【よしりん援護隊】一騎討ちトピ

1 ：5000 ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 10:46:19 ID:YFgM1pSw
よしりん援護隊のトピを立ててみたけど
なにかいまいちな展開になってしまったので、ボク個人がアンチと徹底的に戦う専用トピを立ててみますた

まずは小林よしのりの皇統問題についてなんでも反論してみなさい

自信があるならアンチもトリップをつけて一騎打ちでやろうじゃないか
強制はしないし、何もなければ勝手に書いてゆくけど

しかしこちらも一般人だから、いつも書けるわけじゃないし
当然俺と小林よしのりもトッキーも別人なので、
俺の小林よしのり解釈には、本人とのズレがあるかもしれない
そこんとこ、よろしく
2 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/06/27(日) 14:44:36 ID:g9jjLZBs
集結せよ！！2ちゃんねるよしりん援護部隊！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275125974/

こっちで始めればいいじゃん。いまいちな展開になると捨て去るの？
3 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 19:23:40 ID:zWSRhWQ6
あっちはアンチとの議論をするためのトピじゃないからね
4 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 19:52:27 ID:zWSRhWQ6
新田ブログ（１）
＞最近の小林さんの議論では、天皇の御意志、神話、神宮、専門家といった権威を持ち出して、
＞楯にしたり、自らの議論の権威づけに利用したり、論争相手に圧力をかけたりする姿勢が顕著になってきました。

皇位継承に関しては、皇位についていらっしゃる天皇陛下のご意志が最も優先されるのは当然。
楯にするとか圧力をかけるとか以前に、陛下のご意志に従わなければならないことは、議論の前提であり
陛下のご意志を推察したら圧力だとか権威付けだとかいう発想自体が成り立たない。

また、神話、神宮をもちださなければ神話に関する議論は出来ない。
それが権威主義だというなら新田はまず自分が、神話について議論するのをやめるべき（笑）

専門家の発言を根拠にしているのは、あくまで「陛下のご意志」を推察するという議論に関してであって
神話や宮家復活の議論に関しては小林よしのり自らが議論を立てているのだから問題ない。
皇室を長年にわたって見続けてきた皇室専門家に、明確に言葉にできない部分もなにほどか伝わるものがあるだろう
と考える事は権威主義ではなく論理的にも正当であるし
その専門家が「いや、陛下は男系絶対主義だろう」と推察しているのであれば
小林よしのりもそう判断を下すわけだから、小林よしのりを批判するのは筋違い。
そんなに気になるなら、陛下は男系絶対である、と推測している専門家を紹介してみればいい。
それでやっと相打ちになるんだし、それだけの話。
5 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 20:53:28 ID:zWSRhWQ6
新田ブログ（８）

＞２．似顔絵がヘタになったら降格
＞３．よしりん企画が疑似家族サティアン化、スタッフが信徒化したら降格！

反論の価値なし

＞４．話をすり替えて逃げたら降格！

＞「靖国、憲法、国旗・国歌については、天皇のお考えに反してもかまわないのに、
＞何故、皇位継承についてだけは陛下の御意思に絶対服従でなければならないのか？」と質したのに対して、
＞わしのは「個人崇拝」ではなく、「公人敬愛」である、などと訳の分からないことを言っています。
＞わたしが天皇のその時々の御判断に対する臣下の順逆の問題を問うているのに、
＞小林さんは天皇に対する敬意の在り方へと話をすりかえてしまっているのです。

国旗・国歌・靖国、すべて天皇が命令して作らせたものではなく国民が作ったもの。
国民が作ったものを、天皇が、その権限を踏み越えて否定しようとすることと
まさに天皇そのものの地位に関する問題とを一緒に考える事は出来ない。
新田は、自分が、天皇の地位に関して天皇の判断に異を唱えられる立場の人間だと思い上がっているのか？

＞羽毛田長官は天皇陛下の御意向に反する言動はしないと、
＞小林さんが本当に信じているのかどうかを確認するために、
＞彼が『天皇論』で批判していた宮内庁による「祭祀破壊」（１００頁）を取り上げて、
＞“あれは羽毛田長官の下で行われたものですが、天皇陛下の御意向に沿ったものだったのでしょうか”と質問した

そもそも小林は、陛下の体調が悪い時には皇太子が祭祀を肩代わりできるようにしろ
と主張しているのであって、どんなに体調が悪くても天皇は祭祀を休んではいけないし休むわけがない、と言っているわけではない。
そして、陛下のご意志に「悪意で」逆らう場合だけでなく
陛下の体調を慮って陛下にお休みいただくという、配慮のある「逆らい」方を羽毛田長官がなさったのであれば
それまで一概に否定するわけにいかないのは当然のことであり、それをもって「話をすり替えて逃げている」とは言えない。

6 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 21:29:04 ID:zWSRhWQ6
つづき

＞秋篠宮の発言に対する推測と、
＞何の根拠も示していない「陛下の慎重な姿勢」という指摘を唯一の根拠として、
＞「天皇陛下は、旧宮家の皇族復帰には慎重！つまり賛成しておられないのだ！」
＞と「断定！」「断定！」「断定！」しています

このセリフが小林よしのりの見解を示したものであることは誰でも読んで居て解るし
新田は、これ以外の「推測」の部分を「あっちもこっちも推測だ、だからダメだ」と批判していたのであるから
ここの部分の言葉尻だけをとらえて

＞質問の核心を避けています。逃げちゃってます。

とする新田こそが「逃げ」である。新田は逃げずに「憶測と推測は同じだ。」
との趣旨で小林よしのりに反論しなければならない。
推測がいけない、というのは自分たちがやりはじめた論点だろうに。

＞「推測」している人々が「宮内庁や長年皇室を見続けてきたジャーナリスト」たちであるということ、
＞彼らの見解が「一致している」ということだけを根拠にして、
＞「天皇陛下と皇太子、秋篠宮両殿下が女性宮家の創設、
＞ひいては女系天皇を認める方向であるとしか思えない」（『サピオ』平成２２年３月１０号７１頁）と決めつけているのです。
＞このように「推測」している人々の権威と数だけに基づいて引き出された結論を、「根拠のある推測」と見なすことはできません。
＞学者としての誇りがあるからこそできないのです。学問的に言えば、小林さんの議論は、やはり「憶測」の域を出ていません。

宮内庁や長年皇室を見続けてきたジャーナリストたちの意見が
それぞれ別の人たちであるにもかかわらず、意見がバラバラにならず一致しているのは
十分推測に足る根拠だろう。偶然そんな事が起こりうるのだろうか？
彼らの見解が、陛下が男系絶対であるという見解で一致していたら、小林はそう判断するのだから
自分の都合のよいように根拠なく解釈した「憶測」とは到底言えない。宮内庁やジャーナリストたちの見解は
小林よしのりの意思で左右できるような要素ではないのだから。

7 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/27(日) 21:42:00 ID:zWSRhWQ6
＞５．読者をナメたら降格！

＞平成１７年の『挑戦的平和論・下巻』では、
＞「有識者会議」を「無識者会議」と呼び、そこに集った人々を「呆れてモノも言えない」
＞「非常識にもほどがある」「正気の沙汰とは到底、思えない」と非難しておきながら、
＞今や「報告書は正しい」と１８０度と解釈を変えました。

有識者会議が素人ばっかりだったという事は「追撃編」の最初の方でも強調した上で
報告書の結論それ自体は、宮内庁が何年もかけて準備しているだけあってなかなかのものである
としてあるが、新田は読んでいないのだろうか？
ろくに解っていない人たちを、解っている人間がコントロールするという事だって世の中にはたくさんあるだろうに。


＞「ともとも天皇制と民主主義は相容れないものなのであり、この提案［側室の復活］
＞も真剣に選択肢に入れて然るべきである」と主張しておきながら、
＞今や側室復活を口にする人々を「呆れた連中」「究極の嘘つき」
＞「自己欺瞞に満ちた連中」（『サピオ』平成２２年５月１２日号６３頁）と口を極めて罵れるのは何故なのでしょうか。　

選択肢に入れて考えた結果、側室制度は無理だと結論に至ったのが小林よしのりなのだから
何も問題ない。
自分以下の勉強すらせず、いまだに側室側室と口先だけで無責任に発言し、小林よしのりを
左翼だなんだと口をきわめて罵ってくるのが男系絶対主義者なのだから、それに反撃するのは正当防衛だろう。
8 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/28(月) 00:29:03 ID:7Wt5h26y
「皇室と民主主義が相容れない」論と
「天皇と国民が相思相愛になるのが国体」論は相容れないのではないか。
9 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/28(月) 00:34:53 ID:MfEI/FBt
国民が民主主義に染まる事に否定的なのが小林よしのり

民主主義よりも大事な日本の国体が、天皇である
10 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/06/28(月) 00:42:06 ID:A0JsCWcT
小林よしのりシンパのコテ、　５０００ ◆pIg5KnP6a. は荒らしであることが判明。
過疎り始めた途端に同内容で新スレを立てる。
過去に立てたスレ↓。　

「集結せよ！！2ちゃんねるよしりん援護部隊！！」
1 ：オピサ ◆pIg5KnP6a. ：2010/05/29(土) 18:39:34 ID:MSGQJTS7
よしりん先生本人から欄外にて、２ちゃんねるのよしりん援護隊に公式に激励のお言葉が発せられた！
そろそろ我々も、組織的によしりん先生を援護する必要が出てきたのではないか？
手柄を立てて、感謝状サインをＧＥＴせんがため、
よしりん援護隊を自認するものはここに集って作戦会議を行うべし。
まずは、男系カルトをネットから撲滅し、よしりん先生・ひいては
天皇陛下・皇太子殿下にご恩返しをしよう！！
アンチの工作を防ぐため
出来ればコテハンにトリップをつけて欲しい。
トリップの付け方　→　「名前　#　好きな文字列」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275125974/

11 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/28(月) 00:45:03 ID:MfEI/FBt
作戦会議のつもりが作戦会議にならなかったので
やはり戦いは孤独なものだと悟って立てたのがこのトピ。何か問題ある？
新田ブログへの反論をいくつかしてみたけど、異論があればどうぞ。
12 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/06/28(月) 00:46:27 ID:A0JsCWcT
ということでスルー推奨。
13 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/28(月) 00:50:28 ID:MfEI/FBt
最初に言ってるけど、スルーでもかまわんよ。
新田ブログ、やたがわブログ、百地発言、水島発言、すべて順番に潰していってやる

その作業が落ち着いてできるのだから、それはそれでよいことだ。
14 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/28(月) 00:54:52 ID:7Wt5h26y
>>9
なるほど。

ちなみに俺は国体の発想自体も民主的だし
民主主義でやっても日本のエートスさえ保てば国体も守れるって考えだな。

まあ考えの違う部分はあれ
できる限り援護射撃していくよ。
15 ：ナイフ：2010/06/28(月) 01:07:30 ID:h34TzWIA
>>9

石橋堪山も言ってるが、日本の国体というのは民主主義をも包含してるんだよ。
その精神は五箇条の御誓文にも示されていたし、戦後にも｢人間宣言｣のなかで、昭和天皇が述べられている。

だから、国体と民主主義が相反するものだとするのはナンセンスかと思う。
16 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/06/28(月) 01:11:09 ID:MfEI/FBt
>>15
それは日本の国体に民主主義「的な」側面もあることに注目して
後付けで「民主主義」と言われるようになっただけだろ
本来のイデオロギーとしての民主主義とは全く違う
17 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/28(月) 10:23:42 ID:7Wt5h26y
皇統譜には
神武天皇の横に「皇統第一 世系第六」とあるが
「世系第一」はアマテラスとあるが
本当に「皇統は神武天皇から始まる」と解釈していいものなのだろうか。
18 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/29(火) 13:30:17 ID:SSyPv6ju
アマテラスオオノカミが統治していた高天ヶ原をアマテラスオオノカミがニニギノミコトを託し
皇位が永遠であると宣言した。
その皇位が神武天皇に継承され今に至る。

皇位の正当性を担保する物はアマテラスオオノカミに由来する三種の神器なので
神代を完全に人代と無関係としてしまったら三種の神器に宿る皇位の正当性に説明がつかなくなってしまう。
19 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/29(火) 18:47:09 ID:833z441b
皇統、即ち、天皇陛下の御位は、神武天皇から始まる。
だって、神武天皇は初代天皇だから。
しかし、神武天皇にも御先祖はいらっしゃる。
天照大神にもさらにその先の神様＝御先祖はいらっしゃる。
今更、気付いたように言われると、エッ？と驚いちゃうのだが。

天壌無窮の神勅は「天地と共に窮(きわま)りなし」、
つまり、皇位だけでなく、日本・日本国民が永遠であることを寿(ことほ)いだものだ。
こんな有難い神話のある国は他にないよ。
20 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/29(火) 19:33:09 ID:SSyPv6ju
確かに「神武天皇が最初の天皇」なのは疑いなき事実。
しかし「皇統が神武天皇からはじまる」と言うのは性急な気がする。

神武天皇は葦原中国(日本の国土)をもっと上手く治めるにはどうしたらいいか考えて東の地へ攻めた。(神武東征)

そこでアマテラスオオノカミの助力や夢に現れたタカミムスビノミコトの助言を得て天皇として即位するに至る。

「神代と人代は分けるべき」とは言え「最初の天皇」神武天皇のエピソードはあまりに神話的だ。

神武天皇と神武天皇から9～10代までの天皇に関しては実在の人物だと言う確証はないらしい。
21 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/29(火) 19:35:08 ID:SSyPv6ju
訂正
アマテラスオオノカミの助力や夢に現れたタカミムスビノミコトの助言により
「東征」に成功して
天皇として即位する。
22 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/30(水) 02:43:15 ID:oiNNS0Fo

非実在の人物(架空の人物)だとする確証、証明は今だにない、という方が正確。
23 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/30(水) 11:42:36 ID:oiNNS0Fo
架空の人物ということが証明されたわけではない人物をいなかった人物とするほうが非科学的。

日本の国の在り方を、神話から説くヨシリンの態度には賛成。日本の神話は、どこから神話に
なるのかわからないのが特長。神話の世界が現実とつながっている。従って、神話の神様が今も
息づいており、神社に鎮座している状態。

ただ最近、ヨシリンが神話や歴史を独自解釈しそうなのが心配。
皇位継承だって、今まで男系継承で続いているものを、女系継承があったかも知れないように
言うのは無理。今後が心配だから女系容認すべき、でいいはずなのに。

神話から続く、皇位継承を守るなら男系でつながる旧宮家の復活が選択肢にあってよいはず。
出てこい、記者会見しろ、とか恫喝するような態度は、つぶすために動いているようで賛成できない。
24 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/30(水) 11:58:48 ID:FY0Mtg8O
「男系継承」が最大の正統性の所以なのかって部分は疑問が残るが
25 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/06/30(水) 15:17:32 ID:xudPkfEZ
この度、議論専用スレをご用意させて頂きました。
５０００氏にもよければちょくちょく来てていただけると嬉しいです。

【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/
26 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/01(木) 00:44:09 ID:qw+R4j+v
女系とか言ってる時点で「保守」じゃないだろ。
日本は伝統的に男系継承であり、天皇家も同じ。
女系に一体どんな伝統があるっていうんだ？
反日が保守の看板掲げて、まるで日本の伝統を守る様な顔してやってるのが女系論。
27 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/01(木) 02:51:29 ID:o6j6gvrK
そんなに女系がいいならどこかよその国に行って
愛子を担いで勝手にやってれば？
28 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/01(木) 06:29:13 ID:2ZHGoyO+
血統は生物学的なつながりは保証するかもしれないが
物語性は保証しえない。

物語性を継承することが大事だと思う。
29 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/01(木) 09:14:18 ID:SqIXI+cB
>>26
＞日本は伝統的に男系継承
とは一概に言い切れない。
ただし「天皇家は伝統的に男系継承」なのは確実。
30 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/01(木) 12:19:21 ID:OZbZgcQ2
>>26
そのとおり。
女系容認は国体破壊だ。
それがわかってないんだよな､小林は。
31 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/01(木) 12:20:03 ID:OZbZgcQ2
>>28
そうそう。
32 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. ：2010/07/01(木) 13:27:51 ID:nJyddr8P
>>17
>>20
皇統譜ぜんぶ見てないからわらないんだけど
皇統譜にある「皇統第一」というのは、「皇位第一」という意味に近いんじゃないの？

もともと明治皇室典範の「皇統に属する云々」という記述部分から
「皇位につく資格」という意味で「皇統、皇統」という議論になってるわけだけど
「皇位につく資格」があるのは「神武天皇の子孫であること」ではなくて「天照大神の子孫であること」だから
皇統譜で言えば天照からつづく線であらわされている「世系」の方が
「皇位につく資格」という意味での「皇統」を表している
皇統譜で「皇統」という表現がなされているのは、あくまで結果論としての「皇統」だろうとおもう

そうでなければ、明治の皇室典範の記述は「皇位に付く資格は、皇位にあったもの」という意味になり
パラドクスが生まれてしまう

新田も、日本武尊について
＞正統の皇統には含まれるが、皇位には就かれなかった。「旧譜皇統譜」参照

と書いているが、皇統譜の日本武尊のところには「世系第十八」としか書いていない
33 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/01(木) 14:07:07 ID:nJyddr8P
訂正

×皇統譜で「皇統」という表現がなされているのは、あくまで結果論としての「皇統」だろうとおもう

○皇統譜で「皇統第○」という表現がなされているのは、あくまで結果論としての「皇位継承の歴史」ということだろうとおもう

・・・まあ、皇統譜をみてみないとわからないけどね。
34 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/01(木) 14:36:25 ID:nJyddr8P
>>25
お疲れ様です。一応、公論に近づけるには匿名とはいえコテをつけて
あまりあちこち移動せずに責任を引き受けて発言しなければならない、という趣旨でこういうトピを立てているので
まずはこちらのトピで頑張ろうと思いますが、余裕があったり
やっぱりそっちに入りたくなったらおじゃまします
35 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/04(日) 15:59:46 ID:IVheizPn
そろそろ原理的な話に持って行かないと。
36 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/04(日) 16:06:51 ID:IVheizPn
天照大御神は人物としては実在していたか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1005634296/
天皇家の学術的研究は無理でしょうか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/987767775/
天皇制は特殊な王権か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1016534340/
37 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/09(金) 21:13:16 ID:1MC/ScL9
新田センセーよ
「日本には血統に拘らない文化があった」と言う説を
「皇室の皇統を否定することになる」と読み違えてもらっちゃかなわん。

まさか単純に皇統＝血統と言うわけではあるまい。

皇位継承の際にはレガリアが受け継がれこれにより皇位の正統性が認められるのだ。
38 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/09(金) 21:36:29 ID:ABPNbDR3
>>34

やたがわと一騎打ちしてこい
39 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/10(土) 02:17:10 ID:wWHoNmw5
いやあ、ついつい放置しちゃってごめんなさい
時間無くてね
また新田ブログへの反論、はじめるよ
やたがわも時間があったらね
40 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. ：2010/07/13(火) 23:40:37 ID:p0yhLzHc
「ゴーマニスト」宣言（１８）
６．歴史の「読解力」を失ったら降格！

＞伏見宮の系統の創設は、たしかに６００年遡りますが、
＞その時に臣籍降下したわけではなく、その後
＞敗戦まで５百数十年以上もずっと皇位継承権を認められてきたわけですから、
＞「６００年も遡ったバイパス手術を行なって、国民（一般大衆）を皇族にする」
＞などということではありません。

＞「考慮すべき時間は６００年ではなく、６３年だ！」　
＞これが、多少とも、歴史を読み説く力のあるものならば、
＞「ムチャクチャ自然」に到達する結論でしょう。

小林は６００年も遡った「血の」バイパス手術と書いてあるのであり
新田ら男系絶対主義者の「何百年遡っても男系の血こそが大切だ」
という主張に対して言っているのだから、そのまま
「６００年も遡った血のバイパス手術」で問題ない。
新田は不正確な引用をすることで自分の主張を隠し
血の論点と、皇籍離脱の論点の都合のよいところを継ぎはぎすることで
小林の記述に矛盾があるかのように見せているだけだ。

特に伏見宮系は最も皇統と縁が薄く
特例に特例を重ねて「皇位継承権」を維持されてきた
という歴史的経緯をこそ、小林は描いているのであり
皇族降下準則のみを見て部分的に論じているわけではない

＞敗戦による臣籍降下の強制がなければ、今でも皇位継承権をもっておられたはずです
＞（「皇族降下準則」が伏見宮家の排除の根拠にならないことについては『正論』６月号１６３－１６５頁）。
＞その場合、伏見宮系への皇位継承という事態が生じたとしても、
＞６００年の遡及を理由に皇位継承に反対するものなどいなかったでしょう。

という新田の反論こそ「多少しか」歴史を読み解けていない人間の発言に過ぎない。
41 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/13(火) 23:45:12 ID:p0yhLzHc
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言（１９）
４．話をすり替えて逃げたら降格！

＞まず、現在の議論において皇籍取得の対象とされている方々は、
＞６３年前に「不自然に」臣籍降下させられた（＝皇位継承資格を奪われた）
＞方々の子孫に限られているわけですから、
＞「歯止めがかからない」などということはありません。

すでに論じたとおり、その歴史的経緯を見れば
６３年前の臣籍降下は全く「不自然ではない」のであり、
それは貞明皇后の「これで良かったのです」というお言葉の通りである。
それが「不自然」だ、貞明皇后の発言こそが不自然なのだとまでいうならば
もうなんでもかんでも「不自然」と言えてしまうのだから
「歯止めがかからなくなる」のは当然の帰結である。

＞「日本の『皇道』は万世一系、
＞神話からの連続性によってのみ成り立つのだ！」（『天皇論』１８０頁）
＞と言ったのは、小林さん自身です。
＞この主張に従えば、神話からの皇統の連続性が確認できるならば、
＞６００年離れても、８００年でも、１０００年でも、２６００年でもいい、ということになるのではありませんか。

これは新田が勝手に
『神話からの「血」の連続性のみによって成り立つ』
という文脈として勝手に誤読しているだけで
「神話からの連続性」とは、「天皇が神の子孫である」というポイントだけでなくその物語性全体まで含まれるのだ
という（ごく常識的な）解釈をすれば何の問題もない記述であり、実際そういう文脈のコマでしかない。

＞ちなみに、『天皇論』１８０頁の絵では「なんと、皇統が伊弉諾尊と伊弉諾尊から始まっています？！」。

と新田は言うが
上で新田自身が引用したように、ここの部分では「皇道」と表記してあるのであって
「皇統」などという表現はどこにもない。捏造乙。
42 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/13(火) 23:47:21 ID:p0yhLzHc
繰り返しになるが、このコマでは、「血統」にとどまらない広い物語性まで含んだ概念として
「皇道」という表現がなされ、それを絵で表現しているだけの
何の問題もないコマである。それを勝手に
「皇統」と読み替えて騒いでいるが・・・・・新田は漢字が読めなくなってしまったのか？

それとも新田は
「皇道とは皇統の事であり、両者は過不足なく完全に一致する。」
と考えているのだろうか？もしそうなのであれば
「皇統は神武天皇から始まる」という新田の主張は即ち
「皇道は神武天皇から始まる」ということになってしまい
古事記も日本書紀もその存在自体が必要ないものになってしまうだろう。


＞「国民のほとんどは神武天皇の血を継いでいる」というのは、
＞いったいどのようなデータを根拠にした「断定」なのでしょうか。
＞「憶測」ではものを言わないという小林さんには、
＞是非、根拠を示していただきたいと思います。

これはすごい。
「国民のほとんどは神武天皇の血を継いでいない。
ＤＮＡ検査でもしない限り、そんな根拠のない憶測は認めない。」ということなのだろうか？
もしそうなら物語破壊の左翼のスタンスそのままだし
そうでなければ「小林さんはデータがなくても神話を尊重して神武天皇の血を継いでいると言っているじゃないか。
だからデータなしで憶測を自由にしたっていいじゃないか。俺も根拠のない議論をするぞ！」
という敗北宣言なのだろうか？

どちらにしろ小林は日本という国家の神話との連続性を前提に議論をし、
その議論においては、根拠のない勝手な解釈を慎みましょうと言っているだけで
神話を前提にしていることまで「勝手な憶測だ」と言い始めてしまったら
愛国者としても皇學館教授としても新田は終了だろう
43 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 00:07:56 ID:gMZF3OLy
「ゴーマニスト」宣言（２１）（２２）（２３）
８．意味不明のことを言い出したら降格！
８．基本的な定義も理解しないで議論に首を突っ込んだら降格！
９．不勉強を隠すために大言壮語するようになったら降格！

この一連の記事では、女系男系という表現に関する批判がなされているが
改めて言うまでもなく便宜的な使われ方をしている部分はあるわけで
文脈をとって何を意味しているのかを判断して議論すればそれで済む話だが
逆に言えば「こいつは解ってないぞ！」というプロパガンダがしやすい部分でもあり
案の定新田はそのような利用しを始める。しかし・・・

＞彼は、前天皇が現天皇の母親ならば女系天皇で、父親ならば男系天皇というように、
＞“前天皇と現天皇との血縁関係で男系か女系かが決まる”と考えているのです。
＞ということは、彼は、男系・女系の基本概念を全く理解しないで、
＞この問題を論じてきた、ということになります。

＞あらためて言うのも恥ずかしいのですが、
＞①．皇統における「男系」というのは
＞父親だけをたどって行けば天皇に繋がり、
＞結局は神武天皇に行き着くことをいいます。
＞ですから、現天皇の父親が天皇ではなかったとしても、
＞父系をたどって天皇に繋がるならば男系の天皇ということになります。

これらは全部、ただ自分の結論を、「これが定義だ」と勝手に繰り返しているだけで
定義でも何でもない

＞①．皇統における「男系」というのは

・・・・などとさりげなく「この議論においては特別」的な前フリで逃げてしまっているが、
どこにもそんなルールはない。
44 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 00:09:00 ID:gMZF3OLy
継承 【けいしょう】 （名）スル
(１)先の人の身分・権利・義務・財産などを受け継ぐこと。「王位を?する」

・・・・なのであるから皇位がどのように移動しているのかを見れば
継承の形がどのようなものになっているのかはそれで事足りるのだ。つまり

先の天皇が女性であり、その子に皇位が受け継がれたら女系筋による皇位継承
先の天皇が男性であり、その子に皇位が受け継がれたら男系筋による皇位継承
という、たったそれだけの普通の話で理解すればよく
そこになにも不都合は生じない。ただ、男系絶対主義者にとって不都合が生じるだけである。

どちらにしろ、これらが女系継承を肯定する根拠にはなりえても、
女系を否定する根拠にはなりえないのだから見る人の評価次第としか言えず
わざわざ皇位継承が困難になるような見方・評価を下して皇統断絶だと騒ぐという
自作自演的な盛り上がり方は、やはり何がしたいのか意味不明である。
45 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 06:45:51 ID:gMZF3OLy
ともかく新田は

＞男系かどうかにとって問題なのは父方で天皇に繋がるかどうかだけであって、
＞母方が天皇か否かは関係ありません。

とだけ言っておわらせてしまっている。
その説明がない。
具体的説明もせず、勝手に「関係ないこと」にされても困る。
さすがに新田もうしろめたかったのか

＞岡野友彦「女系継承の挫折ー道鏡事件」（『ボイス』平成１６年１０月号）
＞などを読んでいれば、当然に理解できていなければならないことです。

＞せめて、河内祥輔『中世の天皇観』（山川出版社、平成１５年）
＞瀧浪貞子『女性天皇』（集英社新書、平成１６年）
＞くらいは読んでから、議論に参加して下さい。

などと言い捨てておわりにしているけど
これってネットの議論にありがちな、自分で説明もせず「～を嫁！」と言って終わらせる
典型的な逃げのパターンだろう。
自分が勉強して納得したならその説明ぐらいはできるはず。
そうでなければ議論とはいえないのだから、さっさと自分の言葉で説明しましょう。

結局、不勉強を隠すために大言壮語しているのは新田の方だと言える。
46 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 06:54:07 ID:gMZF3OLy
「ゴーマニスト」宣言・番外編２

＞私は次のように言いました。
＞《天照大神との誓約において、スサノオノミコトが五男神を生んだ
＞という高森さんやよしりんの説（『わしズム』平成１５年２月２７日号１０頁と３１頁）
＞に従えば、スサノオノミコトは当然に「皇祖神」ということになります。
＞したがって、「皇祖神は誰か」という質問は、
＞神話のプロット（筋書き）にしたがって、
＞高森さんとよしりんに先ずは答えていただくべきものです。

これは討論のときにも高森氏に「重要なのは神話のプロットに立ちいることではなく
なぜ皇祖神が天照大御神とされるようになったのかという点だ」
として回答・解説をされ、新田が反論できなかった部分である。にもかかわらず

＞神話のプロット（筋書き）にしたがって、
＞高森さんとよしりんに先ずは答えていただくべきものです。

といまだに繰り返している新田は、なされた反論・解説をスルーして
壊れたレコードになっているに過ぎない

この論点に関して新田がすべきなのは
「これこれこういう理由で、皇祖神が天照大神とされるようになったことは
　重要問題ではない。あくまでも神話のその部分のプロットが重要だ」
と反論し、皇統譜を否定することである。
47 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 06:57:09 ID:gMZF3OLy
しかし神話のプロットを言うならば、
天照大神の子孫である邇邇芸命が天孫降臨によって
豊葦原中国を治めるという大きな物語のプロットこそが
神話の要諦であり、動かしようがなく
オシホミミの命がスサノオによって出現せしめたことをもって、
その大きな物語りを覆せるはずもない

また、天照のみならず、スサノオも、三女神が自分の子であることを認めているのだから
プロットとしても、そこで属性が確定したと見れば済む話だろう
もともと神々の物語なのだから、物理的実体に制約される人間の出産・血縁と
同次元で考えていいものだとも思えないのだが・・・

男が一人で子供を産めるわけがない、とか、口から子どもを産めるわけがない、とか
いくらでも言えてしまう

神話に超常現象はつきものなのであって、その神話世界からの連続性が
皇室の先祖が天照大神という物語によって継続していることこそが日本のすごさであり
「人間と神とでは産み方が違う」ということを肯定的にとらえこそすれ
それをもって神話との断絶を主張することに正当性は無いだろう
48 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 06:58:48 ID:gMZF3OLy
＞皇統の源をなす神々を「皇祖神」と呼ぶとすれば、
＞皇祖神はイザナギ・イザナミノミコトなどたくさんいらっしゃるわけですから、
＞スサノオノミコトを皇祖神に含めることも可能だと思います。

そうであれば皇統譜にスサノオが入っていてもいい事になるが
わざわざ皇統譜から省いてある

まあ論理的に言っても、スサノオと天照は兄弟なのだから
一方の子であるのならば、もう一方の子ではないという排他的状況にあると考えるのが自然であり
天照と同時にスサノオがその祖先神として入るという事は無いだろう
新田は皇統譜どころか、兄弟というのがどういうものかも忘れてしまったのだろうか？

＞その皇祖神の中で、葦原中国の「皇位」を定められたという意味で、
＞タカミムスビノミコトや天照大神は特別な存在で、
＞他の神とは区別されて「天祖」と呼ばれていました。
＞これを「皇位」ではなく、「皇統」という観点からみれば、
＞天照大神は「皇位」の源ではあっても、「皇統」の唯一の源ではなく、
＞弟の子供達を養子にしたという意味で、むしろ間接的です。
＞専門家の高森さんは、その辺が分かっているから、
＞「皇位の根源として天照大神が位置づけられていた」
＞（『サピオ』４月１４・２１号７２頁）という言い方をしていて、
＞決して、「皇統の根源」とは言っていないのです。》

「天祖」や「皇統」とという用語に変遷があることは討論時にも高森さんに指摘されていたはずだが
性懲りもなくおなじ論法をつかってプロパガンダしている。
そもそもここでいう「皇統」とは天皇になる資格のある血筋、
つまり「皇位」につく正統性のあるもの、という意味なのだから
両者を別物のように扱えるわけもない
高森さんは解っているけど小林は解ってない、というのは、深読み的に誤読しているだけである
49 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 07:04:17 ID:gMZF3OLy
ゴーマニスト」宣言（２４）

＞つまり、元明天皇［文武天皇の母親］は、
＞文武天皇の息子である聖武天皇に確実に皇位を継承させるために、
＞娘の元正天皇を皇位につけたのであり、
＞元正天皇自身もそれが自分の役割であると自覚なさっていたわけです。
＞従って、二人の女帝の間には、男系の直系を守ろうとする意図こそあれ、
＞母娘の女系継承の先例を開こうなどという意図は微塵もなかった、と言えます

当時の社会状況から言って男系「優先」のスタンスをとっているのは当然で
聖武天皇に皇位を譲ることを目的にしない方が不自然。
世代交代という視点からとしてもそれは当然の認識だろうが
しかしそれ以上の事は読みとれず、
聖武天皇に皇位を譲るための安定的手段として女系継承の形をとったと考えて無理は起こらない。
むしろ女系継承を否定する男系絶対主義ならばこのような手段は用いず
幼かろうとも天皇の位だけは聖武天皇に継がせ、摂政等、とりうる対方策はいくらでもあったのではないか


「ゴーマニスト」宣言（２５）
１１．表面的なレッテル貼りで他人を否定するようになったら降格！

＞小林さんは、私の言説を否定する根拠に「運動家だから」を挙げています
＞（「核心を語る」４ロール目の９分２０秒当たり、５ロール目の９分当たり）。
＞これは、議論の本質とは何ら関係のない印象操作で、
＞「所詮あいつはマンガ家だから」というのと同質の、大衆の偏見に媚びた言説でしょう。

新田は自分で「男系維持策絶対主義」を自称していたはずである。
男系継承以外はみとめられないのかどうかという純然たる学問的判断を横に置き
男系を維持するための方策だけが大事！それ以外のものは切り捨てます！という「絶対」宣言をした上で
スタンスのもとに女容認論潰しをしているのだから
これは正しく運動家宣言でしかない。
印象操作でも大衆に媚びたのでもなく、新田均のスタンスを尊重しているに過ぎない。
50 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 08:27:49 ID:uyctUp2l
「ゴーマニスト」宣言（２７）

１３．責任についてのバランス感覚を失ったら降格！

＞なんと！　自分の方は、間違っていた場合には、ただ陛下の御意向に従うだけ！
＞何の責任もとるつもりはない、というのです。
＞他人には、腹を切れ、南北朝の争いを再現せよ、と覚悟を迫る小林さんが！
＞「皇室典範改正を急がねば日本の国体はいよいよ危機に瀕することになろう！」
＞（『サピオ』平成２２年６月９日号７０頁）と叫ぶ超尊皇家のよしりんが！
＞自ら志願して男系断絶の運動を始めた真の愛国者であるはずの善範さんが！

これは捏造乙すぎる。「男系は皇統ではない」とか言ってわざわざ「男系断絶」の運動を始めたのなら、
腹を切る覚悟もせねばならないだろう・・・・というか、今すぐしなければならないだろう。
しかし、小林は男系維持が困難で、男系に限っていては断絶してしまうと判断したから
女系も認められるようにすべきだと言っているだけで、
男系で続くこと自体にケチは一切付けていない。ただ、側室制度なしでは続かないと言っているだけだ。

大は小を兼ねる、ではないが、陛下が男系絶対主義だったとしても、
小林の場合は考えを改めればそこになんら不都合は生じない。
しかし女系は皇統断絶だ、陛下が女系を容認してもそれは断絶だ、
大義の無い勅命には従ってはいけない！と言っているのが新田・水島・竹田らなのだから
皇統が断絶したら腹を切るなり吉野に籠るなりしなければならないのは当然だろう。
正統性の無い天皇でも黙って敬愛するというのなら、
そもそも現在の尊皇心自体が大したものではないという自白に過ぎない。
51 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 11:58:31 ID:uyctUp2l



「ゴーマニスト」宣言（２７）

１３．責任についてのバランス感覚を失ったら降格！

＞なんと！　自分の方は、間違っていた場合には、ただ陛下の御意向に従うだけ！
＞何の責任もとるつもりはない、というのです。
＞他人には、腹を切れ、南北朝の争いを再現せよ、と覚悟を迫る小林さんが！
＞「皇室典範改正を急がねば日本の国体はいよいよ危機に瀕することになろう！」
＞（『サピオ』平成２２年６月９日号７０頁）と叫ぶ超尊皇家のよしりんが！
＞自ら志願して男系断絶の運動を始めた真の愛国者であるはずの善範さんが！

これは捏造乙すぎる。「男系は皇統ではない」とか言ってわざわざ「男系断絶」の運動を始めたのなら、
腹を切る覚悟もせねばならないだろう・・・・というか、今すぐしなければならないだろう。
しかし、小林は男系維持が困難で、男系に限っていては断絶してしまうと判断したから
女系も認められるようにすべきだと言っているだけで、
男系で続くこと自体にケチは一切付けていない。ただ、側室制度なしでは続かないと言っているだけだ。

大は小を兼ねる、ではないが、陛下が男系絶対主義だったとしても、
小林の場合は考えを改めればそこになんら不都合は生じない。
しかし女系は皇統断絶だ、陛下が女系を容認してもそれは断絶だ、
大義の無い勅命には従ってはいけない！と言っているのが新田・水島・竹田らなのだから
皇統が断絶したら腹を切るなり吉野に籠るなりしなければならないのは当然だろう。
正統性の無い天皇でも黙って敬愛するというのなら、
そもそも現在の尊皇心自体が大したものではないという自白に過ぎない。
52 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/14(水) 21:05:25 ID:inEmdH4M
「ゴーマニスト」宣言（２８）
１４．先人の業績への関心と尊敬と感謝を忘れたら降格！

なにやら運動家の過去をばらされたことが悔しくて長々と運動について書いているが
自分は男系維持策絶対主義と言っているのだから運動家だろう
運動家と呼ばれたくなければエセ学者と名乗ればよろしい


「ゴーマニスト」宣言（２９）

＞小林さんは今上陛下の御意志に従うことを何よりも大切なことだと主張されています。
＞したがって、愛子様優先の皇室典範改正が陛下のお心にかなってると考えておられるのかどうか、
＞その根拠は何かを質すのも、これまた当然ではないでしょうか。

愛子様でも悠仁様でも、陛下のご判断のとおりでいい
ただし、直系にした方が安定性は高いだろう、と言っただけなのに、
なぜか「愛子様即位こそが陛下のご意志に沿う」と言った事になっている。意味不明の新田脳。


＞男系否定の根拠については、小林さんと高森さんは
＞同一の立場（シナ男系主義の否定）に立っておられます。
＞とすれば、結論も共有しておられると考えるのが普通でしょう

どういう理屈をこねればそんな考察になるのか解らないが
なんにしろそれをいうなら、水島は男系絶対主義、新田は男系絶対主義ではないと一応明言しているのだから
まずは自分たちの結論の違いを克服したほうがいいのでは？

53 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/15(木) 13:11:27 ID:JCvQSMSd
↑やってて空しくない？
54 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/15(木) 13:20:01 ID:eokaO6q6
放っとけよ。自慰スレなんだから邪魔するな。
ａｇｅる必要も無いし。
55 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/15(木) 13:55:41 ID:D9sNQEwQ
まぁ旧宮家復活の可能性は殆どない訳だから、新田よりは小林のほうがマシだな。

いい加減、男系派の｢皇籍復帰する旧宮家子孫がいる｣という、いるいる詐欺はやめて欲しい。
旧宮家復活よりは女性宮家創設のほうが現実的。
56 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/15(木) 13:59:47 ID:tCztL/pE
むなしいから、見てのとおり暇なときにしかやってないだろ。

とはいえ、こんなのに救われてる男系派の逃げ道をふさいでおくことも必要だから、あえてやってるわけ。

>>1に書いている通り、議論したいならいつでも受けて立つよ。

正面からの議論を避けて自慰してるのが男系派だと証明するためのスレなんだから、俺はどっちでもいいんだが♪
57 ：1991：2010/07/15(木) 14:07:40 ID:D9sNQEwQ
んじゃあ俺も参戦するかな。
できる限り女系派を援護する。勿論、レッテル貼りはせんよ。
58 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/15(木) 15:59:15 ID:BH7U/a0r
んじゃあ俺も参戦するよ
レッテル貼りはむろんやんないよ
成り済ましじゃあるまいしw
59 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 12:18:30 ID:6/x6CqIB
まあ、一対一のガチンコ勝負ってことで
せっかくコテつけて挑戦してきてくれた男系派を
多数でやっつける事もしたくないし、どういう風に参戦してもらおうかな・・・

まあ、問題は正面からかかってくる男系派が居ないってことだねｗ

ヤタガワでも新田でもここでコテつけてくれたら一対一でやってあげるから
ゴーマニズム板の男系派のひとたち、よろしくね

ここまで覚悟決めてあげてんだからオナニーとは言わせないよｗ
60 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 13:05:26 ID:6/x6CqIB
天皇論スレで呼び込みをしてみた。
きっと逃げられるだろうｗ


＞・ 実現できない解決策
＞典範で身分が保証されない段階で名乗り出る旧皇族の末裔などいない

だから事前のコンタクトすらとらずにそんなこと言っても説得力無いんだってば。
いるの？君は知ってるの？水島は知ってるの？ちゃんと事実で答えてね。
いるかどうかもわからん南京虐殺の被害者を対象に救済法案なんか作れないのと同じだぜ。

＞・ 責任をもたない女系否定発言
＞男系派に絶対主義者のレッテルを貼れなくて発狂

別に男系絶対主義のレッテルをはらなくたって、ただの詐話師ってことになるんだから
むしろ歓迎だよ。こっちにとってはその方が好都合。
で、男系がダメになった場合、どういう理由で女系を認めるわけ？その論理をおしえてよ。
論理が無いのに女系継承を認めてるんなら詐話師だよ。ハイ、答えをどーぞ。

＞直系で一切子どもが生まれなかった場合の対策を示さず

直系優先案はあるけど、直系絶対案を小林や高森がどこで唱えたのか知りたいなぁ
直系がダメなときのためにも、女性宮家も設立せよと言ってるわけだし、
どこで傍系継承を全否定したのか具体的なページとコマをよろしく。
61 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 13:13:49 ID:6/x6CqIB

＞・ 明治天皇は無知とまで言って自分の無知をフォロー
＞天皇を無知だと言ったのではなく学者の研究は時代によって進むから権威にして絶対視しないで
＞最新の精度の高い研究成果を基にして議論しましょうと言っただけ

同じ事だろｗ
学者が研究しているのは皇統の系図なんだから。答えをもっているのは常に天皇。
その天皇が、これでよし、とお墨付きを与えたんだから。
皇統に無知な天皇がいて、つい間違えちゃったのだ、と説明づける以外に
新田の発言を理解するすべは無い。終了間違いなし。

＞・ 本家をさしおいて専門家面・保守面で誤魔化し
＞権威主義の破壊を目的とする漫画家の信者が専門家の権威で教祖を正当化

権威主義と権威は違う。何度も言ってるだろ。
それとも、権威は全てダメなのか？だったら天皇もダメになるぞｗ新田と同じじゃねーか。おまえ新田か？
62 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 13:54:33 ID:as6SBw/t
>>61
>その天皇が、これでよし、とお墨付きを与えたんだから。

それじゃ思考停止だな
お前もこややしの言うように思索・思想したらどうだ？
63 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 13:58:49 ID:as6SBw/t
明治時代の知識で今使いものにならないものは沢山あるぞ。
そもそも時代の限界というものがあるからな。
天皇といえどもそれからは逃れられない。
明治天皇を蘇らせて今の知識をお知らせしたら考えを改められただろう。
明治天皇はこややしみたいにゴーマンな方ではあるまい。
64 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 14:13:01 ID:as6SBw/t
>>61
無学な君に逆に質問。
高校生並の生物学の知識もない小林は福岡伸一の権威を利用してY染色体継承説を粉砕しようとして逆に赤っ恥を掻いたけどあれはどうよ？
小林は読み損なってるけど福岡伸一自身はY染色体継承説を肯定してるんだけどね。
科学的な知識皆無のカルトは自分の方だったw

あと笠原のデッチ上げも訂正せずに逃げようとしてるけど、そっちは？
65 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 14:16:12 ID:as6SBw/t
>>60
>直系優先案はあるけど、直系絶対案を小林や高森がどこで唱えたのか知りたいなぁ

女性週刊誌とかが早いけど公然と唱え始めたのはチャンネル桜でも３対３討論が最初だろうね。直系絶対案というより愛子天皇絶対案だなwww
66 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 16:19:27 ID:ksgHOGYc
先に他の人が反論しちゃってるからとりあえず２つだけ

>>60
>だから事前のコンタクトすらとらずにそんなこと言っても説得力無いんだってば(以下略

まだコンタクトすら取ってない状態だから「いない」とも「いる」とも断言できない状態
そこでしびれを切らした笠原教授がテレビ局が調査したけど復帰の意思はないらしいと語って小林もそれに飛びついたけどこれは結局捏造だったと
現時点でわかっている事実はそんなところだね
どっちにしろ「俺が復帰するから今すぐ典範を改正しろ」
なんて言って竹田恒泰みたいにメディアで運動しだす旧皇族の子孫がいたらそれこそ信用できないし俗に塗れていると見做されてもしょうがない

>で、男系がダメになった場合、どういう理由で女系を認めるわけ？その論理をおしえてよ。
男系継承できなくなっても国民と国家の安寧を祈り続ける無私の存在としての皇室および天皇は必要なので男系での皇統断絶＝皇室解体とはならない
この場合誰を天皇にするかと言えばやはり最後の男系天皇に血筋の近い女系子孫が優先される

>直系がダメなときのためにも、女性宮家も設立せよと言ってるわけだし、
誤解してるみたいだけど女性宮家を創設してもなおどの家にも子どもが生まれなかった場合ね
確率的には十分考えられるけどその時どうするの？あれほど否定した民間出身の皇族を認めるの？
67 ：1991：2010/07/16(金) 18:58:25 ID:fbRyeBY+
>>64

生物学が苦手だからY遺伝子がどうとかいうのは知らないが、確かミトコンドリアDNAは母方しか辿れないんじゃないっけ？

だから、今上天皇や皇族には神武以来の天皇のミトコンドリアDNAは受け継がれてないんだよね。

皇室に生物学を持ち込むのは畏れ多いが…
68 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 20:37:32 ID:V1jUpd4i
あーあ、これだけトリップつけろと釘さしといたのに結局名無しさんばっかりかｗ

誰が本来の質問者なのかだれがいつ論破されて離脱したのか
誰がどういう論理構成をしているのかわからなくなってもぐらたたきになるからこそ、
こういうトピを立ててるのに
結局、論破されるのが怖くて捨てコテすらもつけれないってどれだけ気弱なんだよ
実名がばれるわけでもなし、とことん逃げ腰の男系派には失望した

たしかにすぐ崩壊するレベルの反論しかできてないんだから仕方ないが
まあ、勝利宣言したくはないがせざるをえまい

やはり地道に新田ブログを相手にすることにしよう
69 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 20:44:58 ID:ksgHOGYc
どうせ無人スレなんだから反論くらいしてよ
70 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 20:53:17 ID:ksgHOGYc
>>67
天照のミトコンドリアは受け継がれてないけど神武のY遺伝子は受け継がれてるってとこかな
まあ確かに皇統に生物学を持ち込むこと自体ナンセンスだと思う
71 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/16(金) 21:03:56 ID:0Bz+SoHe
>>68
無理ですよ、やつら。
彼らは反論ではなくて圧論が目的ですから。
話しあう気も毛頭無いんでしょ。
「天皇論」と名前だけあるスレも多数の男系派が占領して議論を封鎖。
ゴー宣板では事実上女系論はタブー化。
わけわからんね。
>>67
Ｙ遺伝子は駆逐されやすいと言うか劣化しやすい遺伝子で
ミトコンドリア遺伝子と同じように考えることはできない。
人類学でミトコンドリア遺伝子が取り上げられるのは保存状態のよさから。
72 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 21:14:38 ID:V1jUpd4i
>>71
まあ、そのことを証明するためのスレでもあるから別にいいんだ。
男系派がこのザマである限り、他スレでどんなに粋がっていても意味無いんだから。
その事実を証明するのために存在させているスレでもある。

というわけで、シコシコと逃げ道をふさぐ作業を続けまつ。
気長にね。
73 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 21:20:44 ID:ksgHOGYc
頑張ってね
74 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/16(金) 21:28:28 ID:oqv3vrD9
>>72
＞というわけで、シコシコと逃げ道をふさぐ作業を続けまつ。

まさに自慰スレの面目躍如だねｗ
小林信者はココで猿のように死ぬまでシコシコしててね。
75 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 21:37:07 ID:V1jUpd4i
いやいや、いつでもだれでもかかってこいと言ってる、たかが一匹のコヴァ信者相手に
捨てコテも名乗れなかった男系派こそオナニーなんだぜ。

お前らも、俺が反論してこなくて安心しただろう？

それを証明できたから、安心して作業に入るだけだ。もちろん門戸はいつでも開いている。

勇気が出たら、またおいで。
76 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 21:40:40 ID:ksgHOGYc
なんか自己完結してあっちの世界に行っちゃってるのが多いな女系派は
77 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 21:46:49 ID:V1jUpd4i
いつでも討論してやる、誰でも大歓迎と言ってる人間と
反論されるのが怖くて名無しで駄レスばかりつける人間

どっちが自己完結なのか、おてんとうさまは知っている。

というわけで、早く巣へお帰り。

みんながまってまちゅよ～
78 ：1991：2010/07/16(金) 21:49:15 ID:fbRyeBY+
小泉政権時代の、皇室典範に関する有識者会議が行われた背景に、陛下の御意思が反映されてる可能性があるという小林らの意見は確かに傾聴に値するな。

陛下が男系絶対だとしたら、さすがにこのような会議勝手にやらないと思うが。
79 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/16(金) 21:52:01 ID:oqv3vrD9
>>75
オナニーをする為の言い訳など別にどうでもいいｗ。

一人で「猿」のような自慰行為に耽るだけなら誰も止めやしない。

まぁこの隔離病棟から出てくる勇気が出てきたなら本スレにおいで。

いつでも相手してやるよ。
80 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 21:57:14 ID:ksgHOGYc
誰でも歓迎と言いながら妙にトリップにこだわるんだな
IDあるから一緒だろ
81 ：1991：2010/07/16(金) 22:07:16 ID:fbRyeBY+
具体的な議論にならないね。
ここではレッテル貼らんようにしないと。

男系派から質問があれば答えるよ。
82 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:10:32 ID:V1jUpd4i
>>80
よしよし、つけたな。えらいぞ。
この時点で、一緒になって駄レスつけてたID:oqv3vrD9 ID:as6SBw/tが
ただのカスだと認められたようなもんだ。
二人とも気分はどうだ？それとも同一人物か？ｗ

ＩＤは日が変われば変わるし日が変わらなくても変わるので意味がない。
呼びづらいからできれば名前も入れてほしいな

さて反論だが

＞先に他の人が反論しちゃってるからとりあえず２つだけ

と言ってるが、カスどものレスの全責任を負うつもりがあるならそれでもいいけど
一応自分の言葉で返事しておいた方がいいんじゃないのか？
どうする？
83 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 22:13:49 ID:ksgHOGYc
>>82
他の人と同意見だから良いよ
またその都度反論する
84 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:28:13 ID:V1jUpd4i
そっか、頑張るんだなぁ
じゃあ順番に行こう
>>62-63
のレスによると、天皇の皇統認識も、時代的に制約され、その知識によって変化してゆくものだという。
そうだとするならば、つまり、皇位継承の原理も時代によって制約され、その知識によって変化してゆくものだということなのだから
この時点で、「１２５代男系継承がつづいてきたのだから云々」という理屈は通用しなくなり
女系が皇統断絶だとは言えなくなる。これはＯＫだね？
85 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/16(金) 22:33:40 ID:5SKICpcO
解釈つまり意味付けがかわるというだけで
事実認識がかわるわけじゃないよ
86 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 22:35:50 ID:ksgHOGYc
>>84
女系で皇統が継承されてきたという研究成果があるならね
87 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:37:49 ID:V1jUpd4i
>>86
なぜ？
その時代その時代の天皇の認識によって変わっていいものなのだろう？
女系で継承されてきた事実がなくても、天皇の認識によって変わっていいことにしかならないぞ。
お前の意見によると。
88 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 22:40:21 ID:ksgHOGYc
>>87
天皇には最新の研究成果をお知らせすることこそ忠義であるとは言ってるけど
そのときどきの天皇の意志を絶対視しろとは言ってないな
皇位継承順位はあくまで伝統と前例を基にして決定すべき
89 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:42:09 ID:V1jUpd4i
>>88
おいおい、さっそく論理矛盾だぞ。
なんのために陛下に最新の研究結果をお知らせするんだい？
陛下のご意志を仰ぐためじゃないのかい？
90 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 22:44:26 ID:ksgHOGYc
>>89
陛下のご意思は重要だけど絶対ではないよ
特に現憲法下では皇位継承問題にどちらが正しいと言明せずあくまで国会の論議で決めるべきだというのが陛下のご意思
91 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:53:22 ID:V1jUpd4i
>>90
大丈夫？話にならんな。

国会で決めるべきではなく、陛下のご意志をもっとも重要視するはずの新田が
明治天皇勅栽の旧皇統譜を否定した。
天皇の認識も時代によって変わるんだから否定したっていい、というのが>>63-63の反論
なんでそこで国会で決めるべきでいいんだ、となる？ｗ
前提を覆してるじゃないかｗｗｗ
92 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 22:56:10 ID:V1jUpd4i
そもそも男系派のほとんど唯一のよりどころが
皇位継承には古代から不変のきまりがある。それが男系継承だ。みてみろ、実際に男系じゃないか。
というものなはずなんだけど
時代時代で変わるんだ、と言って新田を擁護しちゃった時点でもうＯＵＴなんだよな。
コテ変えて出直してきたら？ｗ
93 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:02:12 ID:ksgHOGYc
>>92
最新の研究成果で男系継承が不変でないと証明できたならね
94 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 23:05:10 ID:5SKICpcO
皇統譜を否定したとか
新田が明治帝を否定したとか
なんの話だかさっぱりわからん…
95 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:06:08 ID:ksgHOGYc
天照だけが唯一の皇祖神であるという考えは最新の研究成果で覆されたけど
皇統が神武から一貫して男系で継承されてきた研究成果は今のところない
ゆえに男系継承は不変である
96 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:06:17 ID:V1jUpd4i
>>93
もう突っ込みどころ満載なんだけど
それが証明できたと誰が判断するの？オマエ？天皇？国会？研究者？
97 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:06:54 ID:ksgHOGYc
>>95
訂正
皇統が神武から一貫して男系で継承されてきたという事実を覆す研究成果は今のところない
98 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:07:57 ID:ksgHOGYc
>>96
まず研究者
次に国民と国会と天皇
それを判断するための国会の議論
99 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:11:30 ID:V1jUpd4i
>>98
国会が２回も出てくるぞｗ
滅茶苦茶すぎる。
じゃあ最終的に、民主党政権でもなんでもいいけど
その研究者の研究成果を天皇が否定しても、それが国会で通ればいいわけね？
どこの誰がそんな滅茶苦茶な事いってんの？お前だけ？
100 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:13:07 ID:V1jUpd4i
男系が絶対だ！という研究結果が出ても
天皇も国会も否決すれば女系でいいのかな。

