プロレス衰退の原因と復興について語るスレ38

1 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 12:52:08.08 ID:+nETgA9B0: ※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1323109186/l50
2 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 12:53:13.28 ID:+nETgA9B0: たてといた
3 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 19:42:33.37 ID:WQDW1dB60: スレ立て乙
4 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 20:25:15.67 ID:xf+sPptiO: >>1 乙
よくも悪くもオタ向けにしかやらなかったのが原因かな

マンセーファン登場増殖→プロレスみてたやつが引いてく→益々ファンの独壇場→金は落とすから団体も現状維持→村プロレス→世間との距離があく→マンセーファンにも飽きられる

ぬるま湯プロレスの完成
5 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 22:02:21.96 ID:+b+trWUw0: まだやんのかよ、同じ話を延々と
6 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 22:20:17.57 ID:AdArPhM00: >>5

君はここにずーーーっと居るから延々と同じことをやっているように
思うかもしれんが、新参者もいるんだよ
7 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 23:19:55.33 ID:B+F0V/MaO: 実際ずーっと同じ事しか言ってない人もいるよな。
でもけしてそれが全てじゃないしそれをスルーすれば意外におもしろい話もなくはない。
8 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 23:47:30.37 ID:erzJZGrA0: 俺には明るい未来が見えません！
9 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 00:11:08.78 ID:+9J400a00: それは貴方がまともな証拠です
10 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 05:14:14.78 ID:ZdqO3vVO0: >>6
新参だろうが話す事は同じだろ
まともな人はここの異常さに気付いてすぐ去ってくし
このスレはもう機能してないよ
11 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 15:36:01.71 ID:RLpWtnwH0: >>8
てめぇで見つけろ
12 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 23:16:48.46 ID:A+3NFFPF0: >>10
>>13-1000に気付かせろ
13 ：お前名無しだろ：2012/02/09(木) 23:45:27.68 ID:cyczLs9jO: ノアの黒い霧は良い黒い霧
14 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 20:48:17.49 ID:6+2+rsvL0: ファンは何時までも猪木馬場長州三銃士ストンコロックの栄光に縋っている。
それだから何時まで経っても次代のエースが何時まで経っても伸び悩んでいる。
育てる世代も未だに現役でしがみ付いている老害ばっかりだしな。
経営も未だにドーム超満員の栄光を引き摺っている。

つまりどいつもこいつも過去の栄光に囚われている年寄りばっかだからじゃね？
15 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 20:50:25.75 ID:qxpokJQN0: 小人プロレスの復活
16 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 21:11:24.63 ID:5dBuvWej0: >>14
それに対する処方箋は「時間」しかないな
年寄りから先に死んで退場していくからね
17 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 21:44:25.63 ID:8w7AWOc20: プロレスは一度滅んで世の中から完全に忘れ去られるほどの冷却期間がなければ
永遠に負のスパイラルが続くだけだぞ、このスレのように
18 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 21:56:38.02 ID:p5cXR9xPO: 実は縋ってる人はすでに現在進行のプロレスファンじゃないし、
現場もすでに過去の栄光どころじゃない、当時を知らない人も多い。

だから良くなるってほど単純なものでもないがね。
19 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 22:07:12.33 ID:bqpMya2aO: 仲田龍＝ガラドラ
20 ：お前名無しだろ：2012/02/10(金) 22:12:46.46 ID:kPMrLVHL0: >>17
一度滅んだらそれでおしまい
忘れ去られたプロレスが思い出されることは永久にない
21 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 00:17:39.56 ID:rEMHw+Cr0: 巨人プロレスの復活
22 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 01:04:14.73 ID:GhKi9tNc0: プロレスって世の中が貧乏で粗暴だったから成立したんじゃね？
23 ：ま：2012/02/11(土) 05:21:14.98 ID:IagBd+8iO: 昔のウルトラシリーズを見ると、戦い方がまんまプロレスなんだよね(その当時はプロレスも大人気だった)。それに比べると、いま放送している仮面ライダーなんかは、プロレスというよりも、アイテムを駆使して戦う様なスタイルが主流。これって意外と関係ある？
24 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 06:17:12.52 ID:E85wODPQ0: プロレス技は子供が真似するからな
アイテムを駆使して戦うのはスポンサーオモチャ会社の意向
25 ：ま：2012/02/11(土) 07:36:48.09 ID:IagBd+8iO: 今の子供達はプロレスごっこをしないんだろうなあ。それよりも、コンピュータゲームやカードゲーム・サッカーなんかがポピュラーなんだろう。やっぱり子供に人気がなくなったら、どんなジャンルも廃れるよね。
26 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 09:17:51.72 ID:C1mJGFOG0: >>23
怪獣映画を着ぐるみプロレスと揶揄していた図式があってだなｒｙ
27 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 09:42:24.12 ID:9AxIs8Mf0: 少子化の影響で兄弟でプロレスごっこというのが無くなってきた。
兄や弟自体がいない。
兄弟で取っ組み合いをやっていた時代は本気なんだけど手加減をするということを自然に身に付けてきたが
今の子どもたちは手加減を知らなくなってきている。　　　
28 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 10:00:53.86 ID:LamqdhsC0: プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
29 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 10:08:04.30 ID:l6DWdunz0: ＞アイテムを駆使して戦う様なスタイルが主流

推奨アイテム
・　栓抜き
・　サーベル
・　凶器シューズ
30 ：ま：2012/02/11(土) 10:44:57.95 ID:IagBd+8iO: 子供達の人気を回復させるには、漫画かアニメに懸けるしかないかな？
週間少年ジャンプあたりでプロレスを題材にした漫画を連載してくれればね。
31 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:49:20.84 ID:e6zfgflk0: >>30
何そのキン肉マンw

あれか、ルフィやら越前リョーマに扮した着ぐるみレスラーを（ry
32 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 13:50:02.82 ID:9AxIs8Mf0: かつての日本では麺類といえばうどんや蕎麦、ラーメンなど箸で食べるものが主流であったが
ブッチャーが凶器にフォーク使い各家庭にフォークが置かれるようになり
フォークを使って食べるスパゲティが急速に広まった　　
33 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:24:58.65 ID:3KM70NDZ0: 格闘技ブームの時ってK-1やPRIDEの何が受けたんだろ？
そこからヒントになるものはないかな？
34 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:37:20.37 ID:1A55YRS70: 昔は暴力団もテレビも元気で、世界で一番金があったな
35 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 14:56:28.50 ID:C1mJGFOG0: >>33
競技性・ブランド性・記録・栄誉
プロレスに無いものばかりだよ
36 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:01:37.15 ID:3KM70NDZ0: 最年長出場記録
世界一高いジャーマン
至宝戴冠(有明)の誉
…うーむ
37 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 15:48:59.80 ID:Iimjg7000: >>30

漫画の題材にプロレスというのはアリかも。
ただし、ケツ決めとかブック、アングルなどをどうやって作って興行を
盛り上げていくか、みたいな楽屋裏ネタで。
38 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:43:17.15 ID:R+JI4fQrO: プオタ的にはそういうの読みたいけど（オレも読みたい)一般向けとしてはどうなのかな？
プロレスそのものをろくに見た事ない人には意味不明だし。

まして子供向けだとなあ。
39 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 19:47:36.44 ID:3KM70NDZ0: スーパースター列伝みたいな？
40 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:12:27.24 ID:RFH75dwy0: キンニクマンってプロレスじゃないぞ。

ガチだぞ。

お前ら

なに騙されてるの？
41 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:31:05.85 ID:33Ue2v8p0: 初期のブッカーだった委員長、
悪魔超人以降のブッカーだったミート
彼等の視点で描かれたキン肉マンなら見たいよね
42 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:34:02.99 ID:R+JI4fQrO: そうだね。ガチのプロレスなんて有り得ないよねｗ

>>39
当時を知らんのだがあれって少年読者の多数派は漫画→プロレスなのかな？
プロレス→漫画なんだと思ってた。

あとキャプ翼、スラムダンク、ひかるの碁と読者をそのジャンルに引っ張ったと言われるけど、
テニスの王子様とかあんまそういう話聞かない気がする。
単純に売れ行きの差？
43 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:34:24.93 ID:RFH75dwy0: いや冗談抜きで

キンニクマンはガチだよ。

ガチの戦いをプロレスよばわりした

逆高橋本状態。
44 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:39:47.63 ID:RFH75dwy0: だけど木谷は完全に

回顧坊だな。

昔を追い求めている。

俺も

昔に戻すのがいいと思う。
45 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 20:58:28.68 ID:C1mJGFOG0: >>42
キン肉マンなんてプロレス人気に乗っかってブレイクしたようなもんだよ
人気があったから連載が始まったのが列伝だし
当時はプロレス人気ありきだったんだよ
46 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 21:04:12.31 ID:R+JI4fQrO: プロレスをガチとして描くって意味ではキンニクマンもスーパースター列伝も同じなんだよな。
もっと言えばWWEも日本の各団体も「プロレスをガチとして表現してる」訳だけど。

これは漫画でやると単純にバトル物、スポーツ物になる。
勿論プロレスという表現の現実を充分表してるとは言えないものになるけど。
ただ作品の方向性としてはある意味正当派。過去に成功例はある訳だ。

ただプロレスというジャンルそのものの仕組みをテーマにした作品にそこまでの汎用性があるかと言うと……
マニア的には見たいけどさ。
47 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 21:05:54.94 ID:3KM70NDZ0: >>42
たぶんそうだと思うリアルタイム世代じゃないけど
そういえば、極真はマンガ→極真だったみたいだね
48 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 21:38:02.13 ID:Iimjg7000: 漫画ネタ盛り上がってるな
この流れを見ているとマニアックな需要はあるみたいだね
最近のマンガでは、商社の仕組みマンガとか鉄鋼所マンガとかニッチな
作品が地味に売れていたりするから、プロレスの仕組みマンガというのは
ニッチなカテゴリーとしてはアリだな

しかし復興の役に立つほどのパワーはないということだ
49 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 22:53:07.21 ID:m6AQQ/W50: >>33
http://file.toshi1444.blog.shinobi.jp/imgf5a9d91fzik1zj.jpg
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2007/1209/142.jpg
http://bsi.sakura.ne.jp/09/vi6357685521.jpg
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/0115/13.jpg
http://gbring.com/sokuho/news/images/2010_04/100403_k-1_02.jpg
http://coinlaundry.img.jugem.jp/20080930_472968.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taatang/imgs/3/6/36d7e7f5.jpg
50 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:02:36.81 ID:IRskputQ0: プロレスには台本があって勝敗が決まってると世間にバレたのが痛い
そういう部分を隠して、噂になっても徹底的にごまかしていれば良かった
まあいつかはバレただろうけど
それと総合格闘技の試合に出たのは大失敗。奴らに利用されただけ
51 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 23:41:19.48 ID:ZDKriUFu0: 思い切ってビッグ・マッチ以外の普通の地方大会は、中学生以下の子供は
ただにすればいい。そうして１年間様子を見てみる。
52 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 00:01:45.90 ID:33Ue2v8p0: >>51
興味ないものに対してはタダでも行かないよ
時間がもったいないもの
53 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 01:51:58.64 ID:v1dmfpQ90: ふと思ったのだが・・・

プロレス復興は勝負をアピールするのではなく、エンターテイメントと
ＳＭショーの融合みたいなノリでアピールすれば開けてこないだろうかと
54 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:11:16.28 ID:X/xYvIw40: それが今の新日本プロレスだろ
55 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 02:46:49.55 ID:NFsXIbFsO: ＳＭショーってのは過剰なハードバンプやデスマッチを揶揄するのに良く使われる言葉だしな。
56 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 03:28:30.82 ID:v1dmfpQ90: これまでは揶揄の言葉だったかも知れんが、今は日常でもドＳとかドＭという
言葉を使うわけだし、そっちを追求したらいいんじゃないかと
57 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 10:08:01.33 ID:5er4DliB0: 昔に戻す＝復興案＝木谷の思考＝ソースは週プロ

俺も昔に戻すが復興案だと思う。
58 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 10:19:46.82 ID:g/3Xw7yJ0: 高橋本にも書いてあるけど実況と解説は何とかした方がいいな
ガチでやってますな感じがかえって冷めさせてる
59 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 13:09:31.80 ID:lrCBEnGi0: 観客は何を求めているかって考えたら、リストラされた
軍団が集まってリストラプロレスを興せばいいと思う。
他団体に復讐に上がれば、共感を呼べるし、マスコミも注目する。
60 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 13:48:40.12 ID:y2gBRAk0O: ジョバーが集まって何を復讐するんだよ
いきなり勝ち始めたらそっちの方が萎える
61 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 14:16:57.71 ID:X4FCb8mr0: >>60
> 派遣切りにあった単純労働者が集まって何を復讐するんだよ
> いきなり儲け始めたらそっちの方が萎える

労働市場の悲しい現実だな
62 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 14:17:00.88 ID:2IMBekeu0: まあ、どんなに詰まらない試合になろうが、
結局はガチに勝るものは無と言うことですね。
63 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 15:24:53.68 ID:J5JFCKZR0: 問題はヤオなのにつまらないことだと思う
64 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 15:34:58.56 ID:f1GtVi0O0: いや、でもつまらないガチって本当に最悪だよ
ボクシングとかキックの試合とか見に行ったら酷いのはホント酷い
酷いプロレスと同じくらい酷い
65 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 16:14:36.72 ID:uMoDi8Gm0: >>64
プロレス視点を基準としているからそう見えるんだろ
ガチ競技においては、面白いつまらないは二次的要素だ
そりゃ面白いに越したことはないけど、
ガチ競技のファンはそこを第一に捉えてはいない
66 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 16:20:58.22 ID:jS5UuhSp0: ガチ競技はどっちが勝ったかが重要だからね。だから生中継が人気で録画を見直す人は少ない
プロレスはうっかり結果を知ってしまっても「名勝負らしいし見てみよう」となる
67 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 16:21:32.74 ID:5er4DliB0: 結局はプロレスのガチ化が復興案だと思う。
ガチしか日本人は盛り上がらないよ。
68 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:19:19.84 ID:y2gBRAk0O: プロレスのガチはどうでもいいが
ケツナシみたいなガチコンプレックス持ちの年寄りをからかうのは面白い
69 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 17:33:22.23 ID:2sStVafq0: >>67
確かにそうだよな。
今は総合もスゲー盛り上がりだもんな。
70 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 18:38:36.26 ID:NjWoGx0s0: そんなにガチに拘るなら、最初から格闘技見た方が、すっきりすると思うけど。
ガチだったら、プロレス特有のムーブは見れないし、寝技で膠着したら
動きは、何分でも止まっちゃうよ。高田ｖｓホイスみたいな感じで。
71 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 19:06:46.69 ID:qkX+nMWv0: プロレスをガチ化するよりも既存の競技をプロレス化するほうが遥かに面白い
柔道やレスリングの会場に花道を設けて煽りVとともにド派手なパフォーマンスで入場して
マイク合戦やセコンド同士の乱闘や観客へのアピールを交えながら戦い
試合が終わるとテーマ曲が流れてっていうおなじみのフォーマットで行うほうがプロレスより楽しい
もちろん全て公式試合でね
72 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 19:23:47.44 ID:5er4DliB0: そのとおりで６９さんも

総合に嫉妬してても始まらない。

ガチしか日本人は盛り上がれないんだから

もうプロレスのムーブを見たいと思ってる奴は

今が限界で少ないのを認めて

プロレスをガチ化にする

これで絶対、復興する。
73 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 19:46:42.75 ID:uMoDi8Gm0: プロレスラーは弱いからな
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね
74 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 20:09:24.49 ID:5er4DliB0: プロレスのムーブを見たい奴なんか

　　少ないからこそ今の不人気の現状がある。

　　もういいでしょ。いらないよ。

　　
75 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 20:59:35.06 ID:cKChhZu1O: ノアの黒い霧
76 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:06:48.10 ID:Q6m+FcAD0: レインメーカーで大喜びの人達を見て思ったが、客は勢力構図でも膠着を喜ばないんだな
ブックを内部の利害関係者が決めていたのは百害あって一利無しだと改めて思う
安定が見えてはいけないんだよ

頻度と質を吟味したサプライズを戦略的に提供して消費させなきゃ駄目だな
プックで勝敗と試合内容を決められるのがプロレスの利点なんだから
77 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 02:47:51.03 ID:lNXoyTav0: >>69
だな。関係者しかいないであろう客席のスカスカっぷりは圧巻
78 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 02:50:43.94 ID:+czpYPUm0: >>77
下らん自演はやめろ
79 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 03:44:23.91 ID:tnrWQGcX0: >>76
しかし、安定なしのサプライズはないというジレンマもあるぞ
だからこそあなたも「頻度と質を吟味」と書いているんだろうけど
サプライズに頼る運営では焼畑農業になってしまう
結局はバランスでやっていかねば

ユークス新日が安定に偏りすぎていたというのはあるから、
これからどういうバランスでやっていくのか見どころではあるが
80 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 09:12:33.66 ID:SudaJFoH0: で、カズチカタナハシ戦の会場は何処だったの？ニヤニヤ

もちろん盛り上がったと言うなら２万人クラスだよね？ニヤニヤ
81 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 10:55:18.71 ID:qXPQVJKfO: ネットにしか居場所のない老人は見苦しいのお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
82 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 13:13:06.82 ID:SudaJFoH0: プロレス特有のムーブって人気あるの？ニヤニヤ

人気あるなら何で府立なんかでやってるの？ニヤニヤ

プロレスをガチにしたほうがいいんじゃないの？ニヤニヤ
83 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 13:16:13.04 ID:xw3bDCo50: これがプロレス特有のムーブだ

倦怠期はプロレスマスクで解消！「いつもとは違った気持ち」に
マスク着用で美人になる「マスク美女」効果も
http://rocketnews24.com/2011/08/26/125275/
84 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 13:42:23.38 ID:SudaJFoH0: おい！　オラッ　答えてみろや。

プロレス特有のムーブって人気あるんですか？

あ・る・ん・で・す・か？
85 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 14:52:17.25 ID:qXPQVJKfO: いい年こいて真っ昼間から2ちゃんで声を荒げるなんてどんな教育受けたんかのお
ジジイのお里が知れるのお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
86 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 15:06:06.18 ID:zab9y0VR0: バカの相手をするバカが後を絶たない限り不毛なループは続く
奴の思う壺
87 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:35:41.76 ID:NnvPfeYS0: >>71

討論番組なんかもプロレスの煽りを取り入れて面白くなったような気がするな
88 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 01:38:02.45 ID:NnvPfeYS0: もし、奇跡が起こって永田がミルコかヒョードルに勝っていたら、
プロレスは衰退しなかったでしょうか？
89 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 03:07:23.10 ID:Eb9I+VKy0: どうせこれからもインチキ呼ばわりされるのならステロイドをバンバン打って
みんな物凄い体になればいい。
デイビーボーイ・スミスみたいな化け物にみんななれば誰も文句を言わないさ。
90 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 03:46:44.94 ID:2gj8vMGx0: プロレスで一番大事なのは知能、それも話術だが

日本のプロレスラーは社会で通用しない連中だから
口下手なうえ致命的に頭が悪いヤツばかり
91 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 06:37:08.39 ID:K2oLz6uw0: いまの新日本を見ている人に何が面白いのか聞けば、
プロレス復興のヒントが見つかるかもよ。

そう思って、新日総合スレで聞いてみたが、
はっきりした答えが返ってこない。
なぜなんだろう？
92 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 07:18:13.31 ID:xO3n+3ME0: 当たり前ジャン

今の糞つまらないプロレスを面白いと思ってる奴は

世間とずれてる。

そんな奴らがいなくなるようなプロレスをするのが

復興への道。

プロレスのガチ化。これしかないんだよ。

ガチを見たくない奴はプロレスを復興させたいと思うな。
93 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 07:48:38.45 ID:Le66qVM40: >>88
プロレス最強論者みたいなのが幅をきかせて結局ガラパゴス化してたんじゃないか。
で、永田の衰退と一緒に団体も衰退していくと。
小橋の衰えと一緒に衰退したノアみたいにね。
94 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:17:37.80 ID:2lQzEKDHO: >>92その言い草だとまるで猪木が、ガチやってたみたいに聞こえるけど。ガチになったらプロレスじゃないのが馬鹿には分からないかｗ
95 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 08:48:57.97 ID:xO3n+3ME0: え？

プロレスはガチが本当の姿ですけど？

アールキャドックも草葉の陰で泣いてるよ。
96 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 15:04:16.00 ID:xO3n+3ME0: 「ハードコアＵスタイル」

Ｕスタイルと、ハードコアの融合。

これはいいよ。

ショウテイ、蹴り、関節技、イス攻撃、テーブル、ハシゴ

このスタイルこそ本物のケンカスタイル。

総合の奴らよりも強いと自己主張出来るルールだよ。
97 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 15:48:31.13 ID:XiQwJDWl0: >>88
総合や大晦日特番が潤うだけで、プロレスにたいした還元はないと思う
永田自身は、どっちに軸足を置くべきか決断迫られると思う
98 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 19:51:42.82 ID:NnvPfeYS0: >>91

プロレスそのものを一人で楽しむというより、共通の話題でプオタ同士
つるんであーだこーだ言い合うのが楽しいじゃないかね。
クソみたいな試合ですらネタにして盛り上がってしまうのはプオタの
特技でもあるし。
99 ：お前名無しだろ：2012/02/14(火) 20:18:36.13 ID:8rkgAdcs0: >>91
何が面白いかなんて他人に説明できるものじゃないだろう
懐古の荒らし自慢良くない
100 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 00:16:50.58 ID:PnFa923b0: ここの住人達はなぜそんなにもプロレス復興の使命に燃えてるのか
そちらの方がよほど不思議、ただの一観客にすぎないだろうのに
101 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 01:28:39.36 ID:dDH5ojD20: 趣味のジャンルが衰退していくのは嬉しくないって事じゃないかな
102 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 05:13:39.71 ID:5TQeHZ6K0: >>100
暇な関係者が時々紛れてるだけだろ
103 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 07:56:37.48 ID:VqdYriZz0: プロレスがガチになったらそれはプロレスじゃなくて格闘技じゃんｗｗｗ
州都やプライドで通ってきた道だしｗｗ
ＷＷＥ見習ってエンタメ化するべきでしょむしろ
104 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 07:58:23.46 ID:HO7BHprK0: プロレスは元々ガチでした。はい論破。
105 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 08:28:48.69 ID:lbF4o0mh0: プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね
106 ：さ：2012/02/15(水) 10:37:09.83 ID:DWf6fCOhO: 昭和の全盛期は、対外国人で盛り上がった。平成の全盛期は、危険技エスカレートと他団体抗争で盛り上がった。
プロレスにガチを持ち込むのは難しいし、あるとしたら、きぐるみキャラクター路線かな？覆面レスラー以上にキャラクターに特化して、ウルトラやライダーの様な衣裳で子供受けを狙う。
107 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:40:45.55 ID:HO7BHprK0: それじゃー子供受けどまりで復興まではいかない。

頭悪い奴ばっかだなー。

復興だぞ。

ドーム満員連発。視聴率毎週２０超え

再興じゃないぞ。

あくまでも昔と同じ盛り上がりの復興だぞ。

それには

プロレスをガチに戻すしかない。いいか戻すんだぞ。
108 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:45:13.74 ID:HO7BHprK0: アール・キャドックの時代はガチだから盛り上がった。

力道～高橋本までは、ヤオバレしてなかったから盛り上がった。

要するに

プロレスファンがガチ目線だったから盛り上がってた。

もうガチ騙しは出来ないから

キャドックの時代のガチに戻して

お前らが、見なくなるのが復興への道。

ほらっ　そこのお前。　そんなのつまらないって言ってる奴

お前らがいらないんだよ。
109 ：さ：2012/02/15(水) 10:54:33.76 ID:DWf6fCOhO: プロレスの真の復興は、かっての様に金を稼げるようになる事。
きぐるみキャラクター路線でアニメ化やグッズ展開、今の子供達に人気のあるカードゲーム化等をして、世間から注目を引き込む。
110 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 10:57:22.72 ID:leqEuHzl0: 必見、白バイの事故。さてどちらが悪い。

http://www.im.tv/vlog/personal/3558285/7174882
111 ：さ：2012/02/15(水) 10:59:50.23 ID:DWf6fCOhO: プロレスにガチンコを持ち込むのは可能なのかな？
緊迫試合が増えて、プロレスの醍醐味であるスープレックス技や空中殺法がない、地味な戦いばかりになってしまわない？どうやって試合を成立させるの？
112 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:00:27.99 ID:lbF4o0mh0: プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね
113 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:48:25.09 ID:5Ty68NNWO: >>111
そいつはノアでケツナシ試合を見たとか言ってる可哀想な人だから触るな
114 ：さ：2012/02/15(水) 16:45:28.44 ID:DWf6fCOhO: ライバルの総合格闘技も衰退してしまったね。プロレスと同じく、団体の細分化が要因の一つかな。
それと、団体だけでなく、業界の顔になるヒーローがいないよね。
115 ：さ：2012/02/15(水) 16:48:53.94 ID:DWf6fCOhO: ハリウッドや日本映画の興業収入を見ていると、特撮ヒーロー作品が上位にランキングしている。
それを見習って、プロレスもそちらの路線に踏み込むのはどうかな？
116 ：さ：2012/02/15(水) 16:53:46.61 ID:DWf6fCOhO: でも、きぐるみを着てプロレスをするのは無理かな？特に、受け身が取れないよね。硬い面や衣裳では動きも制限されるだろうし。
でも、ヒーロー路線でメディア戦略を上手くしていくしか、新たな道は開けないと思うんだ…。
117 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:07:07.15 ID:lbF4o0mh0: >>114
総合の衰退は運営上の問題

「強い男同士の闘いが見たい」
「人類最強の男が誰なのか知りたい」
という欲求が枯渇した訳ではない

そしてその欲求に答えられるのは、プロレスなんかではなく、
やはり総合格闘技だということ
118 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:37:11.32 ID:BC7RTxIg0: >>117
総格マンセーはスレ違いです
とっとと帰って下さい
119 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 17:38:55.61 ID:HO7BHprK0: そのとおり

総合自体は金さえあれば復興する。

最強の連中を呼べばいいだけ。

総合は復興の答えが出てる。

だが

プロレス

おめーは何しても無理だ。
120 ：さ：2012/02/15(水) 20:37:43.07 ID:DWf6fCOhO: キン肉マンのキャラクターをフューチャーした、「キン肉ナイト」というイベントが行われて、好評を博したよね。それと同じ原理でアニメキャラクターを取り上げるのもアリだと思う。
121 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:37:59.34 ID:R0aghpn10: >>114

ヒーローがいなくなったのか、それともヒーローを作る仕掛け人が
いなくなったのか。。。

映像を作ったり配信する力をプロレス団体が独占していた時代は
世論操作もしやすかったけど、ネットが普及して誰もが情報を発信できる
ようになったからヒーロー作りも昔のやり方ではうまくいかないのかもね。
122 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:45:16.67 ID:y7ulvLTE0: やっぱり百田の実質引退が原因だな
123 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 21:10:48.11 ID:j1yIp8bb0: 華がないし泥臭いから、娯楽の少なかった時代ならともかく、現代の若い世代には魅力的には映らないんだろうな。
格闘技やスポーツではないのに、いまだに最強とか武者修行とか言ってるのも痛々しいし、時代錯誤に思える。
駆引きや派手さや豪快さやドラマ性など、魅力的な部分はあるのだから、
売り出し方や見せ方を変えて、プヲタではなく一般大衆にアピールしていかないとダメだろう。
初期中期のハッスルやWWEなんかのやり方は、プヲタ的にはつまらないかもだけど
プロレスに興味ない一般人を取り込むには良いやり方だと思う。
124 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 21:40:27.68 ID:R0aghpn10: 最強とか武者修行を言うのも痛々しいが、インタビューで勝敗について
語るのも、どうせブックで決まってるくせにって思ってしまう。
勝敗以外の魅せる部分を語ってくれたらリアリティーがあるのだけれど
125 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 23:09:18.65 ID:eg+HRZ4OO: ガラドラ＝仲田龍
126 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:25:31.40 ID:6qLbvPta0: >>121　想像を絶するような悪が存在しないと、ヒーローは生まれないのよ
先ずは悪役レスラー専門の養成所（人身売買可の非合法組織）を編成しないと駄目だね

救世主をのぞむのはその後、手順が違う
127 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:35:31.50 ID:A1WKCdj80: >>126
想像を絶するような悪なら分かり易く存在してるよ、K-1の谷川とか東京電力の役員とかさ
でも現実社会的にはそういう人々が制裁される事は無いんだよ
今のご時勢、ヒーローって子供向けアニメの設定以上のリアリティーは持てないんだよね
128 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:39:06.52 ID:6qLbvPta0: こんなのを金払ってまで見せられたら、マジで金返せのレベルだわ
つぶれて当然の見世物だわ
↓
316 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2012/02/15(水) 11:50:39.66 ID:gaBEiIei
サイレント映画【世紀の凡戦】高田延彦vsマイク・ベルナルド
http://www.youtube.com/watch?v=067htpOPcJo
129 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:46:41.69 ID:A1WKCdj80: >>128
そんな個別の話はどうでもいいんだよね
問題は縮小均衡社会で、「鍛えられた肉体＝不安定な職種の人」って社会認識になりつつある事だろうな
130 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 01:24:15.45 ID:QkLuFcA10: >>128
ベルナルドがやった仕事の中で、それが歴史に残っちゃうのは可哀そう
自分の体かけて殴り合いやった人なのに…
131 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 01:45:27.69 ID:4zDnfcsi0: ほとんどの市民が既得権益の不合理の排除を願いながらも、自分や子供の事に
立ち返っては既得権益的な安定の為に尽力すべきだと思う社会はリアル過ぎる。

やる側のプロレスが何とかなっていたのは歳をとっても何とか食えるだろうという、
成長していく社会に乗っかっての根拠の無い楽観主義が大きかった。

レスラーは歳をとったらどうするのという問題は、リアルな実例が徐々に周知されてきた。
将来レスラーの老後の問題はもっと厳しくなり、プロレスへのリスペクトは難しくなるだろう。
132 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 01:56:58.83 ID:JUzMbk3K0: >>126

スケールは小さいが仲田龍に噛み付くＫＥＮＴＡなんかはいい流れという
ことか。
133 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 02:05:51.86 ID:QkLuFcA10: >>131
そういう損得勘定で考えると、王者になって何回か防衛してやっと食えるボクシングなんて
誰がやるのかって話になるけどね。芸術もそうだけど単純な損得勘定では測れないし
プロレスも一握りの勝ち組以外は一生食えちゃダメなんだよ
134 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 02:11:36.03 ID:4zDnfcsi0: >>133
馬場の遺産のノアの王道プロレスってのは、あれは老後の安泰とトップの既得権益を
重視したプロレスだと思うな。ボクシングに関して言えばヘビー級の世界的な停滞は、
安定して食えるアメリカンスポーツにヘビー級相当の大男が流出してるからだよ。

