依頼側のみ完全IP表示徹底したら？
そしてら寝落ちなどせず多少は自分の依頼の管理に責任持つんじゃね
そうじゃないと今日の何件かみたいな事があって職人さんが不憫だ

スレ立て乙です

先ほどのスレでこちらの大きい画像をいただきました
スレ落ち前に気が付いたのでレスが遅くなってすみません
ひょっとしたらスレの方で見て頂けたかもしれませんが
念のためこちらでもお礼させて頂きます
ありがとうございました！

>No.17083825
見てましたよ
わざわざありがとーです

>No.17084021
ああ良かった
安心しました

>依頼側のみ完全IP表示徹底したら？
>そしてら寝落ちなどせず多少は自分の依頼の管理に責任持つんじゃね
>そうじゃないと今日の何件かみたいな事があって職人さんが不憫だ
こういう事を言うと我田引水だと批判されるかもしれないけど１２月の雑談の時点で議論は終了だと思ったんだけどな
結局荒らしやＩＰテストの時に寝落ちや複数依頼した人なんてのはそうなったら排除されるのは目に見えてるから反対するし、ここでの導入を蟻の一穴として警戒する他スレの住人も反対でなだれ込んで来る可能性が有るから『住人の反対』ってのは『一人以上いる』としかいえない可能性が出るんだよね
その結果大多数を占めるのは『スレあきの判断に任せる』
もっとも当時スレあきは『そこまでする必要を感じない』と反対の側だったから表立って反対すると荒らし扱いされかねないと考えた反対派の隠れ蓑の可能性も有るんだけど
急にスレあきがＩＰでスレ建てたり、ルール変えても文句言わないって前提で無いといえない意見のはずなんだ

で、１２月の時点で（元）スレあきがＩＰスレなり依頼人・3・に意見を変え、職人側での賛成者が出たんでこの時点で終了だと判断したんだ
ＩＰに賛成した職人のコラの量は過半数どころか２／３以上の領域に入っていたし、依頼人側の意見は『スレあきの判断に従う』が多かったはずだしね
ってＩＤ変わってたから認証代わりに途中経過

次からはIPなんです？

>次からはIPなんです？
いや、現スレあきの了承がないから普通にＩＤだと思う
ただあの時点で「何らかの改善が見込めない場合ＲＯＭする」と宣言した職人も現れ、半年前との比較で職人は半減以下になっているんですよね
もちろん投げっぱなし依頼や荒らしの複数依頼だけが原因ではないとは思いますがその上で『現状で問題は無い』という認識の依頼人が多いのならば仕事も忙しくなりますし自分もしばらく筆を置こうかと思います

なんかもうルールにある通り依頼も控えたほうが良さそうだな…依頼内容の問題じゃない気がするよ

>No.17084222
12月の雑談見てきたけど、「IPスレ導入ということで議論終了した」ようには全く思えないんだけど…
まずとっくに引退した元スレあきがIPに賛成したからと言って一意見でしかないし
職人の2/3が賛成って参加している職人の数完全に把握できるわけでもないのにどういう基準？
少なくとも12月の巨乳化雑談スレ内でコラ投下しながらIPについて好意的に話してた職人は２人だと思うが…

>職人の2/3が賛成って参加している職人の数完全に把握できるわけでもないのにどういう基準？
人数ではなく量基準の話です
スレあき引退宣言以降もコラ投下はしていたですしその三人で２／３越えになっていたんでね

>ＩＰに賛成した職人のコラの量は過半数どころか２／３以上の領域に入っていた
ああ違うか、コラの量が過半数ね
なんかその書き方だとぱっと見「本スレあきがIPに賛成して過半数の職人がそれに賛成した」みたく勘違いしそうよ
ちょっと恣意的な感じ

>人数ではなく量基準の話です
返答ありがと
でも量基準でどうこう言うってのはどうかと…
仮にだけど一人で100個投下する職人がいたとして
全てその職人の一存でルールが決まるもんでもないし
たくさん投下している職人の意見が重いかと言ったら必ずしもそうではないと思う

どのような経緯であれ、多くの職人が引退したりスレを離れたりROM状態になったりした結果、殆ど職人はいなくなってる（毎回1〜3人程度？）んだよな
No.17084377みたいな意見もある上、今回のように非常に空気の悪い不穏な雰囲気のスレになる事も頻発してる
そろそろ「巨乳化コラスレ」自体の存続の有無について議論しても良いんじゃないかと思う

自分的には、半年ぐらいスレ立てを休止して空気の入れ替えとルールの推敲をしてみるのも良いのでは？・・・と考えてる
あと、もしスレを止めるなら他のコラスレに一切合流しない完全な廃止（今後junにおける巨乳化コラは一切行われない）とするのがいいと思う

