三者として書き込んだつもりです。
977 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 18:20:06.95: 議論のための議論
978 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 19:36:24.34: >>972
>>628
＞ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
の「ム板のレスにおいて」という文言の解釈に終始しているようにみえますが、大きな流れとして
>>586
＞必死に潰そうとして自演までしてみっともないぞ。
>>587
＞で、自作自演と主張するのであれば証明してください。
に対して、
>>603
＞Qzは>>576で自作自演じゃない事を証明しろと悪魔の要求をしてる。
という返答がきたことを発端としています。>>587 の「証明してください」という文言は証明なぞできないことを前提に、「自作自演をしている」という発言がなんら根拠のないものであることを指摘したものです。
それを、
>>615
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
＞相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。
と「可能性がない証明」を「悪魔の証明」と称して一律に棄捨する点を問題にしています。この時点では「ム板のスレにおいて」はなんら言及されておりません。
「可能性がない」という命題は一種の全称命題であり、命題としては普通に存在します。「人は死ぬ」などがありますね。
>>628 は全称命題をみとめない、あるいは全称命題は証明できない、と主張する点で「論理的バックグラウンドが貧弱である」と考えざるを得ませんが、他にも、
>>576
自作自演の可能性がないことを証明してください。
に対して
>>586
自演じゃないなら証明できるんだよな。
という対偶を理解していない発言もみられます。

総じてローカルルールを提案する資格がないと判断せざるを得ないのです。
979 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 19:42:28.28: 訂正します
＞総じてローカルルールを提案する資格がないと判断せざるを得ないのです。
これは誤りでした。
＞総じてローカルルールを提案するに足る知的精神的能力や思考力を持たないと判断せざるを得ないのです。
といたします。
980 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 19:42:29.08: >>978ではえらい話が飛んでしまっていますが、私の言いたかった、

「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であっても、
それが、『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものではない。

についてはご理解頂いたという理解でよろしいですね。
981 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 19:48:26.89: >>980
a) 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であること
b) 『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明すること
a) と b）とは関係はありません。その意味では >>980 に首肯します。

しかし問題は、
>>615
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
＞相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。
と全称命題を詭弁として全否定する点にあります。証明できる、あるいは証明抜きでも正しいとされる全称問題は存在します。たとえば「人は死ぬ」がありますね。　

以上より >>615 には論理的思考能力が乏しくローカルルールを提案するに足る能力がないと判断いたします。
982 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 19:54:52.39: 一つ、一つ、ですな。

んで、結局>>633は取消になるので、
>>628に対する反論が存在しないことになります。
983 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 20:02:34.15: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、基本的に、
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉である。

＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
＞相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。

悪魔の証明を相手に求めることが詭弁かどうか、
悪魔の証明を相手に求めることが全称命題かは保留として、

～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、悪魔の証明と同値である。

についてはよろしいですか？それとも、

～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、悪魔の証明と同値ではない。

という事をおっしゃっているのですか？
984 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 20:24:32.96: > a) と b）とは関係はありません。その意味では >>980 に首肯します。
まず。悪質な改竄を行った事を認めて謝罪しろ。

その上で>>615は通りすがりの誰かであって、俺は>>586, >>614なんだ。
でも>>615の
> 「でないこと」を「の可能性がないこと」と言い換えただけ。
> つまり、～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、f
> 相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。
は、「悪魔の証明」をもとめる事を詭弁と言っているのではなくて、「可能性が
ない事」で言い換えて悪魔の証明である事を隠すことが詭弁といっている。

言い訳すればするほど、Qzには文章を理解する能力、他人とコミュニケートする
能力が欠如していて議論に参加する資格がない事を自ら証明していくという間抜けさ。ｗ
985 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 20:33:21.58: >>982
>>633 がなぜ取り消しになるのですか？

>>628
＞ム板において可能性がないことを証明するのは不可能。
という主張に対して　>>633 は可能性がないことを証明することが可能であることを、ム板でよく話題になる数学的命題を題材にして示したものです。
986 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 20:40:00.52: >>985
>>628に
ム板の「レスにおいて」可能性がないことを証明するのは不可能。
と書いてありますが。
あなたの行いについて>>984への返答と一緒に以下に書いておきました。

>>984
いえ、コミュニケーション能力ではなく公正公平さの欠如、
倫理観の欠如とでもいいましょうか。

双方の主張・その理解にズレが生じるのは、誰と誰であっても起こります。
同一人物でないのですから当然です。

相手の主張とズレが生じた時に、自分に取って都合が良いように解釈し、理解する。
相手に取って都合が悪いように解釈し理解する。
そして、自分の主張と相手の理解にズレが生じた時に、
相手に取って都合が悪いように理解させ、
自分に取って都合が良いように理解させる。