金の問題は、貧しくなっていくと決まっている日本社会では、より一層決定的に重要だ。
135 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 02:23:35.45 ID:QkLuFcA10: その時代の運もあるんだよね
黎明期からやってる総合格闘家が中年まで試合で食えてるのは需要の割に層が薄かったから
逆に今総合格闘家になっちゃった人が40まで食うのは大変
136 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 03:21:11.58 ID:JUzMbk3K0: 金にならない黎明期に格闘家になった人は本当に好きでなった人だろう。
で、細々とやっていく予定だったのがまさかのブーム到来で高額所得者に
なってしまった人もいる。
競技人口も少なかったからライバルも少なく、選手生命も長持ちする。
ブームを見て格闘家になった世代は色々競争が激しいだろうね。
137 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 03:50:25.20 ID:eaka2JOv0: >>91
言葉にして良さを説明し辛いのは
昔のプロレスも一緒かな
人間「ここがダメ」は言えても「ここがいい」は
そうそう他人に説明しづらい、まして2chでは

昔目線で衰退原因・復興について語るのはいいが、
今楽しんでる人の邪魔をするのは筋違いだろう
138 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:51:05.50 ID:vKHvRAnE0: 昔のプロレスの良さ

プロレスファン全員がガチだと思って見ていた。

これがすべて

これだけが魅力

そのために選手一丸になって

演技に没頭し全員見事に騙され

最高の空気が生まれていた。
139 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 08:52:04.12 ID:vKHvRAnE0: 今のプロレスを

いいと思ってる奴らの

感性は

世間とずれすぎていて

気持ち悪い。

いなくなれ。
140 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 11:01:45.21 ID:4DQ9HYdx0: 高田さん
真剣勝負してください！
141 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 13:58:58.91 ID:kJI0PPUY0: ＞金にならない黎明期に格闘家になった人は本当に好きでなった人

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　そんな事言うのはこの口か！！
　　　　　/　　ヽ三 _ノ　u　ヽ　}} ∩⌒)
　　　　 :／￣￣￣＼●）　　|ー/ ｒ‐､ﾉ
　　　　;/　　　ノﾙ(＜)＼; __,／／ヽ（＿ﾉ
　　　　;| 　（＞）　＿)　＼／　　／＿
　　　　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　ﾘ　／､／　　｀ｉ
　　　　＼　u　´　　ｒ―､ У　　　/　　/
　　　{{ 　ｆ　￣`､' ⌒ 　ﾉ　ヽ.　　/　　 /
　　　　　!､＿＿,,ヽ_／´　　　＼_/ 　／
　　　　／　　,　　　　　　　　　（　　/
　　／　／　＼　　　　　　　　　｀､_ﾉ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　＼　　ﾝ…
　　　　　/　　ノ :::::_ ゝｰ　u ヽ
　　　　 i／￣￣￣＼ー）　　|ー､
　　　　;/　　　　　　　＼; __,／　､ `､
　　　　;| 　　　　　　　　　＼　 λ.　; 　!
　　　　;|:::　　　　　　　　　　ﾘ／　　　ﾘ
　　　　＼　　　　　　　―､´　 _,.- '"
　　　 {{ |　￣`ｰ-⌒　　ﾉ<´_　ヽ.
　　　　　!､＿＿,,,＿／´ く_,ソ　　＼
142 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 15:10:15.75 ID:8YvxFx8i0: ストーリーがつまらない。

WWEみたいにプロ使わないとな。

試合も大技が多すぎないかい？

高橋本出てからファンの見方が変わった人も居るし

ガチ匂わすはもう古いかも知れないね。

だからと言ってハッスルみたいになるオチもあるが。
143 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 16:21:23.02 ID:to1qo9z80: もし全盛期の猪木が今現れたら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329376393/l50
144 ：さ：2012/02/16(木) 19:55:47.00 ID:xmDj+QbYO: プロレスにロマンを感じる時代じゃないんだよ。
今の日本人は、サッカーのワールドカップ予選・本戦なんかに興奮を憶える。小さな村社会でチャンピオンの座を奪いあっても、マニアしか楽しまんよね。これは総合格闘技にも当てはまる。
145 ：さ：2012/02/16(木) 19:57:03.26 ID:xmDj+QbYO: だから、金を稼ぐ為にキャラクターきぐるみ路線でいくしかない。
146 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 20:07:57.65 ID:LpZYkomrO: ま、前田のDVD-BOXがバカ売れしてる事で
｢プロレスが、ここまで衰退したのは新日が前田日明を排除したから｣
って事がハッキリと証明されたよね
147 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 22:04:27.28 ID:4tiWnuti0: >>145
ヒーローショーでバイトしたほうが稼げる
148 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 12:49:27.71 ID:hunJ/hI60: 脚本や演出に外部のプロを使ったらどうだろう。
プロレス関係者の考えって時代錯誤なことが多そうだし、
プヲタしか楽しめないんじゃ衰退の一途を辿るだろうから。
149 ：、：2012/02/17(金) 13:24:11.55 ID:KV3t9rTyO: 長州力が現場監督をしていた時に、当時若手だった棚橋に、仮面ライダーシリーズの準レギュラー出演依頼があったとか。
でも長州は、それを断ったらしい。馬鹿だよな。あの朝鮮人。良い試合をやり続けるより、メディアに露出する方が人気に繋がるのにな。
150 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 13:34:06.89 ID:tZlpoOcV0: それはもったいないな
もしライダーでマスクマンいけたらそこそこうけそうだし
151 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 13:35:45.75 ID:aQ2nXj/70: 全盛期の長州や前田が今居ても全くプロレス復興につながらないだろうな
人間の業や欲や愚かさと一体の男の色気なんて物は、もう時代が求めて無い
152 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 14:22:07.77 ID:UrGiIYbL0: このスレの住民を具現化したようなキャラクターがいれば絶対盛り上がる
ブレイクしてみたい選手はぜひ
153 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 14:46:35.29 ID:6EIdFm6F0: ジャニーズにいるようなイケメンをスカウトして活躍させればいいんじゃねｗｗｗｗ
154 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 14:49:57.36 ID:H1d5YN/KO: プロレスって今が一番、社会的地位が高いだろ。(笑)全盛期がいつなのかは意見が分かれるだろが
昔は東京スポーツ以外でプロレスの記事が載ってたのは風俗紙くらい。
スポーツ界の色物で差別されてたから思春期の少年達の心を捉えたとも言えるし。(笑)
155 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 14:52:59.35 ID:UrGiIYbL0: ジャニーズにいるようなイケメンがわざわざ芸能界の底辺に来てくれるとは思えない
普通にアイドルやモデルやるだろ
156 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 15:23:26.54 ID:okktihXm0: 反町なんかは脱ジャニーズだよ。
157 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 15:25:24.97 ID:LIEBsjkb0: 俳優は顔が大事
顔がよくないと人気でない
158 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 15:38:36.64 ID:okktihXm0: 新庄が格闘技に誘われた時はあっさりと断った。
理由は歯を大切にしたいという事だった。
159 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 16:35:03.70 ID:okktihXm0: 日本人レスラーは基本的には掌打か手刀ですよね。
ブッチャーのような抜手を得意とするレスラーが意外と居ないんですよね。
160 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 16:37:06.74 ID:okktihXm0: 元々は空手を初めとする東洋武術が盛んな国ですからその辺りの技の研究が
もう少しなされるといいかも知れませんね。
161 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 16:40:30.99 ID:Jt49O5pM0: プロレスラーの武術なんてフェイクだけどな
162 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 16:47:21.18 ID:okktihXm0: 歴代タイガーマスクが繰り出すソバットは大技のようで結構実践的だよ。
163 ：な：2012/02/17(金) 22:44:05.97 ID:KV3t9rTyO: 他のどんなスポーツよりも肉体的なダメージが激しいのに、貰える給料は少ないもんな。
レスラー自身は何に魅力を感じて、プロレスを続けるのだろうか？今さら転職先がないから惰性で続けているのだろうか？
164 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 22:58:44.43 ID:tScf7WDa0: http://www.youtube.com/watch?v=Im7uo-c_Ih0&feature=related

まあこういうものだろうね
どっちが勝つんだ？
いろいろなものがつまってる
165 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 05:51:03.34 ID:RLNcor+R0: ダメージは少ないだろ
不摂生してるから死ぬんだろ
166 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 05:54:55.47 ID:13YUK+d40: プロレスのダメージというより、ステロイドと鎮痛剤の乱用
アメリカのレスラーの場合は、これプラス酒とドラッグがあるから
単純にプロレスの被害者とは言えない気もするけどね
あっちは俳優やミュージシャンも早死にが多い。20～30代でバタバタ逝ってしまう
167 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 06:00:45.56 ID:RLNcor+R0: ステはきちんとしたサイクル組めばそこまでじゃない
酒やたばこと一緒でやりすぎなければ大丈夫なもの
168 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 08:54:35.95 ID:SJEqWMyv0: よくプロレスより総合の方が殺伐感あるっていうけど当たり前じゃ。
そんなこといったら空手、ボクシング、柔道だってプロレスより殺伐感あるわ。
だってプロレスって本来殺伐として一般人には引かれる所を柔らかく見やすくした所があるだろ、それで人気保ってきたわけだし。
169 ：たか：2012/02/18(土) 09:55:34.31 ID:z5sOmKlBO: でも実際、プロレスは他のどんなスポーツよりも脳や脊髄や首にダメージを負うよね。仮にステロイドをしていなくても、長生き出来ないだろう。
最強を決める強者になりたいのなら、格闘技やボクシングに進むだろうし、プロレスって、立ち位置が中途半端だよね。
170 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:11:21.37 ID:CRsi6ktS0: ダメージおわねえよ。

それは脳にダメージが少なくて

試合をたくさんできるから蓄積されるだけ。

結論を言うとプロレスの試合は一番楽。
171 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:13:40.91 ID:CRsi6ktS0: それを言うなら

他のどの演劇よりも一番ダメージを追う

これが正解。

スポーツ側に擦り寄ってこないで。

本屋でのプロレス本は演劇欄に移行して。
172 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:20:17.47 ID:O4pHR5/s0: プロレスでチャンピオンになるためには
強さとかルックスとか演技力なんてどうでもよくて
売り出す側、会社のエライ人にどれだけ気に入られるかが全て
芸能界と一緒
173 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 10:27:33.20 ID:CRsi6ktS0: いや違うよ。

ファンと世間の評判が先。

世間などの評判を聞いて売り出す。

だから

売り出しに失敗が少ない。
174 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:40:31.83 ID:Ycbm8xOI0: 結局、今の女子プロ界もそうだけど

顔
175 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:47:47.37 ID:rN4oA4Ej0: >>33
外国人勢が多い国際性じゃないかな　＞　格闘ブーム
世界の強豪をジャパン・マネーで呼びつける、という雰囲気があった。
結局はギャラ問題で空中分解しちゃったけどw

プロレス界の沈滞の理由の一つに日米プロレス界の差が極端に開いて
しまって外人レスラーをあまり呼べなくなってしまったって点はある
と思う。
176 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:50:22.90 ID:7Kz93C150: >>148
んじゃ、内館のババァにブック書かせるんだな。
あのババァなら「わかっている」シナリオ書けそうだな。
177 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 11:57:19.36 ID:rN4oA4Ej0: >>134-135
金の問題は確かに人材に直結するからねぇ。
ボブ・サップが出てきた時なんて、アメフト界にはそこらの格闘家よりも
よっぽど素質のある選手がゴロゴロいるんだなぁ、と思ったしな。
178 ：たか：2012/02/18(土) 12:30:32.79 ID:z5sOmKlBO: 総合格闘技も、やるなら徹底してほしいけどね。肘攻撃と四点ポジションからの顔面キックを認めるべき。プロレスには、演劇とエンターテイメントの要素が含まれているのは、誰でも知っているのだから、そういった部分を伸ばしていくしか未来はないのかな？
179 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 13:27:18.09 ID:rN4oA4Ej0: >>178
それはもはやスポーツじゃないぞ。
コロッセウムの殺し合いを楽しんでいたローマ市民じゃないんだから。
180 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 15:36:47.72 ID:13YUK+d40: >>169
どうだろ。柔道やボクシングも危険なので一番では無い気が
ボクシングは国内だけで年一人ペースで死んでるし、プロレス含めコンタクトスポーツは全部危険
181 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 16:08:07.32 ID:CRsi6ktS0: プロレスとスポーツを一緒にしないでくれる。プンプン（怒）
182 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 17:32:58.97 ID:9FOookER0: プロレスヲタの内輪揉めも酷いよな。
最近はヲタが少なくなったが、ノアヲタの荒らし、中傷にはうんざりしてた。
そういうことやってるからどんどん人気なくなるんだよ。殻に閉じこもって引き籠もりニートで
いいですって言ってるようなもん。
183 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 18:25:48.47 ID:diV6hxTz0: 150人発表（実数36人）
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0148.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/07/cf79e5a4f80fdbd82ddafc09babbb76b.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda438431.jpg

やばすぎだろ
184 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:25:50.68 ID:N0qdp8P10: 弱いものいじめはよせ
185 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 22:13:13.34 ID:s5GHU7cg0: >>183
こんなんじゃ、地方興行を買ってくれるプロモーター、いないんじゃないか。
興行打てば打つほど、赤字が膨らみそうだね。
もう清算した方が、いいような気がするが。
186 ：たか：2012/02/18(土) 22:51:57.97 ID:z5sOmKlBO: ノアがここまで落ちぶれるなんて。
他のインディ団体の方がよっぽど集客力があるよ。
どうして、こうなった…。
187 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 22:55:34.06 ID:mCWeFAigO: >>182
ほんとプロレスファン同士の価値観や思想の違いからくる争いは酷いもんだ。
188 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 02:48:30.73 ID:tiMmPszH0: >>183
これ逆にプライベートプロレスとして楽しめそうだな
今がチャンスｗ
189 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 03:28:52.25 ID:Hf96okA40: サスケにルチャを任せるのはどうかね。
どうもルチャが辛気臭くなったのはサスケからのような気もする。
190 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 07:45:48.85 ID:OiIfAvNo0: >>172
確かにそういう面があるけど、会社のエライさんに気に入られたら売れるかというと
そうじゃない。事務所のプッシュだけで売れるなら誰も苦労はしないよ。
結局本人の才能と努力に尽きるね。
191 ：たか：2012/02/19(日) 09:40:58.10 ID:UWZtWYxdO: 人気があった頃のプロレスは、客が有名人を見に行くという要素も大きかったのではないか？
今のプロレスラーで、金を払ってまで姿を見たい現役レスラーがいるだろうか？
192 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 09:51:41.28 ID:JgO7KaEQO: >>191
その理屈なら一時代を築いたレスラーを擁するノアと全日の客は新日より多くていいと思うけどな
193 ：たか：2012/02/19(日) 10:00:57.40 ID:UWZtWYxdO: 私が言う、人気があった頃のプロレスというのは、猪木・馬場が全盛期の頃ですね。三銃士や四天王が全盛期の時代はゴールデンタイムの放送ではなかったですし。三銃士や四天王の時代から、すでにプロレスはマニアが楽しむだけのジャンルになっていたと思います。
194 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:06:51.78 ID:pKiu1Lfi0: 北朝鮮親派、韓国親派、朝鮮玉入れ屋のCM

プロレスという国賊にはこれで充分や
195 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:08:43.60 ID:730oxdHC0: >>192
全日は一回リセットしてるからいいとして、ノアはやばいな。
つまり、昔のやり方では集客できないのを気がついていない。
ファンからもそっぽ向かれている状態で人気などあるはずがない。

レスラーの身体も酷い。これは新日、全日の特定選手にも言えるが。
レスリングの前にメタボな身体をどうにかしろよ。
総合とかちらっと見るとメタボな身体は既に駆逐されているし。
そういうのと比較すると可能性が見いだせないんだろうな。
196 ：たか：2012/02/19(日) 10:37:01.99 ID:UWZtWYxdO: 確かに、今の時代はメタボ体系のレスラーに需要はないでしょうね。(ノアを解雇されたレスラーもそんなのが多かった。)
曙や浜レベルまで太ればアリだと思いますが。ドラゴンゲートに女性客が多い様に、小柄でもスピードがあって、イケ面風のレスラーを雇う方が人気になるでしょうね。
197 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:44:59.69 ID:Dpevj4kP0: 勘違いしてる奴がいるが
今は何処の団体も女性ファンが多い。
198 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:45:08.30 ID:/QUl/Bhf0: 昔は日本のレスラーというのはＮＷＡ王者候補として、アメリカの若手レスラーと
比較されたりしてたから、ある程度の体も必要だったけど、今はＷＷＥと比較しても
すべての面で違うし、体の小さい７０～８０ｋｇ台のレスラーによる試合がルチャ的に
発展していくのはありという気がする。ただしその場合、ＵＷＦのように格闘技的になっては
いけないんだろうね。だからドラゴンゲートも一つの道だと思う。
199 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:45:45.26 ID:BlQypN4c0: >>191
入場時にレスラーに群がったガキなんかはほとんどそんな心理でしょ
テレビに出れなくなってからドサ回りする芸能人はたくさんいるけど
毎週テレビに出つつドサ回りをするのはプロレスぐらいだったしね
200 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:45:55.28 ID:730oxdHC0: 当たり前だよ。デブみたけりゃ相撲で十分なんだから。相撲は相撲で人気落ちてるけど。
鈍い動きのデブが「強い」なんて子供でも理解できてしまうことでしょ。そうすると幻想さえも
考えられなくなってしまう。
201 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:51:40.43 ID:0LuI0AEZ0: アンコ型がいいって人もいるとは思うけど、そういう人達は相撲見に行くと思うんだよね
202 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:54:54.13 ID:0LuI0AEZ0: >>198
昔と違ってミステリオが巨人に勝っちゃうような試合も普通に許容される時代になったしね
203 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:56:21.32 ID:/QUl/Bhf0: まあメタボとは別の話として怪物的なレスラーというのは必要な気がするけど、
そういう役は完全に外人用になって、小柄なレスラーが技と知略で怪物を倒す
というような試合になるんだろうね。
204 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 10:56:47.01 ID:JgO7KaEQO: >>195
試合内容さえ良ければ客はついてくる、パフォーマンスは不必要、脂肪は投げ技のダメージを減らすと主張するファンが支えた団体だからな
未だにノアには変わってほしくない、三沢の意志を継いでこの路線を貫いてほしいって意見をよく見るから
ファンの支持を失うのが怖くて路線を変えることができないんだろう
今のノアが昔の新日みたいに迷走してファンを一気に失うと保たないだろうしね
205 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:07:56.21 ID:NwXTNvHa0: あんこ型デブは相撲に行け　チビは存在感ゼロで盛り上がらん
そもそもプロレスそのものが存在感薄いわけだが　
206 ：たか：2012/02/19(日) 11:11:59.82 ID:UWZtWYxdO: アメリカのWWEは、人間ドラマに主流を置いている。メキシコのルチャは、善悪対決に主流を置いている。
日本のメジャー団体は、いまだに激しい試合をすれば客が入るという様な幻想に捉われていますね。
激しい試合をしても、一握りのファンしか喜ばず、レスラーの肉体にダメージが蓄積されるだけなのにね。
207 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:12:59.85 ID:whR85MG80: >>197
まあ女性ファンが増えたというよりは、男女とも年々減ってるが女性方が被害が少ないというのが正確だな。
女性客の方が素直にプロレス見てくれるところもある。
208 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:25:11.65 ID:Dpevj4kP0: 女性はエロ目線でみてるからな。
209 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:27:30.98 ID:0LuI0AEZ0: >>204
>>脂肪は投げ技のダメージを減らす

これ本当にイメージだけだな
210 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:29:22.39 ID:JgO7KaEQO: >>206
いい試合が技を沢山耐えた試合だった時代は終わったよな
三沢が始めて三沢が終わらせたんだよ
211 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:34:32.24 ID:pKiu1Lfi0: アメリカでプロレスを見る層は労働者階級、その中でも最底辺

世間でバカにされたり揶揄される存在だ。
212 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:48:23.29 ID:JgO7KaEQO: ケンカを見せ物にしたようなジャンルに知的さや気品なんかあるわけないじゃん
ジャンルにないものを客が持ってる訳ないだろ。下級層の底辺娯楽上等だよ
ヤオガチ絡みもそうだけど、それなのにこの手の見当違いの書き込みをして煽ったつもりのウザ男が耐えないんだよな
猪木の時代にはプロレスがわかる奴は賢いみたいな変な自尊心の満たし方をしてたみたいだけど、それと関係あるんかな
213 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:41:39.02 ID:730oxdHC0: >>209
本当に幻想だよね。馬鹿な幻想だよ。
ならば相撲取りはアマレスや柔道より投げ技のダメージが少ないかっての。
馬鹿なファンがいるからプロレスがどんどんつまらなくなる。
214 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 12:58:23.66 ID:Ma9HDmp80: >>192
三沢死亡、小橋長期欠場のノアで客呼べるスター選手っているかなぁ…。
丸藤とか KENTA くらい ? どっちも一時代築いたとは言えないような。
秋山のムラッ気が悪かったのだろうか。本来二人の穴埋めなきゃいけない
立場だったと思うのだが。
215 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:07:57.80 ID:bIhHvEqn0: ところでジャーマンポテトって知ってるだろ、何故ドラゴンポテトやタイガーポテトはつくらないんだ？
216 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 通称Ｉや ◆JNMA9jL1EM ：2012/02/19(日) 13:16:58.31 ID:ILrzh25Si: 失礼します。

インディー団体が客呼べる？

どんな奴でもプロレスが出来るてわかったから、人気が無くなったような、今は自称を含めプロレスラーて何人いるんやろ。
217 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:18:11.05 ID:JgO7KaEQO: >>214
小橋復帰してるんですけど
218 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:30:20.85 ID:Ib/3O4LP0: >>197
その割にプロレス同人ってないよな？
219 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:30:46.78 ID:pKiu1Lfi0: プロレスファンはオタクの象徴のようにアメリカで扱われてる

スタンダップコメディで笑いのネタにされるかわいそうな子達。
220 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:43:03.11 ID:730oxdHC0: >>217
復帰してても話題にものぼらないね。だからダメになってるんだよ。
221 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 13:46:49.40 ID:AdW6+uQEO: >>211
>>219
どんな扱いでも話題に上がるってことはある程度の数いるって証拠だからな

日本じゃ、プロレス好きな人なんているの？ってレベルだろ
222 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:02:46.94 ID:730oxdHC0: 頭おかしい位の行動できるレスラーが居ればいいんだよ。
いきなりＵＦＣに乗り込んでラフファイトで反則してボロッカスに負けて死ぬ一歩手前までいって、すぐにＷＷＥに
乗り込んで大暴れしてくるとかさ。
もしくは東電本社前で福島原発被災チャリティーマッチをやるとかさ。
そういう話題性のあることしないとダメなんだよ。
普通にやってても無理なんだからかわったことしないとね。
223 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:14:26.87 ID:JgO7KaEQO: バカになれる奴は大好きだけどリアルキチガイは応援できないよ
224 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 15:08:33.44 ID:730oxdHC0: カッコつけても無理なものは無理。
今までのやり方で人気でないならキチガイ扱いされてもやらなきゃいかんでしょ。
まずは目を向けさせることが大事。
方向性さえ間違っていなければ大丈夫だと思う。やらないで潰れるのを待つなら何かやって
潰れるほうがいい。
225 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 15:19:10.82 ID:Dpevj4kP0: ＞反則してボロカスに
＞WWEに乗り込んで大暴れ
＞東電本社前でチャリティー

　全部話題にもならないよW
226 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 15:35:30.36 ID:JgO7KaEQO: この手の人はケツナシみたいに本気で怒るからからかうのやめなよ
227 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 15:47:10.24 ID:p+iBAXKO0: 素人レスラーが多い件
228 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:03:01.94 ID:RZeyHOWU0: 仮面ライダー登場させてチャンピオンになって防衛してもらう
これでかなり復興できる
もしくは、仮面ライダーの主役やる
229 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:04:21.98 ID:JgO7KaEQO: 素人レスラーとか幻想を抱かせろとか
そういうのは当時の君たちが子供だったから大人のレスラーを見てそう憧れただけのこと
今更そんな気持ちには絶対にならないよ。40過ぎたオッサンが20代の若造に憧れることはないんだから。
230 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:16:03.18 ID:Dpevj4kP0: 仮面ライダーなんてチャンピオンにしたら一気に衰退する。

いいか少子高齢化のジャパンだぞ。
231 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:18:07.53 ID:730oxdHC0: プロレス団体で消えてもらいたい団体はどこだと思う？

俺はノア

もう先は無いね。
232 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:20:41.42 ID:Dpevj4kP0: 俺は全部。

もう先は無いね。
233 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:29:10.04 ID:gpS3G5v90: >>229
どこでも懐古がウザがられる一番の理由なんだよな
文句言ってる本人は子供の頃と変わらないつもりでいるから気付かないんだけど
234 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:30:07.50 ID:saRaqQ4K0: 俺はPWC、高野兄弟だけじゃどうにもならないだろ
235 ：たか：2012/02/19(日) 16:30:12.09 ID:UWZtWYxdO: ↑お前の口調、腹立つな！
くたばれ！！
236 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:33:46.46 ID:gpS3G5v90: >>235
絶妙のディフェンスでワロタｗ
237 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:17:35.88 ID:8teRLf/f0: 延命は出来ても復興は無理だと思う。
238 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:22:55.81 ID:Ma9HDmp80: >>237
馬場・猪木の時代にはワールドワイドな雰囲気が、まだあったからな。
馬場は NWA とのパイプを使って、その権威を利用した。
猪木はそれに反発して IWGP 構想を立ち上げたり、未知なる強豪を
連れてきて世界規模を演出した。

日米格差が拡大したとは言え、日本人だけで試合してるようじゃ
駄目だよね…。
239 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:44:48.68 ID:fAMXsvnd0: 復興というより単に昔に帰りたがってるだけの気がする
240 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:59:35.99 ID:5i7Wn6i/0: プロレスは現代に追随できていない、懐古な負け犬の趣味と見做されるのは宜しくないね
241 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:12:45.68 ID:+SEN7HYl0: K-1や総合も衰退し始めたよ。
格闘技そのものがもう見世物として成立しなくなってきた。
プロレス界だけの問題じゃないよ。
242 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:17:27.82 ID:KlLaWfII0: >>241
マクロな話では、衰退してるのは日本とオランダと、オマケの韓国位なんだけどな
日本とオランダの共通点は、暴力団の興行支配への政治レベルでの逆風だ
243 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:57:12.40 ID:ltPBWjRLO: >>239
このスレに住み着いてるおっさんたちがそう願ってるだけじゃん
244 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:59:58.00 ID:+SEN7HYl0: てか古代のパンコラチオンにどれだけ近付けるのかみんな模索してるんじゃん。
もっともっと昔の世界に幻想を抱いているんだよK-1や総合の連中は。
245 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 02:29:41.29 ID:KeJB7yHfO: そんな高尚な想いで戦うファイターはいねぇ
246 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 06:47:29.58 ID:r6NeEep10: レスラーが自分より年下ばかりになったから感情移入出来なくなっただけのことを
レスラーの実力不足のせいにして
みんなで賛同するスレ
247 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 06:59:42.87 ID:KmWH3E5N0: プロレスも格闘技も終わってる。
ついでに底辺である、武道なんかも人気なくなってる。空手、柔道、レスリングもね。
子供が少ないからしかたないが
柔術教室だって最盛期と比べれば全然ダメ。
248 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:14:22.33 ID:Qottwlhb0: 柔道もここ20年ぐらいで今が一番人気ないよな
毎年オリンピックイヤーの前年あたりから嫌になるぐらい
有力選手がテレビでプッシュされるけど今回はサッパリだし
格闘技ブームの頃にはしょっちゅうやっていたゴールデン中継もなくなった
単に弱いからスルーされているだけかもしれないけど
249 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:15:52.97 ID:Z79u4M+r0: >>246
レスラーも過去の栄光にしがみついているからだろ。
250 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:46:38.65 ID:+eYsBKMQ0: 総合の衰退は運営上の問題

「強い男同士の闘いが見たい」
「人類最強の男が誰なのか知りたい」
という欲求が枯渇した訳ではない

そしてその欲求に答えられるコンテンツは、プロレスなんかではなく、
やはり総合格闘技だということ
251 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 08:50:17.59 ID:PiHuSec6O: >>246確かに学生時代程ではないが、今でも充分感情移入出来てる俺は異端児かな。
252 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 09:06:07.21 ID:R8cIbfGw0: >>250
巣へお帰り下さい。
253 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 09:17:59.66 ID:K4g47HGaO: 日本のアマレスが弱くなったのもあるかも。

男子ではオリンピックで最近金メダルないでしょ

柔道も石井が総合行くし有名な柔道選手がみな総合だもんな

小川が最後だな。まあ今後は総合には行かないだろうがな。

かと言って先がプロレスのが入ってくる確立は少ない。
金がないからな。みな安定思考になるわけよ
254 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:15:19.73 ID:QvGDcKns0: 実際、野球などの娯楽スポーツ自体落ちてる。
255 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:24:05.07 ID:K4g47HGaO: それでもプロ野球志望の学生なんか沢山いるし。
かたや、プロレス志望の有名スポーツ選手って
どれだけいるの？それが全てなんやないかな
もうね、プロレスに夢や将来を託せないんだよ。
稼げない、注目されないじゃ人気なんてない。
プロレスやるより自衛隊のが全然待遇いいしね。
256 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 12:43:06.96 ID:532dPojR0: 自衛隊に入ってからプロレスラーになればいいだろ
257 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:17:32.09 ID:dGk1gOkJ0: >>254
それは娯楽の選択肢が増えた結果人気が分散し
それぞれのジャンルが人気が落ちただけ。
野球やサッカーの中でも「海外サッカーにしか興味ない」「大リーグにしか興味ない」とか
そういう人だってそこそこいるぐらいなんだから。それらの専門誌だって出てる。
昔はそんな人はごく少数のマニアだったけど。

娯楽スポーツの人気の総和なら全然落ちてない。
258 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 13:47:33.76 ID:7K5HCAr00: 他のスポーツの話が出てきたから書くけど
大ベテランに対してリスペクトみたいな物は大事だろうけど
人気があるからっていつまでも40、50のジジイに大喜びしているのってプロレスだけ
人気があってもJ１のチームはカズ（三浦）を獲ったりしないし
UFCもランディが人気あっても負ければ引退勧告
やれ武藤だ小橋だでワーワー言ってて良いのかしら？
259 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:12:47.74 ID:r1dlBMiLO: 前田日明のDVD-BOXのバカ売れぶりを見ると
やっぱり前田を切り捨てたのが今日のプロレスの低迷を招いた原因て事が良く分かるよね
260 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:38:29.03 ID:fevGPaka0: スポーツじゃないからいいんだよ。

俳優はいくつになっても名優に大喜びする。
261 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:40:29.76 ID:2vxROA4r0: 実際はプロ野球人気の低下の方がはるかに激しい
景気低迷、実業団廃部、競技人口低下で先行きは不安だらけ
プロレスもプロ野球も、続いていく限りは見続けると思うけどね
262 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:40:42.21 ID:fevGPaka0: 娯楽の選択肢が広まったんじゃなくて

スポーツは世界大会しか盛り上がらなくなっただけ
263 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:45:29.81 ID:vcmyzCDgO: 魅力のなさ、これに尽きるよ。
ジジイでヨボヨボなのに全員並べたら武藤のが格好いいって何なんだよって話。ノア勢はぶよぶよ、
新日は細いし小さい、
全日は地味、印象薄い。
264 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:49:08.40 ID:K4g47HGaO: 野球が落ち目なのはわかるが、赤字でもスポンサーは付く。
しかし、プロレスは付かない。これが決定的な差だよね。
265 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:49:14.89 ID:u5NwNP5i0: >>78
自演じゃないぞ
DEEPとかも誰得ってくらいシーンとしてるし関係者しかいないじゃんｗ
266 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 14:54:15.20 ID:2vxROA4r0: プロ野球はスポンサーに困らない、それは遙か昔のバブル時代のおはなし
１２球団２リーグ制の崩壊も時間の問題、寂しいけどね
267 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:22:57.77 ID:dGk1gOkJ0: >>261
昔のパリーグって知ってる？
阪急が3年連続日本一になっても観客1000人以下が日常茶飯事だったり
ガチで両軍ベンチの人数よりも観客が少なかったり（ドカベン香川が数えたとい）。
それからすると千葉ロッテや日ハム、ソフトバンクなんか
凄い人気が上昇したのだが。