訂正　最後の行
×スレを止める
○スレ立てを止める

職人の人数は把握できなくてもコラの数は数えられるからねぇ・・・２月は昨年同時期の２０〜２５％程度だったと思うんだ、しかも現在動いている職人は４人以下なことはほぼ確定だと思う・・・

>なんかその書き方だとぱっと見「本スレあきがIPに賛成して過半数の職人がそれに賛成した」みたく勘違いしそうよ
>ちょっと恣意的な感じ
勘違いを起したのなら済まない、でもちゃんと「元」も「量ベースで２／３」も書いてたんだけど・・・

>自分的には、半年ぐらいスレ立てを休止して空気の入れ替えとルールの推敲をしてみるのも良いのでは？・・・と考えてる
>あと、もしスレを止めるなら他のコラスレに一切合流しない完全な廃止（今後junにおける巨乳化コラは一切行われない）とするのがいいと思う
その場合だと議論の場は何処にするのかな、なん雑談間借りなのか週一で議論スレ建てるのか・・・

>その場合だと議論の場は何処にするのかな、なん雑談間借りなのか週一で議論スレ建てるのか・・・
今までと同じペースで雑談スレ立てれば良いよ
議論回数が足りなければペースを隔週ぐらいにしてさ

一応だけど、春休み＆GW対応を兼ねて5月中旬頃まで巨乳化コラスレを休止して、ルールの再構築をしてみる事を推してみるよ

それはそれとして、取り敢えず雑談スレのテーマは当面、「職人権限の大幅向上」と「依頼規制の大幅強化」だと思うけどどう？
なんか完全に結論は出ずうやむやになってるみたいだし

出勤前に書き込み
多分次はＩＤ変わると思うんで・・・
一応春休み対策でのスレ休止も確かに１案ですよね

>仮にだけど一人で100個投下する職人がいたとして
>全てその職人の一存でルールが決まるもんでもないし
>たくさん投下している職人の意見が重いかと言ったら必ずしもそうではないと思う
とは言え逆にフォト何とかみたいなペイントで肌色単色で塗りつぶしたもの１枚を剥ぎコラと称して出して職人様だと言い出すようなのまで数えるのもどうかって事なんだよね・・・両方極論だけどさ
ただスレが少なくとも７割機能してないわけで

>取り敢えず雑談スレのテーマは当面、「職人権限の大幅向上」と「依頼規制の大幅強化」だと思うけどどう？
>なんか完全に結論は出ずうやむやになってるみたいだし
長くなりそうなんで途中送信
現状を考えるとそれ以外無いと思うな・・・個人的には議題にしていないときでも話してはいけないじゃなくて積極的に議論して欲しかったんだが

>たくさん投下している職人の意見が重いかと言ったら必ずしもそうではないと思う
世の中は声の大きいやつが正義なんだよ
数出すほうが流れを作るんだ、いろんな意味でな

ど〜もスレあきです
色々悩んだのですがとりあえず提案から
「次回からＩＰ表示」
「依頼完全放置で完成品スルーしたら次回そのＩＰでの依頼見かけたら削除」
「お礼大幅遅れは続けてやらかしたり悪質だったら削除も考える」
こんな感じでとりあえず一月行うのでいかがでしょうか

続き
依頼人がルールを守ってみんなで自発的にスレをよくするべきで
あまりスレあきが強権発動するのはよくないと思ってましたが現状ではそうもいかないようですね
仕方ないので上記のルールを追加しようかと思います
そうまでして続けるべきかとの疑問も生じましたが
自分は爆乳が大好きで毎週巨乳化コラスレを楽しみにしているのでなるべく続ける方向にしたいのです
何かご意見あったらお願いします

粗療法でもスレが少しでも良くなるのならスレあきに賛成

普通に依頼する分には特に影響があるわけでも無いしそれでいいんじゃないか
職人が戻ってくるかは分からんが

やってしまった…
すみません(土下座

>「次回からＩＰ表示」
>「依頼完全放置で完成品スルーしたら次回そのＩＰでの依頼見かけたら削除」
>「お礼大幅遅れは続けてやらかしたり悪質だったら削除も考える」
>こんな感じでとりあえず一月行うのでいかがでしょうか
とりあえずはそんな感じですかね・・・依頼しづらいとか言い出す人もいるかとは思いますが、現状だとそもそも依頼しても無駄に終る確率が非常に高いわけですし下手に休止して荒らしが偽スレが建ててたとかもいやですし
テストを続行するかどうかは来月の１週目に話し合えばいいかと思います
とりあえず認証代わりに微調整したのをサムネ版で

依頼減ったところで完璧０にならんだろうしある程度は減ってもいい気がしないでもない

>「次回からＩＰ表示」
>「依頼完全放置で完成品スルーしたら次回そのＩＰでの依頼見かけたら削除」
>「お礼大幅遅れは続けてやらかしたり悪質だったら削除も考える」
サムネでの所在確認は・・・放置防止に一応やっとく意味はありそうね
それとも職人の任意？