いろんなパターンが考えられるけど、とにかく見たこと無いくらいムチャクチャだよ。
もうコテつけなおせ。やり直し。
101 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:14:29 ID:ksgHOGYc
>>99
天皇は否定も肯定もできないよ
小泉政権でも民主汪清県でも最新の研究成果を基に典範を改正すれば良いんじゃないかな
102 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/16(金) 23:16:48 ID:CxJ4WRkV
おいおいw
このコテハン男系派にしては
不自然にアホすぎるだろw
これ自s
103 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:17:03 ID:V1jUpd4i
>>101
いやいや、誰が判断するの？って聞いた質問の中に
天皇って答えもあったから、アンタ。
前言翻し過ぎ。
104 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:17:08 ID:ksgHOGYc
>>100
最終的に決めるのは国会だから国会で否決されたらしょうがないね
105 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:18:19 ID:V1jUpd4i
>>102
なるほど、そう思われる可能性もあるなｗ
もうこいつはいいや
今夜は終了～
また暇なときに相手してあげるよ、他の男系派の人たちは頑張って。
106 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:19:35 ID:V1jUpd4i
>>104
じゃあ男系派じゃないな。女系容認派だよ、お前は。

なんだ、女系容認派によるなりすましかｗｗ

だｗまｗさｗれｗたｗｗｗｗｗ
107 ： ◆ghoudPkEoM ：2010/07/16(金) 23:22:51 ID:ksgHOGYc
ごっちゃになってるけど

学説が正しいかどうか議論する←学者
その学説を認める←天皇
天皇が認めた皇統を基に議論して法律を作る←国会議員
国会銀を選ぶ←国民
108 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:27:10 ID:V1jUpd4i
またひとり、キチガイコテを誕生させてしまったようです。
ゴー宣板のみなさんゴメンナサイ。

しつこさだけはあるみたいだから、このスレもつぶれるかなｗｗ

お休み～
109 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/16(金) 23:31:20 ID:CxJ4WRkV
以上、女系派による自作自演ショーでした、さよなら！

…意外とつまんなかったな…
110 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/16(金) 23:33:29 ID:0Bz+SoHe
>>109
そういうことしかいえねーのかよ、バーカ。
111 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/16(金) 23:36:31 ID:V1jUpd4i
いや、つまんないでしょこれは。
草生やしてたけど俺もつまんなかったもん。
自演と思われても仕方ない。

貴重な時間を無駄にした。ほんとにお休み。
112 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/17(土) 00:25:46 ID:HtqINUqE
まともな男系派の論客は、こんなオナニースレに来ないよ。
113 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 00:50:46 ID:OQrLsuYK
>>111の発言は悪意にとれば
自演白状ともとれなくはないが
心底残念そうだし自演じゃなかったんだろう。
俺は男系絶対カルトではあるけど、
このスレの流れには期待してただけに
残念な気持ちは一緒だよ。

また良いタイミングがあることを信じてる。
114 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 02:27:19 ID:ipoxUbo4
>>113
>俺は男系絶対カルトではあるけど、

はあ？女系派の自作自演バレバレなんだけど・・・
115 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/17(土) 02:49:30 ID:SGOaGamZ
いや、他のレスはしらんけど文中で「男系絶対カルト」と自称してるレスは俺だよ。
みたところ、まだ偽者はいない。
116 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 06:41:04 ID:HW425SXp
5000サン

批判の際には、この内容も取り込んで下さい。
三日で一万人近くが見たようです。
まだ見ていない人は、遅れていますよ。

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
117 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 11:17:15 ID:X1uh3aWH
そもそも何で「女系」を推進したいのかまったくわからん。
118 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/17(土) 13:07:49 ID:aAMoIulb
>>116
男系派？なら動画を出すだけじゃなく
その動画をもとにしてもいいからコテつけて論を展開してくれればよい。
女系派なら自分で考えて反論を立てる努力をしてみれば楽しいはずだ。
どうせ新田は全部ブログに書いてるから
今までの反論にその内容も含んでるはずだよ。もしくは含む予定。

ただ、元々ようつべのチャンネル桜登録者が２万人くらいいるんだから
黙っていても２万人には自動的に宣伝がいくわけだし
見なけりゃ遅れているというほどの物でも無いかと。

よしりんが単行本出せば自分で金出して買う人間だけで１０万部近くは行くのだろうし
あまり心配する必要はない。サピオの発行部数も５、６万はあるんじゃない？しらんけど。
119 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/17(土) 13:21:47 ID:s0rI+G2V
>>117
「まったくわからん」のじゃなく、
「読んでないし読みたくないし読む価値無いと思ってるけど、本当は気になるからタダで教えてくれ」
じゃねーの？いつものパターンで。
120 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 14:43:15 ID:DagZgxVO
>>117
まあ答えられないでしょ
バカだから
121 ：1991：2010/07/17(土) 15:24:54 ID:oQAgoQxD
なんか竹田恒泰が言った｢女系容認は、法隆寺をコンクリートで再建するようなもの｣みたいな例え、男系派は本当に好きだな。

でも、そもそもこの例えって意味不明じゃない？なんで女系容認がコンクリートになるの？単なる印象操作にしかみえん。
122 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 16:28:02 ID:X1uh3aWH
>>119

別に気にもならんけど、それだけ主張する論拠は何かね、と思っただけよ。
そもそもこれまで続いてきた伝統をしかも現状続けていける状態にあって何故そういう事を言い募るのかとね。

>>120
そうかも知れんね。

>>121
世界最古の木造建築である法隆寺を破損の危険があるから、という理由で建て替えるに等しい行為と言ってるんじゃないのか？
123 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2010/07/17(土) 17:17:15 ID:QyV6vPQu

＞５０００氏

密かに応援してるよ。
しかし５０００氏が立ててくれたあっちのスレは俺が名無しに構ったりして
粘着居ついちゃったりして正直すまんかった。
コテ必須の一騎打ち、というのは俺もやりたいけどw実際はそんな勇気
あるアンチも少なそうなんでね、俺は名無しにもレスしながら主にゴー宣の
存在意義みたいなところで援護続けてるよ。まあ援護が第一目的というより
書いてると自分の考え方が整理できて楽しいから結構ノッてきただけかも
しんないけども。ま、たまには「集結」してくれw

＞回帰氏

ついでにここに書いておくけど粘着が立てたようなスレで消耗すんなよ。
コテに粘着が付くのは2ちゃんの宿命みたいだが、あんまり相手しすぎると
得るものが少ないぞ、たぶん。
124 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 18:33:11 ID:1eWnY6Lm
>>117
中国に占領されると見越して、保身に走ってると見ると分かりやすいｗ
125 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/17(土) 19:00:42 ID:jpv2zdFp
>>117
それがどういうことであるのか分からないのであれば
私は未来に日本は分裂国家になると思います。
126 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/17(土) 19:01:52 ID:jpv2zdFp
それがどういうことであるのか分からないのであれば
どうしようもありません。
ただ、私は未来の日本は東西分裂国家になると思います。
127 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/17(土) 21:15:09 ID:jKUbXwPC
>>121
その通り。木材の事は解らんけど、ヒノキかスギかのように例えればいい話。

そもそも天皇を法隆寺に例える事自体、国体というものを解ってない。

法隆寺で本来もっとも大切なものは・・・・・もとい、大切だったものは
その建物がどういう思想に基づいて、何のために建てられたのか、その宗教観念そのものであり
その建物の中で行われる宗教的活動全般である。
その宗教観念が空洞化しちゃったから、建物が古いということが法隆寺の価値になってしまっただけ。
現在では、昔はこうだったんだね～と感慨にふけるための、物質的なだけの見世物になってしまっている。

逆に言えば、法隆寺の「中身」がそっくりそのまま現代まで生きているのであれば
法隆寺をコンクリートで立て直したって、それは立派な法隆寺なのだ。
建物は本来、そこで行われることの為に作られるという副次的なものなのであり、主役ではない。
128 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/17(土) 21:29:23 ID:jKUbXwPC
>>122
言った通りだな。やっぱまともに読んで無かったかｗ
ネットの小林よしのり批判の半分は、よむのがめんどくさくて、
見当違いの目星をつけて頭ひねって悩んでるふりしてるだけの馬鹿。
悪いが、お前の考えている程度の事はみんな考える。そして小林よしのりはさらにその先を考えてるんだよ
だからこそ小林よしのりにみんな注目してしまうんであってね。
自分以外の人間をあまり舐めない方がいい。
これ以上は読んだ上でコテつけて書き込むこと。

>>123
まあ、あのスレはほとんど思いつきで立てたものだから
じゃあ、あそこで何を話し合うと言っても正直こっちも思いつかなかったから気にしなくていいよｗ

アンチに勇気がないというか、別に勇気なんかいらないんだけどね。
論破されたら逃げればいいんだし。結局、男系派たちは自分のスタンスに自分で確信が持ててないんだろうな
だから使い捨てのコテハンすらつけられない。
自分にウソをついているのが自分でよく解ってるんだろう。
昨夜のヤツも予想を大幅に裏切ってかなりショボかったから、あんまり期待するほどのスレじゃないかも。


というわけで本日は雑談で終了しておく
129 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/17(土) 22:16:04 ID:jpv2zdFp
>>127
彼らの本質を突いてると思います。
実は男子男系の思想こそまさに血筋が古いと言うことだけの価値に
成り下がっているのが現状なのです。
130 ： ◆uM0J3pmQbE ：2010/07/18(日) 03:22:48 ID:omYtDpYA
>>128
はいはい、コテ付けてみましたよっと。

見当違いも何も「何で主張してるんだ？」って聞いてるだけだぜ？
こちらは理由を問うてるんだから、答えてから偉そうに言いな。
その理由如何によっては賛同もあり得るし、反意もあり得るって事だ。

つーか、先を見てるって言われてもな。
どの辺が先を見てるっての？
131 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/18(日) 05:30:08 ID:mp4eHS1G
>>130
結局、気になって気になって仕方ないんだろ？
読んでから来いと言ったはずだ。
適当に見当つけて自分を安心させたいだけのクレクレ厨にはどんなに挑発されても何もやらん。
自分のものぐさ、知的怠慢を呪いなさい。

まあ、どうしても読みたくないなら男系派の無なしさんにでも聞いてみれば？
きっと、ニュアンスを歪めて断片的におしえてくれるだろう。

だからお前は永久になにもわからないまま。それでこっちは何も困らん。
132 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/18(日) 05:48:35 ID:GUc9rr38
>>131
オマエが答えられないだけじゃん。逃げてんのがミエミエだよ
反論されるのが怖いから具体的な説明をしないだけだろがｗ
133 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/18(日) 06:01:38 ID:mp4eHS1G
こっちは、読んで反論しなさいと言ってるだけだろ
読んでいないから具体性のあることが書けず、クレクレ言ってるのがお前ｗ

怠け者はいつまでもパソコンの前でジリジリしててくれ。
遠慮なく逃げさせてもらうから。逃

げられて良かったね♪
134 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/18(日) 06:06:52 ID:mp4eHS1G
というわけで、やっぱ新田に突っ込んでた方がマシなようだし、次回からはそっちを再開します♪
135 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/18(日) 06:20:20 ID:GUc9rr38
>>133-134
だから具体的にオマエのコトバで説明してみろってｗ
こっちはくだらないマンガでも我慢して読んでるんだから
クレクレやらコテやらなんてゴマかそうたってそうはそうはいかねーよｗ

こんなトコに反論してこない新田氏のブログにケチつけてイキがってないで



まずは名無しから論破してみろよ？
136 ：５０００ ◆pIg5KnP6a. [sage]：2010/07/18(日) 06:57:59 ID:9AsQnBeA
おいおい、もともと小林の論に文句があるからこの板に来てこのトピに書き込んでんだろ
その文句を具体的に書きこまなきゃ議論にならん
別にこっちが一から説明し直してまで批判してもらう義務なんかないぜ

男系派の思考能力がこの程度なんだから、やっぱレベル低いな

ガッカリするような絡み方ばっかしてないで、せっかくの日曜日だし、少し出かけてみたら？

バイバイ
137 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/18(日) 07:31:32 ID:GUc9rr38
>>136
逃げる為の言い訳はもういいってｗ
トピって何だよ？オマエ、ヤフ厨かよｗ

一からじゃねーよ。オマエへの反論の一つでいいからレスしてみろって？
日曜日やらコテつけてないからとかで逃げてないでさｗ
138 ： ◆JOSDlVKNwI ：2010/07/18(日) 10:06:46 ID:7bu47wdg
そもそも仏教建築が木造でなくてはならないなんて決まりはどこにもないし
寺院の役割は仏を祀ることだから建物が木造かどうかは二義的なことである
ならば耐震性や安全性を考えて法隆寺も鉄筋コンクリート製にすべきではないかというのが女系派の考え

鉄筋コンクリート製の法隆寺にそれまで通りの宗教的威厳があるのか
そもそもそれは奈良時代に建立された法隆寺とはもはや別物ではないかと指摘するのが男系派の考え
139 ： ◆uM0J3pmQbE ：2010/07/18(日) 14:08:04 ID:omYtDpYA
>>131
おや、朝早くから御苦労さん。
知的怠慢ってなぁ…もうちょっとまともなモノなら読む気にもなるだけどな。
悪いけど、小林しか知らないそちらよりは物事考えてるぜ。

つーか、「何故、女系派を主張するのか？」という最も簡単に答えられるはずの事柄を言えないなんてなぁ。
要は小林のマンガすら読み取れてないと判断させてもらうさ。

そもそも、伝統を保守する、というのは根本的な部分を抑えていなければ意味が無い。
「ボクが考えた皇室」とか「ボクが考えた皇統」なんてのは議論の前提として間違っているわけだ。
お前さんたちの書き込みを見てると所詮はその程度にしか見えないんでね。
本家もその程度と想定させてもらってるが、多分外れてないだろ。

こちとら、そんな事を考えるよりもっと別な事考えないといかんのよ。
去る者を追う趣味は無いから、この辺で。
140 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/18(日) 14:36:58 ID:0OoB3yLZ
法隆寺が鉄筋でもいいw

それほど安全性第一というなら
天皇陛下は暗殺されないよう、即位後速やかにサイボーグ化すべしってのはどうよ？こややし君ww

鋼鉄でできた鉄人天皇なら絶対安心だぞ。ガオーッてwww
141 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/19(月) 00:08:58 ID:EPSvSll4
>>123
＞ついでにここに書いておくけど粘着が立てたようなスレで消耗すんなよ。
＞コテに粘着が付くのは2ちゃんの宿命みたいだが、あんまり相手しすぎると
＞得るものが少ないぞ、たぶん。

沢尻氏。
そうします、連中は相手にしても仕方ないです。
女系容認派は、少数でも地道に輪を広げてゆくしかないです｡
142 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/19(月) 13:33:32 ID:uGSgItMt
とりあえずやたがわや竹田教授や新田教授に確率論だけでなく確率分布を教えるべき。
あいつら多分私立文系で数ⅢＣ習ってないんだろ。
143 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/19(月) 16:12:22 ID:GOpgt4Ai
あっちのスレは、沢尻が一人で酔ってブログ化して潰したようなもんだろ。

責任とってあっちのスレから出ないで、完結させるべきだ。
144 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2010/07/19(月) 20:10:00 ID:9l/R7S4o
>>141
いやあ、現実世界では女系容認派の方が圧倒的だと思うよ。
だからこの板では少数派でもいいから運動ではなく思想できる
人間が何人かいればいいんだ。回帰氏もちょっと前までのように
大胆な思索の試論みたいなのをガンガン書いてやればいい。
結論が決まってから書け、みたいな悪口は無視してさ。
俺は回帰氏がまた男系支持に変わったとしてもちっとも驚かない。
ダイナミックな思考が持ち味なんだからさ。

>>143
こら、小林よしのりアンチですらない沢尻粘着。
お前こそあっちから出るんじゃねえよ。
一生俺に粘着してろ。無視してやるからw
145 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/07/19(月) 20:21:41 ID:I2OuRPqn
＞沢尻 ◆jw87SigjKs

回帰よりウザがられるコテが誕生ｗ
146 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/19(月) 22:38:24 ID:GOpgt4Ai
怪奇情報

最近、いくつかのスレで白羽が名無しで現れて回帰をおちょくってる。
回帰は、白羽と気付いたケースもあるが、周囲の人は何のことかわからずにいる。
けっこう笑えた。

某有名スレで、回帰がテンプレ偽造・妨害をやった。
もちろんドジな回帰はすぐバレた。
(多くのスレでそうだが)それまで邪魔者、単なるネット徘徊の泡沫アラシ扱いされて
いる回帰だが、その一件で今や批判され軽蔑の対象になっている。
147 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/21(水) 00:52:58 ID:BkZV6ylC
バ怪奇
148 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/21(水) 01:40:52 ID:OA5xBOmb
何を保守するか？
男系か、国民の安寧か

男系って慣習とかで、伝統じゃないと思うけど・・・
149 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/21(水) 07:46:30 ID:t7NbpwZt
特アの婿来て国民の安寧があるか
150 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/21(水) 08:05:53 ID:uSR7Crb/
>>149
ｷﾓｯ
151 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/22(木) 09:20:48 ID:M0ViTUv5
>>148
結局、ただあるのはそこに皇権を以って右翼や保守が権威を身に着て
無理やり正当化してるだけでそれを伝統だとか言うのはおかしな話です。
単なる明治思想の民族帝國主義思想でしかない。
152 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 16:13:45 ID:kS1I6nfP
つまり回帰は特亜の婿に賛成か。
153 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage]：2010/07/22(木) 21:40:05 ID:M0ViTUv5
>>152
賛成だね。

俺はカルトじゃないから。
154 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/31(土) 13:51:05 ID:npAWLRl9
何？もう終わり？
155 ：名無しかましてよかですか？ [sage]：2010/07/31(土) 18:10:00 ID:/Texg0+l
層化の婿が先に来るだろ
156 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/01(日) 11:14:25 ID:Se1PV5In
悠仁親王のお妃候補にも
特亜や層化から大量に売り込みが来るよ。
157 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/04(水) 16:26:23 ID:kXX/Q0GU
悠仁親王が現在のままきちんと育てば、日本人のちゃんとしたお嬢さんをお嫁にもらえるが、
小学校中退で躾のできてない愛子内親王の婿になりたがる普通の男はいない。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 18:44:38 ID:oPX10iXc
>>157
小学校中退は関係ない。小学校卒業できなくても躾が出来てなくても、

「皇太子」になれば、層化か在日か華僑の婿が必ず来るから心配ないよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 19:45:08 ID:Y8RiXulR
悪意を持つものが皇婿になると仮定すると、小学校も行けない躾もできてない「陛下」は操り易く都合がよいんでは？
160 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/05(木) 09:28:02 ID:QwJ6Dc6a
>>159
皇婿が女帝を差し置いて実権を握ろうと、側近も国民も「しかたがない」と思っちゃうからね。
161 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/05(木) 13:34:01 ID:5nCRTf7Y
>>160
そうやな。
162 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/05(木) 14:20:43 ID:iYijAVgL
「国籍条項」を設けて規制することだ。
外国人も帰化人も不可とする。皇族になる要件、皇族と結婚する要件を規制する。
皇室典範を改正して国籍条項を加える。
163 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/13(金) 10:53:11 ID:/BULVsrR
あうあう
164 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 13:39:39 ID:+Jbs4eDA
女系思想ｽﾚ立てたよ～
あ、でもゴー宣板じゃなくて政治板のほうだからあしからず（＾＾ｖﾋﾟｰｽ
みんなーおいでおっいで～♪

【皇統革命】女系思想　天皇論１【国体改新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282105667/
165 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/08/20(金) 11:57:47 ID:yVmSOvGE
あ
166 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2010/10/16(土) 02:04:51 ID:HJoaZiEC
ここで小林を擁護するとほざく馬鹿は
ナルヒト・マサコが天皇皇后になって
アイコが皇太子になることを肯定しているのか？？？

もしかして障害者を皇位につけることで
身分差別がなくなるとかいう白痴か？？？
167 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2010/12/09(木) 13:24:04 ID:KWgQ1Bv+
>>1
おーい、オピサ氏改め5000氏、新しいスレ立てさせてもらうよん。

といっても俺はスレ立て規制とやらで立てられなかった。
そこで誰でもいいから↓の要領で立ててくれないだろうか？


タイトル：集結せよ！2ちゃんねるよしりん援護部隊　２
名前：
E-mail：
内容：
前スレが容量オーバーかなんかで落ちたので新たに立てます。
小林よしのりファンはもちろんアンチの人でもまともな議論の出来る方なら大歓迎。
基本的に小林よしのりの活動に期待をしつつ、異論があるのは当然として、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に陥らない「公論」をここでも作っていきましょう。
そのために出来ればトリップ（名前　#　好きな文字列）や固定のハンドルネーム、
もしくは最低限自分のレス番号などを名前欄に入れてもらいたいものです。

では再スタート！

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275125974/


↑ここまでテンプレート。
ずうずうしいお願いだけど、どなたか頼みます。
168 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2010/12/10(金) 01:37:57 ID:eHY4baj6
ちょいと告知上げ。すまんね。
169 ：ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 ：2010/12/10(金) 06:01:05 ID:aBvNiJDi
（；＾ω＾）なんで民主党をひいきするのかお

http://ameblo.jp/desire-jukkai/
170 ：カレー千衛兵：2010/12/16(木) 02:09:39 ID:85Wpfa/S
あ！
沢尻さん、お久しぶりですね♪
私はパソコンに疎いのでよく分かりませんが、
どうやら以前の議論場が閉店時間になったようですね。

私としては、もう少しだけ、議論（雑談）を交わす中で、
色々なことを吸収したかったので、残念でした。
でも、また機会があるなら、是非やりましょう。

>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に陥らない「公論」を作っていきましょう。
それが実現できるなら、本当に素晴らしいことですね。
もし「志を同じくする論敵」が互いに沢山集まれるなら、
案外「公論」は可能かもしれない。
171 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/06(木) 21:31:50 ID:MH/1pp1W
何度かスレ立てを試みたんだが駄目だったのでここ使わせてもらうわ。あけおめ。

>>170

＞「公論」とは、ニヒリズムを、特定の宗教やイデオロギー以外の方法で突破するための『ロマンチシズム』
＞であり『リアリズム』だと考えることにします。
＞公論を『ロマンチシズム』だと認める理由は、「人を信じぬく」ことが公論の前提になっているからです。
＞人を信用し続けることは難しいです・・・・。（例えば、女系論者は「男系カルト」の人を信用できますか？）
＞一方の、『リアリズム』と称する理由は、公論とはまさに「現場」と「日常」に立脚しているからです。


信じぬく、かあ。それは確かに難しいね。でも言ってる意味はわかる。
俺なんかだと真に身近な人間以外を容易く信用することはできないな。それは誰しもがそうだろう。
でも、じゃあ「公論」が成り立たないか、というとそうではなくて、何も他者のすべてを信用する必要もない。
カレー氏はロマンチシズムを理想と書いてたけど、最終的な理想がどのような形態か、ということを
突き詰めて考えれば、おそらく二種類か三種類くらいの「理想」に絞られるだろう。
その最終的な「理想」を共有すること、いや、すでに共有していることは疑う必要がない。
今回の皇統論争だって、最終的な突き詰めた「理想」というのは①「天皇家を重視して大切にする」
②「「天皇家をできればぶっ潰す」の二種類くらいしかないはずだ。突き詰めれば、だよ。
で、皇統論争をこの板でやってる連中はいずれも①に該当する。だとしたらその部分には信頼関係が
成り立つはずなんだ。そういう最終的、というか、本当の目標みたいなものを常に確認しあえば、
つまり議論自体が「枝葉」のものであると各々が自覚していれば殺伐とした討論ではなく冷静な議論が
できるだろう。まあ、これとて実際には難しい話だけどね。
ただ、上に挙げたように最終的な「理想」の違いをもって人を束ねることの可能性、これこそが「公論」
そのものの可能性のように俺は考える。前のスレッドで学問の細分化や蛸壺化を批判したが、今こそ
ものごとを「単純化する」ことが重要なのではないか。こう書くとそれは危険思想、と言う奴がいるだろうが、
ここで言う「単純化」とはあくまでも最終目標の単純化。そこに至る道筋は多様でOK。
172 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/06(木) 22:09:36 ID:MH/1pp1W

＞『小林よしのりを“個人崇拝”している人間』は、同じファンと言えども、気味が悪くありませんか？

要するに自分の頭で考えようとしないで本の中身を丸暗記して喋るような「信者」のことだろうと
思うけど、そりゃ気持ち悪いと思うよ。これは小林よしのりに限らず誰々のファンという人の中には
一定数いる話だと思うけど。ただね、小林よしのり読者でそういう「信者」になる人って他の作家の
信者に比べたらかなり少ないと思う。というのは、ゴー宣というのは平気で読者を裏切る作品だからね。
簡単に言えば「言説が変化し続ける」作品なわけで、もう20年も連載しててその変化を受け入れ続けて
きた人が読者なんだよ。受け入れるという意味は自分の頭を同化させるんじゃなくて、前スレで俺が
「思索ドキュメンタリー」と書いたように、思索によって変化したり深まったり失敗したり、という主人公で
ある小林よしのりの言論活動を興味深く眺めることのできる人、って意味ね。
こういうある種のゴー宣が持つ作品としてのメタ構造を理解できてる人しか、もはや読み続けていない
ように思うんだ。自分と同じ意見だから読む、なんて人は片っ端から裏切られてきただろう。だから
残った読者というのは、そんな自己啓発本みたいな役割をそもそもゴー宣に求めてない人たちだろう、と
推測できる。もちろん新たに参入する読者はいるわけで、そういう人たちの中で「裏切られた！」とか
思って今小林よしのり批判してる連中が実は「信者」の姿に一番近い。だって勝手に自分と同じだ、と
思って読んでて、違う意見が出てきたら怒る、なんてのは俺に言わせれば自分と小林よしのりを一体化
してた証拠なんだからさ。そういう意味で小林よしのりアンチこそが信者なんだと思うけどね。

＞私が沢尻さんに興味を持つ理由の一つに 『「小林よしのり」との距離の取り方』があります

だから俺だけじゃないと思うよ。ゴー宣に着いていけてる、って人は何も小林よしのりといつも意見が
同じなんていう人のことではない。というか、そんな人いるわけない。
時事問題解説本だとか自己啓発的宗教本だと無意識に思って読んでた人は、とっくに振り落とされてる。
思想する主人公のドキュメンタリーだということを正確に見抜いて、考えるヒントとしてる人が残っていくだけでね。
173 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/06(木) 22:55:51 ID:MH/1pp1W

＞沢尻さんは「あなたの『私から公への経路』は何ですか？」と質問されて、即答できますか？
＞「自分」を基点に物事を考えることは間違い、みたいな感覚が染み付いてるのであれば、
＞回答は、なかなか難しいと推測しますが、いかがでしょうか？

哲学的な文脈で「自分を疑う」というのは、簡単に言えば自分なんてものはもしオオカミに育てられて
いたら、人間の言葉は喋れないし、生肉しか食えない野獣になってた、というようなこと。
つまり自分というものがこの世界に確固たるものとして、ひとりで存在する、なんてことは有り得ない。
必ず「他者」の影響を受けるし、各々の時代や地域の潮流に洗脳されて、一個の「自分」が成り立ってる。
だからこの逃れようのない「真理」を逆手に取れば、案外「私から公」というのはイメージしやすいんだ。

「自分」というのは必ずや自分の生まれた時代や場所や周りにいる他者と繋がっている。いや、繋がってる
どころか不可分である。自分は他者であり、他者は自分である。厳密に言えば自分と他者は分けられない。
これは「真理」ではあろうかと思うけど、もちろん普段意識することは難しい。自分は「自分」として「ある」と
つい思ってしまう。でも「公への経路」と考えたときに、この大原則を意識することは結構有効なことだと思う。
「自分」＝「他者」＝「世界」という等式はいささか宗教じみているが、他者がいなければ自分も無く、自分が
いなければ世界は認識できない、つまり無い、と考えれば、この等式自体は間違っていない。
「公」というのはまさに「自分＝世界」を意識したときに立ち現れる態度だろう。極端な例だが他人のために
命を捨てる、ということが出来るのは無意識にこの等式を理解しているからこそ、だと思う。

とまあ、哲学的に言えば簡単な話だけど実際は何度も言うように難しい。そこで「身の丈」というキーワードで
俺はいつも考えるようにしてる。一足飛びに世界全体や縁もゆかりもない他者と自分を同一視なんてまず無茶
だし、もしそれをやってる人間がいるとしたらその99％は欺瞞だろう。つまり他者のためじゃなくて自分がいいこと
してる、と酔うためにやってる、と。だから自分の「身の丈」を超えちゃいけない。その見極めは難しいけどね。
「縁」がある、と感じたら何かやる。そんな感じです。
174 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/06(木) 23:40:20 ID:MH/1pp1W

＞だったらなぜ、『女系容認論』の中にも、「男子優先の・・・」が存在するんでしょうね？？
＞「男子」・・・、これは一体何に気を配っている感覚なのかなぁ？

俺の場合は前も書いたけど、嫁入りより婿入りの方が難易度が高い、というようなことを慮って
男子優先なんだと考えるけどなあ。そういう社会じゃなくなればその男子優先の意識もなくなるだろう。
もちろんその社会とは「完全男女平等」みたいな気味の悪い社会なので俺は嫌だけどね。

＞それは全く違うでしょう！！ 少なくとも、そう断言できないんじゃないですか。
＞仮に私が、「自分の意見こそ天皇陛下の了承より優先されるべきだ！！」って言うような『絶対派』
＞だったなら、そう断言してもらって結構です。

いやいや、これはカレー氏がそういう男系絶対派ではない、ということを確認するための問いだから。
論理的にはもし「絶対派」だと女系容認されたら切腹するしかなくなるよ、と言ってるだけであって、
この回答を見ればカレー氏が「絶対派」じゃないことはよくわかる。というか、わかってた。
つまりさ、>>171で書いたように俺はものごとを単純化したいわけよ。「男系派」と「女系容認派」なんて
分け方をするから話がややこしくなる。だからもし「女系容認されたら」という「If」を使って腑分けする。
そうすると、みんな「女系容認派」になってしまうわけ。男系継承が望ましいけれども、どうしても男子で
お世継ぎされる方がいない状態になったら、みんな女系でも「容認」するわけでしょ？
だったら言っちゃ悪いけど大した話じゃないな、と思うわけですよ。今は徹底的に議論すればいいと思うけど
男系が絶たれたら天皇家なんてどうでもいい、なんていう尊皇派がいるわけないんだから。
いたとしたらそれこそ「絶対派」なのであって、そりゃカルトだろう、と。
この根本さえ押さえておけばべつに罵倒合戦なんかになるはずがないと思うんだけどね。
小林よしのりは例によって罵倒でもなんでもしていいのw
ズルかろうがなんだろうが論争起こして人々の関心集めるのが目的だし、その試みはすでに成功してる。
でもこの板とかで俺らが小林よしのりや新田教授をそれぞれ担いで喧嘩するような話じゃないと思うわけよ。
冷静にそれぞれの立場で見守ってりゃいいんじゃないの、と。
175 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/07(金) 00:14:32 ID:xf1NQ92C
さて、一応、すべての問いに答えたということで、返答が遅れたことを勘弁してくれw
いや、あとひとつあった。

＞では、スペシャル本でベスト３は何ですか？

俺のようなファンとしては全部刺激になった、と答えたいところだけど今日の気分で

①脱正義論
②戦争論２
③昭和天皇論

①はカレー氏も選んでたけど俺にとっても凄く印象深い。俺も社会運動めいたものに関わったことが
あるわけで、あの本の投げかけたメッセージはかなり個人的に突き刺さったんだ。
②は「その手があったかー！」の台詞がまさにゴーマニズム的素人本音暴露の真骨頂だったと思う。
旧来の保守論壇に爆弾を仕掛けたという意味でも重要作だし、色んなことを考えさせられた。
③はとにかく泣けた。これは思想家としての小林よしのりより、物語作家としての小林よしのりの力量を
示した作品でもあると思う。連載抱えながらこれだけのストーリーテリングで書き下ろしを出せるなんて
やっぱり凄い人だ、と思ったなあ。


さてと。俺は小林よしのり擁護派として何かレスポンスあったら登場します。規制がなければね。
去年は結構面白い議論が出来たんでね、今年もアンチでもファンでも中立でも誰でもいいから
面白いお題出してくれたら助かる、つーか、お互い楽しめると思うんでよろしく。
まあ、誰からも論争挑まれなくたって勝手に書いちゃうかもしれないがw では。
176 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 01:25:36 ID:SoDYkf2g
>>171-175
“あけまして”おめでとうございます！
新年・・じゃなくて規制の方ですけどね（笑）
177 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 01:59:05 ID:SoDYkf2g
>去年は結構面白い議論が出来たんで
ところが、私的には複雑な一年でした。
皇統問題一つで、自分と同じはずの「よしりんファン」さんたちを敵に回すという、私的には一番ツライ経験をしました。
沢尻さんはゴー宣にも小林よしのり先生に対して非常に精通していることと存じますが、
「ゴー宣ネット道場」の有料会員には、確か入っていないんでしたよね？好都合です。
もし今後、有料会員になったとしても、あそこの「掲示板」だけは絶対に見ないで下さいね。

『最終目標の単純化』・・・天皇と国民の相思相愛関係が未来永劫続くこと。
ここまでは男系派・女系派問わずコンセンサスは取れています・・・よね？
にも関わらず、「論敵」を散々に罵倒し合ってしまうような現状が全く理解できない！！一体なぜ？

>本当の目標みたいなものを常に確認しあえば、議論自体が「枝葉」のものであると各々が自覚していれば殺伐とした討論ではなく冷静な議論ができるだろう。
なるほど！その通りのはずなんですよね。
もちろん人間ですから、自分と反対の意見に対しては、「腹立たしい気持ち」になったり、「ねじふせたい気持ち」になったりするかもしれない・
あるいは沢山の人の同意を得て「承認されたい気持ち」になったりするかもしれない。
しかし、そんな気持ちは全て「私心」です。
『最終目標』とは、必ず「公心」でなければならないはず。

>最終的な「理想」の違いをもって人を束ねることの可能性、これこそが「公論」そのものの可能性のように俺は考える。
一見、「鶏が先か卵が先か」になりそうだけど、でも私はよく分かります。
要するに、公的な合意を互いに得る努力が、「公論」には必要なんでしょうね。
本当の敵は自らの「私心」です。これが最強の敵です。

そう考えると、「ゴー宣道場心得」は、つくづく良くできていると思う。
178 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/07(金) 12:21:17 ID:FEpvj4j8
タイミングがよすぎはしないか？
カレーまん。
自作自演だろ。
179 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 19:25:10 ID:SoDYkf2g
>>178
「自作自演」とか「沢尻＝カレーまん」って以前にも言われたことあります。
確かにタイミング良すぎですよね（笑）
180 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/07(金) 21:52:24 ID:xf1NQ92C
あはは、カレー氏はまた俺と同一視されたのかw
しかし男系派（絶対派ではない）のカレー氏と、「系」なんてどーでもいいわ派の俺が
なんで一人で二役やってるように見えるのかね。
そんなめんどくさいことするわけないだろ、常識で考えて。

>>177
なるほど。つまりゴー宣ネット道場という所にはカレー氏の嫌う「信者」がいるわけか。
そこで小林よしのりと同じ意見の女系容認派にカレー氏のような男系望ましい派の人が
叩かれてるわけね。なんかカレー氏の境遇と抱えてる問題の正体がわかってきたよ。

俺は以前、ネットでの公論形成の可能性について期待してるような内容を書いたけれど、
それは「実名公表」して、いわば顔を晒した状態でコミュニケートできるような「場」があれば、
という但し書き付きだったんだ。匿名ならばどこであろうと、この２ちゃんねると変わらない
だろうから、そんな場所での公論形成は無理だろうなあ。とか言いつつ、>>167で公論を
作ろう、みたいな大風呂敷広げたのは俺だけれどもw
しかしネット上のこととはいえ、道場の名を冠した場所で罵倒合戦とは酷いな。
俺はファンとか言ってるくせに、ネット道場とか場所も知らないし、何が行われているかすら
全く知らないんだけども、もし本当にそんな状態ならば小林よしのりのスタッフはその掲示板を
早急に閉鎖すべきだね。意味ないもん。ここの板と同じってことでしょ。

まあ、あとはカレー氏も気付いてるみたいだけど、匿名で文字だけのやり取りというのは
言葉のニュアンスひとつの受け取り方で誤解を招きやすいし、疑心暗鬼も招きやすい。
その結果、匿名のネット空間というのは人間の暗部を至極簡単に世間にさらけ出してしまう。
そういうネット社会全体が抱える問題が小林よしのりのお膝元にまで波及しているのか、と、
やや失望を伴って教わりました。ありがとう。
ただ、前にも書いたけど俺は古い共同体の再生よりも人工的な共同体の新構築の方に
可能性を見い出したいと考えているので、ネットは駄目、という結論はまだ出したくない。
昨日書いた「突き詰めた理想」でふるいにかけて、志を同じくしたメンバーが集える「場」、と
いうのが誕生する可能性は本当にないのかな。ちょっと考えてみたい。
181 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 22:56:08 ID:SoDYkf2g
>>180
ですよね？なんで一人で二役やってるように見えるのかな？
でも、全然悪い気しないんで、私からはあえて弁解はしません♪

>>178
ところで、178（ID:FEpvj4j8）をお書きになった方。
あ・な・た・の・お・な・ま・え・な・ん・で・す・か・？
182 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 22:59:15 ID:SoDYkf2g
>>180
しまった。これは困りました！！私がゴー宣ネット道場の陰口を言った形になりました。
陰口は卑怯です。私の本意ではありません。

私の主観をダイレクトに信用してもらって、素直に言って、嬉しいです。本当に。
しかし、芥川龍之介の「藪の中」のように、私が（無意識レベルでも）嘘をついている可能性があります。
せっかく、沢尻さんが私の心情に沿ってくれたのに、ハシゴはずして恐縮なんですが、
私は、ゴー宣ネット道場の掲示板は、ずっと存続して欲しいんです。
もしも、そこに「罵倒合戦」があったとするならば、全て私がからんでいます。
私が去れば、必ず丸く収まります。今頃は素晴らしい公論の場になっていることだと信じています。

私は小林よしのりのファンを信じる者です。
183 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/07(金) 23:41:00 ID:xf1NQ92C
ちょっと今検索して「ゴー宣ネット道場」のページを覗いてきた。
確かにカレー氏が書いてたように「道場心得」は素晴らしいこと書いてある。
問題の掲示板が見当たらなかったけど、お金払わないと見れないらしいから当たり前か。
俺もネットの可能性とか言ってる割にはたいしてPCに詳しくないしね、この道場には
いつか参加もしてみたいけど、あとで本になるとかSAPIOに書いてあったからwできれば
活字で読みたいというアナログ人間ということもあって、意図的にスルーしてた。
まあ、活字本は全部買ってるから一応ファン名乗ったっていいだろ、と開き直って本題。

このね、ネットじゃない方の実際に会場借りてやってる道場の試みは凄くいいと思うんだ。
顔が見えるしね、なんか道場の様子が書かれた記事読んでみたけど、失礼な奴は叱られるらしいしw
そういう雰囲気なら議論になっても罵倒合戦にはならないでしょ。まあ、小林よしのり自身が
提起したタームである「同調圧力」というものがその場その場で知らずに発生するかもしれんが、
そんなものに負けるような奴は行くべきじゃないだろう、と俺みたいな若い頃ディベート鍛えた人間は
つい思ったりもするが、それ言っちゃうと我の強い奴しか入れないことになるので、公論をみんなで、
という趣旨にはそぐわないだろうから、それは言わない。
ただなあ、こういう場所なら今こそ小林よしのりに反論したい奴が大挙して行けばいいのに、と思ったな。
きっと白熱するだろう。でも道場心得からして罵倒合戦にはならないんだから安心して討論できるじゃん。
そうすりゃ必ずや妥協点とか、お互いの意見の相違のコアな部分、とかが見つかると思うよ。
そんでもちろん全部じゃないけど最低限の統一見解のようなものが導き出せる。それが「公論」だよね。
あとはその公論から外れない限りにおいて議論続けるなり最終的には実際の政治という多数決に委ねる。
結果が出たら恨みっこなし。さっさと次のトピックに行く、と。

俺の付け焼刃的な道場への理解はこんなところだ。しかしどうしたって物理空間では参加人数に限りがある。
だから巨大な数を集められるかもしれないネットなんかに期待してしまうわけだが、そこでは顔が見えない。
要するにジレンマだね。公論形成には顔の見える場が必要。しかし人数に制限がある、と。
184 ：カレー千衛兵：2011/01/07(金) 23:43:43 ID:SoDYkf2g
>古い共同体の再生よりも人工的な共同体の新構築の方に可能性を見い出したいと考えている

そのお考えに興味があります。
その文面だけ読めば、「進歩主義」的な雰囲気もあって、「保守」の逆座標のような気さえします。
ところが、沢尻さんは　173　で書いたように　「縁」というモノをしっかりと見据えられている。
実は私は「縁」という言葉が大好きです。
自分のプライベートな実感から言っても、進学・就職・結婚・出産・居住　　全て「縁」としか説明できません。
「縁」って『目には見えない』けれども、『物語』なんですね。

私は「公論形成」も一つの物語だと思っています。
大変不遜ですが、「天皇」は日本国民が、未来永劫、共有するべき物語だと思っています。

さて、「人工的な共同体の新構築」とは、一体どのような概念であるべきなのか。
この先、国民の『物語』として根付く可能性があるビジョンを、
沢尻さんが今時点でお持ちならば、その一端だけでも拝聴したいものです。
185 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/08(土) 00:23:41 ID:c46sNIcI
>>182
いやいや、>>180の後段で書いたように匿名のネットでのやり取りというのは
そういうものだから。誰が悪いとかそういう問題じゃなくて、普通にやり取りしてる
つもりでも「伝わらない部分」が大きいんだよ。それが蓄積すると感情的になって
怒ったり、嫌味言いたくなったり、精神が荒んだ奴だと荒らしたりする。
カレー氏は俺のことをタフだ、とかおだててくれたけど、俺だってこれの前のスレでは
時々キレたりしてたでしょw ああいう時は顔も見えないのに本気で「こいつ馬鹿だ」とか
思ってるわけでね。まあ、しばらくすると忘れちゃうしあまり気にしないところがタフに見える
のかもしれないけど、逆に言えば「ネットなんて所詮この程度」と諦めちゃってるとも言える。
だからカレー氏もネット上のことならば、あまり気にするこたあないよ、とアドバイス。

さて、そういう匿名掲示板の弊害は言い尽くされているだろうが、もうひとつ、俺は参加して
ないけどソーシャルネットワークなんたら、という形態があるよね。ミクシィとかそういうの。
ああいうのは外国だとかなり影響力持ってるらしい、という記事を読んだ。しかし日本では
公的問題を考える人が集まるコミュニティというより、細分化された趣味・嗜好に合わせるかの
ように、人がどんどん集まってくるのではなく、どんどん分裂してコミュニティの規模が小さく
なっていく傾向にあるらしい。こういう話を聞くと、どうしても民族性みたいなものを考えてしまう。
やっぱりね、俺はもちろん日本という国が大好きなんだけれども、以前からほのめかしていた
ように、日本人の国民性みたいなものは好きじゃない。はっきり言うと馴染んだためしがない。
そういう人間からするとね、さっき>>183で我の強い奴が云々ということを書いたけれども、
我の強い奴を束ねるだけで充分なんじゃないか、とも思う。そいつらさえまとめれば、あとの
自我の弱い奴は同調圧力に屈して勝手について来るんだから。
なんかこういう話は選民思想みたいで自分でも書いてて嫌だが、べつに自我の強い奴が
この国で必ずしも優位なわけじゃないしね、むしろ普段は煙たがられてる可能性高いしw
公論形成で主役張るくらいね、役得もないし、どうせボランティアなんだし。
とか、まあ、そんなことを今日は考えました。
186 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/08(土) 01:04:34 ID:c46sNIcI
>>184
まあ、そうです。カレー氏が気付いてるかどうかは知らんが俺もあなたのような
しっかり匿名とはいえ名乗って俺に絡んできてくれる人には勝手に「縁」だと思って
自分の知識とか経験を託しちゃおう、とか思ってんのw
まあ、これは半分本音で半分は考えながら書くのが楽しい、というただの娯楽でも
あるのでべつに感謝とかしないように、ってしてねえか。

人工的っていう言葉にこだわったのはね、我が国の最大の問題点というのが>>185で
書いた「一般的日本人の自我の脆弱さ」だと思ってるからなんだよ。
ここで言う「自我」というのは悲しいかな「西洋的自我」のことでね、要するに西洋人と
いうのはキリスト教のような一神教を文化背景とすることによって、神の視線以外は
気にしない、というような「個人主義」が育つ環境にあった、と。しかし日本人は絶対的な
「神」を持たないから、八百万の神様はいるけど、神様が八百万＝無限に存在する。
ということは存在しないのと大して変わらない、というようなね、「０≒∞」みたいなイメージ。
その環境では神の視線より「世間」の視線を意識してしまう。対人恐怖症が日本人には
多くて西洋人には空間恐怖症が多いというようなね、まあ、そういう比較文化論。
で、俺が小林よしのりを好ましく思う理由でもあるんだけど、氏や三島由紀夫とか俺の
好きな人って「徹底した個人主義」の持ち主なわけ。世間の視線とか気にしないどころか
むしろ嫌われるとパワーが出るようなwある種の露悪趣味とかね、あるいは空気なんか
まったく読まないところとか。これって個人主義の最たるものだし、その個人主義が貫ける
ということは「西洋的自我」を持ってるってことなのよ。

そんでだ。何も一神教にしよう、なんて当然思ってないので、日本人に真の個人主義が
育たないことに対する不満の矛先を従来の「地域共同体」に向けてみる、と。
田舎とかの因習めいた共同体の窮屈さは多くの人が実感してる。それなのにその共同体を
再生するということは結局「世間の視線」を強化することに他ならない。
これだと、家族やら地域なりが復活しても世間という同調圧力にみんな飲み込まれるだけだ。
だから俺は「しがらみ」のない人工的な共同体、というものに魅せられるわけです。
187 ：カレー千衛兵：2011/01/08(土) 19:33:01 ID:/GvY8QhD
>べつに感謝とかしないように、ってしてねえか。
アハハ、ってなにそれ（笑）

一つ申し訳なく思うのは、
沢尻さんに色々質問してテーマを広げておきながら、
それに対するレスポンスが遅れることです。
私は「広く浅く」が苦手なんです。
でも、自分なりに消化して束ねた上で、必ず返事します。
考える時間が欲しい。

それにしても、沢尻なる人物の
「広く深く」ぶりは、尊敬を通り越して、呆れてしまう（笑）
188 ：カレー千衛兵：2011/01/09(日) 09:26:15 ID:yDZs51Sf
>一般的日本人の自我の脆弱さ
『日本人にとっての“個”』のお話ですよね。
・・・そうか、なるほど。
180を読んで不思議だったんだけど、
>なんかカレー氏の境遇と抱えてる問題の正体がわかってきたよ。
どうやら、本当に見抜かれていたみたいですね。

沢尻さんは、『「世間」が「個」を抑圧している』というお考えでしょうか。
私も同意できます。しかし、『「地域共同体」に矛先を向けること』には、慎重でありたいです。
なぜなら、「世間」とは、どんな集団の中でも形成されてしまうからです。
私がもっとも信頼を置きたいと願っていた「よしりんファン」の皆さんの中にも、それはあると（私は）感じました。

でも、どうなんでしょうか？
『日本人の個』とは『世間』の中から育まれる、という考え方はできないんでしょうか？
『「しがらみ」のない人工的な共同体』とは、「西洋的自我」を育むことには繋がらず、むしろアメリカや、あるいは中国のような「拝金主義」にはならないでしょうか？

私は、「真の個人主義」が知りたいから、ゴー宣読んでいます。そしてまだ答えが分かりません。
189 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/10(月) 00:16:34 ID:97/pYk2a
>>187
確かに色んなテーマがあったように思うがw無理しなくていいからね。
いつでもいいから時間あるときに超長文でも読ませてくれ。
気長に待ってるし、めんどくさけりゃ放置でも構わん。
対話を通じて俺やカレー氏やROMの人がなんか考える、それだけでも充分。
>>188
「世間とはどんな集団の中でも形成される」、その通り。個人主義が育ってる
と言われる欧米にだってもちろん「世間」はある。しがらみが全くない社会なんてのは
そもそも社会として機能しないだろうね。だから昨日書いた俺の恨み節みたいのも
結局は程度問題の話だ。世間はあっても、どれくらいその世間が個人を抑圧しない
柔軟性を保てるかどうか。「自他不可分」の論理的帰結や「縁」の存在肯定の立場から
言ってもその抑圧をゼロにすることは不可能だが、軽減することは可能なのか否か。

昨日は「八百万の神」が汎神論であるが故に、絶対的で恐ろしい一神教の「神」と比べれば
存在が希薄になっている、というような事を書いたけれども、近代以前においても、つまり
最初から日本がそういう状態だった、とは俺は思っていない。もちろん一神教と比較すれば
その「神の視線」の力は劣るだろうが、明らかに我が国にも「神々の視線」は存在した。
「お天道様が見てる」なんて言い方が有効だった時代が確実に長きに渡って在り、または
「怨霊」や「荒ぶる神」に恐れを抱く時代も、有史以来ほぼすべての期間に当てはまる。
それが崩れたのは極最近の100年ちょっとの現象に過ぎない。つまりは、明治以降の
近代合理主義への同化政策が実を結んでから今現在までのほんの少しの期間、我が国の
歴史のスケールで言えば取るに足らない束の間の話だ。俺はここにヒントがあるように思う。

前にも書いたが俺の考え続けている命題のひとつは科学的態度に代表される近代合理主義
の限界を突破できるかどうか、だ。これは全人類的課題ではあるけれども、特に我が国の風土に
おいて、深刻な齟齬をもたらしている。西洋諸国であればGODの力が強いが故に、合理主義が
神秘主義を完全に駆逐することが出来ず、幸いにもその共存関係が成り立つことによって、
この問題の深刻さを軽減してるように見える。アメリカの大統領就任式や裁判での証言などには
必ず聖書に手を置いて誓いを述べる。
190 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/10(月) 01:10:58 ID:97/pYk2a
（続き）
翻って日本では靖国神社すら政治家が参拝に躊躇するという体たらくだ。科学的な
近代合理主義思想とは、産みの親である西洋地域ではなく、この日本においてこそ、
極端な肥大という進化を遂げてしまったのである。その理由とはこの合理主義の矛盾を
補完すべき神秘主義が、明治以降の急ぎ過ぎた近代化と、戦後の米国内左派による
過激な民主主義教育によって破壊された結果に因るものだろう。
この状況下では「地域社会」はただの共産主義的な「監視社会」に成り下がる。神は
この日本において殺されてしまったのだから、我々人間が頼りにすべき「上位自我」は
形而上にはもはや存在せず、「世間の視線」がその代役を担ってしまう。
よって、現状ではカレー氏の言う「世間の中から個が育まれる」という可能性は無い、と
俺は考えるのだ。むしろ近代合理主義が肥大すればするほど「個」は抑圧されていく。
そこで神秘主義の再建を叫ぶのは簡単だが、ここまで元からあったものが破壊されて、
合理的思考が浸透してしまえば、その試みはオウム真理教のような「新興宗教」にしか
ならないだろう。だから、解決策としてはもっと別の「なにか」が必要だ。

地域社会の再建を今すぐやっても駄目、オカルト復活を試みても駄目、ここまで考えて、
俺は「人工的共同体」という概念に着目した。これは俺の頭の中の造語みたいな概念だから
イメージしてもらうのは難しいかもしれないが、簡単に言えば、地域や仕事場や血縁といった
従来の固定的な共同体に取って代わるのではなく、それらに「足して」いって共同体の
円集合の数を人為的に増やして、結果的に従来の共同体の「しがらみ」の重みを減らしていく、
というようなイメージ。これはまさに現在のネットでの「空間を越えた」結びつき、というものと
イメージ的には合致してしまうわけです。ネットの普及以降、自分がリアルに存在している
「場」の磁力を振り払って、空間を越えた、本来ならば出会えなかったはずの人間たちとの
「円集合」を幾つも作ったような人は増えているだろう。いや、まさにここでの俺とカレー氏や
回帰氏、あるいは名乗らなくとも俺と真剣に対話した人たちとの出会いも、ネット以前には
成り立つはずがない種類のものであった。
無論２ちゃんなので「集合」というほどのものではないがw
191 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/10(月) 02:06:07 ID:97/pYk2a
（続き）
ただし、もちろん俺はネット社会を無条件に礼賛するような立場にはない。
ネット歴は８年弱程度だが、その間、失望の方が多かったかもしれない。
しかも、固定化された旧来の「共同体」がネットの出現以降、弱体化に拍車を
かけた、というネガティヴな評価にも頷くことは出来る。
だが、あくまでもイメージとしては、固定化されているはずの共同体が浮遊する
ような、そして増殖していくようなイメージは魅力的なのだ。ひとつの例として、
地縁や血縁を基にした昔ながらの共同体に窮屈さを感じていた人間が、まったく
異なる種類の共同体に帰属意識を持つことによって、自分の「居場所」は幾つもある、
と思えれば、それだけでその人間の精神的な自由度は増すだろう。
そうなれば、すべてとは言わないがひとつの共同体の同調圧力に屈するばかりでなく、
時にはその圧力に反発する「力」も持てるかもしれない。これこそが「個の確立」の
第一歩になる可能性は充分ある。最近、仙石38氏などの内部告発のような行為が
急に増えたのも、俺には負の「しがらみ」が弱くなってきたことの証左に思えなくもない。

