(cache) てきとう:エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

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2012年03月01日

エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:41:36.31 ID:VYRO6xd70 ?PLT(13200) ポイント特典

先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話

彼は純粋な技術屋といった感じで、

愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、

いろいろと興味深い話を聞くことができた。

「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」

という私に対して、彼は言った。

（＊長いのでここでは以下略）
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330566096/

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:42:33.86 ID:6UcMKDKT0

ものつくり大国とは何だったのか

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:43:22.66 ID:91FoqAn80
＞「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」

わかりきってるのに技術垂れ流したのがこの国でしょ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:44:54.42 ID:M9dycZ5b0

ネトウヨのﾎﾙﾎﾙは害悪

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:45:38.24 ID:t+KRlgc60

技術で負けたら奴隷と老人しか残らないｗ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:46:05.14 ID:OsfJuLjN0
技術は技術でも
経営の技術の差で負けたんだろ
日本の経営者の無能っぷりは異常

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:46:31.22 ID:Lj9j2y540
しょうもないソースすぎる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:46:51.86 ID:yRnyFjPV0
なんで朝鮮人の願望がソースになってんの？
朝鮮人が日本人よりも上なのは、嘘と犯罪だけだろ。

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:47:57.74 ID:bciXekzf0
日本では技術者の待遇があまりにも酷いからある意味当然。
会社辞めて中韓に高額で雇われて技術売った方が
はるかにいいんだし

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:50:41.44 ID:/ZHAV6uu0
融資受けたのにリストラもせずグダってたと聞いたけど
負けたんじゃなくて自爆だよね？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:50:47.55 ID:MJC+vCLS0
金がないとどうにもならんなほんと

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:51:04.10 ID:TrfdRpdA0
技術の差なんてあるのか？
いちいちメモリなんぞメーカーを気にしないんじゃね？
価格抑制技術の差ってのはあるかもな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:51:36.42 ID:8h8tYPTg0
今でも技術大国とか言ってる奴は過去しか見えてないみたい人だから仕方ない、ほっといてやれ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:51:56.77 ID:ttOGLGO00 ?BRZ(10001)

⊂（　´∀｀）⊃ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:52:08.55 ID:wxX5ZVBa0
つーか、技術力とかじゃなくてさあ、
マーケットを押さえて資金力＝体力を得た企業が、
その金で技術力を手に入れて、最後は追い抜いていく

何度も日本が欧米にやってきて、何度も日本がやられてきた

当たり前の話だよね
それすら予測出来なかった半導体や家電の産業従事者あほすぐる
自動車はそれを知ってたので、必死に安物作って頑張ってるねｗ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:52:10.23 ID:ZQbr+D2a0
実際韓国は技術力あるからな
それをかたくなに認めたくないのもわかるがどうでもいい

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:52:14.75 ID:ng3GFkDl0
国が技術に背を向けちゃったもんね

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:52:23.42 ID:tZ5qUzL10
技術だけでない中身でも完全に負けてんだよ。
学生のレベルも天と地だし、彼らは日本の給与の半分以下で気合いをいれて働く。

日本のメーカーの連中はやる気もなく、高給取り、
今後日本メーカーがつぶれ続けていくのは自然の流れだよ。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:52:24.63 ID:oLms09J30
有色人種で唯一近代化に成功できる名誉白人的な優良民族じゃなかったの？
何かネットに騙された気分

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:53:05.02 ID:CsE8WGwY0
信じられないとか言ってる奴は、この記事も読むといいよ
1996年ごろの話ね
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090626/198677/?P=4

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:53:36.48 ID:+09lgdvy0
大量生産して業界1位でないと黒が出せない半導体業界
途中で投資をけちった段階で負け

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:53:43.18 ID:XnXJqh640
集約、大規模化は競争に有利
サムスンの勝因はそこにあり、既存の縄張り意識で国内で綱引きをした日本企業が負けた

エルピーダ設立は日本国内のDRAM産業の集約という意味で正しかったが
それは時が既に遅く、また日本の半分程度の経済規模の国とはいえ、その１国の経済を全て背負い込むような巨大企業サムスンには勝てなかった

まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事
「少ない予算でなんとかする」とか「職人の技術でなんとかする」とか、そういうのが日本の特技だけれども
それでは競争には勝てない、個人の技能では大局は引っくり返らない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:56:03.15 ID:a0MNwHpd0
>>61
日本って職人技好きだよな
個人戦ならともかく団体戦でも職人技をもてはやすから意味分からんけどなｗ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:57:02.92 ID:0at8goEz0
>>61

戦争の頃とかわんねーな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:58:44.62 ID:XnXJqh640
>>84

変わってないんだよ、本質的なトコで

こういう特性は多分変わらないんじゃないかな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:04:20.16 ID:obT+ijDz0
>>61
日本はなぜ敗れるのか　敗因21カ条っていう戦争時の体験日記を元に日本の欠点を指摘している本に
同じような事書いてたわ

>>まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事
>>個人の技能では大局は引っくり返らない

これの理解を太平洋戦争の敗北どころかいまだに学習できていないのが日本の限界

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:06:30.20 ID:4Rgdr+YK0
>>61
つーか日本人は金出せばすぐ解決することを
懐にあるポンと出せる金を惜しんで人海戦術で何とかしようとするよね。
その間にシェアはどんどん奪われていく。

映画、ゲームですでに起こったことがそれ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:54:26.12 ID:bDj0ij1i0
国はこういうのにもっと投資しないのかね。もはや捨て駒のつもりなんだろうか。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:55:21.98 ID:gJ40wa1m0
>>66

投資してこのザマだろ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:55:28.85 ID:WBIIkEoF0
>>66
国「高い円で韓国からメモリ買えばいいじゃん？馬鹿なの？」

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:02:41.77 ID:4jFlfcA/P
>>66
エルピーダに公的資金投入されたこと知らないのか？
その当時でさえ公的資金使っても無理だろあれ、って言われまくってたのに
その挙句がインサイダー取引で逮捕者とか
役人の小遣い稼ぎに延命させられただけだった

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:54:43.10 ID:yjx/ZbPTP
技術者が引き抜かれて文系のゴミしか残ってないエルピーダ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:55:20.11 ID:QDMGepfw0
リストラや派遣やらでどんどん技術力削ってるもんな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:55:44.47 ID:ZQbr+D2a0
昔自慢が好きだから「技術大国だった」だけで満足なんだろうな
今がどうなって用と知らんぷりん
そのくせ韓国の技術が上がってきてるって言うとチョン乙だからな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:55:53.40 ID:8E7kSKyGP
文脈がおかしくね？技術力で負けたと締めてるけど、結局はトライ＆エラーを
積み重ねられた＝資本の差でしょ。

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:57:10.89 ID:ZqINsjjC0
>>77

韓国に技術力が無いってのは間違いって事でしょうな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:57:18.12 ID:wxX5ZVBa0
>>77

複合要因だな

あらゆる面で負けたｗ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:04:32.96 ID:psRJ9qlP0
>>77
だから半導体製造ってのは金が無いと技術力も蓄えられねーんだよ
歩留まり、良品率だって新プロセス世代に進んだら10%以下で大赤字吐きながらノウハウ掴んで上げてくもんだし
エルピーダはそれができなくて、サムスンはそれができた

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:57:23.08 ID:LpbMGeWo0
韓国云々は知らんが日本は世界一の技術力ってのは都市伝説
日本ブランドで売れてる国はもう日本だけ
圧倒的投資不足だと思う

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:57:49.09 ID:4Rgdr+YK0
結局設備投資出来ないヘタレた経営者と
トライアンドエラーの失敗を許容しない日本文化のせいで後塵を喫したわけだな。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:58:28.02 ID:gisfH+Fj0
どんどん抜かれていく

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:58:28.47 ID:Mdio7bue0
つかいもんにならないおっさん管理職に大枚叩いてる時点で負け

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:59:16.51 ID:60j/+Dlj0
負けを認められなくなると終わりだと思うがな
負けを認めたうえで前に進まないといつまでも勝てないぞ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 10:59:17.03 ID:2kdObZMp0
そりゃ他企業から優秀な技術者引っ張ってるんだから技術力がないはずがない
技術者軽視した結果がろ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:00:06.60 ID:HlWTu26Q0
日本人たくさん引き抜かれたからな
もうしらねぇよエルピーダなんか再生すんな潰れろ
日本なんかなくなれよ、ダメだダメだ言われてもう嫌だからなくなれ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:00:08.07 ID:sLrh9+fI0

技能五輪でも韓国に負けてるし

モチベーションが違うんだろうな、給料も

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:00:24.66 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

＞最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。

＞「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」

＞と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは

＞何も知らないくせによく言うぜとか。

ネトウヨ沈黙の艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:00:40.48 ID:CsE8WGwY0
昔は技術力が高かったとかいうが1996年で既にこれだから

>「1996年の時点で、日本のメーカーは、だれ一人、
>自分たちが韓国や台湾に負けていると思っていなかった。製品の付加価値でインテルに
>敵わなくても、製造技術では自分たちが世界一だと、
>そう思っていた。ちゃんと検証された根拠を持たぬままにね」
>「まるで裸の王様ですね」