人気が凋落したのはプロ野球でなく巨人。
268 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:29:59.32 ID:+eYsBKMQ0: プヲタがプロ野球の心配なんかしなくていいよ
269 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:31:33.66 ID:fevGPaka0: いやプロ野球全体が不人気。
どこもかしこも野球は視聴率悪すぎ。
昔はパリーグでも視聴率良かった。
270 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:42:10.61 ID:K4g47HGaO: だから、野球は赤字でもスポンサー付くでしょ。
ホリエみたいに株式上場だって可能性はあるが、プロレスは無理でしょ。今のままなら。
いくら不人気野球でもプロレスよか給料高いし将来性もある。
プロレス団体みたいにどこも倒産スレスレみたいなことにはなってない。
271 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:46:18.03 ID:WlzpURFb0: 逆にいうとスポンサーがつかなくなったらプロ野球は終了
272 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:48:00.51 ID:r1dlBMiLO: >>269
ダルビッシュのテキサス・レンジャーズ入りがトドメを刺した感じだよね
ダルビッシュは'野球界の前田日明'と言っていい存在
前田を切った事でプロレスが事実上、終わったのと同じで
日本球界もダルの大リーグ行きで事実上、終わり
273 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 15:55:27.05 ID:dGk1gOkJ0: >>269
観客数は大幅に増えてる＞パリーグ

視聴率いうなら環境が違い過ぎる。テレビ自体が受難の時代だし。
昔は他球場の途中経過知りたくて巨人戦見てた人多かった。
今はネットで直ぐわかるからそんなことしない。
274 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 16:13:11.34 ID:K4g47HGaO: プロ競技でスポンサーつかなく、テレビもない中で単純に観客だけでやろうとしても難しい。
特に大規模ならばリストラや再編があり、終いには
倒産。そのまんま今のプロレスの状態やね
275 ：、：2012/02/20(月) 17:31:09.61 ID:L7UU0qERO: プロレスの美学は、あえて敵の攻撃を受ける所にある。総合格闘技はやったもん勝ちの世界。
今の若い人はプロレス的価値観を受け入れられないのかな？
276 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:34:33.39 ID:twGQEvpL0: 敵の攻撃を受けるのも演技で受けてるだけだからね
今の若い人はまあプロレスだしｗで終わりだよ

「それじゃプロレスじゃんｗ」って言葉が八百長って意味でバカにされて使われてる時点で
ジャンルとして終わってる

唯一の道は女のファン増やす方向だけだと思う
八百長も何も見た目とアクションがかっこよかったら見てくれるよ
277 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:37:55.04 ID:896Xe4HW0: 女と子供だな
ＷＷＥだよ
278 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:54:48.41 ID:Qottwlhb0: >>255
有名なのはいないけど、むしろプロレスは人気落ちてからのほうがプロレスラーや予備軍が激増してるんじゃないの？
スポーツ・芸術・サブカル不問で、ジャンルの人気が落ちてからのほうがやる側が増えた稀有なジャンルだと思うよ

他のジャンルなら一生メディアにでられないような才能の人物でも
プロレスラーを名乗ると専門誌に名前が載ったり、専門チャンネルで試合が放送される唯一の世界だからかも知れないけど
279 ：、：2012/02/20(月) 18:40:08.32 ID:L7UU0qERO: プロレスラーはプロレスが本当に好きなんだろうな。じゃなきゃ、給料が悪くて、肉体にダメージが多いのに、何年も続けない。
死人が出るくらいだから、単純に芝居だと馬鹿にするのは違うと思うけど、今までとは違った角度からプロレスを見せないと、人気には繋がらないね。
280 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:43:50.94 ID:OiAFOab60: >>275
受けなきゃ見世物として成立しないから受けるわけで
それをプロレスの凄みみたいな言い方するのはおかしくないか？

プロレスの面白さを分かって欲しい、プロレスを好きになって貰いたいならいいんだけど
プロレスを凄いと思わせたい、尊敬させたいみたいな考え方には共感できんわ
俺が昭和プロレス見てないからかもしれんけど、ここは基本的に共感できない意見が多いよ
281 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:48:48.10 ID:PEzf6M4Q0: 芝居＝バカにされている
っていうのは真剣に芝居をやってる人達に対して失礼
282 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:52:06.97 ID:ntVG//5yO: プロレスは世間に見下されてるから見返してやらないとダメなんだよ
虚勢でも何でもなめられたらおしまいだろ
283 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:05:17.70 ID:OiAFOab60: 見返すだの舐められるだの、全く理解出来ないんだけど
284 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:09:26.07 ID:+eYsBKMQ0: >>280
それは同意なんだけど、
実際古い団体は（高橋本以前からある団体すべてと言っていい）、
いまだにプロレスを凄いと思わせたい、尊敬させたいみたいな考え方でやっている

ファンもプロレスのからくりを理解しているのに、
団体側の“凄いと思わせたい、尊敬させたい”みたいな考え方に
いちいち合わせなくちゃ楽しめない構造になっている

そんなひと手間かかる興行だから、一見さんの食いつきが悪いのは当然なんだよな
285 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:18:21.98 ID:896Xe4HW0: 役者は尊敬される
286 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:18:39.76 ID:OiAFOab60: >>284
やってることは充分称賛に値するのにな
だっていくら八百長だろうと、やれって言われてもできないでしょ
それじゃあダメなのかなあ
287 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:38:11.49 ID:twGQEvpL0: 芝居であることは見てれば誰でも分かるのに
芝居じゃない、リアルファイトだ！って建前で
やってるのがバカにされる要因

だってボクシングとか格闘技の報道の中にプロレス入ってんだぜ
そりゃ普通の人は「うん　これは偽者Ｗ」ってなるよ
288 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:44:41.77 ID:PEzf6M4Q0: プロレスは大人の為のヒーローショーみたいなもんだから、その世界への没入感を
高める為にもオフィシャルではリアルファイトを建前にするのも選択肢としてアリだと思う

ただ、レスラー個人の自伝やプロレス雑誌以外のインタビューでは裏側も積極的に話した方がいい
武藤なんかはすでにやってるけどね
289 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:54:20.40 ID:hvJmJDoi0: >>286
それで巨万の富を得ることができて初めて尊敬に値する
そうじゃなきゃただのドM
290 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:56:52.33 ID:2vxROA4r0: >>267
パリーグは観客動員が増えたし、選手の年俸も比較にならないぐらい今の方が高い
でもプロ野球自体の社会的人気はもう比較にならないほど昔の方が高かった
入場料収入ゼロ、莫大な赤字を抱えても、球団を持ってるメリットが大きかったんだよ
291 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:01:35.61 ID:hvJmJDoi0: そもそもバカにされたからと言って「じゃお前やってみろ」っていうのが変な話で
人様に見ていただくのが仕事なんだから賞賛されるとは限らなくて当たり前
どんなに体を張ろうとそれが陳腐に映る人には笑われる
292 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:23:19.04 ID:56K5aH8dO: 観客動員も増えてて有料放送も人気なのに社会的人気が減ってるって言われたらどうしようもないなw
293 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:27:20.28 ID:2vxROA4r0: いや、そんなに難しい話しじゃないよ
「昔と今とどっちが人気がありますか？」って聞かれたら、大抵の人は昔と答えるはず
294 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:28:49.45 ID:M33HAJut0: >>287,>>288
そういう意味じゃ「言い方」が重要だよなー

昔みたいに「ガチです！他の格闘技と比べても最強です！」
と喧伝して回るのはどうかと思うｗ

しかし、幾ら作られたヒーローショーでも、始まる前に
「これから始まることは全て事前の打ち合わせに
基づいた上で行われるもので、勝利した選手が
強いというわけではありません」とアナウンスされては
盛り上がりようがない訳だよねｗ

興は醒まさず、職分はわきまえ、のさじ加減が重要、なんだよな
295 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:29:01.75 ID:jT2P0sK60: プロレスラーで一番大事なのはオツムトーク能力、アドリブ能力

ロックやホーガンのように話し上手でなければスターには成れない

日本のプロレスラーは何故か日本語も不自由な、頭の悪い口下手ばかり

吉本芸人にやらせればプロレスも人気出るぞ。ギャラ払えねえか
296 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:29:15.67 ID:XAQa7mWr0: つか安定した人気あるスポーツなんてもうないだろ
サッカーはワールドカップがらみの国際試合だけだし、
フィギュアスケートたってマオがいなくなればそれまでだろ
297 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:31:01.02 ID:ZLk4j2di0: 巨人戦の地位は半端なく落ちたな
298 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:33:27.72 ID:M33HAJut0: >>296
野球なりサッカーなりと比べるのは
まだまだ烏滸がましいとは思うけど、
昔とは「メジャー」「マイナー」の観念が
だいぶ異なってきてるのは確かかなあ

このスレで未だ流れる
「ゴールデン→茶の間の話題→動員アップ→復興」の
理論にイマイチ賛同できないのもソレ。
299 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:34:18.76 ID:i3UMDz3y0: プロレスは現段階で女子スキージャンプに興行価値で負けてんじゃね
300 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:35:19.60 ID:2vxROA4r0: 野球もプロレスも、一人で観る分には人気が下がろうがたいした問題じゃないんだよね
試合そのものは昔も今もたいして変わらないわけだから、好きな以上は見続ける
でも大人数での観戦の機会が少なくなるのが寂しい
301 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:41:01.29 ID:PEzf6M4Q0: >>294
そうそう。ヒーローショーの役者も舞台では決してマスクやスーツを脱がないわけで
ただ、中に入ってる人は雑誌の取材を受けたら普通にインタビューには答えるわけでね
302 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:43:04.79 ID:i3UMDz3y0: プロレスオールスター戦とあの１５歳の中３女子が出るスキージャンプのワールドカップが
同時刻に地上波で放送があったらスキージャンプが視聴率で勝つ気がする
303 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:49:02.31 ID:W1dFKqsH0: Ｋ１もプロレスと同じで、敢えて相手の技を受けてるそうだぞ

つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1299053473/250

＞「K‐1をはじめとした格闘技は、スポーツというよりも『興行』の面が強い。
＞ファンを引き寄せるためにKO試合を連発しようとして、選手にあまりガードをしないように指示していた
304 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:04:09.60 ID:Cd/PN4Qq0: Ｋ－１は興行優先で長期ビジョンがなかったんで一発花火で終わって当然

ボクシングのランキングのような評価制度もなく
地味に判定で勝つ選手より派手に勝ったり負けたりする選手のほうが
次も呼ばれるなど優遇された
体のデカイ怪物はそれだけでリングに上げたし

相撲のように派手な投げ技よりも地味な寄りを評価するような
目の肥えた愛好家の観客を育てる余裕もなかった
305 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:35:36.65 ID:PEzf6M4Q0: そりゃPRIDEも運営が一番評価するのがKO一本勝ちする選手、次がKO一本負けする選手だったしね
UFCのように三連敗したらリリースみたいのは日本人には無理なのかもしれません

相撲は相撲で小兵以外にはKO狙いの張り手を禁止したり、日本人は本質的に競技が苦手なのかもしれない
どうしても暗黙の了解を介在させたがる
306 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:40:56.09 ID:OiAFOab60: >>303
プロレスを八百長って言われたら悔しい人なんだね
307 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 21:44:15.23 ID:XAQa7mWr0: ムエタイなんかは賭があるせいが大きいけど、観客はすごく目が肥えてて
地味な細かい部分までよくわかってる
308 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:08:37.59 ID:H3lhrxlW0: >>307
新日本プロレスの女性ファンは、試合見て感動して無く奴が結構いるらしい。
プロレスのターゲットって、そういう「目が肥えてる」と対極の層だと思うんだよね。
戦いの処女童貞に向けた盛り上がりが大事だと思うんだ。
所謂マーク層の取り込みと選手側の世代交代を上手くやって、エース選手個人のファンを逃がさない事だな。
309 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:25:23.04 ID:cZJfi55T0: 2/14 vs木谷高明さん（新日本プロレスリングオーナー）　真夜中のハーリー＆レイス
http://blog.jorf.co.jp/bijuuradio/2012/02/214-vs-a422.html

木谷社長のポッドキャスト聞いたけど
現状を良く分かってるわ、この社長
新日本はまた盛り返すな。
310 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:31:53.17 ID:H3lhrxlW0: ブシロードなんて完全にマーク層ビジネスだからな。
シュマークがトレーディングカード買い集めるなんて事は有り得ない。
311 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 01:32:34.15 ID:zsnBdrqU0: 橋本真也という人材を失ったのは痛かったかもね。
強いとか強くないとか以前に存在感があったじゃん。
プロレスの衰退は単なる人材不足によるもの。
これからも橋本のような選手が出てくれる事を願うよ。
312 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 02:43:30.71 ID:otjx/2Qp0: >>311

スター選手が居ないんだよなー
テレビに出たりとか。
健介とかとは違う感じでさ。
313 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 03:16:26.74 ID:PTG8/Csb0: でもスター選手ってその前のスターを食ったからスターになれた
みたいなとこあるから、スターがいたら・・とかはそもそも無理な議論だと思う
314 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 04:11:19.69 ID:FtmGDnhTO: 肯定的なのにレスラーには直接言えないことをネットで嬉々として語るのをやめるべき
315 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:04:27.42 ID:n734KH8J0: >>298
小谷がそれをマジでやりそうなんだが？
316 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 06:54:54.64 ID:k0HKINSl0: プロレスが衰退しても全滅することはないだろうから、気にする必要はない。
恐らくインディーくらいで２つばかりは残るよ。
それくらいでいいと思う。ここまで崩壊したのを立て直すのなら新しいビジネス見つけた方がいい。
アメプロみたいにさ。
317 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 09:05:44.73 ID:pT0KXBy8O: 見せ方を変えるもなにも、アメプロは昔と変わってないだろ。
バックステージに焦点当ててるのだって、猪木や長州がどこかの町中で襲われたとかいうのとベクトルは一緒で
リング上での争いに動機付けして現実味を持たせてるだけ。
ただ日本はそういう脚色部分をリアル抗争とごっちゃにしたファンで溢れたからおかしくなった。
318 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:28:50.77 ID:buKnBk+hO: このスレアニメとか総格とかアイドルとか比べてるけど、ぶっちゃけ語るべき対象って演歌産業が近いと思うんだけど。

演歌が復興するには？で考えたほうが早そうだ。
319 ：あ：2012/02/21(火) 10:31:02.36 ID:VMjoBT8mO: ハリウッドの娯楽映画でも、日本人は真面目に見るよね。
それと同じで、日本人はプロレスも真面目に見る傾向が強いと思う。ハッスルの様な寸劇ギャグ路線も主流にはなれないだろうし、人間ドラマに重きをおけないのがな…。
320 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:41:03.02 ID:oHZUq3sx0: 二代目テンコウも向こうの人は楽しんで見てくれるが、
日本人は粗探しをするって言ってたな
321 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:55:37.96 ID:gBkQI85u0: こんだけ実質的な無神論者が多い国もいないだろうからね
悪く言えば粗さがしだけど、良く言えば騙しにくい
322 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:59:48.07 ID:pT0KXBy8O: >>319
そのために週プロがあって番組枠があったんだと思うけどね
あそこでなら、選手同士のプロレス観を戦わせたりジェラシーを表現させたりリアルもフェイクも自由に報じられた
ところが実際には、スポーツ雑誌みたいに試合の経過結果と、ただの試合後インタビュー流しておしまいにしたから、
プロレスのショー部分に焦点を当てる技術も流れも失われちゃった
だから今更やろうとするとハッスルみたいなバラエティー番組の企画モノみたいなものしか作れない
323 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 11:22:08.18 ID:gBkQI85u0: 試合に点数付ける試みもやってたけど、やめちゃったしね
プロレスをエンタメ化する実験が山口日昇だけが思い入れがある90年代初期の
ごく一時期のＷＷＥ（ＷＷＦ）を下敷きにしていたのが惜しまれる
寸劇路線ってのは一番日本人向きじゃない。アメプロがコピーした維新軍アングル
なんかが日本人向きのエンタメプロレスなんじゃないかな。日本人は群像劇好きだし
324 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 12:00:01.06 ID:SCCpDza90: 内館牧子にブックを書かせよう！
325 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 12:16:59.90 ID:Th3+t5UBO: >>323
そのエンタメ化という表現もひっかかるんだよな
元々エンタメのプロレスをスポーツに見せかけようとしたことへの対立概念を表してエンタメ化って言うんでしょ
だからすぐに極論話になっちゃって
エンタメっていうと、すぐにハッスルみたいなスポーツからかけ離れた見せ物のイメージばかり先行してファンの反発を生むんだよ
326 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 12:25:21.09 ID:GdfO1W6z0: >>325
「エンタメ化」と言いつつ、プロレスがスポーツでも競技でも無い事をファンに知らしめる行為
としてしか機能してないんだよね。ハッスルがやったようなエンタメ化は
もともとプロレスはエンタメでしかないんだし、「原点に戻る」みたいに考えた方がいいのかもしれない
むしろ、プロレスがＵＷＦ方向へ振り切れた時期がプロレスの「格闘技化」で変化球だったのだと
327 ：あ：2012/02/21(火) 12:31:40.46 ID:cxSrSBSEO: 新日のＧ1やタッグリーグ戰のように、トーナメント戦やリーグ戦を増やして、全ての戦いに意味を持たせるのは、どうだろう？
328 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 12:32:51.32 ID:IUHZW1GqO: 昔やってたプロレスって見たかったなー
329 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 12:46:47.75 ID:TGDLORsdO: 昔大晦日にやってたガキ使のスガッスルは何げに凄かったと思う
あくまでお笑いなのにプロレスラー同士の対決を挟むことによってガチな感じも出してた。
あんなのをやれたら人気が戻るかもしれないけどあれはお笑い芸人のキャラと知名度があってこそだしな…
ダイナマイト四国もずっと前から育てられてたキャラだし
330 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:28:36.79 ID:Th3+t5UBO: プロレスとお笑いは相性が悪いよ
オーバーアクションのやられ役ばかりが目立つ試合になるから、そいつのブームが終わるとともに瓦解する
プロレスはバックステージを強化して、試合は昭和風に簡潔にすますだけでいいんじゃね
露出の強化も欲しいけど最早新日しか出来ないかなあ
331 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:48:08.36 ID:SCCpDza90: >>330
んじゃ、小力とか神無月がなんであんなに持て囃されてるんだ？
332 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 14:24:31.18 ID:Th3+t5UBO: 小力はパラパラブームに乗っかっただけで長州人気に付随したわけじゃない
神無月に至っては、そもそももてはやされてない

というか俺の論旨って全く伝わってないのなw
333 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:15:06.81 ID:Xet1tOQV0: プロレスは大人向けウルトラマンショーみたいなもんでしょ
ウルトラマンが敵と戦う時ちゃんとストーリーがあるじゃない
で、はい　闘い開始となる

同じことをやりゃいいんだよ
悪者が良い者の彼女に手出して・・・で、戦闘開始
とかなんとかリアルにありそうなストーリーでいいよ

手出すシーンは会場で映像流せばいい
レッスルランドをリアルにした感じ
334 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:44:21.53 ID:C2zE5Apw0: ヤオバレしたから、もう無理だよ。
335 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:46:25.22 ID:iiCtCL0r0: 沈没寸前だった新日が、棚橋以下ごく普通のプロレスをやり続けて
ついにブシロードというスポンサーを獲得するまでにいたったじゃん

結局は普通が一番なんだよ
336 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:48:19.88 ID:yNXkLF520: 淵正信
337 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:55:01.75 ID:xxGsJ5+10: >>278
＞有名なのはいないけど、むしろプロレスは人気落ちてからのほうが
＞プロレスラーや予備軍が激増してるんじゃないの？

それは人気とは関係なく、敷居の高さが下がっただけ。
プロレスデビューする人数は昔より今の方が多いかもしれないが、
少年が｢プロレスラーになりたい｣と言う気持ちを秘めてる潜在数は
今よりも昔の方がかなり多い。

>>318
あ、そうか。俺も10代の頃は演歌を馬鹿にしてた。
大人になってから、歌舞伎や宝塚と同じ、
確立された１文化なんだ、と認識した。

でも氷川きよしやジェロが出て来ても、
演歌は復興してないけどね。

>>331
その質問自体が>>330の答えになってる。
338 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 15:59:14.49 ID:HJWd9V3f0: 小橋がもう少し元気だったらな。
プロレスラーでプロレスの内外から一番リスペクトされてるのって小橋だと思う。
339 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:03:00.47 ID:C2zE5Apw0: リスペクトされてるから何なの？

ヤオバレしたから、プロレスはもう無理。

数年前の沈没寸前の頃のほうが観客動員がいいし・・
340 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:03:07.04 ID:KAolgaXJO: ドランカーの勝ちブックこじきなんか誰もリスペクトなんかしないわ。
341 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:05:52.05 ID:EWWY/IM70: 一般大衆は小橋建太なんて名前を出されても
何をやってるひとなのか誰も知らない
342 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:14:42.09 ID:fkDlrstTO: 小橋がリスペクトされてるってどんな根拠やエピソードからなんだ？
しかも内外？外？

あとヤオバレヤオバレって必死にならなくていいよｗ
確かにそうだ。あれでプロレスと決別したり、かなり距離を取ったファンは数知れないだろう。
ここに残っている人は「プロレス」というもの自体を嫌いになれなかった人なんだからさ。
みんなわかってるから人の傷口に塩は塗るなｗ
343 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:28:28.39 ID:XTI6rzrD0: プヲタは願望と妄想と現実の境目が無いといういい見本だな
344 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:35:30.58 ID:iiCtCL0r0: 実際プヲタの皆さん以外は高橋本なんて存在すら知らないからな
345 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:47:36.58 ID:C2zE5Apw0: 世間は高橋本が出る前からヤオなの気がついてたからな。
346 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 16:52:56.60 ID:iiCtCL0r0: 棚橋中邑に熱狂しつつ飯伏ヨシヒコに爆笑できる
この辺の感覚がたぶんどうやっても理解できないんだろうね、ご老体には
347 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:05:07.72 ID:fkDlrstTO: 今のプロレスって技が多すぎなのかな。特に投げ技やコーナーからの落とし技。
あとロープワークね。全体的に難易度も上がってる。
それだと相手が技を受ける協力するのに、どうしても不自然な動きが多くなっちゃう。
いくらショーでもわかり過ぎると白けちゃうかも。
昔のプロレスは技も少なくてシンプルだから、あまりボロが出なかったとも言えるのかな。
４の字固めとかキーロックなんて、素人がやっても普通に痛いし、
バックドロップなんて本来充分危険な行為だからね。
まあ、ずっと同じプロレスを続けてたら良かったわけじゃないから、仕方ないことだけど。
348 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:09:59.08 ID:C2zE5Apw0: ヤオバレしたから理解とかの問題じゃない。もう無理。
349 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:11:39.60 ID:C2zE5Apw0: 難易度は下がってるよ。
派手な技ほど簡単。
ストンピングとかで魅せるほうが難しい
350 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:14:40.75 ID:dRafKv/s0: もう復興はしないって結論が出てるのにスレ続けてるからこんな内容なんだろ
今金払って来てくれてるお客さんを大切にすべき
351 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:28:28.87 ID:XTI6rzrD0: やっぱショッパくてもプロを名乗って公演に出演できるというのが問題なのかな
いくら人手が足りないからといってそりゃマズいだろう
352 ：あ：2012/02/21(火) 17:37:25.25 ID:cxSrSBSEO: それでも日本にはプロレス団体が多く存在するし、各団体も経営は苦しいだろうけど、存続している。プロレスを愛している層はかなり多いはず。総合格闘技は基本、若者ファンが中心だろうけど、ファンの数はプロレスと、どちらが多いのかな？
353 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:42:40.12 ID:fkDlrstTO: >>349
それは問題がちょっと違うよｗ
確かにストンピングで魅せるなんて凄く難しい
でもストンピングという技自体は簡単(←この表現が気に入らないのかな？)なこと
ウエスタンラリアットは誰でもやるけど、本当に魅せれるのはハンセンだけって話でしょ？
それはわかるよ。
354 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:16:41.29 ID:C2zE5Apw0: だから簡単に見える技の方が難しいし
昔のほうがレベルが高い。

モンゴリアン・ストンパーとか超一流。

総合格闘技の方がプロレスよりファンが多いよ。
UFCも超満員だな。
355 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:26:07.88 ID:Xet1tOQV0: >>354

それはリアルファイトと思ってた情弱たちが熱狂してただけ
そういう情弱爺さん相手のビジネスはもう終わってる
356 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:29:45.32 ID:YO3jm/ky0: プロレスか総合かの二択になるのが不思議
どっちも観てるファンだって多いだろうに
357 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:46:56.17 ID:C2zE5Apw0: ヤオバレしたからプロレスは、もう終わり。
358 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:52:49.84 ID:d1NjKXYI0: お前らって本当に自分たちには何も原因がないと思ってるんだな
そんなにネットのプヲタは完璧なのかい
359 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:58:07.44 ID:YO3jm/ky0: プロレスを観る義務もなければ盛り上げる義務もないし
そんな使命感を持ったファンなど団体側としてもありがた迷惑だろう
360 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 18:58:40.01 ID:C2zE5Apw0: ネットのプオタって自分がプロレスみたいな
変なものが好きっていう気持ち悪い嗜好してるって
意識が皆無だよね。
361 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 19:03:14.35 ID:YO3jm/ky0: 新しい芸風を身につけろ
それじゃいつまでたっても徹底スルーのままだ
362 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 19:10:52.19 ID:C2zE5Apw0: そのとおり。
プロレスは新しく生まれ変われ。
でないと、いつまでも世間から徹底スルーされっぱなしの不人気うんこ。
363 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:22:12.94 ID:RNoiXTjm0: >>305
日本柔道がポイントではなく、一本で勝たなきゃ駄目だ ! みたいな
拘りがあったりするように、格闘技・興行については派手好きなのかな、
日本人は。
364 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:32:34.27 ID:MW3QJxhF0: どうせ何だかんだ、地味な技でプロレスしてても
付いてこない時代なんだろう。
生粋のプヲタ以外は。
365 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:35:30.28 ID:Dx+sJk58O: プロレスを大幅に改革するしかないじゃないとプロレスは世間からしたらオワコンのまま
366 ：あ：2012/02/21(火) 22:43:35.10 ID:cxSrSBSEO: 仙台で行われた、二回目のオールトゥギャザーのオオトリが武藤と小橋、秋山と大森だもんな。
みんな40過ぎのオッサンだもん。客を呼べる若手がまったく育っていないね。あと十年もしたら、本当の危機が訪れる？
367 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 23:18:15.48 ID:F+pkZkWz0: プロレスが衰退したのは馬場が死んだからだ

ギガントピテクスの生き残りでも見つけてくれば、また復興するよ
368 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 23:21:24.59 ID:1mWS5/fg0: ジャイアント・コーン
369 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:22:38.57 ID:C4IRvHEhO: せめて総格全盛期に、出撃したプロレスラーが連戦連勝だったら多少は違ってたかもね。
プロレスは八百長、ショーだよ。でもガチをやっても強いだろって言えれば、
プロレスファンもここまで逃げなかったんじゃない？
結局、ファンはリアルな強さが好きなんだからさ。
370 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 05:27:46.48 ID:2MvHUQ7H0: 力道山の時代から手刀と掌打で来ちゃったので日本のプロレスは。
ブッチャーのような貫手の選手は日本人にはどういうわけかいない。
猪木はベアナックルですね。だから凄いのですよ。
要はプロレスも拳で殴り会わないと駄目という事です。
371 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 05:34:45.90 ID:2MvHUQ7H0: 喉輪が有効だった時期もありましたが。
輪島や田上が得意ですね。
海外プロレスにも影響を与えたくらいですから。

ベイダーはもう例のヘビー級パンチですから迫力がありました。
私達が魅了されたのは掌ではなくやはり拳です。
正拳での顔面攻撃はプロレスではもう少し禁制を緩めてもいいのではないでしょうか。
かなり危険は伴いますがそれくらいの事はしないとどうにもなりません。
372 ：たか：2012/02/22(水) 06:56:28.24 ID:i2YFikvHO: プロレスラーって、自身の個性にかこつけて、何年も何年も同じような戦い方を続ける連中が多くないですか？代わり映えのないファイトスタイルでは、ファンが先が予測できて、白けてしまいませんか？
373 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 07:03:30.53 ID:/ttVXt/h0: 昨日、会社の女の子に聞いてみたら、プロレスってダサイってイメージなんだって。
インチキというか、ショーとしても興味がわかないって。
でも、ようつべで見た初代タイガーマスクは面白かったってさ。

誰でもわかるようなすごい事すれば人気は出るかも。ルチャ基本のが一般人には受けるかもな。
ルチャとなんちゃって格闘技混ぜた佐山は先見の明があったわけだ。
374 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 08:00:52.42 ID:Zb259MSlO: 拳ってw
プロレスのパンチなんか全く腰の入ってない手打ちじゃんか
ベイダーなんてパンチですらないし
375 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 08:08:03.53 ID:SpjO0Eau0: 初代タイガーは今見ても凄いよ
佐山は運動神経やばいね
376 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 12:03:38.98 ID:C4IRvHEhO: 猪木も新間も、佐山があれだけのパフォーマンスを見せてくれるとは思わなかったんじゃないかな？
そして、よくぞダイナマイト・キッドがそこに居てくれたよな。
377 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 12:44:03.87 ID:XWl+ZcswO: タイガーはカッコイイよなあ。
378 ：たか：2012/02/22(水) 12:49:19.48 ID:i2YFikvHO: 中年デブレスラーがのさばっていたノアより、軽量若手レスラーがピョンピョン飛びまくるドラゴンゲートに客が入るのは当然。時代は、タイガーの様な動けるレスラーを求めているんだろうな。
379 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 12:53:19.94 ID:XWl+ZcswO: ま、強いというならそれらしいことしないとな。ノアみたいにメタボレスラー
ばかりでトロイ試合見せられたら飽きるよ。
醍醐味が全然ない。
380 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:00:27.92 ID:XyDqc6RCO: >>378ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ねる奴らって自分のチビっぷりを誤魔化してるようなのばっかりだろ。

新日のファンタスティックマニア然り、佐山みたいな駆け引きのあるレスリングしないで飛び跳ねてるだけじゃ、ただの曲芸だろ。見せ物小屋レベルｗ
381 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:04:56.54 ID:XWl+ZcswO: それでもメタボノアレスラーより人気があるのはなぜ？
見世物小屋っても、ショーなんだから、今更何を言ってるのかな？
どうみてもメタボ見るよりピョンピョン跳ねてたほうがおもろいわ
382 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:13:23.23 ID:XyDqc6RCO: >>381はいはい軽量チビレスラーがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ねるだけでプロレスおもろいとか思えるなんてめでたいねｗｗ