もちろんまだ考えてる途中だから、この新たな共同体の円集合を増やしていく、という
のはイメージに留まる。具体的な構築の方法が見えているわけじゃない。
でも、物事の順番として、簡単に「古き良き地域共同体の復活」というお題目から入る
のではたぶん上手くいかない、ということはなんとなく確信している。
そしてここからが肝心な点なのだが、最終的には近代合理主義の終焉を目標とするべき、
ということ。俺が「天皇」に拘りたいのは、日本人にとっての「神の復活」とは、八百万の神に
祈りを捧げる天皇陛下という存在の安定もしくは強化なしには絶対に成し遂げられないはずの
難事業だからだ。今年の一発目からかました「単純化」の論理で整理すれば、この共同体を
巡る問題も、目的は「抑圧された個の解放」であり、そのためには「天皇家の繁栄」が不可欠
であり、目的が達成された後の結果としては「日本の抱える様々な問題の解決」がある。

かつて哲学のタームで「リゾーム」という言葉が流行った。お芋のように地下茎が伸びて、
横に増えていく社会構造。縦型のピラミッドではなく。そのイメージに近いのかもしれない。
192 ：カレー千衛兵：2011/01/10(月) 09:40:16 ID:BtW/atlE
>>189-191
これに返信するには、相当の気合が要りそうです。何回かに分けなきゃ。
今回は『近代合理主義の限界を突破できるかどうか・・・』に絞ります。
私は馬鹿なので、自分の経験の範囲でしか、論理構築できませんのであしからず。

どうやら今の日本は、『空前の保守ブーム』らしい。
私は保守ではありません。近代化が好きですし、合理的な人が好きです。
それでも私が「左翼」や「反日」や「拝金主義」に陥ってない理由は、
『子供』の存在があります。
私の『私から公への経路』の答えは、『子供』です。

「古き良き地域共同体」とは、どのような定義にするかは、人それぞれだろうけど、
『子供単位の地域共同体の復活』は、もうすでに都心で行われています。
なぜなら、子育てを完全に一世帯で行うことは無理なんです。
驚くほど簡単に病気になりました。

ところで、10年以上前に「自己責任で援助交際をして一体何が悪い」と述べた社会学者さんがいました。
一見、一理ありそうですが、やっぱりこれは、『子供』にとって「悪い」ことです。
その女の子一個の責任で留まらず、援助交際という選択肢がある社会を形成することは、『未来の子供』に迷惑をかけるからです。

想像力に乏しい私は、自分が親になって初めて気づいたことがあります。
自分が子供の頃、両親のみならず、いかに『多くの存在』に助けられていたか。
この国に生まれたおかげで、『目には見えない恩恵』をたっぷり受けてたことに気付きました。

『私から公への経路』ならびに『近代合理主義の限界を突破できるかどうか』の私の答えは、『子供』です。

PS.「日本人と世間」についてはもう少し考えてみます。
193 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/10(月) 20:12:49 ID:97/pYk2a
>>192
ちょっと新年から頭でっかちな話をし過ぎてたみたいだな、と思ったよ。
俺だっていかがわしい迷信みたいのは科学的に暴いてやれ、と思うし、合理的思考の恩恵によって
現在の生活が成り立ってる事を省みれば、俺の近代合理主義批判は暴走し過ぎだな。
まあもう少しソフトに言い直そう。近代合理主義は我々の社会に様々な恩恵をもたらしてくれたが、
同時にその限界や矛盾も露わになってきているので、それらの否定や破壊というのではなく、今までの
ものを超克した人類の新しい価値観を模索しましょう、みたいな。いや、これでもまだ理屈っぽすぎるかw

どうもね、俺はこういう話が好きなただの「思想オタク」なのかもしれないので、カレー氏の明快な回答に
改めて気付かされるところがある。子供の将来考えれば夢物語より現実性を重視するのは当然だよなあ。
俺には子供がいない、というのも大きい差だろうな。俺は妻と二人暮らしなんだよ。だからこそ、もちろん
妻のことを一番に考える癖は付いているが、夫婦だけだと一緒に歳をとっていくだけなんでね、次世代の
ことを考える時にどこか彼らを抽象化してしまってるんだろうな。
少子化の怖いところというのは案外そういうところにあるのかもね。経済規模が縮小するなんてことは
本来どうでもいい話で、本当の問題は「次世代について他人行儀になってしまう」という事かもしれない。
実の子供がいる人が多ければ観念論は二の次だわなあ。いや、反省したし勉強になった。

俺も都心近くに住んでるので現在の子供が育つ環境が悪化している事はよく知ってる。もっと白状すれば
今の実際の子供たちとも接点はあるんだ。勉強教えるアルバイトをいい歳して時々やったりするんでね。
昔に較べると子供を取り巻く環境や子供の質も変わってることを肌で実感してるよ。ただし、それにしたって
俺が知ってるのは教育熱心な親御さんだったり学校以外に教育費かけられる裕福な家庭の子に限定される
のでね、本当のシリアスな状況は全く知らないのかもしれない。
しかし人間誰しも世界全体は把握できないのだから、そこはもっと想像力を働かせて抽象でなく具体的に
イメージしてやらないと、駄目だわな。援助交際を肯定した宮台真司も、彼も子供いなかっただろうから、
自分の子がもし、という想像力に欠けてたんだろうね。
194 ：カレー千衛兵：2011/01/11(火) 21:21:50 ID:2TgE515h
193の内容は、沢尻さんの横顔が垣間見れて大変興味深かったです。
言葉は「何を言ったか」じゃなくて「誰が言ったか」が重要なんだと、改めて思いました。

私は、沢尻さんの事を「思想オタク」とは思いません（笑）
観念論や抽象論を最後まで語りきるには、相当の知識と理性が必要だと思います。悔しいけれど私にはできない。
また、観念論や抽象論と言っても、ベースには、何かしらの体験や、子供の頃の『原風景』があると確信してます。
・・・そういえば、「ゴーマニズム宣言」にも、たびたび、子供の頃の『原風景』が描かれていますよね。そのことがより一層、思想や論理を強固にしている気がします。
（続く）
195 ：カレー千衛兵：2011/01/11(火) 21:30:58 ID:2TgE515h
（続き）
その一方で、『体験至上主義』は間抜けだと、私は思います。
乱暴に言えば、オウム信者はイニシエーションで『神秘体験』をしています（笑）
テレビでよく見かけた高野孟という人は、自身の『中国での体験』を真面目に心を込めて語り、中共のプロパガンダをそのままに電波に乗せていました・・・。
やっぱり『体験至上主義』も危ない気がします。

私は体験や原風景から論理や思想を作ります。
「だから俺はブレないぞ！」って自信も・・・少しだけあります。
ところが、もしも自分が『偏った体験や偏った原風景』を持っていたら…、それは一体どうなるのでしょうか？
「・・・いや、自分が“カルト”なのかもしれない」、そうやって振り返ること、最近よくあります。やっぱり自信ないんです（笑）
沢尻さんは『思想オタク』と謙遜されてますが、私に必要なのはそれです。

ＰＳ．193の内容を踏まえた『子供論』は、後日、是非やりたいです。
沢尻さんの「少子化の怖いところ」のお考えには、目から鱗でした。自分なりにじっくり考えたい。
196 ：カレー千衛兵：2011/01/11(火) 21:34:32 ID:2TgE515h
1月6日付のトッキーさんのブログ、『男系派が答えられない３つの難問』を読んで、久々に頭にきた！！
（また、ネット特有の「感情的モード」に入りそうで怖い。）
『新天皇論』に対するアマゾンのカスタマーレビューが、確かにマナーの悪過ぎる「男系派」によって、
乱暴な文章を書き込まれていることを取り上げて、以下のコメント。

『こんな醜悪な、いじましーい、せこいせこーい妨害工作をしかけているというわけです。
男系派の人々は「カルト」と言われるのを異様に嫌がりますが、
こんな意地汚くせせこましい行為を集団でやっている連中が
「カルト」でなければ一体何なんでしょう？ 』

・・・・・なに、それ？
「公論」の看板にしているブログで、よくこんな言い方できるなぁと思う。
一部の醜悪な人間を取り上げて、同じ政治的意見を持つ人間にまで拡大解釈して批判するとは・・・・・・・
まさに、差別者の思考回路と同じだと、私は思う！違いますか？

男系派でマナーが悪すぎる人、一杯いるよ。私は認める。
小林よしのりが大好きな人でマナーが悪すぎる人、数人はいるよ。それも認める。
でも、トッキーさん。それが一体、何なんですか？
197 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/11(火) 22:41:46 ID:2Q/UHciV
>>194-195
そのあたりは凡庸な結論になるけど「バランス」なんだろうな。
俺もさ、確かに自分には子供がいないことで、一瞬俺には次世代、つまり未来を語る
資格はない、とか少し思っちゃったけど、まあ、実際はそんなアホな話はないわけで。
誰にだって、どんな境遇の奴にだって、それぞれの立場から夢想した未来を語ることは
できるわけだし、逆に言えばみんな、その「それぞれの立場」からしか語れない。
その限界を埋めようとするのが「想像力」なんだろうけど、それも飛躍し過ぎればただの
言葉遊びの観念論に陥るかもしれない。要は何事もバランスだ、と。

現代の子供論と聞いて俺が真っ先に思い浮かべるのは「携帯電話」なんだなあ。
この昔には存在しなかったツールは、もちろん大人社会でも問題になってるんだけど、
生身の触れ合い、のようなものが必要な時期に、そういうツール依存しちゃうのは
凄く怖いことだと思ってる。俺が今使ってるパソコンと大きく違うのは、パソコンだと
電源切っちゃえば消えるんだよ。だからまだ日常との境目がはっきりしてる、というか
ヴァーチャルとリアルの区別がつけ易い。携帯電話というのはその境目が融解して
自分の時間が限りなく侵食されていく。要するに電話切ったら終わりじゃなくて、また
すぐ誰かから通話やメールが届いたことをおせっかいにも知らせてくる。仮に誰からも
連絡がなくても肌身離さず持ってれば今度は連絡が「ない」ことに不安になる。
電源切ったら切ったで、あとから「なんで出なかった」だの「どこにいたんだ」といった
本来他人に言わなくていいことを説明しなきゃならない。携帯を持ってる、というだけで
24時間、365日、本来の意味で自由な時間がまったく無くなってしまうんだ。更に言えば、
携帯でネットを見る、ゲームにはまる、そうなってしまったらパソコンやゲーム機の前に
「さあ、やるか」と思い立って「座る」、という日常との区切りを付ける「儀式」すら省略されて
しまう。肌身離さず持つべきもの、というツールとしての特殊性が、そうやってすべての
「境目」を消していってしまう。こんなものに依存し出したら確実に病気になるよ。いや、
すでに依存を前提に技術改良が行われているでしょ。
198 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/11(火) 23:22:38 ID:2Q/UHciV
（続き）
俺なんかだと自分の時間邪魔されるのが大嫌いだから、なるべく携帯電話を
使わない生活をしてるんだけど、子供社会だと「みんなが持ってる」なんていう
同調圧力に逆らうのは凄く難しいことだろうしね、だからこそ学校の仲間の輪から
外れないように小まめにどーでもいい内容のメール打ったり、アドレス変わる度に、
俺にもしょっちゅうメールが届くんだけど、CCとかで莫大な人数に一斉にメール
なんか出してんだよw それ見ると今の学生はとんでもないプレッシャーと時間の
浪費をしてんだな、と哀れに思うわけ。いや、そうやって仲間外れを回避してる奴は
まだいい方なのかもしれなくて、実際にそのメールリストから外されたりね、学校の
裏サイトみたいのに悪口書かれてたなんて事を知った奴は自殺するかもしれない。
これは古典的な「いじめ」の構図ではあるけれども、直接手を下さない分だけ、より
深刻だと思う。まだ顔突き合わせてる最中に「シカト」されたりした方が、敵の正体が
わかるし、「やめろよ」なんて言ってくれる正義感ある奴が現れてくれるかもしれない。
でもヴァーチャル空間の「友達の輪」から外された、なんてことだと「いじめ」の現場すら
誰も目撃してはくれないんだ。誰が首謀者か、もわからないし、自分をいじめる人間の
頭数すら把握できないまま、孤独に陥るなんてことが起こる。無論そこには仲間外れに
されたと思った側の勘違いも含まれる。こういう変なツールが介在すると原因究明すら
出来ないんだ。これはもの凄く怖いことだと思うね。
あと、明らかにメール文化の発達以降、学生の文章力が落ちてる。いかに簡潔に用件だけ、
というのがメール文化にとっては優先されるから長い文章が書けないし、読めない。
文章力や読解力が低下するということは、すべての学力が落ちているのと同じことだ。
だって本読めないんじゃ学問なんて出来るわけがないもん。ゴー宣すら字が多くて最近の
大学生は読めない、ということを小林よしのりも何度も嘆いていたけど、これは俺も同感。
いや、ゴー宣どころか俺の書いてるこの程度の文章すら「長文うぜえ」って言われるんだからw

現在の子供社会を取り巻く悪影響は他にもたくさんあるだろうけどね、一番は「携帯電話」が
普及してしまったこと、と思ってるんだよ。
199 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/11(火) 23:55:41 ID:2Q/UHciV
>>196
ふむふむ。トッキー氏のそのコメントは確かに「男系派」という言葉で括るべきじゃないね。
でも「男系絶対派」のことを指しているのは明らかだから、カレー氏が怒ることもないんじゃないの？
少し話を戻すけど、>>191は眠くなって明らかに雑すぎたので、書き直しつつこの話と絡めてみたい。

「個の確立」なんていかにも昔の左翼が拘ってたような話になっちゃってるけど、俺はさ、本音を言えば
条件が整わなければ発動しない「個」なんてものはどうせ大したものじゃないだろう、と思ってる。
どんなにガチガチの管理社会でも、どんなに世間の視線が厳しい時代でも、真に個人主義を貫ける
人間というのは少数ながらも必ずいて、そしてその人達の中で運よく影響力持てた人が時代を動かして
いくんだろう。つまりただの「個人主義」なんてものを礼賛したり、みんながそうあるべきだ、なんて
ことは露ほども思ってないのであって、同調圧力から逃れる方法とかそういう話はあくまでもシステムの
効率化の範囲で、「個と公」の話とはあまり関係が無いな。ましてや「真の個人主義」なんて最初から
選民思想的で構わないはずなんだ。そんな強力な「個性」なんてみんなが持ってるわけがないし、実は
持つ必要もない。いや、もっと単純に「真の個人主義」をみんなが持ったら、社会はバラバラになって
成り立たないだろう。もちろんそうなる可能性もゼロだ。

大体この板で人が多そうなスレッド見たって、完全な村社会の醜悪さがプンプン匂ってるんだよ。
大勢で小林よしのりの悪口書いてさ、しかも書ける理由は「他にも大勢いるから」というのが丸わかりの
下品な誹謗中傷でね、さらに言えばみんな名無しw　気味が悪いね。
あるいは皇太子ご夫妻と愛子さまに対する目も当てられないような下卑た噂話の数々。こんな現代の
学校裏サイトにターゲットの悪口書き込む中学生のようなメンタリティの持ち主が保守だとか尊皇派とか
自認してんだから馬鹿馬鹿しいったらありゃしないんだけど、そいつらを覚醒させよう、なんて俺は
これっぽっちも思わないわ。社会の99％はいつの時代だってどこの国でだって、そういう奴らの棲み家
なんだろう。もちろん、タームによっては今偉そうに書いてる俺だってその99％に簡単に組み込まれる。
まずは、この残酷な現実を直視したい。
200 ：カレー千衛兵：2011/01/12(水) 00:02:53 ID:yshuyimd
>>197
沢尻さんが「程度の問題」とか「何事もバランス」という言葉を使われる『感覚』は、私はよく分かります。

『ホラー映画を見ることは、少年の心に悪影響を及ぼす』
『ゲームをすると、脳が退化する』
この種の意見は全て、「程度」と「バランス」の問題だと思う。要するに何事も「ばっかり」はダメに決まってる。
そんな言い方が許されるならば、私は『健康食品（ばっかり）を食べると病気になる』と言いたいです（笑）

「ばっかり」といえば、『携帯電話』のお話。
うわっ、そうなんですね、今の子供の実態は！
さすが沢尻さんは、子供の現場に触れておられるだけあって、話が生々しい。
・・・この話聞いて、私は今の時点では考えがまとまらないです。
「携帯電話」に関連するかは微妙ですが、たまたま最近考えていたことがあります。
よく『体罰はいけない』って意見を聞くじゃないですか。
私も体罰ばっかりすることは良いこととは思わない。
『体罰』とは、肉体的な苦痛を与える罰のことであり、要するに『暴力』の一種ですよね。
そこで疑問が浮かぶんですが、『一番の暴力とは何か？』なんです。
私がパッと思い浮かぶのは『死』です。そして『暴力』の逆座標には『愛』が思い浮かびます。
『愛』の定義を「関わりを持つこと」とするならば、『愛』の逆座標には『シカト』が思い浮かびます。
そして『シカト』から『死』を選択する日本人は恐ろしいほど多い・・・。『携帯電話』・・・・。
？？ごめんなさい。やっぱりまだ考えがまとまらないようです。
また書きます。また質問します。
201 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/12(水) 01:14:55 ID:Gqdr1X3K
（続き）で、トッキーの話に戻すと、俺は小林よしのり批判をネットでやってる連中なんてのは
所詮その程度なんだからカルトだとか悪口書きたくなる気持ちもわかる。それにスタッフというのは
小林よしのりのおかげで飯が食えてるんだから、営業妨害だ、と感じるのも無理はない。
ただ、スタッフという立場は小林よしのり社長の下で働くサラリーマン、という、これまた村社会の一員
に過ぎないんでね、あまり表に出てなんか言わない方がいいと思うけどね。要するに村社会VS村社会の
住人同士の喧嘩にしか第三者には見えないから。そういうのはほんと悪い意味で日本的な風景なので
俺もそんなものは見たくないよ。外国ももちろん村社会で成り立ってるけど、陰湿さ、というか、見てて
嫌な感じがする、というのは俺も日本という風土に育っているからで、自分がよく知ってて経験した光景が
フラッシュバックでもするからなんだろう。それは村社会の一員と化したときの自己嫌悪でもあり、
村社会から外れたときの恨みつらみでもある。つまり日本人ならば、大抵どっちも経験してるんだ。

「個と公」という小林よしのりの提起した問題は「個の確立」を目的としているのではなく、この情けない
「個人」の弱さはそのままに、というか、真に強い個なんてのはめったにいない、ということで放っておいて、
その弱っちい「個」が「公」の場に出たときの最低限のマナーの構築、というような気がする。
それだけでも充分に大きな前進なのであって、実際に「公」というタームが出来ただけで論壇の議論は
活発化したことを俺はしっかり目撃している。そしてさらに今、付け加えて提起されたのが「公論」だ。
ちょっとここまで整理したかった。なんかその整理は違うぞ、という人がいたら指摘してくれ。

>>200
体罰は暴力だけど、暴力の逆は「関わりを持つこと」。すると体罰は「関わりを持たないこと」ではないので、
真に深刻な暴力ではない、という理解でいいのかな。もちろん死に至らしめるような体罰は論外として。
「シカト」が最大の暴力というのはそうかもね。村八分という言葉が共同体が弱まってもいまだに生きてる。
だからこそ、共同体の再生には慎重に、と考えたのが俺なんだけど、ネットの可能性云々は急ぎすぎた。
ネット見てると村社会の悪い縮図みたいのが濃縮されてるよ。
202 ：カレー千衛兵：2011/01/13(木) 00:52:53 ID:No6lsKO+
>>201
トッキーさんは「社長の下で働くサラリーマンという、村社会の一員」という器では収まらない、一般人と表現者の混沌のような存在ではないでしょうか？
別に、私は「トッキー論」をしたいわけではありません（笑）
表に出て一杯発言して頂くことは、何者であれ結構なことだと私は思います。
ただ今回、見逃せないことが一つあります。

トッキーさんは知識や情報の引き出しが多く、また、闘争心にあふれる「よしりんの腹心」のような方です。
しかし、この人は徹底的に『アンチの人間』だと思います。
そのバイタリティの源は、徹底的に『アンチの精神』です。
私は「アンチの人間に公論形成は不可能」だと、今の所、そう考えます。

皇統問題において『男系派と女系派』という風に区分されますが、
実際は『アンチ女系派とアンチ男系派』がいるのです。
それらが話をややこしくしているんです。

トッキーさんのあの言い方を読んで、「アンチ男系派村の村人達」は拍手喝さいで盛り上がるはずです。
ブログの核心部分はとても素晴らしくて、切れ味も抜群だと思っただけに
とても「公論」に繋げる気がないような振る舞い方には、残念な気持ちになりました。
それならいっそ「公論」を「コーロン」と表記すればいいのに・・・。いや、それは言い過ぎですね。
203 ：カレー千衛兵：2011/01/13(木) 01:42:22 ID:No6lsKO+
>>199
沢尻さんのおっしゃる通り、
選民思想的な発想でも、「真の個人主義者」が少数ながらも必ずいるとします。
そこで質問なんですが、「真の個人主義者」ってどうやって生まれたんですか？
それは突然変異による天才ですか？
もしも木の股から生まれたんならビックリですけど（笑）
どんなに優れた「種（個人）」も、「土（国・公）」から離れては花は咲かない。
「風土」って単語がありますが、もともとは「気候」を意味していたかもしれないですが、
今は、「歴史的な背景」もその概念にあると思います。
やっぱり歴史の連続性が育んだ『公』があって、初めて『個人』が生まれると
私なんかは思うのですが、どうなんでしょうね？？

そしてやっかいなことに・・・きっと、「世間」も「公」の範疇なんですね。
「アンチ世間」は間違えると、左翼への近道になるかもしれない。
案外、すでに私、左翼だったりして（笑）
204 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/13(木) 20:45:49 ID:pEUjYMGW
>>202
「アンチの精神」っていう言葉は面白いなあ。
確かにカレー氏は男系が望ましい派で俺は女系容認派なんだから、蔓延ってしまった
図式から言えば「男系派VS女系派」なので、もっと殺伐としてもよさそうなのに、のん気に
対話なんかしちゃってるよなあw
つまりカレー氏の言うとおり、実際は「アンチ女系派とアンチ男系派」の醜い争いである、と。
まあ、俺は小林よしのりの女系推進論の影響というのはこの２ちゃんねるしか知らないので、
その観察から言わせてもらえばアンチ男系派というのは見たことなくて、アンチ女系派が
それこそ坊主憎けりゃ論理で無茶苦茶言ってて、女系派を「信者」と罵りつつ、「新田先生」とか
ただの学者に「先生」なんかつけちゃってw、「お言葉」をいちいち誉めちぎっちゃったりしてw、
おいおいどっちが狂信的信者だよ、って呆れちゃってるんだけども。もちろん想像力で補えば、
ただのアンチ男系派というのもいるんだろう。で、トッキー氏もただの「アンチ」に見えるぞ、と。

でもさ、俺が>>172で書いたように、信者＝アンチなんだよ。教祖様と自分を一体化したが
故にアンチに転落するだけでさ。というか、最初から教祖様を必要としてた自我の弱い人間が
勝手に自分の好きな人を教祖様扱いして、あとから裏切られた、とかなんとか騒いで他の
教祖様探す、みたいなね。これ、本物の宗教でも、そういう風に教祖様のハシゴを繰り返す
宗教ジャンキーみたいな人はいるんで、まさに信者＝アンチだなあ、と思うけどね。
野球でもアンチ巨人って人は大抵昔は巨人ファンだったんだよ。それが江川事件とか何かを
きっかけに「裏切られた」と感じてアンチになる。俺も長嶋が監督の時、他球団から四番バッター
ばっかり引き抜いてきて若手育成しないからファンやめてアンチになったからわかるんだけどさw
それまでは巨人というチームと自分を一体化してたわけです。そこに他から余所者がどんどん
入ってきて、勝手に家族のように思ってた若手の出番が少なくなると、たかが野球の話なのに
巨人軍を恨むようになる。つまりアンチになる。元信者だから。

そんでトッキー氏は信者ではなくて本当の「家族」なんだと思うよ。勝手に思い込んでるんじゃ
なくて実際の運命共同体なんだから。だから俺はトッキー氏も擁護しちゃう。
205 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/13(木) 21:44:01 ID:pEUjYMGW
>>203
ここがこの話の肝だよね。俺も書きながら「俺、何サヨク的なこと書いてんだろ」なんてw、
首傾げながら、結局整理できないまま>>191とかそのまま投稿しちゃったんだけども。

俺が尊敬する個人主義者というのは今まで書いてきたように三島由紀夫や小林よしのりの
ようなタイプなわけで、彼らを天才のひと言で片付けるのは易しい。でも>>199で書いたように
「どんな社会でも」「いつの時代でも」そういう人はいる。しかも「運よく影響力持てた人」と
記したように、そういう人がすべて活躍するわけでもない。
これはイメージとしてはアリの社会構成みたいな話だと思うんだ。アリの巣をよく観察すると
一生懸命働くのが何割、怠けてるのが何割、とかの研究があるでしょ。こういう社会的生物の
中にはもちろん人間という種も含まれてて、例えばこれも有名な話だけど、成績優秀な超エリート
だけでプロジェクト組ませても、結果は普通の部署の業績と変わらないんだってね。
要するにエリート集めたって、すぐさま「社会」が出来てしまい、リーダー役や落ちこぼれ役が
いつの間にか決まってしまう。リーダー役の腰巾着役とか、とにかくリーダーに反目する奴とか、
それはそれは細かく配役が自然と出来てしまうのが人間の作る「社会」の実態らしい。
こういう話は結構みんな実感として持ってるんじゃないかな。進学校とか一流大学とか一流会社とか、
成績で輪切りにしてエリート教育やってもみんなが優秀なんかにならないもんね。必ず落ちこぼれる
人は出るし辞める人も出るし、あるいはイジメをする奴は出るしイジメられる奴も出る。そういう人間と
いう生き物が担う役割の分布図は二流大学だって三流会社だって変わらないわけよ。「社会」が形成
されればみんなその中で無意識に自分の「役」を演じてしまう。逆に言えば「社会」を移るだけで
前の社会の落ちこぼれが次の社会ではリーダーになってる可能性もある。

だからこそ流動化する共同体というのは様々な問題解決に繋がると俺は考えてるわけだけれども、
この場合、「個」の礼賛とはまったく逆の理由になっちゃうね。「個」なんてその程度のもんだ、という
諦観が必要になってくる。それは>>173で書いた哲学的真理にも合致するかもしれない。
となると、「歴史」って何？と。うーむ。
206 ：ﾒｰﾙでやりとりしてろ。[sage]：2011/01/13(木) 21:53:59 ID:mu13/9Bb
おまえら邪魔だからいちいちａｇｅんなよ。
207 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/13(木) 22:06:30 ID:pEUjYMGW
>>206
邪魔と思ったのなら見なきゃいいだろう。このスレが目に入った、というだけで
怒ってるとしたらあまりにも精神に余裕がない奴だな。
あとね、往復書見のような形にはなってるけど随時参加してくれる人を募集する
意味合いもあるわけ。なんたって「公論形成」の実験場だからなw
208 ：カレー千衛兵：2011/01/14(金) 00:01:29 ID:nxLyHU+0
>>206
「ﾒｰﾙでやりとりしてろ。」は、なるほど的を得てると思いました（笑）
私は物事の本質をつく能力が無いから、
いつも長文だし、「いちいちａｇｅ」てしまってます。
毎日お邪魔してて、ほんと恐縮ですが、
もう少しだけ、やりとりは続きます。
だから、どうか私の事は「初めから居ない者」としてシカトして下さい。
でももし貴方に、沢尻氏をギャフンと言わせるようなアイデアがあるなら、こっそり私にだけ教えて下さい（笑）
とても、私一人でかなう相手ではありません。

どなたか、沢尻氏に正々堂々と対峙してくださる論客はいませんか？
209 ：直人[sage]：2011/01/14(金) 15:09:31 ID:Cvk1P7Ua
お二方に質問です。

私は天皇制を廃止したいのだがどうしたら世論に納得させることができるのでしょうか。
210 ：カレー千衛兵：2011/01/14(金) 20:36:49 ID:nxLyHU+0
>>209
直人さんへ。
私は、この衝撃的な質問をしてくれたことは「有り難い」と思っています。
もちろん、私にとって即答が可能な問いではないので、頭を切り替えて、
一晩、じっくり考えてみます。
できれば、沢尻氏の回答を見てからの「後出しジャンケン」に持ち込みたいところです（笑）
211 ：通りすがり[sage]：2011/01/14(金) 21:31:26 ID:F138OQyr
典範改正をさせずにおけば高い確率で自然消滅するよ
悠仁様に嫁が来にくいように画策すればなお高くなる
「絶対に男子を産まなければならない！」とか報道しまくってね
世論を納得させんでも自然に忘れるさ・・・世論なんてそんなもん
212 ：カレー千衛兵：2011/01/14(金) 23:59:11 ID:nxLyHU+0
>>209
2つの方法論が考えられると思いました。
① 125代続いた天皇と国民の信頼関係を分断する。
② 125代続いた皇統そのものがとだえる。

「男系派・女系派」の論争とは、上記２つについて、見解の相違に基づく論争です。
しかし、共に、願いは同じなのです。
天皇と国民で形成されてきた『国体』を、次の世代へ、またその次の世代へ・・・
皇統が未来永劫続くことを願っているだけなんです。

一方、直人さんは「“世論”を納得させて天皇制を廃止したい」とのお考えですね。
その目的達成の為には、戦略を実行する必要があると、私は考えます。
まず、“世論”はどんな定義でしょうか？字引を調べたら「世間一般の意見」という意味のようです。
この世論を「今、生きている人間」だけに限定する戦略はいかがでしょうか？
もし世論が、「国民の意見」では、我々の先祖、先人達の想いも含まれてしまいます。
「生きている人間」より、「死者」の数の方が多いのです。
「俺は天皇制を廃止したい」と訴えて、我々の先人たちは何と思うでしょうか？
まずは、彼らの想いや声を分断する工作から始めてはいかがでしょうか。
「日本人の縦の糸」を切ればいい。
・・・まだ途中なんですけど、こんなんで直人さんのご満足頂けるような回答になっているのでしょうか？（苦笑）
213 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/15(土) 00:57:37 ID:iTiojgEH
沢尻氏に質問だが、「男系絶対主義者」の「女系容認論者」に対する排撃の
空気の正体はなんだと思う？天皇論45でも書いたが、あれは異常だぜ。
大東亜戦争に日本が突入したときも、終戦のときも、あんな反対意見者を「売国奴」と
罵る空気であったなら、そりゃあ戦後になって、「平和憲法万歳」と日本国民がなるのは
納得するわ。そのときの強者にすりよって「鬼畜米英」から「平和憲法万歳」に変えればいいんだから。
福沢諭吉が『学問のすすめ』の中で「平民の意識は昔のままだ。言葉も卑しく、態度が卑屈で、
目上の人には一言も逆らわず、立てと言われれば立ち、踊れと言われれば踊り、その態度はまるで
痩せた飼い犬だ。実に無気力な恥知らずだ」と書いている。
保守派の男系絶対主義者も自分が村八分にされるのが嫌、保守派から孤立するのは嫌と
飼い犬のようになっている。もし本気で男系継承を考えているのなら、死ぬ気で旧宮家子孫を探す
努力をしているはずだよ。それをしないということは所詮保守派から孤立して
仕事がなくなるというエゴからきているとしか思えない。
214 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/15(土) 01:02:55 ID:iTiojgEH
（続き）
別に「女系容認」したとして「天照大神から神話で繋がっていますよ」と言えば
女系容認論者であるの左翼の攻撃もかわせるし、皇統が男系絶対よりも安定するし、
女系容認を機会に天皇とともに歩んできた日本の歴史、素晴らしい日本神話を
国民に示すことのできる大チャンスだ！と思えないのかね。
そういう自分も女系容認派になってから、古代から近代にかけての皇室が知りたくなったし
天皇に対する敬愛の念も深まったと思う。ある意味おもしろいね。
男系絶対派のときは天皇に対する敬意なんて全くないし、不敬にも「今上陛下はサヨク天皇だ」
「明治時代は良かったな～明治天皇がおられたし」と思っていた。
しかし、小林氏の『天皇論』を読んで、女系容認論者の本を大量に読んで「女系天皇でもいいじゃん」
と思うようになった。これって『戦争論２』を読んで脳に稲妻が走って「南京大虐殺がなかった？？
大東亜戦争肯定論？？日本の戦争は侵略じゃないの？」と戦争論２の参考文献を大量に集めた
2002年以来なんだよな。
サヨクからの脱却が『戦争論２』、男系絶対派からの脱却が『天皇論』だった。
どちらも一部分が保守派の大反発をくらったところも共通しているな（笑）
こんなことを書くと、小林信者と思われるだろう。
しかし、男系派とて新田や男系派論客の主張をオウム返しのようにいっているだから
奴らだって男系学者信者だろう。
215 ：直人[sage]：2011/01/15(土) 11:04:24 ID:VjtVm2Xw
>>211
確かに。
たしかにそうなのですが、私が廃止したいのは象徴天皇制という国家体制においての法制度撤廃であって天皇家をなくしたいわけではないのです。
ましてや天皇制を自然消滅で終わらせるというシナリオはある意味最悪なシナリオだと思います。
つまり男系男子という原則の下、生物学的に絶滅したので仕方なく憲法を変えるというコースです。
もし天皇制をやめさせるのであれば、国家の主権者たる国民の政治的な意志としてやめさせるべきだと思いますし、自然史として万世一系の血統が絶えるという可能性は避けた方がいいと私は思います。
216 ：名無しかましてよかですか？：2011/01/15(土) 11:31:01 ID:VjtVm2Xw
>>212
＞「日本人の縦の糸」をきればいい。
なるほど。
ならば「今、生きている人間」に限定したいですね。
しかし天皇との間の縦の糸を切るためには具体的にどうすればいいのかよくわかりません。
もし良いアイデアがあれば詳しく教えてくださらないでしょうか。
217 ：直人[sage]：2011/01/15(土) 11:33:29 ID:VjtVm2Xw
すみません。上げてしまいました。
218 ：通りすがり[sage]：2011/01/15(土) 14:02:26 ID:itqHd1ix
通りすがるだけのつもりだったけど・・・レスが付いちゃったので一応。
ちょっと>>215の文に意味がわかりにくいとこもあるんだけども御返事します。
世論なんてのは空気みたいなもんだと思うから急に納得させるのは無理だと考えてる。
だからだんだん世の中の空気が興味がなくなる方向に向かうようにする。

1、教育現場で天皇のことを教えない。自由と平等をもっと強調。
　 まあ、現在行われてるサヨク共の教育だな。

2、京都にでも皇室を移して、メディアでもあまり報道しないようにする。
　 ホシュ共はこうしたいのも多いらしいから望むとこだろう。
　 たかじんでも鴻池か誰かが「京都に奥まって頂いて・・・」とか言ってたし。
　神秘性が増すようなことを聞いたことがあるが、風化するだけだと俺は思ってる。

3、旧皇族の子孫に皇室を継がせる。（女性皇族とは結婚させない）
　 目的は、国民が関心を持ちにくい人物に皇室を継がせ、関心を薄れさせること。
　またこれは>>211の後でも不可能ではない。
　 悠仁様に子が無ければ、忠房親王の例でも持ち出して典範改正し養子なり猶子なりとればいい。

4、国民感覚からズレ過ぎた事を皇室が行う。（政略結婚、近親婚など）
　 目的は、国民に皇室に対して嫌悪感を抱かせること。側室は子孫が増える可能性が大きくなるのでNG。

いずれ圧倒的大多数の国民が
「皇室って何?」「何で特別扱いの人がいるん?」「税金のムダ使い」「皇室とかキモイ」「天皇とかどうでもいい」
とか簡単に言い出せば成功。半世紀前に比べたら現在の方が、そういった人が増えてるようにね。

国だ歴史だ天皇だって言ってもしょせん人間が創造した幻想に過ぎないんだから
興味を失くし語り伝える者がいなくなれば心から風化して消えてしまうさ。
そうすりゃ「日本人の縦の糸」なんて知らない間に切れてるだろうね。

そうすりゃいずれ共和制へ向かうんじゃない?
そして皇室は天皇家として重要無形文化財みたいに宗教法人かなんかで残せばいい。
219 ：通りすがり[sage]：2011/01/15(土) 14:03:54 ID:itqHd1ix
皇室が天皇家として残った状態でも国民の尊敬を集め続けている状態にするアイデアも要るかな。
皇室はすばらしいけど、これを利用する輩がいるから国家機関にあるのは良くないという風にする。
そのためには皇室は持ち上げつつ、旧日本軍や政治家や政治団体をこき下ろす方向から持ってくといいかな。
でも成功させると天皇家がとてつもない強大な宗教団体と化すだろうね。

まあどちらにしても、俺はねらー共の言うコヴァだからそんなことさせんけどね。

俺の知識や読みは間違いも多いだろうがあまり目くじら立てずネタにでもして下さい。
それでは再びROMります。
220 ：カレー千衛兵：2011/01/15(土) 15:16:51 ID:L+eKd/rW
>>216
直人さんの質問に回答する為に、「“将棋盤”を180度回転させて相手側と自分側を入れ替える」作業をやってみます。
実は私にとって利益があることだと思います。

直人さんのおっしゃる『象徴天皇制という国家体制においての法制度』は、現行憲法から突如に現れたものでは無いと思います。
そのバックボーンとなる「先人達の物語」があります。
「縦の糸」とは、『歴史感覚』のことです。

>天皇と（国民）の間の縦の糸を切るための具体的（方法）
まずは『国民』を『人民』にすれば良いと思います。
『社会』の横糸と『歴史』の縦糸が交差する一点に位置する個人が『国民』です。
「自分さえよければ」が人民です。
具体的な方法論としては、「物語の破壊」を目的としたプロパガンダが効果的だと考えます。

「日本の歴史は、常に悪い権力者が入れ替わり立ち替わり現れて、
善良な人民はずっと虐げられてきて、民衆は何度も反抗して、少しずつ進歩してきたんだけど、
いまだに憎むべき権力者がいる。
それが「天皇」である。」

こんな物語を、まずは、ご自身のご家族やご友人・職場の同僚等に伝えて・・・、
直人さんの 『現場』 から影響を与えることだと思います。

なお、一番効果的なポイントは、「戦前と戦後」にターゲットを絞って国民同士を分断することです。
それは同時に「天皇と国民」を分断することにも繋げ易いと思います。

・・・以上が私の回答です。こんなに疲れたのは初めてです（苦笑）
私からも一つだけ質問させて下さい。

>国家の主権者たる国民の政治的な意志として（天皇制を）やめさせるべき
直人さんが『国民主権』に基づく『共和制』への移行を志すに至った、
「天皇の制度」の欠陥について、教えてください。
221 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/16(日) 02:21:16 ID:xMq8iqEW
>>208
またまた謙遜しちゃってw
しかしわざと下手に出て荒らしをいなすテクニック、いつもながら上手です。

>>209
直人氏のこの質問は興味深いなあ。>>215を読むと単なる逆恨みかなんかで廃止したい、と
言ってるのではなさそうだし。「象徴天皇制」という現在の法制度は国民の手で終わらせたい、と。

いや、俺もね、「天皇制」というものは明らかに近代合理主義的考え方との矛盾が大きいので
例えば「天皇制反対」を叫ぶ左翼の人達と議論する時に凄くめんどくさいな、とは昔から思ってた。
だからいっそのこと法制度から外して、宗教法人にでもすれば守るのも楽だ、と考える尊皇派も
常に一定数いるんだよね。でも通りすがり氏が>>218-219で書いてくれたように、それをやると、
いつのまにか風化してしまうか、あるいは逆に巨大宗教団体の出現でより混乱するか、どっちかの
ように俺も思う。前者ならば矛盾そのものは消える。しかし天皇家のない日本という国は三島由紀夫が
言ってたようにただのつまらない無味乾燥な経済大国でしかない。またはエジプト神話やギリシャ神話
との繋がりがとっくに切れてしまっていて、それらをただの考古学的観光資源とするしかない、現代の
エジプトやギリシャのような国のイメージか。どうも一度滅びた国、という廃れた感じにはなるわなあ。
後者の教団として巨大化した場合のイメージは現在のイスラム諸国みたいな立ち位置かな。つまり、
原理主義みたいになって法制度から外れたことを逆手に取って、イランのホメイニ革命みたいなのが
現実に起きるかもしれない。これはこれでエジプトやギリシャになるよりは面白いんだけど、とてつもない
混乱がこの国を襲い、下手すると混乱に乗じて他の国が介入してきて気付いた時は属国、というシナリオ
も考えられなくはない。まあ、普通に考えて、今のままよりメリットが大きいとは俺には思えないんだね。

まあ、俺としては天皇という非合理でオカルト的な存在が、法的に囲われているとはいえ、現代でも
この国に残っていることが、何度も言ってるけど忌まわしき「近代合理主義」のつまらなさから逃れる
唯一の希望みたいに考えるのでね、天皇家が滅びたら俺は日本人なんか即効で辞めると思うw
日本人のメンタリティからすると共産国より酷くなりそうだし。
222 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/16(日) 03:26:10 ID:xMq8iqEW
>>213-214
いやあ、俺もね、なんでこんな「空気」というか「反響」があるのかよくわからないんだよ。
前にも書いたけど俺が若い頃の保守派（新右翼のことね）の間で、男系絶対維持なんて
論陣張る奴は見たことなかった。だから今、鈴木邦男とか松本健一とか昔から尊皇運動
してた人達が女系容認してるのは凄く自然なことで、違和感はない。もちろん新田教授の
ようにかつての民族派学生で男系論書いてる人もいるのだから、全員が全員ではないこと
くらいは承知してるけどね。ただ、傾向として昭和の尊皇派と平成の尊皇派の間に意識の
変化がいつの間にか起きていた、って感じはするなあ。ひと言でいえば過激化してるし、
本来俺なんかはそんな未来をかつては待望してたはずなんだけど、いざそういう時代が
来てみると実は付いていけてないw まあ、もちろんその変化はあくまでも「尊皇派」という
小さなコップの中の嵐なので、国民全体で見れば男系継承絶対を積極的に言う人は少ない
だろう。だからといって多数決が正義とも思わないので非常に悩ましいんだけれども。

論壇内の村意識というのは当然あるだろうね。で、小林よしのりという存在は常にその安住の
地を無差別爆撃してくるからw、理屈よりも小林憎し、で挑発に乗ってる部分もあると思う。
新田教授は時々ブログを見る機会があるけどさ、結構ユーモア交えて反論してるので、
反応としてはなかなかやるなあ、と高みの見物してんだけど、でもやっぱり俺にはなんで男系に
あれだけ拘るのかわかんないんだわ。そんな男系、女系なんて論議は若い頃してなかったでしょ、
と、同じ民族派学生（と周囲からは思われていた）者として質問してみたい。向こうの方がずっと
俺より年上ではあるけれども。つかね、三島由紀夫に心酔してたのが新右翼とか民族派なんでね、
その三島の天皇観と男系絶対論というのはかなり違うんだけど、そこんとこどうなの？とかね。
もちろん三島を神にしてはいけないので、土台として各自発展させるのは当たり前なんだけどさ、
なんか印象としては唐突に出てきた話に見えるんだ、男系絶対の論って。
まあ俺もただの一般人だから、見えないところで色んな議論があったのかもしれないが。
それにしても今の時代に「男系継承」って凄い反動だよね。過激すぎて付いていけないのは本音です。
223 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/16(日) 04:12:09 ID:xMq8iqEW
>>214の「大チャンスだ！」というのはまったくその通りで、非合理な存在である
「天皇」を特に「合理」の中に落とし込む必要もないままに、自然に多くの国民に
納得させるという意味で、ほんとこれ以上ないくらいのチャンスなんだけどね。

前から何度も書いてるけど俺が女系容認する一番の根拠というのは、男系継承だと
「女の子が産まれたらがっかりする」という価値観が皇室にだけ残ることになる、ということ。
昔のように一般国民の側にも「長男優先」みたいな意識があるのなら、「国体」という
天皇と国民の相互信頼関係としてべつに男系絶対でも矛盾はない。現憲法の国民の象徴
という規定からもそれは外れてはいない。しかし、今、「女の子が産まれたらがっかり」なんて
意識はとっくに廃れているでしょう。それはべつにフェミニズムでもなんでもなくて、自然な
感情として国民の間で育ってきたものだろう、と。だったら「国体」の理想から言っても、
現憲法の「象徴」の意味から言っても、天皇家にだけ「女の子が産まれたらがっかり」させちゃ
いけないんだよ。もちろん、国民だって「がっかり」しちゃうわけで、どこにも得がない。

そしてあなたも書いてるように、「神武天皇の血筋」なんて言い方よりも「天照大神から」神話を
基にして繋がってる、と言った方が、神秘主義としても格が上wのような気がするし。
「血筋」とか「血統」なんてね、サラブレッドの馬じゃないんだからw、ちっとも神秘性がないし、
ましてや遺伝子とか染色体がどーのこーの、なんてね、天皇及び日本神話からはもっとも遠い
下世話なエリート家系主義みたいに聞こえなくもない。そういうものに現代人が心惹かれるとは
到底思えないな。今せっかくファンタジーとかパワースポットとか、神秘主義的な「物語」を人類が
求めている時代に入ったのに、なんで家系主義みたいに嫁とか姑が言い争いするドラマのようなw
一般人くさいものを持ち出してくるのかね。そんなのは「鳩山家」とか「市川海老蔵の家」でも見て
楽しんでりゃいいじゃん、と俺なんかは思うのだが。

最新号のSAPIOやっと読んだけど、「信者」って言葉について書いてたね。アンチ＝信者なんだから
もっとアンチじゃない読者を信用してくれ、と小林よしのりには言いたい。
224 ：カレー千衛兵：2011/01/16(日) 13:53:52 ID:DULpfJCM
>>222
>今の時代に「男系継承」って凄い反動
(昔は男系絶対維持なんて論陣張る奴は見たことなかった。)
>>213
保守派の男系絶対主義者も自分が村八分にされるのが嫌、保守派から孤立するのは嫌と飼い犬のようになっている。
（所詮保守派から孤立して不利益被りたくないエゴからきているとしか思えない。）

私はお二人の意見に色々と反論もあるんですが・・・
いかんせん、まだまだ考え中の立場なので、
簡潔で、背骨がしっかりしている反論が用意できていません。


つきましては、どなたか
「男系派に対する不信」に対して、
『建設的な反論』ができる自信のある人はいませんか？
225 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/16(日) 18:31:46 ID:f2hxg+t6
>>222
＞俺が若い頃の保守派（新右翼のことね）の間で、男系絶対維持なんて
論陣張る奴は見たことなかった。

まあ、その時はいまよりは男子がたくさんいて、
ここまで男子が誕生しないとは予想しなかったんじゃないかな。
男系絶対論者は葦津珍彦という超大物がいたみたいだ。
なぜ葦津が女系反対かという「皇室の万世一系とは男系子孫一系の意味であることは論をまたない。
女系の子孫（男子であれ、女子であれ）に皇位が継承されるとすれば、それは万世一系の根本的改革を意味し、
断じて承認しがたい」という理由だ。
しかし、万世一系が持ち上げられたのは、明治以降だ。それ以前は男系、女系の区別すらなかった。
しかも、女系が排除された理由は「男尊女卑」という国民感情のためである。
葦津の主張は「我が国の皇室は2600年「男尊女卑」という素晴らしい伝統を守ってこられた」と主張しているに等しい。
結局、葦津ほどの神道会の大物でも「明治の価値観を墨守する＝保守」という価値観に染まっている。
しかし、葦津は神道界や民族派運動（日本青年協議会・日本を守る国民会議など）
に大きな影響を与え続けたことを考えると、新田などが男系絶対を唱える理由が分かるだろう。
226 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/16(日) 18:46:50 ID:f2hxg+t6
>>223
＞前から何度も書いてるけど俺が女系容認する一番の根拠というのは、男系継承だと
「女の子が産まれたらがっかりする」という価値観が皇室にだけ残ることになる、ということ。
昔のように一般国民の側にも「長男優先」みたいな意識があるのなら、「国体」という
天皇と国民の相互信頼関係としてべつに男系絶対でも矛盾はない。現憲法の国民の象徴
という規定からもそれは外れてはいない。しかし、今、「女の子が産まれたらがっかり」なんて
意識はとっくに廃れているでしょう。それはべつにフェミニズムでもなんでもなくて、自然な
感情として国民の間で育ってきたものだろう、と。だったら「国体」の理想から言っても、
現憲法の「象徴」の意味から言っても、天皇家にだけ「女の子が産まれたらがっかり」させちゃ
いけないんだよ。もちろん、国民だって「がっかり」しちゃうわけで、どこにも得がない

そうそう。時代によって国民感情は変化するんだから、天皇が国民の象徴であるならば、
国民意識の変化に対応しなければならない。「守るべきとこは守る。変えるべきところは変える」
これこそが天皇が現在なお存在しているという奇跡の物語の理由じゃないか。
男系絶対保守勢力のやっていることは天皇及び皇室の方々に「保守思想（実際は明治思想）を押し付けようとしている。
国民の意識のかい離した皇室を作って「象徴」の機能を果たすか疑問だ。
その前に占領憲法を破棄ないし改正して、国民意識を変えることが先でしょと言いたい。
もしかしたら天皇の権威を利用して国民に保守思想を植え付けようと考えているかもしれない。
だったら統帥権を振りかざした軍部や小沢のことは悪く言えないな。
天皇の名前によって目的を達しようと考えていることは同じだから。
227 ：カレー千衛兵：2011/01/16(日) 19:03:17 ID:DULpfJCM
>>225
＞女系が排除された理由は「男尊女卑」という国民感情のためである。
>>226
＞時代によって国民感情は変化するんだから、天皇が国民の象徴であるならば、国民意識の変化に対応しなければならない。「守るべきとこは守る。変えるべきところは変える」

女系派の方が言ってるのをよく聞くフレーズで
「男系派の根底は“男尊女卑”である。ま、自分はフェミニストではないけどね。」があります。

225と226を書いて下さった貴方と、沢尻さんにお聞きしたい。
結婚してお嫁さんをもらった時、「姓」はどうしましたか？（未婚の場合は予定で結構です）
もしも、「男性側の姓」を選択したとするならば、その理由もご教示願います。
尚、私は「男性側の姓」を選択しました。理由は別にありません。
それが「当り前の話」だと“無意識に”思ったからです。

ＰＳ．私が「お嫁さんをもらった」と表現したこと自体も、
「男尊女卑」という国民感情なのでしょうか？？
228 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/16(日) 19:17:02 ID:f2hxg+t6
カレー千衛兵さん。日本の保守派が自分の「私は保守だ」という欲求を満たすために
天皇を利用していることは事実ですよ。彼らにとって、本当は皇位継承問題などどうでもよく
その行動が保守か、左翼かどっちかで判断してるだけです。彼らに天皇に対する敬意は感じません。
「俺（私）は保守だ。だから天皇を敬愛する」
実際にY染色体の言いだしっぺの八木秀次はこう書いている。
「私は保守主義を自任しているが保守主義の中心原理に時効（プレスクリプション）がある。
時間の効力というほどの意味であるが、幾世代を経て継承されてきたものは、その時々の人々の
慎重な判断と取捨選択の末に残ってきたものであり、それゆえ正しいものであるということである。
125代苦労を重ねながら一貫して男系で継承されてきたものはもう完全なる時効というべきもである。
それを簡単に崩してしまうのは現代人の傲慢である」
傲慢ですみません（笑）これを見ても、八木が自分の保守思想（明治崇拝主義）を満たすために
皇室を利用していることが分かる。こんな無茶苦茶な論理で皇位継承問題が解決するなら苦労はしないよ。
つまり自分の判断=先人の判断。仮に天皇といえど、変えてはいけない不文の法。それが男系継承だ！
と八木は言いたいのだろう。しかし、本来、臣下が皇位継承の決定権があること自体が異常なのだから、
だったら、「陛下にすべてお任せする」でいいじゃないか。わざわざ保守思想を披歴する必要性もない。
話にならん。

229 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/16(日) 19:19:14 ID:f2hxg+t6
前述の八木のような皇統の語り口を小林は『わしズム Vol12』で描いている。
「彼らの人生に天皇がどう関わっているのかまったく見えないのに、
彼らは、なぜだかいきなり情熱的に天皇崇拝者なのである。彼らの語り口には
血肉がこめられている感じがしない。なんだか無条件に皇室を敬愛している」
「とにかく歴史が長くて貴重だから、という言い方もはたして説得力を持つのか。
最近では、京都にお戻りになって文化財にするのがよいという意見も保守派に流行している」
これを描いたのは平成16年だが、恐るべき観察眼だ。結局、男系絶対主義者は小林氏が上記で示した
天皇感でしか天皇が見れない。
男系絶対主義者は「神武天皇から一貫して男系継承が続いている。神武天皇のY染色体を受け継いでいる。だから天皇は貴重だ。敬愛すべきだ。
だから天皇を守ろう」と言っている。
しかし、「そんな論じ方で左翼の天皇に関する物語破壊の論理に耐えることができるのか」
ネット右翼以外の日常に一生懸命生きている国民に男系神話を語ったところで説得力を持つのか？

230 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/16(日) 19:32:10 ID:f2hxg+t6
>>227
あなたの言い分はこうだろう「私は男性の姓を名乗る。あなたがもし、
男性の姓を名乗るなら、あなただって、男尊女卑じゃないか。
」と。
それが社会風習だったら問題ないだろう。それとも男性の姓を名乗ると
社会生活上で著しく不合理なことでも生じるとでも？
その家が女性しかいない場合は婿養子として女性の姓を名乗るだろう。
女系継承だ。
あなたはそもそも皇統の男尊女卑について勘違いしていないか？
皇統における「男尊女卑」とは「臣下の配偶者が女帝と結婚したら、
皇統が男の家に移ったと観念される」
こんなことを考える現代人がいますか？質問です。
231 ：カレー千衛兵：2011/01/16(日) 20:46:55 ID:DULpfJCM
>>228-230
どうでしょうか？私が直接回答することよりも、
沢尻さんが『カレー千衛兵なる人物は、228-230の内容を読んで、一体何と思っただろうか？』の推測が知りたい。
多少実験的かもしれませんが、私の経験上、案外その方が公論に繋がりやすい気がします。
232 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/17(月) 00:00:03 ID:f2hxg+t6
あと、カレー千衛兵に反論だが、極端な例を持ち出して、議論を矮小化するのは
左翼の常套手段だよ。
従軍慰安婦の強制連行はなかった→慰安婦がいなかったといっている。実際に日本軍がオランダ人を強制連行したじゃないか。
30万の罪のない民間人を殺したという南京大虐殺はなかった→捕虜の殺害が行われているじゃないか。民間人を便衣兵として虐殺しているじゃないか。