これ実話だからね。新日鉄だっけかなバブル期に半導体に参入して
1996年に売却した時の話。

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:00:48.19 ID:psRJ9qlP0
もともと半導体はどれだけ金と人材つぎ込めるかが勝負だったんだから当然の結末だろ
＋あたりの国士様には受け入れがたい現実だろうが
その投資が苦しくなったから日本の半導体は櫛の歯が抜け落ちるように撤退が相次いだわけで
今でも単独で製造プロセスの更新上手くやってるのは世界最大のシリコン製造能力を持つIntelくらいしかいない
そのIntelでさえ10nm以下は自社単独では今のところ無理と言い出してる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:03:26.21 ID:tCntxzZ70
研究開発はトライアンドエラーが許されないと萎縮してしまう
失敗ばかりで給料泥棒と言われるなら逃げたくなるよな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:03:54.18 ID:jAE/G6YD0
研究開発に投資できなくなったら終わりだな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:05:56.50 ID:1duAVgb+0
製造装置なんて大手はどこも同じだし、ぶっちゃけ技術力つっても品質改良にしても微細化にしても一番ノウハウを持ってるのは
装置メーカーで、そいつらをいかに自社のR&Dに使えるかじゃないの？
結局資金力の差

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:07:07.25 ID:cU2fqlyq0
そら金で買うしか脳がないどこかのやつが自国でやらかしてるやん、しっぺがえしはすぐくるよ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:07:35.14 ID:1phAKBX70
日本の技術者が優れてるなんて思ってるのはネトウヨくらいでしょ
あー恥ずかしい

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:09:23.78 ID:WU/Hb/WG0
技術者引き抜かれまくったって話ばかりで技術者引き抜いたって話が無いのはなぜ？
引き抜いた側のほうが人件費高くなるはずなのにコストで負けるのはなぜ？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:09:40.07 ID:XnXJqh640
「国民の特性」というモノが本当にあるとして、もしそうならそれはロクに変化しないものだ
それはWWIIの頃から変わってないのだから

ならばこそ、特性を活かしたジャンルで勝負しなければいけない
大量生産品って実は日本の一番苦手なジャンルじゃないだろうか、よく日本はアメリカに自動車で勝てたな
あの時代はまだ工員個々の技能と熟練度が重視された時代だったからだろうか

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:10:01.57 ID:BdrUARCT0
マジで技術では勝ってると思ってる奴が沢山いた事に驚き
大金で世界中から優秀な技術者を集めてる韓国メーカーと
安月給で日本の無能大学生を雇ってる日本メーカーじゃどっちが
技術力あるか考えなくても分かることなのに

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:10:12.64 ID:g3P10Rki0
日本の国際化の必要性辻元
http://agora-web.jp/archives/1435801.html

グローバルな人材獲得競争（私の海外での観察から）

私は、1986年から88年まで、アメリカ、ポストンに留学しました。そのとき感じたのは、アメリカには適わない、ということと、
中国、韓国は、近い将来、日本のライバルになるだろう、ということでした。　

アメリカに適わないと思ったのは、人材をグローバルに集めていることを目の当たりにしたからです。
ハーバード大の教授は、実に様々な国々から来た人たちで占められ、大学院生も、アメリカ人よりも中国人、
ロシア人、ヨーロッパの国々から来た人たちが多く在籍し、彼らが本当に朝から晩まで研究し、それでも多くの人たちが脱落してゆくことに驚いたものです。
実に凄い競争が繰り広げられている光景は、驚きでした。しかも卒業生の多くはアメリカに留まるのです。
本当に、アメリカは人材を世界から掃除機で吸い取っている、そんな感じでした。　

日本の国際化

電機業界を始め、日本の製造業の苦境が伝えられるところですが、ポスト工業化といったことで簡単に片付けてしまうことでもないように思います。

私の観察する限り、これも人材の国際化に遅れたことが大きな原因ではないか、と思います。
インテルがCPUを造れるのに、日本が造れないというのは、必要な人材を集めることが出来ないということも大きいように思います。
超優秀な人材を沢山、瞬時に集められるのが、アメリカの凄さです。CPUのような複雑なものを造ろうとすれば、
優れた技術者を沢山集めないとできないのです。　そういう点で、言語の問題や年功序列といった旧態依然の
労働慣行といった面で、日本のハンディは非常に大きいと言わざるを得ないでしょう。　

今の時代に、日本人だけのチームで国際競争に勝ち抜けると考えるのは、時代錯誤というしかないでしょう。
現状では、日本人が先行した研究でも、海外勢が優秀な人材をあっという間にかき集め、
研究者の質・量で圧倒されれば、直に呑み込まれてしまいます。アップルやグーグルがもてはやされますが、
彼らはグローバルな人材獲得をして勝てるだけの人材を揃えているのです。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:10:56.72 ID:WU/Hb/WG0
日本の技術者が優れてるみたいだけど
IT技術者はどうなってるの？
聞いても海外のあいつは日系人！みたいなのばっかだよね

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:11:00.36 ID:IOyJCJGl0
やはりそういうことだったか
もう技術は日本だけのものじゃないんだ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:11:18.98 ID:bXI1xW5VP
欧州出身の人間達がこぞっていうが「今の日本には魂がない」ってよくいう
「売るために作る」

なんてほざいてる時点で勝てるわけねーじゃん
「いいものを作りたい、いいものを作ろうとして生み出す」から売れるんだろ
戦後の日本から完全にこの部分が変わってる
韓国と同じ考え

日本が圧倒的な部分は「売るために作る」じゃなかったから自動車はああも圧倒的になった
「いいものを大量に作りたい」つって努力した結果売れたんだよ

全盛期の日本は一人の作業員につき1日約43台分の作業をしてたんだぞ
これどれぐらいすげーのかって、アメリカの2倍の作業量だ
サボリで知られるイタリアの7倍
イギリスの3倍
それでいてあの品質だ
「自動車は故障するもの」が当たり前で「一般人が修理できて当たり前」が
「自動車は故障しないもの」が当たり前で「一般人なんて修理できなくて当然」になったのは日本がそうしたからなんだぞ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:11:30.64 ID:IK6sXezQ0
いつまでお人よし日本やってんだか

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:11:42.10 ID:9bIkHso60
iPhoneが入ってくる前、日本のガラケーは世界最高、最先端の携帯端末とか言ってたよな
その後iPhoneやAndroidが普及して駆逐された
あれで俺の日本技術神話の幻想は崩れた

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:11:53.62 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

負けが確定してるのに
「今更引き下がれるか～！」とかいって突っ込んでいって爆死するのが日本の伝統だからなｗ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:12:12.14 ID:9YqXWiqj0

アメリカ人が日本車をぶっ壊してた気持ちが

今ならよーく分かるだろ？

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:13:28.86 ID:WU/Hb/WG0
サボリーマンが日本企業の技術は世界一とかぬかしてんだろ？
わらかすな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:13:36.11 ID:0AgEPrMK0
ジャップは全ての面で朝鮮に負けた
認めようぜ、現実を

180 ：まっこまっこりーん：2012/03/01(木) 11:13:45.66 ID:FMd/QwZr0
もう戦争になっちゃってるな
まぁ戦略的撤退を選んでいいじゃない
勝ち負けなんて問題じゃないし、儲かるか儲からないかだし

韓国はなんにでも異常に勝ち負けに拘るけど、手段と目的を間違えてる感が半端ない

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:15:49.19 ID:IOyJCJGl0
>>180
日本は初めて韓国に完全敗北を経験することになるのかな

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:14:34.26 ID:BdrUARCT0
ネトウヨの最大の欠点はデータを個々でしか見れないこと
それも自分に都合のいいデータだけ
それらのデータを総合すると導きされる結果は無視。それが一番重要なのにね

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:15:25.26 ID:qJdQQnAA0
いい加減ネトウヨは日本人は無条件で優秀だみたいなこと言うのやめれよ
敗北を認め事実に目を向けろよ
それを踏まえて次に活かせよっても自宅警備員か

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:16:52.99 ID:B4zTFqba0
おまえらが日々誤った選択を重ねてニートになったのと同じようなもんだ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:17:04.13 ID:INyvSRlG0
韓国→サムスンを支援
日本→韓国を支援

勝てるわけねえ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:17:39.10 ID:2V1KHACv0
マジレスしとく
エルピーダの愚痴は聞きたくない
つぶれて当然

いいか、iphoneなどに使われている内部製品の6割が日本だ
これらはTDKとかなんたら製作所とかで作られている
そしてこいつらのここ最近の株価の上昇は半端じゃない
汎用ではないがメモリなども当然作ってるしシェアも圧倒的

なぜ勝ったか？
技術力でだ
スマホじゃ小型、高性能、高品質、それでいて大量生産可能な状況が求められる
世界のどの会社も日本国産（しかも日本国内生産）に追いつけなかった
ジョブズがiphoneを作る時に日本に視察しにきたときに頭がおかしくなったという
技術大国は滅んでいない

エルピーダは韓国と正面切って勝負して負けた、でもそれは本来の日本の勝負の仕方ではない
日本は技術大国だ
スマホ用のパーツはサムスンですら一部日本製を使わざるを得ないぐらい
日本製のパーツは圧倒的なポジションにいる
これが日本の勝負の仕方だろ？

サンヨーも同じ事やらかしたけど、何コスト勝負してんの？
中国とか韓国とそんなので勝負なんてアホじゃねーの？
中小で高いシェアもってるところはどこも｢品質」勝負なんだけど