そりゃ、プロレスも衰退するわな
383 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:22:49.96 ID:XWl+ZcswO: マシだねえ。少なくともメタボが下手なプロレスモドキの体操やるよりね。
あんなメタボ体操やってるからノアが倒産スレスレなんだろ。
メタボ体操をありがたいとでも思ってるわけ？
384 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:23:44.08 ID:SAjGQdO10: >>382
軽量とか重量とか関係ない
敏捷性に欠けるレスラーを珍重するのは老プヲタだけだ
385 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:27:36.06 ID:RtgrXsKhO: 見世物にすらなっていないのがノアだろ。実券入場者六人って。
386 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:31:07.23 ID:XyDqc6RCO: >>383メタボもチビもいらないから、そんなに凄いって言うならプロレス復興させてみろよｗｗ

凄くねぇから支持するのはプヲタだけなんだろがｗｗ
387 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:33:02.34 ID:ZmK2zLs8O: もっさりよりかは動きが早いとか跳んだり跳ねたりのプロレスのほうが受けるんだろうけど、いくら跳ばれても数回みるうち飽きるんだよな。
技が安っぽくなるのか
そこらへんの兄ちゃん体格が跳ぶからかどこか軽い。

中国雑技団を凄いとは思っていても金払ってまで見には行かないだろ？
388 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:41:00.66 ID:l6sc6ZDyO: 菊池孝｢メキシコのプロレスなんて３日もみてれば飽きますよ、おんなじことばっかりやってますから笑｣って本にあったな。
389 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:41:16.57 ID:RtgrXsKhO: シルク・ド・ソレイユは客は入っているけどな。ノアなんて只でも見たくないのが現実だよ。招待券を配ってすら客が入らない。
390 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:48:29.09 ID:ZmK2zLs8O: >>388
まんまそれだ。
ドラゲーなんかだとストーリーとかしっかりやってるからたまにみる分には面白い。
391 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:48:52.99 ID:XyDqc6RCO: ノアを引き合いに出して跳ねてる連中を賛同しても、結局は同じ穴のムジナｗｗ
392 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:51:40.81 ID:RtgrXsKhO: と低能が申しています。
393 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:55:25.35 ID:XyDqc6RCO: >>392まともに反論もできないなら黙ってろカス
394 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 14:29:09.16 ID:wJf64bQw0: プロレスはヤオバレしたから後は落ちていくだけ。
395 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 15:54:08.56 ID:BDIy6Ymw0: >>366

オオトリではないんだがなｗ

知ったかさんｗｗｗｗｗｗ
396 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:01:59.06 ID:BdVH11j40: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　片　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　ス●ドじゃ、ス●ドの仕業じゃ！
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397 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:31:41.20 ID:SAjGQdO10: >>388
飽きる飽きないの話も、
まずは第一印象で引き付ける魅力があってこそなんだけどな
メタボ学芸会ではパッと見で惹かれること自体ないんだから、
飛んだり跳ねたりについてとやかく言う筋合いはないよ
398 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:44:58.94 ID:mx4219250: >>1
プロレスに愛情を持つ本当のファンが少なくなったのも原因の１つ。
399 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:52:21.46 ID:BDIy6Ymw0: >>398

そりゃ、内部や色々なズンドコ見せられたら
見なくなるって
知人も皆そうなってる。
400 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 19:45:53.55 ID:hJMHYwZO0: 400
401 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 19:50:32.31 ID:frZMIQiU0: >>398
もう愛せる要素がないだろ
陳腐でお粗末な三文芝居に成り下がっちゃったんだから
それがいいんだと言う変態だけのものなんだよ
402 ：たか：2012/02/22(水) 19:59:05.86 ID:i2YFikvHO: 総合格闘技のファンは金さえあれば人気が復興できると嘯く。プロレス団体は金がないにも関わらず、どの団体も存続している。それを鑑みると、日本には総合格闘技ファンより、プロレスファンの方が多いのかもね。
403 ：たか：2012/02/22(水) 20:01:30.06 ID:i2YFikvHO: 総合格闘技は試合が殺伐としているから、支持する人の層がある程度、限定されると思う。将来の客になる、子供からの支持は、プロレスの方が、まだ多いのかな？
404 ：たか：2012/02/22(水) 20:06:14.94 ID:i2YFikvHO: 今度、金を持ったアメリカの総合格闘技団体UFCが、日本で興行をするみたいだけど、総合格闘技の人気回復には繋がらないだろうね。今のUFCのトップファイターに日本人の琴線を震わせるファイトが出来るとは思えない。
405 ：たか：2012/02/22(水) 20:11:38.17 ID:i2YFikvHO: ヤオバレがプロレス人気を下げたという人もいるけど、昭和の全盛期から、ある程度、プロレスには芝居のような虚構が混じっていたのは、ファンも気付いていたと思う。それでも毎週、ゴールデンタイムで放送されていて、茶の間(死語)の共通語として、愛されていたのだと思う。
406 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:22:43.92 ID:frZMIQiU0: かつての日本でプロレスがブームになったといのは
それだけ国民が幼稚だったということ
今はプロレス村の人々のみが幼稚なだけ
407 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:35:28.97 ID:lCc/IufZ0: プロレスを愛した少年達は、今はお父さんとなり
家族と共に素直にプロレス観戦を楽しんでいます
408 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:47:15.79 ID:mx4219250: 今のプロレスは痛みが伝わってこないとよく言われるけど、
見てる側も痛みを感じる感情が昔より落ちてるような気がする。

今の子供はケンカしないから痛みの度合いがわからない。
でも格闘ゲームでは簡単に人を殴って殺している。
409 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:53:32.80 ID:/ttVXt/h0: メタボノア見てりゃ、幻滅するさ。
410 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 20:56:05.46 ID:8RO1lpgQ0: 御大崩御でプロレスは実質終わっていた
日本人同士の闘いなら女子プロと大差ない
再び、WWEと同等の品揃えが出来る馬場さんみたいなプロモーターが出ない限り、アングラからの脱出は不可能
411 ：たか：2012/02/22(水) 21:01:33.18 ID:i2YFikvHO: 総合格闘技のファンって、人気が絶頂だったプライドを支持していただけだと思う。プライドが崩壊した後は、どの団体も集客力が落ちたよね。総合格闘技のファンは、プライドという、勝ち馬に乗っていただけなのかも？
412 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 21:41:20.06 ID:8KBxSS0r0: >>405
そりゃまぁ、昔っから梶原一騎がプロレスのチャンピオンは団体の
お偉いさんが決めて、気に入らない連中が控え室でリンチにしてた
みたいな漫画をよく描いてたからな。
カール・ゴッチ伝説だって、プロレスがリアルファイトじゃないと
いう前提がないと成り立たないし。

ただ、バキの猪狩じゃないけど、ダメージの説得力で細かい不満を
かき消してた面もあると思うぞ。手加減とか体重の乗せ方調整して
いたとしても、アンドレのボディプレスなんて受けたくないしさw
413 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:55:23.85 ID:UxqCEPZr0: 猪木さんが柔道家にもボクサーにも空手家にも負けなかったからこそプロレスは最強格闘技として
君臨出来たんだよ。
k-1ファイターの蹴りに簡単に沈んでしまう今のレスラーの不甲斐なさに皆失望して離れていったのさ。
八百長がどうのは関係ない。そんなのみんな昔から分かってた。
414 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:58:38.14 ID:X6qNzWw20: >>413
勝敗は金で買えるんだよ、ましてプロレスだぞ
どんだけピュアだったんだろうね、昔の日本人ってさw
415 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:00:47.18 ID:UxqCEPZr0: だからk-1だって金で買えば良かったんだ。
谷川の術中にまんまとはまったプロレス界も悪いんだよ。
416 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:03:54.41 ID:UxqCEPZr0: プロレス中継をゴールデンに復活させたのはロードウォーリアーズだったね。
絵になるチームだったな彼らも。
417 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:04:09.01 ID:X6qNzWw20: やだなあ、金にならないから格闘技もプロレスも駄目なんじゃないですかw
プロレスの話より、金の話に詳しくなる方がスレタイ的には意味のある話が出来ると思うよ
418 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:06:30.90 ID:UxqCEPZr0: プロレスに一番適している格闘技って骨法のような気もするｗ
山田のファイトスタイルを見てると一番良いのは骨法かなとも思う。
419 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:10:52.83 ID:4MyIYnPv0: >>22 これだね
420 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:12:21.85 ID:X6qNzWw20: >>419
突然昔の書き込みにレスが来てビックリしたw
421 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:19:20.43 ID:h6UkyBz0O: >>415
洗脳から期せずして目を覚めさせられた人が
目を覚ます要因を恨んでるようにしか見えないなあ
最強格闘技だからプロレスに憧れたっていう人はみんなこうなのかねえ
422 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:44:42.72 ID:oRr7znxW0: 馬場さん＝ドリーで持ってた
新日の亜流ガラクタプロレスが受けたのも対象に王道全日が、あったおかげ
423 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 02:55:59.48 ID:skVJdcrRO: 昔の人が幼稚だったと言うのはいかがなものかな？

年代を指定するのは難しいが、
昔の人より現代人のほうが精神的な成熟化が遅いと思うけどな。
昔のプロレスラーや力士は、
「これで飯を食うんだ。これしか道は無い」的な覚悟や必死さを、より強く持っていたのかも。
当時の人もそういったものを素直に感じ取れる境遇に居たと言うか、
まあ、純情だったという表現のほうが良いかな。
424 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 03:01:48.45 ID:CmW7MuWn0: >>415
石井　「用件から言いましょう！」
　　　　「長州さんにＫ－１に出て欲しいんだ」

永島　「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」

石井　「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」

永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）

永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」

長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」

永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」

長州　「フーン・・・・・・」

永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」

長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」

永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（～以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1
425 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 03:15:04.37 ID:lFBLUqB+0: >>423
プロレス全盛期は敗戦、バブルと日本史上一番狂ってた時代だと思います
426 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 03:18:05.34 ID:skVJdcrRO: ああ、つまり正気じゃなかったってことね。
427 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 03:22:12.24 ID:En090xtgO: 昔に比べると、男の魅力に「男らしさ」「力強さ」を求める人が減った
むしろそういうものを「野蛮」「馬鹿っぽい」と嫌う人が増えたってのはあると思う
428 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 03:42:50.79 ID:oRr7znxW0: プロレスは伝統芸能なのに役者を揃えきれず、ケンカ格闘路線にシフトした顎の仕業
429 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 04:00:03.79 ID:skVJdcrRO: ９０年代の新日本のドーム時代は、
第１試合からメインまで色々な演目が楽しめる、名優揃いのなかなか素晴らしいショーだった。
入場シーンひとつ取っても、観客を楽しませようとしてくれてたと思う。
430 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 04:39:13.12 ID:ZtmkodCb0: >>421
新日系は、昔っからそれで売ってたようなもんだからね。
猪木の異種格闘技戦しかり、ゴッチ伝説しかり、UWF しかり、
小川の肉体改造しかり。
でもリアル・ギミックは小川が最後か ? もう随分昔だね。
431 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 06:59:00.89 ID:aZa+KDFy0: 小川は散々儲けて離れたからな。
頭がいいよ、あいつは。
432 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 08:03:37.66 ID:h6UkyBz0O: >>430
猪木たちによるガチ最強アングルのアメプロ見てたわけだよね
ただ何というかこのスレにいる人たちからは
俺が見てたのはアングルなんかじゃなかったっていう強い怨念を感じるんだよ
433 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 08:25:23.18 ID:RmBUEOoN0: >>424
コピペ馬鹿さんじゃないですか！
フジ花王デモに参加したんですか？
434 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 08:46:37.28 ID:mt68H72G0: >>432
昔の技のほうが『実際に痛かった』と言うのは紛れもない事実。
今はやってないらしいけど（教えられる人がいない）
昔の道場ではシュートの練習をして手足のどこを極めたら
痛いかを自分の体で覚えて、試合では手加減して極めて相手を痛がらせる。
だから本当の戦いのように見えたわけです。
435 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 09:00:46.66 ID:lFBLUqB+0: ヨウツベで昔のプロレス見ても本当の戦いには見えないよ
リアルタイムに雑誌で道場伝説読んでたりすればそう見えるのかもしれないが
436 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 09:06:59.26 ID:AkuWgXDGO: 馬場なんて間抜けそのものだったぞ。
437 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 09:08:29.24 ID:h6UkyBz0O: >>434
技が痛いと凄いんだ
ふーん
438 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 09:40:53.45 ID:lFBLUqB+0: MMA登場したから痛さに説得力なくなったよ
アゴ殴れば倒れるのを、胸板殴って痛いんだよと言われても？てのがある
関節も極ったらそこで一本。我慢すれば折られるだけと格闘技経験ないファンも学習してしまった
439 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 10:31:36.62 ID:h6UkyBz0O: プロレスはショーなんだから相手を痛めつける必要ないでしょ
毎日一緒に興行する仲間にダメージ残してどうすんのさ
実際にはちっとも効いてないのを、いかにも効いてるかのように客に思わせられる奴こそプロでしょうよ
何でそこにリアルな痛さを絡めようとするのか意味が分からん
440 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 10:36:08.71 ID:1qIaRQ+x0: 逆水平連打とかは一切禁止した方がいいな
格闘技が無かった時代は良かったのかも知れんが、物凄く醒める光景だ
441 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 10:40:25.07 ID:p8avwp9Y0: 痛みが伝わるプロレスをしてきた
ツケです。
442 ：たか：2012/02/23(木) 12:16:24.61 ID:uxS6IsoNO: プロレスの技は確かに、総合格闘技の技と比べると、フェイクの部分がまじっている。プロレスのファンは、技のダメージ具合を見るんじゃなくて、技が繰り出される爽快感に金を払っているんだと思う。
443 ：たか：2012/02/23(木) 12:59:54.49 ID:uxS6IsoNO: 総合格闘技の出現によって、プロレスの関節技のリアリティーが崩壊した。これからのプロレスは、頭部以外への打撃技と派手なスープレックス・ロープワークや空中殺法なんかで、客を魅了するしかない。
444 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:05:18.88 ID:oRr7znxW0: ショボいプロレスでしかアピール出来ないチビレスラーがPRIDEとかUWFやK-1参戦に活路を求めたんだけど、長続きしなかったな（笑）今は新日も王道、四天王の真似事ってか純プロレス路線に切り替えてるし（笑）プロモーター不在でカス外人しかやとえないから先は見えてるけどね
445 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:08:11.53 ID:oRr7znxW0: だから猪木も新日を見捨てたんだな
武藤だけは昔から純プロレスを貫いてて偉いねえ
446 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:23:02.16 ID:h6UkyBz0O: >>444
四天王って純プロレスか？
プロレスはひたすら受け身をとるだけのショーじゃあないと思うんだけど
447 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:33:42.94 ID:GOSa9etc0: てかレスリングとついてるのにレスリングするやついなすぎねえかね？
448 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:35:13.45 ID:skVJdcrRO: 正統な全日本プロレスが消えて無くなったからといって、
新日本を蔑んでもしょうがないのに・・・
449 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:38:47.07 ID:skVJdcrRO: 四天王プロレスは純プロレスで良いんじゃない
時代と共に多少スタイルが変化していっただけで、
真っ直ぐにプロレスをやっていたのは確かだと思う。
450 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 13:44:45.56 ID:skVJdcrRO: 個人的な捉え方だけど、四天王とかじゃなくて三沢川田小橋にオマケの田上としか感じられない
451 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:09:14.90 ID:CmW7MuWn0: >>433
猪木ファンなら、三日月マークの悪口は言えないよ
452 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:38:01.03 ID:jiflCkti0: >>423

そんなわけない
裏の情報が遮断されてた時代だから馬鹿な人はプロレスラーはリアルでも強い
と勘違いしてただけ
そういう意味では純情
453 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 14:48:07.10 ID:GM4hoMByO: 全日が王道と言ってられたのも70年代までだろ。
80年代以降は邪道である新日のヒット企画のパクリばかり。
454 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 15:51:01.60 ID:oRr7znxW0: >>453
ジャパン絡みは、そう見えたろう
しか～し、プロレスをナメテル谷津や阿修羅は簡単に首切ったし、ラッシャーを受け入れて前座プロレスにも革命を起こした。
連戦連敗の川田にも陽の目を見せたし、どこがパクりなんだ？
努力を認められず、他団体に活路を見出した長州一派とは大違いだぞ
455 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:24:40.06 ID:GM4hoMByO: タイガーマスクにしろ異種格闘技にしろパクリじゃん。
日本人対決もウケたら全日でも増えたな。
80年代以降は新日のヒット企画をパクるだけで、何も新しい物を生み出せなかった。
456 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:33:04.60 ID:DytzAKvK0: 純プロレスの定義にもよるけど、個人的には猪木に影響を受けた天龍と当時流行りのUWFに
影響を受けたスポーツライクなプロレスが四天王プロレスって認識だな
武藤は「アメリカでは打撃が評価されるので日本より打撃を増やした」って言ってるし
何を持って純プロレスとするかは微妙
端的に言えば新日が一時期やってた藤田の膝マットとか武藤がマウントパンチする異種格とか
明らかに総合を意識したプロレスは純プロレスではないのは確か
457 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:41:25.59 ID:oRr7znxW0: 異種格闘技なんて、やってないような？
458 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 19:54:19.93 ID:DytzAKvK0: イノキゲノムは純プロレスじゃないんじゃないかな
459 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:29:31.08 ID:oRr7znxW0: >>458
PRIDEやダイナマイトと同じじゃないの
格闘演劇
460 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:33:57.67 ID:jiflCkti0: IGFはただのドタバタ劇
吉本新喜劇の駄目バージョン
461 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:51:11.56 ID:YAfWydnLO: プロレスのリングで行われるものは全てプロレスだよ。
純もクソもない。
そこのとこ馬場も猪木もよくわかってた。
462 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 22:33:05.72 ID:DytzAKvK0: >>459
初期のPRIDEは完全なヤオがあったのでリングスみたいなヤオガチミックス興行
中期以降は「判定勝ちよりもKO負け・一本負けする選手を優遇したりボーナスを出す」
事で試合内容を操作した（原則的にはガチ前提興行）
463 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:47:22.70 ID:ZtmkodCb0: >>457
馬場とラジャライアンの試合はネタとしてw
川田の高山戦とかは異種格闘技戦になるのかな ?
464 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 23:55:30.07 ID:ZtmkodCb0: >>432
そりゃまぁ猪木全盛から UWF の流れに熱狂していた人にとっては
自らの青春時代を否定するようなもんだからしょうがないんじゃない ?

高橋本直後のノアだけはガチはネタ半分だけどw、当時は新日だけは
ガチ、全日はヤオみたいなノリは確実にあったし。
465 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:26:06.29 ID:Yi+APtzy0: SNS×プロレスの可能性も？
新日本プロレスの株式を100％取得したブシロード木谷社長に今後のコンテンツ展開と戦略を聞く
http://getnews.jp/archives/170476

ガジェ通：WWEは、筋書きのあるエンターテインメントとして大会を展開していますが
日本のプロレスもそういう方向に行く可能性はあるのでしょうか。

木谷：日本のファンはそういうものを受け入れないと思います。

新日本のＷＷＥ路線をあっさり否定、よく分かってるな
新日本の黄金期到来あり得るで。
466 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:31:37.37 ID:8hPoi2nj0: 木谷氏が黄金時代をいつと仮定してるのかが気になるな
467 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:37:42.54 ID:xAcsXNaF0: >>464
UWFどストライクでどハマリしてた人達って本当にヤバいんだよね
プロレスが格闘技化・競技化したと思いながらプロレス見てたわけだから
プロレスをプロレスとして格闘技を格闘技として観てた人とは裏側を知った後のショックの度合いが違うというか
プロレスファンの中でも一番めんどくさい人種だと思ってるｗ
468 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:41:30.62 ID:1yKZjiS50: >>467
全てを消化して、今でも格闘技・プロレス・女子プロ、年間合計50興行見てる人達を知ってる。
それも一人二人じゃないんだよなw
469 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:45:31.68 ID:xAcsXNaF0: >>468
二重三重のドッキリに引っ掛かったようなもんだからね
それでもプロレスファンでい続けるって事はプロレス愛が半端ないんだと思う
ツイッターでそういう人を見かけるんだが、本当にプロレスの事「しか」ツイートしてなかったりする
俺はあそこまでは絶対やれないけど、素直にスゲーと思うわ。その熱量というか
470 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 01:54:00.53 ID:1yKZjiS50: >>469
> 本当にプロレスの事「しか」

そういう印象はあまり無いけどな。
実際問題永遠の独身貴族なのかなとは思うけど、一方でそれなりの収入と柔軟性が無ければ無理な話だ。
あまり直接お友達になりたくない人種なのかな、という感想は同意だけどw
471 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 02:16:39.33 ID:D9fXtz7i0: 久しぶりに新日見たんだけど酷いな
特に中邑真輔って数年前から何も変わってないんじゃないか？
膝ばっかりでたまに投げても不細工でひょろっひょろな投げ
大ベテランみたいなダボダボボディだし、リングに上げちゃ駄目だろｗ
472 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 03:24:33.96 ID:83FbEt5d0: 新日観てガチだと思ってた人達って相当ヤバいオツムだったんだろうな（笑）
473 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 06:33:51.10 ID:w7K1X5dG0: 通行人だけど、とりあえず、頭から落とす技は反則・禁止にしてくんないかな。
その方が試合が真剣勝負に（or 白熱して）「見える」。
これがあると、勝ちたきゃ最初から使えばいいじゃんってなって醒めるんだよね。

あと人材が分散してカードがつまらなくなったのが大きいと思う。
474 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 06:49:10.94 ID:7VK9EgEs0: >>465
でも方向とするとそっちの方にいくしかないかな、というのもありますね。女性のファンも増えてきているし。
女性ファンは自分が応援しているカッコいい選手が勝てばなんでもいいんですよ。

女性の方が、実はプロレスを素直に楽しんでいますよね。大阪でもやっぱり棚橋選手が負けて、
泣きそうになってる女性ファンが沢山いらっしゃったから。逆に男性ははそこまで感情移入できなくなってる。
475 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 07:50:28.11 ID:OGrBJ2Bt0: >>474
そら、選手はひとりじゃないし、パッケージとして楽しまな損やもん。

男ってのは生活に必要ないものに限ってケチなのよ。
476 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 09:40:58.83 ID:2Na3FcUH0: >>472
時代の後出しジャンケン、乙。
477 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 10:38:06.33 ID:83FbEt5d0: プロレス哲学を重んじるインテリ集団の全日、ハッタリチンピラ風プロレスの新日
アホな奴ほど新日ヲタになる（笑）
馬場スレにアホな安置がハバを効かせようと雪崩れ込むのは仕方がないこと（笑）
478 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:25:51.06 ID:9XNjz/p4O: >>474
今でも会場に行くとそういう素直な見方してる人に会えるよな
プ板じゃあ猪木や鶴田やそのファンの悪口言って煽りあい
ブックを語って今のレスラーをdisったかと思えば昭和レスラーの超人アングルを嬉々として語り
脳内設定を自慢げに主張する懐古爺ばかりだけど
479 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 12:59:31.82 ID:YRa73ItC0: 坂口：古い人は昔のほうが面白かったって言ってくれる人もいるけど、今のファンは昔のプロレスを知らない。
　　　　プロレスの流れも世の中の流れと一緒だよ。

坂口：自分が考える原因としては主力選手の退団と主力選手の総合格闘技への挑戦の失敗で、新日本のファンが去って行った。
　　　　またテレビのプロレス放映の衰退の影響もある。
　　　　新日本が悪くなれば当然、他団体にも影響し始め、業界全体が下降線をたどっていった。

荒鷲はファンに目線が近いね。
480 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 13:15:36.15 ID:83FbEt5d0: 総合出たレスラーって新日的にみれば主力かもしれないが、カスばっかしだったような
481 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 14:51:45.66 ID:cndggIFpO: 珍日よりもノアが酷い。ポンコツ小橋に頼りきり
で小橋は既にプロレスできない。んで、若手は
健介に借りてモリシみたいなデブで喜んでる。間違いなくこんなん
潰れますよ。絶対に潰れる。
482 ：たか：2012/02/24(金) 18:29:10.09 ID:miLy/m31O: ノアに関しては、全日本から離脱した後も、ずっと昭和の価値観で団体を運営していたと思う。話題づくりや試合内容も田舎臭いし、何より選手が団体旗上げからずっと、同じような試合を続けていた。これじゃ飽きられるわ。
483 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:36:30.37 ID:1YLchoCM0: >>482
その昭和の雰囲気が好きで変わらない事を望んでいるファンが
いるからこそ小規模でも団体が成り立っているわけで。
今風の演出がいいという人はとっくに離れている。

同じように個性的な小さな団体が他にもあるので
お互いの個性を崩さず曲げずに生き残るために
協力して頑張っていけばよい。
484 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:45:00.20 ID:2wpTG55O0: そもそもノアというのは、全日にあった保守志向から脱したい人の集まりだったはずなんだけどね。
入場にも派手な演出をしたいとか。ただそこからさらに進化する方法が分からなかっただけじゃないかな。

あと「昭和の価値観」というけど、昭和の価値観ばかりが悪とは思えない。
我が地方の新日のプロモーターなんか、いまだに街中にポスターベタベタ、宣伝カー巡回だ。
それでも客をしっかり入れているんだから。
485 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 19:37:16.03 ID:jqUSPNi2O: 馬場オタクは低学歴のカスばかり
486 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 19:53:09.47 ID:4trtZ/fJ0: ノアはカードで結果が全て読めるのがダメだ
ノアの予定調和が好きと言ってた人がいたけど、あれは限度を越えてるだろ
逆に>>482が言うような田舎くさいってのは思ったことないなあ
都会風のプロレスなんて意味分かんないし、
流行りの問題なら現在の日プは四天王が作った大技合戦そのものでしょ
487 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 20:17:19.91 ID:2wpTG55O0: >>486
「昭和の価値観」というのもそうだが「田舎くさい」というのは
極度にかつ頭ごなしに否定したいから、そういう表現になるんじゃないかと。
488 ：たか：2012/02/24(金) 20:59:05.66 ID:miLy/m31O: 私、個人としては、それほどノアを頭ごなしに否定している訳じゃないんですけど、やっぱりライバル団体の新日と比べると…って感じですかね。
489 ：たか：2012/02/24(金) 21:03:42.77 ID:miLy/m31O: ノアは、地上波放送があったのにも関わらず、メディアを上手く利用出来なかったですね。
三沢と長州に共通するのは、「良い試合をすれば客が入る」と勘違いした所だと思います。
490 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:17:01.66 ID:E01NpQum0: >>三沢と長州に共通するのは、「良い試合をすれば客が入る」と勘違いした所だと思います。

これは完全に同意。それこそデンジャー松永が言うように「前座から頑張るよりバルコニーから飛んだ方が早い」わけで
この場合で言う「良い試合」って言うのは映画で言えば俳優の演技や作品の質を高めれば客は見てくれるはずっていう勘違いから来てると思う
問題は脚本なんですよ
ノアがダメになった原因はトップ継承が巧く行かなかったなんてのも言われてるけど、やはりストーリーに重きを置かないプロレスには限界があったのでは
491 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:19:51.26 ID:83FbEt5d0: みちゃわはアニヲタだったから聖闘士星ヤの世界観とか演出したかったんじゃないの
ノアとかセムとか旧約聖書の言葉だし
492 ：たか：2012/02/24(金) 21:32:21.39 ID:miLy/m31O: 大仁田が新日に乗り込んで真鍋アナウンサーと繰り広げた、やり取りは面白かったなぁ。メジャー団体の現役のレスラーで、あのレベルの仕掛けをやれる選手はいないのかな？
493 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:32:49.60 ID:E01NpQum0: ノアに同情的な意見も言っておくと、一つの企業は数十年しか持たないのがほとんど。特に中小零細
その意味じゃ、馬場と三沢の寿命がたまたま違っただけであって、ノアの方針を責めるのは筋違いかもしれない
ノアが間違った事をやり続けても、三沢のカリスマで何とかなったかも知れないからね
494 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:46:32.13 ID:krpoqV3K0: ノアは若い選手がいないとか言うけど、会社として社員(特に営業）の世代交代
が出来なかったのも大きいな。金があった時に道場、若手の選手寮、事務所を
東京郊外の地価の安めの所を探して，建てれば良かった。
結局、何にも将来を見据えた投資をしなかった。
495 ：たか：2012/02/24(金) 21:47:26.42 ID:miLy/m31O: でも、三沢の晩年の頃のノアは、客が随分少なくなっていたね。ほんの数年前にはドームで興行をしていたのに。日テレと契約が切れた後に、急に客が少なくなったのかな？
496 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 22:00:26.02 ID:0fzUjdix0: >>495
小橋の癌と三沢の最後の塩試合連発の防衛ロードで徐々に
ノア売りの四天王プロレスが三沢自身できなくなってた
それで徐々に客足が落ち　打ち切り　三沢死亡で終わり
497 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 22:03:59.48 ID:fwlvk8iJ0: マイティの話だと２００６年頃から急に地方の客が減り始めたみたいだな
それまでは博多スターレーンだとチケット完売してたのが急に売れなくなったと言ってた
498 ：たか：2012/02/24(金) 22:31:06.56 ID:miLy/m31O: メディアに出て、ノアで一番、知名度がある佐々木健介がリングに立っていたのにも関わらず、だもんな。選手の知名度だけで、客が呼べる時代は終わったのかもね。プロレス団体は何で客を引き付けたらいいんだろ？
499 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:09:06.04 ID:HvRgPxj90: 会場をジジイで埋めたかったらジジイの言うことを聞けばよい
会場をオタクで埋めたかったらオタクの言うことを聞けばよい
そうしたくなかったら、奴らの戯言に耳を貸さないことだ
500 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:13:40.64 ID:krpoqV3K0: 健介と北斗は申し合わせた様に、ブログで一切ノアの宣伝をしなかった。
ノアも地方興行の宣伝でプライドからか、健介参戦を前面に押し出さなかった。
そしてノアと比較しても、今ダイヤモンドリングは確実に地方興行を埋めている。
ダイヤモンドリングは興行を成功させるためしっかりとした予習・復習をしているよ。
かつては、ノアのプロモーターに取り入りノアの地盤が知らないうちにダイヤモンドリング
に移行している。もちろんノアが財政難から地方への機動力を失ってるのもあるけど。

　
501 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:15:25.10 ID:OGrBJ2Bt0: >>497
さすがに小橋のせいと言わざるをえんか
502 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:31:46.65 ID:w7K1X5dG0: 健介だけ知名度あってもねえ
そのくらいの人がごろごろいる団体じゃないと
503 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:31:50.64 ID:4trtZ/fJ0: >>498
>>490のいうとおりストーリーじゃないかな
ただそれは決して芝居がかったものじゃなくて、選手1人1人の成長物語でいいんだと思う
失敗や挫折や過信から悔しい思いをした選手が再起するみたいなね
棚橋なんてブーイングしか浴びなかった時期があるから今があるんだと思うよ
ノアの選手は持ち上げられるばかりでそれすらなかったからね
504 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:41:14.47 ID:9XNjz/p4O: ノアは子供がファイプロで作った最強のエディットレスラーみたいな選手ばかりで見た目以外の個性がないよね
投げ技も打撃も飛び技も全部出来てどれでも受けられるパラメータMAX集団ですよみたいな鼻につくところがある
弱点や欠点も立派な個性なんだけど弱みを見せると負けって思ってるのかな
505 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:45:29.77 ID:4msSxzyf0: 小橋はハンセンにやられ続けたのがあったからこその絶対王者だったからな
506 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:53:29.84 ID:83FbEt5d0: GHCを全員に回し始めた頃から違和感あった
力皇対森嶋辺りからかな
挙げ句の果ては丸藤まで（笑）
507 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:57:02.01 ID:DTud9K9W0: 圧倒的に存在感のある敵を創造しない限り、プロレス復興なんて無理だよ＾＾