どうですか？カレー千衛兵さん。俺が男系継承を「男尊女卑」としたときに
あなたは都合が悪いと思ったのか
「結婚してお嫁さんをもらった時、「姓」はどうしましたか？（未婚の場合は予定で結構です）
もしも、「男性側の姓」を選択したとするならば、その理由もご教示願います。
尚、私は「男性側の姓」を選択しました。理由は別にありません。
それが「当り前の話」だと“無意識に”思ったからです。
ＰＳ．私が「お嫁さんをもらった」と表現したこと自体も、
「男尊女卑」という国民感情なのでしょうか？？」と
皇統問題とは全く関係ない話をしましたよね。論点のすり替えです。
皇位継承で問題になっているのは「女性皇族は天皇になる資格はあるのか？」
「その子孫も皇位継承権をもてるのか」です。
反対意見はすでに明治時代にでています。
233 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/17(月) 00:12:09 ID:9YaZKpPY
歴史上の女帝は 天皇というよりは「摂位」に近い。
女帝容認論者に「男女同権の時代に男女が等しく皇位を継承するようになるのは各国共通で、日本だけ男系に固執するのは時代に反する」というものである。
しかし、古来、わが国に存在する女帝と外国の今日の女帝とが同じでないことを見るべきである。
女帝を立て、しかも独身を保たれるのは天理人情に反する。また、皇婿を立てるにしても、海外から皇親を迎えることはできないであろうし、国内に皇婿を求めるとすれば、
臣民にして至尊に配することは皇帝の尊厳を害することになる。男女同権といっても、政治は時世や人情に左右されるべきではない。
わが国の現状は男尊女卑であり、皇婿を立てれば女帝の上に一の尊位を占める人があるかのような誤解を招く。
皇婿が間接的に政治に干渉する弊害も生まれかねない。
また、イギリスでは女帝が継承すれば王朝が変わる。ヨーロッパの女系説を採用すれば「姓」が変わることを承認しなければならない。
けっして女系異姓の即位を認めるような欧州の制度をまねるべきではない。
また、欧州においても、サリカ法の国は女子が王位に就くことを認めていない。
婦女に選挙権を認めないで最高政権を握ることを許すことは矛盾である。

いまの男系論者のいっていることは明治時代のコピーにすぎないのです。
つまり明治時代の価値観、男性優位感、女性蔑視感を無理やり皇室に
適用させようとしているのが、あなたの大嫌いな言葉ですが、男系カルト信者です。
しかし、国民性は時代によって変化します。当然です。江戸時代と明治時代なんて別世界でしょう。
もし、江戸時代の価値観、封建主義思想などを、そのまま現代に適用しようとすれば、
社会生活上に恐るべき不合理が生じるでしょう。
しかし、男系カルトはそれを皇室にのみ「伝統」という名のもとに押し付けようとしているのですよ。
だから、男尊女卑とは呼ばず、「明治的男尊女卑」と呼びます。訂正します。


234 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/01/17(月) 00:50:12 ID:9YaZKpPY
明治的男尊女卑の持ち主の代表格はやはり渡部昇一氏でしょう。
渡部氏は戦後の自虐史観を解消させるうえで大きな役割を果たしたし、批判はしたくはないが
「公論」のためあえて批判しましょう。渡部氏は中川八洋の対談「なぜ女性・女系天皇ではいけないのか」でこう書いている。
「『豊葦原の千五百秋の瑞穂の国』という言い方には、稲がよく稔るという農業の観念が強烈です。農業で重要なのは種子と畑です。
稲の種子はどんな畑にまいても、生えてくるのは稲です。種子には連続のイメージがあるが、畑にはそれがない。このことから直感的に種子は男、畑は女と捉え、
男系による連続を重んじた。いまの遺伝学では、染色体のY因子は男系にしか伝わらないと立証しているが、
日本人は古来、このことを直感的に知っていたことになります」
これほど明確に明治男尊女卑を披露してくれた渡部氏に感謝状を贈りたいくらいだ。
俺も男尊女卑思想はあると思っているが、さすがに女性＝畑＝価値がない＝だから男系、なんて思わない。
しかし、渡部氏は不思議なことに「歴史的に見た最初の天皇は神武天皇だが、それ以前に遡れば、皇室は女系中心である。
そもそも皇室の先祖とされているのは、女系である天照大神である」とはっきり言い切っている。
渡部氏は神代と人代を明確に区分し、神武天皇から日本の歴史の出発点としているから、こんな矛盾したことを言っているのだろう。
しかし、神武天皇が「天皇」たりえたのは天照大神の子孫だからだ。神代という非合理的な世界を
出発点にしないと天皇の権威を保障できないのだ。こんな矛盾したことをいうのは渡部氏が明治男尊女卑思想を80歳になった現在も
その価値観で支配しているからだろう。嗚呼・・・
235 ：カレー千衛兵：2011/01/17(月) 01:20:25 ID:e5J3hcQ3
>>232-233
これに私がどう答えるかが、『公論』の試金石になるのかもしれない。

しかしながら、どんな日本語を駆使して、自分の考えや気持ちを伝えようと試みたところで、
貴方が私に不信を持っている以上、公論は不可能です。
もしも、貴方が私に全然不信を持っていないとしたら、
それは単に私が『被害妄想』を持っていたことになります。
いずれの場合も、信頼関係は成立し難く、公論は不可能です。

私は貴方から逃げたいです。怖いから。
私にはもうちょっと優し目にしてもらえませんか？女性を扱うように。
でも、沢尻さんには少々厳し目でもイイと思います。タフだから（笑）
236 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/17(月) 01:29:28 ID:8AJsA7Y4
まあまあまあ。ID:f2hxg+t6氏もあまり熱くならないようにね。
皇統問題が議題のひとつであることは確かだけど、その解決はあなたも書いてるように
「陛下にすべてお任せする」、それしかないはずなんだ。
カレー氏も絶対派ではないから陛下がお決めになったことまでは文句なんかつけない、と
明言している。もし、我々庶民の間で議論が必要になるとすれば、「守るべき伝統とは何か」
という抽象的な命題に徹するべきだろう。そこには答えなどなく、当然勝ち負けもない。
そういう議論を通して、この問題で違う意見を持ってる同士でも最低限の「合意」が得られる
はず、と俺は踏んでいる。それが「公論」でもあろう。だからあまりカレー氏を敵視した感じで
追い込まないでやってくれ。あとさ、名前名乗ることと、「age」ること、これ大事。
まあ、ここを他のスレみたいな感じにはしたくないんだよ。「公論」を作り上げようとするための
ちょっとした工夫だ。あなたと俺の意見はほとんど同じだし、その論理には感心することばかり
だけど、この議論の運び方だとちゃんと名前付けてしっかり「age」て自信満々のカレー氏の方に
俺は信頼感を覚えてしまう。仲良くなった、とかそんな下世話な意味でなく「公論」への希求が
あるかどうか、という一点だけにおいてね。そこんとこよろしく頼むわ。

>>227
俺んとこも嫁の方が俺の苗字を名乗ってるよ。まあ嫁には兄弟がいて俺は一人っ子であった、と
いうのが世間的には説明しやすいのかもしれないが、実は何にも考えてない。
「当たり前だ」と双方が思ってたからだろうし、だからといって男尊女卑的な考え方は双方まったく
持っていない。俺なんか尻に敷かれてるしw そのことに不満もないしw
しかし>>230氏も書いてるように兄弟の有無のような家族構成が逆だったら考えたかもしれないね。
つまりこれは男尊女卑的思考とはまったく関係がなく、夫婦というのは同じ苗字を名乗った方が
自然であり、何かと便利であり、子供が出来たら尚更なのであり、その苗字を統一するときには
それぞれの家庭の事情を考慮して決めればいい、という当たり前の話に過ぎないと思う。
237 ：カレー千衛兵：2011/01/17(月) 01:32:57 ID:e5J3hcQ3
>>228-230
>本来、臣下が皇位継承の決定権があること自体が異常なのだから、だったら、「陛下にすべてお任せする」でいいじゃないか。
◆大賛成です。我々は、必ず、そこへ到達しなければならないと思ってます。

>自分の判断=先人の判断。仮に天皇といえど、変えてはいけない不文の法。それが男系継承だ！
◆「腹を切れ！」と表現した沢尻氏の気持ちに同感です。

>Y染色体（説）
◆不敬の極みだと思ってます。

>皇統における「男尊女卑」とは「臣下の配偶者が女帝と結婚したら、皇統が男の家に移ったと観念される」
こんなことを考える現代人がいますか？質問です。
◆「現代人」の中にもいるでしょうね。
「先人」達の中ではもっといるでしょうね。
だからこそ『公論』による『説得』が必要なんじゃないですか？
238 ：カレー千衛兵：2011/01/17(月) 01:43:10 ID:e5J3hcQ3
>>232-233
>極端な例を持ち出して、議論を矮小化するのは左翼の常套手段だよ。
◆「極端な例」とは何のことです？結婚時の「姓」の話？
「左翼の常套手段」なんですか？へぇ～。
わざわざそんな「左翼」に限定されなくても、色んな立場の人も使っているんじゃないですか。
小学校の頃の先生は、「それじゃ、田中君が死んだら、お前も死ぬんか！？」って極端な例を持ち出していましたよ。
あ！確かにその先生は日教組の「左翼」でした（笑）

>どうですか？カレー千衛兵さん。俺が男系継承を「男尊女卑」としたときにあなたは都合が悪いと思ったのか
◆申し訳ないんですが、まず名前を名乗ってもらえませんか？
こちら側は、ご発言の連続性が分からないので『俺』様がどなた様なのか分かりませんでした。
ちなみに私は、自分が「男尊女卑」だと自覚してます。政治や経済のような俗は、男がやるべきだと思っている男です。
タバコ吸う女は大嫌いです。妊娠中にやめれない恐れがあるから。

>皇統問題とは全く関係ない話をしましたよね。論点のすり替えです。
◆これが「論点のすり替え」であるなら、今までずっと『論点のすり替え』をやりながら、『公論形成』を試みてきました。
もし、それがいけないことならば、すごく言葉が制限されてしまいます。
我々は幸いなことに、知識人でもなければ政治家でもありません。
もっと身近な疑問点や問題点から、天下国家に繋がるような話をしても、良いのではないでしょうか？

>つまり明治時代の価値観、男性優位感、女性蔑視感を無理やり皇室に
適用させようとしているのが、あなたの大嫌いな言葉ですが、男系カルト信者です。
男系カルトはそれを皇室にのみ「伝統」という名のもとに押し付けようとしているのですよ。
だから、男尊女卑とは呼ばず、「明治的男尊女卑」と呼びます。
◆なるほど、「明治的男尊女卑」ですか。核心的だと思います。
それにそう考えることによって「本当の伝統とは何か」という所に考えが及びます。
私が使用する「先人」という言葉は、もしかしたら「明治以降の先人」の可能性があるかもしれません。無意識レベルに。
その辺り、もう少し、考えてみます。
239 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/17(月) 02:20:31 ID:8AJsA7Y4
>>231
えーと、>>227の質問はID:f2hxg+t6氏の「国民意識の変化に対応しなければならない」との
俺もそう思っている意見に対して、結婚の際に男性側の姓を無意識に選択してしまうのが
現代人なんだから国民意識はあまり変化してないのではないか、という問いかけでしょ？
それに対してID:f2hxg+t6氏は>>230でそれはただの社会風習である、とこれまた俺とほぼ同じ
回答をしている。ついでに言えば皇統問題にあっては苗字もないのに男系・女系などという
一般庶民がまったく意識してない概念でもって、皇統が途絶えただの血筋が移った、だのと
いった話がまかり通っているから、そもそも一般人の結婚の話とは次元が異なる、と。
こういうことをID:f2hxg+t6氏は言っているのであって、俺もその見解に異議はない。

前も書いた気がするけど、一般人だと「家」が絶えるとなったときに婿養子でももらって、
苗字を継いでもらうことで、これでお墓参りが安心だ、とか、その程度の感覚で「家」の存続を
考えているわけだよね。そこには男系とか女系なんて概念は一切ない。
しかしこれが天皇家となると、男系継承なんていう一般人には縁のない話が出てくる。
もちろん一般人じゃないんだから当たり前だ、という意見もあろう。しかし、俺が切実に思うのは
天皇家に苗字なんかないではないか、と。苗字がないということは父親の家系とか母親の家系
なんてものを天皇家の一員になった瞬間に捨て去るということだと考える。そういう世知辛い
「家」問題なんかを超越してしまう。それは考えてみれば当たり前の話で、日本という国を作り上げた
「神様」の本家に嫁入りなり婿入りするという事は、そういう俗世間の慣習が入り込む余地はないんだ。
無論、古くは蘇我氏だとか藤原氏だとか俗世間的に天皇家を考えて、天皇家の親戚として「力」を
行使しようととした例はいっぱいある。でもそういう人達は結局は滅ぼされているし、そういう俗世間的
価値観の皇室への持ち込みに対する反発は、古来から日本国民が共有していた感情と思われる。
したがって鈴木朝になるとか佐藤朝になるとか言ってる人達はあまりにも俗世間的に皇室を捉え過ぎ
なのだ、と思うわけ。そんなものにはなるわけがなくて、苗字がなくなって「天皇家」の人間として一本化
される、これが本来の姿だろう。
240 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/17(月) 03:08:51 ID:8AJsA7Y4
（続き）
で、なんだっけ。カレー氏はID:f2hxg+t6氏の考え方を読んでどう思ったか、を俺が推測してみるのか。
と、思ったらしびれ切らして>>237-238で自分でもう書いちゃってんじゃんw

カレー氏は>>194とかで度々明言しているように、自己の体験や原風景を土台にして思想を構築する
ことの重要性を指摘している。これは俺も同感で、もちろん「体験至上主義」では駄目だけれども、
個人的体験のようなものが全く関与しない机上の空論的な議論も駄目だろう、と。
それはID:f2hxg+t6氏もわかるでしょ。だから>>232に書かれたような「極端な例」とは俺は思わない。
むしろ庶民と天皇家の違いを考えるいいきっかけになってるじゃん。
何度も言うが俺はあなたの意見にほぼ賛成の立場だ。しかし喧嘩腰になるとあなたの嫌ってるはずの
「男系カルト」と変わらない。端から見ると「女系カルト」になっちゃうかもしれない。
まあ、>>236でもう書いたことなのに繰り返しちゃったけど、やっぱそこんとこよろしく頼むわ。

さて、自己の体験を土台に、という話だと俺にはカレー氏に質問があるんだなあ。
>>223にも書いたし、前のスレッドでも度々書いてたことだけれども、まだ回答をもらってないのでね。
カレー氏には確か女の子の御子さんがいらっしゃる。当然女の子が生まれたことを「がっかり」なんか
してないよね。しかし男系継承という掟を天皇家に背負わせると、内親王が御生まれになった時に
どうしても「がっかり感」が残ってしまう。これは凄く残酷な話だとは思わないのかな。
しかもすでに起きている事態だけど皇室に嫁ぐ方が無言の「男子を産め」とのプレッシャーを受ける。
こんな歌舞伎役者の家の嫁みたいなプレッシャーを天皇家に嫁いでくださった方に押し付けるなんて
酷い話だとは思わない？これは内親王でもお喜び申し上げる、なんてかしこまって言ったところで
何の解決にもなりゃしない話なんだよ。そうやって庇うことすらプレッシャーになっちゃう。
俺は皇太子殿下の「雅子の人格を否定する発言があった」というお言葉を聞いて怒りに震えましたよ。
誰が言ったのかわからないけど、男系継承なんて慣習を続けてたらずっとこの先もこの深刻な問題は
解決しない。御病気になってしまうお妃様が続出するだけだ。どうかね？
241 ：愛知県民：2011/01/17(月) 11:54:31 ID:9YaZKpPY
>>236
あなたと俺の意見はほとんど同じだし、その論理には感心することばかり
だけど、この議論の運び方だとちゃんと名前付けてしっかり「age」て自信満々のカレー氏の方に
俺は信頼感を覚えてしまう。

失礼しました。ここは書き込み数が少ないし、変な人がいないからつい
書き込んでしまいました。

>>235
しかしながら、どんな日本語を駆使して、自分の考えや気持ちを伝えようと試みたところで、
貴方が私に不信を持っている以上、公論は不可能です。
もしも、貴方が私に全然不信を持っていないとしたら、
それは単に私が『被害妄想』を持っていたことになります。
いずれの場合も、信頼関係は成立し難く、公論は不可能です。
私は貴方から逃げたいです。怖いから。

カレー千衛兵さんには敵対心は持っていませんよ（笑）
俺が思うに、小林ファン、元小林ファンのアンチにしろ口調が小林氏に似てしまうんだよね。
もちろん匿名の掲示板と顔をしっかり出して「小林よしのり」という個人を全面に出している
点においては雲泥の差がある。すいません。気を付けます。



242 ：愛知県民[sage]：2011/01/17(月) 12:38:42 ID:9YaZKpPY
>>240
「極端な例」とは俺は思わない。
むしろ庶民と天皇家の違いを考えるいいきっかけになってるじゃん。
何度も言うが俺はあなたの意見にほぼ賛成の立場だ。しかし喧嘩腰になるとあなたの嫌ってるはずの
「男系カルト」と変わらない。端から見ると「女系カルト」になっちゃうかもしれない。
まあ、>>236でもう書いたことなのに繰り返しちゃったけど、やっぱそこんとこよろしく頼むわ

すいません。皇統問題なのに日本人の姓の話になって、「関係ないじゃん」とつい書き込んでしまいました。
確かに関係なくないですな（笑）
確か日常生活から浮遊したオウム信者のような「語り口」で皇統を語ったところで
それは男系論者とは変わらないということは承知しています。
大切なことは「明治天皇は～昭和天皇は～」「神武天皇から～、Y染色体」ではなく
「自分の言葉」「自分の生活空間」で天皇を語ることができるのかということですね。
昔。友達から「天皇はいらない。おなじ『人間』なのに差別があるのはおかしい」と言われたことがある。
これに対し有効な反論が言えなかった。我々と同じ人間であるはずの
天皇が、なぜ日本のトップに立てるのか？それは「天照大神の子孫」という
非合理な信仰によって成り立っているとしかいえないのではないかな。
まあ、日の丸の由来は太陽神である天照大神だし、君が代、元号は言うまでもないし
日本という国号の由来は高森明勅の『謎解き日本誕生』によると「天照大神の恵みを
もっとも豊かに受ける直下の国」という。
つまり「日本」という国は「天皇」という神話から繋がっている非合理な存在を肯定しないと
成り立たないことになる。共和国に移行した時点で「日本国」は消滅してしまう。
だったら「女系」でも問題なしと俺は考えてしまうね。「男系男子」絶対だと
不安定な皇位継承になってしまう。最低でも「女性宮家」の設置だけはやってほしい。
渡辺前侍従長も言っているが「女系ありきではなく、さまざまな可能性が残る」


243 ：カレー千衛兵：2011/01/17(月) 22:40:36 ID:e5J3hcQ3
>>241-242
私は感動してしまいました！
沢尻さん、どう思いましたか！？
愛知県民さんは、間違いなく「ゴー宣読者」ですね！
闘争心と論理力、そしてなにより相手を気遣う謙虚さがある。「強い人」です。

一方、私は臆病者です・・。
貴方のことを「アンチ男系派」と疑っていたかもしれません。
『公論は不可能』と決め付けていました。
走れメロスで言うところの「私を殴ってくれ！」の気分です(笑)
・・・申し訳ありませんでした。

……ま、その、それはそれとしてですね。
愛知県民さんと沢尻さんの共通した疑問点に、
今度は私が答えなければならないですね。
はたして、誠実に答えられるだろうか？

ところで、念のため、愛知県民さんに確認ですが、
ご自身のこれまでの書き込み番号は
「225・226・228（お～、２２８だ）・229・230・232・233・234」で過不足ありませんでしょうか？

なお、私は「大阪府民」です(笑)
244 ：カレー千衛兵：2011/01/17(月) 22:51:05 ID:e5J3hcQ3
>>236
下世話な意味でなく、有り難うございます。
下世話な意味でも、ありがとう。

>>239-240
いよいよ「避けて通れない」って気分です。
私は計算せず、討ち死に覚悟で、自分の感覚のままに回答しますので、
その後の論理構築と、私の死体の処理をよろしくお願いします(笑)
245 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/17(月) 23:00:16 ID:8AJsA7Y4
>>241
いえいえ、俺も「公論」とか言っておきながら俺が仕切っちゃまずいな、とか
思いながらも、やっぱり最低でもハンドルネームくらいは名乗れる人じゃないと、
公論形成以前に相手が議論するに値する人物なのかどうかという「信頼感」が
成り立たないのでね。そのあたりの話はカレー氏の方が切実に理解してて、
>>171にある「人を信じぬくことが公論の前提」とか>>194みたいに「何を言ったか」
より「誰が言ったか」が重要、とか、結構深いところまで考えてるよ。
人と人で意見が違うのは当たり前なんだ。それは小林よしのりも最新号で、そんな
当たり前のことを主張するのは中学生までにしとけ、みたいな皮肉を書いてたけど、
まあその通り。俺と愛知県民氏だって皇統問題については意見は同じみたいだけど、
他のテーマだったら違うかもしれない。いや、違って当然。
それでも人と人が意見交換をする、議論する、ということの本質的な意味というのは
この板で多くの連中がやってるような「喧嘩」ではないだろう、と。喧嘩にならないため
にはどうしても最低限の信頼関係が必要になる。ゴー宣道場ならばわざわざ応募ハガキ
を出す、というような些細なことが最低条件になってるようだけれど、それだって有効な
信頼関係の第一歩だと俺は思うよ。で、この２ちゃんねるだと名前を名乗ること、が
最低条件だと考える。それだけでも完全な名無しの人より「何を言ってるか」以前に
親近感が湧いて、結局は完全な意見の一致は不可能でもある程度の合意が見えてくる。
それが「公論」だと思うんだ。俺は愛知県民氏とも皇統問題以外にも色んなテーマで
話してみたいからさ、そのとき意見が違っても喧嘩にならないような工夫として、まず
名乗ろうよ、と。これは他のこれから参加してくれるかもしれない人達に向けて言ってます。

なんて結局は偉そうに書いてしまう俺ですが、口調が小林よしのりに似てしまう、というのは
俺も少し気にしてたw 小林よしのりは本名も顔も出して、しかも策略として喧嘩をやっている
のだからそれでいいんだけど、俺らが小林よしのりを気取ってしまっては駄目だよなあ。
まあ、道場心得にあったんだけど、ユーモア重視みたいなことが書いてあったから、俺も多少
くだけて書いてるが、そうすると似ちゃうという、ねw
246 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/17(月) 23:46:39 ID:8AJsA7Y4
>>243
あらら、久しぶりに同じ時間に書いてたみたいねw
もちろん感動しましたよ。やっぱね、ゴー宣読者は懐が深いね、と。
>>244
大丈夫、もし討ち死にするのであれば今度は俺が男系論の擁護してみせるからw
いや、これ冗談ではなくてね、ディベートの基本なのよ。
カレー氏は>>212や>>220で直人氏の質問に直人氏の立場から考えてみせてたでしょ。
将棋盤を180度回転させる、というやつね。あれは凄い、と感心した。
相手と立場を入れ替えて議論する、というのがディベートの本来の在り方で、そこが
ディスカッションとの違いなのよ。これは俺は昔、栗本慎一郎から教わったんだ。

>>234
渡辺昇一は俺もずっと尊敬してはいるんだけど、かなりの奇人変人でね。
優生学とかを真面目に提案していたり、ちょっと付いていけないところは昔からあったんだ。
でも学者らしいと言えば学者らしい人だね。この人の場合は論壇村みたいなところには
昔から住んでない。博識だから何にでも発言するけど、派閥とかとは無縁。
そういうところは凄く好きなんだけどね。暴論かもしれないが、一流の学者って気が狂って
ないと駄目だと思うんだ。だから小室直樹とかと凄く似てるところがあって好き。
でも「天皇」に関してはね、この人、キリスト教徒でしょ、確か。もちろん曾野綾子とか
キリシタンでも天皇崇拝者はいっぱいいるんだけど、渡辺昇一の場合はキリスト教の
父性原理みたいのに影響されすぎなんじゃないかなあ。

俺ね、新田均はユーモアがあると評価したけど、ちょっと学者としては狂気が足りないね。
西尾幹二とかの方が狂ってて面白い。やっぱ爺さんの方が狂気をバネにして元気がある、
というのが保守論壇の今後の問題点かもしれない。狂気を宿した爺さん連中がいなくなった
あとのこと考えるとね、八木氏とかちょっと弱いんだよ。真面目すぎる。
その点、やはり小林よしのりには期待しちゃうなあ。三島に較べて理性的、と以前書いたけど
昔に較べたら良い意味で小林よしのりも狂気じみてきたよw
狂気っていうのは深層無意識への経路を開く鍵なんだよね。そこまで深く潜れる人じゃないと、
凄い考え方とかは発見できない、と俺は信じてる。もっと狂え、と、学者の皆様には言いたいw
247 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/18(火) 00:33:44 ID:sUJqHx/e
>>242

＞友達から「天皇はいらない。おなじ『人間』なのに差別があるのはおかしい」と言われたことがある。
＞これに対し有効な反論が言えなかった。我々と同じ人間であるはずの天皇が、なぜ日本のトップに
＞立てるのか？それは「天照大神の子孫」という非合理な信仰によって成り立っているとしかいえない

こういう議論は俺も散々若い頃からしてきたし、今でもそこらじゅうでやってる話だろうね。
これはまさに>>221で書いた「近代合理主義との矛盾」であって、これを相手に納得させるのには
骨が折れる。まあ、だからこそ俺の場合は「近代合理主義」をまず批判して、という癖がついている
わけなんだけれども、簡単に言えば「人間が平等なんて嘘だろ？」という話から入る。
そして「差別」という言葉もインチキ臭い、と続ける。つまり人間は平等ではないので生まれた環境に
よって差があるのは当然である、そしてその「差」とは「差別」に繋がるものではない、ということ。
だってね、天皇家に生まれたい、って人間が沢山いるようには思えないもんねw
庶民には庶民の辛さがあり、貴族には貴族の辛さがある、それでいいじゃん、という説明で納得して
くれりゃいいんだけど、どうもその理屈がわからない人が多い、というのはまさに合理思想の浸透に
因るものなのだろうな。でもね、ちょっと昔に較べたらかなりこの理屈がわかる人は増えてきたよ。
日教組教育が自爆してくれたおかげかもしれないが、運動会で一等を決めないとかの悪平等に
多くの人が気付くようになったし、皇室（王室）がある国の方が神秘的で面白い、という素朴な感情も
一気に育ってきたように見える。少なくとも税金泥棒だとかの下品な批判は淘汰されつつあるよね。

で、その多くの人が興味を持つようになった「神秘思想」への傾斜という現象を「天皇家を守る」という
意識に繋げていくためにも、今男系派がやってる「血筋」とかの話は逆効果だと俺は思うんだ。
それだと俗っぽい「セレブ」みたいな存在と勘違いされる怖れがある。ここは愛知県民氏の言うとおり、
「神話」を前面に押し出していくべきだろう。神話をきちんと起点とすれば、「系」なんてものに大した
意味がないことがわかる。だって神話の神様は腕から生まれたり足から生まれたりしてんだからさw
248 ：カレー千衛兵：2011/01/18(火) 23:57:52 ID:caBx+55m
【沢尻さんへの私信】
振り返ってみれば、2010/08/25(水) 08:44:57でした。
＞カレー千衛兵＝沢尻
＞オナニー長文で掲示板潰すのも、いい加減にしてくれないか

このたった2行の書き込みがされた、その日の夜に私は、
「そうだ！“カレー千衛兵”って変な名前、インターネットで検索したら、何か出るのかな～？」
『偶然』とは…『縁』とは、一体何なんでしょうね？（苦笑）

私たちは、初めは「皇統問題」で、完全に対立した立場でやりとりをしてたわけです。
ところが、いつの間にか「公論」の認識で『同志』になってしまった！これまた妙な話ですよね(笑)


しかし　やはり私は　あなたと決着をつけるべきですよね？


沢尻さんも愛知県民さんも、ゴー宣読者であることのみならず、
その他の言論や思想にも精通していて、いわば『理論武装』をしている戦士です。
それに対する私は、『ヤマ勘』と『経験』という竹ヤリを武器に戦う雑兵です。
文字通り「必死」で挑む他ない。それが仮に『詰将棋』だったとしても。

あと24時間の時間をください。
明日の日付が変わるまでには投稿します。
それまでに、これまで返信できていなかった皇統問題以外の話題について
書き込んでおきます。
ん？別に「遺書」ってわけでもないんだけどね（笑）
249 ：カレー千衛兵：2011/01/19(水) 00:57:28 ID:E+pdghFj
>>175
おぉ～、沢尻さんにとっての「ゴー宣スペシャル本ベスト3」の中に『戦争論２』が入りますか！
だって、なんとなく「戦争論」といえば『１』を連想するじゃないですか？
だからとても興味深いです。

戦争論２といえば、私は最終章「カミの国は　死者の国でもある」に涙を流しました。

最近私は思うのですが、
「国土（こくど）」とは、字引の初めに記載されている「一国の統治権の及ぶ範囲の土地。領土」などという意味では無く、
「死者たちが“耕した”営みそのもの」じゃないかと思うんです。
“耕した”の概念を一言でいえば、「文化」だと思います。
それこそが「公」の正体なんじゃないか、と、最近はなんとなくそうイメージしてます。

やっぱり私は日本が好き。

せせこまくてみっともない「私」はできるだけ抑えたり、隠したりしながら、
微力ながら、受け継いだ土を耕したいと思っています。
全ては『これまでの死者たち』のために。
（続く）
250 ：カレー千衛兵：2011/01/19(水) 00:59:49 ID:E+pdghFj
（続き）
>>197‐198
『携帯電話』が子供たちへもたらす弊害について、
私はそこまで深く考えてこなかったです。
特に「これは根が深い！」とゾッとしたのは、携帯電話に係る『同調圧力』についてです。
となると、これは単純に、「家庭で規制すれば良い」では解決しないと思いました。う～ん、これは困りました。
一見、遠回りかもしれないけど、沢尻さんがその他の問題でも主張されている通りで、
『「同調圧力」に負けない「個」を確立できるかどうかが勝負』が、答えなのかもしれませんね。

でも、私には異なる意見があります。
『携帯電話』や『インターネット』という新しいツールには、まだ「歴史が無い」ことが大きいんだと思います。
我々はほとんど無意識に「目には見えない恩恵」を受けて、今の豊かな生活が築けていると私は考えています。
その恩恵の正体は、「文化」…というか、平たく言えば、『先人たちの挑戦と失敗』だと思っています。

『携帯電話』や『インターネット』に限定して言えば、
私達が先人なんです。
だから、いっぱい挑戦しましょう！そしていっぱい失敗しましょう。
闘って、討ち死にして、土になることも、「国土」の一部になれるんじゃないでしょうか？
全ては『これからの子供たち』のために。
251 ：愛知県民：2011/01/19(水) 05:38:19 ID:MobnPEWm
>>243
ところで、念のため、愛知県民さんに確認ですが、
ご自身のこれまでの書き込み番号は
「225・226・228（お～、２２８だ）・229・230・232・233・234」で過不足ありませんでしょうか？

そうでーす。偉そうなことを書いててすいません。

>>246
でも「天皇」に関してはね、この人、キリスト教徒でしょ、確か。もちろん曾野綾子とか
キリシタンでも天皇崇拝者はいっぱいいるんだけど、渡辺昇一の場合はキリスト教の
父性原理みたいのに影響されすぎなんじゃないかなあ。

渡部氏がいけないのは、さらに、女性天皇を嫌悪をしていることかな。
『皇位継承を考える』によると渡部氏は孝謙天皇と道鏡を例にだして
「女性天皇になるとこんな弊害が起こるぞー！」とさかんに宣伝していた。
しかし、孝謙天皇が道鏡と性愛にふけっていたのは史実で確認できず
水戸の『大日本史』の悪意に基づく推測にすぎない。
沢尻氏が指摘しているように渡部氏は「キリスト教では女性がローマ司祭に
なれないのに、女性を崇拝する騎士道が起こり、女性の地位が向上した」と
男性が実権を握ることにより、女性が向上するという考えを持っている。
しかし、イブがアダムの肋骨1本の値打ちしかないという一神教の価値観とは
違い、皇祖が女性である日本とは全然違うでしょ。


252 ：愛知県民：2011/01/19(水) 18:43:29 ID:MobnPEWm
>>249
戦争論２といえば、私は最終章「カミの国は　死者の国でもある」に涙を流しました。

俺は『戦争論』よりも『戦争論２』を先に読んだから
そこで展開されていた「 自虐史観批判」は頭に稲妻を受けた感じだった。
例えば伊藤博文は韓国を無理やり併合した大悪党だと思っていたけど、
実際は最後まで併合に慎重だったとか、満州事変は「侵略」だと思っていたのに
実際は原因はシナ、すなわち蒋介石側にあり日本は被害者だったとか。
自分が学んできた歴史観とは真逆の史観が展開されてきて面白かったなあ・・・
あと、南京大虐殺は当然あったものだと信じていたのに見事に否定したりしたところもよかった。
第13章の向井千恵子氏が朝日新聞の『中国の旅』100人斬りデマのせいで夫から「お前は結局人殺しの娘なんだ！」
と言われたところなんか、本気で泣きましたよ。
あるいは左翼教師のせいで向井氏の父である向井敏明氏と野田毅氏両氏に対して
洗脳された小学生が「ちょっとひどすぎる！バカヤロー！日本の恥」「オラー人間のクズめ！」
「ちょっと頭がおかしいじゃない。中国に人たちかわいそう」という罵倒を浴びせ、左翼教師が
3重丸を与えほめている（Ｐ333）を見たときに本気で怒りを覚え、小林氏の「クレイジーな偽善者たち！！」という
言葉に100％賛同しました。いまでもこんな狂った教育は行われているんでしょうな。
地元の中日新聞なんか、中共の味方だし、狂った社説しか書かかないから、イライラしていますよ（笑）


253 ：愛知県民：2011/01/19(水) 19:58:37 ID:MobnPEWm
>>247 「人間が平等なんて嘘だろ？」という話から入る。
そして「差別」という言葉もインチキ臭い、と続ける。つまり人間は平等ではないので生まれた環境に
よって差があるのは当然である、そしてその「差」とは「差別」に繋がるものではない、ということ。
だってね、天皇家に生まれたい、って人間が沢山いるようには思えないもんね

それを無理やり平等にしようとしたのが現行憲法＝ＧＨＱ憲法だと思います。
今日、アマゾンで注文した『マンガ日本の歴史５４』筆者石ノ森章太郎、原案執筆伊藤隆が届き、読んだんですが・・・
内容自体はさすがに保守知識人、つくる会にも所属していた伊藤隆さんが原作していたこと（新ゴーマニズム宣言5巻　第54章に出てきます）
もあって内容は客観的だと思います。
しかし、気になったのはＰ213のＧＨＱ作成の新憲法啓蒙ポスターの憲法14条”法の下の平等”の図解です。
そこには明治憲法下では天皇→貴族（華族）→男→女という階級差別があったのが、
新憲法ではこれらの差別が一切なくなり、天皇も人民も”法の下では平等”と表現されていたことです。
これは占領憲法が「人間が平等なんて嘘だろ？」という事実を無視し、人民主権、天皇も人民も平等という
神話を作ろうとしたかったからでしょう。
平等なのに天皇と人民との階級があるのは矛盾していますが・・・
254 ：愛知県民：2011/01/19(水) 20:01:38 ID:MobnPEWm
なるほど。共産党の徳田球一が「ファシズムと軍国主義から世界を解放する連合国軍隊の日本進駐によって日本における民主主義革命の端緒が開かれた！
我々は進駐軍とマッカーサー元帥に対して深く感謝する・・・今こそ天皇制を打倒して人民の真の解放を勝ち取ろう！」と大絶賛していた理由もよくわかった（ただしこれは明治憲法下ではあるが）
占領軍→天皇と人民と区別をなくし将来、廃止させる（廃止させないにしても人民の思いどうりに動く天皇）方針と天皇制により人民が苦しめられてきたという共産党の考えが一致していたわけだ。
初期マッカーサーと今の左翼の憲法9条に対する認識（日本が主権国家が本来持っている自衛権を放棄することにより、平和を愛する諸国民が戦前の軍国主義国家、ファシズム国家から決別したことを確信し、日本に対して決して侵略をしてこない）
が同じように（ちなみに後期マッカーサーの9条に関する認識は現在の保守思想家と同じ！）
所詮、占領軍の手の中で踊っているところでは左翼も保守も同じなんだ。
だから、「国民主権思想」に毒されないためには、小林氏が言っているように「仮に陛下が男系絶対であるのであるならば、従う」という承詔必謹を常に肝に銘じておかなくてはならないと考える。
そこのところはカレー千衛兵さんもよく分かっているから、「男系、女系」という立場は違えど
公論はできると確信している。

255 ：愛知県民：2011/01/19(水) 20:22:18 ID:MobnPEWm
後期（昭和25年）におけるマッカーサーの9条認識は「世界情勢の推移の中で
日本もまた自国の資源の許す限り最大の防衛力を発揮すべきである。
憲法9条は最高の道義的理想から出たものだが、攻撃された場合でも自衛権を
もたないという解釈は、どうこじつけも出てこない」
これは自民党の現在における9条解釈と一緒でしょう。
先制攻撃はダメだが、専守防衛ならＯＫという解釈ですよね。
256 ：愛知県民：2011/01/19(水) 20:27:37 ID:MobnPEWm
どうこじつけも出てこない→どうこじつけても出てこない。
257 ：カレー千衛兵：2011/01/19(水) 23:59:38 ID:E+pdghFj
【１／７回】
>>225
＞（沢尻さん）その昔、男系絶対維持なんて論陣張る奴は見たことなかった。
＞（愛知県民さん）まあ、その時はいまよりは男子がたくさんいて、ここまで男子が誕生しないとは予想しなかったんじゃないかな。

◆私は納得できない！

女系容認論者の共通する危機意識は、『皇室の先細り現象』だと私は思います。
ならば問いたい。

「その先細り現象とは、一体いつから発生したんでしょうか？」

私は、「昭和天皇が“側室制度”を廃止された時点」が答えだと思う。
それは何年前の話でしょうか？
要するに「女系容認論が怠惰だった」と考えることはできませんか？
「なんか近頃、男系派がグレムリンのように湧いてきた」と言った方がいます。
ここにきてついに「女系派」の概念が出てきたからこそ、「男系派」の論陣が現れたんだと思います。

そこで私が問い正したいことは、
『男系派の真の正体とは一体誰か？』ということです。

恐れながら申し上げますが、
「男系派の真の正体は、『チャンネル桜』や『自称保守派』などではない」と、私は考えます。
258 ：愛知県民：2011/01/20(木) 00:52:18 ID:p8sWDt/D
>>257
要するに「女系容認論が怠惰だった」と考えることはできませんか？

そのとおりです。正確に言うと「女系容認論」自体が根拠を持ちえなかったと答えたほうが正確かと。
終戦を迎えた日本人の多くはいくら、占領憲法で「男女平等」と唱っても
父権主義が色濃く残った世代です。そこで「女系」を容認論が積極的に支持されたかは疑問です。
あと、前にも書きましたが、将来皇統を担うべき若い男性皇族が5人もいたことが
女系を容認できなかった原因であると思います。

ここにきてついに「女系派」の概念が出てきたからこそ、「男系派」の論陣が現れたんだと思います。

そのとおりでしょう。もし、現在、独身男性皇族と女性皇族が逆だったら、女系容認論自体が出てこなった可能性が高いと思います。
残念ながら、当時の政府は「最悪の事態」を想定しなかったとしかいいようがありません。
本来ならば皇室典範に女系容認を入れておくべきでした。男系優先でも全くかまいません。GHQもそれは反対しなかったでしょう。
ここでも、やはり「明治的男尊女卑」の観念が邪魔をしてしまったんです。

259 ：カレー千衛兵：2011/01/20(木) 00:53:31 ID:wYJ3sW/Z
【２／７回】
>>239
＞一般人だと「家」が絶えるとなったときに婿養子でももらって、
苗字を継いでもらうことで、これでお墓参りが安心だ、とか、その程度の感覚で「家」の存続を
考えているわけだよね。そこには男系とか女系なんて概念は一切ない。
しかしこれが天皇家となると、男系継承なんていう一般人には縁のない話が出てくる。

◆「一般人には縁のない話」とは私には思えない。

『男側の姓が「家」である。』という感覚は一般人にもあります。
少なくともそういう「慣習」があります。今現在も。

そもそも、『婿養子』の意味するところは、「妻の親と養子縁組すること」ですよね。
これは、「家の跡継ぎ（息子）を新たにつくる」という意識に基づくと、私は推測します。
何にせよ、まず「男」ありきになっているのは事実です。
そして、その意識の中では「男系継承」だと思うのです。

畏れながら申し上げますが、
「家の男系継承は、日本人にとっての原風景である」と、私は考えます。
260 ：カレー千衛兵：2011/01/20(木) 01:01:34 ID:wYJ3sW/Z
【３／７回】
>>239
＞天皇家に苗字なんかないではないか、と。苗字がないということは父親の家系とか母親の家系
なんてものを天皇家の一員になった瞬間に捨て去るということだと考える。そういう世知辛い
「家」問題なんかを超越してしまう。それは考えてみれば当たり前の話で、日本という国を作り上げた
「神様」の本家に嫁入りなり婿入りするという事は、そういう俗世間の慣習が入り込む余地はないんだ。

◆私は沢尻さんに異議がある！！

あなたは、今までずっと『天皇家』と表現し続けているじゃないですか・・・
本来の意味から言えば、『皇室』と言えば良いじゃありませんか？
いいえ、私は単なる言葉の使い方をあげつらう気はありません。
しかし、私が問い正したいことは、そういう「無意識」のところのことなんです。

畏れながら申し上げますが、
「“男系派の真の正体”は、日本人の無意識にある」と、私は考えます。
261 ：愛知県民：2011/01/20(木) 01:40:06 ID:p8sWDt/D
>>259
男側の姓が「家」である。』という感覚は一般人にもあります。
少なくともそういう「慣習」があります。今現在も。

そもそも、『婿養子』の意味するところは、「妻の親と養子縁組すること」ですよね。
これは、「家の跡継ぎ（息子）を新たにつくる」という意識に基づくと、私は推測します。
何にせよ、まず「男」ありきになっているのは事実です。
そして、その意識の中では「男系継承」だと思うのです。
畏れながら申し上げますが、
「家の男系継承は、日本人にとっての原風景である」と、私は考えます。

そのとおりですな。旧民法では婿養子の規定はありましたし。ただし、この制度は現在の民法にはありません。
法律上は夫が妻の姓になったというだけです。（妻の両親と養子縁組すれば可能ですが）
しかも、この「男側の姓が「家」である」という観念が民法から削除されたにも関わらず、現在の日本でも色濃く残っていて、
かつ社会生活上で大きな不便を起こしていないことを考えると「家の男系継承は、日本人にとっての原風景である」というカレー千衛兵さんの仮説は成り立ちます。
ただし、沢尻氏がいう「一般の家と皇室」は違うということも考慮しなくてはいけません。

>>260
「“男系派の真の正体”は、日本人の無意識である」と、私は考えます。

日本という国は他の国の文化を排他するのではなく、どんどん吸収してしまいます。
漢字、仏教、儒教、西洋化しかり。だから、男系主義が日本製なのか、外国製なのか正直判断できません。
イブがアダムの肋骨から生まれたという旧約聖書のような話があれば「男系派の真の正体”は、日本人の無意識にある」と断言できますが、
日本神話の場合は男性も女性も平等です。差別はありません。だから・・・卑怯な言い方になってしまいますが
「男系、女系両方とも重視していたのが日本社会であり、仮にどちらでも選択してもよい。」というのが僕の結論です（これは沢尻氏と全く同じ見解）






262 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/21(金) 00:54:54 ID:VtQrw1o1
>>248
いや最初から対立というほどではなかったよ。
少なくとも会話は成り立ってたんで、だから他のスレみたいに罵り合いにならなかった。
そういう「公論への意思」がある人がもっといれば匿名掲示板でも面白くなりそうだけど、
まあ、少ないよね。議論でも会話でもなく喧嘩や誹謗中傷がほとんどだ。
>>249
戦争論の１はさ、恥ずかしい話だけど「こんな大東亜戦争肯定論なんてとっくに知ってるよ」
みたいな感じで、斜め読みだったんだ。俺は小林よしのりよりずっと前から正論とか諸君とかを
定期購読してるぜ、みたいな奢った感覚でね。青かった。その頃は小林よしのりの本当の凄さが
わかってなかった。左翼に裏切られて右翼になった、とか思ってたり。そしたら違ったんだねぇ。
「運動論」から「公」にたどり着き、その「公」の形成のために「自虐史観」を攻撃し、しかしながら
「組織論」が幅を利かせてくると運動は辞めて、9.11をきっかけに保守批判もきちんとやってのける。
そういう道筋をしっかり追って読んでいけばわかることに気付いてから俺は夢中になった感じだな。
それで「戦争論１」を読み返してみると最初から右翼とか保守に媚売って書いてる人じゃないことが
わかる。だから「戦争論２」で一部の保守を敵に回したように思われてるけど、小林よしのりには
最初から「右と左」とか「保守と革新」なんて古いパラダイムは無いんだと思うよ。それは「天皇」に
行き着いた今でもそうだし、「沖縄」や「台湾」に関しても紋切り型の思想は一切用いていない。
そこが凄く刺激的だし、常に新しい考え方を世に問うているように今の俺には素直に思える。
「死者」についてはまたいつか話そう。
>>250
携帯電話問題はね、ほんと根が深いと思うよ。俺個人の観察の範囲内ではあるけど、あれほど
人間の生活や考え方を劇的に変える要素を持った「機械」って今までなかったと思うほどに。
もっとも「機械」というものはそういうものだ。便利になる、ということは本来仕事が減ることである
はずなのに逆に増やしてしまうのが「機械」の本質だ。自動車だって新幹線だって何だって、
便利というより無かった時代より人を忙しくさせる。でもね、ルソーみたいに「自然に帰れ」なんて
ことは俺も言いたくない。だからカレー氏の未来志向には同意するよ。
263 ：カレー千衛兵：2011/01/21(金) 01:17:55 ID:N/C6VD0l
【４／７回】
>>240
＞カレー氏には確か女の子の御子さんがいらっしゃる。
当然女の子が生まれたことを「がっかり」なんかしてないよね。
しかし男系継承という掟を天皇家に背負わせると、
内親王が御生まれになった時にどうしても「がっかり感」が残ってしまう。
これは凄く残酷な話だとは思わないのかな。

◆……残酷過ぎる話だと思います。

まず、直感的に、『嫌悪』を感じます……ね。
…そう。私の場合はむしろ女の子が欲しかったから、嬉しかったです(笑)
でも、本当は別にどっちでも良かったと思います。
とにかく生まれてきてくれただけで本当に嬉しかった。
きっとそれが「ふつう」の感覚だと思います。

私が大好きだった「ひいばあちゃん」は、明治生まれの人でした。
ひいばあちゃんには、息子がいて（私の祖父）、
その子供3人は全員が女でした（私の母と叔母二人）。
『家』は祖父から、叔母とその夫（婿養子かどうかは知らない）へ継がれる形です。
そして、これは私の従姉弟（いとこ）に当たるのですが、
叔母が初めて生んだ子供は「女の子」で、ひいばあちゃんは、「がっかり」したそうです…。
それから6年が経ち、
今度は、男の子が生まれ、その時は「涙を流して喜んだ」そうです。「家の跡取りが出来た！」と。

……もう正直に言いますね。
私個人としては、そういう『「家」の感覚』そのものが、全く理解できません！

しかし、それでも、『男系カルト』という言葉が、評論を超えて安易に使われてるのを見ると…。
時と場合によっては、ものすごく感情的になります。
きっと、自分以外の人のことまで、悪く言われたような錯覚になるからでしょうね。
無意識にも「視線」が気になっているのかもしれない。
264 ：カレー千衛兵：2011/01/21(金) 01:26:10 ID:N/C6VD0l
【５／７回】
>>240
＞しかもすでに起きている事態だけど皇室に嫁ぐ方が無言の「男子を産め」とのプレッシャーを受ける。
これは内親王でもお喜び申し上げる、なんてかしこまって言ったところで
何の解決にもなりゃしない話なんだよ。そうやって庇うことすらプレッシャーになっちゃう。
男系継承なんて慣習を続けてたらずっとこの先もこの深刻な問題は
解決しない。御病気になってしまうお妃様が続出するだけだ。どうかね？

◆全く納得できない！

いえ、もちろん沢尻さんに対してではない。「その状態」について、全く納得できない！
私の感覚では、とてもじゃないが『文化』的だとは思えない。
真逆の意味の『野蛮』とすら思う。

それ以前に思うのは、一体どこに自分の娘を「その皇室」に嫁がせる親がいるのでしょうか？
「雲の上の人たちの話」ではなく、「自分の話」として考えれば容易に分かります。

何も恐れず申し上げますが、
美智子皇后と雅子妃に対して、不遜で不当なバッシングがあったことは、「周知の事実」です。
一体どこに自分の娘を「その皇室」に嫁がせる親がいるのでしょうか・・・？




「原風景」とは、「最も大切なモノ」を失う危険性を冒してでも、守るべき価値があるのだろうか・・・。
本当にそれを先人達は望んでいるのだろうか・・・。
日本人として「子供達に残したいモノ」とは、一体何なのか・・・。
265 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/21(金) 01:45:33 ID:VtQrw1o1
>>251
道鏡事件は有名ではあるけど、道鏡自身が謎の人だもんねぇ。なんたって元仙人だしw
本来は役小角なんかと同じ伝説の修験行者なのに、ああいう話が盛んに広まったということは
なんか裏があるんだろう、とまともな神経の人なら想像するよね。それをそのまま受け取って
女性天皇批判に結び付けちゃまずいわなあ。まあ、そういう文献無視の直感で切り裁いてくところが
渡辺昇一みたいな変人学者の良いところでもあるとは思ってるんだけど、この問題に関しては
まったく同意できないね。
>>252
ああ、そうすると愛知県民氏も俺より若いみたいだねw いや俺が場違いなんだろうけどもw
でもきっかけが小林よしのりか否か、というだけで、体験談はまったく同じところが面白いし、
同時にこの国の問題点が長きに渡って根絶できてないことの証明になってるなあ。
俺も学校では無茶苦茶な歴史を教わりましたよ。でもそんな自分の国の悪口ばかりの歴史習っても
ちっとも面白くないし不愉快だったから、高校生の頃かな、諸君とか正論をたまたま手にしてみて、
同じような衝撃を受けた。西部遷や西尾幹二が書いてたんだよ。文芸春秋では渡辺昇一、新潮45
では曾野綾子とかをよく見かけたような気がする。だからそういった古い人達と個別の問題で意見が
違ってもね、俺にとっては恩人に違いないから全否定はしないんだ。まあ、当たり前の話だけど。
>>253
ほんとね、アメリカ人だってそんなもの本当は信じてないのに日本人だけが、かたくなに信じてるような
ところがあるんだよね。本音と建前があるとすると、日本人は建前の方を本音にしてしまってる感じが
あるな。要するに「人間みな平等」というのを建前じゃなくて本気で思ってる連中が多すぎる、というね。
成功者に対する恨み、とか、こういう掲示板見てても圧倒的に多いんだよ。アメリカ人とかなら素直に
成功者を賞賛する場合が多いのに、日本人は成功者を引き摺り下ろそう、という意識がかなり強くて。
これは性格が悪いとかの話じゃなくて、根底に「平等であるべき」みたいな洗脳が行き渡ってるんだろう。
だからこそアンチ小林よしのりも多くなるw 天皇陛下を尊敬してると言ってる奴が平気で皇太子殿下の
悪口を書く。はっきり言って、そういうメンタリティこそGHQの洗脳の産物なのにね。
266 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 00:12:38 ID:E8q9rlbh
【６／７回】
>>242
＞昔。友達から「天皇はいらない。おなじ『人間』なのに差別があるのはおかしい」と言われたことがある。
これに対し有効な反論が言えなかった。我々と同じ人間であるはずの
天皇が、なぜ日本のトップに立てるのか？それは「天照大神の子孫」という
非合理な信仰によって成り立っているとしかいえないのではないかな。

◆非常に悩ましいところだと思います。

恐れながら申し上げますが、
愛知県民さんがおっしゃられた、
『「自分の言葉」「自分の生活空間」で天皇を語ることができるのか』の視点から考えてみれば、
「天照大神の子孫だから」を答えとして「天皇」を語り尽くしたことになるのでしょうか？
いや、これは本当に非常に悩ましいところだと思います。

自分の子供にどうやって「天皇」を教えるのか？

私の悩みは要するとこれです。
（「小林先生の『天皇論』を読め！」と言えば一番良いのかな？）
私ならば・・・自分の子供に「天照大神の子孫だから」とは、きっと、教えない気がします。
たぶん、言葉では教えられないんですよね。
なぜなら「天皇とは日本人の道徳そのもの」だと思うからです。

「道徳」だって、言葉や教科書で教えるのには限界があると思います。
結局は、現場単位で、『振る舞い方』を見てもらって伝えることでしか、
「目には見えないもの」を教えることはできないんだと思います。

『公論』すら、きっとそうなんだと思います。『振る舞い方』なんです。
267 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 01:20:48 ID:E8q9rlbh
沢尻さん、愛知県民さんへ。
とりあえず、現時点で、私が回答できるのはここまでです。
【７／７回】はすでに用意してますが、内容は、お二人のご意見・お考えを吸収した後に投稿致します。

>>258
おっしゃられている内容について、ほぼ１００％賛成です。
確かに私は「怠惰」と言ってしまいましたが、
だったら今の私達は、どれほど多くの「怠惰」を子孫から糾弾されてしまうでしょうか？
憲法の問題、領土の問題・・・、数え上げればキリがありません。

『事無かれ主義からの脱却』も、沢尻さんの言う「個の確立」の核心のような気がしました。
そもそも日本人は「脆弱性」を持った民族なのでしょうか？
我が身に置き換えれば・・・、そう思います。
268 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 01:24:39 ID:E8q9rlbh
>>258
>本来ならば皇室典範に女系容認を入れておくべきでした。男系優先でも全くかまいません。
・・・そうですか。なるほど。愛知県民さんのお考えのベースにあるのは、
『「最悪の事態」を想定しながら、「さまざまな可能性」を残せ』ということでしょうか？