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:23:34.10 ID:nw355H040
>>204
> エルピーダは韓国と正面切って勝負して負けた、でもそれは本来の日本の勝負の仕方ではない
> 日本は技術大国だ

で、その正面切って「技術」で勝負して負けた、っていうお話なんだが。
少なくとも>>1にある記事は。

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:17:57.15 ID:9YqXWiqj0
今本当に必要なのは、新しい発想だぜ
レールは腐っちまった。その腐ったレールを勝者に握らせて負けたほうがイイ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:17:57.73 ID:NHMGEY1P0
こういうスレで技術大国に反応して技術屋叩く風潮あるけど、経営や広報＆営業の守備範囲が全敗してる結果じゃん
技術大国でなかろうと技術は最低限必要だし否定する理由には全くならんのよな
むしろ日本が評価されてるのは一部の高い技術や職人気質的な精神で仕事してる人達なんだから
言葉少ないそういった優秀な人材を叩くより先に自分達の情けない仕事振りを見直さんといかんわ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:18:41.95 ID:UwAFxV9xO
日本の技術信仰も揺らいできてるな、もんじゅなんて外国の猿真似で結果温度計が折れるという初歩的なミスでナトリウム漏れの事故お越しといて、そのくせ中韓のその手の事故を笑ってる側だと思ってる

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:19:09.73 ID:XnXJqh640
日本人は産業用ロボットいっぱい作ったけど
産業用ロボットの発展は、工員の質と技能でアドバンテージを持ってた日本の産業の首を自ら絞めた結果になったね

これは産業の発展の経過で仕方ない事ではあるけど、日本のモノ作りはもう金稼ぎの手法としてはダメだと思う
元々家庭内手工業的な手法の方が向いてるんだもの、今の時代には適合しない

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:21:01.12 ID:z5qxvOZl0
原因が何処に有ろうが結果として負けたんだから総合力で確実に劣ってるんだよね

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:25:01.65 ID:KGGEkY+T0
実際の技術力の優劣は別にして、高い技術力に胡座かいてふんぞり返っているより、競争心と向上心剥き出しにしてさらなる向上に努めるほうが良いに決まってるよな
そもそもそういう気骨が戦後の日本の強みだと思うんだけど

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:25:27.04 ID:CXC+at+40
いかにも駄目社員のリストラ先って感じだったからねえ
社長は日体大だし

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:26:18.67 ID:FJYcX8VU0 ?PLT(13150)

技術力があっても負けるときは負ける。
いい加減気づけ。

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:26:36.03 ID:B7rP5Kxp0
日本の歴史を見ると、
「俺たちって凄くない？　ホルホルホルホルホル」
ってしてる時は大抵滅亡に向かってる時
性格的に常に自虐してないと前に進めない人種

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:26:44.90 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

「もう負けは確定です！被害が少ないうちに撤退しましょう！」って指摘しても
「そんなことを言うから負けるんだ！日本はすごいんだよ！」っていう根性論が返ってくるのが日本だからね
すべてが破たんするまで気づかないｗ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:29:04.20 ID:BdrUARCT0
日本人優秀論これも日本企業を駄目にした理由だな
世界に優秀な人材がいるのにそれらは無視。そして今頃になって
海外の優秀な人材を集めようとする風潮。遅すぎだっつーの
韓国はとっくの昔に海外の優秀な人材に目をつけてたのに

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:29:43.89 ID:qtnaNXbT0
なぁに、優秀な日本人が本気になれば…

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:32:27.91 ID:9bIkHso60
>>257
もう日本人が優秀だというのも幻想にすぎないんじゃ
過去の日本人が優秀だったのは間違いないが

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:34:43.85 ID:IOyJCJGl0
>>266
過去の日本って言うのも、結局は超絶円安で無条件で最高の市場の仲間入りみたいな
ボーナスステージだったからな
冷戦崩壊でアジア市場が開放された瞬間に一気にコスト競争だし

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:29:59.17 ID:Mq6jMbNO0
チョンの捏造日記か

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:30:30.96 ID:TzehDQDw0
ネトウヨはいいかげん現実見ろよ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:32:41.34 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

オワコンジャップが新卒を採用している間に
世界のサムスンは技術者をどんどん引き抜いていますｗ
島国限定の新卒一括採用・終身雇用・年功序列で世界と勝負できるはずありませんね（笑）

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:33:39.91 ID:tWl+H/kr0
>>267
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:34:23.09 ID:tWl+H/kr0
>>267
情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。こうした人材を大量雇用することで、
　　韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、
日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:33:25.99 ID:LqT5X+nb0
進め一億火の玉だ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:36:42.64 ID:UwAFxV9xO
かといって日本企業が競争に勝つ事をとことん合理的に突き詰めていったら日本人の雇用は減るからな
遠くの日本企業より近くの外資企業

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:36:52.85 ID:N1ZW9lFLO
ナンバーワンよりオンリーワン～♪と唄ってた頃、奴らはトップになる為頑張ってた。
プロジェクトXなんかで過去の努力にホルホルしてた頃、
奴らはリアルタイムで努力してた。
まぁ、当時日本が努力してなかった訳じゃないけど。

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:36:59.69 ID:jck9SrrdO
この会社は違うかもしれないが賃金が安いからと金をあげながら技術を教える
どれだけ愚かな行為かを理解した時にはもう遅い

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:37:38.38 ID:tWl+H/kr0
日本が生き残る道があったとすれば、90年代にコストで韓国や台湾に抜かれたとき、製造部門をアジアにアウトソースしてファブレスに特化することだったと思うが、
エルピーダも国内拠点にこだわって失敗した。メディアは「日の丸半導体の落日」などと書いているが、ITの世界では日の丸などというものに意味はない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:38:01.41 ID:QNV/46fo0
半導体では電力用半導体くらいしかもう日本には残されていないね。
これも各社中国に合弁企業作ってノウハウ教え込んでいるしいつまでもつことやらって感じだね。

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:39:10.28 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

メモリなんてどれを買っても一緒です
あとは価格競争になるだけ
テレビも同じ
付加価値で勝負とかいって3Dテレビとか出して爆死してるのがお笑いジャップの限界です（笑）

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:39:28.17 ID:9Rj+Docz0
中国や韓国が安いぞ！といって作らせて、あいつらが機械を作れるようになったら
中韓が日本から技術者買い上げて独自生産してんだから結果こうなるのは目に見えてただろ

戦後日本がやった手口とまったく一緒だ
なんだよグレコギターってなめてんのか
当時ギブソンより音がいい！とか言いふらしてただろ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:39:28.92 ID:LVp7zVKi0
既に技術力で劣ってるなんて
＋のネトウヨでもない限りみんな知ってるだろ
研究開発費の額が違うんだよ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:42:08.75 ID:LqT5X+nb0

この国から技術と経済力とったら何が残るの？

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:43:31.29 ID:Ddnc3dBY0
>>315
ANIME
HENTAI
NINTENDO

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:43:54.73 ID:KHL1iWRt0
今や技術も音楽もスポーツも韓国は圧倒的に日本に勝っているからな
奴隷根性のジャップは一生韓国の奴隷がお似合いだよ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:45:00.88 ID:cLCHoMN+P
経営者がスリム化だの効率化だので、人やものに金を出さなくなったのも大きいな
小泉改革の罪は大きすぎる

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:45:36.78 ID:IOyJCJGl0
日本はヨーロッパを目指すべき
なんでアジアと一緒になってコスト競争をやっているのか
こんなことやっているのは日本を含めたアジアだけ
作業労働が得意なアジア人同士がコスト競争を行っている

アジア人の人件費は日本人の１０～２０分の一
つまりは日本人は１０倍２０倍働かなければいけない
そんなの無理だからやはりコスト競争のものづくりからは撤退したほうが幸せだろう

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:46:50.78 ID:K1J6IDJC0
金に負けた売国奴に負けたんでしょ。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:48:45.21 ID:GYgU/myb0
>>329

技術者への賃金をケチったJAP経営者のことですね

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:50:17.92 ID:cLCHoMN+P
>>329

金を出さなかったやつはなんて呼ぶべきですかね?w

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:47:21.38 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

バカジャップ→終身雇用を維持するために低賃金な派遣社員を集める
世界のサムスン→競争に勝つために高待遇で技術者を集める

これが敗者と勝者の圧倒的な差です（笑）

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:51:49.00 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

サムスンが着実に技術を伸ばしてる間に日本は何をしてたかっていうと、
靖国参拝でホルホルしてたｗｗｗｗ

過去に逃避する社会が現実を戦う企業に勝てるわけがありませんね（笑）

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:53:03.78 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

無駄なものに無駄だとって指摘すると
そんなことを言うから負けるんだ！っていう根性論が返ってくるのが日本だからね
何の役にも立たないスパコンつくって世界一とかほざいてるｗ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:54:04.56 ID:tWl+H/kr0
日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。

第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。
フォードの名前に由来することからもわかるように、米国から始まったシステムであるが、
第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。

これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、
過去の成功体験による呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、
ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これはポスト・フォーディズムの時代に
適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。

そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:55:04.43 ID:tWl+H/kr0
米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。
私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:58:51.82 ID:gK8FmDzO0
年度　　　　純利益
2002年度　 ▲250億円
2003年度　 ▲268億円
2004年度　　　 82億円
2005年度　　▲47億円　
2006年度　　 529億円
2007年度　 ▲235億円
2008年度　▲1789億円　　←DRAM価格下落　（麻生政権）
2009年度　　　　30億円　　←公的資金投入　　（麻生政権）
2010年度　　　　20億円
2011年度　▲1200億円　　←DRAM価格下落

麻生信者、いい訳をどうぞ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 11:59:52.49 ID:K3dgn/8G0
ウヨ以外はもう知ってる話じゃない、
サムスンは世界の家電王者よ？

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:00:46.08 ID:DnLsQSXB0
ゲーム機だって1年前に出た糞箱のほうがPS3より高性能
いい加減日本は負けを認めるべき

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:02:46.71 ID:601ttud50
技術垂れ流れしのせいって・・・
自分の国も同じように成り上がったのに
この流れは避けられない。先に行くしかない

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:03:34.10 ID:+cJizsc20
ネトウヨは甘言を以て現状認識を曇らせる害悪、売国奴、朝敵

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:05:43.47 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

ここまで来ても
一切マスゴミが新卒一括採用・解雇規制・終身雇用・年功序列を問題にしないのが笑えます（笑）
こうしてすべてが手遅れになるまで真実から目を背け続けるんですね（笑）

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:06:16.33 ID:+cJizsc20
底辺労働者が効率化するのに対し、ホワイトカラーの中流階級が非効率化していく日本
形式ばかりに囚われて「無駄な努力＝カッコいい」と刷り込まれる

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:07:42.89 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

オワコンジャップがなぜ世界で負け続けるのか
現状を維持することしか考えてないからです
年金も破綻しているのに維持することしか考えてない
労働市場も機能していないのに終身雇用を維持
すべてが破たんするまで何も考えないのがジャップなんです

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:09:35.91 ID:xfvrpEy4P
なんで日本ってアメリカの有利とされた分野の後追いばっかやってダンピングやらで業界荒らしていくの？

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:09:47.03 ID:1sKv3hps0
もう首都ソウルは技術の最先端、ビジネスハブ、香港シンガポールと対等の金融センターになりつつある。
もう東京をすでに抜いた分野が多い。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:11:37.87 ID:GtOAACcQ0
平日の真っ昼間から働きもせず、
便所の落書きに必死になって国を憂いてる若者が大勢いるんだから、
そら日本も落ちぶれますわな（笑）

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:12:53.87 ID:jck9Srrd0 ?PLT(12002)

だって、何の役にも立たない新卒の大学生を
雇うために無理やりでっちあげた概念が「コミュ力」ですから（笑）
日本がコミュ力とか言って無能を雇ってる間に
世界のサムスンは有能な技術者を引き抜きまくってますｗ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:14:57.31 ID:BmXp7qUC0
なんで技術垂れ流ししちゃうかな
国家機密みたいなもんだろ

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:17:46.26 ID:OkQOcHH30
嫌韓で負けを認められないうちはいつまでも負け続ける

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:22:24.05 ID:8tvtM9ur0
そのうちサムスンも駄目になったらやっぱり駄目だアホだと掌返すんだろお前らｗ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:25:01.52 ID:+cJizsc20
>>442
「そのうち」が来る前に家電作ってる日本企業は全滅するだろうね、それでも笑えるかなぁ

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:26:30.45 ID:6UM/kmRI0
技術者の意見がほしい

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:30:24.59 ID:rRx5auG5O
小賢しい能書き垂れは山ほど増えた
どんな事があってもやり遂げるスタミナをもったド根性技術者が激減したんだろ
嫌な現実にあったら2ちゃんねるに逃げる青瓢箪ばっかりの時代

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:32:04.08 ID:qEzpXzJ80
つーか、この話って
1年位前に出た日経のコラムと殆ど同じだな

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:34:29.98 ID:ryYglvtG0
今後も韓国勢に負け続けるだろうなぁ
韓国製なんて二流品なんて未だに言ってる奴が減るどころか増えてるからな
戦う相手を舐めてる連中が勝てるわけがない
一時の勝利に酔って最終的に敗北するのが日本人の国民性

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:35:29.14 ID:IUbtpzzU0
誰もが知ってるあの製品みんながつかっているあの製品の部品は実は日本製なんですって言われても
それは単なる下請けだということであって
我が社はかの有名な○○社の下請けだからエラインですと言われても何がエラいのかわからない
実力はあるんだから本気さえ出せば大丈夫って本気を見せる機会もなく終わりそう

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:38:18.49 ID:Y446cozAP
自動車の世界でもいずれそうなるだろうな。
技術力ガー、技術力ガーって言いながら日本の自動車メーカーも沈んでいくんだろうな。

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:38:37.39 ID:twb8oPT70

もう技術力でも余裕で負けてるもんな

沈みゆく泥船か

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:41:58.23 ID:BFA6jlW60
中抜き規制するだけで日本は世界一になれるよ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:43:46.38 ID:MUh1qtdx0
日本に技術なんて無いのは皆知ってるよ

498 ：【東電 83.1 %】：2012/03/01(木) 12:43:59.68 ID:5mWKYJhV0
アメリカの家電業界とかも手ひどく日本企業にやられたもんなぁ
ウェスチングハウスは今でこそ東芝傘下の原発企業だけど、元々はもっと大きな総合家電企業だった

でもアメリカは新市場の開拓やら頭脳の集積やらで企業の新陳代謝は止まらず
経済は今でも強い

比べると今の日本大企業は戦後すぐか旧財閥系のふるーい企業ばかりで、彼らが倒れれば次が無い状態だよね
日本経済がそういうおじいちゃん達の業績に左右される状態になってる現状はヤバイ（この辺は韓国の方が酷いかもしれないが）

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:44:56.75 ID:6yCxXvjdO
俺達の麻生がつぎ込んだ支援した金が帰ってこない、
支援決定時に経済産業省でインサイダー取引ありなど国策の失敗そのものなのに
韓国サムスンは国策企業、日本が支援しないのが悪いとかいまだに
思ってるネトウヨってなんか哀れだな

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:48:52.76 ID:UK+gt/Nz0
日本国民は過去の栄光にしがみついてるアホ
日本経営者は技術者を追い出して私腹を肥やしている
日本技術者は中韓に身売りしている

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:55:55.04 ID:TS8l6p8HO
結局、日本なんて猿真似しか出来ない国なんだよ

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:58:43.57 ID:LBPuS3nk0

経営者が金の亡者のバカばかりだからこうなる

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:58:50.23 ID:0I6lxvwD0
エルピーダの社長がなんかやらかしてる。２５０億融資受けて、とんずらｗ
不意打ち申請に猛反発　銀行団との軋轢、エルピーダ再建の障害に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120229/fnc12022919370015-n1.htm

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 12:59:35.64 ID:KP4TlpB/0
ネトウヨにも責任があるよね
ネトウヨというかネトウヨ的思考というかそういうの
つまり日本におけるドコモと同じ状況
いまでは禿に猛追されてる

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/01(木) 13:02:02.27 ID:TS8l6p8HO
もう完全に技術力で韓国の方が上なんだね

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この記事へのコメント

1. Posted by 2012年03月01日 21:16 ID:3R.90OZJ0

ネトウヨは韓国舐めすぎ

2. Posted by 　　　 2012年03月01日 21:22 ID:Z.74cbeY0

ウヨは
ロウガイガーロウガイガー言う割に
それらがやってる日本企業は神だと思ってるんだよな

3. Posted by 　 2012年03月01日 21:24 ID:ecP3uxaS0

ここが連呼りアンの巣？
こんなとこでぶつぶつ文句垂れ流して哀れだね
日本は必ず復活するよ歴史が証明しているようにな

4. Posted by 日本は必ず蘇る 2012年03月01日 21:31 ID:JF3DZl8oO

そりゃ日本は復活するさ。
小泉ケケ中の新自由主義が間違っていたと、
ここのような善良なブログに集まる人々は気がついている。

5. Posted by 　　　 2012年03月01日 21:32 ID:Z.74cbeY0

歴史的な時間の概念(クソスケールがでかい)で
｢いつか復活するだろう｣と言う大掴みレベルまで
落ちぶれてたのか

アホウヨ君が自分で言ってるから
そうなんだろうな

6. Posted by 中華民国万歳 2012年03月01日 21:33 ID:NSN1k22NO

というか、ものつくり大国（笑）の地位は、台湾様に奪われたんだよ。
台湾は日本からよい部分を盗んでいま急成長さ。

7. Posted by 2012年03月01日 21:35 ID:qgAOuOSz0

U-1速報っていう屑ブログがあってだな…

そこでよく見かける、「ぱぱ」というコテハンのレスがまさに日本人の本音というか願望なんだと思う
そいつ曰く、中国市場での韓国車の市場占有率はたったの0.6%らしいｗ
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50326541.html