ジャニタレの必殺仕事人がそれなりに鑑賞に堪えうるのは、毎回大御所のベテラン俳優が悪役をつとめてくれるからだ

猪木にせよ、ミスター高橋にせよ、当時の新日にもっとも貢献したレスラーはタイガージェットシンだと言っている

日本人同士で、ちまちまやってても盛り上がるはずがない

戦う理由がないんだからね
508 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 00:10:27.21 ID:b7QYfrIn0: >>507
プロレスとは攻防もストーリーもバンプ取る相手側が最も重要である、ってか
外人の悪役って、もう消費し尽された感があるよねえ
509 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 00:53:54.56 ID:lrV5WQMs0: >>503 >棚橋なんてブーイングしか浴びなかった時期があるから今があるんだと思うよ

その通りだと思う
どんなストーリーよりも説得力があったね
510 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 00:53:59.99 ID:KoJiz/xA0: 今春のリメイク・ヤマトもデスラーの声だけは伊武雅刀がやるらしい

２枚目役は誰でも出来るが、変えちゃならないのが敵役と三枚目　←ここ重要！
511 ：たか：2012/02/25(土) 01:00:29.95 ID:watTMhIGO: 今更、対外国人で、客が呼べるかな？善悪対決も団体には必要だけど、それをやるだけで客が呼べるとは、思えない。
そういう意味じゃ、猪木が小川を使い、新日を混乱させたり、大仁田が長州に戦いを迫ったりした様な派手な仕掛けをしないと…。
512 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 01:09:19.58 ID:lrV5WQMs0: 新日本に限って言えば
今のクオリティーが保てるなら、何もこれ以上の人気が出なくてもいい
要は自分が見たいものを見続けられればいいわけだから
513 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 01:23:03.76 ID:KoJiz/xA0: ＞今更、対外国人で、客が呼べるかな？

ガイジンにこだわらず、今の時流にあったプロレスの敵を創り出せれば成功するんじゃないか

日本人同士のイデオロギー闘争なんて煽ってた頃は、まだ救いがあったけど
また、こいつとチャンピオンシップなの？何回目よ？・・・と、　団体側も金無いんだなぁ～・・・
と、見る側もしらけてしまう
514 ：たか：2012/02/25(土) 01:32:55.58 ID:watTMhIGO: 長州と藤波の対決みたいな仕掛けも今の時代は流行らないだろう。
個人的には、他団体の選手が興行に乱入して、混乱におとしえる様な仕掛けが見たいかな？今時の行儀の良い交流戦じゃなくて。
515 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 01:42:58.24 ID:8ywW1OGK0: 昔は巨人の星にタイガーマスクだったな
今はイナズマイレブンにカードゲームバトルアニメだ
これは、作り手の価値感を反映していると考えるべきだな

延々と続く努力や人間の葛藤やが存在しない、
無菌室的に演出された格好よさしか流行らない時代なんだと思う
516 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 04:04:56.21 ID:h4vKUd4j0: >>512
今のクオリティで支持を集めて売上もあればいいよ。
会社はお前1人(少数派)の為にビジネスしても成り立たない。
517 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 08:13:29.27 ID:S1mCbnsT0: >>515
お前イナイレ勘違いしてるだろ
518 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 08:30:40.90 ID:PfP3r6Od0: >>513
武士ロードさんにわざと萌えを曲解したレスラーを作ってもらって
親会社の七光りを背負って好き放題するヒールを売り出したらどうだろｗ

「ストロングスタイル？　くだらねないでふ」とか言いながらコスプレ娘侍らせて登場
519 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 08:32:09.52 ID:bjckSTQE0: >>498
知名度イコール人気ではない
そもそも北斗のおまけなんだし
520 ：たか：2012/02/25(土) 09:38:09.23 ID:watTMhIGO: ジャイアント馬場が死んで10年以上が経つ。という事は、今の小中学生の殆どはジャイアント馬場を知らないという事か。プロレスという競技において、選手の知名度はとても大事。
そもそも、今の普通の子供達って、プロレスやレスラーをどれぐらい、知っているのだろうか？
521 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 10:18:16.19 ID:Wj89rcWHO: 小中学生だとリアルにプロレスすら知らないんじゃないかな、
会社の若い女の子もプロレスもK1も一緒の頭みたいで魔裟斗がどうこう言われて閉口したし。

一般層にはテレビの影響がほとんどなのだろう。
プロレス嫌いな知り合い一家も北斗はいいと言うし北斗の一般認知度は異常だわ。

若手はバラエティーとかは無理だから筋肉番付とかSASUKEみたいなのに出て実績残すくらいしないと一般浸透はしないよ
522 ：たか：2012/02/25(土) 11:14:47.26 ID:watTMhIGO: 総合格闘技は、知名度のない選手同士の試合を見ても、まったく面白くない。それに比べたら、プロレスは幾分マシだけど、やっぱりレスラーの知名度は大事だよね。地上波(無料BS)で、もう少し早い時間での放送は無理なのだろうか？スポンサーがつかないか。
523 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 11:55:23.65 ID:eptmBwS70: 俺は知名度のない総合の方が面白い。
ていうかUFC日本大会
超絶大盛り上がりＷＷＷＷ

お前ら涙目WWWWWW
524 ：たか：2012/02/25(土) 12:09:31.54 ID:watTMhIGO: 総合格闘技は総合格闘技で盛り上がってくれればいいけどね。
何で、わざわざこのスレに来て、プロレスより総合格闘技が凄いと自慢するのかがわからない。総合格闘技の関係者じゃないんでしょ？プロレスをけなす事でしか日々の鬱憤を晴らせない可哀相なニート君なの？
525 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 12:10:56.24 ID:e0gh3/6W0: テストチユウ

チユウスレは今日も平和～
526 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 12:12:30.96 ID:e0gh3/6W0: 総合は金網でやらないと
プロレスのリング使うから疑惑が多発する
527 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 12:16:06.69 ID:FkRI9wpz0: 最近のＵＦＣは面白くないじゃん。初期のＵＦＣのが面白かった。
ボクシングにペコペコして、ルール改正してんじゃねーよ。まだプライドのが過激だった
じゃねーかよ。
そういや、昔ＵＦＣが日本でやったけど、全然入らなかったな。
528 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 12:26:43.16 ID:w/PAM/TA0: >>521
ケロが「今の子供はロープブレークや３カウントが理解出来ない」って嘆いていたらしいな
529 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 12:53:10.15 ID:e0gh3/6W0: ロープブレイクの懸念が無かったら消防や厨房で怪我人が続出してプロレスは大きな社会問題になっていた
530 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:26:18.11 ID:fmeaXL38O: タップすりゃいいだろ
531 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:53:37.67 ID:8Cnp4FbZO: やっぱり高田と永田のせいで
プロレス＝弱い・演技
てイメージが着いちゃったんだろうね

俺たちおさーんは総合もプロレスも楽しめるけど、
若者の総合好きはプロレスを端っから馬鹿にしてて見もしないから
逆にプロレス好きは総合は地味、解んないて見ないし
今や完全に別ジャンルになったせいで獲得出来る人数自体も激減したんだよな
532 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:12:28.91 ID:e0gh3/6W0: >>530
ワッチャギブアップ？を連呼されたら
ノーノーとしか言えんだろ
イナヅマ役以外は
533 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:20:14.63 ID:e0gh3/6W0: 日本の格闘熱を冷ました人達

新日関係者、まさと、亀一家、ムサシ、板尾、きっど
534 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:21:34.31 ID:eptmBwS70: だからこそ
総合の客層をプロレスに取り込むのが復興なの。

プロレスはガチに戻す時期に来てる。
535 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:24:05.73 ID:/94p1PLi0: プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね
536 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:38:07.89 ID:e0gh3/6W0: 助手バーネット
537 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:39:06.50 ID:eptmBwS70: 弱いものでも勝てるルールにすればいい。
538 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:42:10.44 ID:HAQMDpEu0: 先にタイツ脱がせた方が勝ち
539 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:45:57.88 ID:GMRqwewI0: >>537
総合ＶＳプロレスじゃんけん選抜大会！

>>533
板尾創路がヒョードルに負けたのが痛い。
浅草キッドはミルコから逃げてるし。
あと、ガチンコファイトクラブでの台本流出。
あれで、ボクシングはヤヲ、ガチンコはヤヲのイメージ定着。
540 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:57:40.69 ID:GMRqwewI0: >>521
バイトの若い女の子に「プロレスファン」と自己紹介したら

娘：切れてますか？
俺：は？
娘：そこは、切れちゃないですよ！（長州小力の物まね）だろ。
俺：え？（長州小力をガチで知らない）

俺、涙目。
541 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:04:18.68 ID:GMRqwewI0: 負けるが勝ち
542 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:08:31.74 ID:LpXgagnIO: ガキの興味を引くには最強みたいな厨二ワードが一番
ここの住民みたいな精神がガキの爺もかかるが仕方ない
543 ：たか：2012/02/25(土) 15:19:43.42 ID:watTMhIGO: プロレスにはプロレスの醍醐味。総合格闘技には総合格闘技の醍醐味がある。
最強幻想を掲げて、プロレスにもガチを持ち込めとかいう馬鹿がいるけど、自分が総合格闘技の選手でもないのに、どうしてそこまで、プロレスをこけにするのかが理解出来ない。
544 ：たか：2012/02/25(土) 15:22:58.69 ID:watTMhIGO: 総合格闘技を支持している事が、さも自分が優れている様な錯覚にとらわれているようだけど、肝心の総合格闘技をしている選手は、プロレスを馬鹿にしてはいないよ。
545 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:35:18.04 ID:eptmBwS70: やっぱり１２０％八百長だから
プロレスはバカにされる。

このバカにされるのはプオタの宿命。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:37:55.94 ID:G2Ij+IYJ0: >>545
魅力的な選手が居なくなったからだよ
同じような状況に陥ってる総合格闘技も同じ

ガチなのに衰退してるじゃないかｗ
547 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:38:28.78 ID:eptmBwS70: 世間に対して
プロレスには醍醐味なんか無い
しかし
格闘技はガチという醍醐味がある。

フランクゴッチ、アールキャドック、この時代のプロレスに
すなわちガチにプロレスを戻せば復興する。
548 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:41:21.76 ID:eptmBwS70: ガチだと思われてたからプロレスは魅力的な選手がでて
しかもブックで最強幻想まで出してた
ヤオバレした今は、もう魅力的な選手は出ない。

格闘技＝ガチ　は強くなければ人気が出ない
総合もサッカーも野球も
強くなければ人気は出ない。

つまり総合は強ければ人気が出る
549 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:42:48.21 ID:eptmBwS70: 　　ヤオバレしたから絶対に魅力的な選手は出ないし

　　プロレスもヤオバレしたから絶対に復興しない。
550 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 16:03:05.13 ID:lrV5WQMs0: >>516
経営コンサルタントじゃあるまいし、ビジネスの話しをしてどうなるの？
好きだから応援してるだけであって、よそ様の会社の売り上げなどなんの興味もない
そもそも経営素人のアドバイスなんか聞いてたら、どんな会社もあっという間に潰れるよ
広い客層を相手にしようと思えば、それだけ競争も激しくなることもお忘れなく
551 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 16:44:23.31 ID:eptmBwS70: 広い客層だと競争相手が緩くなるんだぞ。
お前何言ってるの？
552 ：たか：2012/02/25(土) 17:06:05.09 ID:watTMhIGO: はいはい、総合格闘技を支持しているあなたは、偉い。偉い。昔のレスラーの名前を知っているあなたは、偉い。偉い。自分の価値観だけが正しいと思っていると、社会で誰からも相手にされなくなるよ。あっ、既に実社会で誰からも相手にされてないか？
553 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 17:29:52.51 ID:lrV5WQMs0: >>551
頭が良いってうらやましいですね
本当に勉強になります
554 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 17:50:21.16 ID:FkRI9wpz0: 別にプロレスで強いって言えばいいだけでしょ。格闘技で強いって言うのじゃなくてな。
勘違いしてるレスラーが当時全日、新日、ノアとどこでも居たから。
まあ、演出としてはいいんだけど、長い目で見ればそれが原因だったかもな。
プロレス最強神話はいらんと思う。
シュートを超えたのがプロレスとかさ。例えがわかんねえんだよな。
555 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 18:02:11.91 ID:2W2B2mcLO: >>552

お前が一番自分の世界の住人じゃね～か物知らないで開き直れるってｗｗｗ
556 ：たか：2012/02/25(土) 18:52:20.15 ID:watTMhIGO: 確かに、昔のプロレスを私は知りません。まあ、それでも、まったく見当違いの書き込みをしているつもりはないと思いますけど…。気分を害したら謝ります。
557 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 18:58:39.85 ID:CffEcmt10: まープロレスはイメージを失っちゃったから復興はないだろ

昔の最盛期の頃も、流血とか黒社会とのつながりでイメージがよいという
わけでもなかったが、今のようなビンボ臭いイメージはなかった

だから税金対策に後援しようという大企業もあったが、今はそういうのが
全くないから興行のチケット代以外の収入を期待しにくい
テレビのスポンサーになろうという企業もない　で、ますますビンボ臭いイメージになって・・・
だから復興なんかしない
558 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:02:54.68 ID:FkRI9wpz0: あえて復興というなら、コミッション作って底辺の拡大だな。独自のルール作って学生やらを
取り込んでさ。でも団体が一つになることはないし、独自ルールってもな。
そんなに資金があるわけないし。
無理だわな。
559 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:24:42.58 ID:FkRI9wpz0: 各団体ともレスラーの定年後が問題だな。
頭があるわけじゃないし、何もできないなら、警備会社とか作って働かせるとかしないのかね？
もしくは合法的にバウンサー（用心棒）として、繁華街の店とかに派遣とかさ。
ある程度のボディーガードなら、そこらの一般人よりも強いわけだし、できるだろ。
そういうのを作って、選手を安心させないと。
560 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:30:18.79 ID:F3jhaj+J0: いやプロレスラーは弱いだろ
561 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:50:22.27 ID:4qkUkMPK0: なんかプロレスラーって言葉が良くないね
今はレスリングとの関係性ほとんど無いし
バンプ取って食って行く者たち、プロバンパーってのが正確だと思うな
562 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:03:12.16 ID:tKIepWLV0: >>559
同意だ安心した定年後がなきゃ　警備会社作る約束守んなきゃ暴露本とか出されちまうからな
563 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:04:36.05 ID:LpXgagnIO: >>559
犯人を取り押さえようとして怪我をさせたら逆に訴えられる時代に用心棒って漫画の見過ぎだよw
564 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:11:32.12 ID:FSn4lt++0: 成人式とか中学校の卒業式みたいにバカが集まるところなら需要があるんじゃね？
警察に頼めば無料でやってくれるから、わざわざ金払う奴がいるかはともかくとしてさ
しかし繁華街でボディガードはないわｗ
565 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:23:21.53 ID:Zup84mKc0: >>564
バカで思い出したが暴走族がプロレスのチケット山ほど抱えて困ってるって話を聞かなくなったな
昔は新巻鮭とかダビングCDとか変なものを山ほど押し付けられてたけど時代が変わってやらなくなったのかな
566 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:55:17.55 ID:eptmBwS70: >>552
まー確かに俺は、偉いし知識が豊富だから
しょうがないよ。

>>553
いつでも経営の事とか教えてあげるよ。
頭がいいって確かに、よく言われるよ。
567 ：たか：2012/02/25(土) 20:55:22.53 ID:watTMhIGO: ここのスレに来る人は、プロレス的な価値観より、総合格闘技の世界観の方が好きな人が多いみたいですね。総合格闘技が好きな人にとっては、プロレスは嘲笑のネタになってしまうのが残念です。プロレスも楽しいんですけどね。
568 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:00:07.73 ID:eptmBwS70: いいか、プロレスはヤオバレしたんだよ。

世間はスポーツを装ってる意味不明な物（プロレス）は
大嫌いで、きちんとプライベートの、オンとオフがある
映画やドラマが大好きで、しかもガチスポーツも好きなんだよ。

これが世間の感覚

つまり、プロレスをガチに戻すしか復興の道はない。

そしてお前ら（今のプロレスが好きな奴）がいなくなるのが

復興への道。お前らが復興の邪魔をしてる。
569 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:03:33.27 ID:eptmBwS70: 明日のUFC日本に行く奴らは
かつてプオタだった奴らばかりだ

この層がいなくなったのが衰退の原因

復興だぞ、復興させるんだったら

この層をまた取り込むしかない。

ヤオバレしたんだから早急に

プロレスをガチに戻す。戻す戻すしかない。

お前らが邪魔。
570 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:04:31.39 ID:FkRI9wpz0: >>563
いるだけでも違うよ。誰かが見てるってのが必要だ。
別に繁華街の用心棒じゃなくても警備会社でボディーガードでもいい。
今後日本は治安が悪くなるだろうから需要はある。
そう考えると、ミスター高橋の警備会社構想がおしいね。
571 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:15:37.48 ID:Zup84mKc0: >>570
そんなの雇って置いとくなら悪党に金やったほうが額が少なくて済むわｗ
すき家の深夜強盗は楽勝だって噂が広まって実際に頻発して警察庁から改善要請受けて
それでもゼンショーは深夜の1人体制を止めなかったし防犯カメラも付けなかっただろ
店員のアルバイトの人件費ですら、それだけかかるんだぜ
572 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:24:03.82 ID:FkRI9wpz0: >>570
用心棒じゃなくてもボディーガードは需要あるんだって。
現在は警察関係の会社がほとんどだけどね。
アメリカでも元レスラーのボディーガードなんているだろ。
すき家にボディーガードや用心棒じゃ意味ないんだよ。もっと金持ってる人の警護なんだよ。

少し再教育してやってみりゃいいんだよ。他にどんな仕事ができるとでも？
573 ：572：2012/02/25(土) 21:24:39.57 ID:FkRI9wpz0: 間違い
>>571へ
574 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:26:15.58 ID:eptmBwS70: ボディーガードじゃプロレスラーは勤まらないよ。
575 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:28:42.86 ID:eptmBwS70: 普通に
トラックの運ちゃん、土方、左官、鳶

仕事なんていっぱいあるじゃん。
576 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:29:14.17 ID:FkRI9wpz0: >>574
そりゃボディーガードがプロレスやるってのなら無理だと思うが、逆ならできると思う。
適正はわからんが、少なくとも一般人よりはある。
577 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:29:32.08 ID:3VezvJzB0: 用心棒は・・・暴力団のケツモチの店が多いからどうなんだろうね
ボディガードは訴訟の多いアメリカならではで
有名ボクサーにまでボディガードがいて何かあったときの訴訟を防ぐ面が大きいわな
578 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:32:52.31 ID:FkRI9wpz0: >>577
芸能人やスポーツ選手だけではないんだな、ボディーガードってのは。
ただ、確か警備業法でちょっとやっかいな問題もあるが。
579 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:36:34.59 ID:3VezvJzB0: >>578
戦前は政財界の大物や右翼なんかは武道のできる書生を身近においてたわな
柔道の有望な選手とかを後援をかねてボディガードとして給料を払ってた
しかしあの時代ほど物騒なことはないからね
580 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:37:38.82 ID:eptmBwS70: 需要はないよ。

ボディーガードをボディーガードする仕事なら
あるかも。
581 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:40:28.66 ID:EEVKKUFF0: >>574
確かに。
プロレスラーに向いているのは体操選手と役者だもんなー
582 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:42:09.85 ID:3VezvJzB0: アメリカはちょっと素人にからまれてケガさせただけで数億の訴訟とかくるから
強いはずのヘビー級ボクサーなんかもボディガードをつけてる
トラブルを引き受ける仕事なんだな
頭の弱いプロレスラーあがりにつとまるかどうか
583 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:45:22.80 ID:eptmBwS70: もう見るなよ。
こんな糞つまらない物。
プロレスって聞いただけで
吐き気がする。
584 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:51:01.88 ID:3VezvJzB0: あと向こうのボディガードの体がデカイのは人間弾よけにもなってるんだが
これも日本じゃ需要がないだろ
585 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:04:28.15 ID:y5IQ47E70: 日本のボディーガードは、ボディーガード自身のケツモチの格が重要だからプロレスラーなんて無理
586 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:04:46.57 ID:iWC8wsGA0: ちょっと力とスタミナのある土方
これが実業の中での評価だろうな
587 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:07:36.97 ID:TT/TEN730: つーか自分もよくは知らん昔のことだが、儲けに儲けてた日プロ時代に
ウエイト・トレーニングジムのチェーンでも作ってレスラーをインストラクターとかで
送り込めるようにすればよかったんじゃね　
588 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 06:21:43.26 ID:T+KNvuVl0: 日プロ時代じゃなくても９０年代初期の全日や新日でもできたはず。
589 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 07:52:34.52 ID:nExsOLcEO: マイバッハ(35)さんが何とかしてくれるよ
590 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 08:24:01.27 ID:T+KNvuVl0: ノアヲタは死ね。
来るな。
ノアヲタがプロレス衰退の原因だ。
591 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 08:27:36.96 ID:3lQAWwIk0: 試合レベルはあきらかにいまが進化してる　けど盛り上がりとなると。
ただのチョップだけで盛り上がった力道山っ時代
武藤ＶＳ高田のなんて試合内容だけみたら塩　最後のドラスク～四の字なんて
普段の試合でやってもあそこまで盛り上がらない。
小川ＶＳ三沢だってその名前での盛り上がりだったし。あの試合内容もじつは塩レベル。
けど盛り上がるってなにか　プロレスって試合よりまず因縁や対立や試合までの過程なんだよなやっぱ。
毎試合　上記のような因縁盛り上がりは無理だけどせめて年に数回はそういうとこまでもっていってほしいな
592 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:23:21.34 ID:NbuMU9LNO: 568 名無しさん＠恐縮です sage 2012/02/25(土) 13:51:26.49 ID:+fzP/MEZ0
力道山とか言ってるけど、やっぱり、芸があるから、空手チョップだけで、
沸かせられたのかもしれないけどな。
今のプロレスは、技は凄くなってきてるけど、逆に言えば、その技に頼って、
魅せる技術と言うか、そういうのがなくなってるんじゃないのか。技は、
それなりに、大変なのは除いて、そこそこ誰でもできるだろ。
武藤とか、蝶野みたいに、誰でもできる技を魅せるってのが、プロレスかも
しれないけどな。危険な技に頼らないプロレス。
593 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:30:42.90 ID:E8yzQL+10: ＵＷＦ対新日本の対決が盛り上がったのは
因縁や対立が薄っぺらい作り物ではなく『事実』だったからでは。
当時の新日本にＵＷＦアレルギーが根強くあったのは紛れもない事実だし。
594 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:39:13.39 ID:T+KNvuVl0: Ｕヲタが新日アレルギーだったのもあるんでないの？
595 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:43:58.26 ID:E8yzQL+10: 因縁や対立を『商品』として売り出す場合、
一般受けや見栄えを重視している大きな団体がその中だけでやるよりも、
信念やスタイルがしっかりしてる小さな団体どうしがやるほうが
ずっとやりやすいし面白い。
『団体があり、そのスタイルが消えずに生き残っている』
というのは事実だし、違う信念やスタイル同士のぶつかり合いだから
当然です。

今頑張ってることを続けて
小さな団体はそれぞれレベルアップしていけばいい。

ＩＧＦ対ノア対スマッシュ、早く見たいなっと♪
596 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:45:40.40 ID:FOKl1g7vO: IGFって単体で見ると何がやりたいのか解らない団体だけど、
猪木自身は>>591 >>593-594みたいな事を表現したいのかな？
と少しだけ思うよ。
597 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:47:32.90 ID:biWVM+0a0: 技的にはやはりヤオバレで、普通の寝技なんか休んでるようにしか見えなくなった。
つねにトリッキーな動きアクロバチックな動きが必要になってきて、
昔のようにじっくりと足殺しから四の字をねらうといった攻防が難しくなった。
今のレスラーは大変。
598 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:57:32.31 ID:kjGddWNd0: 弱いのがバレたのも痛手だな
ヤオバレよりも傷は深いかもしれない
599 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 09:59:30.77 ID:T+KNvuVl0: >>598
それが痛いよね。最強とか言わなければ良かったのに。
600 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:42:11.23 ID:IbRKiSjc0: 600
601 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:51:15.81 ID:BsAZh6o+0: 緊縮財政のせいで９８年からＧＤＰはずっと横ばい。
新興国も他の先進国も２倍くらいになってるから
日本は相対的に貧乏になった。
減税と公共投資（とくに耐震と道路）をしないとダメ。
好況になりすぎたら増税と政府支出削減するのが世界の常識。
602 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 12:42:58.70 ID:ZgpmAHIy0: >>590
「プロレスは好きだけど、プロレスファンは嫌い」という人もいるんじゃないか？

特にノアに関しては、ヲタもアンチも聞く耳が全くなくて凝り固まりすぎ。幅のある考え方も出来ない。
まさに「この人とは分かり合えない」という印象だ。

あと>>588については、そこに気がつく人がいなかったか、潤っている渦中だったがゆえに
「いつまで続くんだろうなー！？」という考えしか浮かばなかったんじゃないかと思う。

日本プロレスなんて、力道山が築いた巨万の富を、後を継いだ者たちが湯水のごとく使ってしまい、
（巨万の富があったからこそ、ＢＩの時代において、アメリカでもギャラが高くスケジュールもタイトな
世界チャンピオン級のレスラーを、当たり前のように招聘できたんだ、という意見もあるが）
結局、せっかく作った常打ち会場のリキ・スポーツパレスを売却することになってしまったんだから。
603 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 15:51:43.31 ID:lyX+b19M0: >>602
まあ、日本プロレス時代から儲かり過ぎた団体は、その取り分を巡って
内輪揉めの挙げ句、離脱者や分裂騒ぎで収束するというのが半ばお約束に
なっている感があるからなあ。ＢＩ全盛時の日プロ然り、初代タイガーの頃の
新日然り、新生ＵＷＦ然り、四天王プロレス花盛りの全日然り・・・
いっそのこと、メガネスーパーのプロレス界進出が成功してた方が、現在の衰退を
いくらか喰い止める事が出来たのかもしれん。
604 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 16:20:20.59 ID:6TrZ0QmO0: >>602
力道山なんか富どころか借金しか残してないよ
605 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 17:06:35.66 ID:r2Dwo67mO: こいつが熱い！
マイバッハ谷口
http://www.youtube.com/watch?v=zTcPuzcG2lk
606 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 17:11:50.83 ID:T+KNvuVl0: 女子ならレスラー専用パブみたいのを開くのもいいな。出張ヘルスとかも。
男だと使い物にならないからな。
607 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 17:51:59.02 ID:Me6Cu0gW0: 俺は八百長のプロレスが大嫌い。
世間も俺と同じ感覚だから良かった。
608 ：たか：2012/02/26(日) 18:22:24.40 ID:HwwVFXUqO: 総合格闘技も嫌いじゃないけど、最終的に格闘家個人に終結してしまうのがなぁ。誰かが誰かに勝ちましたという、結果だけに終わってしまう。サッカーのＷ杯の様な国民的な広がりにはなりずらいよね。プロレスもしかりだけど。
609 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:39:44.48 ID:khe/tPD/0: オタクはキモいが金を使うので客層として取り込むのがいい
だが、オタクにも金があるのとないのがいて、プオタは金を使えない貧乏底辺
こうした層を切捨てていくのがこれからの再建ロードだろう

ＷＷＥはそうして繁栄した
新日は親会社が変わったことでそれに一番手を付けやすい環境になった
しかも棚橋路線でこうした動きをすでに取り入れている
リストラも終わったし、一番芽はある
610 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:43:09.46 ID:T+KNvuVl0: アキバがそうやって発展したよね。
秋葉原は家電の街だったが、それが衰退。そしてヲタクを取り込む作戦になって
アキバになった。そしてヲタクの聖地となってしまった。
その前は池袋とかだったのにね。
611 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 21:50:11.94 ID:xG2LCI+E0: ５６８、５６９は典型的なキチ外のたわごとにしか見えないんだけどｗ
単に分散と主役の不在だろ
612 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 22:50:30.45 ID:4+YXflJo0: >>611
何年もこのスレに居座り続けてひたすら怪電波をたれ流してる名物おじさんだよ
触っちゃだめ
613 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 23:28:08.08 ID:N0uSgR5A0: 新日本しか見ないけど、現状にとくに不満はない
昔は異常人気だったのかもしれないが、今のプロレスより面白いとも思えない
614 ：たか：2012/02/27(月) 00:04:42.44 ID:Q1UqtZbXO: プロレスは試合以外の部分も楽しまないと、面白くない。最近のメジャー団体は、試合以外の部分を怠っているのでは？
615 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 00:47:44.56 ID:2QmlcMUa0: >>614
それ昔は、スポーツ新聞の仕事だったね
今はスポーツ新聞なんて売れない時代だね
616 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 01:59:48.41 ID:hqsW3hKJ0: >>609
今のヒットジャンル・ヒット作はヲタを上手く抱き込んでるものが
多いからなあ
アイドル・漫画・アニメ・ゲーム、この辺は皆
「世間なんか知ったこっちゃない」層に中核で金を落としてもらいながら
内部で盛り上がるとジャンル外の人の耳にも届く
という構造になってる

外部の人は金を落としてくれないというか、
「何となく売れてるもの」に対してはある程度落とすけど
経済的な基盤にはなり得ない存在
内を固めず一足飛びに「世間を目指す」的な発想は
そもそも今時代遅れなのかも知れない
617 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 03:47:08.17 ID:+SOs86fa0: 猪木が失敗し続けてる理由は、IGFは点を線にできないから
プロレスはストーリーなんだよ
そこに至るまでの過程が大事
総合みたいに１試合の勝ち負けで転がるようなショーではないわけ
やりたいことはわかるが、いまのIGFのやり方では成功しない
618 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 06:17:32.08 ID:dTOmjxnf0: >>616
ノワヲタなんか口ばっかで金落とさないけどあれはいいのか？
619 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 06:58:11.93 ID:cbylPHNP0: ノワの客入りが全てを物語ってるよね。
620 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:03:50.34 ID:m8lVxsoR0: 復興するには全部ガチンコしかない。
高橋本出てからマニアのものになっちまった。
621 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:13:42.00 ID:A1gaAF1N0: >>613
その時代背景にマッチして支持されてたからゴールデンで国民の1/4が観てたんだよ。
今が深夜の30分枠って事は今の時代にマッチしたものを提供していないということだ。
622 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 07:19:23.72 ID:A1gaAF1N0: ちなみに過去の栄光のおかげでその30分枠もあるんだからな。
親父とお袋のおかげで今のお前が存在するようなもんだ。
文句言っちゃいかん。
623 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:08:20.94 ID:OeyKRdqJ0: 俺らがヤオバレについて目をつむって
逃げてる間は絶対に復興しない。
624 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 15:48:10.78 ID:8+E6OmD10: 今の時代にマッチしたものは、芸人と韓流イケメンと「若者の～離れ」だな
625 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:49:45.76 ID:SxUb5Rhw0: >>621
その当時はテレビくらいしか娯楽が無かった
視聴率の高いお化け番組とか結構あったしね、今じゃ考えられない
626 ：たか：2012/02/27(月) 23:10:26.22 ID:Q1UqtZbXO: プロレスしかり、大相撲しかり、プロ野球もそうだけど、昭和の時代は日本の各競技の村社会の出来事だけで、盛り上がれたんだよねぇ。今の時代は逆に、どの競技も「対世界」という設定の戦いがないと、キツいよね。
627 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:23:43.80 ID:TBlssmfb0: >>626
娯楽が細分化されて、テレビで言えばCS放送とか出来てチャンネルが増えた。
そもそもTV見ない層も増えてる。
プロレスが地上波で高視聴率を取ってた昭和の時代と現在では、状況は大分
異なる。
サッカーでも高視聴率取れるのは、代表絡みだけ。
628 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:29:11.76 ID:U1eL+un/O: とりあえず団体が多すぎ
629 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:37:11.16 ID:3XTXD4jq0: >>628
ハチミツ次郎が何時だかの週プロのコラムで
「日本も団体を統一してしまえばいい」っていってたな。
630 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:37:54.15 ID:lpLHd6mH0: あるプロレスラーが超有名女優との交際が発覚すればいいんだよ。
ワイドショーに出まくりで一般人に一発で認知される。
631 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 04:51:46.86 ID:gCpPYTIZ0: >>628->>629
だなー　役者がそろってれば面白いストーリーも自然に湧いて出てくるだろうし
632 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 05:33:19.37 ID:Ib/wpELpO: 大所帯にするなら絶対的なスター・牽引者がいないとまとまらない。
プロレス上手くて客も呼べて会社を儲けさせる人がね。
周りに「あの人が主役なら自分は脇役でも仕方ない、盛り立てていこう」って思わせるような。
633 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:08:29.61 ID:dEzY5dH80: >>630
そして一瞬で忘れ去られる。
やはり猪木並の人間が現れない事には。
634 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:18:35.65 ID:c9TxBJbA0: つくづく棚橋の仮面ライダー準レギュラーを断ったのが惜しすぎる
１年間固定客も子供もママも見続ける番組ですよ
誰だっけ、話をつぶしたの？　長州だっけ、氏んでわびろよ・・・