>>261
「男系、女系両方とも重視していたのが日本社会であり、仮にどちらでも選択してもよい。」というのが僕の結論です（これは沢尻氏と全く同じ見解）
うん、なるほどこれも繋がりますね。
私はどちらかというと「男系を重視していたのが日本社会」という論と経験を紹介しましたが、
「女系も重視していたのが日本社会」という論や体験をなど、何かご紹介頂いてもよろしいでしょうか？
本当いつでも結構ですから、教えてください。
269 ：愛知県民：2011/01/22(土) 20:24:44 ID:z3DEQslx
私はどちらかというと「男系を重視していたのが日本社会」という論と経験を紹介しましたが、
「女系も重視していたのが日本社会」という論や体験をなど、何かご紹介頂いてもよろしいでしょうか？
本当いつでも結構ですから、教えてください

>>261に書いたように「男が家を継ぐ」というのは、日本人の無意識にあるという
カレー千衛兵氏の意見に対して反対しません。
しかし、この「男系継承」というのは「女系」も一切入っていないというのは疑問です。
お隣のシナを例に見てもシナでは男系継承が伝統であり「男の家こそ家であり、女の家などない」という考えが
支配しています。田中卓氏によると、これは「儒教」の影響であるといいます。
武家社会は儒教の考えが支配していたから、男系継承です。
女性の戦国大名や将軍はいません。明治時代は武家社会の延長に位置していますから、
民法上の女性の地位は低く、姦通罪すらありました。
しかし、日本の伝統の象徴である皇室は「女性天皇」が存在します。つまり、
女性が家（皇室を家とするのは正確ではありませんが）を継いだんです。
継体天皇、光格天皇が即位できたいのは、直系の内親王と「入り婿」の形で
結婚したからです。本当に男系継承のみ重視したなら、何世離れていようが、
関係ないでしょう。
男系論者が直系の内親王との結婚によって、旧宮家を復活させようとしていますが、
これも無意識に女系を重視している証拠です。
自分を例にすると「父方の姓」を名乗っていますが、「父の家こそが我が家であり、
母の家など、関係ない」という考えはありません。逆に母方が山口出身なので、
「僕には明治維新のときの長州の血が入っている」と自慢したこともあります（笑）
もし、完全な男系継承なら、こんな感情は抱かないと思います。


270 ：愛知県民：2011/01/22(土) 21:41:07 ID:z3DEQslx
沢尻氏とカレー千衛兵氏に質問だが、保守派は錦の旗にしている
「先人の意志」というのは、本当に原理主義的感覚で言うべきものであると思う？
自分も天皇と公民が歩んだ物語を重視しているし、天皇がいなくなれば
日本が消滅すると考えているから、「国体護持」のために散った、無数の名もなき兵に
たいしては尊敬、崇拝の念を持っている。
しかし、この「先人の意志」というのは危険な因子を含んでいるとも考えている。
前にも書いたが、八木が「男系継承というのは先人の意志」でありといい、チャンネル桜の水島社長は「男系継承は伝統である。だから、護る」と言い、
『別冊正論』では上島編集長が「小林よしのり氏はこのままでは皇統が途絶えると主張するが
勝てないと解っていても突撃していった神風特攻隊が居たからこそ
今の日本があったことを忘れてはいけない」と書いた。
これは自分の持論を「先人の意志」ということにして、他者に対して異論をいわせないように
する卑劣なやり方だと思う。
僕も「先人の意志」は重視すべきだと、思うが「原理主義」にすべきではないと思う。
大事なのは「現在」であり「未来」だ。「過去」のことをグチグチこだわる必要性はないと思う。
左翼が「憲法9条」護持のためにやっていることは「過去」重視であり、「保守派」もそうだろう。
しかし、これでは「現在」、「未来」の議論すらできない。
271 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 21:47:58 ID:E8q9rlbh
>>269
もっとお話し聞きたい気持ちになります。
前にも書いたんですけど、私には「家」の感覚そのものが理解できないんです。
なるほど、確かに私も、愛知県民と一緒で、母方の先祖について誇りを持っています。
祖父の背中から『日本人』を学びました。
でも、洗脳に気付かせてくれた「戦争論１」に出会わなければ、それもかないませんでした。
小林よしのり先生は、私の恩人です。

シナの男系主義について、私はあまり知りません。ただ・・・、
>女性の戦国大名や将軍はいません。明治時代は武家社会の延長に位置していますから、
>民法上の女性の地位は低く、姦通罪すらありました。
その感覚は何となく想像できます。
（続く）
272 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 21:48:50 ID:E8q9rlbh
（続き）
私は例を挙げてたんですけど、
①　「家」など意識しないような近代合理主義の現代人ですら、結婚時に男性側の姓を「当り前」の事として選択するのはなぜなのか？
②　大相撲の土俵に「女性（知事）が上がれない」のはなぜか？仮に女性総理が誕生した場合はどうなるのか？

確かに言われてみれば、『シナの男系主義』の残像のような気もします。

ただ、女系論の方々はこれを『カルト』と言ってしまって良いのだろうか？と、いつも疑問に思うのです。
どうしても『カルト』って言葉には「歴史が分断された思想」って響きがありませんか？
仮に私（達）が『シナの男系主義者』だったとしても、『カルト』ではないと主張したいんです。
私達はシナ教の信者ではなく、「日本人の子孫」であることに誇りを持っているからです。
（愛知県民さんや沢尻さんに個人的にこんなことを言うのは、全くの筋違いなんです・・・。
　「カルト」って言葉も批評だと思います。だからＴＰＯの問題です。トッキーさんには喝っ！）

ところで、愛知県民さんは　②　についてどう思われますか？
あっ！！！「皇統問題とは全く関係ない話」です。これまた「論点のすり替え」です(笑)
いやいや真面目な話、
雑談でも何か「公論」へのヒントを得たりすると私は考えていますので、
またいつでもお考えお聞かせ下さい。
273 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 21:58:12 ID:E8q9rlbh
>>270
私は素晴らしい質問だと思う。
今度こそ、まずは沢尻氏の回答を待ちたいと思う(笑)

この質問への回答の出し方は無限にあるような気がする。
しかも、一歩間違えれば、非常にリスキーな議論にも発展しかねない予感もする。

沢尻さんがどういう答え方をするのか、楽しみです。
274 ：愛知県民：2011/01/22(土) 22:14:12 ID:z3DEQslx
②　大相撲の土俵に「女性（知事）が上がれない」のはなぜか？仮に女性総理が誕生した場合はどうなるのか？

女性総理は問題ないと思います。高市さんや稲田さんが首相になったほうが良いと思いますし。
大相撲に関しては「穢れ」の精神があると思います。これは「近代合理主義」VS「伝統」の対立ですね。
また、卑怯な言い方になりますが、それによって「社会生活」に影響がなければ
「男」が家を継いでも良いし、女性が土俵に上がらないことにより、相撲の伝統を護るべきであると思います。
チャンネル桜の水島社長が歌舞伎を例に出して、「男系だー！」と言っていましたが、
皇統問題は「男系絶対」により、皇室の連続性が保つことができないから
女系容認なんですよ。
皇室に関しては「近代合理主義」的側面と「伝統保持」の両翼の翼があると思います。
伝統保持とは「宮中祭祀」であり、近代合理主義とはそれ以外です。
明治から平成にかけて皇室は近代合理主義を積極的に受け入れてきました。
明治天皇は都を東京に移し、髷を切り、洋服を着て、「大元帥陛下」として国民から崇拝されました。
昭和天皇は女官制度改革に着手し、側室制度をなくし、戦後は「国民から慕われる天皇像」を作り上げました。
こんな大規模な伝統破壊ができたのは「伝統」の宮中祭祀を行うことにより
それ以外は「革新」してもかまわないからです。
275 ：愛知県民：2011/01/22(土) 22:34:32 ID:z3DEQslx
続き
今上陛下は古代からの慣習を破り初めて「平民」を皇后として迎え、
皇太子殿下を初め、お子様をご自分の手で育てました。
これらの革新政策は「伝統保持派」から猛反発をくらいました。
明治天皇の遷都や西洋文化の受け入れにしろ、昭和天皇の側室制度の廃止にしろ、
今上陛下の民間からお妃を迎えたことなど。
しかし、これらの政策は「過去」にこだわらず「現在」「未来」を
皇室が向いていたからだと思います（当時の政治家の判断であったことも否定しません）
もし、明治天皇が近代合理主義政策に反発し、京都で「伝統保持」に務めていたら
奇跡の明治維新はできなかったでしょうし、日清・日露戦争に日本が勝利し西洋の覇権主義国家に
仲間入りすることができず、「伝統保持」の朝鮮やシナのように植民地されていたでしょう。
もし、昭和天皇が側室制度を廃止しなければ、欧米諸国から軽蔑の目で見られていたでしょうし、
ここまで皇室が世界から尊敬されることもなかったでしょう。
今上陛下が民間から妃を迎えたことにより、皇室と国民の距離はとても近くなりました。
「過去」は当然、重視すべきです。しかし、「原理主義」にはなってはいけません。

276 ：カレー千衛兵：2011/01/22(土) 22:48:56 ID:E8q9rlbh
>>270
>これは自分の持論を「先人の意志」ということにして、他者に対して異論をいわせないように
する卑劣なやり方だと思う。

私以前、ある掲示板で、
『まさにそれこそ死者の権威を傘に着た物言いなんじゃないのかな？』って言われたことがあります。
要するに、『卑怯な“我田引水”をするな！』とのご指摘なんですよね？
私個人としては、そもそも「我が田んぼ」を持っていません。
私は、保守でも無いし、左翼でも無い。ただの日本人の子孫です。
だから私的には「水を引く」動機も意味もありません。

私が「先人（死者）の意志（視線）」を気にする理由は、
彼らから引き継いだものから、
『目には見えない恩恵』をいっぱい受けていることに、事あるごとに気づかされるからです。
それは「文化」のことです。彼らの「振る舞い“型”」を引き継ぐことで、得られた「豊かさ」です。

しかしながら、、、
引き継いだ全てのものが「正しいもの」であったり「豊かなもの」なのでしょうか？
全く逆なものはありませんか？私は『部落差別』が大嫌いです！！
その引き継いだものは、全く自分達の頭を使うことも無く、全く無条件に受け入れて、子供たちへ伝えるべきものなのでしょうか？
私は違うと思う！それでは『カルト』的だと言わざるを得ません！

私は、原理主義的な感覚も持っているかもしれません。自分では分かりません。
それでも、『型』だけをそのまま受け取り、それを子供たちへ伝えようと試みても、
無意味だと思っております。
そこは、266　にて述べた通りのところです。
277 ：愛知県民：2011/01/22(土) 23:03:27 ID:z3DEQslx
>>276
これに関してはカレー千衛兵氏の見解に100％賛同します。
左翼は「アイヌ問題」を長年やってきましたが、現在、近代国民国家の
一員として頑張っている「アイヌ系日本人」を一滴でも血がアイヌが
入っているということで、「アイヌ民族」にして、それを錦の旗に
することにより「日本帝国主義批判」、「天皇制批判」に結びつけています。
これって、ベクトルは違っても保守派がやっている「旧宮家子孫復帰」と
そっくりなんですよ。彼らを「錦の旗」に掲げ、GHQの占領政策批判に結び付けようとしている。
竹田氏を「竹田宮」とか言っている人もいますよね（笑）
でもこれって小林氏が指摘しているように天皇と国民の区別を曖昧にすることにより
結局は左翼が利する結果になってしまっているんですよ。
しかし、小林氏は凄いですね。僕が一昨年、岐阜の講演会が終わって、小林氏との食事会に参加したんですが、「
女系やむなしと言っただけで批判されるなんて、ひどいですね」
と小林氏に言ったら「この問題は徹底的にやる！」と言ってくれました。
やりすぎですよ（笑）
278 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/28(金) 20:59:12 ID:+JfMaKAZ
すまん、遅くなりました。

>>257
俺はカレー氏に倣って自分の体験からそこの部分を書いたんだけれども、本当に右翼の連中で「男系絶対」
という認識を持ってる人は少なくとも自分の周りにはいなかった。もちろん、これについては愛知県民氏が>>225で
「そもそも問題になってなかった」という仮説を立ててくれてるけど、新右翼っていうのは旧式の右翼に欠けていた
理論武装をしっかりやって、「情」だけではなくて理論でも左翼に勝てるようにしよう、という意識が強かったんだ。
だから当然、天皇制打倒を掲げる左翼に対抗するための理論を常に考えてた。そうした勉強会や議論の中で
「男系継承の素晴らしさ」を体系立てて理論付ける奴が皆無だったということは、それは理論的ではない、と、
無意識にテーマからは外していたんだと思うんだよね。まあ、左翼に突っ込みどころを与えるだけだ、という想いも
あっただろうし、散々「合理主義」の悪口書いた後に言うのは変なんだけど、神秘主義が大好きな俺にしたって、
男系継承というものには少しも神秘を感じなかった、というのが正直なところなんだ。
もっと正直に言えば、そういった理屈として弱くて神秘でもないもの、という事柄には嫌悪感すら抱いていたかも
しれない。つまり「因習」としか思えなかったのであって、現代にはそぐわないだろう、と。
だからね、あくまでも俺の体験談でしかないけれども、「ここにきてついに女系派の概念が出てきた」と言われれば、
それは違う、と返すしかない。既に、20年以上前の若者で右翼的な思考を持っていた連中の頭の中には、はっきりと
「女系容認」のような思考パターンがあった、という事をひとつの証言として書き留めておきたいんだ。
愛知県民氏が挙げてくれた葦津珍彦も世代としては新右翼ではないこともあって、たぶん氏の男系論を俺は読んで
ないし、例え読んだとしてもピンと来なかったような気がする。まあ、新田均のように学者になろうとすれば影響は
受けるのかもしれないが、愛知県民氏の>>225における「明治の価値観の保守」という指摘は鋭い、と素直に思えるな。
前のスレで俺は人類史のようなスケールで見れば、男尊女卑なんて習慣は一部分に過ぎない、という話を書いたが、
神話から繋がる天皇の歴史が人類史でなければ何なんだ、という想いは常にある。
279 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/28(金) 21:00:09 ID:+JfMaKAZ
>>259
いや、そこは大切なところなので、「意識の中の男系継承」というような曖昧な表現は
どうなんだろう、と俺は思ってしまうよ。一般人が婿養子を取ったら、それは「男系派」の
言うところの「女系移行」になるはずだ。要するに神武朝が鈴木朝になる、と言ってるのと
同じ現象なわけでしょ。あくまでも一般人にとっては「男系」「女系」の概念がないからこそ、
婿養子や里子をもらう、というような「慣習」があるのだ、と俺は考える。つまり継がせたい
のは「系」ではなく「家」だ。付け加えれば、現代においてはその慣習すら廃れてきている。
それは「散骨」などに見られる「墓を守る」という意識の消失であり、無縁仏になることを
忌み嫌うような人には個人的に会ったことがないという体験談でもある。何を隠そう、俺も
今のところ子供がいないから無縁仏確定なんだけれども、それを嫌だとはこれっぽっちも
思っていない。檀家制度みたいなものは崩壊してるし、むしろ戒名代や墓地買うのに金が
かかり過ぎる事に疑問持ったり、坊主がベンツ乗ったりしてる事に嫌悪感持つ人は明らかに
増えてるでしょう。これは合理主義の浸透もあるだろうが、それ以上に今までの矛盾を正そう
とする覚醒現象のように俺には思える。うちの妻は言わないけど、姑の入ってる夫の墓には
絶対入りたくないとか公言する嫁、なんてのも今は多いみたいだしw

もちろん昔はカレー氏の言うように長男優先とかの意識が日本人にあった。しかし前のレス
でも触れたようにそれを「日本人の原風景」と言ってしまうのは、あまりにも歴史のスケールを
小さく見積もりすぎてはいないだろうか。ついでなので>>268にも答えておくが、中上健次という
作家の小説をいくつか読んでみるといい。紀州サーガと呼ばれる一連のシリーズのことだが、
舞台は1980年代までの紀州、和歌山県の話だ。文化人類学的に典型的な女系家族が、大古の
昔から歴史を紡いできた土地柄であることがよくわかる。氏の書いた論考や対談集などもお勧め
だし、中上健次の死後、熊野大学というゴー宣道場のような「場」があったり、そこの研究成果も
活字になってるはず。つまり土地によっては現代の日本でも女系的価値観の方が強い地域も
あるわけです。もちろん基本的には「系」関係なし、が多いだろうと俺は考えてる。
280 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/28(金) 21:02:45 ID:+JfMaKAZ
>>260
ふむ。つまり俺が無意識に天皇「家」と書いていることをもって、男子優先の「家」意識が
俺にもあるのだ、と、そういう意味なのかな。
でもその部分の俺の文章では「家問題を超越してしまう」と書いてるように、皇室と一般の
「家」を混同しているつもりはないんだ。まあ、「無意識」と言われちゃうと、自分でも確認の
しようがないのでw、はて、俺にも「家」を守ろう（しかも男優先で）みたいな意識が心の奥底に
あるのかな、と自問自答してしまうが、それは絶対に無いように思うんだけどね。
理由としては>>259で書いたように、既存の墓参りにすら疑念を持ってるし、個人の問題だと
意識としては因習を毛嫌いするタイプなんだなあ。まさに近代合理主義者だw
また、近代合理主義を貫いて、例えば「遺伝子を残すのが生物の使命」みたいな考え方も
俺には皆無だ。こっちの方は更なる「科学」を持ち出して、遺伝子なんて人間とショウジョウバエ
を較べたって、その違いは数パーセントでしかないのだ、だからそんなもん残してどうすんだ、
というような考え方で、そういう「DNA信仰」みたいなものを本音の部分で馬鹿にしてる。

そういう俺が「天皇」や「神々」などを毛嫌いするどころか、大好きなのは何故なんだろ？
ちょっと話は脱線するかもしれないが、個人に立脚して物事を考えていくと俺は完全に合理的
思考の方が強いようだ。これはもしかしたら現代人は程度の差こそあれ、みんな似たような
感覚を持ってるような気がする。しかし何故だか知らないけど俺なんかは「神話」を信じていて、
その「神話」に連なる「天皇」の「神秘」も信じている。皇太子殿下と雅子妃の御結婚パレードの
テレビ中継で、それまでずっと曇ってて小雨が降り続いてたの覚えてないかな。ところが、いざ
御車が走り出すという時に「パッ」と雲が割れて幾条もの光が差し込んできた。そしてパレードの
間中、ずっと晴天になったんだよ。ああいうのを観たときというのはね、理屈で説明しようなんて
気持ちはまったく無くなる、というか、いや、神秘そのものを見せ付けられた、って感じで畏れと
いうか神々しいというか、ただただ「へへーっ」って神様にひれ伏したくなっちゃう。
あの御成婚の日に差し込んできた光はこの世のものとは思えなかったし、きれいだったなあ。
281 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/28(金) 21:07:37 ID:+JfMaKAZ
>>263-264
というわけで、カレー氏も俺とまったく同じで「家の感覚」がまったく理解できない、と書いている。
皇室内で起きている話については「残酷」「嫌悪」「野蛮」とまで書いている。
しかし皇統論に関しては「男系継承」が自然だと思っている自分、という矛盾に葛藤しているのが、
カレー千衛兵氏の現状のように読めた。
でもね、これは俺と同じだよ。俺は「女系容認」だけど結局は>>262で記したように、自分が「個人」
のことを考えるときと、「天皇」について考えるときのスタンスが大幅に違ってしまっている。
そんな矛盾を抱えたままで皇統問題を論じるなんて、とんでもなく不敬だ、と思ったりもする。

これは凄く悩ましい話だよね。でもね、ひとつ気付いたのは日本人にとって天皇というのは「信仰」
なんだ、ということ。西洋人が合理的思考とキリスト教への信仰心を両立させているような、ね。
で、ぶっちゃけて言わせてもらいますと、俺ね、小林よしのりを叩いてるような男系派にはそういう素朴な
信仰心がどうも感じられないんだわ。「男系継承で2000年以上続いている世界に類を見ない万世一系」
とかいう言い方そのものがね、例えは悪いけど中国4000年の歴史、みたいな言い方とそっくりに映る。
つまり日本人の誇り、とか、日本人の財産、みたいなものと結びつけてる。これは皇室への信仰という
よりも皇室の政治利用みたいなものに感覚として近い気がするんだ。
本当に天皇という存在にひれ伏すような感覚を持ってたら、小林よしのりがお茶会に呼ばれたときの
描写のような態度が本物だと思うし、もう理屈じゃないんだよね、だから信仰心としか言いようがない。
たぶん小林よしのりは天皇陛下の御真意を知ってるんだろう。知ってるからこそ批判に耳を貸さずに
「新天皇論」を描き続けた。これはね、常識で考えても絶対そうなんだ。皇室に入って大変なご苦労を
された美智子皇后陛下、そしてその御長男であられる皇太子殿下と雅子妃殿下の今も続く苦しみ。
この二世代に渡る皇室の現状を考えれば「皇室改革」を一番望んでいるのが誰なのか、言うまでもない。
もちろん単純に「女系容認」で解決する話じゃないよ。しかし男系維持のような改革というより「保守」という
考え方では天皇陛下及び皇族方のお悩みに対しては何ら解決策にはなっていない。
282 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/28(金) 21:08:46 ID:+JfMaKAZ
>>266
これは愛知県民氏へのレスのようだけど、ちょっと割り込ませてもらいます。
愛知県民氏が>>242で書いてる「神話という非合理を肯定しないと成り立たない」という言葉には
凄く同感で、だからこそ神武天皇からの「家系図」のような合理だけでは説得力がない、というのが
俺の女系容認論の根拠にもなる。合理はもっと上位の合理に簡単にひっくり返されると思うからね。
一方、カレー氏の「子供に言葉では教えられない」というのもよくわかる。前項で書いたように日本人に
とっての天皇が「信仰心」だとしたら、それは教育などで得られる類のものではないだろう。

俺がなんで天皇陛下を尊敬するようになったのかを考えてみると、書物を読み漁って理屈として
天皇陛下の必要性（嫌な言い方だね）を理解した時よりも、もっと子供の頃、自分の両親がテレビに
映る皇室の方々に対して「○○様」と呼んでいた、というようなちょっとした記憶が大きいように思う。
両親の態度でなんとなく「偉い人」なんだ、と子供は思うわけで、それはキリスト教の家庭に生まれた
子が食事の度に「主よ、ありがとうございます」とか手を合わせていれば自然に身につくのと同じだろう。
逆に無理矢理、教会に連れて行ったり、尊敬しなさい、みたいな押し付けをやると子供というのは
とかく親に反発したがるから教会とか通わなくなるんじゃないかな。これは俺の友達でキリシタンの
家に生まれたけど、まったく宗教に興味の無い奴の体験談なんだけども。
だからカレー氏の言葉でいう「振る舞い方」というのはピッタリの表現だと思う。非合理な存在への関心
というのは無理に教えようとしては駄目で、親が自然に振舞っていれば子供心に関心を持つんだろう。

>>267
女系論が怠惰だった、という話に関しては、急に出てきたものではない、なんて体験談を書いたけど、
実際に今に至るまで何の手もつけてなかったんだから、怠惰という感想もわからなくはない。
でもさ、それだと過去の人を糾弾する、という話になって左翼的発想のようにも感じる。現代の視点で
過去を裁かない、という基本からすると戦略の失敗は認めつつも、今になってまで戦争責任なんかを
追及するような考え方はどうなのかな。日教組のようにずっと続けてるわけではない事柄については
勘弁して下さいw
283 ：愛知県民：2011/01/28(金) 23:17:06 ID:nboN30Sz
>>280
俺は完全に合理的 思考の方が強いようだ。これはもしかしたら現代人は程度の差こそあれ、みんな似たような
感覚を持ってるような気がする。しかし何故だか知らないけど俺なんかは「神話」を信じていて、
その「神話」に連なる「天皇」の「神秘」も信じている。

これは沢尻氏が重要な指摘をしてくれた。我々はどうも科学的な知識のみが真理であり、
また、科学的な知識によってのみ、客観的な世界が説明できると思ってしまっているのではないか？
しかし、科学が発展した現代でも国民は神社やお寺に参拝するし、全く科学的根拠がない
パワースポットを有難がっている。この矛盾はなんなのか？
俺は科学よりも宗教や芸術などのほうが一層近く真実に迫っているのではないかと考えている。
あと真理はそれぞれの「立場」によって存在していると考えている。
科学的立場から見た宇宙、宗教的立場から見た宇宙、芸術的立場から見た宇宙など・・・
いくら科学が発展したとしても常に科学的思考を持って人間が行動なんてできるわけがない、ロボットじゃないんだから。
だから、日本人がダーウィンの進化論を知っていて「猿から人間が進化した」と考えていても（科学的立場）
「皇室の御先祖は天照大神」と考えても、別に矛盾はしない。あくまでも科学的立場と神道的立場で考えているに過ぎないから。
科学こそ真理であり、それ以外は偽と考えると、日本人が神社に参拝する理由も説明できない。
いや、現在も宗教が存在することすら説明できないだろう。
そういう唯物論的思考が戦後日本に蔓延したから。経済優先になり、日本国民のフィジカルな部分が
ズタズタにされてしまったんだろう。
天皇は「天照大神の子孫」というフィクションから成り立っている。しかし、このフィクションを
肯定しないと、天皇という存在を完全に否定しまい、単なる「王」という存在になってしまう。
全く歴史的根拠がない王。こんなの存在する必要性など、ないからあっというまに廃止されるだろう。
284 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 00:38:03 ID:iORg+gL2
>>278-282
個別的に返信したい箇所がたくさんあるんですが、
まず全体的な感想を述べます。

◆ 私と沢尻氏との考え方や結論の違いは明らかになった。
◆ 沢尻氏が「何か間違ったこと」を言っている所は、一つも無いと思う。

こりゃ、なんなんでしょうな？(苦笑)
いや、センテンスだけを抜き取れば、反論できる所もありそうなんですが、それはきっと「堂々巡り」。
そんな『枝葉』のことより、全体的に見れば、納得できる点の方が多い。

ならば次回は、視点を変えて、『納得できた点』と『もう少しで納得できそうな点』について、
考えをまとめてから、投稿します。
285 ：名無しかましてよかですか？：2011/01/29(土) 11:32:46 ID:A6RbFHmk
このスレはｲｲ！　勉強になるからもっとやって！
286 ：名無しかましてよかですか？：2011/01/29(土) 12:18:43 ID:RSvua00e
>>170-177、>>179-205、>>207-285

あ、お茶置いときますね。

　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　　　　 且且且且且且且且且且且且且
　∧_∧ 且且且且且且且且且且且且且
（´･ω･)且且且且且且且且且且且且且
`/丶Ｏ=Ｏ且且且且且且且且且且且且
/　 ∥_∥且且且且且且且且且且且且且
し￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎
287 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 14:11:35 ID:iORg+gL2
>>286
あ、お茶一杯だけ頂きますね。
どうもありがとうございました♪

>>285
確かに沢尻さんと愛知県民さんのおっしゃることは、聞くだけで勉強になりますよね。
私の悩みは、「これ以上、自分のヤマ勘だけを頼りに、お二人と議論を進めても良いものか・・・」なんです。

私はネット歴は10カ月程度なんですが、
「男系“論”からの援護射撃」を受けたことがありません。
不思議なことに、『共闘』できたためしがないんです。

もし、このスレに、オットコ前の男系論者が現れてくれたなら、
私はすぐにでも引っこんで、その様子を見る側にまわりたいです(笑)
私は、ぼちぼちですわ。

・・・やっぱり、お茶、もう一杯もらおうかな？
288 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/29(土) 14:19:59 ID:tOepLPnG
>>280-281でアンカーの番号間違えちゃった。それぞれひとつ前の俺のレスという意味です。

>>270
確かに原理主義的な匂いを感じるんだよね。
そもそも俺がこの板で書いてみようと思ったのは、自分も昔は右翼的な運動やってたはずなのに
今の右翼的な若い人達とでは、感覚に凄いズレがあることにびっくりしたからなんだ。

「先人の意志」という言葉は俺も簡単に使うことがあるかもしれないけど、よく考えると相当に
曖昧模糊とした言葉なんだよね。だって、その「先人」というのは「過去に日本に生きてた人」
なんだろうけど、そんな人は何百億人もいるだろうしw、縄文時代の人と昭和時代の人を
一緒くたにしてまとめちゃっていいんだろうかw、という素朴な疑問も出てくる。
まあ、現在残ってるものを、その先人たちの集積が多数決みたいな感じで承認したもの、と
みなすようなニュアンスなんだろうけど、じゃあ残らなかったものは価値ないのか、とかさw、
そして何よりも重要なのは愛知県民氏も>>226や>>274-275で書いてるけど、残ったものだって
時代によって変化を受け入れてきたわけだもんね、そしたら例えばですよ、神道しかなかった
大昔の「先人」がインドなんていう知らない国から入ってきた仏教に夢中になった聖徳太子を
どう思うのか、とかね。その聖徳太子は今度はまたわけのわからない西洋文化なんてものを
身にまとった明治天皇をどう思うのか、とかね。そういうの全部ひっくるめて「先人の意志」と
言い切ってひとまとめというのは、何かご都合主義的な言説に聞こえなくもない。

あと、俺はもちろん左翼思想が大嫌いなんだけれども、天皇陛下は左翼の人達のためにも
祈る存在なんだよね。だから先人の中には天皇陛下の敵となった人々も当然含まれる。
いや、むしろ、例えば東北の蝦夷征伐の命を出した天皇は、坂上田村麻呂に殺された人達の
ためにこそ鎮魂の意味でより多く祈ったと想像するんだけれども、そう考えると「先人の意志」
なんて言葉で束ねることがそもそも出来ないではないか、とも思ったりする。

うん、これは難しい問いだったけど、確かに愛知県民氏の言うとおり、危険な言葉かもしれない。
それは保守陣営が思考停止するだけに留まらず、打倒天皇制の側にも突っ込み所を与えてしまう。
289 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/29(土) 15:19:28 ID:tOepLPnG
（続き）
しかし一方で、前のスレでカレー氏が「死者の視線」という言葉を使ってたんだけど、
この言葉だと確かに「無視はできないなあ」と素直に思えるんだよね。
意味は似てるようだけど、俺の受け取ったニュアンスでは「先人の意志」より「死者の視線」
という言葉の方がしっくり来る。これはつまり、「意志」だとまるで多数決で既に決まってるんだから
勝手に後から生まれた奴が変えるんじゃねえ、とでも言われてるような気になるのに対して、
「視線」だともっと温かい感じなんだね。いやあ、言葉というのはほんと重要だと思う。

で、「意志」じゃなくて「視線」だと、これは「監視」という縛りよりも「見守ってる」という応援のように
思えてくる。だとすると愛知県民氏が言ってるように過去のことより未来のことをしっかり考えてくれ、
という激励に思えてくるんだなあ。いや、そうあるべきでしょう。俺も将来、死んだらそういう視線で
この日本という国を眺めていたいもんね。死んでも何にも変わらないなんてつまんないよw
もちろん進歩思想ということではなく、自然の変異や人口の増減や意識の変化や諸外国との関係
など、その都度その都度の変化に「対応」してくれ、という願いだよね。

そういう意味でも「先人の意志」を盾にしてその世代の思考を放棄するような「保守」に存在価値は
ないし、>>276でカレー氏も言及してるけど、無条件にすべてを受け入れる、というのはカルトでしか
ないだろう。丁度イスラム原理主義者が時代に逆行して女性差別を推進していたり、歴史的な仏像を
異教徒の神だとか言ってぶっ壊したりするのは、誰が見たってカルト教団そのものなんだからさ。

>>274
大相撲に関しては俺と同じ答えだね。穢れの思想。差別とは違う。
女性総理も問題なしだなあ。もちろん資質によるけどそれは男だって同じ事だし。
>>277
おっ、小林よしのりと喋ったことあんのかあ。うらやましいなあ。
いや、それよりも旧宮家復帰運動がベクトルは違えど過去批判、という見方は鋭いなあ。
確かにね、お嫁さんやお婿さんを例外として、皇族は外部ではなく皇室で生まれ育たないと、
身につくものが身につかないだろう、という考え方は過去の流れの延長線上であって、
本質的な過去否定ではない。うん、ここは重要かもね。
290 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/29(土) 15:24:51 ID:tOepLPnG
>>285
おー、嬉しいね。もっとやるからあなたもぜひ名前付けてご参加をw
>>286
おー、ありがとう。ｏ口(・∀・ ) ゴクゴク
今度はぜひあなたも名前付けてご参加をw
291 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 15:37:55 ID:iORg+gL2
>>279
>それ（男系継承）を「日本人の原風景」と言ってしまうのは、あまりにも歴史のスケールを小さく見積もりすぎてはいないだろうか。

◆私はもう少しで納得できそうです。

愛知県民さんがおっしゃられていた「明治的男尊女卑の観念」に、
私自身が囚われているのは、もうほぼ間違いないことでしょう。
既に自白した通りですが、
私の『実感』だけを根拠に述べていた『日本人』や『縦の糸』とは、
「ひいばあちゃん」、「祖父母」、「父母」までなんですね。
「小さく見積もりすぎ」という批評は、全くその通りだなと思いました。

逆に私がお聞きしたいことは、明治以前の日本人の観念についてです。
そこは、さらに実感の無いところなので、「勉強」せざるを得ません。

また具体的な例を挙げますけど、
『家長』って言葉がありますよね。
「家督を継ぐ」なんて大河ドラマではよく聞きます。
◆なんで、女性は「家長」になれないんでしょうか？

『家長』を、「家」の意識が希薄になった現代でも当てはめるなら『世帯主』に当たるんでしょうかね？
◆なんで、大多数の女性は「世帯主」にならないんでしょうか？

その辺りの無意識のところを『日本人の原風景』と私は表現しました。
言葉として不適切であると納得できたら、すぐに撤回します。
292 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 16:13:34 ID:iORg+gL2
>>288
愛知県民さんは、『“先人の意志”という言葉を盾に「我田引水」をするな！」という主張。
沢尻さんは、『“先人の意志”という言葉で「思考停止」に陥るな！」という主張。
そして私は、『“先人の意志”がなんであるのか耳をすまそう！」という主張です。

でも、3人に共通しているのは、
「今、未来の為に議論をしよう！」という意志だと、私なりにそう解釈してます。
293 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 16:14:27 ID:iORg+gL2
>>289
>「先人の意志」より「死者の視線」 という言葉の方がしっくり来る
なるほど！！私は無意識だったけど、沢尻さんのご意見部分に全くの同感です。

「“先人の意志”を我流で忖度し、それを何が何でも固執しよう！」なんて、私は全く思ってませんから。
まず「忖度」することが難しい。耳をすまして、目を凝らし、わずかに何とか感じられるかどうかです。
ましてや、「結論に固執すること」は、絶対に間違っていると思う！
常に思考して「対応」した上で、次の世代へ継がせるものだと思います。

ですから、直人さんの　209　のようなお考えにも、常に思考して、その都度回答せねばなければならないと思っています。
「天皇制廃止論者だから、ハイ、村八分」
「男系（女系）論者だから、ハイ、村八分」
そういう下らない『思考停止』を連鎖を、もういい加減この辺りで断ち切るためにも、

『公論』というものに私は期待しております。
294 ：愛知県民：2011/01/29(土) 17:27:48 ID:nNbYKFtQ
>>291
誤解してほしくないのは、「明治男尊女卑」は当時としては決して悪い考えではなかったということです。
確かに井上毅の言うとおり、国民の男尊女卑思想が強く、女性に参政権もないのに、
「女性天皇」を認めるのはおかしいというのは共感する。
あと、男性優位というけど、日本国民男子は徴兵の義務があり、戦争で死ぬ危険性があるのに、
女性優位だったら合理的に考えてもおかしいと思うよ。
でもさ、日本の独立を護るために、急ピッチで近代主義を導入して「軍人天皇」を
作り上げようとした時代と「現在」「未来」って同一視できるのかな？？
女性だと「国民の象徴」として機能しないというけど、イギリスが大英帝国として世界に君臨できたのは
ヴィクトリア女王の時代だよ。あれだけマグナカルタやコモンローを「素晴らしい」と絶賛していた保守派が
イギリスが「女系継承」をしてきた事実を無視するんだろうねえ。
イブはアダムの肋骨から生まれたという男尊女卑思想がきわめて強い一神教の国ですら
「女系継承」が認められているんだから、皇祖が女性である天照大神である我が国が
「女系継承」を認められないはずはないのにね。
295 ：愛知県民：2011/01/29(土) 18:46:57 ID:nNbYKFtQ
>>288
沢尻氏の意見には100％賛成です。
例えば、左翼に「なぜ憲法9条を守ろうとしているのか？」と聞くと
「憲法9条を改正すると、日本が再び軍国主義国家になる」と必ず答えるでしょ。
これは保守派とは思想が180度違うけど「過去」を重視していますよね。
左翼は「進歩史観」だから、過去を軽視しているなんて、全くの嘘で
「過去の歴史」を重視しているからこそ、慰安婦や南京のように歴史をねつ造してまで
戦争の恐怖、戦争の愚かさを子供たちに伝えようとしている。
そこで、「仮にそれが事実だとしても、現実に北朝鮮や中国の脅威がある以上、
憲法を改正して、侵略に備えよう」と言うと、「軍国主義者！」「戦争を知らないからそんなバカなことを言えるんだ！」
と罵声を浴びせてくる。
中国に洗脳された元日本兵や反戦平和思想に染まった戦前生まれの人間を毎年、8月15日に招いて
ＮＨＫなどが反戦平和番組を作るのも「先人の声を無視するな！」と左翼は言いたいんでしょ。
これって、「女系公認」をした小林氏に対して浴びせた保守派とベクトルは違うけど
全く同じことなんだよね。「お前は歴史を知らない。過去の重みを全く理解していない」
繰り返しになるけど、過去を原理主義的に語ると「未来」の議論なんて絶対できない。
296 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 18:54:54 ID:iORg+gL2
>>294
よく分かります。
明治という時代に、日本が生き残る上で「男尊女卑」を必要としていたのは、
私でもなんとなく想像ができます。
257 で書きましたが、「昭和天皇が“側室制度”を廃止された時点」でも、
おっしゃる通り、父権主義が色濃く残った時代だったと思います。

冷静で迅速な議論のチャンスは「今」しかないと思っています。

さて、私の291での質問になりますが、
『明治以前の日本人の観念』　と　『今の日本人の観念』について。
私は「家長」と「世帯主」を具体例に挙げましたが、
なぜ、女性はなれ（ら）ないんでしょうか？
297 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 19:11:19 ID:iORg+gL2
>>295
>過去を原理主義的に語ると「未来」の議論なんて絶対できない。

◆賛成です！
特に私は、常に戒めたい所のことです。
>>293　の内容は、実は自戒と反省かもしれませんね(笑)

「過去」「現在」「未来」、全てを１本の糸として繋げたいんです！

私の希望はそれだけです。
298 ：愛知県民：2011/01/29(土) 19:15:43 ID:nNbYKFtQ
>>296
う～ん。難しい質問ですね。僕は男ですし、「家長」と「世帯主」にならない女の人の気持ち
は分かりません。
しかし、男の人が家を継ぐという観念は決して悪いことだとは思えませんね。
あれだけ「明治男尊女卑」を否定しながら、矛盾していることを言うのはおかしいですが（笑）
だからといって女の人が、「家長」と「世帯主」に仮になったとしても「歴史の重みを軽視して
いる」とは思えません。
昔、女の人が働いて、男の人が主婦の役割を果たす「主夫」が話題になりましたよね。
あれだって、決して悪いことだとは思いませんね。
女性が男よりも高給取りの家だって、あるんですし、これだけ女性の社会進出が進めば、
「家庭よりも仕事」という女性も当然増えてくるでしょ。
長々と駄文が続きましたが、結論として、「現在の社会が”男性は仕事、女性は家庭”という空気を
色濃く残しているから、男性優位の原理が働き、家長、世帯主は男性ということになっている。
さらに女性は出産という神聖な仕事があるから、なおさら男は仕事という原理が働く。
しかし、これは普遍的なものではなく、変わることも考えられる」


299 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 20:55:21 ID:iORg+gL2
>>298
う～ん、実は私もよく分からないんです。矛盾だらけです(笑)
でも愛知県民さんの結論部分は共感しました。

私はフェミニストの自覚は無いですが、
ファミリーネームが「男性姓」だったり、世帯主が「男性」だったりすることが
なんで、『当たり前のこと』なのかが、やっぱり疑問なんです。

大相撲の話で言えば、
なんで、『女性総理はＯＫ』で『女性大阪府知事はダメ～』なのかが、全く分からない。一体なんでですか？

もし、愛子さまが皇太子になる日が来るならば、
国民側としても、さまざまな「準備」と「決着」が必要なんじゃないかな、と思うわけです。
どうでしょうか？
300 ：カレー千衛兵：2011/01/29(土) 21:14:17 ID:iORg+gL2
（続き）
男である私の主観で申し上げれば、

女性には出産という命がけで神聖な宿命があるのだから、
“世帯主”といったような、世間の矢面に立つ俗的な役割は、
男の自分こそが引き受けるべきである。

『シナ男系主義』などではなく、
日本人の長年の『慣習』の根本には、
こんな考え方も含まれていませんか？
（流石に我田引水かな？）
301 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/01/29(土) 23:14:59 ID:lxXQ7JsY
>>294
うひょーｗ
（・∀・）



302 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/30(日) 06:21:29 ID:2AAZ1x5I
>>283

＞俺は科学よりも宗教や芸術などのほうが一層近く真実に迫っているのではないかと考えている

これは俺もそう考えているんだ。目に見えないもの、を扱わない科学よりも、目に見えないものに
言及する立場の方が明らかに取り扱う幅は広くなるはずだからね。ただし、そこにはオカルトと
蔑まれる所以にもなる、錯覚や思い込みなどが当然含まれる、という弱点はある。

＞あと真理はそれぞれの「立場」によって存在していると考えている

そこでこの考え方かあ。いやあ、これは便利ということもあるけど、納得できる言い回しだ。
「真理」というものを物理学でいう「大統一論」みたいなものと思わなければいいんだね。
色んな観察を無理に束ねようとする必要はない、と。いやあ、結構目から鱗が落ちる考え方だなあ。

そうか、真理が立場によって複数ある、それを認めるだけで矛盾はなくなるわけだ。
だとすると、今話している個人の問題をめぐっては合理主義だけど、神話を信じる非合理な自分もいる、
という矛盾も、実は最初から矛盾ではないということになるね。確かに科学的に物事を見ようとする時と
神話の世界観に浸っている時、というのはそもそも見ている「世界」が違うよね。真理が立場によって
異なる、という事は、世界もパラレルワールドのように異なったものが幾つもあるということになる。
ああ、これは実感としても不思議な話ではないな。人間の意識、心なんていうものは、常に色んな
異なる世界を浮遊しているような実感があるからね。いや、なんか凄いヒントをもらった気分。ありがとう。

＞天皇は「天照大神の子孫」というフィクションから成り立っている

このフィクションという言葉は「嘘」とか「偽者」という意味ではないんだよね。この話は前スレでしつこく
書いたけど、もう一度簡単に記しておくと、今目に見えている世界がフィクションでない、ということを
誰も説明できない、ということ。つまり現実（だと思ってる）世界と神話世界のフィクションとしての可能性は
等価ということでね。で、前のスレではそこから難しい話にしちゃったんだけれども、先の真理が複数ある、
という話ならば、要するにフィクション＝真実、しかもそのフィクション＝真実は並列的に存在している、と
考えるだけでいいわけだね。
303 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/30(日) 07:03:40 ID:2AAZ1x5I
>>284
おお、なんか「公論」ぽくなってきたなあw
>>287
またまた、謙遜が多いんだよね、カレー氏は。俺だって資料コピペしたりするような議論の進め方は
好きじゃないし、全部ヤマ勘ですよ。「公論」てさ、学問的な議論とは違う気がするね。こんな風な
「対話」の中から自然と浮かび上がってくるものなんだろうな。で、対話というからには個人の原風景
みたいなものがどうしても出てくる、という感じ。カレー氏は原風景から丹念に積み上げて思考して
いこうという姿勢が最初からあったんで、ここまで話が進んでみると改めて凄いと思うもん。
俺なんかの方がつい頭でっかちになって、言ってることは理屈だけ、みたいな時が多いだろうなあ。

オットコ前の男系論者はね、「佳子天皇論」というスレで俺に対してデマ飛ばしてる奴がいたんで、
丁重にスカウトしといたw 勇気がある奴なら名前付けて参上してくれるかもよ。

>>291>>296
やっぱりカレー氏が引っかかってるのは、その男尊女卑的感覚の普遍性みたいなところで、それが
あるから皇統に関しても男系継承が自然、という感覚が拭い去れないのだ、みたいな感覚なんだろうね。
でもさ、俺が前スレで人類史みたいのを長々と書いたでしょ。まあ、そういうところだけ考古学みたいな
科学の成果を横取りしてる自分に嫌気もさすんだけれども、それはともかく、原始時代から縄文時代
くらいまでは女性のシャーマン的感性とか子供を生む能力とかが確実に尊ばれていたわけですよ。
で、男性優位になったのは狩猟から稲作に移ってからで、それは田んぼや畑という「領地」が出来た
ことによって他者からの収奪を恐れる、という世の中になった、と。「財産」みたいな概念が出てくると
当然それを奪おうとする奴がいるので男性の「腕力」への評価が以前よりも高くなる。俺はその程度の
話だと考えてるんだよね。実際に戦争が少なかった平安初期から中期だと女性の方が強いし、泰平の
江戸時代や現代というのもまた、そういう意味で女性が強い時代なんだろう。だから歴史のスケールを
大きく取れば「男尊女卑」的なものって、別に普遍的ではない。ただし、女性が「受け身」的というような
性差（ジェンダーじゃなくてセックスね）の問題はあるような気がする。女性自身が望む、という意味でね。
304 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/30(日) 07:48:47 ID:2AAZ1x5I
（続き）
これはね、女性が「弱い」ということではない。むしろ経験から言うと逆w
つまりホモサピエンスのメスというのは生物学的に異性を「狩る」側というよりも「狩られる」側なんだよ。
狩猟本能みたいのがオスにはあって、サカリがつくとメスも狩りにいく、というのが基本としてある。
対して「狩られる」ということは、実際には巷の男女関係みればわかる通り、狩りにきた男の中から女が
吟味して選ぶ、という形に実際にはなってる。これ、言葉としてややこしいんだけど、「狩る」側が実際には
「選ばれる」立場で、「狩られる」側が実際には「選ぶ」立場なんだね。だから女性というのは「受け身」を
装いつつ、実のところは獲物を待ち構えるタイプのハンターだったりするw
男は追いかけるタイプのハンターを気取って、ナンパしたり求婚したりするんだけど、本当の意味で
狩られてんのはどっちなんだよ、というねw、カレー氏も既婚者なんだからわかるっしょw

もちろん例外は昔からあるだろうし、最近は人間のオスも草食系らしいから上に書いた現象が真逆に
なってる場合も多いんだろう。でも生物としての基本形は、女性は告白されるのが好きで、大勢の中から
「選ばれる＝狩る」のが好きで、プロポーズも受けたい、という習性を持ってると思う。そんな「受け身」の
性質を持った女という生き物は、男に頼るフリして世帯主とかの責任はすべて男に押し付けて、実態と
しては財布の紐握ってたりw、要するに「名」より「実」を取るようなシステムを慣習としても作り上げた、
と俺は想像するわけです。だから苗字が変わろうが世帯主が旦那だろうが、そんな名義なんていう役に
立たないものには一切拘らないのが女でして、もっと言えばそういう女の生物的強さと男の生物的弱さの
バランスを取るために、形式上「男を立てる」というような習慣があるんではなかろうか。
これはだから男尊女卑どころか女尊男卑の方に実態としては近いんだけど、男というのはプライドとか
どーでもいいところさえ立ててくれればあとはパッパラパーなのでw、問題にしない。で、フェミニズムの
人達なんてのは差別の理由を「名義」に求めるあたり、まあ、ホルモンバランスが崩れているんだろう、と。
要するに感性が男の人が騒いでるだけでね、普通の女の子は苗字や世帯主名なんかに拘らないよね。
305 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/30(日) 08:43:45 ID:2AAZ1x5I
>>292-293
まったくその通りだね。この板だって結論ありきで書き込んでる奴が多過ぎるからただの喧嘩にしか
なってない。そしてもちろん「思想」もしてない。まさに思考停止で自分と違う意見を叩くだけ。
注意を促すために何度でも書いておくが、小林よしのりの「喧嘩」をそのまま「喧嘩」だと思って、
同じような暴れ方をしてる人は後で痛い目にあうよ。今までのゴー宣読んでりゃわかるんだけど、
小林よしのりは昨日の敵は今日の友、で、トピック違えば誰とでもまた共闘する。そういう最低限の
社会性は大事にしてるから、喧嘩してるように見せて結構細かく気を遣ってる。そうでなきゃとっくの
昔に干されてるよ。だから俺は「喧嘩芸」だ、と言ってるのであって、将来小林よしのりと新田均が
仲良く対談本とか出したら、今新田均担いでる奴はどうするんだろうね。また、新田にも裏切られたー、
とかで騒ぐのかな。そんなのアホなんだから、いい加減ゴー宣の読み方を学習しろよ、と言いたい。
そんでもっと結論ありきじゃなくて、他者との対話を通じて思索を深めましょう、と。
>>294
うん、明治は男尊女卑的価値観の強かった時代だろうね。それは戦争の時代ということも大きいし、
そもそも文明開化で入ってきた西洋的価値観の中に男尊女卑的なものが多かったとも考えられる。
しかし確かに日本が見習うべき国のひとつだったイギリスの女王制度の影響がまったく感じられない
というのは、やはり明治の元勲たちが武士だったからかなあ。武士というのは男性のある種の原型で、
形式とか立場に拘りそうだからね。そういう女にとってはどーでもいいところで虚勢張りたがる感じはするw
>>295
左翼が進歩史観じゃなくて過去史観というのは面白いな。まさにその通りだと思うし。
で、確かに保守派というのも過去史観に囚われてる人が多い気がするね。そのイメージする「過去」が
バラバラだったりするところがまだ左翼に較べるとかわいいけどさ、一般的に「昔は良かった」式の
懐古主義者が保守の実像とダブる。さっきも書いたけど、懐古でもなく進歩を盲目的に目指すのでもなく、
対応能力を高めろ、というのが保守や革新の区別なく主張すべき重要事項のはずだよね。
だから保守と革新、右翼と左翼、そんな冷戦構造引きずった構図はどっちも駄目になってるんだ。
306 ：名無しかましてよかですか？：2011/01/30(日) 09:34:18 ID:xenl2pj5
しばらくはカレーと沢ちゃんだけの井戸端会議だったのが愛知ちゃんの参戦を皮切りに何やら注目度が高まりつつあるこのスレ。
一体どうなっていくのだろうか。
沢ちゃん、がんばれ！
カレー、華麗に語れ！
307 ：カレー千衛兵：2011/01/30(日) 13:25:29 ID:OQWhzvWa
>>306
『注目度が高まりつつある・・』なんて言われたら、私はアガってしまいますよっ！
個人的には、「井戸端会議」の雰囲気が理想的ですから(笑)

でも、公論を試みるならば、最低でも 『５人』 は必要だと、肌で感じています。
最低でも、あと 『２人』。

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私と一緒に、沢尻 と 愛知県民に、
真正面から正々堂々と立ち向かってみませんか？

（注意点）必ず、名前付けてのご参加をよろしくお願いします。

……華麗千衛兵より……
308 ：カレー千衛兵：2011/01/30(日) 14:19:18 ID:OQWhzvWa
>>304
アハハハ、沢尻さんの『男女論』は面白い！ （ホルモンバランスは言い過ぎね）

>男性 ≒ 狩るもの　→　実は狩られるもの
>女性 ≒ 狩られるもの　→　実は狩るもの
これは人間界にとどまらないくらいの「真理」ですよね(笑)あ～おっかし。

それで思い出しましたけど、西部邁老師がテレビでこんなことを言ってました。
『男には女を支配する“義務”がある。』
『女には男に服従する“権利”がある。』
西部邁って、論理的過ぎて、論敵を完膚無きところまで叩き潰すところが「とっつきにくいジジイ」という印象なんですが、
時々、こういうことを言う「チャーミングなおじいちゃん」なんですよね(笑)

さて、沢尻さんの意見をベースにして、私から問題提起させて頂きます。

◆ 日本流の「男尊女卑的感覚」は、いわゆる「シナ男系主義」ではない。
　 女の生物的強さと男の生物的弱さのバランスを取るための「公共の福祉」である(笑)
　また、「出産」や「家を守る」という使命のある女性を、「俗」からの矢面に立たせない知恵である。
　 従って、「家長」や「世帯主」や「当主」や「主人」に男がなるのは、『日本独自の伝統』である。

この意見には賛成して頂けますか？

（「女系派」の方の為に、予め注意しておきますけど・・・、
私は次に「女性宮家の創設」について議論しようという『算段』ですからね。）
309 ：愛知県民：2011/01/30(日) 17:51:54 ID:obkWsJ7u
>>302
いや、これは出隆の『哲学以前』に書いてあったことを自分なりに解釈しただけです。
沢尻氏のような博識な人に感心されるのは嬉しいですが（笑）

>>303-304
なるほど！さすが沢尻氏だ。

フェミニズムの 人達なんてのは差別の理由を「名義」に求めるあたり、まあ、ホルモンバランスが崩れているんだろう、と。
要するに感性が男の人が騒いでるだけでね、普通の女の子は苗字や世帯主名なんかに拘らないよね。

要するにフェミニズムの人達って「女が押し付けられている『卑しい』仕事である家事や子育てよりも
男がやっている仕事を女にやらせろ！」と言っているわけでしょ。
彼女たちは潜在的に「男は優れている」ことを認めているわけだ。
だから、「夫婦別姓」「男女共同参画」を推進しているわけね。私たちも男になりたいと。
だったら、市川房江などの戦前の女性解放運動家が「参政権」欲しさに戦争に協力したことも納得です。
「男が参政権があるのは戦争で戦っているからだ。だから、我々も銃後の守りをやるので、参政権をくれ」
でもさ、本当に女の人がやっている家事、子育てって『卑しい仕事』なのかな？
家事や子育てをしっかりしないと、ろくな人間になれないって常識人なら思いますよね。





310 ：愛知県民：2011/01/30(日) 18:30:44 ID:obkWsJ7u
>>308
日本流の「男尊女卑的感覚」は、いわゆる「シナ男系主義」ではない。