8. Posted by 2012年03月01日 21:42 ID:nmILEkm8O

Ｕ１みたいな30過ぎたニートが溜まる、コミュ障のたまり場を見るなよ。

9. Posted by 　　　　　 2012年03月01日 21:43 ID:BPF1ulcB0

池沼が連呼リアンとか言っててワロスｗ
こういう奴が居る限り日本は滅ぶわｗ

10. Posted by ・ 2012年03月01日 21:57 ID:2uVrYAuo0

ガンプラですら作り込む努力をしているのかどうかあやしいネトウヨがもの作りを語るな

11. Posted by 　 2012年03月01日 21:58 ID:4AfT9tyT0

いつか復活できる力があるならば、
どうして初めから没落しないようにしないのかしら

12. Posted by 　 2012年03月01日 21:59 ID:Z.74cbeY0

ぼくいがいの日本人ががんばる
でもぼくの手柄

こればっかり

13. Posted by く 2012年03月01日 22:02 ID:hi09T0hu0

池沼いわないの
本当の障害者に失礼だろ
お前さんの批判してる奴らと同じ穴のムジナと言われても仕方ないぞ

しかしスパコンの開発費だかなんだかを仕分けしたって蓮舫メタクソに批判しといてこの体たらくかい
まあそういう技術者を抱えるはずの日本の経営者自体、自分の懐を暖めることしか頭にないトンデモな奴ばっかだからな
んで、なにかあるとわりを食うのは下の人間で
そらこうなるわな

14. Posted by 2012年03月01日 22:11 ID:rYfd5ryd0

韓国どころか中国にももう抜かれそうだよ。
いや抜かれてるな。
去年中国が作ったタブレットPC触ったけど、単に家で使うくらいなら全く遜色ない。
それが3万割る値段で売ってんだからどう足掻いたって勝ち目はない。
ネトウヨが言ってることは戦前と全く変わらない。

15. Posted by ナショナル激情 2012年03月01日 22:12 ID:fatydAbX0

今の日本は向上の努力をしないカスばかりだから困る。
それでいて、過去の威光にしがみついて「日本はモノづくり大国」などと言うからチャンチャラおかしい。
それに当時やってた向上の努力というのも、世界一を目指すだなんて物ではなく、「こんな物作った！」「こっちの方がすげえぞ！」というせせこましいミニ競争を繰り返していただけだ。
そんな小さな積み重ねが重なって、過去の「モノづくり大国」が出来ていたんだ。
まあ、今から世界一に返り咲くなんて無理だろうけど、もう少しだけ頑張るとかはできるだろう。
そういう話だ。

時は21世紀、これは水戸黄門が現代にタイムスリップした時のお話
知っていますか？漫画喫茶の漫と言う字は「マン（『MAN』あるいは『マンコ』）」
そうなれば略称「満喫（『マンコキツイ』あるいは『マンを口で契る→マン喫』）」
つまり今はポピュラーに全国展開している漫画喫茶の大多数はハッテン場になります
ここ茨城県ではある大洗の漫画喫茶の噂が流れていました
「最高の爺がいる―――」
噂を聞きつけ茨城中から好色男達が駆けつけました
茨城中といっても水戸市にある茨城中学校の事ではありません
ですが性欲旺盛な中学生からみればこの噂はどれだけ魅力的だった事でしょう
そしてここにもその魅力に取りつかれた一人の中学生の少年がいました
彼も「最高の爺」の噂話に取りつかれたクチ（タチ）でした
日中、学校をさぼって少年は自転車を漕ぎました、夢中で、夢中で漕ぎました
野郎のマンマン、犯ろうよパンパン！クチマンケツマン、マラで塞いじまおうって魂胆
ママのマンマンパパがパンパンそうやって僕達は生まれてきた、なぜ？（思春期）
少年の夢と股間は膨らみ続けました、入道雲が太陽にあと少しで触れそうな、夏の日

16. Posted by 2012年03月01日 22:14 ID:RYKdmNIB0

哀哭パラディンって捨て台詞吐いて即座に逃走するからコミュニケーションができないな
もっとも、元々その能力がないため逃走しなくてもできないんだけど

17. Posted by ・ 2012年03月01日 22:14 ID:2uVrYAuo0

いまの日本の家電メーカーは、ちょっとまえまでのアメリカの自動車メーカーみたいなもんだと思えば理解しやすい
こっちが「欲しい」と思う商品を何も作っていない

18. Posted by 2012年03月01日 22:15 ID:RYKdmNIB0

kingsoftというオフィス互換ソフトが出てるがあれも中国だったかな

19. Posted by 　 2012年03月01日 22:25 ID:TAmtUTwo0

正直機能性ならヨーロッパ製、
コストパフォーマンスなら中韓製、
って感じだからな。

日本企業はガラパゴス化しすぎ

20. Posted by 　 2012年03月01日 22:30 ID:WYPhCExc0

侮って負けるほどみっともないことないのに

21. Posted by 2012年03月01日 22:30 ID:cXQr..gX0

そんなに韓国に負けて嬉しいのかよw

22. Posted by 　 2012年03月01日 22:30 ID:99UVZ1xw0

ネトウヨはともかく考えさせられる重いスレだ・・・

23. Posted by 　 2012年03月01日 22:38 ID:bJz7RCtt0

>>20
企業はどこも侮ってないよ
馬鹿にしてんのはコンプレックスの解消に日本企業を利用してるネトウヨだけだ

24. Posted by 　 2012年03月01日 22:40 ID:R.DJQ.Ub0

そりゃここ20年の日本の停滞ぶりを見てりゃな
マジでアルゼンチン化してるよ日本は

25. Posted by 名無 2012年03月01日 22:40 ID:wC0O2b7T0

愛国心だけで技術者が育つと思ってるネトウヨはさすがだな
この国では技術者になるより
技術者を売買する商売のほうが楽で儲かるって派遣屋が証明してくれた
ＩＴ屋だけど国際競争する以前に低賃金重労働でみんな潰れて精神科行きだ

しかし普段知り合いが～だけでまとめブログに載せるほど与太話好きなのに
こういうことだけは捏造認定なんだなｗ

26. Posted by 　 2012年03月01日 22:41 ID:3azLXIYV0

＞今の時代に、日本人だけのチームで国際競争に勝ち抜けると考えるのは、時代錯誤というしかないでしょう。

その日本人技術者にすらロクな待遇しないんだからそりゃいなくなられるに決まってるわな
日本が再び優位に立てるとしたら、その腐った性根を叩き直して技術者のみならずその他の社員たちを人間扱いするようにならなきゃダメだろ
正直もう遅い気がするけど

27. Posted by 　 2012年03月01日 22:47 ID:1eqLM4Ik0

斜陽はしょうがないけど
それを遅らせるためにネトウヨはどんな努力をしてきたんだ？

お国のためにと必死に勉強して、新技術でも開発してみろよ

いくらネトウヨが他民族へのヘイトスピーチしても日本は成長しないんだからさ

28. Posted by 　 2012年03月01日 22:48 ID:uBDfZ3wJ0

サムスンは国が税金つっこんでるから強いんだ！反則だ反則！！

→エルピーダも国の税金をつっこんで、そのつっこんだ金は役員様のボーナスに消えました。

もしかして、この国の上層部は日本がもう持たないってわかってて好き勝手やってるんじゃないだろうか。

29. Posted by もち 2012年03月01日 23:05 ID:Yb3u9Wra0

>「日本はモノづくり大国」

このフレーズも政府が国威高揚の為にでっち上げたもんでしょ。
昔は3K仕事とか言って軽蔑してた仕事でも国が斜陽になると「世界に誇る職人芸」とか言って持ち上げたりさ…

>そんなに韓国に負けて嬉しいのかよw
嬉しい訳ねーだろ。
ただ、負けた言い訳をしてるのががかっこ悪いって事だよ

30. Posted by 2012年03月01日 23:06 ID:60ubtX3f0

結局、ホルホルしてたのは

ネトウヨ

だけなのかよw

ところで、ホルホルって本当に言うの？
韓ドラ見てても一度として聞いた事がない

31. Posted by 2012年03月01日 23:14 ID:deAn.Qes0

※26
低賃金でコキ使い使われる事を忠義だとありがたがったり
雇い主のやりたい放題を仕方無いで済ませ
就活デモ、反格差デモを嘲笑したり激怒する中～底辺にも問題大有りだったと思うけどね

互いに足を引っ張り合い、お上に対しては媚へつらって決して逆らおうとしない
日本人の庶民が結果的に国を滅ぼしたとも言える
前の大戦にしても現在の日本の没落にしてもだ

32. Posted by 　　 2012年03月01日 23:17 ID:60ubtX3f0

>>25 小泉・竹中が最大の悪人だと再確認！

33. Posted by 2012年03月01日 23:28 ID:WYPhCExc0

戦前からずっとそうだけど、日本人ってやたら持ち上げたりしてる人や物を本質的には全然大切にしていないんだよね

戦前戦中までは、女工哀史、空母機動部隊、学徒動員、鉄血勤皇隊、神風特別攻撃隊あたり

戦後は、金の卵労働者、職人技術者、中小企業労働者、猛烈リーマン、マンガやアニメ制作者までも

無意味に美化され称揚されてボロボロになるまで使い倒されて死に絶えた

34. Posted by 2012年03月01日 23:31 ID:edL13Pyn0

愛国烈士は今こそ不買運動をするべきではないのか？
エルピーダの弔い合戦だ。

35. Posted by 　 2012年03月01日 23:37 ID:3azLXIYV0

※31
そういや反格差デモにも冷淡だったねえこの国は。もうそんなのあったっけレベルの扱い。個人的には応援してたんだけど。
おまけに安易な公務員叩きとかに乗って将来的に自分たちの給料まで減らすのに加担するのも多いし。