今２０代で俳優させられるレスラーなんていないやん・・・
635 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:29:03.97 ID:dEzY5dH80: 元気ですか！？と気合だー！が世間に認知され
愛してマースがプヲタしかしらないこの現実。
健介ファミリーもそうだけど1サラリーマンでは程度が知れてる。
独立する位の力が無いと世間にも届かんな。
636 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 06:33:46.78 ID:c9TxBJbA0: >>635
いいんだよ、プロレスが猪木の時代ほど認知されることはもうありえない
それこそ戦争でもおこって日本がぼろぼろになって
街頭テレビで見るプロレスが唯一の娯楽にでもならない限り
637 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 07:26:16.78 ID:lQqhjU0+0: タバコのポイ捨てをする人に平澤が「やめたまえ！」とか、
そういうバラエティでもいいから露出してほしいね。
638 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 07:42:24.06 ID:09Frme0e0: ヤオバレしたから、もう無理だよ。
お前ら何夢みたいな事を言ってるの？

猪木なんか今蘇っても一番人気ないよ。
猪木が現代に蘇っても最初に両国が埋まって終わり。

結局試合結果が決まってるという呪縛からは逃れられない。
639 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 08:21:52.52 ID:jE3OSija0: >>624
今の時代、ウルトラマンですらバラエティ化してる
つhttp://www3.tvk-yokohama.com/ultra/bangumi.php

＞「ウルトラマン」シリーズに登場する怪獣が主役のバラエティ番組「ウルトラゾーン」。
＞本物の円谷怪獣が登場するコントパート、本格特撮ドラマパート、新造形の「ウルトラＱ」怪獣によるコメディなど
＞複数のコーナーからなる３０分番組です。
640 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 09:29:48.97 ID:09Frme0e0: 今の時代にマッチしたものはガチだよ。

UFC日本大会で証明された。

日本人はガチしか好まない。
641 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 09:35:55.47 ID:beTa5Egk0: UWFがガチといわれた時代も見ててつまらなかった人間もここ（挙手）にいるけどな
K1は大男がやってるキックボクシングだしUFCなんて殺し合いみたいなもんだろと毛嫌い
されたときもあったもんだが時代も変わったもんだな
642 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 09:48:06.13 ID:09Frme0e0: UWFは全員が好きだったよ。

ガチが嫌いな日本人はいない。これ豆ね。
643 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 09:58:06.33 ID:beTa5Egk0: そうか？
じゃあお前はラッシャー木村やマッハ隼人やグラン浜田のファンだったんだな
単なるプオタじゃねーか、仲良くしようぜ
644 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:01:14.85 ID:S8aKxrtxO: プロ野球の巨人だって全盛期の3分の1に減ってるんだから、別にプロレスだけがって訳でもない。競馬相撲は半分以下に、K-1は消滅総合は後楽園レベルなんだから。
645 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:03:24.44 ID:1/CrIC7/O: タイガーマスクから華やかさを消したから子供からは人気なかったけどな
50歳の偏屈爺には想像もつかないだろうけど
646 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:09:23.13 ID:beTa5Egk0: UWFのファン層って当時の２０代中心だったような
既存勢力に立ち向かうってのが新しくてよかったんだろうな
前田佐山は凄かったけど高田は新人だし藤原は中堅てイメージ
しかなかったな当時
647 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:23:26.07 ID:beTa5Egk0: 高田が注目されたのはなんといっても受け手の名手、越中の存在が大きいね
あの抗争で一気に知名度上がったもんな、あれがなきゃUインターもなかった
ってのは間違いなく言える
648 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 10:54:45.72 ID:09Frme0e0: 野球も、相撲も、サッカーも、競馬も

実は客はものすごい入ってる。

両国15連戦の相撲なんて凄いよ。

プロレスだけだよ、ここまで落ちぶれたの。

悔しいからって他と一緒にしちゃだめ
649 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 11:10:47.72 ID:s8ETJPaa0: 越中もＵＷＦとの抗争がなければその後ヘビーに転向しての
誠心会館との抗争での大ブレイクは無かっただろうね。
650 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 11:27:40.20 ID:09Frme0e0: 越中なんか大ブレークしたとき無いわ。

ニワカか？
651 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 13:46:47.69 ID:0tcfuUnw0: ガチっても求められているガチは凄惨な殺し合いではなく
爽やかで相手を讃えあうガチ　　　　　
652 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 13:50:22.24 ID:09Frme0e0: そのとおり。

お前わかってるじゃん。

運と実力で勝てるプロレスガチルールを

確立すれば復興するよ。
653 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 13:51:54.12 ID:09Frme0e0: IGFのアゴの長い人だけだよ

俺の言ってる事を理解してるのは

いいか

もうヤオバレしたんだから

いかにガチ方向転換するか

これだぞ

復興への道
654 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:10:35.24 ID:beTa5Egk0: だから理想はいいけどそれを体現してくれる人が現れないかぎり無理だって。。。
655 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:22:26.81 ID:09Frme0e0: あっ？　何マジになってんの？

ネットと現実は分けろよな。

ここは復興を語るだけの場所だぞ。

怖いよ。お前。
656 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:29:20.45 ID:beTa5Egk0: なにネタ扱いしてんの？
２ｃｈはそれぞれ個人が考えたことなんかを好き勝手に書いてくとこだぞ
やなら見なきゃいいだけ
657 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:37:56.15 ID:09Frme0e0: いや

体現してくれる人なんて

いるわけねーじゃん。

ここは正しい復興案を語るだけの場所。

そして

正しい復興案は

ずばり

プロレスのガチ化です。
658 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:47:57.41 ID:XHOWBkS40: >>656
ここはスレタイに釣られた奴がケツナシおじさんの持論を一方的に聞かされるスレだぞ
659 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:56:05.21 ID:09Frme0e0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイに釣られたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前面白いなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにそのとおりかも＾＾

誰か助けてくれｗｗｗ＾＾
660 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 16:57:39.61 ID:09Frme0e0: しかし

このスレタイは秀逸だと思う。

誰だ？　これ考えたの？

そいつの意見を聞いてみたい。
661 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 18:13:32.81 ID:7EA+wpIF0: ★武藤敬司
「いまの新日本は俺の影響なわけだし、もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ。馬場イズムも俺が切った」
http://kaminoge.me/

いまの日本マット界って武藤一色だもんな
なぜそうなったのか一度分析してみる価値はある
他のレスラーの影響が消えたのはなぜか、どっかの雑誌で特集組んでくれ！
対総合でプロレスラーの強さが消えて、
残ったのはエンタメとしてのアメプロ武藤だけだったってことか
662 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:05:00.09 ID:s4W8J4eo0: まだやってたのかこのスレ！
行間の人、独り舞台や！
663 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:13:13.78 ID:jYHLt+Dv0: >>642
そんなことないぞ。フルコンには、ほぼリアルタイムで書かれてたしな。
高田もモーリスから逃げたみたいなイメージだったし。
664 ：たか：2012/02/28(火) 21:44:54.35 ID:CrNEhpClO: 総合格闘技マンセーおじさんは、昼間から仕事もせず、他人の書き込みを全否定して、アホの様に格闘技も誉め讃える。格闘技を讃えるより、自分の人生を褒められるようにしようねw
665 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:00:29.59 ID:5ZS5PfzY0: 行間カキコの人は紛れもなく馬鹿だけど
かつてのプロレスヲタクの姿でもあるな…
666 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:14:15.17 ID:XHOWBkS40: ケツナシ発症の原因と更正について語るスレにしよう
667 ：たか：2012/02/28(火) 23:32:38.13 ID:CrNEhpClO: この総合格闘技マンセーおじさんは、総合格闘技の選手でもないのに、総合格闘技を讃えている自分が、さも特別な人間であるかのように、スレにのさばる。まったく悲しい馬鹿だよ。
668 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 23:58:34.63 ID:n55iNyXv0: ――新オーナーのブシロードは資産があり、業界にとっては明るい話題ですよね。

蝶野「まあ一般的な印象としてはそうだけど、ちょっと中身を解説してみると、新日本は
建て直しもリフォームもされてない。さらに以前のいい部分や体質、人材も残っていない、
まったく別物の会社になっている。料理長不在のレストランになっているよ。ユークスは
何をしたかったんだろうか。リフォームはしてないし、やったのは解体！
最後までプロレスで何がしたかったか分からなかった会社だった」

――蝶野さんはユークスと約４年ほど一緒にビジネスをしていましたよね。

蝶野「最初から俺はソリがあわなかったな。プロレスに対する方向性、興行に対する
方向性もまったく感じられない、いや無かったんだと思うよ。新日本を改善か再生する
ようなことはいつも言っていたが、何をしたいのか、何をするのか？毎回契約更新時に
聞いても、返って来る答えがなく、俺が提案、提示するような状態だった。今回の転売
までの会社状況を見ると、新日本は解体状態。天井、床、壁が引き剥がされたスケルトン
みたいな感じかな。費用が掛かる水まわり関連の台所、風呂、トイレの場所は変わって
ないけど、トイレやバスの壁まで取り壊してる。５LDKだったのが、間取りの壁も壊されて
ワンルームになっているよ。それに構造計算もなく解体し続けたから、耐久性は限りなく
0に近い。多分、こんな状態での引き渡しだから、買った方は大変だと思う」
669 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 00:10:11.34 ID:X6p1UIJ/0: ――確かに経費削減のためにフロント、選手を切っていった印象がありますね。

蝶野「そうそう。話を聞いていて、粗を探して、その粗をどうするかはなかった。
スマート化すると言っていたけど、削る一方で事業は縮小していったものね。
拡大はなかった。方向性というものではなかったけど、ホワイトナイトのユークスが
目指したがっていたのは、アメリカのメジャー団体のWWE。エンターテイメント
スポーツでは、ある意味完成された組織形態の興行会社。新日本の興行運営に
ついては自前でできるという力はついたけど、じゃあ今度そこに上がる素材の
選手たちが頑張っていても、会社として目指すだけの育成ができたのかと。
いま見渡す限りは、一般メディアで通用するタレント性のあるプロレスラーが
輩出できたかといえば、それは多分できてないよね」

――いまの新日本の若い世代は、いい試合をしているんですけどね。

蝶野「試合の質という問題ではなく、一番重要だったのはファンへのアプロ
ーチの仕方だと思うよ。ユークスはよく、新規のプロレスファンを会場に
運ばせないといけないと言っていた。新規開拓というのは分かるけど、
新日本は今年で創立40年で、40年にわたるプロレスファンがいるわけじゃない。
いま40代になった人、50代になった人、60代になった人も楽しめるように
すべきで、彼らは新規でなくキャリアがあってプロレスに免疫のある人たち。
その人たちに通用するようなプランニングもすべきなのに、ユークスはそこは
金にならないという計算だった。だから10代、20代のスターを育てようと。
本当はジャニーズを目指すべきだったね。あそこは何世代にもわたるタレント
がいて、各グループのファンは、タレントと同世代だからね」
670 ：たか：2012/02/29(水) 00:16:38.50 ID:wiYqJRBpO: ユークスは確かに、団体を持ってから何をしたいかが分からなかったな。それでも、大量の中堅レスラーをリストラした事で、経営は幾分、スリムになったんだろう。ユークスの経済力じゃ、もっと早めの地上波放送も無理だったんだろう。
671 ：たか：2012/02/29(水) 00:20:57.83 ID:wiYqJRBpO: 日本人の多くは、TVの地上波放送に一番、影響されやすい。プロレスも総合格闘技も恵まれた放送時間で地上波放送されないと、真の復興は難しいだろうね。
672 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 00:38:09.76 ID:FmaA/3Hq0: いくら昔プロレスファンだったからって40代50代60代になった人にも楽しめるようにってのはなあ
当時の空気感が好きだったのであって当時のスターレスラー出るから見るかっていったら違うだろうし
673 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 01:42:08.64 ID:acL8FkFg0: まずは金の問題を緊急手当しないと終わるんだよな
今ならギリシャの問題と猛反発してるギリシャ人の構図がそれに当たる
金の問題が最重要なんだって話は資本主義社会普遍の真実であって、それはもっと広く理解されるべきだ
理念なんて第一義では有り得ないのが現代なんだから
674 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 01:50:42.92 ID:LBVJDgFXO: かつてプロレスファンだったけどプロレスから離れた50代や60代が楽しめるプロレスって想像つかないな
基地外老ヲタが跋扈するここを見てると特にそう思う
675 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 02:36:12.81 ID:iOvTHW4z0: >>640
だったらお前がガチをやれ！
ＵＦＣでも何でも出て闘え！
676 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 02:59:24.24 ID:9MEoZsZu0: 資本主義って言葉は資本家の支配を受け入れますって話なんだが、不都合な真実なので
どのマスメディアも何十年も周知しないのは不実だな

マスコミこそが既得権益的資本主義の最たるもので、彼らに利益供与できるコンテンツだけが
世間にプッシュできる仕組みなんだが、プロレスの内容とか拘ってるファンは社会の認識が甘い
金の流れを整備できればプロレスは復興するし、マスメディアに旨味を提供できなきゃ復興しない

まず世間とかブームとかの構造と、業界の金の流れと決済構造を理解しなきゃ何も語る権利は無い
677 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:02:26.09 ID:dKxcC6kM0: >>676
なんだお前、今頃そんなことに気が付いたのか
678 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:05:15.42 ID:iOvTHW4z0: 良い流れだ。ナイスボケ＆ナイスツッコミ
679 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:08:49.34 ID:9MEoZsZu0: >>677
いーや、だから具体的な人物として木立と猪木以外がどうマスコミを懐柔できるか
というフレーム以外で話をするのは無益だと言っている
誰かこれを言ったか？
680 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:11:41.80 ID:9MEoZsZu0: ×　木立と猪木以外が

木立と猪木以外の登場人物は現状想定できず、その二人がどうマスコミを懐柔できるか
681 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:16:21.38 ID:dKxcC6kM0: 俺もよく「世界の真理に自分だけが気が付いている」と思い込んだものだよ

脳内物質の分泌で、夜中の、特にこの時間帯に一人で起きているとそうなりやすいよな
682 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:20:30.00 ID:9MEoZsZu0: いや、みんな気付いてるだろ？
凄い金持ちしかプロレスを救えないんだよ
もっと木立と猪木の金の問題について話すべきなんじゃないかって観点だ

内容とかの話が先行するのは馬鹿臭い
683 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 03:29:05.29 ID:73ATu4ba0: マスコミが自分たちの利益に走ってることに気付いてる人が多くなったからマスゴミと叩かれてるわけだが
684 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:16:44.82 ID:1wGJ7Etc0: 今の老人が楽しめるプロレスは

ずばりガチだよ、老人は八百長が大嫌い。熱くなれない。
685 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:31:20.90 ID:XxgPQBNp0: プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね
686 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:41:02.32 ID:1wGJ7Etc0: 弱いものは全員やめればいい。

ガチしか復興しないよ。

プロレスはガチを装ってるから俺に

こんな事を言われるんだぞ。
687 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 09:18:19.35 ID:XxgPQBNp0: 強いやつは格闘家になればいい
弱いやつはプロレスラーになればいい
住み分けとはそういうものだ
688 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 10:14:37.48 ID:1wGJ7Etc0: ダメだ。このスレの目的は復興。

昔は強いと思われてたから人気があった。

ヤオバレしたのなら

本当に強くなるしかない。
689 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 10:58:28.02 ID:XxgPQBNp0: プロレスラーは弱いのがバレた以上、強さでアピールするのは不可能
プヲタ的には、ヤオバレしてもガチでやれば強いという根拠のない防波堤があったが、
その防波堤は脆くも崩壊した

弱い連中の闘いなど、所詮は二軍戦、所詮は幕下相撲
大衆は面白い者には惹かれても弱い者には惹かれない

プロレスラーは弱いんだからとことんショウアップに努めるしか活路はない
690 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:12:26.59 ID:1wGJ7Etc0: 弱くても勝てるルールにすれば良い。
691 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:25:30.93 ID:u3DLuO3h0: 底抜け脱線ゲームのようなのをリング上でやって勝敗を決めればよい
ゲームの種目はお客さんがくじ引き
692 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:28:47.12 ID:1wGJ7Etc0: そういうのも良いね。

しり相撲とかでもいいし

とにかく

なんらかの方法で

「ガチ」にするしか

プロレス復興は絶対しない
693 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:47:05.05 ID:qXhwL5YoO: ガチがとうのと言っても、今の総格の勝てない状況で、客が来るとも思えないが。
694 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 11:55:55.19 ID:wjEn3h0a0: >>689
＞弱い連中の闘いなど、所詮は二軍戦、所詮は幕下相撲
＞大衆は面白い者には惹かれても弱い者には惹かれない

総格が廃れた上に浮上出来ない理由だね
UFCに出た日本人選手はヘビー級日本人ボクサーやムエタイに出る日本人キックボクサー並みに悲惨
695 ：たか：2012/02/29(水) 12:16:53.53 ID:wiYqJRBpO: 総合格闘技が好きなのは分かったから、一日中、このスレに書き込みをしないで働こうね。ガチおじさんw
696 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:18:38.03 ID:rx+sMTzZ0: 強い弱いったって総合だって結局ルールのあるスポーツだからな
やっぱりプロレスとは別物だよ
永田がミルコやヒョードルに勝ってたらプロレスブームが来たと思うか？
単に総合における日本人スターが一人誕生したってだけで終わってたと思うぞ
プロレスラーに求められる強さって総合で勝つための強さじゃないだろう
697 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:26:10.87 ID:2IGOE694O: 金がある奴はマンションに住んで金がない奴は風呂無しボロアに住めばいい
698 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:32:03.14 ID:73ATu4ba0: まあありゃ猪木プロレスの暴走だからな
格闘技色が薄れてくなか日の目を見ないようなのが自爆しただけ
八百長論がでるのは猪木プロレスが終わろうとしてるから
別に問題ない
699 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:33:43.96 ID:73ATu4ba0: 才能あるやつがでてくりゃガラっと変わるし、今いないのが問題
700 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:43:07.78 ID:YTIDoOBR0: 競技じゃないのに格闘技の中でプロレスが一番強いとウソを言い続けてきたから総合格闘技にいいようにダシとして使われたんだろう
プロレスと言う演技の人間が格闘技と言う競技の人間にガチで挑んで勝てるわけが無い
701 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:55:46.82 ID:73ATu4ba0: バカだなｗ金とれる格闘技という幻想生んだのが猪木プロレスなのに
だいたいあれは大会形式で行われる点の興行じゃねえか、ブームが去って
人が集まらなくなれば終わるよ
702 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:40:19.63 ID:rx+sMTzZ0: プロレスラーに求められるものってやはりまずデカいことだろう
身長はもちろん鎧みたいな筋肉と
今って低身長だったりダルダルの体で平気でレスラー名乗ってる奴が多いのが問題
あと、ベンチプレス～㌔とかの単純な腕力
力士とプロレスラーは力持ちのイメージあんだからそれは守らないと
それと強さというより怖さとか凄みが大事でないかな
ミルコ1戦目の藤田みたいな
703 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 14:16:09.66 ID:vIVx3Xue0: >>695
ハードコアホーリー「呼んだ？」
704 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:07:28.59 ID:1wGJ7Etc0: 求められるのは強さだよ。

強さがなくなったらレスラーの

存在価値は無いよ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/29(水) 15:16:45.65 ID:67OhS8Hp0: とりあえず、昔のように選手ごとに使って良い技、
使ったらダメな技を決める事だな

そういうのが選手の個性を引き出す

昔はラリアットなんて、ハンセンか長州がフィニッシュで使ってた技なのに
今はお手軽に誰でも使いすぎる

例えば、猪木がニードロップじゃなくて、ギロチンドロップを使ったら変だろ？

今はどいつもこいつも同じ技を使うから、
かえって無個性になって魅力が無くなっている
706 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:20:19.59 ID:f/I8xzS8O: 別に強くなくても強そうだと思われてりゃ良いんだよ。
WWEはショーだと公言してるけど見るからに強そう。

それで良いのにプロレス最強とか理屈にあわない戯言吐いてノコノコと余所のリングに上がっちゃったのが間違いね。
707 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:23:11.28 ID:1wGJ7Etc0: 強そうな奴なんか一人もいないだろ。

俺でも勝てる。

むしろケガ人しかいないから

中学生でも勝てると思う。

弱そうだと思われてるんだよ。
708 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:37:19.10 ID:zQ0hkKUP0: プロレスラーになるための条件を厳しくすればいい
柔道やレスリングの世界選手権でベスト８入りするかオリンピックでの入賞が絶対条件とか
メダルでも取ったらインタビューで「これでやっとプロレスのリングに上がれます」なんて言えばいいんだ
709 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:39:49.93 ID:f/I8xzS8O: 俺でも勝てるｗ
粋がってる中学生かｗｗｗｗ

まあプロレス最強みたいな戯言と総合挑戦はこういう中学生マインドを喜ばすだけだったな。
710 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:56:07.00 ID:1wGJ7Etc0: 俺強いからマジで全員に勝てるよ。

ケガも抱えてないし余裕。

はっきり言って

レスラーって弱そうな雰囲気しかないよ。
711 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 17:01:42.21 ID:f/I8xzS8O: へーすごーい。格好いいねえーｗ

とまあ、強さ自慢なんてこんなものなんだよ。
言葉でやればやるほど傍から見れば恥ずかしい。
プロレス最強論とかはこれと大差ない愚行だったと思うよ。
712 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 17:55:55.13 ID:nKRSC/dg0: >>705
モンスターマン戦でギロチンドロップ使ってるよ。
あとオックス・ベーカーとかにも見舞ってる。
713 ：たか：2012/02/29(水) 18:05:47.81 ID:wiYqJRBpO: 格闘技マンセーおじさんは自分の腕力に自信があるなら、前田日明が主催する「アウトサイダー」にでも、参戦すれば？
今日も昼間から仕事もせず、書き込み御苦労様。インターネット接続費は、お母さんに払ってもらってるのかな？w
714 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 18:21:26.83 ID:zNcuv3FPO: ニートが何を書き込もうが説得力ないわ。まずは働けｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/29(水) 18:44:23.99 ID:67OhS8Hp0: >>712
使った事があるとか、そういう次元の話はしてない

ギロチンドロップという技から、アントニオ猪木を連想できるのか？　って話だ
716 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 19:40:16.35 ID:1wGJ7Etc0: ニートは書き込むな。働かざる者語るべからず。

働いてれば、世間がどれくらいガチが好きなのくらい

わかると思うんだけどなー。

会社でもガチしか話題にならないよ。
717 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 19:57:57.65 ID:7P/nUA7gO: 先ず面白ければいいと言われても
それなら他のジャンルでもいい
強さなら先に総合団体が興行停止
ブシロードはWWE的な方向は日本では需要がないと判断
難しい、個人的には一定の強さがあれば後は演出優先でもと思うが
はっきりしているのは遠からずブシロードはスポンサーを続けられなくなり、ユークス程改革も出来ないだろう
718 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:03:07.88 ID:qon8FfgZO: ＵＦＣ見に行ったら福田がいつも通りパワーホールで入場したんだよ
そしたら近くにいた奴等が「何で小力の曲なの？」
「ウケ狙いですべってんじゃんｗ」
「ちょっと古いよな」
みたいに言ってたのを聞いてちょっと驚いた
719 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:03:40.63 ID:1wGJ7Etc0: そのとおりブシでも無理。

ヤオバレしたんだから

練習して強くなり、ガチ競技にプロレスは

生まれ戻るしかない。

いいか

生まれ戻るんだぞ。

戻るだぞ。
720 ：たか：2012/02/29(水) 20:26:11.82 ID:wiYqJRBpO: 総合格闘技が好きなガチおじさんは、本当に働いているの？w 平日の昼間に何度も２ちゃんねるに書き込みが出来るなんて、職場の仲間に何か言われない？w まあ、嘘だから、文句なんて誰からも言われないか。
721 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:07:06.92 ID:8WCjBYTt0: 別にいいじゃん
アメリカだって３０年代にプロレス人気あってその後、人気でるまで３０年かかった
んだぞ。長い目で見りゃ
722 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:09:29.53 ID:tFWqv8rw0: 新体制が本格スタート!! 「新日本プロレス戦略発表会」で新機軸が続々発表!!（情報まとめ）
ttp://www.njpw.co.jp/news/detail.php?nid=7138
723 ：☆武藤敬司：2012/02/29(水) 21:30:47.77 ID:gKb3mWf50: >>661
>>★武藤敬司
>>「いまの新日本は俺の影響なわけだし、もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ。馬場イズムも俺が切った」
>>http://kaminoge.me/

もともとプロレスってのはアメリカからの輸入品で、アメリカで最も成功したレスラー（フレアーとメインで試合して全米をツアーした程度に）
その意味では、力道山が日本向けに相撲のエッセンスを入れて導入した日本プロレスがやっと本場に近づいてきたと言えるのではないか
724 ：たか：2012/02/29(水) 21:55:20.49 ID:wiYqJRBpO: 今時のプロレスラーは、猪木の様に「最強幻想」を掲げて、プロレスをしていない。プロレスはプロレスとして、プロレスファンが燃える様な試合やアングルを作っていくしかない。
725 ：たか：2012/02/29(水) 22:01:33.09 ID:wiYqJRBpO: ＵＦＣの日本興行は、三万人弱の集客か。やっぱりプライド全盛期に比べると、人気が落ちたのかね？日本人はミーハーが多いから、プライドが消滅した時に、総合格闘技から離れた人が多いのかな。それに比べると、プロレスファンは意外としぶといね。
726 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:04:09.83 ID:+b+khtFDO: ガチで強くなくて、
摩訶不思議な技や
跳び技も出せないなら

せめて背丈くらいはあってほしい。
今のままでは学プロやそのへんの素人プロレスとの差がないよ、会社の大きさが違うってだけで。

芸能人プロレスとかガチ相撲、アームレスリングのほうが面白い。
727 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:08:32.36 ID:5kbC5iFB0: このスレの住人も成長が無いなぁ
真新しい提案も何にも出ず、同じ理屈の堂々巡り。
ま、ニートおやぢとか社会的に終わった人間がほとんどだからショーガナイけどさｗ
728 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:09:06.89 ID:gKb3mWf50: プロレス最強幻想ってのは「ルールの縛りが少ない」というのが根拠だった（これのベースは極真空手）
要は他の格闘技がスポーツ化していった時点でのプロレスルールの縛りの少なさが担保した幻想だった
そう考えると、総合のように縛りが少ない興行が出てきてしまうと単純なプロレス最強論は袋小路と言うしかない
結局、猪木が一時期取っていたような戦略がイレギュラーと考えるしかないのではないかな
729 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:34:06.64 ID:8WCjBYTt0: ここは一つ727が真新しい提案を遠慮せずにしてくれていいよ
730 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:40:58.70 ID:1wGJ7Etc0: マジで成長が無いよなー
ガチしかもう無理なのは
明白なのに、悔しくて認められないんだよなーお前ら
731 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:48:20.44 ID:gKb3mWf50: 極真が「ボクシングは拳を鍛えていない」「下半身への攻撃がない」「組技格闘技は強いがファーストコンタクトは打撃」
と他の格闘技に対する自派の優位性を主張したロジックは全く同じ方法論によってプロレスに破られてしまったわけで
結局の所、技術の裏付けなしに「ルールの幅広さ」だけを取っての最強論は全く不毛であるし意味が無い、という事ではないか
732 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:50:11.72 ID:8WCjBYTt0: どした？ID変わってるぞ
733 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:26:13.31 ID:YHiaHfxb0: プロレス最強論は幻想にしても、プロレスラーはかなり強いよ
実際に彼らとトラブルを起こした連中には、そう言ってる人間が多い
最強でなければ弱いとか、総合で勝てなかったら弱いとか、話しが極端だよ
734 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 02:17:45.40 ID:k+nDeCaD0: ガチだの真剣だの最強だの、それこそ幻想
735 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 02:22:06.93 ID:mGOFChAs0: >>734
幻想を広めてこそ、商売になるのがプロレス
ブシロードのカードゲームなんて丸ごと幻想だが、成功の事実ごと否定するのは現実が見えて無い
強いレアカードに、中古屋でどんな値段が付いてるか知ってるか？
736 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 07:18:36.16 ID:MrwpkGmG0: >>725
あれだけすごいといいながら、新日のドーム興行より少ないとは。
737 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 07:53:48.06 ID:1o69MubH0: UFC日本は入れない奴や売り切れで

数日前から諦めた奴もたくさんいるから

国立競技場でやれば良かったのに・・・

今回１0万人は余裕で入ったのにもったいないよ。
738 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 08:19:55.84 ID:4kpOr6Ar0: プロレスラーは弱い
弱いもの同士の闘いにお金を払う価値などない
練習して強くなったら総合格闘技へいらっしゃい
代わりに力の衰えた格闘家はプロレスへ出ていってもらおう
739 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 08:25:32.87 ID:scz+c+uy0: ださいくさいきもい
八百長して不倫してるやつらに憧れる男はいないだろ
女人気に頼るしかない
740 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 08:53:32.61 ID:T2XqFBEE0: 日本のプロレスラーは弱い立場、社会的弱者である事は確か
741 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 08:59:08.72 ID:hT5kjlAW0: プロレスで相手の技を受ける受けないの論争は
なぜ国旗を掲げ国歌を歌うのか？と論争と構造は同じ。
742 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 09:00:16.36 ID:bwCxMYMSO: >>739
女人気に頼ってもできてドラゲー程度じゃね？結果ゲイと欲求不満のBBAしか残っとらんし。
インディの会場行くとどはまりしてるような母ちゃんと連れられてきてる子供いるけどあれは悲しくなる。