ここで偉大な思想家である福沢諭吉先生に日本の男尊女卑を解説してもらいましょう。
「女大学という書物には女の３従の道が説かれている。幼児には父母に従い、結婚したら夫に従い、
老いては子に従えというのだ・・・亭主が酒を呑み、女遊びをし、妻を罵り子を叱り、放蕩淫乱を
尽くそうとも、妻はこのダメ夫に従い仕え、優しく意見せよとだけ説いている。
妻の意見に従う従わないのも、ダメ亭主の心次第であり、それ以外は妻の身になった運命と思い、
あきらめろというのだ・・・・つまるところ、男は強く女は弱いという力を基にして定めた、男女差別の規定にすぎまい」
さらに妾制度について「父が同一でありながら、母が異なる。それが人間の家庭だろうか。これは家畜の家である」
福沢の意見は古代から近現代まで日本を支配していた考えです。
沢尻氏が平安時代のことを触れていましたが、武家社会の女性観は福沢の指摘どうりじゃないですか。
明治時代は江戸時代の延長線上にありますから、当然この考えを色濃く継承しているでしょう。
もちろん、現代の人間が「現代の価値観」で「過去」を断罪するのはおかしいです。
しかし、この考えが現代では通用しないことはカレー千衛兵氏も分かっている。
明治の男尊女卑思想にいまだに毒されている保守知識人（特に渡部昇一氏）は『女大学』の記述には大賛成でしょう。

また、「出産」や「家を守る」という使命のある女性を、「俗」からの矢面に立たせない知恵である。
従って、「家長」や「世帯主」や「当主」や「主人」に男がなるのは、『日本独自の伝統』である。

僕は「女系派」ですが、人間社会は基本そうなっていると考えてもいいんじゃないですか？









311 ：カレー千衛兵：2011/01/30(日) 19:14:39 ID:OQWhzvWa
>>310
うん。興味深いことに、沢尻さんも愛知県民さんも、そして私も、
「日本の過去と現在における男尊女卑思想」に対する捉え方については、
ほぼ相違無いんじゃないでしょうか？なんだ、気が合うじゃないですか(笑)
では、この流れを踏まえて「未来」の話がしたいです。

『女性宮家の創設』について。

これに反対するにせよ、賛成するにせよ、
「議論をするのにも、残された時間はごくわずか」な問題だと思っています。正直焦ってます。
だから、もう、単刀直入に自分の意見を言います。

◆『女性宮家の創設』の問題点の核心は、「女性が“当主”の宮を創設する」ことにある。

それを踏まえた質問は2点。
①　女性が当主の宮を創設することは、日本の伝統に則しているのだろうか？
②　「現在」「未来」の日本において、「女性が当主」という状況を、国民が違和感なく受け入れられるのだろうか？
312 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/31(月) 08:47:00 ID:vGVnx6ZZ
>>306
べつに頑張っちゃいないけど面白いから続けるよ。
それより応援はいいから名前付けて参加してみてよw
>>307
うん、これは俺からもぜひお願いしたい。
男系派で公論への意志がある人、お待ちしております。
>>308
すまん、ホルモンバランスという言葉は乱暴だったな。
まあ、そういうホルモンとか遺伝子とかで人を馬鹿にするような立場ではないです。
ただ、そういう人で自覚がない人が男女論やるからややこしくなるんだろうな、とは考えてる。
むしろラディカルフェミニズムの人達ってマイノリティ論やった方が賛同得られると思うんだ。

西部邁は大好きなんだよなあ、昔から。中沢新一が教授になれないのはおかしい、とか言って
東大の教授辞めちゃうしw 辞める理由がぶっ飛んでるしカッコよかったなあ。

で、本題。その男尊女卑的感覚というのは「それは真の意味で男尊女卑ではない」でもいいし、
「そういう意味の男尊女卑があった」でもいい。どちらでも同じことだからね。
そしてその「男尊女卑的感覚」は俺の考えだと、生物学的な本能みたいなものに基づく部分が
大きいだろうから「シナ男系主義」なんかとはまったく関係がない。ただ、「日本独自の伝統」とも
思わない。だって生物学的本能が理由なんだからさ、日本人に限ったことではないでしょう。
ただし西洋ではその本能的な選択の他に男性神を一神教とする、というような宗教的影響が加わり、
シナでは小林よしのりが説明しているような厳格な家制度、これも儒教的価値観だろうから一種の
宗教的影響が加わっている。その意味では日本とはまったく違うわけだが、これを「伝統」と言って
しまうのは言葉としておかしいように思う。むしろまったく宗教的影響を受けていない人類という生物の
「素」の状態が、ただ現れているだけとみた方が妥当だろう。
そしてもちろんその「素」の状態の上に、具体的な宗教的影響ではなくとも、以前から説明している通り、
「シャーマニズム」という霊感は女性の方が強い、とか、「財産」という概念発生以後「戦争」という状態に
おいては男性の方が主役である、といった時代ごとによる「変化」が乗っかっている。
つまり「日本独自の伝統」というより「日本における男女関係の歴史」というただのサンプルのように映る。
313 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/31(月) 10:12:35 ID:vGVnx6ZZ
>>309
俺も哲学という学問がなんか好きで色々読み漁ってた時期があるんだけどさ、その俺の経験から
すると、哲学的な「理解」ってちょっとした「言葉」、あるいは「ニュアンス」が決定するんだよね。
だから言葉というかほんと一個の「単語」や「言い回し」が凄く重要で、例えまったく同じ内容だとしても
伝わる言葉と伝わらない言葉、更には誤解しちゃう言葉によって、まったく受け取り方が違っちゃう。
そんなわけで愛知県民氏の「言葉」は俺にとっては凄く腑に落ちるわかり易いものだったんですよ。

フェミニズムについては今や女性の側からも簡単には賛同が得られなくなってきてるよね。
これは長引く不況のせいで専業主婦になりたがる女性が増えている、なんていう分析があるけど、
本当はもっと「本音」の部分での変化だと俺はみてる。要するに女性キャリアがフェミニズムの
追い風に乗って増えたんだけど、その人達の歳の取り方が膨大なサンプルとして今目の前にある。
このサンプルに現代の女性が憧れないんだよね。これは明らかに不況とかの経済的要因ではない。
だってキャリアウーマンはお金持ちだからね。お金持ちのサンプルがあるのに憧れない。
簡単に言えばカッコよく見えなくなってきたわけでしょう。むしろ「かわいい」とか「きれい」とかの、
女性「性」を強調した文化への回帰現象が起きている。愛知県民氏の言う「男みたいになりたい」と
いう憧れがなくなっちゃった。安室奈美恵が二十歳で結婚したあたりがたぶん文化的には境目で、
もちろん安室や宇多田が仕事辞めたわけじゃないんだけど、少なくとも男性や結婚を敵視するような
考え方というのは一般的には目にしなくなった。今アラフォーとかの女性が婚活サイトに群がると
いう話だって、その世代の女子に前時代のフェミニズムの影響受けた人が多いからだろう。
しかし一方で若い男性は順調に弱くなってんだよなあ。「結婚したい女と結婚したくない男」だって。
こんなアンバランスって女好きな男にとっては願ってもない大チャンスの時代だよw
一人が気楽だとか二次元がいい、とか変な強がり捨ててガンガン女くどけよ、と若い奴には言いたいw

>>301
つい見逃してしまってたがお久しぶり。
うひょー、じゃなくてw、たまには絡んできてくれよん。
314 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/31(月) 11:05:57 ID:vGVnx6ZZ
さて。そろそろこの対話の佳境に入るみたいだね。

>>311
確かに今のところ愛知県民氏の>>298や>>310の見解に異議はないし、カレー氏の>>308も
「伝統」という言葉の定義問題に過ぎないだろうから、俺も両者に納得です。

しかし今まで話してきたのはあくまでも「一般的日本人」における男女の話だよね。いや、もちろん
その「一般的日本人」の象徴が「皇室」であるわけだから、そこを重ねて考えたいというカレー氏の
目論見はよくわかる。なのであえてカレー氏の目論見通りに話を進めますがw、一般的日本人の
家庭は基本的には苗字や世帯主名を夫の側のものにしている例が多い。そしてその根本理由とは
三者の合意をみたような名義上の知恵だったりバランス感覚だったりする、と。さらに「シナ男系主義」
とは一切関係ない、と言いたいところだけど、>>310の愛知県民氏が挙げてくれた「女大学」の記述を
読めば少なからず儒教思想の影響が入ってることがわかる。しかしこれは道徳的な観念なんでね、
具体的にシナや朝鮮のような「家制度」で縛られていたわけでもない。だからここまでは問題なし。

ところが小林よしのりの主張では一般家庭の家ではなく天皇家にこそ「シナ男系主義」の影響が
色濃いというわけなんだね。そりゃその通りで、平安京が長安の真似だったり、遣隋使、遣唐使以降は
相当シナ文明の影響は受けてるはずです。そのような影響というのは庶民よりも国のトップの方にこそ
顕著に表れる、というのもわかる。明治時代の鹿鳴館とかね、庶民には縁が無いところで西洋化は
進められたわけだしね。しかし、日本という国は古来から敗戦後のGHQの命令を除けば、盲目的に
すべてを受け入れることはしなかった。それは平安京の道路の作り方は同じでも長安のような城壁は
作らない、というような取捨選択。で、皇室も男系継承を取り入れてみたけれどもシナとは違って過去に
女性天皇を何人も誕生させている、と。更にはシナの皇帝と違って苗字はない、とかね、そういう事実を
もって完全なシナ男系主義のコピーにはならなかった証拠である、と。
でね、一般庶民の男女観と皇室の男女観を較べるという話だけど、その論法だと、もうすでに遣隋使の
あたりから日本の皇室は庶民の家庭とは違ってしまっている。
315 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/01/31(月) 11:53:02 ID:vGVnx6ZZ
（続き）
要するに「男系継承」なんてものを行ってる庶民はいない、と。だから女性宮家設立が日本の伝統
なのか、という①の問いについては、そんな話よりも、皇室では完全コピーではないにせよ、ある時期
から行われていた「男系継承」そのものが、日本の伝統ではない、ということになっちゃう。
もちろんこれは神武天皇からの皇統譜に根拠を置く人には相容れない考え方なんだろう。しかし俺は
神武天皇を初代とする神代と人代を分けるような考え方では、将来古墳を掘り返された時に考古学という
科学研究ひとつで皇統譜の息の根が止められてしまう危険性がある、と考える立場の者だ。
だからこそ、神武天皇をスタートとする歴史観よりもイザナギ・イザナミの神話をスタートとする宗教観に
早いところ頭を切り替えておけ、と警鐘を鳴らしているつもりなんだ。
まあ、少々脱線したかもしれないが、①の答えとしては「日本の伝統に則していなくても構わない」という
ことになる。理由は「皇室自体が‘一般庶民の’伝統とは必ずしも重なるものではない」ということになる。
これは結局、>>279で書いたように日本人の「男尊女卑的感覚」には「意識の中の男系継承」なんてものは
一切ない、という話だ。一般庶民は「男系・女系」をまったく意識していない。付け加えるならば、皇室にも
シナ人のような厳密な「男系継承」をやる意識はなかった、ということでもある。

②についてはもっと単純な答えが出そうだ。男女論のところでも散々書いたように、生物学的な基本は
「男女同意の下での男尊女卑感覚」かもしれないが、時代によっては男が強かったり女が強かったりという
変化が見られる。その変化がどうなっているか現代に当てはめれば明らかに女性が強い時代である、と。
だから「女性が当主」程度で違和感を持つ人が数パーセントもいるようには思えない。もっとも「女性天皇」
となった時には、先に書いた「神武朝という歴史」を取るか「古事記という神話」を取るか、といった部分で
現在のような議論にはなるが、男系派だって過去の女性天皇を否定したり蔑んだりするわけがない。
ということは、意識の上で「女性宮家の当主」どころか「女性天皇」だって、日本人は古くから何の違和感も
なく受け入れてきたわけです。現代人なら尚更違和感ないだろう、と俺は考える。
316 ：名無しかましてよかですか？：2011/01/31(月) 23:54:09 ID:QzVces0C
あ
317 ：カレー千衛兵：2011/02/01(火) 00:12:32 ID:O4TviUt3
>>312-315
沢尻さん。
私は、今日ほど貴方を「恐ろしい」と感じたことはありませんでした。

…ま、とりあえずこれだけ言っておけば、
私にも『義務教育程度の“読解力”はある』という、証明がされるんじゃないですか？（苦笑）

……だけど、私は『投了』はしないですよ。
討ち死にすることは既に覚悟の上ですし、不様をさらすことも構わない。

反論はある。
318 ：愛知県民：2011/02/01(火) 00:26:59 ID:q+/Jpfq7
>>315
神武天皇を初代とする神代と人代を分けるような考え方では、将来古墳を掘り返された時に考古学という
科学研究ひとつで皇統譜の息の根が止められてしまう危険性がある、と考える立場の者だ。
だからこそ、神武天皇をスタートとする歴史観よりもイザナギ・イザナミの神話をスタートとする宗教観に
早いところ頭を切り替えておけ、と警鐘を鳴らしているつもりなんだ。

明治時代に作られた「万世一系」について護憲派の大塚英志が「近代国家を建設するときに
国学の一部に過ぎなかった万世一系という思想を国家の正当性として持ち出した」
「明治時代に西洋から進化的な思考が入ってくる中で、血筋と文化の継続性を一体化する思想があった」
「Y遺伝子が神武天皇と繋がっているといっても、神武天皇って実在したの？という問題がある」
大塚の意見の賛否はともかく反天皇主義者から見たら男系派が主張する「万世男系」などというのは
嘲笑の対象なんですよね。
竹田恒泰氏が「仮に崇神天皇が初代天皇であることが科学的に実証されたとしても、
それは崇神天皇が神武天皇であるというだけだ」というが、崇神天皇の存在すらいないという
古代学者はいるんですよ。もっと言ってしまえば「天皇号」の成立は推古天皇なんだから、
推古天皇を初代天皇としたとしてもなんら問題ないはずだ。
津田左右吉によると日本神話とは「天皇が現人神として我が国を統治することの由来を
純粋に神であったというその祖先の代に求めたことにより設定されたもので、その神代を
祖先の代としたのは、皇位が世襲である現在の事実を基礎として、思想上、それを遠い過去に
延長したものにほかならぬ・・・それにより国家成立の由来を正当化しようとしたもの」であるという。
もし、それが事実であるとすると、やはり「天皇」の権威の源泉は人代ではなく神代ということになる。
神武天皇から歴史をスタートさせると天皇統治は説明できないというわけだ。
また、荻生徂徠や前述の津田左右吉が「皇祖神は最初男性であったのを推古天皇の時代に女性に改めた」という。
俺は古代の女性の地位の高さを考えると、皇祖は初めから女性であると考えるが、
仮に事実であったとしても「天皇」の成立により、女性が皇祖になったというのは面白いと思う。
319 ：カレー千衛兵：2011/02/01(火) 00:44:11 ID:O4TviUt3
>>308
>「家長」や「世帯主」や「当主」や「主人」に男がなるのは、『日本独自の伝統』である。

◆ 『日本独自の伝統』の言葉を撤回します。
（あえて修正するなら、「日本社会にも見られた慣習」に修正します。）

>>311
>それを踏まえた質問は2点。
>①　女性が当主の宮を創設することは、日本の伝統に則しているのだろうか？
>②　「現在」「未来」の日本において、「女性が当主」という状況を、国民が違和感なく受け入れられるのだろうか？

◆ ①について、質問自体が不適当だと論破されたので、撤回します。
320 ：カレー千衛兵：2011/02/01(火) 21:27:14 ID:O4TviUt3
【お茶のみ休憩】

>>313
いや～、面白いですね(笑)「なるほど」としか言いようがないです。
私は今年32歳になるので、「若者」では無いんですけど、全くの私見を申し上げると
① 今どきの若い男は“草食系”
② なんと便所で食事する今どきの大学生』
こんなもんは、「若者を理解した気分に浸りたいオッサン達」の想像の産物だと思ってます。
特に ② なんかは、「居ない者を居ると言い切る、“イルイル詐欺”」だと思ってます(笑)

>一人が気楽だとか二次元がいい、とか変な強がり捨ててガンガン女くどけよ、と若い奴には言いたいw
同感ですね～。高森先生も言ってましたが、「イイ女ほど実は口説くチャンスあり！」は真実だと実感します(笑)

しかし、『変な強がり』かどうかは・・・、どうなんでしょうね。
パーソナルな問題はもちろんあるだろうけど、同時に、今の風潮は「とても傷つきやすい」んだと私は考えます。
だって、妙に人権だとかコンプライアンスとかで、あらゆるものが「守られてしまっている」でしょう？
例えが下品過ぎて恐縮なんですが、『「包茎」でも別に許されてしまっている風潮』なんだと感じます。
多少上品に言いなおすと、『「割礼」が免除されてしまっている風潮』なんだと思ってます。
ここで『徴兵制』まで話を飛躍させてもいいんですが・・・いや！そうじゃなくて、
もっと基本的な「社会に出る」という感覚ですね。
その重要性を大人が子供に教育できていないから、結果的に“草食系”になるんじゃないでしょうか？

もし私が「女をくどけない若者」にアドバイスするとしたら、『一寸法師になれ！』と言いたい。
社会に出て、生活してみて、鬼と格闘できたなら、大人になって、自然と女が手に入る！！
結婚相手って、本当に不思議なことに『自分と同じレベル』です。そうですよね、沢尻さん？(笑)
321 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/01(火) 23:58:32 ID:I4ADQSzj
沢尻あくきんかな？
322 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/02(水) 00:02:07 ID:gzfTUbhY
心底キモチの悪いスレだなぁ
323 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/02(水) 00:13:59 ID:8uN//hVY
罵り合いよりは良いよ
怨念も無いし


324 ：カレー千衛兵：2011/02/02(水) 00:32:46 ID:EHoDTFGQ
>>323
ありがとうございます。
落ち込んだり、バランスが崩れそうな瞬間にフォローしてもらえると、すごく嬉しいです。
今の私は、もう余裕が無いので、助かりました。
325 ：カレー千衛兵：2011/02/02(水) 01:11:20 ID:EHoDTFGQ
【女性宮家の創設について】

>>315
>「女性が当主」程度で違和感を持つ人が数パーセントもいるようには思えない。

◆ はたしてそうでしょうか！？

沢尻さんが言った通り、
『一般庶民の日本人の「男尊女卑的感覚」には「意識の中の男系継承」なんてものは一切ない』
『皇室にもシナ人のような厳密な「男系継承」をやる意識はなかった』
それを前提にします。

その上で、私は「女性宮家の創設した未来」をリアルに想像してみます。
仮に明日、女性宮家の創設が公認されたとしましょう。
そこで私には　≪極めてリアルな疑問≫　が浮かばせざるを得ません。

◆ 一体誰が「お婿さん」になるというのだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

少なくとも「前例」は無いですよね？つまり「歴史」がない！！
そしてなにより私が強調したいことは、『現在の一般庶民の意識の中』において、
「女性が当主、いざ自分はその婿になる」に 違和感 や 躊躇 を持たない人は、
一体何パーセントおられますか！？逆に『数パーセント』もおられますか？

≪今のままでは≫、仮に明日、女性宮家の創設したところで、
結果的には「皇統の危機」は救えないんじゃないですか！？
326 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/02(水) 01:39:53 ID:8uN//hVY
ここはいろいろ勉強になるし意地悪い感情が抑えられるから
ありがたいです。

言動って本性が出ちゃうから怖いですね。現実社会の振る舞いも位置も、生い立ちも見えちゃうから怖い。

人間関係って疲れるけど、自分をさらけ出しても悪意の無い人たちとの付き合いは楽。
安心してこけられるし仲良くケンカできるし切腹して生まれ変われるし

327 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/02(水) 07:48:15 ID:8ua69ylx
>>317
いや、べつに怖いこと俺書いてないってばw

>>318
そうです。要するに今の保守派というのは左翼の凋落の上に胡坐をかいて、本物の危険、という事柄から
目を背けている。打倒天皇制を声高に言う人間が少なくなってきたから調子に乗って、時代錯誤だろうが
原理主義だろうが、とにかく「対応」よりも「保守」という頑なな態度。当然そこに「思想」はない。前例主義で
「決まってるものは決まってる」という思考停止。駄目なものは駄目、と繰り返してた左翼に似てきちゃった。

俺はね、元右翼青年として先輩風吹かすのもどうかとは思うが、やはり右翼的思考を持った若い人達には、
常にもっと危機感を持て、と言いたい。愛知県民氏が書いてくれた大塚英志の理屈というのは今も死滅した
わけでは決して無い。むしろ「西洋合理主義」の「科学」を普通に学べば、その理屈の方が遥かに学生達に
とっては理解し易い。「紀元は2600年」「神武天皇からの万世一系」なんて言葉では「科学」に勝てないんだ。
だからこそ、若い頃の俺などは左翼との闘いにおいて、そんな論点は用いなかった。そして「科学」に勝てる
言葉を見つけるために哲学や宗教学や、果ては科学の枠を超えていた量子力学にまで手を出して、必死に
理論武装をやってきたんだ。自慢話に聞こえたらすまんが、そういう本物の危機意識から来る「勉強」という
のを最近の右翼青年はまったくしてないように思えて、がっかりしてしまう。「正論」読んでりゃ勉強になる時代
ではもはやないんだよ。確かに昔の「正論」はマイナー雑誌ながらも、当時影響力の遥かに強い「岩波」や
「現代」や「アサヒ」と戦うための理論雑誌だったよ。でもソ連崩壊以後、左翼陣営が衰退してきた事で今は
「対左翼思想」「対合理主義思想」という根本部分の理論構築がおろそかになってしまっている。

まあ、おっさんの愚痴はこれくらいにしてw、竹田恒泰氏はそんなこと言ってるのかあ。昔だったら完膚なき
までに左翼の理論家に粉砕されちゃうよ。つまり神武天皇から続く、で始めたら絶対勝てないんだよ。いや、
勝ち負け以前にそんな理屈にロマンはない。反天皇の人、あるいは外国人にも理解できるくらいの魅力的な
思想で語らないと、いずれ歴史の揺り戻しが起きた時に、まさに「嘲笑」されてしまうだけなんだ。
328 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/02(水) 08:41:42 ID:8ua69ylx
>>319
ここまでOKです。
>>320
確かにメディアが喧伝する若者論を鵜呑みにはできないけどね。でも四十過ぎた俺の周り見渡しても
自分の若い頃と違うなあ、とは思う。もちろんそんな感想はいつの時代でも繰り返されてきたことで、
エジプトの壁画解読したら「今の若者は駄目だ」と書かれてたw、みたいな話ではある。
ただ、若者が傷つきやすいのはいつの時代もそうなんじゃないかなあ。明治時代の青春小説読んでも
つまんない事で悩んですぐ自殺しちゃったりするしw、人生経験が少ないという事は免疫不足なわけで。
じゃあ、なんで草食系か、ということになると、俺は過保護というよりも前に書いた携帯電話やパソコンと
いった、機械の影響が強いと思うけどね。
下品繋がりで書いておくと、ネットで女性器が簡単に見られる、というのは相当にマズいことだと思う。
俺なんかの時代だとネットはないし裏ビデオなんてどこで買ったらいいかわかんないから、もうね、
一度でいいから絶対見てやる！w というような、とんでもないパワーが湧いてくるわけよw
今さあ、中学生くらいで性に興味持ってエロサイトなんかに気兼ねなくアクセスできるわけでね、それだと
世界中のありとあらゆるエロ画像やらエロ動画が観られるから、結局親元離れる前に、お腹いっぱいに
なっちゃうんじゃないのかな。女性器ってね、好きになった女をくどいて初めて見るから興奮したり感動
したりするわけでさw、そうじゃない単なるオカズの段階で見ちゃうとね、女という存在にがっかりするかも
しれないしw、下手すりゃグロテスクだ、という印象が刷り込まれて本能の発現が抑制されるかもしれない。

でもね、その結果、女が男をリードするような社会になっていったとしても生物というのは自然にバランスを
取るだろうから、べつに心配することもないのかな、とも思う。ただし、完全に男と女の意識が変化したら、
それこそ「男系継承」なんて考え方は今以上に理解されなくなるんじゃないかなあ。いや、俺は系なんて
関係ねー派だからそれで困らないんだけども、そういう社会意識の変化も常に想定しないと、皇統論という
ものは限定的な影響しか持ち得ない気がする。

＞結婚相手って、本当に不思議なことに『自分と同じレベル』です

そうかもねえw うちも似たもの夫婦だよw
329 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/02(水) 09:06:34 ID:8ua69ylx
>>321
なんか今年に入ってから規制がないんだよ。
２ちゃんの運営でなんかトラブルがあったらしいけど、あれの影響なのかなあ。
>>325
「お婿さん」問題はね、確かに心配なんだなあ。
ただね、前例がない、ということだと貴族や華族以外の民間人から「お嫁さん」になった美智子皇后の
時も前例がなかったわけで、そこを論点にする必要はない、と俺は考える。
しかしその「お嫁さん」探しでさえ皇太子殿下の時などは苦労したようだからね、「お婿さん」となったら
どうなんだろう、という心配は俺も凄くあるよ。
質問に対する答えとしては、皇室に入る可能性があるとなった時に「違和感や躊躇」を持つ人が大半だろう。
むしろ１００％と言い切ってもいい。美智子様だって紀子様だって雅子様だって相当悩んだに違いないんだから。

しかしこうも考えられるんじゃないかな。嫁入りする時、婿入りする時、それが皇室でなくても悩まない人間と
いうのが果たしているのだろうか、とね。多かれ少なかれ「結婚」となれば誰でも慎重になるし、考えるし、
決断を下すまでは悩んだりもするだろう。しかしそれを乗り越えてみんな決断するわけでしょ。
その決断の際に一番大きな要因は、クサいこと言えば「相手の愛の深さ」だw
皇太子殿下が一度断られたのに「雅子さんでは駄目なのか」と何度も御自分の気持ちを訴えられた、という。
そして「全力でお守りします」とのプロポーズの言葉。これはね、純愛物語ですよw
そういうロマンスの成り行きを今から心配しても仕方が無い。そんな国民が感動するような出会いと純愛が
将来皇室に訪れることを祈る。それしか我々には出来ないのではないかな。

>>326
ほんと、言論は怖いね。でもあなたはそれをわかってるみたいだからぜひ名前をつけてみなよ。
適当でも名前つけてみると、思ったより「楽」なはずだよ。
少なくとも名無しで書いてて名無しの人に罵倒されるよりは、ね。
330 ：カレー千衛兵：2011/02/02(水) 23:08:40 ID:EHoDTFGQ
>>326
う～～～～ん。その行間から私は勝手に推測しますが、
ID:8uN//hVY さんは、「自分の経験から“それ”を知っている」人です・・・よね？

沢尻さんは「名前をつけること」を強く勧められていて、もちろん私も全く同感です。
でももし、それにためらいがあるのなら、匿名でもいいから
貴方のお話（思想や体験、あるいは雑談）も拝聴したいと、私は思っています。

個人的には、一番伺いたいテーマは、『一体どうすれば「公論」は可能になるのか』です。
もし機会があるなら、貴方のお考えを教えて下さい。
331 ：カレー千衛兵：2011/02/02(水) 23:52:47 ID:EHoDTFGQ
>>328
私はどうも「こっち系」の話が無視できないようです(笑)
私は、沢尻さんと若者との間の年齢だから、なんか両方とも分かる気がするんです。
唐突ですけど、昔のアダルトビデオって法外な値段をしてませんでしたか？(笑)２万円とか。
しかも60分あるかないかだし、画像も内容も悪い。
ところが、近年ではＤＶＤで画像も容量も内容もイイ上に、値段が安い！
本編とは関係の無い「作品紹介」だけでも、メシ何杯でも食えるくらいの・・・・・
ま、まぁそれはともかく、
「（ツールのせいで）お腹いっぱいになっちゃうんじゃないのかな」は、その通りだと思います。
幸か不幸か、ツールの発達により、あまりにも豊富で直接的なビジョンを得られる代償として、
『幻想を抱くパワー』が鍛えられない、と私は思うのです。

幻想を抱かなければ、「未来」に対して臆病になるし、行動にも移せない。

あっ！それで１つ思いだしました。
ゴー宣ネット道場の動画で、
『よしりんにしやがれ～第3回よしりんの休日　IN HAWAII　（平成22年05月23日）～』
をご覧になったことがありますか？
みなぼんの声はメッチャかわいいんですけど、特に「1分17秒」前後に、
ポテトチップをついばみに来た小鳥たちに対して、小声で
「ダメだよ・・・」ってつぶやくいうシーン。
私はね、　これだけで、オナニー長文がかけますよ！！
・・・ん？「幻想」ってそういうことではないはずですよね(苦笑)
332 ：通りすがり：2011/02/03(木) 00:50:09 ID:ngy3tMru
>>331
・・・奥さんに言い付けるぞw
333 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/03(木) 22:28:55 ID:29zs1JXQ
本当キモいスレだな。
一騎討ちじゃなくて男色馴れ合いスレに決定。
334 ：カレー千衛兵：2011/02/03(木) 23:09:36 ID:sHak/h4B
>>333
いや、全くその通りなんです。
もともと、この掲示板は『一騎討ちトピ』という趣旨で「５０００さん」が創められたものです。
ところが、「167」をご覧いただければ分かる通り、
沢尻さんが「主犯」となって、『公論の実験場』として、
いわば間借りをさせて頂いている状態なんです。

実は私も、以前からそれが気になってまして、
いまだに「５０００さん」に挨拶してないですし、「まだバレてないのかな～？」、って・・・。
もしも怒られる日が来たなら、私は沢尻さんに全ての責任をかぶせて、そそくさと退散するつもりです。

>男色馴れ合いスレに決定。
え、「決定」なんですかっ？！　
・・・ならば今更どんな言い訳しても遅いわけですね。
ちなみに、『ID:29zs1JXQ』さんが、
「このスレはキモチイイぞぉ！」とオススメの掲示板があれば教えて下さい。今からでも学習します。
335 ：カレー千衛兵：2011/02/03(木) 23:21:33 ID:sHak/h4B
>>332
まあ待て。まあ待て。話せばわかる。・・・問答無用？

どんなに罵倒されようとも、
どんなに自分の考えを論破されようとも、
私は、貴方がやろうとしていることが一番恐ろしい (笑)
336 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/05(土) 00:55:57 ID:EuMqbsji
ここは良いよ
侍を見ている感じ
337 ：カレー千衛兵：2011/02/05(土) 02:02:30 ID:g4KLH0g0
沢尻さんへ。
「皇統問題」に関して、返信は遅れてしまいそうです。
これまでのやりとりを全て見直しています。
色々と考えさせられております。

これは申し訳ない話ですが、
沢尻さんから頂いた意見の中には、その瞬間にあまり理解ができなかったことでも、
今から見直せば、大変よく分かることがありました。

その、後日理解できた点なども踏まえた上で、
また、質問等させて頂きたいと考えております。
今は考える時間が欲しいです。

さらに、もうひとつ希望を言えば、
私は「男系論者」の人からのご意見を聴きたいです。
もっともっと『ヒント』が欲しいのです。
338 ：カレー千衛兵：2011/02/05(土) 02:19:26 ID:g4KLH0g0
>>336
あ～、それ分かります！
私も侍たちと対峙している感覚になる瞬間があります。
私が特に印象的だったのは、
>>241-242　ですね。
愛知県民さんは「武士」だと思った！
「もうこの人の言うことなら、真っ直ぐに聴こう！」って感覚になりました。

『公論』とは、「何を語るか」ではなく「誰と語るか」が重要。
そう痛感している今日この頃です。
339 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/06(日) 09:55:31 ID:wLCL7HzH
>>331
いやあ、アダルトビデオどころかビデオデッキ持ってる家が少なかったもんw
ベータとVHSで熾烈な競争やっててどっち買っていいのかわかんなかったし、デッキ自体も高かった。
俺の家にもなかったし、一人暮らし始めてからだと到底そんなもん買える訳がないという時代。
でも今はいい時代に育ったと思ってるよ。カレー氏の言う「幻想抱くパワー」が鍛えられたからねw

で、小林よしのりのハワイのビデオ探して観てみたんだが……
秘書の声かわいいかなあ？w すまん、俺にはその幻想ポイントがわかんなかったw

>>334
5000氏いなくなっちゃったなあ。いやまあ、いなかったから使わせてもらったんだけども。
しかし最初の5000氏が書いてた部分読み返してみても、アンチ小林よしのりは名無しばかりなんだなあ。
で、新田教授とかを担ぐことしかできていない。自分の頭で考えた「意見」がない。
アンチ＝信者、という俺の説に自信持っちゃったね。担ぐ神輿がコロコロ変わるだけの人達。
>>335
カレー氏は奥さんに隠れてここで書いてんの？
うちのなんか俺の書き込み見てゲラゲラ笑ってるよw
>>336
ありがとね。まあ、何度も何度も男系派に呼びかけてこっちは全部受けて立つ、って言ってんのに
名前もつけられない、悪口しか書けない、そんな奴らしかこの板にはいないみたいなんでね、
侍とおだてられても刀が錆びちゃって俺は拍子抜けしてるんだけども、と、挑発しておくw
>>337
了解しました。

＞今から見直せば、大変よく分かることがありました

それはこちらも同じです。対話を通じて凄く勉強になってます。

＞私は「男系論者」の人からのご意見を聴きたいです

それもまったく同じです。粗探しや揚げ足取りじゃなくて「理論」としてしっかり主張できている、
カレー氏以外の男系が望ましい論を、俺もぜひ読んでみたい。
340 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/06(日) 13:02:11 ID:Wt9QihHB
ここはゴー宣信者のなれあい自慰スレなのか？ｗ
341 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/06(日) 13:39:30 ID:wLCL7HzH
面白いね。
まともな人はこの板がどんな状況なのかよくわかるだろうよ。
342 ：カレー千衛兵：2011/02/06(日) 15:01:09 ID:6zjYhMLF
>>340
＞なれあい自慰スレなのか？Ｗ
>>333
＞男色馴れ合いスレに決定。
>>322
＞心底キモチの悪いスレだなぁ

私は、ある意味では「まともな感想」だと思います。
（沢尻さん、また「ハシゴ外し」ちゃって、ゴメンナサイ）

なぜなら、今までの「普通の討論」というのは、
「目的化した自己主張のぶつけ合い」だったり、あるいは、「議論の為の議論」だったと思うからです。

分かりやすく言えば、「朝まで生テレビ」の討論によって、何か「合意」が形成されたことって一度でもありましたでしょうか？
あの番組の「正しい楽しみ方」は、
自分にとって「思い入れのあるキャラクターと言葉」だけを自分の中に受け入れて、
ひたすら自己満足だけを得るという、『オナニー』の番組として視聴すればいいのです。

一方、公論とは『セックス』です。
「合意」を生み出す為の作業です。
セックスに必要なのは、『信頼』と『幻想』です。
したがって、私は、「322・333・340」は、「まともな（第三者の）感想だなぁ～」とも思うわけです(笑)

さらに言えば、前例の無いこと や 新しい試み というのは、
得てしてキモチ悪いものなんですね(笑)
343 ：カレー千衛兵：2011/02/06(日) 15:18:17 ID:6zjYhMLF
>>340
＞ここはゴー宣信者のなれあい自慰スレなのか？ｗ

『ゴー宣信者』とは、とても興味深い言葉です。
ちなみに私は、「女系公認論者」と対決している真っ最中です。
いまのところ、「男系論者」との共闘も無く、
ただ独りで向き合っています。今までだってそうです。

>>339
＞アンチ＝信者、という俺の説に自信持っちゃったね。担ぐ神輿がコロコロ変わるだけの人達。

私の体感では、『アンチの人間』は「男系派」にも沢山居ますし、「女系派」にも居ます。
進歩派（左翼）にも居るし、保守派（右翼）にも居ます。これはどんな立場でも一定の数、居ます。
しかし、『公論形成』にとって、『アンチ』は絶対禁物です。

・・・また、機会があれば、「ゴー宣ネット道場の掲示板での出来事」について書きます。
いや、でも、私怨を全く排除して、公論としてまとめきる自信が無いので、
やっぱり永遠に書かないかもしれません(苦笑)

男のヒステリーほど、みっともないことはないですから。
344 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/06(日) 17:05:37 ID:wLCL7HzH
>>342
いや、キモチ悪いのはどう考えてもこのスレじゃないだろう！
天皇論スレというのがいっぱいあるんだけど、ありゃ心底キモチ悪いわ。
だってさ、顔も見えない同士が喧嘩する、という、この２ちゃん自体が学校裏サイトの如きアングラ臭で
充分に気持ち悪いのにさw、さらにみんな名無しで誰が誰だかも識別できないのに必死になってんのw
そういうのに較べればここは匿名とはいえ、最低限、掲示板としての体裁は整ってる。
俺はさ、こういう専門板で名無しで書こう、という心理状態がまずわかんないんだわ。
自分の過去の書き込みも埋もれちゃうし、レス相手だって昨日の人なのかどうかすらわからないまま、
毎日毎日条件反射の犬のように同じこと書いてるわけでしょ。何が面白いんだ？

というわけで、せっかくカレー氏のためにも男系派を挑発して呼び込みやってんだからw、
俺のハシゴを外すのはやめてくれ、と丁重にお願いしたいw
>>343
この板に限れば「ゴーマニズム宣言板」なんだから、アンチはすべて「小林よしのりアンチ」なのよ。
男系、女系とかの問題ではないの。だってカレー氏自身が男系派だけどアンチじゃないじゃんw
345 ：名無しはステータスなんだよ：2011/02/06(日) 17:23:19 ID:Xz9fa+hJ
コテハンでもコロコロ変える人はけっこういますけどね。

まあ、貴方がここで述べているように結局は利用している人の問題なんだよね。
346 ：カレー千衛兵：2011/02/06(日) 18:58:24 ID:6zjYhMLF
>>344
全くおっしゃる通りです。
そうなると、疑問なのは、「なぜ匿名で投稿するのか？」、その動機についてです。
これは私も全く分からない感覚です。沢尻さん、なんかヒントでもありませんか？

普通に考えれば、「名乗ることに“リスク”があるから」が答えなんでしょうけどね・・・。
う～～～ん、でも一体何のリスクがあるんでしょうか？

記号でも何でもいいから名乗らないと、「発言の連続性」が相手には全く伝わらない。
つまり、「相手と対話する」「相手を説得する（打ち負かす）」という目的は無いということになる。
それこそ、壁に向かってしゃべるようなもの。あるいは・・・、
「吐き出す」こと自体を目的化しているという意味で『オナニー』としか言えません。

そして、私の最大の疑問は、
「なぜそんな人間が、畏れ多くも『皇統問題』について語ろうとするのか？」、その動機についてです。

ＰＳ，『アンチ論』については、後日必ずやります。
皇統問題にも係わりますし、
私が女系公認論者と対決せざるを得ない、その一番の動機でもあるからです。
347 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/06(日) 19:47:35 ID:Wt9QihHB
この板が専門板だって？ｗ
ホモスレ住人は言うことが違うねぇ
348 ：カレー千衛兵：2011/02/06(日) 20:28:15 ID:6zjYhMLF
>>347
うるさいぞ、このアホんだら！
御前さんは、もうしゃべらなくていいし、ここも見なくていい。
そんなヒマがあるなら、社会に出る準備を今すぐやれ！
349 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/06(日) 21:17:19 ID:Wt9QihHB
うほっ
ホモ千衛兵ﾌﾞﾁｷﾞﾚｗ
350 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/06(日) 23:22:41 ID:YzmRtcNe
侍を見ている感じがするっておだてとかじゃなく
侍ってこういう感じだろうなー・・・ってちよっと昔を想像してみた感じ

351 ：カレー千衛兵：2011/02/06(日) 23:26:09 ID:6zjYhMLF
【 ID:Wt9QihHB の君へ。 】

私は「今の君」へは何も期待することできない。
それでも「未来の君」へは希望はある。

まず、君は早く「社会に出る」べきだと思う。
自分の現場を見つけて、そこで長く活躍をし、
「人の信頼を得る」ことの困難さ そして 喜びを知ったなら、
その時は、もう一度、我々に声をかけてほしい。

私は、君に、早く『強者』になって欲しいと希望します。

『強者』とは、「金持ちになること」 や 「社会的地位・権力を得ること」ではない。
『強者』とは、「他人を思いやることができて、他人を正しい道へ導ける人間」のことなんだ。
とても残念な事実だけれども・・・、「今の君」は『弱者』だ。
だって君は、自分のことしか考えてないだろう？つまり「子供」なんだ。
もうこれ以上、カッコ悪い「自白」をするような真似はおやめなさい。

そして次に会う時は『強者』として現れて、我々にガンガン影響を与えるような言動で、
『公論』を主導するような 『大人の日本人』 として成長してくれることを、私は希望します。
352 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/06(日) 23:45:37 ID:YzmRtcNe
意地の悪い雰囲気に覆われているところに良い空気がやってきた
町のみんなが昔のように良い雰囲気になっていく
うれしくてお茶屋のサービスやらなんやら
ある日突然ここに来なくなった。
気になってのぞいてみたら・・・
暗闇から月あかりを背に受けて男が現れ通りすがりに一言吐いた。口からうんこを吐いた。
で、こちらも一言。勘違いしないほうがいい、ここには卑怯者の腰抜けはいないよ。と

と、ありがちな時代劇とか任侠ものシーンか浮かんだ(笑)
353 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/07(月) 00:26:58 ID:AfDdW2lr
勉強ができてスポーツもできる。
悪口陰口はもちろん弱い者いじめもやらない。隅にいる子をさりげなく守る。
遠足やクラス会で独りぼっちになりそうな子を仲間にいれる。
威張らない自慢しない押し付けない、みんなの言いたいことをしっかり聞く。
だから女にもてる。男にも好かれる。クラスが良い雰囲気になっていじめもなくなる。
そういう良い雰囲気に耐えられない育ちの悪い奴が評判を落とそうと陰口を言いまくるが誰もついてこない。
でとうとう喧嘩をふっかけてくる。


354 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/07(月) 00:37:46 ID:AfDdW2lr
穏やかな人気者が一気に目つきが狼になって戦闘モード。一発で倒す。
終わればまた爽やかな人に戻る。
喧嘩の後は仲良くなっていじめっ子は優しい子に変わっていく。クラスはまとまる。
みんなが安心して自分の思いを言い合える良いクラス、学校になっていく・・・

とこんなシーンも浮かんだ。
で、侍ってそうだよなーと。
355 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/07(月) 08:36:49 ID:E2/TzFB5
気持ち悪いって感想すら
口にしちゃいけないわけ？
私もここ見て正直気持ち悪いと思う部分多々だよ。
自己陶酔してるようなとこがさ。
356 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/07(月) 09:11:47 ID:LwBD7P3z
確かに知らん人がみれば｢なんだ？この文通スレはｗ｣って思うよな。
討論のときの小堀先生みたい。
357 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/07(月) 10:05:39 ID:gOkDfl2a
>>345
名無しはステータスって意味わかんないけどw
確かに「利用している人の問題」だなあ。議題以前の話だ。
そこがしっかりしてない議論には何の意味もないはずだよ。
>>346
普通に考えればそうだよねぇ。リスクを感じる、ということは自分に自信がないんでしょう。
自信というのは「俺が絶対正しい」とかそういう独りよがりではなくて、他者と対話する自信、ということね。
その自信がないから名乗れない。単に自分と違う意見に対して「違う」とだけ書き込みたい。
しかしそんなもの書いたところで「対話」にはならないし、そもそもその「違う意見」の奴も名無しだったら、
常識で考えて「討論」にも「喧嘩」にも実はなってない。意見でもなんでもないただの文字列に噛み付いて、
ただの文字列をタイピングしているだけだ。「壁に向かって喋ってる」とはまさにその通り。

カレー氏の「なぜそんな人間が皇統問題を語るのか」以前に、「なぜそんな人間が本を読むのか」という
根本的な疑問も出てくるなあ。知識欲があるのは人間として当たり前だろうけど、その知識を壁打ちテニス
に使って時間を浪費するなんて、何が面白くてやってんだろう？
実際には本人達も面白くないことくらい、気付いてるんだろうなあ。暇でネット巡回してて、何か気になると
継続対話への希望もなしに、反射的に書き込む。癖とか習慣になっちゃった、って人が多いんだろうね。
いや、こういうネット世代のメンタリティというのもテーマとして面白いなw
その意味でもカレー氏がいやな目にあったネット上での経験が読めそうな「アンチ論」、期待してます。
>>348
うん、そのキレる感覚は俺もよくわかるw
たまたま更新クリックとかした時に、そういうただの煽りとか目にするとキレるんだよねぇ。
俺も前スレでぶち切れてたときはそんなタイミングなんだよw
358 ：愛知県民：2011/02/07(月) 10:16:42 ID:U/g6RNft
>>339何度も何度も男系派に呼びかけてこっちは全部受けて立つ、って言ってんのに
名前もつけられない、悪口しか書けない、そんな奴らしかこの板にはいないみたいなんでね

そりゃあ無理でしょ。なぜなら、男系主義信仰が一神教であるから。
彼らは男系絶対であるため、それに反対する異教徒を攻撃することは
聖なる使命であると考えている。男系絶対派にとっては「万世一系」の
皇室が錦の御旗となり、自分たちこそは皇統を護持し、天皇をお護りする
善なる勢力であり、それに刃向う者は賊軍であり、売国奴であり、国賊と考えている。
特に天皇崇拝の仮面を被った、小林、高森、所、田中などの似非愛国者を徹底的に
糾弾しなければならないと考えている。特に許せないのは、小林と高森である。
奴らは、日本の誇る文化であり、伝統である「男系男子」の血を引く旧宮家のことをこき下ろし、日本の男系主義を
「シナの模倣」というデマを飛ばしている。こんな奴らは完全に潰さなければならない！
今、新田教授と谷田川氏という「真の愛国者」が小林潰しを頑張っているが、
我々もネットで女系派の息の根を止めよう。
沢尻氏に聞くが、こんな人たちと公論ができますか？
359 ：愛知県民：2011/02/07(月) 10:36:13 ID:U/g6RNft
>>346
記号でも何でもいいから名乗らないと、「発言の連続性」が相手には全く伝わらない。
つまり、「相手と対話する」「相手を説得する（打ち負かす）」という目的は無いということになる。
それこそ、壁に向かってしゃべるようなもの。あるいは・・・、
「吐き出す」こと自体を目的化しているという意味で『オナニー』としか言えません

沢尻氏も書いているが、「相手の意見」を聞く耳がないんじゃないの？
彼らにとって「自分たちの都合の良い心地いい言葉」のみが耳に入り、
それ以外は入らない。意見の違う相手から教えてもらう、勉強するという姿勢もない。
僕は仮に意見が違っても参考にするところはしたいと思っている。
「女系論」だって思想面が違う笠原氏や高橋氏、朝日新聞社の『女性天皇論』を参考にしている。
大体、自分と意見が違う＝排斥じゃあ人生面白くないと思いますよ。

>>357
知識欲があるのは人間として当たり前だろうけど、その知識を壁打ちテニス
に使って時間を浪費するなんて、何が面白くてやってんだろう？
実際には本人達も面白くないことくらい、気付いてるんだろうなあ。暇でネット巡回してて、何か気になると
継続対話への希望もなしに、反射的に書き込む。癖とか習慣になっちゃった、って人が多いんだろうね。
いや、こういうネット世代のメンタリティというのもテーマとして面白いなw

そういう人たちって、友達がいないんじゃないですか？だから、ネット空間に身を
委ねてしまう。「現実世界では俺を理解してくれる人は誰もいないが、ネットでは俺の言うことを聞いてくれる。俺は一人ではない」
友達、恋人、妻がいて、自分の私的空間が充実している人って
ネットでも礼節のある書き込みをしていると思いますよ。
常識で考えて、ネットで書き込む暇があるなら、もっと私的空間を充実させろと
言いたいですね。人のことはいえませんが（笑）
360 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/07(月) 10:37:51 ID:gOkDfl2a
>>352-354
あなたも出来れば名前付けて参加してほしいが、そこに書かれた比喩を読ませてもらった限りにおいては、
あなたが名無しでいる理由がわかるような気もしてくる。
確かにね、ネットをめぐる諸問題とか気味の悪さというのはイジメ問題に近いね。イジメとは排除の論理で
あって、とにかく目立つ奴を集団が排除しようとする。だから目立たないように、という同調圧力が生まれて
名前欄を空白にすることが自己防衛、というわけなのかな。
しかしそんな自意識の弱い奴がゴー宣読むな、と俺は言いたい気もする。少なくとも名前も顔も全部出して
勝負してる小林よしのりの悪口を言う、なんて行為は100年早い。あなたは言ってないから許すけどw

などと、そんなことを書いていると>>355のようなバカが飛び込んでくるw
お前さあ、口にする、しない以前にお前には口がないんだよ。だって名前が無い奴というのは要するに
顔がない（識別できない）、ということであってさ、顔がないんだから口もあるわけがないだろうw
あとね、俺も>>344で他スレの悪口書いてるわけだけれども、お前みたいにわざわざ乗り込んでって
嫌味書くようなことはしないわけ。更に言えば「気持ち悪い」と思ったのだったら「見なきゃよかった」と
人間ならば学習するのであって、次からは見ない、これが賢明な対応。
しかるにお前は気持ち悪い気持ち悪いと言いながら「ここ見て」る。更には気持ち悪いはずの場所に
なぜか書き込んでいるw お前はマゾなのか、と。いや、アホですか、と。

>>356
そんなにまでこういうスタイル、２ちゃんでは珍しいのかね。
でも明らかに読んでると他のスレより面白いだろう、なんてね、自己陶酔させてもらうよw
361 ：愛知県民：2011/02/07(月) 10:59:31 ID:U/g6RNft
>>360
お前みたいにわざわざ乗り込んでって
嫌味書くようなことはしないわけ。更に言えば「気持ち悪い」と思ったのだったら「見なきゃよかった」と
人間ならば学習するのであって、次からは見ない、これが賢明な対応。
しかるにお前は気持ち悪い気持ち悪いと言いながら「ここ見て」る。更には気持ち悪いはずの場所に
なぜか書き込んでいるw お前はマゾなのか、と。いや、アホですか、と。

孤独なんですよ、彼は。可哀そうな人と思ったほうがよいかも。
「気持ち悪い」と書き込んだ人がどんな身分かは知りませんが、こんな時間に
自分の大嫌いなところに「気持ち悪い」と書き込むということは精神的なかなり
病んでいると考えたほうがいいでしょ。
きっと、私的空間でもみんなから無視されて、人生において楽しいことなんて
なにもない。だから、ここで書き込むことによってストレスを発散している。
カレー千衛兵氏の書き込みを見ると奥さんがいて、子供がいるというだけあって
書き込みでも「優しさ」が見えてきませんか？ネット空間においても私的空間の
状況が投影されるのってなかなか面白いと思いますが。
362 ：名古屋市民（仮）：2011/02/07(月) 11:32:52 ID:6n5VuF6Z
＞愛知県民
なぜそう判断できるのですか？
リア充なら問題ないとでも？
俺の身分は派遣だが家庭持ちでちと家計は苦しいがちゃんと生計を立てながら「名無し」でこの板にやってきているのだが、それでも問題あるかえ？
363 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/07(月) 11:35:29 ID:gOkDfl2a
>>358
できませんw
最近さ、俺もヤマ勘ばっかで書いてるのを反省してw、新田ブログとかちょっとまとめて読んでみたんだわ。
そうしたら、ちょっと内容が酷いんだよね、以前よりも。簡単に言うと小林よしのりの主張の一番の「肝」が
まったく読めていない。だから「思想」に対して「思想」で返すんじゃなくて、お得意の学術論争に議論内容を
矮小化させようとしてるんだよね。これは学者の限界を自ら白状してるのと同じことでさ。
というか「思想」がないことを本人も気付いてるんだろうなあ。だから学問的な議論に持ち込んで文献資料の
読み方とかどーでもいいところが論点だ、という細工をして誤魔化そうとしてる。

結局男系派って「思想」としては何も言ってないんだよ。小林よしのりのやっている、「男系継承」という物語
とは別の物語、つまり「女系公認」という物語を歴史の中に探す、という行為は、何も歴史研究がやりたいと
いう事ではなくて、今までとは違う物語を作り上げることが現代においては必要だ、ということでしょ。
これはだから「新しい思想」なんだよね。それに反対だというなら男系派も「思想」で対抗しなきゃならないのに、
つまんない「学問」なんか使って攻撃した気になってる。これはね、外野で眺める立場としてもがっかりだ。
今までの論壇村が爆撃された構図と同じだよ。その村で誰も疑ってないものに小林よしのりが素人パワーで
爆撃する。それに対抗するのに思想じゃなくて学問使って言いくるめようとして恥をかく、というね。

>>359
私的空間の充実かあ。確かに俺もこんなところで油売ってないでもっと現実で頑張らないとねw
しかし「俺は一人ではない」っていう自己暗示も、名無しで果たして本当に満たされるのだろうか、という
疑問は残るなあ。名無し、という集合体に吸収されてるようなイメージなのかな。
いやあ、このネット論みたいなのも面白いね。ほら、ネトウヨという言葉も現実逃避で愛国心に目覚める、
なんて説と共に紹介されたわけだし。色々と繋がってくる話なのかもしれない。
364 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/07(月) 11:59:20 ID:BvsF6zdx
沢「尻」と戯れる信者たちのスレか。

まさにネットホモの掃き溜めスレ。
365 ：愛知県民：2011/02/07(月) 12:00:36 ID:U/g6RNft
>>362
「名無し」でも相手としっかりと会話ができるなら問題ないと思いますよ。
だから書いているじゃないですか。
「友達、恋人、妻がいて、自分の私的空間が充実している人って
ネットでも礼節のある書き込みをしていると思いますよ」と
しかし、「名無し」では継続した会話ができないと思いませんか？
端的に言えば、一回書き込んだら、それでおしまい。
次の日が来てIDが変わればだれが書き込んだか分からないじゃないですか。
しかし、こうして「名前」を名乗っておれば、継続した対話ができる。
書き込んだ相手を特定できますからね。
366 ：名古屋市民（仮）：2011/02/07(月) 15:26:08 ID:6n5VuF6Z
>>365
話の途中に抜け出してすまない。