36. Posted by 2012年03月01日 23:40 ID:Nw6ltP7S0

>>24
アルゼンチンはIMF（実質米国）主導の新自由主義政策を取り入れたら経済破綻してしまったな。日本もTPPに参加すれば彼らのようになるだろうね。

37. Posted by 　 2012年03月01日 23:40 ID:Z.74cbeY0

いいじゃん
ウヨの中では勝ちなんでしょ
幸せの世界ってやつだな

38. Posted by かじとり 2012年03月01日 23:44 ID:rBu4Xwnp0

労働環境の悪さが、こういう結果を生んでしまうという良い例だ。
上の連中の小遣い稼ぎには、もってこいだな。
完全なる自爆、気づいたときには上層部は逃げてるだろうな。。

39. Posted by 2012年03月01日 23:53 ID:Nw6ltP7S0

>>33
その一方で娘子軍、からゆきさん、従軍慰安婦は確実に歴史の闇に葬り去ろうとするしな。

40. Posted by 　　 2012年03月02日 00:37 ID:l0CZkwXe0

エクアドルみたいに
世界銀行追い出そうぜ

41. Posted by 　 2012年03月02日 00:57 ID:L35RJhnt0

呉越同船だな。
サムスンは政治的強権で小さい所を合併してる所から始まってる。
（現状その大企業優先主義が非難されてつつあるらしいが）

今まで国内でライバル同士だった企業が組めるかなぁ？
いろいろイザコザあったんだろうし。
中途半端に益の国内のパイの奪い合いか
過去を流すか・・・・・

でも適当に大きすぎる企業だから出来ないんだろうなぁ。

数年前ですら確実に日本国内ではアジアを馬鹿にしてたからねぇ。
サムスンが欧米のシェアを奪い終わって日本に進出してきた時すら、馬鹿にして見下してたからな。　その基準は韓国産っていう３文字だけで。
特に情報強者のネット層はｗｗ
欧米のシェア取ってる事すら知らない情報強者様にはサムスンしらないの？っていっただけで叩かれたしなｗ

メモリなんかもっと前から参入してるけど、とことん馬鹿にしてたしなぁ。
ここ数年過去の栄光でホルホルしてばっかだし、いつぞやの大英帝国かよｗ

でも日本市場では家電あまり売れないかな。
日本人の多くがmade in japanが一番って
過去の事実と幻想をもってるからね。（現に悪いわけではないし）
サムスンで売れたのは内部部品。
でも企業がそこを頼りにしてるようじゃ終わるね。

ネトウヨはいつも　見えない聞こえないあーあーあー
で日本世界一！でも一番言いたいのはその日本人の俺も優秀　ってオナニーしか出来ないからなぁ。

大学の９月入学式も結局は人材確保って意味が強いし、
会社も９月って流れにすべきなんだろうなぁ、たぶんなっていくんだろうな。

42. Posted by 　 2012年03月02日 01:04 ID:H3seFk7q0

※38

技術が大事とかいいながら、品質管理にかかわるところで熟練工をさっさとリストラしたり、日雇い派遣みたいなやつでコストダウンさせてしくじってるんだよね。

43. Posted by u-1 2012年03月02日 01:11 ID:oseG8jt80

米7
U-1速報って酷いぞ
ほとんどが韓国と朝鮮人の話で、２ちゃんの「誰々が言っていたんだよ」レベルの情報源でほとんどが人から聞いた話で成り立っている。

公務員叩きもそうだけど、自分達の給料上げろ、労働環境を改善せよって発言するのではなく、「俺は、こんなにも酷い待遇なんだ。それなのにお前らは楽をしている。」という理屈で足の引っ張りあいしてるだけ。
派遣やアメリカの格差デモを馬鹿にしてるけど、今の日本人の何割が正社員だと思う？これからも格差は広がり続ける。なのに、橋本だのを支持するんだよな。
自分達が馬鹿にしている派遣だの底辺だのに、そのうち落ちるには目に見えてるのに。
それと、今の不景気や格差拡大、派遣の増加は奴らに言わせるとフェミニストの仕業らしい。昭和の男は仕事、女は家庭の役割分担を徹底していたら、男の仕事を取らない→少子化も起きないという理屈らしい。そもそも女性の社会進出は労働力が足りない＋労働力が欲しくて行ったことだろう？企業は安い人材を求めるのだろうから、日本の女が仕事を取らなくても、その空いた椅子に座るのは中韓の男だろうと私は思う。
そういう目先の利益しか求めない企業の批判や上層部への批判はしないのだろうか。本当に、上の人間には何されたって従順だね。

44. Posted by u-1 2012年03月02日 01:14 ID:oseG8jt80

米43
＞社会進出は労働力が足りない＋労働力が欲しくて行ったことだろう

労働力欲しくて
って所
安い労働力が欲しくて
に訂正ね、文字抜けた。

45. Posted by 　　 2012年03月02日 01:59 ID:l0CZkwXe0

Birth of Blues

ここも酷いな

46. Posted by 　 2012年03月02日 02:15 ID:W9qIxbRO0

今まで多くの日本人がアジアを見下していた結果がこれなんじゃないか？
明治時代以来、日本は欧米ばかりを崇拝してアジアからは全然学ぼうとしなかった
そのツケが出てきたのではないか

47. Posted by ひるげ 2012年03月02日 02:49 ID:4hDgh9e.0

作家の阿川弘之氏が自著「南蛮阿房列車」の中で、日本に鉄道の技術を伝えた
アメリカがクルマ文化の発達で鉄道がジリ貧になり、それを立て直そうと
ダイヤ編成など日本の技術を導入しようとしているのを
「さてもさても　世は逆様と成りにけり　乗りたる人より馬は丸顔」
と表現していたけど、今度はハイテクを世界に広めた日本が逆に後進国に
追いつき追い越されるのは正に「世は逆様に成りにけり」だと思う。

だけど日本の今の低調振りって、とどのつまり日本と日本人の「疲弊」が
原因じゃないか？と思う。長い間なりふり構わずガシガシと突っ走り過ぎた
そのツケが巡りめぐって今や日本と言う「小さな巨体」を蝕んでいるのでは…
「元気出せ」と言うのもいいけど、一度深呼吸して己の足元の地面を
ゆっくり眺める余裕こそ今一番必要なのではなかろうか？

48. Posted by ・ 2012年03月02日 02:57 ID:85SJqvZS0

GDPはとっくに中国に抜かれてるしな

49. Posted by 名無 2012年03月02日 03:01 ID:OQvnl8e90

日本は国際競争以前に国内で殺し合いしちゃってるから

50. Posted by 　 2012年03月02日 03:11 ID:I6wSojTV0

ただただ悲しい

51. Posted by ｆ 2012年03月02日 03:58 ID:oseG8jt80

日本はアジアを完璧に舐めきっていたと思う。政治も何もかも
もっと早くに行っておくべきことは山ほどあったのに、胡坐をかいてた。

あと、企業栄えて国滅ぶ、だっけ？
韓国のサムスンなんか、まさにそうだとは思う。一部の人は技術を手に入れて良いとこ就職して豊かになったけど、その裏では・・・。と考えるとね

52. Posted by ｆ 2012年03月02日 04:07 ID:oseG8jt80

それと、日本は企業を支えてきた技術者
の扱いも酷い。使い捨て
それで、中国だの韓国だのに買い叩かれて技術を流出させられてんの

53. Posted by 　 2012年03月02日 04:19 ID:W9qIxbRO0

それでもいまだにほとんどの日本人は中国を見下してるからな　糞マスコミの反中洗脳報道を観れば分かるだろう
中国を人権意識のない遅れた独裁国家だと結論付けている

54. Posted by 2012年03月02日 04:27 ID:rtTwrloT0

三橋なんとかにネトウヨがむらがってる間に日本企業はどんどん衰退していく

55. Posted by 回避趣味者 2012年03月02日 07:14 ID:iJjsNaNfO

技術者や現場の意見を聞かない会社経営者っていうか、組織のトップのｱﾌｫさ加減は、先の帝国軍部の時代から何ひとつ変わっちゃいねえって事だ。
陸軍では少尉候補者制度、海軍では特務士官制度、どっちも現場(兵隊≒技術者)からの叩き上げを将校にして現場の意見を反映させる制度だったけど、どっちも陸軍では陸士、海軍では海兵出身者(現場を知らない、いわばペーパードライバー)から猛烈に叩かれたって話をいろんな本で読んだ。
それと、以前NHKラジオ第一で夕方6時からやってる『私も一言、気になるニュース』って番組で、日本の技術者が海外資本に買いたたかれて(ヘッドハンティング)技術大国日本が危機に瀕してるって事を話してた。
日本人特有の奴隷根性…それと人権意識の希薄さから来てるのかもしれないけど、現場の人間が経営者に対して声を上げないって事が経営者を甘やかしてるのかもしれないな。
それこそ
『現場の地位(給与、福利厚生その他諸々)を向上させろ!!さもなくば我々技術者はこぞって海外資本に身売りするぞ!!』
くらいのブラフを経営者に対してかけるのもありかと思われ。