↑のような解釈はコミュニケーション能力の欠如というものではありません。
その人物の人間としての汚さの表れです。

コミュニケーション能力の欠如で、
嘘をついたり、相手が誤っているかのように話を進めようとしたりはしません。

アスペルガー云々に関係ない話です。
987 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 20:47:01.78: >>615
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
＞相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。
から、「～の可能性がないこと」の証明を >>615 は「悪魔の証明」と呼ぶようです、>>615 の主張からは。

したがって、
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、悪魔の証明と同値である。
＞についてはよろしいですか？それとも、
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、悪魔の証明と同値ではない。
＞という事をおっしゃっているのですか？

どちらも私は主張していません。そもそも「悪魔の証明」という概念を認めません。
988 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 20:52:54.16: >>984
＞「悪魔の証明」をもとめる事を詭弁と言っているのではなくて、「可能性が
＞ない事」で言い換えて悪魔の証明である事を隠すことが詭弁といっている。

すなわち

｜「可能性がないこと」を証明することイコール「悪魔の証明」とであり、
｜「可能性がないこと」の証明を要求することは「悪魔の証明」を要求することで、到底不可能なことだから、これは一種の詭弁である。

というのがあなたの主張、と解していいでしょうか。確認させてください。
989 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 20:55:18.54: > いえ、コミュニケーション能力ではなく公正公平さの欠如、
> 倫理観の欠如とでもいいましょうか。
つまり、公正公平さ、倫理観が欠如しているという宣言だな。
こういうクズには議論に参加する資格はない。
990 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 20:56:29.71: >>986
人格の否定とはなかなか厳しいですが、自身を聖人とは考えておりませんので特に反論はありません。
991 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 21:00:27.52: >>989
それは >>986 の私見であり、>>986 の私見を根拠に私が
＞議論に参加する資格はない。
と結論づけることはできないでしょうね。

私のもともとの主張は、「悪魔の証明」に関するものではなく次のとおりです。

>>961
ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって禁止規定を新たに規定する必要はまったくありません。
992 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:00:45.02: >>981の以下の書込みは目的の書込みですか？

しかし問題は、
>>615
＞～～の可能性がないことを主張して下さいというのは、
＞相手に悪魔の証明を押し付ける詭弁である。
と全称命題を詭弁として全否定する点にあります。証明できる、あるいは証明抜きでも
正しいとされる全称問題は存在します。たとえば「人は死ぬ」がありますね。

>>985
>>982
>>633 がなぜ取り消しになるのですか？

628の
> バカ丸出し。ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
> それを証明可能というのならば、再三言っているように
に対する反論として、

633の
> 可能性がないことを証明できることもありますよ。
> √2 = n/m を満たす整数n, m は存在しない、とかの証明を習いませんでしたか？

は、981で首肯して頂いたように、関係がないことに対する反論だからです。
>>633では>>628に対して何も反論できていません。
993 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:05:34.35: >>992
一行目を以下のように修正

>>981の以下の書込みの目的は何ですか？
994 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:07:07.21: >>991
> それは >>986 の私見であり、>>986 の私見を根拠に私が
それはそのとおりだ。>>986をお前が非を認めて懺悔したと勘違いした。
お前がそんなことするわけないもんな。

というわけで、
>>981
> a) と b）とは関係はありません。その意味では >>980 に首肯します。
まず。悪質な改竄を行った事を認めて謝罪しろ。
995 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:09:03.22: >>990
えっと、あなたは下人、卑劣、卑怯、汚い、クズ、等の
悪い評価を積極的にして良いだろうということで、
>>986を書きました。

善人でないという意味の書込みではありません。
996 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 21:13:05.32: >>992
>>628 の内容に誤りがあることを指摘するのが　>>633 の内容です。
いいかえると、
とある数学的命題を題材にして、
>>628
＞ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
を否定したのが >>633 です。

私>>981
＞a) 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であること
＞b) 『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明すること
＞a) と b）とは関係はありません。
「a) と b) とは関係がない」という記述が適当でなかったようです。
「a) ならば　b) である」も「b) ならば a) 」も主張しませんが、しかし、a) という事実でもって b) の反証とすることはなんら問題がないと考えます。
997 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 21:14:27.33: >>994
＞悪質な改竄
について説明してください。
998 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:15:10.44: 次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/l50
999 ： ◆QZaw55cn4c ：2012/03/08(木) 21:15:42.77: >>961
ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>700, >>701 等の禁止規定を新たに規定する必要はまったくありません。
1000 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/08(木) 21:17:06.26: >>999
を全否定
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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プログラム板自治スレッド その3

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