言っている意味がわかったよ。
どうやら俺の方が間違っていた。
ちゃんと文を読まずに貴方のことを誤解してたようだ。
申し訳ない。
367 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/07(月) 19:36:07 ID:AfDdW2lr
>>364
みんな同じだよ。
368 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/07(月) 22:23:55 ID:BvsF6zdx
>>367
つまりオマエがネットホモってわけね
369 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/07(月) 23:30:25 ID:AfDdW2lr
>>368
似たものどうしが仲良くなって、似たものどうしの好きな会話をするんだから、意地悪く見ればホモやレズになると思うよ。
ホモというなら貴方はネットアンチホモだ。
アンチホモと小林ホモの闘いになる。陰ホモVS陽ホモ
左翼は左翼でホモってるし、親米は親米でホモって、男系は男系でホモってる。
そういえば三島もホモ？
370 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/08(火) 00:32:19 ID:z/i4YnDG
>>369
＞似たものどうしが仲良くなって、似たものどうしの好きな会話をするんだから、意地悪く見ればホモやレズになると思うよ。

ならね～よｗｗｗ

さすが真性ホモは言うことがちがうねー
371 ：カレー千衛兵：2011/02/08(火) 00:43:34 ID:tVkZL+jK
・・・これはどうやって語りましょうか？(苦笑)
ここはいっちょ、壮大なる『ホモ論』を書いた方がいいのかな？(笑)
いやいや、やっぱり【ネットの書き込みと匿名性について】がテーマですね。

私は、『名無し』で『名乗って議論をしている最中の人間に対して』、『吐き捨てるような批判』をお書きになること、それは各人の自由だと考えています。
それに、>>355 や　>>356　のような感想が、「封じ込められるような空気」には絶対にならない方が良いと考えています。
それでも、私は「名無しの人」に恐れながら申し上げたい。

『名無しによる発言』というのは、突き詰めれば『「私」の発露』に過ぎない。

それが私の率直な感想です。（ゴメンナサイ・・。）
だからこそ何を書き込んでも、各人の自由だとは思ってます。
しかしながら、「皇統問題」に限定して言えば、そもそも『語る資格が無い』。本当それだけのことなんです。

私の願うことは、
今まで名無しで書いていた人も、全員が名前を名乗ることで、自分の発言には責任を背負いながら、
皇統のこと、日本の未来のこと・・・、あるいは、ささやかな日常のこと、
色んな立場の人が、色んな角度で、自由に論じ合いたい。

もし、感情的になって場が荒れてくれば、第三者がとめればいい。
もし、どうしても結論が折り合わなければ、棚上げすればいい。
もし、自分が間違っていると気付けば、そっと訂正すればいい。

そんな『公論』に私は参加してみたいものです♪
もちろんホモやレズの人も歓迎です(笑)
372 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/08(火) 00:47:50 ID:z/i4YnDG
ホモの話題になった途端、スレが盛り上がるな
373 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/08(火) 00:51:24 ID:8QDP2whF
>>370
似たものどうしが仲良くなって、似たものどうしの好きな会話をするんだから、意地悪く見ればホモやレズになるよ
親米は親米でホモって、男系は男系で毎日ホモってホモってるし。
嫌味とか意地悪がないのが違うだけで
貴方はSМホモだよ。
374 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/08(火) 01:07:03 ID:z/i4YnDG
>>373
ホモ一匹追加
375 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/08(火) 08:30:17 ID:jFJoO/kS
>>361
まあ、そういうことなのかもしれないけど、それで本当にストレスの発散になってるのか、
嫌味しか書けない自分を振り返って余計落ち込むんじゃないか、とかね、やっぱり俺には
理解できない人が多いんだよなあ、２ちゃん及びネットには。
あと「私的空間の状況が投影される」という愛知県民氏の説だと、皇統論においては圧倒的に
「女系公認派」の人達の方が「男系絶対派及び男系望ましい派」よりも私的空間が充実してる
のかもしれない、という見方が出てきてしまう。これは嫌味でもなんでもなくて、この板で常時
名前を付ける人がカレー氏以外はほとんど「女系公認派」だという観察ね。

いや、これ昨日書いたネットウヨク問題にも繋がりそうで面白いんだけど、名前も付けないで
ただ毎日文字列への反射運動を繰り返してる人、というのが私的空間に深刻な問題抱えてて、
しかし支持する見解は「男系継承を守れ！」が圧倒的に多いとすると、なんか見えてくるものが
ありそうじゃない？例えば女性を敵視している、とかさ、あるいは現実社会が反映された皇室など
見たくはない、幻想としての皇室であってほしい、とかね。

>>371
仲良くなる＝ホモ、というのは乱暴だけど心理学的にはそういう説もあるのかな。
まあ、あったとしても興味ないんだけどw

えっと、>>355の人をバッサリ斬ったのはね、カレー氏にキレ方のお手本を見せただけだからw
そりゃあ掲示板なんて俺の所有物じゃないんだから誰が何書こうと自由ですよ。
でもそんな当たり前のことを錦の御旗にして反論したつもりになってるなんてね、あまりにも
程度が低すぎるという事も加味して、わざといつもより余分に怒ってみた。

つかね、こういうこと書いてるのも、この「公論」の場に男系望ましい派で名前付きの論客を
ご招待してるだけなんだよ。なんで出てこないのかね。
挑発しても来ないのなら、次は土下座でもしてお願いしようかな、ってウソだけど。
376 ：↑[sage]：2011/02/08(火) 12:38:52 ID:z/i4YnDG
自己陶酔型ホモ登場
377 ：赤川：2011/02/08(火) 12:52:27 ID:uIfOaoth
指さしちゃダメｗ
ますます激しくなるからｗ
378 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/08(火) 14:16:18 ID:MF/nQTsW
負け犬
379 ：カレー千衛兵：2011/02/08(火) 23:15:50 ID:tVkZL+jK
【１００年後の“考古学”】

「大相撲の八百長」のニュースで初めて知った事ですが、
今の技術で『消去されたメールの内容を復旧することができる』らしいですね。……ということは、

１００年後の我々の孫達は、この掲示板を『復旧』することは確実ですよねっ！

「平成２３年を生きた人間たちの考え方や振る舞い方」は、『彼ら』にとってはとても興味深い事柄なんだと想像できます。
だから「名無し」さん。彼らは必ずや、発言者の住所や名前までも割り出しちゃうと思いますよ（笑）

馬鹿な妄想をベースにしてでも、私が申し上げたかった事は、
「自分の発言や振る舞い方が、１年後・１０年後・１００年後に渡っても、他人にキチンと説明できるかどうか」
それに尽きます。
380 ：カレー千衛兵：2011/02/08(火) 23:17:46 ID:tVkZL+jK
沢尻さん、愛知県民さんへ。

続けますか？やめますか？
私は、しんどいです。
381 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/08(火) 23:23:22 ID:8QDP2whF
続けてください。
382 ：沢「尻」◇筆頭ホモ[sage]：2011/02/09(水) 01:48:02 ID:/i5d0JSa
>>380
まあホモの馴れ合いスレもそろそろ潮時だろ。

別冊正論１４で「女系公認論」とやらのインチキが完全に世間に晒されちまったからね。

新田さん、八木さん、小堀先生、etc、、、いやはや本物の知識人の凄味を見せつけられましたわ。
383 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/09(水) 02:13:56 ID:yuCfE7Qb
>>380
俺はやめないよ。
でもカレー氏がしんどいのならいつだって休んでいいし、消えちゃったっていい。

ただ、カレー氏という「公論」への希求のある「男系派」をバカな「男系絶対派」が追い詰めたという
ことだから、俺も「公論」ではなく「喧嘩」にしてしまうかもしれんが。
でもね、少なくとも、カレー氏と愛知県民氏と通りすがり氏と俺の間では「公論」が成り立っていた。
このスレはそれこそ100年後ではなく、これから読む人が各自判断する証拠となればいい。
384 ：↑[sage]：2011/02/09(水) 07:44:24 ID:/i5d0JSa
新田氏反論から逃げるホモ
385 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/09(水) 09:10:49 ID:yuCfE7Qb
新田均がここに書き込んでくれるんだったら俺も燃えるけどねぇ。
ただ担いでるだけの信者さんじゃ、たぶん議論にならんだろ。

さて、良識ある男系派の皆様に告ぐ。
別冊正論の受け売りでもなんでもいい、いわゆる男系継承を続けることの「素晴らしさ」、を
俺のような「系なんて関係ねー派」の人間に説明できるかな？
この「系なんて関係ねー」という感覚は俺だけでなく多くの日本人が抱く実感である、と思われる。
だからこそ、あなたたち男系派が己の主張を世間に浸透させるには、その素晴らしさ、魅力、と
いうものを誰にでも理解できるように説明する必要がある、と言えるだろう。
それが出来なければ君たちの負けだ。俺は女系公認の方が素晴らしい、というその理由をすでに
このスレや前のスレで何度も書いているのだからな。

いいか、「どっちが素晴らしいか」、という純粋な論点だけで俺と勝負するのだ。
自信満々に男系論を唱え、小林よしのりをバカにしてるような君たちならば俺ひとり言い負かすくらい
簡単なことだろう。逆に言えば俺ひとり言論で倒せないようでは世間に男系継承を広める事は無理だ。
これは簡単な議論だよ。ただ「男系継承が続くこと」の「素晴らしさ」を熱く語ってみせればいい。
しかも、そのプレゼンテーションをするための資格はコテを付けること、たったそれだけ。
どうだ、たったそれだけで目障りな沢尻をこの板から追い出せるチャンス、サービス問題ですよ。

無論コテつけてても「素晴らしさ」に関して何も言ってない人は無視するけどね、そりゃ当たり前だろう。
というわけで広く、広くお待ちしております。
386 ：↑[sage]：2011/02/09(水) 09:16:44 ID:/i5d0JSa
新田氏反論から逃げる言い訳してるだけのホモ

そして例のごとく話題そらし

教祖サマとおんなじ
387 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/09(水) 09:26:24 ID:yuCfE7Qb
ほらほら、早くまともな男系派が男系継承の魅力を語らないと、ホモとかそんなことしか
書けない雑魚の書き込みが、あなた達の足を引っ張るだけだぞ。
中立派の人が見たら一目瞭然になっちゃうだろ。リングにも上がらず負けを認めるか？
388 ：質問◇２／９：2011/02/09(水) 12:19:21 ID:4HKYdZjx
その「女系移行の素晴らしさ」とは、現在の典範に定められた継承順位を
断ち切ってまでも実現するほど素晴らしいものなんですか？

その素晴らしさを「世間の多くの人達」に納得行くように説明できますか？

女系継承が一度もなかったことは、御存知でしょうが、
前例のないことが、過去の「萬世一系」よりも素晴らしい国の在り方だと
どのように説明するのですか？

概略のポイントだけでもお願いしたいのですが。
申し訳ありませんが、貴兄の大量の書き込みを丁寧に読み直す時間がありません。
389 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/09(水) 12:56:11 ID:/i5d0JSa
>>387
新田氏反論から逃げる言い訳してるだけのホモ

そして例のごとく「一人で勝利宣言」

教祖サマとおんなじ
390 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/09(水) 13:38:22 ID:cQjDCEaG
>>389
そうかなー…
レッテルを貼っているだけに見えるけど
391 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/09(水) 14:10:47 ID:/i5d0JSa
>>390
＞レッテルを貼っているだけに見えるけど

小林よしのりお得意の手法
392 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/09(水) 15:27:18 ID:cQjDCEaG
>>391
貴方のことだよ。
393 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/09(水) 17:18:59 ID:/i5d0JSa
>>392
「レッテル貼り」は小林よしのりの得意技だろ

捏造と「逃走」もな
394 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/09(水) 20:46:49 ID:yuCfE7Qb
>>388
あなたはその名前で継続的に俺と対話する意志があるのかな？

まあいい。本来なら質問に質問で返し、読む暇がないから三行でまとめろ、というような質問は
失礼極まりないと思うのだが、丁寧な言葉遣いを尊重して答えましょう。

女系移行というより「系なんてものは重視しない」というのが俺の立場だが、簡単に「女系公認」
となった場合の「素晴らしさ」をまとめてみよう。

・神代と人代の区別を明確にしないことで、天皇は制度ではなく神話由来である点が強調される。
・そして神話由来であるならば、例えば考古学などを用いた将来の皇統譜批判にも対処できる。
・当然、打倒天皇制を唱える左翼の攻撃も、歴史を根拠とせずに神話を根拠とすれば対処できる。
・現在において男系継承では皇室の方々に「男子を産め」との時代錯誤なプレッシャーを与え続けるが、
　女系公認ならばそのようなプレッシャーは軽減され、お妃様が御病気に苦しむ事もない。
・そのようなプレッシャーの軽減は将来皇室に民間から嫁ぐ「お嫁さん」もしくは「お婿さん」にとっても
　安心感を与え、皇室の結婚問題に関する障壁が取り除かれることになるだろう。
・何よりも我々一般庶民が「男系継承」を行っていないし、「男子優先」の意識もほぼ消滅している。
　国体としてあまりにも庶民と感覚が違ってしまうと、皇室への親近感が年々薄れていく危険がある。
・天皇陛下や皇室の方々は、事あるごとに「国民と共に歩む皇室」を重視する発言を繰り返されている。
　つまり国民意識から乖離した皇室観を否定していると考えられる。
・フェミニズム的な考え方の持ち主からの批判にも対処できる。

ざっと思いつくものだけを挙げても上のように俺には「素晴らしさ」が説明できる。
しかし、これに対する反論をしてくれ、と言っているのではない。
>>385で記したように男系継承が女系公認よりも「素晴らしい」理由を説明せよ、と問いかけているのだ。
女系公認を否定し、男系継承を守れ！と言い続けている人達ならば、当然その「素晴らしさ」を簡単に
説明できるはずだ。俺の女系公認としてのプレゼンに対する反論でなく、ただ「素晴らしさ」を語るのだ。
次は男系派のターン、つまり「質問◇２／９」氏が素晴らしさについて語る番だ。では、どうぞ。
395 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/09(水) 20:48:25 ID:HpVlcqQ8
沢尻って昔本スレで論破されて涙目で遁走した人でしょ？
まだ生きてたんだ。感動
396 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/09(水) 22:12:01 ID:yuCfE7Qb
はいはい、デマしか飛ばせない人、ホモとかしか書けない人、そんな人しか男系派はいないのかな？
良識ある男系派はこういうバカのおかげで自分たちまで同じに見られることを心配した方がいいよ^^
397 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/09(水) 22:36:59 ID:PveIQ2HT
本スレで論破されてからは、人のいないスレを選んでひとりで吠えてるみたいね。
トラウマなんだろうな。
398 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/09(水) 23:18:35 ID:cQjDCEaG
>>393
貴方のことだよ。

レッテル貼りだけだよ。
399 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/09(水) 23:19:33 ID:cQjDCEaG
>>397
論破したの？
400 ：質問◇２／９：2011/02/10(木) 04:41:27 ID:HwBNQrBy
■御礼と感想
沢尻さん、早々の回答を有難うございます。
私は以前、「佳子天皇論」で過去スレの所在を教えて頂いた者です。遅くなりましたが、それも併せて御礼申し上げます。

さて「女系公認の素晴らしい理由」ですが少しも素晴らしく思えないのですが(失礼)。かつては愛国運動の第一線におられた方の論かと思うと、
その後の沢尻さんに何があったのかと思いたくなるほどです。失礼ですが、まず堂々とした日本人としての矜持が感じられません。
我が国体への信念も自信も感じられません。後ろ向きの理由ばかりが目立ちます。曰く、女系を「公認」すれば、「将来」の「考古学」の批判
にも耐えられる、左翼の批判にも対処できる、ご結婚に対する「障壁が取り除かれる」、「フェミニズム的な」批判にも対処できる・・・。
要するに「批判を恐れるが故の後ろ向き・敵前逃亡女系公認」論と言うべきものです。素晴らしくもなければ、国民の琴線に触れるものもない
と感じます。このような流行りの「理論」や「風潮」を恐れる態度と比べ過去の日本人はどうでしたか。○仏教。全く神道と異なる異質の教えが、
印度から支那を経由し、日本に入り世界最大の大仏が鎮座するや、何と鎮護国家＝皇室を御守りする宗教となりました。○儒教。有徳の君主に
よる政治を説き、禅譲放伐＝革命を是認する教えが、日本に入るや、革命を否定し、日本こそ中華であるとし、万世一系を支える教えとなりました。
これに比べると、沢尻さんの説く「素晴らしさ」は、日本を中華から夷狄に引き下げ、大日本を小日本にし、強いては非日本にするようなものです。
401 ：質問◇２／９：2011/02/10(木) 04:48:03 ID:HwBNQrBy
■男系継承の素晴らしさ
「男系継承の素晴らしさ」は「日本の素晴らしさ」とほぼ同義です。
言いかえれば「皇室を中心として生成発展してきた日本の素晴らしさ」です。要は日本の国を素晴らしいと感じられるか否か、
が根本です。何故なら、「陛下の存在しない日本、皇室のない日本」は未だかつてなかったのですから。日本の国を愛する者は
大体において皇室を尊敬し、日本の国を否定する者はほぼ皇室否定論者と言えるでしょう。外国の宗教が渡来しても大規模な
宗教戦争が起こらず、戦国時代を収束するのにも、700年続いた武家政治を終わらせ急速な近代化を実現するためにも、未曾有の
敗戦から立ち直るのも、皇室なくしては考えられないことであったことは沢尻さんも同意されるでしょう。
その皇室の無限、不可思議とも言うべき権威の源は、神話から続く日本民族の言わば「宗家」としての存在、それが絶えること
なく続いている「万世一系」にあること、その万世一系も「男系」で連綿として続いていること、この一点に大きく由来している
ことは否定できないでしょう。「男系でない聖上」が存在されたことは一瞬もないのですから。
この「万世一系」こそが、支那にも吸収されず、独立対等の国家意識を持たせ、神国の観念が生まれ、この尊い国を千代に八千代に
大事にして守り抜いていこうとの民族的自覚に至ったものと考えます。従って最初に「男系継承の素晴らしさ」は「日本の素晴らしさ」
とほぼ同義と言ったのは、決して風が吹けば桶屋が儲かる式の話ではありません。神代からの男系継承が断絶すれば、多くの日本人が、
「何かが切れた、何かを失った」と感じ、「連帯感の喪失」状況が起こるでしょう。日本嫌いの国が日本は「偽王朝」になったと騒ぎだし、
これに呼応する日本人も出てくるでしょう。「素晴らしいことが起きる」などとは間違っても思えません。
以上、沢尻さんとほぼ同じ行でまとめました。
402 ：質問◇２／９：2011/02/10(木) 04:52:00 ID:HwBNQrBy
■追記
沢尻さんはこう言われます。
＞「系なんてものは重視しない」というのが俺の立場だが・・・
現実に男系か女系かしかないのですから、「重視しない」というのは事実上、女系容認でしょう。
ちなみに、現状での「双系」も「長子優先」も女系容認の隠れ蓑です。

＞神代と人代の区別を明確にしないことで、天皇は制度ではなく神話由来である点が強調される。
それなら尚更男系でしょう。天照大御神は、誓約の結果お生まれになった「五柱の男神」を
「吾が子」だと仰せになったのですから。

＞天皇陛下や皇室の方々は、事あるごとに「国民と共に歩む皇室」を重視する発言を繰り返されている。
日本の皇室は神代よりそのような有難いお気持ちと拝察します。皇統論議とは無関係でしょう。

私と沢尻さんは恐らく論争にはならないでしょう。
いくら続けても、私が女系論者になることも、現状の沢尻さんが女系論を変ることもないでしょうから。
でも、沢尻さんの考える女系容認の根拠を簡潔にまとめていただいたことには改めて御礼申し上げます。
(なお「質問◇２／９」とは、「２月９日に質問した者」程度の意味です。長々と失礼しました。)
403 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 08:44:05 ID:ziubSe7L
おお、やっとまともな文章書ける男系派が出てきてくれたよ。

>>400
あの時の人でしたか、失礼しましたw
俺の「女系公認」の理由は素晴らしくない、と仰る。要するに「後ろ向き」である、と。
ここが、男系派と女系公認派の感覚の違いなのか、と改めて勉強になりました。
俺にとってはもちろん「後ろ向き」ではない。むしろ積極的な皇室維持のための「対応」なのです。
だから俺の立場から言わせれば「今まで通りに続ける」という考え方の方が「後ろ向き」に見える。
簡単な例を出せば、最近の相撲協会とダブるようにも思える。つまり、大相撲における習慣とは
伝統に根ざしてはいるが、今のままでは永遠に八百長を疑われる構造になっているのであり、
昔は「あるかもしれないけど全部じゃないから」のような寛容な見方をしていたファンも、現代では
「公平であるべき」と考えて許さなくなってきている。そのきっかけとなったのが「携帯メール」という
のも示唆的で、つまり文明の利器ひとつが歴史ある大相撲の息の根を止めようとしている。
この「携帯メール」を「科学」や「合理主義」と置き換えれば俺の主張の根幹がわかるはずだ。
あなたも書いているが、「携帯メール」を「仏教」や「儒教」と置き換えれば、過去の日本人はただ、
伝統を守れ！と叫んでいたわけではない。常に「対応」をして、伝統そのものの「観念」を変化させて
今日まで来たわけだ。大相撲ならば部屋制度の改革や8勝7敗力士を単純に優遇しない、などの
本質的「対応」が求められるだろう。同様に皇室だって今のように誰も皇室に入りたがらないような
「男系主義」を抱えていてはお妃様選びでさえ常に難航することが予想される。そして何よりも一番
危険なのは「科学」によって神武天皇が否定された時だ。いや、もうすでに教育界ではとっくの昔に
否定されている。しかし「携帯メール」のような完全な証拠が出てきたときに、どうするのか。
その時になってあたふたするような軟弱な思想では皇室は守れない。男系派に本物の危機感がない、
というのはそういう意味だ。「日本人としての矜持」などという言葉に酔って「守り」の姿勢に入っている
だけなのは「男系派」ではないのか。仏教を頑なに拒否した物部氏は滅ぼされた。江戸幕府を続けよう
とした新撰組や白虎隊は壮絶な最期を遂げたのだ。
404 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 09:23:11 ID:ziubSe7L
>>401
さて、男系派の言う「男系継承の素晴らしさ」とはこれが答えなのか？
前段は単に皇室のある「日本」という国の素晴らしさしか書かれていない。
やっと後段になって「皇室の権威の源は万世一系、しかも男系で続いている」と書かれてはいるが、
どこに「素晴らしさ」の理由が書かれているのか目を凝らしても見つからない。
そして「神代からの男系継承」と書いてあるが、神代と言ったら俺は当然イザナギ・イザナミ、いや、
もっと前の別天神から始まるのが「神代」だと理解しているので、神代から男系継承が続いていた、
なんていうのはデマもいいところだ。区切りの良さそうな神武天皇を「神代」とする考え方なのか？
そんなのは古事記を読むだけでおかしいとわかる。神代と人代が明確な区分なく、良い意味で
あやふやにして続いている、という認識を持つのが日本神話を信じ、皇室をその日本神話に連なる
物語として尊敬する立場の者であるはずだろう。
つまり「男系継承」を金科玉条のものとするためには神代と人代を分けなければならず、しかも中間に
位置する神武天皇を実在の人物として明確に定義できなければそもそも成り立たない論である。

いや、そんなことよりもね、俺は「男系継承の素晴らしさ」を書いてくれ、と頼んだんだよ。
万世一系という「続いてる」という価値観を守る、という話だけなら俺だって同意だし、世襲主義に文句を
付ける立場ではない。目に見えない神々とコンタクトを取る、という人知を超えたお仕事をなさるためには
世襲でなければ伝わらない部分が多いだろうからね。しかしそこに「男系継承」というのは何か理屈が
あるのか、と聞いている。無いのであればただの「慣習」に過ぎないではないか、と思っている。
あなたの文章を読むと、皇室の重要性や「続いている」ことの価値を説きながら、途中からいつのまにか
「男系継承が続いている」と、主語がすり替わっている印象を受ける。
結局、男系継承そのものの「素晴らしさ」に関しては何も書かれていない。
皇室の素晴らしさ、続いていることの素晴らしさについて語っているだけだ。それだけなら俺と同じ考えでは
ないか。「男系」の素晴らしさはどこいったんだ？　他の人もよく読んで考えてみよう。
405 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 09:43:25 ID:ziubSe7L
>>402
いや、系を無視することが大事なんだよ。系なんて概念がなければ「続いてる」という感覚だけが残る。
系なんてことを言い出すから「切れた」とか思うわけであって、なんでわざわざ国民の理解が難しい方向に
誘導するのか、本気で俺にはわからん。

ははあ、天照大御神の子供、という中途半端なところから男系を始めるのかw
どうせなら天照大御神から始めればいいじゃん。なんでその息子たち、から始まるのか理解できん。

「国民と共に歩む皇室」という陛下のお言葉は重要だよ。国民と乖離した存在であってはならぬ、という
意思表示なんだから。今後、遠い未来も見据えて「男系」なんていう価値が弱まることはあっても強まる
ことは決してないだろう。いや、すでに、というか俺がここで書いてきた思索からすれば「男系」なんて
価値観は国民の大多数が最初から持っていない。「男子優先」はあっても「男系継承」なんて概念自体が
日本国民の間には存在しない。そして「男子優先」ももはや絶滅危惧種だ。

＞私と沢尻さんは恐らく論争にはならないでしょう

ならないのかw 接点がない、と見切っているのだね。それは残念だ。
しかし今回俺の書いた内容に何か言いたいことがあったらまたぜひ書き込んでほしい。

さて、引き続き「男系継承」の「素晴らしさ」を説明できる名前付きの男系派、募集中だ。
説明できないのならば先に「女系容認」の「素晴らしさ」を説明した俺に分があることになっちゃうぞ。

＞カレー氏、愛知県民氏

質問◇２／９氏は公論志向ではないにせよ、しっかりした好青年の男系派であった。
なにか参考になるところがあったかな？いや、べつに出てきたくないなら出てこなくていいからねw
406 ：真天皇論を応援！：2011/02/10(木) 12:16:12 ID:rH+rqq4/
＞沢尻氏
悪いが、横からレスさせてもらいます。

やはり男系は維持すべきですよ。
一般の常識を皇室に当ててはいけないですよ。
二千年にわたり男系を続けてきた意味は重いと思います。
小林は論画には強く描き方もプロでしょうが、こと天皇のこととなると素人の発想で（ここは小林本人も認めています）男系の研究を十分に検証もせずしかも高森氏や田中氏の押す女系論には安易に追従する姿は滑稽であるとしか思えません。
あの小泉政権の時、時勢は圧倒的に女系論が盛んに叫ばれ後一歩のところまで女系容認の皇室典範改正が出来つつあったところに男系男子の一粒種、悠仁親王が誕生されたのです。これは偶然ではなく必然だからこその誕生なのでしょう。
「系」という概念を捨てよというがそれは一般論でしか通用しないことでしょうし、ましてや君臣の別の意味を考えれば「男系」で継続しなければならなかった意義を追求するのが本来の皇統論なのではないか？
まずそこから掘り下げなければ今討論されていることも不毛のなにものでもないと思います。
407 ：質問◇２／９⇒回答◇２／１０　①：2011/02/10(木) 13:00:09 ID:HwBNQrBy
沢尻さん
早速、有難うございます。「質問◆２／９」です。
皇室に関することは慎重を要するので、そんなに早く回答をいただなくてもよいのですが。
さてその回答の内容は、ある程度予想のつくものでした。

◆＞「男系継承の素晴らしさ」は「日本の素晴らしさ」とほぼ同義です、と書きました。
沢尻さんが、かつては愛国陣営の一員だったことを踏まえ、少々変った切り口で記述したものです。
こういう論理です。
◎日本の国は素晴らしい⇒◎皇室のご存在が大きい⇒◎皇室は万世一系⇒◎男系で連綿継承⇒◎素晴らしさの重要な源泉
従って「男系継承」が断絶すれば、日本の素晴らしさの何かが変質してくる、と考えます。
これは左翼も同様で、それ故に左翼や廃止論者は大体が女系容認です。
ところがどうやら今の沢尻さんは、「伝統的な日本＝平均的な尊皇派が思う日本」をそれほど素晴らしいと思っていないようにみえます。
これは想定外でした。そうなると「肇国以来の男系継承」にさしたる価値を認めるはずもないわけです。
従って「男系継承の素晴らしさがわからない」という感想がでるのでしょう。
以下、当方との認識の違いをいくつか指摘しておきます。
批判というより「どう認識・観点が違う」かの確認です。
408 ：質問◇２／９⇒回答◇２／１０　②：2011/02/10(木) 13:07:05 ID:HwBNQrBy
◆＞俺の立場から言わせれば「今まで通りに続ける」という考え方の方が「後ろ向き」に見える。
⇒単なる「今まで通り」ではなく「立国の根本」、「神意にもとずく肇国以来の国の在り方」と考えます。
これを「単なる」とし改革可能な諸制度と一緒にされては、もはや別世界の住人と議論するようなものです。

◆＞何よりも一番危険なのは「科学」によって神武天皇が否定された時だ。
⇒田中卓博士が憤激されそうな記述ですね。現在に至るも「神武天皇が実在しなかった」という確固たる証明はなされていません。
基督教徒がイエス・キリストが西暦元年生まれではないらしい、とわかっても何ら信仰に動揺がないことを想起すべきでしょう。

◆＞「日本人としての矜持」などという言葉に酔って「守り」の姿勢に入っている…
⇒このように見てくると、守りの姿勢はむしろ沢尻さんではないかというのがこちらの見方です。
なお、左翼・国体破壊勢力の女系容認論は攻めの姿勢が見られます。小林氏や沢尻氏が、左翼女系派(例えば朝日の中野など)
を攻撃しないのは誠に奇っ怪千万です。今や暗黙の統一戦線を組んでいるのではないかとすら思えます。

◆＞神代から男系継承が続いていた、 なんていうのはデマもいいところだ。
⇒では、どこで男系継承が途切れいると考えますか。
409 ：質問◇２／９⇒回答◇２／１０　③：2011/02/10(木) 13:12:44 ID:HwBNQrBy
◆神代と言ったら俺は当然イザナギ・イザナミ、いや、 もっと前の別天神から始まるのが「神代」だと理解し…
⇒同じです。天照大御神よりもっと先があります。天照大御神も父神からお生まれです。
従って「天照大御神から始まるから女系」というのはトンデモ論で、神話まで遡っても男系で一貫しているというのです。

◆＞「男系継承」というのは何か理屈があるのか、と聞いている。無いのであればただの「慣習」に過ぎない…
⇒そこに沢尻さんが言う「人知を超えた」ものを感じないのですか。国の最も根幹的な伝統と国是を「単なる慣習」扱い
されては、男系派としては、そこから前向きな「公論」が出てくるとは思えません。

◆＞「男系」なんて価値観は国民の大多数が最初から持っていない。／「男系継承」なんて概念自体が日本国民の間には存在しない。
⇒これは、占領憲法がどのようにしてできたか教えられず、一方的に平和憲法と教えられれば素晴らしい「憲法」と思いこむような
ものです。きちんと教えられれば、多くの人が「憲法」の問題点を知るのと同様です。
410 ：質問◇２／９⇒回答◇２／１０　④：2011/02/10(木) 13:21:12 ID:HwBNQrBy
多くの日本人が、自国の成り立ちをがどのようなものであったか、知った時に感激と誇りを持ち、
そこから神国思想が出てきました。
田中博士や高森氏の著作からは、こういうところを学んで欲しいですね。
皇位継承の危機にあっては、女系継承の安易な方法を取らず、
少々の無理を重ねても、離れ業を使っても「男系継承」を護っています。
そこに祖先の叡智と意思を読み取るべきです。
明日、紀元節の祝賀行事で各地で講師として招かれているのは男系派の講師ばかりです(千葉：渡部博士、鎌倉：新田教授他)。
「お目出度い席は萬世一系派の講師が相応しい」というのが「日本人の自然な感情」なのでしょう。
沢尻氏は、誰か俺にきちんと「素晴らしさを教えてくれる人を求む」といいますが、現れないでしょう。
沢尻氏自身が「素晴らしさ」を感得する心性から離れた地点に立ってしまったように思えるからです。
「人を探す」のではなく、昔お読みになった書物を再読されるのが良いのではないでしょうか。
捨ててなければの話ですが。
これ以上の皇統論議は専門家同士で論戦の最中ですからそちらに譲りたく思います。
ついついキツイ口調になりましたことをどうかお許し下さい。　　　　　　　　　　　　　　　以上
411 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/10(木) 21:10:04 ID:frhlhA6B
>>398
＞レッテル貼りだけだよ。

まさに小林よしのりの得意技。

あと捏造と歪曲、暴言、変節、ｅｔｃ、、、と遁走もね。
412 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 21:10:09 ID:l3MAYcDf
>>405
＞なにか参考になるところがあったかな？

いや、「参考」どころの話じゃないですよっ！
沢尻さん　と　質問◇２／９⇒回答◇２／１０さん、
『日本人同士の議論』を、今はただ正座して拝聴するのみです。

ここだけの話、私は辛うじて「右脳」が機能しているだけで、「左脳」はほぼ死んでいます(笑)
ですから、お二人のような「論客」に対しては、敬意を感じるのです。（ちょっぴりの嫉妬心も。）
流石にタイミングをよく見てからにしますが、また、お二人に質問させて下さい！

・・・失礼を覚悟で正直に申せば、

私はお二人ともに「疑問」だらけです。（今のところ）
413 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/10(木) 21:37:37 ID:frhlhA6B
>>396
やたらホモ呼ばわりについては拘るね＾＾
414 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 21:37:42 ID:l3MAYcDf
【沢尻氏への疑問点】

この「皇統問題」の性質上、「素晴らしさ」を語らなければないないのは『女系派』のみです。

ワールドカップサッカーの予選リーグに例えるならば、「後半戦０－０　引き分けでも負け」が女系派です。
しかもロスタイムもあまりなさそうです。
もっと言えば、男系派が女系派を『葬り去る』ことは簡単です。
「そもそも議論をしなければいい」

（でも「385」は私の為にも書いてくれたんですよね？　・・私にハシゴ外されるのはもう慣れましたよね(笑)）

【質問◇２／９⇒回答◇２／１０　氏への疑問点】
（初対面なのにこんな失礼な書き方になってしまいゴメンナサイ。私は「公」に徹します。）

沢尻氏が言う「対応」とは、『「未来永劫に渡っての皇統の安定性を確保する」という方法論』という意味が含まれています。したがって、
　　
「男系維持」で「未来永劫に渡っての皇統の安定性を確保する」ことが可能なのかどうか。

それがまず、一番の疑問点なので、是非ともご教示願います。
415 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/10(木) 21:40:13 ID:frhlhA6B
おやおや

新天皇論
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別冊正論１４
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 2,216位

とうとう新田氏、八木氏らの執筆の正論に売上も抜かれましたな。
416 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 21:48:04 ID:l3MAYcDf
あぁ！緊張してたから、噛んでしまいました。

＞この「皇統問題」の性質上、「素晴らしさ」を語らなければな　ら　ないのは『女系派』のみです。

31歳にして、「ら」と「い」を間違えるなんて・・・。しかも結構大事な所やで、しかし。
・・もうつくづく自分が嫌になりました。私は「ホモで決定！」で結構です・・・。
417 ：↑[sage]：2011/02/10(木) 21:53:54 ID:frhlhA6B
>>416
ホモの自白ｗ
418 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 22:04:14 ID:l3MAYcDf
>>417
せやねん、妻や娘に申し訳ないわ～(笑)

あの君さ。
彼女いないでしょ？

たぶんだけど、ここの掲示板見ている人、全員にバレてるよ(笑)

でも、ガンバレ若者！
真面目にコツコツ生きていたら、
彼女の一人や二人はそのうちできるよ♪
419 ：↑[sage]：2011/02/10(木) 22:15:12 ID:frhlhA6B
>>418
＞彼女いないでしょ？

ホモの逆襲？ｗ
420 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 22:17:41 ID:l3MAYcDf
>>419
ううん。
みんなの代わりに、からかっているだけ(笑)
君がいてくれて助かる。緊張がほどけるから。
421 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 22:22:12 ID:ziubSe7L
>>406
ハンドルネームが気に入ったw 小林よしのりの「新天皇論」ではなく「真天皇論」ときたか。
しかしなあ、素人だから駄目というのは理屈として弱いと思うぞ。
というか、皇統問題に専門家なんていないでしょ。本来は歴史学者が該当するんだろうけど、
歴史学者の大半はこの問題にノータッチだ。日本の歴史学会なんてね、聖徳太子は存在しない、
ということを得意げに発表するような連中だからね、たぶんほとんどが関心もないんだろう。
だから男系派だって多くはまったく専門分野ではない人達が保守論壇で素人の意見を連ねてる。
したがって小林よしのりが素人だから、という話の持って行き方は間違いだよ。
だってね、もし専門家じゃなきゃ判断できない、というのならあなただって判断できないだろw
だけどあなたは「男系は維持すべき」と立派に己の意見、判断を述べている。そういう自由がこの
日本という国にあるということだ。だから俺はあなたの意見を「素人」とは思わん。俺も「素人」だしw

ただ、読ませてもらったけど、男系の「素晴らしさ」については「君臣の別」をはっきりできる、という
ことなのかな。ちょっとそこが俺にはまったくわからないので、ぜひ男系継承と君臣の別がどう関係
しているのか俺に講義して欲しい。俺の理解では国民はあまねく天皇の赤子であって、その観念が
日本の平等意識（悪平等ではない方ね）を支えている、と考えている。つまり皇室以外はみんな同じ、
だから総理大臣だって平気で批判できる。一方、皇室は特別だが、皆の「親」みたいな存在なので、
威張ってる人間が我々の上に立っているわけではない、ということね。

しかし悠仁さま御誕生を偶然ではなく必然とみる考え方は凄い。いや、これは皮肉ではなく、俺にも
そういった皇室の神秘を>>280で書いたように素直に信じる感覚があるからだ。だから男系派の人が
そのように感じた、という事をちっとも不思議には思わない。というか、そこだけ支持してもいいw
ただ、問題は悠仁様御誕生で解決したわけではないことも当然あなたならわかっているのだろう。
だからこそ議論になっているわけであり、あなたからの回答は旧宮家の復帰であろう、と予想できる
のだが、その旧宮家の人との君臣の別の問題はどうなるのか、これもぜひお聞きしたい。
422 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/10(木) 22:23:53 ID:AKXHEEav
>>419
愛米くん？
423 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 23:05:10 ID:ziubSe7L
>>407-410
いやあ、俺は朝か深夜にしか普段は書けないのでね、やっとまともな人が現れた、逃してたまるか！w
と、いう気分で頑張って今朝速攻で書いたんだよw

しかしなあ、全部じっくり読ませてもらったけど、あなたが「論争にならない」と書いた意味がわかったよ。
あなたは礼儀をわきまえてる人だから俺はカルトとは思わない。しかし原理主義者ではあるよね。
いや、原理主義というのもあっていいと思ってる。極端への幅が広ければ広いほど世間がバランスを
取ろうとするときに真ん中は尊皇派に近くなるからね。かつて真ん中が常に中道左派だった時代が
長く続いたけど、それは極左がもの凄い思想を展開してたからだ、とも言えるんだ。

それはともかく、あなたのような原理主義者との論争は確かに無理だ。>>358での愛知県民氏の問いに
俺はすでに>>363で「できません」と明言してるしね。
一番びっくりしたのはさ、「神話まで遡っても男系で一貫しているというのです」ってとこね。そんな凄い
こと書いてるのは誰なんだ、という興味はあるけど、まあ怖いもの見たさみたいなもんだ、俺には。
だってさ、神話を普通に読めば男系・女系以前に神様は腕から生まれたり足から生まれたりゲロから
生まれたりウンコから生まれたりしてんだよw まあ、その八百万の神様の中でまともそうなのを丹念に
辿っていくという考え方なのかもしれないが、辿っていったらイザナギ・イザナミに行き着くじゃん。
この御二人にアダムとイブのようなどっちが偉いとか強い、という描写はないぞ。そんでね、そのイザナギ
とイザナミを産んだ別天神というのが何代もいるわけだけど、この方々には性別すらない。だからさ、
普通に読めば「男系で一貫」なんて話の方こそトンデモ論だよ。
しかし原理主義者なら当然それくらいのこと言っても別に問題はないんでしょう。いや、俺は真面目に
日本における原理主義というのもあっていいと思ってるからさ、決してバカにはしない。

ただね、生の現場で左翼とガチ討論したり殴り合いになったりしたことないだろ、君は。
いや、体験至上主義を振りかざそうというのではない。あなたの原理論がもしネットの中だけで完結してる
のなら、それは期待外れになる、という事だ。ぜひね、団体でも作って「活動」をして欲しい、と期待します。
424 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/10(木) 23:12:01 ID:ziubSe7L
>>412
俺が体張って呼び込みやった成果が出てきただろうw
>>414
ちとまて。なんで「女系派」のみなの？そこんとこ説明頼む。
>>418
名無しに構うな、って俺も人のこと言えないんだけど、一行レスみたいのが多いと読みづらいよ。
>>420
ああ、緊張してんのか、ってなんでやねんw
425 ：カレー千衛兵：2011/02/10(木) 23:51:46 ID:l3MAYcDf
>>424
>俺が体張って呼び込みやった成果が出てきただろうw
私は貴方にはイチイチ「ありがとう」とか「ごめんなさい」って言わないです。だってキリが無いから。
本当に有り難うございます。（←また嘘をついてしまった）

>名無しに構うな、って俺も人のこと言えないんだけど、一行レスみたいのが多いと読みづらいよ。
う～～ん、一応これでも「１００年後のこと」も考えてやっているつもりなんですけど・・、
だけど沢尻さんがそうおっしゃるならば、もうやめます。（←ベタなネタフリ？）

>ああ、緊張してんのか、ってなんでやねんw
だってお二人の議論、見ているだけで緊張しますよっ。
「愛国心」ってのがビリビリ伝わる。
なかなか割って中に入って行きづらいですよ。
それに私は「もうやめる」つもりでしたからね(苦笑)

>>424
>ちとまて。なんで「女系派」のみなの？そこんとこ説明頼む。

これまでずっと沢尻さんとやりとりする中で、少しでも貴方の考えを吸収しようと心がけていました。
実際、これまで沢山のことを勉強させて頂きました。本当に感謝です。と同時に私は


ずっと貴方を殺せるタイミングを計っておりました。


>>248　でも認めた通り、私は『ヤマ勘』という竹ヤリ一本が武器です。
一撃で貴方の喉元を掻っ切るしか「勝ち目」は無い。
でもようやくチャンスが巡ってきた気がします。絶対にはずせない！
だから、じっくり文章を練ってから投稿しますね。
426 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 00:50:17 ID:54SUC6iu
>>425
おっ、ついに来るか！わくわく。

以下、雑記。
しかしこの議論は面白いね。いや、勉強になる、と言うべきだな。これにはまたしても小林よしのりに
感謝する以外に他はない。よくもまあ、次から次へと読者を考えさせる材料を提供してくれますよw
しかし本当にこのトピックは重要な問題を幾つも孕んでいる。まあ、それはさておき。
俺はね、最初は新右翼をやっていたし、その後は拉致問題が小泉訪朝で世間一般に知られる十年も
前からブルーリボン運動の初期のものをやっていた。要するに典型的な政治少年だったわけです。
しかし俺の時代はまだ小林よしのりの「戦争論」以前だ。だから途方も無くマイノリティーな存在だった。
その俺が、右翼でマイノリティーの俺ってカッコいい、と自負してた若き日の俺が、今や>>410氏のような
若者に説教されているw　俺ね、そのことを恨むんじゃなくてなんか嬉しく感じるんだよ。
時代が確実に変わった。もちろんその一番の功労者が小林よしのりだ、という事は何度も書いた。
そして今やその功労者であるはずの小林よしのりも自分の生み出した潮流の影響を受けた若者たちから
左翼呼ばわりされているw まあ、かなり背伸びして小林よしのりと自分を重ね合わせての感傷だね。
しかし、こんな世の中が来るとは思わなかった、と嬉しく感じる反面、やはり感覚の違いに愕然としたりする。
俺はこのスレで書きながら自覚したが、オカルト大好き、近代合理主義こそ諸悪の根源、と言いつつ、実際の
個人の思索の仕方はすべてが合理だった。その「個人」の立場を無視して皇室を語ることは俺にはできない。
小林よしのりの提起した「個と公」という概念が今こそ重く感じられる。自分という「個」は男子をもうけなければ、
なんてプレッシャーとは一切無縁で男系なんて概念すら無いのに、皇室問題という「公」的な話題では平気で
それらを主張する、この落差に俺は耐えられない。このような感じ方は左翼の人が言う「皇族方の人権」という
感覚に近いのかもしれない。もちろん左翼はそのまま「だから天皇制廃止」という話にするが、俺の場合は
「皇族方のことを親身になって考え、皇室が続くための知恵を絞る」となるので、結論は違うが、それすらも
左翼的だと言うのなら俺は左翼と呼ばれてもいい、今はそんな気分だな。
427 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 01:20:56 ID:3+XYBpwg
>>426
よく分かります。
これは冗談ではなく「沢尻論」を書こうと思っていたんです。
頭の中で書きかけだった内容はこんな感じです。

……
沢尻さんは、私（昭和54年生まれの日本人）にとって、「先人」です。
私に“目には見えない恩恵”を与えてくれた、「恩人」です。
当時の左翼が今では想像もつかないほどの『強敵』だったかは、伝え聞いております。
ですから、昨今の「保守的な言論の氾濫」を
沢尻さんは、とても嬉しく思われる半面、・・・どこか寂しいお気持ちもあるのではないでしょうか？

私は小学５年生の時にソ連が崩壊して、
中学生の時には「従軍慰安婦」を歴史の授業で学びました。
中学3年生で「阪神大震災」に被災し、その数ヶ月後には「オウム真理教」の事件がありました。
「９．１１」は、就職が決まった大学4年の頃でした。

そんな「小僧」です。いつも生意気な意見を言って、本心では恐縮してます。
でも！『ネットは年齢を無視する』という特性については、
沢尻さんは「それも楽しむ」人だと、私は確信しています。どうです、当たりでしょう？(笑)
だからこれからも生意気言います。エッヘン！！
……

明日は「建国記念日」なんですね。
決着をつけるには、ちょうど良い日かもしれません。
では、また明日。おやすみなさい。
428 ：日本国民：2011/02/11(金) 04:04:19 ID:DxUTP3G4
■カレー千衛兵様　旧名「質問◇２／９⇒回答◇２／１０」です。
「日本国民」としました。「国民の代表」というつもりは全くありません。「ごく普通の日本国民の一人」との意味です。
萬世一系の否定につながりかねない女系容認派との「公論」づくりに参加するつもりはないのですが…。
しかし、カレー千衛兵さんの問には答える義務があろうと思い、厚かましく登場する次第です。
答えねば「男系派は何の展望も方策もなく騒いでいるだけか」と誤解を生みかねませんから。

◆>>414　＞「男系維持」で「未来永劫に渡っての皇統の安定性を確保する」ことが可能なのかどうか。
論点は二つあります。①「未来永劫」、②「安定性の確保」(当面の危機への対応)。
①に関しては、「天壌無窮の神勅」で約束されています。これは信じるか信じないかの問題です。
「男系原理主義者」(沢尻氏命名)は信じます。但し条件があります。国民がこの神勅を信じ、守り続ける努力をすること。
②では当面の危機はどうするか。実は直系継承が困難となった場合どのように対応したか、何度かの前例があります。
この伝統的な解決方法に従えば良いだけのことです。それは漢字２文字で表わされる３つの方法があります。
「１．復帰　２．養子　３．婚姻」。戦後間もなくまで皇族であった方々の御子孫である男系男子の方々と、
１～３の方法により宮家を継いでいただく方法が伝統に即した王道です。逆に全く前例のない非常識な暴挙が「女系容認」です。
なお現在は、悠仁親王殿下の御生誕により「男系による直系継承」が途切れる危機は脱しました。
従って強制的に、悠仁親王殿下への継承を阻止しようとする「女系公認」など正気の沙汰とは思えません。
429 ：日本国民：2011/02/11(金) 04:15:46 ID:DxUTP3G4
沢尻様
ご指摘拝読しました。
　◆＞悠仁さま御誕生を偶然ではなく必然とみる考え方は凄い。…
そういう沢尻さんも「もう一子お生みになろう」という意思が働いたことは否定できないでしょう。これが皇室の無言の決意です。
国民の多くが予想もしないことでした。女系派が勝手に忖度しまくるように、天意が女系容認にあるなら、あの状況で「もう一子
お生みになろう」とする意思が働くはずがありません。
　◆＞神話を普通に読めば…性別すらない…だからさ…「男系で一貫」なんて…トンデモ論だよ。
性別のハッキリしている本流の神様の系譜を辿ってみましょう。イザナキ(男神)、イザナミ(女神)の両神が現れ、イザナキ(男神)
から声をかけることにより日本の国土が生まれ、イザナキ(男神)の左の目から天照大御神が誕生され、その天照大御神が「男神」
を吾が子とされる。これ以降、男系継承で一貫しています。皇統の歴史は、神武天皇から考えるのが妥当と思いますが、たとえ
神話まで遡っても男系継承と考えます。少なくとも女系継承の根拠を持ち出すのは困難でしょう。
(沢尻さんは男尊女卑と取られることを非常に恐れますが、我が国の神話は西洋のそれに比べ、極めて男女平等性が高く、これは
役割の違いと考えるべきかと思います。)
　◆＞今や>>410氏のような…説教されて…
説教のつもりはないのですが、問題が問題なだけについ熱くなり申し訳ありません。
紀元節の佳き日に、このようなことを書く機会を与えられたことに感謝します。
430 ：↑[sage]：2011/02/11(金) 09:36:02 ID:XcpnM+jv
>>420
＞君がいてくれて助かる。緊張がほどけるから。

ホモの言い訳？ｗ
431 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 09:39:00 ID:XcpnM+jv
>>423
＞いやあ、俺は朝か深夜にしか普段は書けないのでね、やっとまともな人が現れた、逃してたまるか！w

オマエがまともなレスしろよｗ
432 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 09:41:15 ID:XcpnM+jv
>>425
＞これまでずっと沢尻さんとやりとりする中で、少しでも貴方の考えを吸収しようと心がけていました。

ホモの馴れ合い。本領発揮。
433 ：小林よしのりが逃げ続ける新田ブログ[sage]：2011/02/11(金) 09:52:43 ID:XcpnM+jv

「論画家」小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言【追記編・欄外編】（３８）

『サピオ』平成２２年６月９日号６９頁欄外→『新天皇論』第２７章２８５頁

わしはネットを前向きに利用するが、決してネットを社会だと思うことはない。
タコ壷の中を社会と思い込む傾向がネット保守にはある。『ゴー宣』の読者は
雑誌・単行本と合わせて２０万だろう。そのうち数千人から１万ちょっとしか
ネットは見ない。わしは常に２０万の読者の外に向かって走る。
ついて来れる者だけがついて来ればいい。

［コメント］
　「常に２０万の読者の外に向かって走る」はずだったのに、どうして「ネット道場」をはじめたのでしょう。
２０万の内、いまついて来ているのは何人なのでしょう。
　昨日、西部氏のことが出てきたので『パール真論』を読み返したら、改めて唖然とし、ゾッとしました。
あの時、小林さんが中島岳志氏を批判したのと全く同じ基準で、いま私が小林さんを批判しているからです。
今の小林さんは、中島岳志の生き霊にとりつかれているか、小林さんの皮を被った中島岳氏ではないか、
と思ってしまいました。
434 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 12:05:43 ID:3+XYBpwg
>>430 >>432
「ホモくん」、おはよう。今日は寒いね～。
あ、君のことじゃなくて、「天気」のことね。
あのさ～、一つくらい、私の質問にも答えてよ～。

あの君さ。
彼女いないでしょ？

あ、言い方を変えようか。
彼女がいたこともないでしょ？

女と裸で抱き合ったことある？
フェラチオしてもらったことある？
女をイカせたことある？
中出ししたことある？

『下ネタ』に限定して言えば、
君は、カレー千衛兵や沢尻氏と、対等な口がきけると思わない方がいいよ♪
435 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 15:22:24 ID:3+XYBpwg
【女系公認論完全敗北論】

「女系公認論」は、この先うまくいっても『相撲に勝って勝負に負ける』ことになります。
女系公認論者の『最大の敗因』は、
この皇統問題を、『ディベート対決』と勘違いし、そして、そう振る舞ったことにあります。

「女系公認論」の核心部分とその『価値』は
「天皇と国民の相思相愛関係を保ちながらの、未来永劫に渡っての皇統の安定性を確保する」
その為の理論・思想だったはずです。
ならば最も努力しなければならなかった事は
『国民の総意を得る』ことだったはずです。
そしてそれが、『国民の総意に基づく皇室典範の改正』に繋がったはずだったんです。

ところが、「女系公認論者」こそが、自らの理論・思想を怠っている。
『男系カルト』という言葉で、『国民』を分断した。

さて、いまさらどうやって『国民の総意を得る』というのです？
過去の発言と重複しますが、『国民』の中には、今を生きている私のような「男系派」も含みますし、
もう死んでいる日本人・・・、私の「ひいばあちゃん」も含みます。　　>>263
いっそ、「縦の糸」を切り捨てますか。

女系公認論者は、私や彼ら彼女らを『説得』するような、振る舞い方をとるべきだった。
「男系論」と「女系論」の優劣を競い合うのでは、それは単なるディベートゲームに過ぎない！！

初めの相撲で例えに戻りますが、
なるほど、どうやら貴方の方が技も体も一枚上手のようです。私はそれを認めてもいい。
だから相撲は貴方の『勝ち』でもいいですよ。
・・・・で、それが何？そもそもの目的は？
このまま時間が過ぎるのを待てば、「女系公認論という選択肢」そのものが失われます。
相撲では負けたはずの私でも、あら不思議。勝負では『勝ち』ます。

つまりもうこの時点で、女系公認論の『完全敗北』です。
436 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 18:08:28 ID:54SUC6iu
>>427
うん、公論なんだからもちろん年齢差なんか気にしてないよ。
おっさん臭い感想にはなるが、むしろ若い連中とこんな話ができるなんて楽しくて仕方がないw