女ターゲットにするより会社帰りのリーマンターゲットにしたほうが広がると思うんだけどな、
しないっつーか取り込めなくて楽な女とかオタ向けに行ったんだろうな
743 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 09:37:27.70 ID:IZ489ckvO: >>742
＞インディの会場行くと

行ってんじゃんｗ好きなんちゃうん？ｗ

それはそうと朝刊のラテ欄見た？
『ダウンタウンＤＸ』の見出しで、
“長州力天龍ＴＶ初共演”だってさ。
これはなんだろ？
わざわざ紹介してくれるんだから、
２０１２年になっても長州力＆天龍(の浅からぬ関係性)が世間に伝わっているってことか？
そもそもダウンタウンＤＸという番組にブッキングされることが凄いわな。
744 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 09:44:59.80 ID:1o69MubH0: 伝わってるわけねーだろ。

安いギャラで出てくれるから呼ぶだけ。
745 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 09:54:05.97 ID:IZ489ckvO: いや、それだったらラテ欄で紹介しないだろ？
だって全ゲストを紹介するわけじゃなくて、何人かを抜き出すんだから。
まあ中堅芸能人よりギャラが安いのは確かだろうが。
テレビ視聴者層も中高年化してるから、世代的に伝わると考えてのことだろうが、
全盛期にゴールデンタイムで顔を売ってたからだな。

やっぱり地上波テレビ放送ってありがたいわな。
746 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 10:51:37.87 ID:hT5kjlAW0: その頃から途切れる事無く
ゴールデンプライムタイムに出続けている古館伊知郎は凄いといえば凄い
テレビ業界も、たけし、タモリ、さんまがまだ第一線でやってるし
どこの業界もプロレスと同じ　　　
747 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 10:55:37.76 ID:YA5hp7NH0: >>743
小力と有田（天龍のものまね）じゃないですかね
748 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 11:12:11.69 ID:IZ489ckvO: >>747
そうなの？な～んだ見るのやめた。
749 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 11:18:53.03 ID:1o69MubH0: 結局エンターテイメント業界ってのは

二番煎じの苦しみで次が育たないんだよ。

力道＞猪木＞長州＞三銃士＞永田

たけし＞ダウン＞爆笑＞クリーム

このように全盛期から、徐々にしりすぼみになっていく。

これは実は誰も悪くなくて飽きられるだけで

所詮二番煎じになってしまう。

だったら

ガチにするしかない。いやガチに戻すしかない。

カズ＝中田＝本田

このようにガチは二番煎じには絶対にならない。
750 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 12:42:52.34 ID:JVy0kTX4O: バックステージを盛り上げろ。
それだけだ。
プロレスにしか出来ない事ってなんだ？
でかくて狂暴な男達がバカになって暴れたり、時には人間ドラマを魅せることだろ？
猪木、長州、藤波、蝶野、冬木、大仁田､CIMA
武藤みたいなスター性、橋本や小橋みたいな強さが無いんならコイツらから学べ。
バックステージを盛り上げればリングにも自然と熱が行く。
まあただ地上波が今新日本しかないのが痛いところではあるが…
チリも積もれば山となる。継続は力なり。
リングの上だけじゃプロレスの魅力､レスラーの魅力は半減だ。
751 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:14:26.52 ID:y4nD1gx90: > でかくて狂暴な男達がバカになって暴れたり

この辺からして、もう需要ないんじゃないかな
時代は変ったよ
752 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:28:59.30 ID:22OABcsdO: プロレスが八百長ショーであっても
その八百長ショーに人生を賭ける男なら宣伝次第で充分共感を得られると思うんだけどね
必要ともしないガチの強さや戦いなんてあっても喜ぶのはこのスレに粘着してる一部の老人だけなんだからな
753 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:54:43.70 ID:UP8olo5EO: そうだね、相変わらず練習生が御亡くなりになったり十分に危険
日曜ちょっとした大会に参加費払って参加したがガチで負けたくない必死にクリンチばかりで大ブーイング
結局格闘技は膠着か秒殺ばかりでは余程通でないと飽きられる
754 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 14:01:21.74 ID:4kpOr6Ar0: 弱者＝弱者＝弱者＝弱者＝弱者

プロレスラーは弱者の歴史
仮にガチを何十年続けようと、弱いものは弱い
強い者には総合格闘技というステージが用意されている
755 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 14:04:48.08 ID:bwCxMYMSO: むしろ馬鹿だから衰退したんだと思う

リアルに犯罪者揃いだし常識もなくて魅力がない、一昔前ならそんなのも武勇伝みたく面白ろがられたのかもしれないけど今のレスラーがやっても小物臭がしてダサい。
756 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 15:49:10.99 ID:JVy0kTX4O: じゃあもういいじゃん
潰せよ
色々言うの疲れた｡
潰したいんだろ？でも潰せるのかお前らに
やれんのかやるのかやらないのか
どっちなんだオラエー！
757 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 16:39:46.83 ID:XIRagRFT0: 細々とやってくしかないんだよ　細々とやっていくしか。
思えば自分で首を絞めてきたんだよな　始めからショーをガチと混同させて興行を続けてきたんだから。
いまさら高橋が言うようなエンタメに切り替えるわけにもいかんし、かといってガチじゃ弱いしガチ市場すら衰退している。
もう、細々とやっていくしかないんだよ。
758 ：　：2012/03/01(木) 18:02:11.15 ID:T/8NFhkI0: 木谷ブシロードのやる気は素晴らしいが、
やってることにはまったく期待が持てないのがな
カードゲーム・・・お前ら買うか？買わないよな
グッズ作戦は全部失敗すると思う
むしろ有名ブランドとコラボでしてちゃんとしたものを販売した方がいい

木谷ブシロードがやれることは、メディア戦略と中国進出くらいだと思う
759 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 19:26:35.78 ID:UP8olo5EO: だからブシロードは試合内容や選手に関しては道楽という事にして口を出さないだろう
プロレスカードはメインのアニメカードの箔付けで売上は期待していない
本来新作アニメ作って還元しないでタイガーマスク再放送
ガチに最後残るのは木谷社長の自己満足だけだろう
ブロッコリーの末路を見ると
760 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 19:42:42.64 ID:1o69MubH0: バックステージを盛り上げるってのは大賛成。

世間は試合なんか見たくないんだよね。

世間はガチが見たいの。

バックステージってのは全部ガチだからね。
761 ：たか：2012/03/01(木) 19:42:58.70 ID:cY4kb1ySO: 格闘技もプロレスも一握りのファンだけで盛り上がるしかない。オリンピックやＷ杯やWBCやフィギュアスケートみたいに、全国民が一体になって応援されることはない。
762 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 19:49:53.15 ID:1o69MubH0: スポーツの格闘技は上の存在だから

プロレスと一緒にしてはダメ。
763 ：たか：2012/03/01(木) 20:17:03.84 ID:cY4kb1ySO: 格闘技は確かにプロレスよりも、コミッションがしっかりしていると思うけど、団体事にルールがちがうのがなぁ。ボクシングの様に世界統一機構の設立は無理かな？
764 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:33:03.80 ID:UP8olo5EO: 格闘技なんでもありならほぼズッファ氏=UFCがストライクフォース・ヒョードルを引き離して世界機構になりつつあるが
そうなって今の細かく階級に別れ競技化が進んで最終的にオリンピック公式競技を目指すでは詰まらなくなりそう
プロレスのヘビー級とJrヘビーしかなかったのはある意味解りやすかった
ボクシングのWBAも暫定王者問題があった
765 ：たか：2012/03/01(木) 21:53:50.54 ID:cY4kb1ySO: 総合格闘技は意外とルールが複雑なんだよね。四点ポジションからの顔面キックや肘攻撃を認めるべき。格闘家は、ボクシングのヘッドギアの様な防具を着けて戦えば、残虐度やダメージも軽減されるのに。
766 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 21:55:47.50 ID:1o69MubH0: 木谷ってガチ好きだよな。

ワールド構想＝強さ

って感じになってる。

問題は本当はレスラーが弱い所なんだよな。
767 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:01:19.16 ID:bwCxMYMSO: さっきみなさんのおかげ～で健介清原小川出てたんだけど
小川が清原よりでかくてでけー！！すげーw！！ってみんななってて後ろにいた健介が見事にスルーだった。

プオタからすると小川はカスだけど世間じゃああいったでかいとか強そうってのが単純に受け入れられやすいんだろうな。
768 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:15:29.41 ID:gmrZ38GS0: 次からは健介に代わって小川がレギュラーになりそうだな
全く見せ場無しで存在感ゼロ、完全に空気
あの面子の中に一人だけインチキアスリートの似非タレントとして出演するのってどんな気持ちなんだろうな
769 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:24:29.45 ID:gmrZ38GS0: ワンボックスの軽自動車をVWのタイプ２仕様にして乗ってる奴がいるけど
信号待ちや駐車場で本物に並ばれたら自殺ものだよなｗ
今日番組見てて健介にそういう匂いを感じたよ
出演するのがゴールになっててその先を全く考えていないのがよくわかる
これも全てにおいてハードルの低いプロレス界の体質か
770 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:27:06.51 ID:h0ihLoXr0: お笑い芸人に混じって力自慢してる間はまだキャラは立つけど
モノホンの人らが出てくると立場無いよね、正直居た堪れない
771 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:42:52.34 ID:RB42ATjEO: あんなんだったらマジでもう出ないほうがいいな
ただでさえ嫁の金魚の糞だと思われてるんだから
772 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 23:29:47.79 ID:2+CpNHWv0: 八百長呼ばわりされて怒るファンも、それで得意げにプロレスを叩く人も
どっちもまったく理解できない、俺たちは単なるファンでそれ以上でも以下でもないから
プロレスが馬鹿にされたところでただの観客には何の関係もないし
選手を叩いたところで選手より偉くなるわけでもいい暮らしができるわけでもない
773 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 23:53:46.20 ID:hT5kjlAW0: かつての馬場や猪木だったらテレビ出演しても格負けしなかったけど
今のプロレスラーは見ていて恥ずかしくなる　　　　
774 ：たか：2012/03/02(金) 01:19:19.65 ID:pgadSxM2O: 総合格闘技とプロレスでは、客が求めているモノが違うからね。そして、この２つを同じ土俵で比べる事が間違っている。
例えるなら、水泳と水球ぐらい違う？
775 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 02:31:15.66 ID:qUvR0p8d0: >>771
まあ、金魚の糞を甘受することで飯が喰えてるからねえ

まさか、健介が日本で最も知名度のあるレスラーになろうとは思わなんだわ

北斗恐るべし
776 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 02:57:33.16 ID:6QXu3SCD0: 団体が大杉

以上。
777 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 05:28:22.49 ID:BWAbI+Jf0: 777
778 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 06:52:49.55 ID:7HNT+PLw0: >>776
だね。
だから全ての団体・レスラーは俺がコミッショナーで
オーナーをしている団体に加盟・加入して俺の管理下に
入るべき。
779 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 07:20:27.22 ID:2DnTs/b70: 在日スレで見たんだが、確かに復興には明確に敵がいないとわからんよな。
一般人でもわかる構図。
そうなると日本人対在日レスラーみたいなことだよ。
これなら在日を悪役にしたら人気でるだろ。
新日あたりなら在日沢山いるわけだし。

そうだよ、これしかないよ。力道山時代に戻るにはさ。
そもそも在日が嫌いだろ？だったら最初から在日＝悪役で定着させてしまえ。
780 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 07:45:51.49 ID:6CRB5wlRO: >>779
この厨二全開のレスが大人の男のものだと思うと泣けてくるな
781 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:36:07.37 ID:hPbV65RE0: そんなことしなくてもケイオスの方がしっかりとした悪役を演じていると思う。
782 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:47:17.48 ID:lt/wl1pT0: >>779
つまりアレか。
御小をスケープゴートにと...
783 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 11:38:58.06 ID:UE/dTtO0O: >>780
俺はいい考えだと思うがな。対外人は今まで多かったが、
対在日というタブーは新鮮だよな。所詮ショーなんだから、
タブーに挑戦してみて欲しい。在日嫌いな日本人多いんだし、
ぬる山とか出せれば、話題にはなるな。
てか、他にないだろ、方法がさ。
試合を一生懸命だのマーケティングだのって無理なんだから。
興味がない人でも引き付ける理由が在日にはあるわけだ。
だからこそ力道山も成功したわけだよな
784 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 11:49:27.83 ID:hPbV65RE0: 普通にケイオスでいい
785 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 11:58:43.52 ID:6CRB5wlRO: >>783
嫌いな人間を人種という概念で括って悪役に仕立てることはタブーに挑むとは言わない
ただのいじめだし差別だ
786 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 12:04:47.00 ID:rlTOTv0eO: 復興…ね
試合だけで魅せようなんて考えてるうちはダメだな。
なぜドラゲーは人気あるか考えろ
マスクが甘い、バンプが上手い…それだけじゃない。
なによりマイクが上手い。
CIMAはもっともっと評価されていい。喋りで技能賞だか貰ったと記憶してるがそれでも足りない。
MVPをくれてやってもいいくらい。
マイク、キャラ確立、バックステージでひと悶着やる。
この３つをちゃんとやれ。
あとはブッカーはその辺のプロレスオタクを雇って書かせろ。
それだけ｡あとはしっかり体を作ってバンプの技術向上。入場に力をいれる。
これで少なくともスカスカガラガラは無い。
787 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 12:14:42.71 ID:lt/wl1pT0: >>786
ブッカーは内館牧子でいいよもうw
788 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 12:23:29.08 ID:6CRB5wlRO: >>786
闘龍門時代にウルティモをエースに据えなかったことと
中心選手の入れ替わりが激しいことも良かったな
あれで黄金時代の選手に頼らずとも客を入れられるようになった
新日も10年かけたけど、そんな感じになってきたね
789 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 12:59:29.31 ID:FfZFnJWv0: そもそもの原因はやはり山本＆週プロの
SWS潰し＆UWF推しだろう

それまでは親日と全日が均衡をとっていたが
それが一気にくずれ一時的なブームは出来たがすぐすたれた

団体の格を無視して女子プロを上位にしたり
ちいさなルチャの団体を大きく取り上げたり
散々グチャグチャにして全てが飽きられた頃には
何もノコってなかったってことだろう

ターザンがプロレスを潰したんだよ
本人も潰れたけどｗ
790 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 14:09:03.19 ID:PEPs1DtN0: ヤオバレが原因だよ。
791 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 14:40:10.31 ID:e4nBclg70: >>780
彼は定期的に同じような書き込みをして反応を見てるだけ
792 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 16:46:08.08 ID:lt/wl1pT0: >>789
ブーメランの威力がでかすぎて巻き添え食ったってこと？
793 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 18:32:01.69 ID:pK9nWY3DP: 垂直落下ってどの程度効くものなの？
女子で暫く立ち上がれない人いるんだけど
794 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 18:34:17.12 ID:P9hoQdQs0: 近所の小学生にやってみればいいよ
795 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 19:38:08.13 ID:pK9nWY3DP: リングのクッションとか受け身とか色々あるわけでしょ？
でどの程度効く？
796 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 22:03:12.78 ID:lOFJT/1k0: 畳の上で背中から受け身をとる分には、かなりの高さからでも耐えられる
柔らかいマットの上に脳天から突っ込むと、高さに関係なく半身不随の危機
797 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 01:52:55.32 ID:H1+hWQJSO: >>795
実際に何人亡くなってるか知ってるのかい？
どの程度きくかじゃない
一歩間違えば植物人間若しくは死｡
798 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 02:13:45.36 ID:wC8vg1mv0: http://livedoor.blogimg.jp/jumbonokachi511/imgs/2/3/2335cf41.jpg

http://blog.livedoor.jp/jumbonokachi511/
プロレスリングノア名古屋大会
プロレスのノア、名古屋大会を見に来ました。

しかし会場も小さければお客さんも…。
799 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 02:46:22.38 ID:vB69ay5W0: >>798
コメのナチュラルノーピープルマッチｗ
800 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 03:13:52.78 ID:zGX+3OY3O: 名古屋でこの入りって、終わっている。
801 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 03:23:24.30 ID:rQEY2V62O: 名古屋は雷雨だったからね。
それで6000円のチケットで八割埋めたわけでしょ？

全日だったらと考えるとゾッとするね。
802 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 04:51:52.25 ID:OJ+BzZQhP: >>796-797
じゃあ、食らった選手が立ち上がれないのは演技じゃないって事だよね
それにしては、余りにも頻繁に垂直落下攻撃してるから何かカラクリがあんのかと思ったわけ
それにそんなに危険な技なのなら、相手に体を持ち上げられる前に逃げるとか何故しないのかな？
お互い申し合わせの上やってるとしても、垂直落下される側は割に合わないよね？
803 ：たか：2012/03/03(土) 06:00:21.49 ID:tI7iq8ZbO: プロレスは、あえて敵の技を受けるという、暗黙のルールがある。そこが総合格闘技と違うところ。逆に、総合格闘技は先にやったもん勝ちの世界。プロレスには、芝居の要素もかなり含まれているけど、体へのダメージは相当なものだと思う。
804 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 06:58:51.27 ID:KDmyC2pv0: リングの魂みたいな番組でもあればなぁと思う今日この頃。

ヤフオク見てたら、結構プロレスグッズがでてるけど、あんまり入札されてないようで世間的には人気ないのかなぁ？
俺からしたらお宝だらけで、見ててときめいたよ
805 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 07:29:50.58 ID:YQ1/04bLO: >>803
芝居の要素？
芝居だろｗ
806 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:36:53.28 ID:9ZE2tbys0: 芝居の要素？　こういう所が八百長と言われる所以。

垂直落下なんか効くわけ無いだろ

むしろ攻撃するほうが持ち上げて疲れる。

俺でも余裕で受けれるし誰でも余裕で受けれる。
807 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:40:30.53 ID:fjl/Pups0: >>803
年間数百試合もやれるのは楽だからだよｗ
お前も一回プロレスやってみろよ楽だから
808 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:46:15.22 ID:NrVZBJjg0: >>802
だから垂直落下式は批判されるわけ
練習の仕様がないし、柔らかいものの上でも落とされ続ければ確実に命を縮める
脳は豆腐だし首は小さな骨の複合体、三沢はなるべくしてああなってしまった
809 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:50:11.17 ID:fjl/Pups0: 三沢は不摂生だからだろ
810 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:57:26.14 ID:9ZE2tbys0: 垂直落下のせいにするなよ。
あんなのは全然余裕。
一回くらってみろよ。
お前ら運動とかした事ないの？
811 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:58:18.40 ID:NrVZBJjg0: 俺が柔道で怪我をしてお世話になった整体師の先生はプロレスラーも何人か見てた
「患者さんのことだから」とあまり詳しくは教えて下さらなかったが曰く
「色んな意味で怪物、あんな満身創痍で普通に動けること自体が奇跡」だそうだ
812 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:59:53.06 ID:roxte9h9O: プロレスファンなら仕掛けた方が膝から着地して相手の頭部をマットにかすらせもしないツームストンドライバーを見たことあるだろ
普段は掛け手の膝や腕で隠してるけど、あれが垂直落下技の正体だ
ただ下手くそ、筋力の衰えた老人、試合中にバテた奴なんかがうっかり落としたときに大変なことになる
813 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:08:06.61 ID:NrVZBJjg0: 真っ逆さまに頭から突き刺すツームストンなら何度か見たことあるが、嫌になる
素人さんは危険技を見て拍手喝采かもしれないが
何度も怪我をして苦労してきた身としてはもっと身体を大事にしろと言いたい
814 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:20:58.07 ID:9ZE2tbys0: 垂直落下はマットがふかふかで全然危険じゃない。
垂直落下はマットでは安全です。
満身創痍なのはただの不摂生。

プロレスってのは誰でも出来る。
815 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:31:08.61 ID:NrVZBJjg0: ふかふかのマットの上だから頭から落としても大丈夫
そう浅はかに考えるからプロレスごっこで大事故が起きてしまう
やっぱり義務教育で武道を必修にしておいて正解だったね
816 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:33:35.56 ID:YHynrtoK0: 武道必修で体育の授業で重大事故だらけなんだが
数少ないプロレスラーのケガの比じゃない
817 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:35:36.92 ID:9ZE2tbys0: 垂直落下でのプロレスごっこでの大事故なんてないよ。
大事故になるのは総合ごっこだよ。
818 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:36:29.77 ID:YHynrtoK0: 大学の武道の授業でお情けで初段とっただけの体育教師に柔道の指導は無理がある
まずこいつら自体がどうやれば大怪我が起きやすいとかわかってないからな
819 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:40:06.17 ID:CvdnllWS0: >>812
場外でマット外してコンクリの上でのブレーンバスターは必ず垂直落下式なのがその証拠だよな
通常の背中に落す式は大けがするけど、垂直落下式で脳天を地面につけなければ怪我もないしｗ
820 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:42:55.98 ID:NrVZBJjg0: 総合ごっこで大事故が起きるとは考えにくい、大技が決まらないから
せいぜいが骨折か裂傷くらいじゃないかな、あと絞め技くらい
821 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:52:56.54 ID:9ZE2tbys0: マットでやった垂直落下のプロレスごっこで大事故のソースは？
822 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:55:50.95 ID:9ZE2tbys0: ソースが無いなら教えてあげるよ。
プロレスのマットでの垂直落下はノーダメージで
俺でも余裕で受けられる。
プロレスの技で効くものは無い。
823 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:00:10.03 ID://W9uOmJI: タイガーがキッド戦でツームストン喰らって頚椎負傷したのは？
824 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:03:51.12 ID:NrVZBJjg0: どこかのレポーターが尻相撲で半身不随の大怪我って動画があった
下が柔らかい泥田だからと頭から突っ込んだんだろうけど、軽率に過ぎたね
腕組みをしたまま布団の上に頭から突っ込んだらどうなるか？試しちゃダメだよ
825 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:07:37.36 ID:9ZE2tbys0: あれは泥じゃなかったんだよ。
普通に硬かった。
布団の上もマットみたいにスプリングがないから危ない。

プロレスのマットは柔らかくてスプリングがあるから
誰でも余裕で垂直落下を受けられる。
826 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:14:10.17 ID:ugFYkuaV0: >>822
お前いきがった小学生みたいだなw
827 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:15:53.67 ID:CvdnllWS0: >>822
俺のワキガ式ドラゴンスリーパーにお前が耐えられるとでも？
828 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:21:59.97 ID:OJ+BzZQhP: >>812
そういうやらせ技も見たことあるけど、
例えばこういう投げっぱなしのはどう？
http://www.youtube.com/watch?v=gGK2nnPmRmU
トリックが使えないよね？あとはマットとスプリングかな？
それと、本人は了承してやられてんのかな？
829 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:26:48.87 ID:9ZE2tbys0: スプリングがあるからノーダメージ。
まだ、プロレス技に幻想持ってる奴がいるんだ？
杉浦も「よっしゃー騙せてる」って感じだろうね。
830 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:34:05.06 ID:ugFYkuaV0: >>829
「高橋本で真実を知った俺は二度と騙されないぞぉ」ってのをフツフツと感じるな。
それまでは全部ガチと信じてそれ以降は全てヤオとしか信じられないお前はアホだな。
831 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:43:51.31 ID:9ZE2tbys0: 騙されないぞって言うか、プロレスの技なんか
ノーダメージなんて当たり前の事じゃん。
特に垂直落下。
832 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 11:13:23.62 ID:h3j/k4J80: 野球やサッカーなんかのスポーツと違って
やったことない奴があれこれ語るのがプロレス
結論は永遠に出ない
833 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 11:38:59.07 ID:86l5rK0Y0: >>810 >>814
死人が出ただろ。
三沢の方じゃなくて、Ｗインパクトの方。
>>812 >>815
北斗晶の例もあるだろ。
>>822
本気のキャメルクラッチを掛けてやろうか？
>>830
なんかもう、典型的な０か100でしか物事を考えられない奴だよね。
834 ：たか：2012/03/03(土) 12:04:19.80 ID:tI7iq8ZbO: 高橋本が出て、10年以上が経つけど、プロレス団体はあの頃より増えている。日本人は、やっぱりプロレス好きが多い国なんだと思う。私は総合格闘技も見るけど、どちらも違う味わいがあって、両方とも好きだな。
835 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:26:11.74 ID:9ZE2tbys0: 逆だよ。

高橋本以前の方が団体が多かった。

日本人はプロレスが大嫌い。

なぜならば

団体が減ってるから
836 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:35:14.02 ID:LUqGXMrE0: プロレスはテレビで見るより会場で見た方が面白いのはガチ
837 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:37:31.56 ID:Hfi80rPl0: こいつらを日本に呼んだらすぐ復興する。

あらゆる文化が融合してカオスと化したアフリカ・コンゴのプロレスラー達の画像
ttp://dailynewsagency.com/2012/02/24/fascinating-photos-of-congolese-wrestlers/
838 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:38:34.96 ID:9ZE2tbys0: 会場で見るとアラが見えて凄い冷めるよ。
839 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:42:12.34 ID:fjl/Pups0: 会場女ばかりやで
840 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:44:53.05 ID:9ZE2tbys0: 現代は全ての興行で女だらけ。
その中でもプロレスの会場は
女が少ない方。

UFC日本大会の女の多さは凄かった
841 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:47:51.56 ID:HgtURcyvO: 選手の名前を連呼し続けてるだけの女死ねよ
842 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:53:18.17 ID:roxte9h9O: >>828
プロレスの技は怪我をさせないようにかけるもので、それを事も無げにやるから凄いんだよ
怪我をするような技をかけて喜んでるのはサド男だろ
そしてそれ見て優越感に浸ってるのはプロレスを耐久自慢と勘違いしてる可哀想な人だよ
俺がかけられても痛くないとか自慢してる奴も同じだなw
843 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:02:17.95 ID:9ZE2tbys0: ケガをさせる攻撃力がないってのが本当の所

弱いから攻撃力がない、だからプロレスは安全だし

マットが柔らかくてスプリングもあるから

プロレスラーの攻撃は俺でも余裕で受けれる。

格闘家の攻撃は勘弁な。
844 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:16:15.77 ID:dgsgVdPU0: >>843
＞＞スプリングもあるから
馬鹿は書き込まないほうがいいぞｗｗｗ
845 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:21:06.92 ID:roxte9h9O: >>843
本当に格闘技やってた奴なら頭はどうやっても鍛えられないことくらい知ってるんだけどな
顔面以外の頭部への攻撃が禁止される理由とか硬膜下血腫とか全く知らないだろ
玄人(笑)のケツナシさん
846 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:27:26.07 ID:9ZE2tbys0: プロレスのリングにスプリングが入ってるのは常識やろが！

土下座してチンチンしろや！
847 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:32:57.62 ID:9ZE2tbys0: だから話の元になった垂直落下は効くのか？　って言われたら

効かないノーダメージが正しい。

理由はマットが柔らかくてスプリングが入ってるから。
848 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:40:56.30 ID:SJ9K/CQS0: >>828
岡田かずちかが下手くそなだけじゃないの？
前に落とすなら瞬時に自分の体を丸めるのが常識でしょ。
そういう練習をしてないから。

逆立ち状態で何もしなかったら頭から落ちるの当たり前。

ブレーンバスターを前に落とされた時の受け身を練習しましょう。
849 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:44:34.16 ID:SJ9K/CQS0: 杉浦が何か叫んでるけど
『素人をリングに上げんなよ。死ぬぞ。』
くらいのことは言ってるかもしれないね。
850 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:47:06.41 ID:9ZE2tbys0: ロープ際に落としといて体を丸めるとかない。

やる方も見るほうもレベルが低いなー
851 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 13:58:58.46 ID:9ZE2tbys0: 「素人もリングにあがってくれ」って杉浦が切実な叫びを

してるっぽいな。不人気なのを自覚してるんだろう。
852 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 14:08:46.15 ID:9ZE2tbys0: 垂直落下やプロレス技はノーダメージです。理由は

マットが柔らかくてスプリングが入ってる

レスラーが弱い等です。
853 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 15:35:51.17 ID:9ZE2tbys0: >>834
オラッ　土下座しろや。
高橋本以前の方が団体は多いぞ。

>>844
オラッ　スプリングは入ってるぞ。
謝ってよー＾＾
854 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 15:59:05.58 ID:RZ7D+U3j0: >>848
プロレスってのはお互いの協力で成り立ってるもんだから
「どっちが悪い」っていう発想はナンセンス。こういう技の失敗は技のコールミスか息が合わなかったか
たとえ相手がヘタだとわかっているなら危険な技を仕掛ける事自体がダメ
相手選手のレベルに合わせたプロレスが出来ない時点で杉浦もヘタクソと言われても仕方が無い
855 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 16:05:18.60 ID:9ZE2tbys0: 議論させて話題にさせた杉浦が正しい。
856 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 17:01:02.65 ID:i52cdNiE0: ID:9ZE2tbys0 は>>827と>>833の技も余裕で受けられるの？
857 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 17:41:00.89 ID:9ZE2tbys0: プロレスラーの技は余裕で受けられる

だけど格闘家の攻撃は強烈だから無理。
858 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 17:51:24.18 ID:5MX5Kj6a0: 秋山が高みの見物し始めてから多数の選手がそれをマネしてから面白くなくなった。一時期秋山が下の選手のケツ叩いてたけどおいしいトコ取りのおまえが言うなって思ってた。
859 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 18:53:38.97 ID:NrVZBJjg0: >>828　こんなの受け身のとりようが無いよ、ネコじゃあるまいし
あと下がマットだろうとスプリングだろうと関係ない、自分の全体重が首にかかるんだから
トランポリンに頭から突っ込んだらタイミング次第で簡単に死ねるよ
860 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 20:12:11.74 ID:YeiI78wJ0: 頭蓋骨は固いから大丈夫でも首はヤバイよな。
ちょっとズレて神経を傷つけただけで半身不随とかになる。
861 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 21:00:02.44 ID:9ZE2tbys0: マットが柔らかいしスプリングが入ってるから

どんな落ち方しても大丈夫だよ。
862 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:55:51.26 ID:NrVZBJjg0: 頭を強く打ったのかな？
863 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:57:42.80 ID:kSqgxmfh0: >>862
先天性じゃないのかな？
864 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:59:26.81 ID:i52cdNiE0: >>863
こんな子だって、ｶｰﾁｬﾝは喜んで産んでくれたんだぞ・・・
865 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:00:35.71 ID:QT/yJaZ20: >>858
>>秋山が高みの見物し始めてから多数の選手がそれをマネしてから面白くなくなった

どういう事？具体的に？
866 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:13:08.66 ID:2sXeaajU0: >>828
初めて観たけどヒドイねこれ
下手したら事故になるよ
プロレスラーは痛いだけでダメージは残さないように技かけないと
867 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 07:17:09.78 ID:OeQQTgMI0: ケツナシみたいな頭の弱い奴を騙すには
最強とかレスラーは強くて攻撃力（笑）が高いみたいな
分かりやすいフレーズがなければダメなんだろう
でもこんな連中が跋扈したら普通の人は嫌がるよなあ
868 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:12:34.72 ID:AD7DZJgN0: 俺は今の時代のプロレスファンはみんな全て分かって見てる人ばかりと思ってたんだけど
杉浦の失敗シーンを昨日自慢げに見せた人といい
素人なら大怪我する技を受けられるからプロレスは凄いって自慢してる奴がまだ結構いるんだな。