ＩＰ表示はいいんだけどスレか･3･かで全然違うよ
･3･なら全部表示されるからＩＰ変えても地域とかである程度判断できるけど
スレのＩＰ表示じゃエリアとか隠れちゃうから変えたらまず識別はできんよ

なので
>「依頼完全放置で完成品スルーしたら次回そのＩＰでの依頼見かけたら削除」
これをやるつもりなら依頼側の･3･によるＩＰ表示制じゃないと機能しないと思うよ

>これをやるつもりなら依頼側の･3･によるＩＰ表示制じゃないと機能しないと思うよ
理由が違うけど同意かな
結局今回のIP化も「スレあきがやるからそれに従ってるだけ」だし
自分から現状をどうにかしようって意志が見られないんだよね
そもそもどうにかするつもりも・・・あるのかな？

>そもそもどうにかするつもりも・・・あるのかな？
ぶっちゃけ依頼側にはないでしょう
依頼出来るもんならしたい程度ってのが本音だろうしスレがどうなろうと気にしてないでしょ
規制強化は依頼側にとっては手間が増える分何も良い事ないし積極的にこうしよう！ってのは無理があるだろうね
賛成したところでじゃあ依頼通る？といったらそれは別の話なんだしね

横からすみません
自分は依頼人側なんですが「・3・」ってなんでしょう？
意味ややり方など教えてもらえると助かります

>横からすみません
>自分は依頼人側なんですが「・3・」ってなんでしょう？
>意味ややり方など教えてもらえると助かります
メール欄に入れるとリモートホストが表示される
ただしsageが必要なので半角スペース入れて「sage ・3・」と入れる必要がある

[i118-19-172-175.s05.a020.ap.plala.or.jp]
入れるとこんな感じになる

巨乳化は他のコラの中でもやや面倒な部類だから環境を整えることより、依頼する絵が職人の琴線に触れるようなものをチョイスすることが一番重要だと思うよ

帰宅しました

>･3･なら全部表示されるからＩＰ変えても地域とかである程度判断できるけど
>スレのＩＰ表示じゃエリアとか隠れちゃうから変えたらまず識別はできんよ
マジですかー知らんかった
･3･を義務付けるのもなぁ
スレIPにしようかと思ってます
おかしなの見かけたら削除のスタンスでいこうかと思いますが見分けつかないか
どないしようかな

なるほど、わざわざありがとうです
本人確認と複数依頼防止になるのかな？
他の人に迷惑がかからないようなら次から入れてみます

>No.17086300
>No.17086305
説明�d�d

あとちょっと補足
No.17086015での「･3･」は偽物
これをコピペして使っても効果ないんで注意してね
本物はNo.17086305が使ってるものだからコピペするならそっちにしてね

俺いまだに･3･の「・」がどれで出すのかわからんのよ
なので使う時は成功レスのコピペして使ってます

>No.17084222
次回あたりでいいんだけど立体乳首の描き方伝授して頂きたい

>No.17086341
乙ですー

スレのルールの事だし慎重で問題ないと思うよ
欲いえば雑談だけでなく本スレでも議論可の回作ってやらないと「俺見てない！」ってゴネる子も出てくると思うしね

一番良いのは現状維持で皆がルール守る事なんだけど
それはありえないからねぇ…

>どないしようかな
次回からの一ヶ月をスレIPの試験期間にあてて
それで不都合があれば依頼人の・3・でとか？
ただ以前IP表示の雑談だかで自分と同じIPの人がいたのがね
いや自分は依頼しないからいいのかな・・・？

>一番良いのは現状維持で皆がルール守る事なんだけど
>それはありえないからねぇ…
自分もなるべくそうなって欲しいと思って去年IP導入の議論が出たとき反対したのですが
職人さんが警戒して完成品出さないといけない現状だとそうも言ってられないですかね
自分は去年緊急でスレあき変わっただけで職人じゃないから
レス消したりとか大それたことやりにくいんですけどね

とりあえず第２案として「スレIP化」「悪い依頼人は判明したら削除」「自発的な sage ･3･　は推奨」
こんなもんでどうでしょ

>どないしようかな
自分は依頼をする側なのですが
>自分から現状をどうにかしようって意志が見られないんだよね
この指摘の通りのんべんだらりとスレに参加していたので
今回の件に関しては「依頼人側から示す」ということが必要だと思います
「いちいちＩＰ表示とか面倒臭い」と言う人もいるかもしれないけど
コラを作るのに比べればそこまで手間でも無いでしょうから
自分は依頼人の自主的な表示がいいと思います

テストしてみよう
次回スレ立てるときID板に本スレが落ちたら爆破する議論スレ立てますね

あれ、IP出ない
これでどうかしら

文字化けしている・・・

[p4239-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
ｼｮﾝﾎﾞﾘ