56. Posted by 回避趣味者 2012年03月02日 07:43 ID:lVDcJOpYO

追記
日本の技術者が海外資本に買いたたかれるって事をラジオで聴いた…ってのは、日本の伝統技術(着物関係や漆塗りや木工品などの伝統工芸品)だという事を書き忘れていた。

57. Posted by ・ 2012年03月02日 07:50 ID:TNh7L4HPO

どこの国も力入れてないコンテンツ（ちっぽけ商品、漫画）で
「我が国が一番！」って吠えるしかないもんな

あんだけ馬鹿にしてた外国のゲーム作品に技術、
完成度でマラソン三週分は差をつけられた段階で
ウヨくんは気づかなかったのだろうか

58. Posted by ・ 2012年03月02日 08:04 ID:ut6T9KQPO

おっと、漫画でも芸術性なら
アメリカやフランスのほうが上かな？

韓国にも漫画描きが頑張ってるというから
こっちも面白さや商業で抜かれるのかな？

59. Posted by く 2012年03月02日 08:39 ID:2a3rPW0u0

なんにせよ呑気に自国賛美してる場合じゃないってこったな
こっちからしたらいい迷惑だけど、一度落ちるところまで落ちないと駄目かもしれん
結局日本が抱えてた国としての強みが、とうの昔に消えてなくなったのに、その幻想にいつまでもしがみついて現実をみようとしない輩が大勢いる
ずっと鎖国してりゃ良かったかもなｗ

60. Posted by 2012年03月02日 09:43 ID:2mmlLj7.0

コメント伸びすぎw
人増えたか？

61. Posted by 　 2012年03月02日 09:51 ID:LbZLe75V0

精神的勝利で満足する国になっちゃったからな

62. Posted by ｓ 2012年03月02日 10:44 ID:1EyDLUYP0

技術者に金を出し惜しんで、ひとたび会社出たら何もできなくなるような管理職に金を積んでる事がよくない
そりゃ同じことやって金が多く貰えるなら貰える方の国行くさ

63. Posted by 名無 2012年03月02日 10:52 ID:OQvnl8e90

乾いた雑巾を絞るがごとくコストダウンを要求する日本メーカーより
金払いがいいアジアの新興メーカーのほうが下請けはうれしいってよ
ウヨさんは激怒してるけどｗ

64. Posted by 2012年03月02日 11:15 ID:joFfox.kO

アニメやゲームは日本が世界一だと思っていた。
しかし洋ゲーやって日本が二次元大国だというのは幻想だと思った。

アニメもカールおじさんの空飛ぶ家を見て、欧米のアニメ映画の方が良く出来てると思った。

65. Posted by 2012年03月02日 11:20 ID:ngA7eKBgO

危機に成った時に、現実を見ないで、精神世界に逃げ込むのが我が国の弱点だな。
つまりサイパン陥落から進歩してない。

66. Posted by あ 2012年03月02日 11:47 ID:.iCHauxa0

ネトウヨフルボッコ

67. Posted by もち 2012年03月02日 12:13 ID:B2fyjDS70

>現実を見ないで、精神世界に逃げ込むのが我が国の弱点だな

現実を指摘されれば「反日！」「売国奴！」「チョン！」だものなw
ネトウヨだけじゃなく、政治家もそんなだから救い様が無い国だね

68. Posted by やま 2012年03月02日 12:17 ID:CLo8yXI9O

自民の親韓議員について※したら在日認定されるし韓国について※したらねとうよ認定されるし訳わからんわ

69. Posted by 2012年03月02日 12:53 ID:EwPSNCks0

日本は優秀！負けるはずがない！なんて未だに思ってるのは底辺だけで
上の連中は負け戦だってわかってるから私腹を肥やすのに夢中なんだろうけどね。

70. Posted by 　 2012年03月02日 12:54 ID:LbZLe75V0

>>68
コメとか言ってるからには
ココなんだろうな
具体的にどれなんだよ

71. Posted by 　　　 2012年03月02日 13:34 ID:QQCvh6Mn0

昔々、社会科・地理の授業では、
外国の地域を「安い労働力で、工業が発達」みたいなことを言っていて、
当時は他人事だったから、
あまり深刻に考えなかったけど、
今、日本国内で、九州だ、北海道だ、東北だ、と、なっているからな…。
自分たちがそうなるんだと思ったら、
決していい気分ではない。

72. Posted by 2012年03月02日 13:40 ID:flGfrDQR0

日本自体、戦後結構長い間、米国に比べて安い労働力を強みに発展した部分もあるが、
学校で習う分には、そういうことはあまり言及されないね

73. Posted by ｆ 2012年03月02日 14:05 ID:oseG8jt80

米63
でも、アジアの新興メーカーも
技術だけ盗ったら、日本の技術者は
ポイされるんだけどね。技術者は馬鹿真面目に働くみたいだけど。

74. Posted by 2012年03月02日 14:09 ID:flGfrDQR0

※73
お雇い外国人なんてそんなものでしょ
明治に日本にやってきた彼らも使い捨てみたいなものだったし
今は日本人技術者が海外でお雇い外国人役をしているというだけ

75. Posted by 　 2012年03月02日 14:20 ID:Y7pBCs0w0

ナショナリズムにまみれてしまった「技術立国」幻想を取り払って
ここらで仕切り直さないといよいよまずい局面に来てるってことだろうなあ
いくら円高のせいにしても現実は変わらない

76. Posted by アップルは軍事企業 2012年03月02日 14:26 ID:joFfox.kO

ネトウヨの博報堂検閲済み大本営発表は無茶苦茶。
日本の保守派は捏造しすぎだぞ。

77. Posted by 2012年03月02日 14:35 ID:2.5AzylS0

STEAMでラストレムナントが49,99ドルで売られているのを見て、だめだコイツ等・・・と思った

78. Posted by 　　　　. 2012年03月02日 14:58 ID:R.QII6FT0

金をケチったのが悪いって見方もあるけどさ、
一方で1ワットも発電しないシロモノに何十兆とつっこんでたりもするわけで。

79. Posted by 2012年03月02日 14:58 ID:ormxgrFM0

日の丸半導体(笑)とかジャパン●●(笑)とか、てんでお話になんないｗ

グローバルに人材集めて切磋琢磨している相手に、馴れ合いと甘えで堕落しきった集団がボロカスにやられるのは必然

無能な連中がいくら集まろうが所詮は烏合の衆でしかない

80. Posted by 2012年03月02日 15:20 ID:T3OCdAqH0

日本はこれから医療介護サービス大国として世界をリードするよ！

20年後はアジアの姥捨島だけどな。

81. Posted by 　 2012年03月02日 15:26 ID:15wwkv4A0

80年代の日本は本当にものつくり大国だった。
神業的な職人達が、小さな町工場にたくさんいた。
何よりその労働に対する道徳観や敬意が有った。
アジア諸国の羨望の眼差しが日本に向けられていた。
そんな職人国家をだれが破壊したのか、

小泉とかケケ中とか小泉とかケケ中とか、
小泉とかケケ中とかだろうか。

82. Posted by 　 2012年03月02日 15:33 ID:15wwkv4A0

　ぼくいがいの日本人ががんばる
　でもぼくの手柄

↑これが全て。
　はやぶさが帰ってきたときに、
　アホ右翼が沢山、喘ぎ声を上げていたな。
　

83. Posted by 　　 2012年03月02日 15:44 ID:IWYHdpeg0

熱気がないんだよ日本は
まあ20年も不景気だから仕方ないかもしれないけど　

84. Posted by 　 2012年03月02日 16:02 ID:ormxgrFM0

>>81
個人のモラルや忍耐、プライドなどに依存する精神主義の限界が露呈しただけ。
職人の視野では大局は見えない。
半世紀前にこれで戦争に負けているのに、また同じ轍を踏んでしまった。

85. Posted by もち 2012年03月02日 16:05 ID:B2fyjDS70

>はやぶさが帰ってきたとき
キモウヨがはやぶさたん萌化して喜んでたねw
本当にキモイ連中だ

国全体が後ろ向きなんだよ
映画も山本五十六だのはやぶさだの、大日本帝国、技術大国万歳！のマスカキ映画ばかりで逆に益々暗い気分になるわ

86. Posted by 十澄 2012年03月02日 16:05 ID:khswPnYv0

日本刀、ゼロ戦に戦艦大和、日本車、今回の件と、いつの時代も手元の技術を宗教的に信奉し、それゆえ時代遅れになって…というのが日本歴史のパターンのようだ。そしてそれを打ち破るには必ず外圧が必要なのも共通している。
また「うぎゃあああー！もう負け、もう負けです！許してくださああい！」て目にあわないとダメなんだろうな。韓国の技術は優れているが、日本人の信仰を砕くには遺憾ながら力不足。とすると、その韓国を従えている米国がか、また（笑）。

87. Posted by 　　 2012年03月02日 16:09 ID:so3WX7Tp0

はやぶさやスポーツの日本代表の活躍を喜ぶのはいい
自分の手柄のように誇ったり他のものを叩く口実にしないで欲しいもんだ
指摘すると｢○○を褒めただけでネトウヨ扱いされた｣
というテンプレ問答になるが