受け手ばかりがクローズアップされて
掛け手の上手い下手がブリッジと打撃音くらいでしか判断されなかったところが
下手くそレスラーとケツナシみたいな知ったかを量産した原因のような気がしてきたよ。
869 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:14:24.56 ID:U5kAC/snO: 探偵ファイルの黒田が、「プロレスくらいならできる」って言ってるように、
プロレスというジャンルそのものの価値が失墜してるからなー。

闘いをせずに笑いで逃げる敷居の低い弱小インディー団体のせいでこうなった。
870 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:16:28.27 ID:M7Y1abtx0: >>869
おい、ノアを名指しで批判するのはやめろ
871 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:35:42.15 ID:jwx2Nv/N0: プロレスなんて誰でもできるよ。
俺でもできるし中学生とかが一番うまくできる。
あとレスラーは弱い、ここもマズイよね。
872 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:39:46.42 ID:0+YOv72z0: >>869
価値が失墜してるっていう意味がわからない。
プロレスそのものが選ばれた者にしか出来ないジャンルであって欲しいのかな。
野球やサッカー、格闘技は誰にでも出来るけど
プロレスは超人でなければ出来ないみたいな。
873 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:55:20.26 ID:d0mXg7yiO: 野球やサッカー、格闘技は誰にでも出来るけど商売にするにはアマチュアを遥かに越えた高いスキルが求められる
プロレスもそういう意味で言ってるのかと思ったら何か違うんだよな
特に未だに猪木馬場前田鶴田って言ってる人たちはヤバいよ
874 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:55:41.89 ID:jwx2Nv/N0: 野球やサッカーや格闘技は誰でもプロにはなれないが
プロレスは誰でもプロになれる。
875 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:58:00.80 ID:jwx2Nv/N0: 今のプロレスを面白いーーって見てる奴のほうが
世間では気持ち悪い存在だよ。自覚しろ。
まだ猪木馬場って言ってる奴のほうが世間ではマシな存在。
876 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:03:01.79 ID:PYcn8Lt5O: プロレスファンは皆気持ち悪いから競ってもしょうがない。
なお２ちゃんねらーも気持ち悪いから二重苦。
あとこれ見てる奴は大概デブかチビガリでそうなら三重苦。
877 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:04:50.96 ID:eJ1/kmPb0: 世間の人は今のプロレスが好きか昔のプロレスが好きかなんてそもそも興味ないと思うが・・・
878 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:06:17.79 ID:jwx2Nv/N0: 興味というか気持ち悪いという嫌悪感。
まだ猪木や馬場の話をする方が嫌悪感がない。
879 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:13:30.47 ID:rrYJXDYt0: 客からお金貰えなきゃプロじゃないよ
ただのゴッコ遊び
880 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:39:33.12 ID:eJ1/kmPb0: 猪木や馬場の話しようが今のプロレスの話しようが
話す本人がウザくて気持ち悪かったら世間の人にしたらどっちも同じだよ
このスレ見たらわかるけど
881 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:41:28.99 ID:jwx2Nv/N0: それは無い。猪木や馬場の話のほうがマシってこと。
今のプロレスの話を世間でしたら、一瞬で嫌われる。
882 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 10:18:37.39 ID:cJt/+T/q0: そのとおり。

今の若ヲタは棚橋なんか有難がってるから結婚できない。

これが猪木とか前田みたいな男にだったら世間もアーッってなる。
883 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 10:43:27.80 ID:iQolVvLr0: ブシロードがプロレス復興を成し遂げるぞ！
884 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:41:40.32 ID:PZ5btFqT0: >>881
イノキ
伊勢丹で嫁と買い物してたらシンに襲撃という　ヤラセ演出
ホーガン戦失神　　ヤラセという演出
巌流島でのマサ斉藤戦　　　恥ずかしいかぎり

ババ
天竜のメガネスーパープロレスを金わたして記事でつぶせと　陰湿きわまりない
引き抜き合戦
クイズ世界はｼｮｳﾊﾞｲｼｮｳﾊﾞｲでﾗｽﾄ問題50万　正解はどうみてもグローブなのにあかべこで100万達成ならず

ぶっちゃけババイノキ時代って汚いことしまくりで　プロレスのイメージ最悪だったけどな
885 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:44:35.98 ID:cJt/+T/q0: プロレスが衰退したのは今のプロレスファンが原因。

先輩プロレスファンを敬え。

そうすれば昔の今のレスラーの違いが分かる。
886 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:47:48.02 ID:M3NnQwQFO: >>885意味が全く分からんが。昔ファンで今見なくなった人は、建設的な意見がないじゃん。回顧ばかりで現実的じゃない意見ばかりだし。
887 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:56:43.00 ID:M7Y1abtx0: >>886
つまり、>885が俺らを尊敬して昼飯時だからヤキソバパン買ってきてくれるって話じゃね？
888 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:58:47.99 ID:H6OLQHHc0: >>871
ちがうよ

誰でもできるのは役者や歌手だよ
カラオケや学芸会はみんな経験あるし
889 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:00:12.18 ID:PRn29qrCO: 仕事できないのに、先輩ってだけでそういう扱いしろ！
っておじさん多いよなwこの人もそんな感じじゃないの？
890 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:09:24.70 ID:cJt/+T/q0: ヤオバレした今のプロレス見てる奴はモノの価値がわかってない。

バカのくせに偉そうにしてる。

先輩ファンに誤って教えをこえ。
891 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:11:02.85 ID:M7Y1abtx0: >>890
>誤って教えをこえ。

なるほど、なるほど
892 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:26:08.19 ID:H6OLQHHc0: プロレス界は社会を映す鏡
非日常を求めてみなリングを見に来るわけで

殺伐とした今の世の中なら
アイスリボンみたいな団体が人気でるのもわかるわ
893 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:27:31.17 ID:m0cVWR/f0: >>868
＞素人なら大怪我する技を受けられるからプロレスは凄い

その通りですが、何か問題ありますか？
毎日死ぬほど練習してる団体の選手はこれが可能です。
だから顔面に鋭いキックを受けても大丈夫なんです。

そのような練習をしていない団体の選手は当然出来ません。

同じ『プロレス』でも団体によってレベルもスタイルも違うんです。
だから好きな団体の試合を見ればいい。
894 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:43:46.74 ID:YE4MyAUp0: >>893
そうだな。
表現力が低くて、ひたすら脳天から落としたり打撃をエグめに入れたりして
俺凄いばっかりやってる某団体なんてレベルが低くて見てられないからな。
君の言うとおりだよ。
895 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 14:33:57.79 ID:d0mXg7yiO: 蹴り足は振り抜かずに止めて自分の体で音を出す
投げ技では仕掛けられた方が自ら飛び受け身をとりやすい体勢をとる
チョップは手刀でなく平手で打って音を出す
人間の戦いはテレビゲームのように筋力という攻撃力と筋肉の鎧の防御力の差でダメージを与えあって行うものではない

これくらい一般常識だと思ってたんだが>>893みたいな人がまだいるんだな
896 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 14:55:42.90 ID:jwx2Nv/N0: プロレスは誰でも出来る。役者も誰でもできる。

プロスポーツは誰でもできない。

そろそろ「プロレスは芝居家業です」ってカミングアウト

する時期なの。
897 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 14:57:33.24 ID:HtrCWcOJ0: 総合格闘技も誰でもできる＾＾
898 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:01:59.25 ID:s96Qq9nI0: 総合格闘技だって他のスポーツだってプロレスだって
誰にでも出来るよ。
ただ、その世界でトップになれるかが別なだけで。
899 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:05:13.03 ID:jwx2Nv/N0: 格闘技は強さという基準があるから説得力がある。

プロレスは誰でも出来るし素人の方がうまいのが問題。
900 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:13:59.76 ID:jwx2Nv/N0: 格闘技やスポーツは誰でもチャンピオンにはなれない

だが

プロレスは誰でもチャンピオンになれる。

ここが問題。

カミングアウトすればいい。
901 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:16:29.90 ID:rrYJXDYt0: >格闘技やスポーツは誰でもチャンピオンにはなれない
なれるよ

>プロレスは誰でもチャンピオンになれる。
なれないよ
902 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:19:33.36 ID:jwx2Nv/N0: 強くなければ格闘技のチャンピオンにはなれない。

だが

プロレスは興行主のサジ加減で誰でもなれる。

ヒント＝キラー・トーア・カマタ
903 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:25:14.52 ID:HtrCWcOJ0: ９０２
お前、アンチプロレスの荒らしだな！！！！氏ね！！！！
904 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:25:34.72 ID:PYcn8Lt5O: 芝居で主演とるのが誰でもできるかということだな
905 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:26:25.87 ID:JYnUXWys0: そりゃ、基準が違うだけの話じゃねえか。
どっちにしてもお前がチャンピオンになれないのは間違いない。
あ、ガチ格闘技も実力だけじゃなくて政治力やその他の力が必要だけどなｗ
906 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:27:05.62 ID:jwx2Nv/N0: まず、復興させるにはカミングアウトをするしかない。

カミングアウトをして世間のプロレスアレルギーを取り除く

そこからがスタート。

まずカミングアウトありきです。
907 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:28:36.62 ID:jwx2Nv/N0: いや、俺でもお前でもプロレスはチャンピオンになれる

可能性があるよ。基準はないからね。
908 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:28:52.26 ID:HtrCWcOJ0: プロレスファンの皆様、是非来て下さい！！！９０２番は今まで散々プロレス板
を荒らし、UFCジャパン大会でたかが２万４千人でブームと勘違いし、UFCは日本の総合格闘技
とぬかし、プロレス、プロレスラー、そしてプロレスファンを散々こき下ろしている５０代前半から半ばぐらいの
無職親父！！！！もちろん連れもいない引きこもり野郎！！！！＾＾
909 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:29:38.13 ID:HtrCWcOJ0: 是非聞いて下さい！！
910 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:31:18.53 ID:JYnUXWys0: >>907
じゃあ、半年以内にチャンピオンになってから言えよ。
ちなみに既にあるチャンピオンな。
お前が作ったチャンピオンじゃないぞ。
911 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:35:39.08 ID:jwx2Nv/N0: また、そうやって俺の正論から逃げる～。

誰でもチャンピオンになれる事実を怒ったりする
から、いつまでたってもダメなんだよ。
912 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:42:42.23 ID:HtrCWcOJ0: ９１０さん、９０７を相手にしたらあかん！！！！
何故ならば、荒らしだから！！！
913 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 15:45:44.53 ID:HtrCWcOJ0: ９０７は、日本の格闘技が終了しそうな件のスレで散々荒らしている男だよ！！！！
914 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 16:17:04.71 ID:UoBLPiWXO: ていうか完璧にヤオバレしてるのに未だにヤオバレ以前の時代と同じ演出してる限り復興も糞もないわな
915 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 16:40:48.04 ID:jwx2Nv/N0: そのとおり。よくぞ言ってくれた。

あなたはわかってる。

ヤオバレしてるのに演出が一緒。これが原因、そのとおり。

いいか、ヤオバレしてるんだぞ。

・ガチに戻す。
・カミングアウトをする。

この二つのどちらかにするすしかない。
916 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 16:43:57.71 ID:4qFLhdqb0: ケツナシを見分けてスルーできるスキルを持てよ
できないやつは書き込みするな
猿に餌を与えるんじゃない
917 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 17:05:56.08 ID:HtrCWcOJ0: ミスター高橋がカミングアウトしてくれた以上、もう今更各日本のプロレス団体がカミングアウトする必要性なんてないだろうに！！＾＾
それを未だにプロレスは八百長とぬかしている連中は、頭の中身が２０世紀だぜ！！＾＾
ま、ガチンコプロレスを作るのもいいと思うけど、大してお金にならないから、今更無理かも。。
ならば、ボクシングやプロの格闘技が完全に真剣勝負とでもマジで思っているの？！！＾＾
918 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:02:09.45 ID:IOHt3efn0: ボクシングは構造上、試合中の八百長は無理
マッチメークのイカサマはある、あと反則もある
919 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:19:13.31 ID:7at/hZ1O0: ミッキー何とかが日本でやった試合は八百長だろ
920 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:31:51.16 ID:U5kAC/snO: ボクシングなんて八百長やりたい放題だよ。

東南アジア系の三流ボクサーなんて、ちょっと金払えばすぐ寝てくれるよ。
物価的に安いからな。
日本円で１０万も払えば、向こうで新築の家一軒買えるとかいう感じだもんな。

また、日本人が王者になるときってたいがい物価の安い国の選手がチャンピオンのときだけだからな。

ボクシングはガード下げればいいだけだから、簡単に八百長できる。
921 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 18:33:42.39 ID:cR9nDIA70: つーか来日したまま試合しないで行方不明になったりするのが昔はあったな
むろん不法就労か犯罪組織に入るんだが
922 ：たか：2012/03/04(日) 19:08:48.18 ID:MGb39NvZO: 格闘技好きのキチガイじじいよ、レスラーよりも強いとうそぶくなら、自分の肉体を画像でアップしてみやがれ！中年無職は社会のゴミだから、さっさと自殺しやがれ！お前、プロレスが嫌いなら、このスレに来るな！
923 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 19:18:05.50 ID:DcNYFFBk0: いまどき２ｃｈでもケツナシほど古典的ななレス乞食は少ないが
それを構わずにいられない奴はケツナシ未満と知れ
924 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 19:28:40.45 ID:QT/yJaZ20: >>868
>>受け手ばかりがクローズアップされて
>>掛け手の上手い下手がブリッジと打撃音くらいでしか判断されなかったところが
>>下手くそレスラーとケツナシみたいな知ったかを量産した原因のような気がしてきたよ。

受け手は掛け手を信じて「委ねる」事しか出来ない面があるからな
高橋本以降は勝敗が決まっている事は知ってて見てる人が多いんだろうけど
プロレス技のほとんどが両者の協力で成り立ってる事に気付いてない人が結構いるのかと思う
925 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 19:57:17.34 ID:AtiSWWhD0: もうヤラセなの見え見えなんだから、
ゲロして方針かえるしか見世物としてはなりたたないとおもうよ

相撲と同じでイカサマ勝負にはだれもきょうみがない
926 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 20:38:39.54 ID:jwx2Nv/N0: そのとおり。

ゲロする＝カミングアウト　だ。

カミングアウトさえすれば

プロレスをスポーツと比べなくなる。

本屋でも映画コーナーに行く。

いいか

プロレスのファン層に近い層は映画だ。
927 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 21:33:40.24 ID:/PjsCU/a0: プロレスでなぜ相手の技を受けるのか？というのは
なぜ相手の国旗や国歌を尊重し敬意を示すのか？というのと
本質は同じ　　
928 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 21:35:17.66 ID:hd0onXXV0: ニック・ボックウインクルのような名人芸が見られなくなったのは残念
929 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 21:35:33.92 ID:H6OLQHHc0: マジックやイリュージョンと同じ

殺し合いやってるんじゃあるまいしｗ
930 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 22:21:58.23 ID:GYS6HdJBP: >>924
両者の協力で成り立ってるのは分かるけど
例えば垂直落下とかはどうなの？
やや背中から落とせば受け身が取りやすいとは思うけど
頭から直接落とされてるのも結構あるよね
素人目に見てもかなり危険に映る

相手に委ねて了承したうえでかけられているのだとすれば
かける側が故意に危険なやり方でしてるって事だからよけい悪質じゃない？
その後の信頼関係がなくなってしまう気がするんだけど？
プロレス素人の立場では勝敗云々よりも、こっちの方が理解しがたい
931 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 22:33:45.43 ID:QT/yJaZ20: >>930
>>かける側が故意に危険なやり方でしてるって事だから

そうとは限らない。ミスもあるだろうし、「ここまでなら大丈夫」のラインを両者間違える場合もある
要は、掛けた奴一人の責任じゃなくて二人の責任ってこと
投げられた奴は単純な被害者じゃない、そういうムーブを受ける事を了承してやってるんだから
932 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:28:12.64 ID:gvvxRKZa0: 柔道で怪我人が出て問題になっているけど
柔道で相手に怪我をさせるような危険な技を出すのは認められているの？反則なの？　　
武道の精神で相手を守っているの？　　　
933 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:34:59.68 ID:y9UHnAw90: 柔道は背中から落とさないと一本にはならないというルールで怪我を減らしてるんだけど、
プロレスとは違ってガチなので、投げられた方が一本負けを嫌って空中で体をひねったり
して変な形に落ちたり、技をかけたほうが相手の上に乗っかる形で落ちてしまって怪我を
したり、とにかくプロレスとは比べようがないよ。
934 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:39:12.73 ID:UJGKbXnd0: ＞柔道で怪我人が出て問題になっているけど

ボクシングでもラグビーでも死者や重症者は出ているが問題にはなっていない。
危険だから反則にしていたら格闘技自体を廃止しなければいけない。
今、柔道で問題になっているのは義務教育で必修化されること。
学校の授業や部活で、寝たきりや車椅子などの重大な後遺症の残る事故が
過去30年で300件近く起きている。
これは指導者が根性論で子どもに危険な技をかけたり、意味不明のしごきなどが
大きな原因になっている。

つまり、問題になってるのは子供に安全に柔道を教える指導者の問題であって、
柔道の技の危険性とは少し意味合いが違う。
935 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:43:24.99 ID:18obJ7xg0: 柔道で生徒が死ぬのは教員が柔道の技術を何も知らないから
下手にカリキュラムに組み込んだせいで
指導する教員が教育学部を卒業する時に自動的に「お情け初段」として「指導資格あり」として
授業ができるようになってしまったから、殺人ほう助の機会が増えた

プロレスで言うなら、「ちょっとプロレスごっこをしたことがある」程度の人間が
「じゃあ今日はバックドロップやってみましょうね！」と教える側に回るくらいの危険性
936 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:46:33.37 ID:l9iEvdYW0: ボクシングは試合後の死亡事故だけで年間一人ペースだしね
練習中に倒れて亡くなったようなケースだと死亡事故として報道もされないだろうし
プロレスよりよっぽど危険
937 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:47:14.19 ID:yMnW9jF10: どんなに落ちぶれてるように見えても、マイナー格闘技団体の選手なんてチャンピオンでもプロレスより夢ないよ。
全額チケット払いとかで知名度もゼロだから。
女や接待なんかも圧倒的にプロレスラーの方が上だから、皆年取っても地位にしがみ付くんだよ。
938 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:54:43.24 ID:l9iEvdYW0: まぁスポーツの場合は単純な損得勘定では測れない部分があるからね
走りたいとか、闘いたい、ってのは人間の根源的な欲望のような物だから
939 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:19:52.59 ID:dJGcL5dE0: フランスの柔道人口は日本より多いんだが死亡事故一件もは起きてない
940 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:34:23.90 ID:0oA/p9/L0: 俺の高校時代の顧問（全国制覇経験あり）の教え
「柔道は格闘技、そしてすべての格闘技には共通のルールがある
それは相手を殺してしまえば勝ちだということや。ルールの中で相手を殺しにいけ」
941 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:36:11.96 ID:l9iEvdYW0: フランスは護身術として女性や子供への普及率が高いんじゃなかった？
942 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:36:36.19 ID:y9UHnAw90: フランスは指導者の資格がしっかりしてるからね。日本の体育教師のほとんどは
柔道が専門じゃないから。
しかしそれだけじゃなくて、問題の根は深いんだな。優秀な競技者は柔道の推薦で
高校にいくし大学に行くから、どうしても無理して頑張らざるをえない。強豪校だと
レギュラー争いが激しいし、しごきもある。・・・スレチスマソ。
943 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:37:10.97 ID:PZ54K7hN0: 暫くは新日一強で再編が進むだろう
選手層が厚くなった分だけ集客も持ち直してるし
まあそれ以上に他団体の集客が激減してるんで、
業界全体としてはずっと右肩下がりなんだけどね
その辺は売上の推移を見るとわかるが、週プロも廃刊どうなるんだろう
一昔前と比べるとチケットも安くなった
黒字転化したからここからブシロードの仕事次第だな

他団体はこれから熾烈な生き残りが始るが、
潰すところは潰した方がいい
メジャー・インディー・女子も合わせて全体で3つか4つで十分だ
木谷が言ってたように、
人気選手が流出してプロレス団体分裂したのが人気が落ちた原因でね
他にも理由はあるが分裂の影響が一番大きかった
944 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:43:51.02 ID:l9iEvdYW0: 自由主義経済で生きてる以上、他の団体を潰す事なんて出来ないから
結局、自然淘汰されるのを待つしか無いんだよね
945 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:49:06.59 ID:18obJ7xg0: >>943
チケットのい絶対額は安くなったけど、
相対的な満足度はさらに割高感がある状態だな
昔１万円出してもすごく満足していたのが
今６０００円だと言われたら「この内容で？」という感じになっとる
946 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:50:40.77 ID:yMnW9jF10: >>944
アメリカでは他団体徹底して潰す戦略を徹底して、生き残るメジャーが決まったんだっけ
947 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 01:58:43.38 ID:ScLhoIDY0: 社会主義国韓国みたいに、芸能やスポーツも国が管理すればいいのにね
整形や薬与えてさ
948 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:04:32.31 ID:l9iEvdYW0: >>946
WWEもさすがにインディー団体までは潰せない。競合するようなメジャーなら興行戦争を挑む事も出来るだろうけど
他に仕事持ちながら小さい箱で興行打ってる団体なんて、そこから良い選手を引き抜く事は出来ても「興行させない」
とかは無理だよ
日本の場合はＳＷＳ・ＵＷＦ・ＷＡＲがあった頃までは興行戦争で統一したら良いとか言えたと思うけどね
今はすでに小さいパイの中で新日の一人勝ち（もしくは他が全部負けた事による結果的な一人勝ち）だと思うよ
949 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:10:09.78 ID:yMnW9jF10: >>948
ああ、UFCの事だよ
950 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:18:22.23 ID:l9iEvdYW0: つかビジネスとして圧倒して寡占状態を作り出せば良いだけの話で
さすがに他団体まで潰しちゃうと、選手の供給も団体側がやらなきゃダメになる
一時期の新日はアマレスからの選手供給も含めてやろうとしてたけど
多分、一番賢いやり方はイチから育てるよりもインディから物になりそうなのを引き抜いて
メジャーの二軍的に活用する方法。また、あまりに寡占が進んじゃうとＰＲＩDEみたいに
突発的な事態が起きた時に一気に業界が縮小しちゃうんだよね
951 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 06:24:17.86 ID:18obJ7xg0: >>950
今一番いいのは、学生プロレスから新人を吸い上げることじゃね？
インディー通して経歴ロンダリングするのも手だけど

アマレス囲い込みは、永田弟を強引に新日所属にしてオリンピック終わったらポイしたことで
もう信頼関係とかなくなっちゃってると思うから、プロレス好きの個人が自分から入ってくるのを待つしかないだろう
952 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 08:21:49.42 ID:5gC1KCzo0: お前なかなかいい指摘してる！
最近のプロレス界ってアマレス界や柔道界から人が来なくなったんだよな
昔はオリンピック選手とか強豪ぞろいだったんだけど、
最近のプロレスはショーの要素が強くなったんで、
必ずしもアマチュア的強さは必要なくなった

どっちかと言うとミテクレよくてしゃべりの巧い役者系が受ける
953 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 08:27:42.43 ID:9U8ISRXhO: プロレスラーは一般人が受けたら大怪我する威力の技を常に繰り出してる。
鍛えたレスラーだからこそ、何とかそれを耐えて試合をしてる。
それなのに学プロあがりなんて入れたらそいつのレベルに合わせて技をかけなきゃいけなくなるよ。
そんなの新日だけで充分です。
954 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 08:27:47.10 ID:12muwL9+0: ヤオバレしたから衰退した。
ここを逃げてるからダメ。
何をしても絶対に復興しない

ヤオバレしたのが衰退の原因。
団体を統一しても、それだけファンは減る。
955 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 15:59:36.72 ID:tM19CYKM0: >>953みたいな書き込みしてるのって関係者だろ
956 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 18:45:23.42 ID:12muwL9+0: まー関係者だろうが、もう騙せないよ。
プロレスの技は素人でも受けられるし
マットも柔らかくてスプリングもある。
肝心のレスラーも弱い。

まだ騙そうとしてるの？
こういうのがダメなんだよな～
957 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 19:07:41.40 ID:bhdGjiAV0: 次スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1330941958/
958 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 19:17:12.39 ID:12muwL9+0: なにをどうしようがヤオバレしてるから

昔みたいに絶対に世間には届かない。

世間に届かせたいのなら

試合結果を決めないでお互いの技を受けあって

絶対にケガをさせないで、空気を読んで負けるガチに

しないと復興しない。
959 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 20:36:30.10 ID:Za/Fa7mW0: 950
それWWEが８０年代にやってた方法じゃん
それはそうとWWEの紹介だとAWAがホーガンをWWFに送り出したことになってるんな
たまげた、ガニアの怨霊がヒュードロロ～なんてでそうだｗ
960 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 06:16:18.93 ID:HCGBb10z0: プオタ卒業したやつは三銃士　四天王がいなくなったから’（衰えて）卒業っていうのが多かったのかな
961 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 07:17:43.11 ID:SiDCBzcA0: 在日利権を排除したら少しはプロレスもよくなると思う。
962 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:35:11.82 ID:gffFrmzK0: 誰もが笑ったレインメーカー～２か月で一転、大オカダコールの現実
963 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:36:01.39 ID:sob6Mqz00: プヲタの掌返し
964 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:47:55.31 ID:tqMbY80pO: 結論
客はサプライズ(勿論良い意味の)を求めてる。
プロレス＝サプライズ
サプライズ＝新日本
だから今新日本調子良いんだよ。
965 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:50:03.14 ID:sob6Mqz00: 安定の棚橋で盛り返したんだ
966 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:59:30.34 ID:tqMbY80pO: >>965
まあそう言われてみるとそうだな。
今の新日本は新日本らしくないな｡旧全日本やノアみたいだ。
暗黒時代2003～2006の方がサプライズに次ぐサプライズで暴動寸前までいったけど、よっぽど新日本らしかったよ。
967 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 13:44:21.64 ID:j/tE9ry0O: その、サプライズをいつまで続けれるのか。しかしうまいこと言うね
968 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 13:57:55.42 ID:tqMbY80pO: しかしうまいこと言うね。

これ誰だっけ？山本小鉄の口癖じゃなかっけw
969 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 14:03:34.59 ID:DZWcCvMt0: 今の新日って何処が好調（後楽園でIWGP）なの？ニヤニヤ
970 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 14:04:48.81 ID:DZWcCvMt0: マスコミの情報操作に踊らされてんじゃねーよ。

いいか

新日の会場規模は恐ろしい程低い。
971 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:29:43.30 ID:Y+als6s60: 後楽園でIGWPなんて十年前は冗談で言ってたのに冗談じゃなくなってる・・
972 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:41:50.90 ID:tqMbY80pO: いやまあ後楽園はプロレス向きの会場だから盛り上がるし良いと思うがな。
東京ドームとの繋がりもあるし。
973 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:59:45.82 ID:DZWcCvMt0: 後楽園でIWGPやってちゃー新日は不調だって事だよ。
974 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:23:56.06 ID:YwBc5UYM0: 今のじゃなくて後楽園でIWGPは2006年だか2007年からやってるだろ
975 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:28:28.45 ID:2JY19L1s0: まぁ、ノアはディファですらGHC出来なくなって
どっかの河川敷でやる羽目になるんだろうけどなｗｗｗｗ
976 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:33:06.60 ID:DZWcCvMt0: いやプロレス自体が河川敷まじかだな。
後楽園でIWGPって…
977 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:35:27.38 ID:hBcxLre50: @njpw_nyao: 【完売間近！】昨日発売の4月8日後楽園ホール「NEW JAPAN CUP 決勝戦」チケットは、
リングサイド、指定席が一部のプレイガイドでは一日で完売！
観戦予定の方はすぐにでもチケットを購入されることをオススメします！ #njcup
978 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:45:32.00 ID:DZWcCvMt0: 一日でリングサイドしか完売できないの？
これヤバイだろ。
979 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 18:16:25.32 ID:YwBc5UYM0: ！？
980 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 18:30:22.03 ID:vBO5jBz70: そもそも復興とかで議論してるからおかしくなるんじゃねえの？
ずいぶん見てりゃ余計なお世話にクビ突っ込んでるしか見えないけどな
981 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 18:52:16.76 ID:aI8qrRp50: >>980
そうだな
キッダーニ男爵なら復興させてくれると信じて応援しよう
982 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 18:55:13.51 ID:eUe02FfUO: 時代に取り残された寂しい老人が懐古しながら自由に発言できるスレがあってもいいじゃないですか
彼らには希望の未来はないんですよ
983 ：たか：2012/03/06(火) 18:57:44.26 ID:MCOzZA6AO: こいつは、プロレスが嫌いなくせに、このスレにのさばってるんだよな。中年無職じじいのかまってちゃんは見苦しいよ。今日も仕事をせず、昼間からプロレス嘲笑書き込みw
984 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:31:33.87 ID:DZWcCvMt0: >>983
高橋本以前の方が多団体ですけど？＾＾
早く謝りましょうよ。＾＾
985 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:35:49.69 ID:DZWcCvMt0: 私はプロレスが嫌いだ。

だが

私のプロレス知識は異常。
986 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:43:45.66 ID:DZWcCvMt0: プロレスが一番面白かったのは91年なんだよ。

この時代を考察してみますと

・ガチだと思われて勝敗が重要だった。
・総合格闘技が無かった。
・プロレスラー最強論があった。

この三つなんだよ。

こりゃー人気が出て当然。当然のしくみ。

じゃー復興させるにはどうしたらいいか？

この３っつを現実化させるしかない。

・ガチにする。
・プロレスラーを最強に持っていく

復興させるにはこれしか無いんだよね。
987 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:55:18.74 ID:FPTiGAhZ0: ケツナシはガン無視で
988 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:07:02.11 ID:Y+als6s60: また以前のようにケツナシ用とケツナシ出禁でスレ分けるか
989 ：たか：2012/03/06(火) 21:16:38.98 ID:MCOzZA6AO: 988さん、宜しくお願いします。
990 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:25:20.78 ID:Y+als6s60: ほい

衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331036698/
991 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:28:44.18 ID:DZWcCvMt0: たか君は、謝って下さい。

高橋本以前の方が団体は多いですよ。

834の意見を訂正して謝りなさい。
992 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:31:10.76 ID:Y+als6s60: >>991
衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331036698/
993 ：たか：2012/03/06(火) 21:31:14.39 ID:MCOzZA6AO: 990さん、Thanksです。
994 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:36:08.48 ID:3Op/iXKu0: >>983
ここを何だと思ってるんだ

プロレス好きな人達だけで話し合いたいのなら
2chなんかに来ないで、どこかのファンサイトで馴れ合ってればいいんだよ
995 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:37:12.95 ID:oeAygGDg0: ・最強のやつらにプロレスさせる
996 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:38:58.33 ID:DZWcCvMt0: ありがとうございます。

本当になんなんでしょうね？

自分が気に入らなければ締め出す。

どういう教育を受けてきたのでしょうか？

私はスレにあった正しい意見をしてるし

私だって締め出したい意見はあるけど我慢してるのに…
997 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:40:09.10 ID:DZWcCvMt0: たかって人は、もうこのスレ来るな。
998 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:40:42.07 ID:SiYpTZxA0: 芝居が出来で体操全日本クラス以上の奴で構成するしかない
999 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:52:46.77 ID:DZWcCvMt0: 体操の動きって飽きるんだよ。

それじゃー復興はしないよ。
1000 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:55:33.77 ID:evTgyyf4O: ↑は中年無職ケツナシ

お前は復興しないのか？親が心配してるだろうに
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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