88. Posted by 　 2012年03月02日 16:12 ID:15wwkv4A0

｢○○を褒めただけでネトウヨ扱いされた｣

↑これ見た事あるw　ウヨは被害妄想狂のパラノイアだからな。

日本刀は美しいが、ピストルに勝てない。
美意識や美学で勝てない事を日本民族はいい加減学ぶべきだ。
自民族に酔って自滅する事を繰り返すな。

89. Posted by 31 2012年03月02日 16:23 ID:Ivg26NeB0

※81
その職人にしたって部下への暴言や暴力は当たり前
下っ端は劣悪な境遇に耐えながら「見て盗め」とか、ろくに指導もされず
結局、才能の有る一部の者のみが残り後は心身共にボロボロにされてドロップアウト
こんなんじゃいずれ行き詰まるのは目に見えてるのに
当人達は自分達もそうだった、こういう世界なんだ、と改革する気は一切無しで
マスコミを始めとした外野も厳しくも逞しくて美しい職人の世界と手放しで賞賛

※31で述べた
・お上に逆らわない日本人の庶民の特性
他の人が述べている
・アジアやアジア人への軽視
・私利私欲に走り私腹を肥やす事に傾倒する日本の経営者や上層部
これらに加えて、この「職人魂」も日本の衰退の理由の一つだろ

今の日本の現状はあまりにも様々な原因が複合的に重なりあって
「みんながみんなして破滅に向かって突き進んだ」
と言える様な状態なんだと思うので、まだまだ原因と言える様な事は出て来ると思う

90. Posted by 　 2012年03月02日 16:43 ID:iAHEKqPA0

江崎玲於奈が日本の科学技術が世界最高と信じるのは危険って言ってたな
それにしてもネトウヨ共は日本もまたアジアの一部であるという認識が欠落してるね
愚かな

91. Posted by 　 2012年03月02日 17:14 ID:IWYHdpeg0

日本人がノーベル賞獲ると自分が獲ったかのように狂喜するネトウヨｗｗｗ
それだけならまだしも朝鮮人にはとれないとか必ず言いだすｗｗ

92. Posted by く 2012年03月02日 17:16 ID:2a3rPW0u0

まあなあ、良くも悪くも時代が変わってきているってことよなあ
もちろん古いものを足蹴にするつもりはないけど、他国との競争とかに古き良き？日本流のやり方が対応出来なくなっている現状がある
それでなおその日本流のやり方を貫こうと思うなら、輸入品にかける関税を上げるとか国内の業者を手厚く保護するような国によるてこ入れがガンガン必要になってくるだろうし、
逆にインターナショナルに戦っていくのなら、今とやり方を全く変えていくとかしないといけないだろう
なんにせよ現状のままで下っ端の人間にどうにかしろっていったって無理があるって話だな

93. Posted by 2012年03月02日 18:30 ID:3LQaAud00

日本刀は工芸品ではあっても実用品としてはいまいち
ゼロ戦は扱いにくい上に脆弱で危険
戦艦大和は鈍重な役立たず

日本のものづくり()に過度な幻想を抱いても現実世界じゃ役に立たない

94. Posted by 貧乏故にネトウヨ辞められた人 2012年03月02日 18:30 ID:1xyaVCds0

下っ端の使い捨て作業員にすら「カイゼン」案を出せと迫るのが日本の経営陣ですから
そもそも経営に関する改善案を考えるのは上役の仕事だろと
しかもそれを下っ端にまで出せといっている時点で自分は会社を経営する頭がありませんと言ってるようなものだし

そう言えば本当か嘘かは知らないけど
産業スパイって外国だと仕事の出来ない人を高報酬、高待遇などで釣るそうだけど
日本だと逆に仕事が出来る人を釣るって話をどこかで聞いたことがある
日本の労働者の場合仕事が出来ない人はとっとと首にされるか異常に厳しい監視の目に晒されるから疑われる行動はとれないし会社への忠誠（愛社精神ではない）も持たざるを得ない
仕事の出来る人はちょっとおかしな行動しても怪しまれないしそういう人は得てして愛社精神や会社への忠誠なんか持ってないからそういった誘惑に乗りやすいとかなんとか

95. Posted by 遠回り 2012年03月02日 18:43 ID:5vbuL0Ss0

小泉竹中改革とお上に逆らわない庶民の奴隷根性が日本をダメにした。そして職人社会の硬直性も※89の指摘どおり原因の一つ、日本人は幻想と奴隷根性を捨てて、韓国企業や中国企業と対峙すべきだ。

96. Posted by あずにゃん 2012年03月02日 19:02 ID:ww11Rp2Y0

>アニメやゲームは日本が世界一だと思っていた。
>しかし洋ゲーやって日本が二次元大国だというのは幻想だと思った。

激しく同意。
自分もPCの「MYST Ⅴ -END of AGES-」やって、こっちのほうが凄い、日本のギャルゲーなんか紙芝居じゃんと思っちゃいました。

アニメに関しては、二昔前のジャイアントロボやマグマ大使、ブラック・ジャックのOVAやルパン三世、

97. Posted by あずにゃん 2012年03月02日 19:04 ID:ww11Rp2Y0

>アニメやゲームは日本が世界一だと思っていた。
>しかし洋ゲーやって日本が二次元大国だというのは幻想だと思った。

激しく同意。
自分もPCの「MYST Ⅴ -END of AGES-」やって、こっちのほうが凄い、日本のギャルゲーなんか紙芝居じゃんと思っちゃいました。

アニメに関しては、一昔か二昔前のジャイアントロボやマグマ大使、ブラック・ジャックのOVAやルパン三世、カウボーイビバップのようなアニメのほうがマトモに見れました。
今のアニメは、萌えばかり前面に押し出してきてなんだか、という気が・・・

98. Posted by 　 2012年03月02日 19:17 ID:t15IZF5D0

韓国・中国の経済構造が歪んでいるのは確かだ。
そして、一気に崩れる可能性があるのも確かだ。
でも、少なくとも今は勝ってるんだよな。

隣の成功や失敗ってノーリスクで学べる絶好のチャンスなのに、ネトウヨは成功にはいちゃもんをつけ、失敗は馬鹿にしてそれで満足してるからダメなんだよ。
いくら隣を馬鹿にしたところで、自分たちの状況が改善される訳じゃないのに。

99. Posted by 　　　 2012年03月02日 19:18 ID:3.QmwI4W0

太平洋戦争の回想録などで「日本軍の○○は手強かった」
などと、日本軍の強さを言う英軍・米軍の将兵は、
「それに勝った俺たちはもっと強い」
と言う論理でそういっているだけなのに、
悪乗りする日本人が多いって、
どこかに書いてあったな。

100. Posted by 　 2012年03月02日 19:48 ID:LbZLe75V0

ウヨ曰く｢勝ち｣らしいからな
負けてたら、気合の入れなおしや向上心もあるが
｢勝ち｣らしいからそれで終わりｗ

101. Posted by 　 2012年03月02日 19:56 ID:6Sbx0.ie0

バブル経済のころに、「日本経済はアメリカを追い越す」「次の超大国は日本だ」「21世紀は日本の世紀だ」と、テレビや論壇誌や自著で言い続けた渡部昇一は、今頃どう思っていることやら。まともな感覚があったなら、あの頃の発言を思い出すたびに、枕もとに顔をうずめたくなるだろう。

バブルが崩壊して間もないころでさえ、渡部は、日本がアメリカを追い越して超大国になると信じ込んでいたようで、彼のジャパン・アズ・ナンバーワン本の集大成とでもいうべき『かくて歴史は始まる』（クレスト社）なる駄本は、1992年に出版されている。

渡部の大ファンの大川隆法が、1991年の『ノストラダムス戦慄の啓示』で、21世紀に日本が超大国になる、と予言（妄想）したアンチョコは、ある意味語るに落ちるものだろう。

102. Posted by 　 2012年03月02日 19:59 ID:I6wSojTV0

Mac、iPhone、iPadを売って時価総額世界一になったAppleと実力もないのに時価総額世界一になろうとしたライブドア

103. Posted by 同じく元技術屋 2012年03月02日 20:16 ID:Kc4pyUfi0

トライ＆エラー、つまりどれだけ金をつぎ込んだ方が勝ち残ると書いているじゃん。補助金や税制優遇、意図的なウォン安がすべての原因だよ。またコストダウンの為にアルミ線を使おうとしたのは、新規技術への挑戦。容易に銅線使えたサムスンとは違う。これで何とか凌いでいたエルピーダは凄い。

104. Posted by 　 2012年03月02日 20:23 ID:t15IZF5D0

ウォン安も原因だったろうよ。

でも、そこで「すべての原因」とか言って思考停止しちゃうからダメなんだよ。

105. Posted by 名無 2012年03月02日 20:30 ID:OQvnl8e90

コストダウンして倒産しちゃ世話ないな

106. Posted by 2012年03月02日 20:35 ID:Ivg26NeB0

日本軍は米英の物量の差に押し切られたのだ、を彷彿とさせるな
ちなみにこれ、ウヨにかぶれていない軍ヲタからはプゲラされてる言い訳です

107. Posted by 　 2012年03月02日 20:36 ID:hrcaRjJL0

不利な状況で負けたことを威張るな。
不利な状況にならざるを得なかった原因を反省しろ。

頑張ったから許されると思ってるなら社会人やめろ。反省もせず自己満オナニーとか、餓鬼か。
※103みたいなのがのさばっている会社は絶対に傾く。俺が上司なら速攻首切るわ。（だから「元」技術屋なんだろうなｗ）