まあ、あと、感覚の違いが寂しいというより、俺は左翼の連中の真の怖さを知っている世代だからね、
今でも油断してないの。この皇統論で尊皇派が分裂してるのを見てせせら笑ってるのが彼らだろう。
で、彼らの立場からすれば男系だろうが女系だろうが、どっちに決まったとしても付け入る隙が出現
することになる。男系継承ならば「時代錯誤」「女性皇族がかわいそう」というキャンペーンをやる。
女系公認になれば「お婿さん候補がいないかわいそうな女性天皇」とか哀れむ振りして、一層皇室と
国民の垣根が高いことの強調でもするだろう。どっちに決まったところで左翼にとっては保守分裂の
機運に乗じて、皇室の権威を貶めるチャンスと捉えるだろう。
そこまで考えて、俺が出した答えが女系公認だ。保守分裂を避けて文字通りの「保守」で合同するよりも、
積極的な「改革」の推進。それは「理論」というものが頭数の問題ではない、と見切っているからだ。
どちらの「理論」がまったく政治や皇室に詳しくない一般国民に支持されるか、納得させるだけの強度を
持っているのか、それらを考えた時に「素晴らしさ」を語れない思想では「理論」で左翼には勝てない。
そのような「危機感」が若い世代と俺とではまったく違う、と感じたんだ。
もちろん今の調子で「保守派」が過半数を大幅に上回るような方向に進んでいくなら、原理主義だって
なんだってアリだろう。しかし俺はそこまで楽観的にはなれないよ。
要するに俺という人間は大多数の普通の日本人を信用してないんだ。これは以前話した「西洋的自我」
の問題にも関わることだが、まあ、今回は話が拡散するのでやめておくw
437 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 18:51:37 ID:54SUC6iu
>>429
いえいえ、ご丁寧にどうもです。ただ俺の感じた疑問点だけ書かせてね。
議論は成り立たなくともお互いの考え方の違いを知るだけで勉強にはなるでしょう。

＞これが皇室の無言の決意です

俺さ、ちょっと不敬かもしれないけど皇室でコンドーム使ってるとは思えないんだよね。
いや、なんの根拠もないんだけど、勝手にそう信じてた。だから決意よりも>>421で書いたように
意思というよりも神秘現象と考えた方が俺の感覚としてはしっくりくるよ。

＞本流の神様の系譜を辿ってみましょう

イザナギからアマテラスはその通りだけど、アマテラスには弟のスサノオがいる。しかし乱暴だったので
追放されたりしてるよね。男系継承が原理原則ならいくら乱暴者でもスサノオが皇大神にならないと
おかしいんじゃないかなあ。あとさ、天の岩戸の有名な話があるでしょ。あれも隠れちゃったアマテラスを
引っ張り出すのに大貢献したのはアメノウズメという優秀なダンサーwであるところの女性だよね。
もっと書くと、追放されて荒れてたスサノオを救ったのもクシナダヒメという女性だ。
なんかね、日本神話を素直に読むと、兎にも角にも女性が強いし、重要な役割を担ってるんだよ。
愛知県民氏によれば>>318にあるように推古天皇即位に合わせて男性を女性に書き換えた、なんて説も
あるらしいけど、まあ、それは愛知県民氏も否定しているのと同様、俺も違うと思う。
つまり女性が強い時代が長く続いた、これは文化人類学的にも時代を遡るほど世界中でそうだったらしい
のでね、俺はそのような人類史の特徴を日本神話は的確に反映している、と考えている。
だからまあ、結論として神話に「男系継承」が貫かれているなんて説には同意できないわけなんだ。
それにさ、女系公認派というのは「女系継承」を主張する立場ではないからね、そこは混同しないで下さい。

＞紀元節の佳き日に、このようなことを書く機会を与えられたことに感謝します

丁度、建国記念日なんだねぇ。俺もあなたと話せて勉強になったよ。こちらこそありがとうございます。
438 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 18:54:02 ID:XcpnM+jv
>>434
＞「ホモくん」、おはよう。今日は寒いね～。
＞あ、君のことじゃなくて、「天気」のことね。

まさに小林よしのりばりのおやじギャグ炸裂ｗ
439 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 18:55:51 ID:XcpnM+jv
>>435
＞初めの相撲で例えに戻りますが、

無知なホモ
440 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 19:25:57 ID:3+XYBpwg
あの～、ホモくんさ、
別に嘘でもいいから
「俺だって女と付き合った経験くらいはある！」って言えばいいじゃん(爆笑)
441 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 19:40:51 ID:54SUC6iu
>>433
なんかこういうの読むと情けないね。嫌味じゃなくて思想を語れよ、と。
>>434
カレー氏、暴走してますw
>>435
およよ、これが俺の喉首を掻き切る匕首か？

＞『男系カルト』という言葉で、『国民』を分断した

国民を分断した、なんて思い上がりも甚だしい。こんな論争は保守論壇とゴー宣読者だけのコップの
中の嵐に過ぎない。こういうところが俺の世代との決定的断絶なんだよ。真の敵がどこにいるのかも、
自分達の立ち位置すらも把握できていない。まさに「国士様気取り」というネットウヨクへの蔑称として
使われる言葉がピッタリだ。自分が関心ある話題は全国民注目のトピックだ、との大いなる勘違い。

いいか、大多数の国民は皇統問題なんてものに関心すら持っていない。いや、皇室そのものに常に
関心がある、という人間だってまだまだ少ない。もちろん昔に較べれば世論調査などで皇室に親しみを
覚える、と回答する人間は大幅に増えた。しかし、それは三島由紀夫が危惧していた「週刊誌天皇制」
を含んでの数字だ。政治や思想に興味を持つ、そしてその過程で高等教育を受けた人間のほとんどは
左翼の巣である大学教授に洗脳され、あるいは仕事場で労組に洗脳され、教師になったり売国政治家
の選挙運動要員として「現場」を仕切る。だから小林よしのりの「現場を取れ！」という言葉はレコンキスタ
の意味を持つ。つまり現状では「現場」を取ってる人間は圧倒的に「反皇室」なんだよ。
そんな現状認識も持たずに、まるで左翼のお花畑思考が乗り移ったかの如く、自分達の存在がこの日本
という国で一定の影響力を持っている、とでも考えているのか？だったらなぜ民主党が選挙で勝ったんだ？
なんで売国政治家がいつもいつも当選するんだ？いや、正直、呆れたね。

はっきり言おう。大多数の国民にとって皇室の問題など二の次だ。皇室の問題を深く考えるような連中は
俺も含めていつだって少数派だ。そんなマイノリティ集団が国民の代表面して「分断」された？笑わせるな。
分断したところでまったく大勢に影響なんかないよ。相手にするのはあくまでも一般人だ。
小林よしのりはそれがわかっている。だから保守論壇で袋叩きに遭おうとも、痛くも痒くもない。
一般人がどちらを支持すると思う？よく考えなさい。
442 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 20:31:47 ID:XcpnM+jv
>>440
＞「俺だって女と付き合った経験くらいはある！」って言えばいいじゃん(爆笑)

「女と付き合った経験」が自慢になるらしいホモ

443 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 20:36:52 ID:XcpnM+jv
>>441
＞なんかこういうの読むと情けないね。嫌味じゃなくて思想を語れよ、と。

新田氏への反論不能を「思想」で必死にゴマかそうとするホモｗ


＞およよ、これが俺の喉首を掻き切る匕首か？

昭和のギャグを掲示板で使ってしまったホモ。
444 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 20:56:19 ID:3+XYBpwg
流石沢尻！
私が渾身の力とタイミングで突き出した刃も、「一撃必殺」にはほど遠かったようですね・・。
それでも、「竹やり」を「合口」と勘違いしてしまう程度の威力はあったでしょう？それも「思い上がり」かな(笑)

人間、年を取ると・・、
「経験」や「知恵」や「コネ」で若者たちに圧倒的な力の差を見せつけることはできます。
しかしながら、若者に大きく劣る点もあります。
人間、真面目に生きれば生きるほど、真剣に戦えば戦うほど、
心に『虚無』が蓄積させてしまいます・・。
そう、貴方の文章、その行間からは『虚無』が見え隠れします。
きっと、今まで、真面目に生きて、真剣に戦い抜かれた、その結果がそうさせるのでしょう。

私が最期にやるべき貴方への「恩返し」は、『貴方の虚無を晴らしてみせる』。
どうですか？「思い上がり」もここまで来たら、「呆れる」を通り越して「笑える」でしょう？(笑)

・・・「建国記念日での決着」はどうやら無理そうですね。
でも、近々、終わるんじゃないでしょうか？
貴方と決着がついたなら、それがどういう結末であれ

私は『切腹』します。

こうして会話できるのも、あと少し・・。そう考えるとちょっとだけ寂しいんですけどね。
445 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/11(金) 21:10:49 ID:XcpnM+jv
>>444
＞私は『切腹』します。

亀田大毅みたいなコトを言ってるホモｗ


＞どうですか？「思い上がり」もここまで来たら、「呆れる」を通り越して「笑える」でしょう？(笑)

既に笑われてることに気付いてないホモ
446 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 21:22:19 ID:3+XYBpwg
>>441
え～～と、まずは、一番軽いところからいきましょうか！

＞真の敵がどこにいるのかも、自分達の立ち位置すらも把握できていない。
＞まさに「国士様気取り」というネットウヨクへの蔑称として使われる言葉がピッタリだ。
＞自分が関心ある話題は全国民注目のトピックだ、との大いなる勘違い。

『国士』の意味をネットの字引で調べました。
１ 国家のために身命をなげうって尽くす人物。
２ その国で特にすぐれた人物。

で、この私が「国士」？アハハハ、とんでもない！(笑)それならもっとマシな名を付けますよ♪

私はこれまでやりとりしてきた言葉は1万を超えているでしょうが、
一度も自分のことを「日本人」とは称さなかったはずです。
自称したのは、「日本人の子孫」。つまり、「“ごく普通の日本国民の一人”を志して目指す者」、それが私です。
したがって、「自分が関心ある話題は全国民注目のトピックだ」、などと思ったこともないわけです。

ところで、「自分達の立ち位置」とは『論争における陣営』のことでしょうか？
私にそんなもんあるはずないのは、愛知県民さんへの回答 >>276　の通りです。
一つ告白するなら、私は「本」なんかロクに読んでませんよ。
『別冊正論１４』も読んでないし、『チャンネル桜』は不愉快なので見てません。
そんな≪男系派≫がいることは、そんなに不思議なことですか？

＞カレー氏、暴走してますw
も、申し訳ありませんでした。こ、これは弁解の余地がございません(笑)
447 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 21:29:02 ID:3+XYBpwg
誰か私の代わりに「ホモくん」の相手をしてあげてください。

彼はこの掲示板のマスコット的存在です。

私はもう手が離せない状態です。
448 ：↑[sage]：2011/02/11(金) 21:40:40 ID:XcpnM+jv
手が離せないホモ
449 ：↑：2011/02/11(金) 21:49:50 ID:8lM8YkOd
SMホモだよ
450 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 22:02:57 ID:3+XYBpwg
>>441
>いいか、大多数の国民は皇統問題なんてものに関心すら持っていない。
>皇室そのものに常に関心がある、という人間だってまだまだ少ない。
>現状では「現場」を取ってる人間は圧倒的に「反皇室」なんだよ。
>昔に較べれば世論調査などで皇室に親しみを覚える、と回答する人間は大幅に増えたが、それは「週刊誌天皇制」を含んでの数字だ。
>はっきり言おう。大多数の国民にとって皇室の問題など二の次だ。
>皇室の問題を深く考えるような連中は俺も含めていつだって少数派だ。

これが沢尻さんの『現状認識』なわけなんですね・・・。
う～～～～～ん、うん？　うん。おおむね私も同感です。

しかしながら、こんなもんはあくまで『現状』の認識に過ぎないと、私は思います。
現状という「点」で見れば、確かにそうなんです。
ただ、「過去」「現在」「未来」という縦の糸で見ればどうでしょうか？
何を隠そう私こそが、大阪で日教組教育のもとに育ち、「反日」だったし「天皇制廃止主義者」だった“時”があります。
少なくとも今は違いますよね？目を覚まさせてもらったんです。それは沢尻さんのような「先人」たちの≪おかげ≫だったんです。

例えば、私は「ホモくん」のことを、現時点では「どうしようもない」と見切っていますよ(笑)でも、彼だって「未来」はどうなるか分からないじゃないですかっ。

貴方とこうして対話していることが『コップの中の嵐に過ぎない。』とは、私にはどうしても思えない！
『自分達の存在がこの日本という国で一定の影響力を持っている、とでも考えているのか？』
……はいそうです。ある意味ではそう考えております。
公論の力というものを私は信じています。
目には見えない恩恵というものを、自分達も創り出せると、私は信じております。

私が単純に「男系論」だけに固執するのであれば、
私が単純に「女系論」を抹殺することだけに固執するのであれば、
貴方とこうして対話など、するはずもありませんから。

たとえ、どういう結末になろうとも、過去と未来を繋ぐ縦の糸を守りたい。私の立場はそれだけです。
だからこそ女系公認論者に不満や不信感があって、こうしてやりあう羽目に陥ってるんです(苦笑)
451 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 22:08:28 ID:3+XYBpwg
>>449
全くその通りですよね(笑)
今の時代に、「なぜ、ここまで“ホモ”に執着できるのか」
ホント意味が分からない(爆笑)
452 ：↑[sage]：2011/02/11(金) 22:25:12 ID:XcpnM+jv
(爆笑)するホモ
453 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/11(金) 22:54:58 ID:8lM8YkOd
身体的暴力、嫌味皮肉の精神的暴力に耐えてしまう女の子なら彼女になるかもね。
454 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 23:04:14 ID:54SUC6iu
>>444
俺は>>436で書いた通り、「日本人」を、いや自分も含む「大衆」を信用してはいない。
だからそんな俺に「虚無的」なものを見抜いた、というカレー氏の観察はたぶん間違ってはいないだろう。
>>446
いや、カレー氏がいくら「庶民」を強調しようと、ゴー宣を読んで自分なりに思索を開始したという事実
ひとつをもって、俺の認識では「一般国民」ではないんだよ。俺の想定する「一般国民」とはそのような
思想、政治、哲学、歴史、といったものに一般教養以上の興味は持たず、日々の暮らしを懸命に生きる、
勤勉で真面目な市井の人達のことだ。このように表現する事からもわかってもらえると期待するが、俺は
そうした大多数の人々、いわゆる「マス」というものを決してバカにはしていない。むしろ思索なんかを
しちゃう大馬鹿野郎がこの俺であり、このような板で「考えること」を娯楽とするようなアホンダラ達だ。
子供手当てが支給される、高速道路が無料になる、減税だ、と言われればそれに期待する、そんな普通
の人達はまともな市井人だよ。国家について語ろうなどと考えた時点で俺らはバカ決定なんだ。
これは自虐でもなんでもなく、そんなものに興味を持つという事は常にそうした「まともな人」との距離を
感じながら生きることになる。もちろんこのような認識は容易に選民思想へと変換可能ではあるが、
バカでも少しはまともなバカならば、それが思い上がりだという事にすぐさま気付く。しかし大本のバカは
直らないので、「マス」つまり「大衆」との距離感に愕然とする羽目になる。断っておくがこの「大衆」という
円集合は流動的だ。俺やカレー氏だってまったく知識も興味もない学問や思索については、その「大衆」
の中に溶け込んで、そんな問題があることすら気付かずに日々を生きることになる。だからこそ最初に
「自分を含む」と記した。しかし、今我々が主に話している皇統問題、これについては「大衆」の外にいる。
それは知識量や読書量ではなく「興味を持つ」、そのことだけが円集合から外れるたったひとつの条件
なんだ。そして我々は大衆という円集合の外に出ている。この「大衆論」というのは古くは吉本隆明や
西部遷が頻繁に扱ったテーマだが、その真意を読み取った俺は酷くがっかりしたものだw
455 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/11(金) 23:13:39 ID:8lM8YkOd
耐えてしまうというかそういう経験しかない人。

456 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 23:39:31 ID:3+XYBpwg
>>453
そんな女の子、この世にいるわけありませ～ん！(笑)
>>455
んん？それはちょっと可哀相やね。
・・・もしそれがその女の子の運命なら、
そんな下らないもん、私なら「ぶちゅちゅ～っ」と断ち切ってあげますけどね♪つまり落とすチャンスやね(笑)

一応、「ホモくん」の未来を慮って、ここらでフォローをしておきますが、
若い男の子が、「今、自分が童貞である」ことを恥じたり、それで誰かに引け目を感じたりする必要は全くありません。
どんな男の子も、生まれた時は≪童貞≫ですからね♪(笑)
でも、流石に「一生童貞で決定！」の人生は・・・・・・つらすぎます。
だから、「ホモくん」もどこかで、頑張って変わらなくてはならない。
（続く）
457 ：カレー千衛兵：2011/02/11(金) 23:46:36 ID:3+XYBpwg
（続き）
これはセックスの話にとどまらない話だと感じました。

私が愛国心に対して向き合ったのは二十歳を超えてからです。それまで≪童貞≫でした。
いやさらにタチが悪いことに、「自分が童貞である」にすら気付くこともなかった。考えたこともなかった。

私には「気付くキッカケ」を与えてくれた「恩人」がいたのです。

たぶん、きっと、その「恩人」にも「恩人」がいたことでしょう。
他人の『言葉』や『振る舞い方』から、学ぶのが人だと思います。それが文化だと思います。

もうすぐ『カレー千衛兵』は消えてなくなります。たぶん(笑)
だからと言って、“ホントの私”が、自らお腹を切るわけじゃないですからねっ！
この掲示板で学んだ多くの事を、自分なりに消化して、考え続けて、
私ごときが到達した「結論」を、そのまま押し付けるではなく、ただその姿勢だけを
自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。

きっと１００億分の１になるだろうけど、私はこの国に恩返しがしたいです。
458 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/11(金) 23:53:58 ID:54SUC6iu
>>450
そんでだ。俺がまるで下手糞な八百長相撲のようにw、>>441で怒ってみせたのはね、そりゃまあ、
>>425の暗殺予告に呼応してみせることで大阪出身のカレー氏に俺の渾身のツッコミ芸をお見せする、
という目的もあったわけだが、滑ってたらすまん。
いやいや、そんなどうでもいい話ではなくてね、本気であなたの言ってる意味がわからんのよ。
まあ、ロジックはわかるよ。時間がただ過ぎるだけなら改正ではなく現状維持なのは当たり前。
でもさ、本当のところは時間が過ぎるのをただ待ってたら、皇室そのものが終わるという話なんじゃないの？
男系維持派だって悠仁さまが確実に結婚できて、しかも男の子が生まれる、なんていう風には楽観してない
わけでしょ。だから旧宮家の復帰だとか中継ぎだけの限定的女性宮家設立とか、やっぱり改革派には違い
ないわけよ。そのままほっとけ、って人はまさかいないでしょ。
だったらね、これは改革派Ａと改革派Ｂの論戦なのであって、時間制限とか関係ないじゃん。
そういう風に考えると、>>424で質問したように、なんで女系容認派のみがその改革案の「素晴らしさ」を
説明しなきゃならないのか、さっぱりわからない。両者ともに改革派で、しかも万策尽きたら男系派も
容認派に転向するらしい。もちろん原理主義の人は日本＝素晴らしい＝男系継承、と>>407氏も
書いてるんだから、素晴らしくなくなってしまう日本に絶望して切腹するしかないんだけども、普通の
男系派はそこまでは言っていないんだろう、たぶん。
だったら大きな観点においては両者とも「皇室を皇族で続ける」という結論ですでに合意ができてるわけだ。
あとは小さな観点、すなわち現在どうするか、というところで対立してるだけ。

そんでね、そういう話なんだと理解した上で、改革案ＡとＢでお互いが「素晴らしさ」をプレゼンしなければ
「一般国民」「大衆」に対して不親切でしょ。それなのに男系派は「続いてることそのものに価値がある」とか
禅問答みたいなことしか言わないわけだ。だったら上にも書いたけど「万策尽きたら女系容認」なんて
おかしいじゃん。価値がなくなったもの、をお守りするの？変だろ、常識で考えて。
だから「素晴らしさ」を説明する義務は男系派の方にこそ今求められてる、と、俺は考えたわけよ。
459 ：↑[sage]：2011/02/11(金) 23:54:02 ID:XcpnM+jv
>>456
＞そんな下らないもん、私なら「ぶちゅちゅ～っ」と断ち切ってあげますけどね♪つまり落とすチャンスやね(笑)

妄想するホモ


>>457
＞私が愛国心に対して向き合ったのは二十歳を超えてからです。それまで≪童貞≫でした。
＞いやさらにタチが悪いことに、「自分が童貞である」にすら気付くこともなかった。考えたこともなかった。

ホモの告白





＞自分の現場や家族・・・、特に私は・・・娘に伝えたい。

ホモの娘ｗ
460 ：カレー千衛兵：2011/02/12(土) 00:06:40 ID:1iQPvY9A
>>454
>国家について語ろうなどと考えた時点で俺らはバカ決定なんだ。
うんうん。私も沢尻さんも小林よしのりも、みんなみんな「バカ」でいいじゃないか。
私がずっと言い続けているのは・・・・・・、よろしいですか？


『現在のマス』は、あるキッカケによって目が覚めて、『未来の公民』と成り得る！！


以上が、私なりに受け取った貴方の「真意」に対する、私なりの回答です。
461 ：カレー千衛兵：2011/02/12(土) 00:31:36 ID:1iQPvY9A
>>458
この野郎～、なんで分からないんだよ！しまいにはホンマぶん殴るぞ！！
って、きっとお互いが、そう思っているんですよね(苦笑)

いや～、こりゃお互いまいりましたね。
私なんかは、切腹するより先に寿命が尽きそうです。
実は「ホモくん」の攻撃も、ボディブローのように効いてますしね。
『消耗』してしまった・・・。

沢尻さん、どうでしょうか。「棚上げ」して、少し時間を置かせてもらえませんか？
やはり私は >>435 【女系公認論完全敗北論】以上の言葉は書けない気がします。
これ以上続けても、私は言葉の重複です。
今までの私とのやりとり踏まえても、本当に「分からない」ですか？
・・・いや、実は私こそが、貴方の言葉と行間の決定的な何かを見過ごしているだけかもしれない。

だから、また時間が欲しいです。
462 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 00:33:14 ID:6JS2lSqz
>>460
それは理想だし素晴らしい回答だと思うが、すべての問題に関して「公論」できる「公民」なんて
現実的にも人間の脳のキャパシティ的にも、まあ不可能だろう。でもその心意気は買った！

あとさ、カレー氏、何考えてんだか知らんけど、まだ消えるなよw
「アンチ論」とか「子供論」とか「やる」って予告したんだからさ、このトピック終わったら続けろ。
いや、まあ、俺があんたがいなくなるとつまんなくなる、というだけだがw
463 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 00:35:40 ID:6JS2lSqz
>>461
了解。俺ももう一度読み直してみるわ。おやすみ。
他の名前付けた人はカレー氏のいない隙に出てくるようにねw
464 ：カレー千衛兵：2011/02/12(土) 00:49:05 ID:1iQPvY9A
>>462
ハハハ、やっぱり沢尻さんは厳しいよ。嫌いです(笑)

まだ切腹も討ち死にもしてない状態だから、
なんとかケジメをつけるためにも、
できるだけ早く、ここに戻れるように頑張ります。
465 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 03:08:39 ID:R5K7f+FM
>>460
＞>国家について語ろうなどと考えた時点で俺らはバカ決定なんだ。

＞うんうん。私も沢尻さんも小林よしのりも、みんなみんな「バカ」でいいじゃないか。

ホモ同士でバカ認定


>>461
＞って、きっとお互いが、そう思っているんですよね(苦笑)

(苦笑)するホモ


>>464
＞できるだけ早く、ここに戻れるように頑張ります。

頑張るホモ
466 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 03:12:54 ID:R5K7f+FM
>>462
＞いや、まあ、俺があんたがいなくなるとつまんなくなる、というだけだがw

ホモ相手に固執するホモ


>>463
＞他の名前付けた人はカレー氏のいない隙に出てくるようにねw

２ちゃんで仕切ってるホモ
467 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 12:08:48 ID:R5K7f+FM
谷田川サイトも出版化決定。

－－－－－－－－－－－－－－－－
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kokuti.htm
告知
小林よしのり氏の『新天皇論』の批判をまとめたものを
出版することが決まりました。
出版社の方からは「好きなように、思いっきりやってください」と言っていただきましたので、
単純明快・馬鹿正直に受け取って、“思いっきり”やるつもりです。
出版過程で少しだけ時間はかかりますが、
一般の人でも、わかりやすい内容ということをコンセプトに
しっかりした作品が完成できるよう最大限努力するつもりです。
具体的な発刊日などが定まりましたら、またご報告させていただきます。
どうかよろしくお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－

小林よしのり＆高森明勅の嘘八百がまたもや白日の下に晒されるようですな。
こいつらの悪事は徹底的に糾弾していきましょう。
468 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 12:39:54 ID:6JS2lSqz
えーと、男系派の諸君。
毎日このスレでホモとかコピペしかできない ID:R5K7f+FMという屑をなんとかしてくれ。

このスレ、読んでみ？こういう屑のせいで男系派の質の低さが目立ってるぞ。
ああ要するに男系派ってこういう人達なのね、理屈も何にも言えなくて単なる小林よしのりへの私怨だけ、
じゃあやっぱりカルトだね、と言われても仕方ないだろうに。
こいつの書き込みが目立たなくなるくらいの「男系継承の素晴らしさ」を説いてみせてくれ。
469 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 12:41:42 ID:JSFHf+uw
>>468
オレはID:R5K7f+FMじゃねーけど、確かにこのスレはホモ臭い。
ホモ臭いスレをホモ臭いと呼ぶのは自由である。
470 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 13:01:52 ID:6JS2lSqz
>>469
そりゃどう思おうと個人の自由だがいちいち書き込むにしても限度というものがあるだろう？
あなたも男系派なんだろうけど、天皇死ね、みたいなことを毎日毎日書いてる奴がいたら怒るだろ？
そいつも言論の自由といって擁護するのか？書き込み内容ではなく回数のことだよ、俺の言ってんのは。
だから軽々しく自由なんて言葉を振りかざさない方がいい。
471 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 14:54:55 ID:R5K7f+FM
>>468

他力本願のホモ


>>470
＞あなたも男系派なんだろうけど、天皇死ね、みたいなことを毎日毎日書いてる奴がいたら怒るだろ？

天皇陛下とテメエを同列に書いてる狂ったホモ
472 ：カレー千衛兵：2011/02/12(土) 15:50:36 ID:1iQPvY9A
沢尻さん・・・・・・・・・・・・・・・・・。もうやめてもらえませんか？
貴方は、この掲示板　および　≪カルト≫との論争（？？）からも手をひいて欲しい。
私からの最期のお願いです。だから、どうか、聞き入れて欲しい！！

私は・・・、今まで31年間生きてきて、

「コイツは死んだ方がいい」

そう、本気で感じたことはありませんでした。
左翼に対しても、中国人に対しても、女系公認論者に対しても、
そんな感情を持ったことは、一度たりともありませんでした。

『公論』とは、≪不誠実な言葉≫に対してあまりに脆い。

「ネットでの公論は可能か？」なんて本気で考えてた私が、アホで、バカで、未熟だった。

さようなら。
ネットでの公論は
幻想だった。
473 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 16:15:10 ID:R5K7f+FM
>>472
31年間生きてきたホモ再登場
474 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 18:11:26 ID:5j4RtJnf
ほとんど文通スレだから皮肉られるんでしょ。
議論希望なら本スレとか他のスレでやれば？
そういうとこならみんな議論してるし。
475 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 21:01:10 ID:6JS2lSqz
>>472
結局、そういう結論になっちゃうか。まあ、わかるよ。
カレー氏が他の掲示板で受けた傷は、ここの板でも癒せなかった、という事かな。

公論に勝ち負けはない、と同意してくれたのはカレー氏だ。
この問題なんか特にそうで、天皇陛下や皇室の方々が最終的には決めるべき話で、俺らには決定権
など最初からなく、だからこそ勝ち負けも最初から存在しない。
俺はここでは女系公認派の立場を取ったけど、まともな男系派の方に対しては礼を尽くしたつもりだし、
そういった公論への意志は、伝わる人には伝わったのではないかと思う。
もちろんカレー氏の「振る舞い方」は俺以上に立派だった。それは見てた人にはちゃんと伝わってる。

俺からの結論を言おう。男系派も女系派もネットにいる奴はほとんどが糞野郎だ。
>>474のバカが書いてる本スレ（複数あってテンプレは男系主張という偏り放置で参加者が名無し）という
気持ち悪い場所を数分でも覗くだけで、そんなことは最初からわかっていたよ。
そのバカスレの奴らは、このスレで堂々と名前を付けて公論をやろうとしてる俺らに対してまともな意見の
ひとつも書けやしない。だからこのスレを嫉妬まじりに荒らしに来る。
こいつらはね、カレー氏や愛知県民氏も見切ってたように、現実世界に適応できない不具者だ。
だから男系だろうが女系だろうが、どっちかを担いで他人を叩くことで日頃の鬱憤を晴らす以外に能がない。

まあ俺はカレー氏が何度もおだててたけどタフなのかね、いや単に歳取って鈍感になってるだけなのか、
こんな程度の低い奴らがいくら束になっても全く平気なんだが、カレー氏は俺より繊細で心優しいんだろう、
耐えられないのなら、もう俺は引き止めないよ。

さてと、小林よしのりの言葉通り、お互い「日常」に戻ろうかね。そしてそれぞれの「現場」でしっかり生きる。
仮想現実とはよく言ったもので、素晴らしい出会いもあるだろうが、所詮は仮想、現実ではない。
そんなところに長居は無用だ。俺もつい楽しんでしまって、君のような感受性をマヒさせてたのかもしれない。

5000氏、回帰氏、愛知県民氏、通りすがり氏、日本国民氏、その他、前のスレからしっかりした意見を俺に
ぶつけてきてくれた人達、今まで本当にありがとね。では、さようなら。
476 ：過疎ｽﾚ名物ﾎﾓ　沢「尻」の駆除完了しました[sage]：2011/02/12(土) 21:23:25 ID:R5K7f+FM
>>475
自己陶酔型ホモ退散ｗ

最初から最後まで新田氏、谷田川氏への有効な反論は一つもナシ。
477 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/12(土) 22:16:42 ID:Jsqcrxfc
>>475
議論するなら議論スレでやれば、落ち着いてできるんじゃないかと提案しただけなんだがな。
議論系のスレなら皮肉や煽りも少ないし。
なんでそんなに感情的になっているのか分からん。
いきなりバカとかどうかしてるんじゃないの？
478 ：過疎ｽﾚ名物ﾎﾓ　沢「尻」の駆除完了しました[sage]：2011/02/12(土) 22:25:28 ID:R5K7f+FM
>>477
＞いきなりバカとかどうかしてるんじゃないの？

沢「尻」が喚いてた「公論」のレベルがどの程度のモンだったのかが分かるレスだな。

　　↓ｗ

475 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/12(土) 21:01:10 ID:6JS2lSqz
＞俺からの結論を言おう。男系派も女系派もネットにいる奴はほとんどが糞野郎だ。
＞>>474のバカが書いてる本スレ（複数あってテンプレは男系主張という偏り放置で参加者が名無し）という
479 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/12(土) 22:32:00 ID:5HCupR4a
>>474
他は小林憎しの私怨で議論じゃないのがばかりだからここのほうが良いと思うよ。
嫌味皮肉、悪意が無いから良かったと思う。
SMホモが嫌味皮肉、悪意が無いから耐えられず、少しでも臭いと感じたら壊してやろと待ち構えていた…って思うけど

沢尻やカレーとかがとやかく言われるのはおかしいと思う。
480 ：474&477[sage]：2011/02/12(土) 23:10:31 ID:qJ7azU5I
>>479
いや俺も沢尻やほかのメンツについて何か文句や不満があるわけではない。
まともな議論はむしろ歓迎だし、大いにやればいいと思う。
ただ議論系以外のスレは荒れがちだから、もったいないと思っただけ。
もっといろんな人間がいて、意見が集まればより面白くなるし。
それから他スレを私怨ばかりというのはどうかと思うが。確かにそういうやつもいるがね。
481 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/12(土) 23:13:07 ID:5HCupR4a
>>472
>>475
落ち着いたらまた来てくださいな。

482 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/12(土) 23:18:15 ID:tG5capiH
ここは隔離スレとして両者引き籠もってていいよ。

外に出たら駆逐される程度の議論しかしていない。
483 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/12(土) 23:23:18 ID:5HCupR4a
>>480
ごめん、早とちり。

確かに、私怨ばかりは言い過ぎた。
484 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/13(日) 03:32:55 ID:kMm9TmTh
沢尻も取り巻きもいっぺんに消えるとはやっぱり自演スレだったのか
485 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/13(日) 09:33:27 ID:9UpmgDzz
>>482　お前が 駆逐してみればいい　ここ読めば沢尻氏の勝ちは明らか
486 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/13(日) 09:37:43 ID:9UpmgDzz
>>480 天皇論スレが議論系て頭に蛆わいてるな　誰が見ても男系カルトの隔離スレ
487 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/13(日) 10:36:12 ID:kMm9TmTh
>>486
結果的には自演スレが証明された形だろ
488 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/13(日) 10:51:57 ID:3iw40s75
>>486
天皇論スレで論破された雑系カルトがよくそう言うよね。
489 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/13(日) 13:16:32 ID:9UpmgDzz
>>488 論破論破と騒ぐのがお前ら男系カルトだけ　ROM人が判断してるのもわからない
490 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/13(日) 13:36:20 ID:3iw40s75
>>489
そのROM人も雑系カルトを嘲笑しているようだが。
レスしてる人間が見てる人間を象徴してるんだよ。
491 ： ◆K5CKcA/j2Xhu [sage]：2011/02/13(日) 14:39:17 ID:UdXAAD+8
(俺の基本的主張)
基本的には男系。
悠仁親王まで繋いで男系が繋がらないことが確定した時点で
女系を認める立場だ。

宮家については現宮家に女児しか生まれなかった場合、
その長女に宮家継承を認める立場。

追加して主張したいのは知的に重度の障害があるものは
継承権を失うことを主張する。(該当するのは愛子内親王)
492 ： ◆K5CKcA/j2Xhu [sage]：2011/02/13(日) 14:40:43 ID:UdXAAD+8
で、議論の相手は誰？
493 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/13(日) 17:40:18 ID:i8i8VCAI
沢尻＝よしりんスタッフ

やばい、どうも本当らしいぞｗ
スタッフの誰かはわからないがせっかくの小林さんの側近が消えてしまったのは最大の誤算！！
494 ：カレー賎屁とやら：2011/02/14(月) 00:58:00 ID:YA0HBUaX
カレー千衛兵とやら

紀元節という日にこの書き込みは何だ！
>>434
>>457
補茂以下だよ、オマエは。
恥を知れ！
もう戻らなくて良い。
失せろ！
495 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 01:41:23 ID:fLm+u1AF
ネットでの論争は慣れないうちは難しいよ。
煽りもいるし変な奴もいる。
でも煽りは受け流し、質が悪けりゃ無視して、楽に構えながら要点を掴めば議論は可能だし、興味あるものは寄ってくる。
極東板の床屋ｽﾚは、その結果良ｽﾚを維持できてる。

でここの敗因は、極論すぎて議論系の連中が相手にしなかった沢尻に対し、千ﾍﾞｴが議論より｢公論｣を興そうと気を使いすぎたこと。
大体小林の論争や印象操作を｢芸風だから｣で割り切る奴とどんな議論を期待したんだろ千ﾍﾞｴは。
相手を誉めながら会話を試みる様は痛々しいだけで公論などとは言えなかった。
496 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 11:26:59 ID:+yD0gJl2
ずっとロムしてたがカレー煎餅が男系工作員としたら優秀だ
議論では完全に負けるのが解ってて公論を餌に女系理論派の沢尻をおびき寄せて同情を買うように仕向けながらも
472の手を引いてくれの最期のお願いで沢尻に書かせなくする作戦
誰もまともな反論ができなかった女系理論派を追い出すには完璧な作戦だろうこれは
それでも証拠として男系派が理論で勝てないことは証明されちまったがね（皮肉）
497 ：↑[sage]：2011/02/14(月) 13:31:22 ID:/zQW9oRG
文体がいっせいに退散したコテとおんなじだなｗ
498 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 21:06:25 ID:fLm+u1AF
>>497
なんのこった?
誰と見間違ってんだか。俺書いたのこれが最初だぜ?
499 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 22:42:53 ID:YA0HBUaX
女系派の負けだよ。

完全な負けだ。
見る人にはわかる。

なるほど、沢尻氏は論客だが、
饒舌な話の枝葉を除けば
女系容認の根拠は実に貧弱だ。
カレーあたりを相手にウンチクを語っていたが
本格的な論者が参入しそうな気配に遁走したとも見える。
(と書けば沢尻氏のこと、またぞろ登場してくるかも知れない。)
500 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 23:39:20 ID:EhZwiemb
負けはホモだなんだ言ってたふざけた人だよ。

501 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/14(月) 23:48:42 ID:EhZwiemb
カレーもそうだけど沢尻もまた書き込んでほしい。
502 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/16(水) 01:58:52 ID:jyCWZ8kq
記紀に描かれた継承から、女系継承と読み取れるか否かで
沢尻氏は大敗北した。

沢尻氏もそのことに気付いたろう。
しかし敢えて小林をかばいたい、との心理が働いたに違いない。

議論の焦点が、
日本の皇位継承は、男系、女系、何れを正統として認識していたか、
ということになれば、
沢尻氏は三十六計逃げるに如かずだ。

これは沢尻氏のせいというより、小林の立論にそもそもの無理があった。
503 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/16(水) 13:51:12 ID:mAxxIFSZ
>>502
あなた>>429の日本国民氏ですよね。
論争相手の相手がいなくなってから大敗北と書くのは卑劣と思いますよ。
504 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/16(水) 15:01:24 ID:mAxxIFSZ
>>503の証拠貼っておく

730 名前：男系派論客の失策[] 投稿日：2011/02/16(水) 14:28:27 ID:jyCWZ8kq
有力な男系派論客が、小林氏に対する『正論』の女系批判記事や「桜」の討論で、
歴史と神話は別、皇統は神武天皇から考えるべし、と主張した。

見ていて、なぜ「神話まで遡っても男系継承」とキッパリ言わないのかと思った。
それで勝負はついたはずだった。
背後にいる田中博士や高森氏の巨大な影を意識したのかも知れない。
<論点を神話にまで拡大させてはならない>と。

案の定、小林氏は「男系派は神話で攻めるのが効果的」と思ったようだ。
これ以降、神話のトンデモ解釈を繰り出すこととなった。
当時、神話でも男系継承と言い切っていたのが、渡部昇一博士だった。
無論、これが正しい。
505 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/16(水) 17:15:21 ID:mY+UxHq9
問題なのは女系派じゃないか。
途中参加しないで終わってから、理由も示さず男系カルト、蛆わいている、理論で勝てない、と騒ぎ出してコバァ流に印象づけて幕引きにしようとした女系派の方がどうかしてる。
そのもくろみは失敗したわけだが。
自分であとついで始めたらどうだい。
506 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/16(水) 20:47:23 ID:mAxxIFSZ
>>505
ここ観てる人ならわかるはずだが男系派と女系派がコテ付きで意見交換する語らい場で理由も示さず
後から理由なく勝った負けた言ってどうかしてるのはどちらの陣営の名無しも同じ。（あなたも同じ）
私は>>505が>>429と指摘しただけで今頃コテ外しで勝敗を独断するのは卑劣と指摘しただけに過ぎない
ちなみに私はどちらの陣営にも属してなく興味深く見守ってた一人。

※議論無き判断の名無しの例　>>476 >>482 >>484 >>485-490　>>493-496 >>499 >>500 >>502
507 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/16(水) 21:54:29 ID:LivQknoJ
沢尻さん休憩はそろそろ終わりです。

伝統について男系と捉え方が違うみたいだから、伝統について語ってください。な。
保守についても違うみたいだから。

508 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/17(木) 00:54:58 ID:AjRX84vK
>>506
こんなスレを興味深く見守ってたオマエもどうかしてるよ。

>>507
自己陶酔自演スレはもう終わり。
509 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/17(木) 11:28:04 ID:OxwJDjDu
＞沢尻＝よしりんスタッフ（誰かは不明）
＞カレーは知らん。

沢尻さん。
ほぼ特定されたからってかくれなくてもいいでしょう？
アナタさ、名無しのことを散々言ってた癖にじぶんのことになると煙を巻いてトンズラですかｗ
さすが小林さんのアシだけに卑怯ですよね。
悔しかったら出てきたらどうですかｗｗｗ
510 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/17(木) 11:58:30 ID:zMAhbG4T
カレーまんの方が怪しさ全開だよ。
ネット道場の掲示板追い出された理由は本人も書いてるすぐ感情的になるからだけど、本心かどうかは不明。

>472も感情的になって去るのはわかるとしても、なんで沢尻までカルトとの論争から手を引いて欲しいとなるのか意味不明。
わざとネットに疎いうぶで善良キャラ作ってるように見えなくもない。32才だっけ、その世代で2ちゃん初心者とか怪しすぐる。
粘着荒らしに参ったと見せかけて論理派の沢尻を消そうとしたように思われても仕方ないよ。
>435では公論とか言ってたのに女系公認派の完全敗北とか言ってるし、この頃からわざと荒らしにレスして伏線に使ったんだろう.
511 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/17(木) 13:24:44 ID:AHVIVFXY
そうやってすぐ陰謀論に走るのは
頭の悪い証拠だよ、NET君
512 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/18(金) 10:05:07 ID:RylHcrDm
陰謀論に走る頭の悪いNET君たち　>493 >496 >509 >510
513 ：新田：2011/02/18(金) 10:51:47 ID:8aanF1Ub
>>512
陰謀論？
そういう汝は何様か。
汝は名無しでレスしておいて昨日と同様同じレスで荒らしている。
どう考えても他の名無しと同じレベル。
514 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/18(金) 11:22:57 ID:/jjTA0kl
陰謀に関しては既女、男系派、保守派にはかなわねえヨ。
515 ：カレー工作員天皇論50に潜伏中：2011/02/25(金) 14:57:26.52 ID:WYIPctIM
578 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/24(木) 13:53:12.45 ID:NClXW3kJ
雑系派は常に自分らは棚に挙げてもの言うから、何とでも言えるわな。

こっちは引き分けでも決勝トーナメント進出だが、
やつらは勝たないとならないから焦ってるんだろねｗ
516 ：カレー千衛兵：2011/02/27(日) 01:42:35.00 ID:8SCkLIo+
>>475
沢尻さん、有り難うございました。
本当に多くのことを学ばせて頂きました。

そうは言っても、カキコミ辞めてから半月、やっぱりシャバの空気はうまいですね(笑)
私はゴー宣道場の開始に合わせてパソコンを買ったから、ネット歴は1年弱です。
初めのうちは、「こんな楽しいツールならもっと早く始めれば良かった！」なんて、思ってました。
「渡る世間に鬼はなし」ってなカンジで無邪気なもんでした。
・・・ところがいつからか・・・、家族団欒の食卓で、
妻に「また、怖い顔してるよ・・・。」と、注意されることが増えました。
要するに、私は「パソコン」と相性が悪いようです。
「日常」に支障をきたして、自分が『不健康』になっていく自覚があります。
日常に悪影響を及ぼした時点で、「ネット」や「公論」に関わるのは辞めるべきだと思いました。
そんなわけで、しばらくはパソコンから距離を取り、自分にゆとりが持てるまでは、現場での日常に専念します。

「誰誰のせいで傷ついた！」なんて女学生みたいな言い訳はしませんよ。こちとら３１のオッサンやで(笑)
あくまで個人的な勝手な都合で決断し、それを実行するのみです。
（続く）
517 ：カレー千衛兵：2011/02/27(日) 01:44:24.17 ID:8SCkLIo+
（続き）
『沢尻』は、またいつか、ネットに書き込むべきである！！

沢尻さんが >>167　から始めた、『「公論」をここでも作っていきましょう』の試みは、
『成功』だったのか、『失敗』だったのか、一体どのようにお思いでしょうか。

（公論により『合意』した内容　>>472　>>475）
『ネットでの公論なんて不可能である』

・・・これはどうなんでしょうね？「ネットで合意を得た」時点でパラドックスだとは思いませんか？(笑)
今回得た合意は、それはそれとして、沢尻さんはまたネットに書き込んだ方が良いと思いますよ。
なんやかんや考えましたけど、私は『ネット』だって、未来には『文化』になっていくとは思ってます。
しかし今は『歴史』がないから、誰かが先陣（先人）となり、討ち死（失敗）する必要があると考えてました。
沢尻さんは確か、ネット歴は10年近かったはずですよね。
貴方のようなタフ（鈍感？）な方こそが、これからも、文化形成に力を貸すべきだと思う。

それに貴方は、「古い共同体の再生よりも人工的な共同体の新構築の方に可能性を見い出したいと考えている」とおっしゃっていた。それには「ネット」の可能性も共慮されてたはず。
「ネットの現時点での限界」については、確かに、すでに合意した通りです。
それでも、『未来への可能性』はまだ残っている。

貴方さえまた書き込めば、きっと第二・第三の「カレー千衛兵」のような人間がひょんな縁から現れて、
貴方の知識や経験を貪欲に吸収しようと企むと思いますよ(笑)

また私も、将来、ネットの世界に復帰する日が来れば、
貴方が関わる「公論の場」に、末席に名を連ねたいものです。

そうそう、『コテ』は変えられても大丈夫ですよ。私なら行間から『沢尻』を見つけ出してみせますよ。
ちなみに私の次のコテの候補は・・・、『カレーもやし』か『千衛兵布団』です(笑)

ではまた。
518 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/27(日) 11:38:35.10 ID:kxskViHe
おかえりなさい、だ。
沢尻も復活してほしい。
愛知も。
519 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 13:50:28.33 ID:2oekVE8r
さようならとか書いちゃった後に戻ってくるのは凄く恥ずかしいが、ここはお気に入りにブックマーク
してるから毎日チェックはしてたし、上の方で勝ち負けとか陰謀とかデマとか、ふざけた事を書いてる
大馬鹿野郎たちを苦々しく思ってたから、カレー氏へのレスという大義名分で再登場できる名目が
立つに至ったのは、真にもって非常に有難いことでありますw

>>516
いえいえ、こっちは娯楽の意味合いが強いからさ、礼はいらんのよ。
むしろこちらこそ変なおっさんに付き合ってくれてありがとう、と言いたいw

ネット歴1年かあ。いや、俺だってムカつく書き込み目にすれば日常生活に少しはその時の怒りを
持ち込んでるかもしれないんでね、経験云々よりもネットそのものが内包してる問題なんだろう。
ただ俺はパソコンを買った翌日に、すでに巷で話題になってた２ちゃんねるというところを真っ先に
探して、しかも適当な名前付けて書き込んで議論した、というおっちょこちょいなんでねw、そういう
ネットに対する向き不向きみたいなものは個人差としてあるんだろうね。
俺が最初に覗いてみたのは丁度イラク戦争始まった頃だったから、それを話題にしてそうな場所を
探して中東板というのを見つけて、ageとかsageの意味もわからないまま名前欄だけ適当に埋めてw、
いきなり誰かと議論というか口論になったという、それがデビューなんだよw
だからこの程度の荒らしなんか屁とも思わないし、要するに鈍感だったり常に自信満々だったりする
嫌な人間なんですがw、カレー氏のようなまともな人の頼みには弱い。
だから>>472でもうやめてくれと言われればやめるし、>>517でまた書くべきだと言われれば書く。
そんなわけで簡単に前言を撤回しちゃうw

まともな人というのは要するに「名前」付けてる人、というだけなんだけどね。ちゃんと名前欄というものが
あるのにそれすら空白にする奴は基本的にどんな立派なレスでも信用はしない。つーか、信用以前に
誰だかわかんないわけでさ、例えば俺が書かなくなってからもこのスレで俺を擁護してくれてるみたいな
書き込みがあるけど、名無しではちっとも嬉しくない。かといって>>478とか>>515などは明らかに「名前」
ではないんでね、埋めればいいってもんでもない。ま、当たり前の話だなあ。
520 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 14:37:23.51 ID:2oekVE8r
>>517
その質問についてはね、ほら、俺の方がネット歴長いし鈍感だからw、最初から予想通りなんだよ。
ちゃんと継続的な名前を付けることが出来る人となら公論もできるし、実際に成り立ってた。
継続的な名前も付けられない人とは公論は成り立たないし、それ以前にただの喧嘩にしかならない。
「公論」についての結論はそれだけだ。そしてこれはネット上だけの話ではないだろうね。

実際のあらゆる「現場」でも同じことが言える気がする。要するに現実世界では「自我」の弱い人、
そういう人はべつに何も悪くはないが、ネット上での「名無し」と相似形を描いてしまう。
つまり、どんな現場でもいいんだけど、積極的に発言する奴というのは自我が強い。これは誉め言葉
でも蔑む言葉でもなく、単に性格のような意味として自我が強い。
そういう人が発言すると自我の弱い人間はどうしても尻込みする状況が生まれる。つまり挙手できない、
意見を求められても無難なことしか言えない、そんな情景を頭に浮かべてもらえばわかりやすいだろう。
そうなると、自我の強い奴らだけで事実上、議論は進められていく。それが上手くいった場合のみ「公論」
となるだろう。上手くいかなかった場合、つまり喧嘩になったりした場合は「公論」ではなくなる。

要するにね、これは最近気付いたんだけど、小林よしのりは今やとんでもなくリアリストだよ。
「公論」というタームは一瞬、耳に心地良い理想主義のように聞こえるだろうが、最近のゴー宣を読んでると、
明らかに読者（一般大衆）を煽っているし、挑発している。中学生が手を挙げた、ということを殊更に誉めて
取り上げるのも、発言内容よりも「挙手」という行為に着目しているということが良く読むと理解できる。
単行本になった「ゴー宣道場」のあとがき読んで俺は気付いたんだけど、道場というと人を集めて規模を
どんどん大きくしていく、という勝手なイメージ持ってたけど、それは全く違う。むしろ読者の中の優秀な奴を
どんどんふるいにかけて、使えない奴は切り捨てていくというイメージに近い。
「使えない」と書くと選民思想みたいだけど、これはあくまでも「公論形成」において、という但し書き付きだ。
俺はね、ああなるほどな、と思ったよ。目的は「現場」を取ることなんだから頭数集めたって意味はないの。
521 ：カレー千衛兵：2011/02/27(日) 15:10:42.89 ID:8SCkLIo+
>>519
そうですか。私が、書き込んだことが「大義名分」となったなら、大正解でした(笑)
「向いてる人間」は、色々なアクション、試みをした方が良いと思います。
私は、ネットとは違う形で、『公論形成』を試みようと思います。
具体的には・・・、まだ考え中かな(笑)

たぶん、沢尻さんと同感だろうが、　>>476-515
その内容もそうですけど、なにより『振る舞い方』。私にとっては本当に『参考』になりました。

あえて特定しないけど、『指桑罵槐（しそうばかい）』を素で演じている支那人がいたので驚いた。

>ちゃんと名前欄というものがあるのにそれすら空白にする奴は基本的にどんな立派なレスでも信用はしない。
全くその通りなんですよね。本当は「もったいない」んですけどね。
私も、発言者の「（現時点での）思想的なポジション」よりも、「振る舞い方」で評価してました。
ネット歴約1年の中で、『信用できた人物』は、たったの3人です。
２ちゃんねるの、この掲示板で2名。
ゴー宣ネット道場のニコニコ動画会員専用の掲示板で1名。（←これが異常に少ない！！）
しかも、私にとって不都合な真実として、『3名全員が女系派』なんです・・・（泣）

信用できる人物の具体的な条件は、そんなにハードルは高くない。

①　主体性を持った自分の言葉がある
②　卑怯者ではない
③　公論志向を持っている

そのうち、２つクリアしてたらＯＫ。
で、いろいろ見てきて、たったの3名・・・。どうやら日本には日本人がいないようです。
だから沢尻さんは「皇統問題」は、あまりやらない方がいいと思いますよ。
522 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/27(日) 15:16:48.84 ID:l6BhM+aV
確認をしたいのだが沢尻さんは「よしりんスタッフ」の人なのか。
もし本当ならよしりんの本音は何かを貴方から教えてほしいのだが。
523 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 15:37:13.84 ID:2oekVE8r
>>477
>>480

＞いきなりバカとかどうかしてるんじゃないの？

君の言う議論スレとはいくつもある「天皇論」スレのことだろ？
あそこはブックマークしてないが、たまにチラッと目に入る限りにおいてまともな議論など見たことない。
それにだ、ほぼ全員と言っていいほど名無しだろ。名無しでは公論どころか議論も成り立たない、
これがネット歴８年くらいのベテランwがとっくの昔に下した「判断」なのである。
その意味でここのスレの方が明らかに議論スレの名にふさわしい。継続的な名前付けるだけで俺は
一目置くし、ROMしてる人も話の流れが追いやすいだろう。

＞ただ議論系以外のスレは荒れがちだから、もったいないと思っただけ。

どう見ても君の言う「議論系スレ」の方が荒れてるんだがw
ここは書き込む人間にはある程度の度胸が求められるが、他は名無しばかりだから明らかに自分に
自信のある奴しか「意見」は書き込めない。「意見」以外の嫌味や粘着荒らしなら書き込めるがね。
継続的な名前を付けることをルールとしているスレと名無しで良いとしているスレと、どっちが実のある
議論をすることができるか、こんなことは小学生でもわかるはずだ。

>>491
トリップだけだと呼びにくいからなんか適当な名前付けてくれよw

＞悠仁親王まで繋いで男系が繋がらないことが確定した時点で女系を認める立場だ。

悠仁さまが天皇になってからだと遅いというのが小林よしのりの主張でもあり、男系継承望ましい派に
したって旧宮家復帰とか色々アイデア出してるわけでしょ。実際、悠仁さまの御世になるという事は、
畏れ多くも現在の皇室の大半の男性の方々がお隠れになっている時代ということだ。
そして心の準備もそうだが、天皇に即位するためには帝王学が必要となる。やむを得ない場合は
即位後に帝王学を一夜漬けのようなこともあろうが、だったら早め早めに決めておく方がよっぽど
安心だし、いきなり明日から天皇になって頂きます、じゃ女性天皇だって大変だろう。
前にも書いたけど尊皇派ならば皇族方の身になって考えよう、と。
524 ：カレー千衛兵：2011/02/27(日) 16:25:21.80 ID:8SCkLIo+
>>520
う～～ん。なるほど。
ならば、私は「ふるいにかける」ということを何か勘違いしていたかもしれない。

私は子供の頃は持病があり、かなりのつんぼでした。
それが原因で、大人達から「コイツが普通の大人になるのは無理」という、「ふるいにかけられた」経験がある。
それでも、今や、なんとかどうにか税金や住宅ローンを払える身分の大人になった・・・、だからこそ
例え「駄目なモノ」を見たとしても、「将来の可能性」にすら可能性を見出そうとするクセがあるようです。
もしそれを『優しい』と評価するなら、それは全くの誤りでしょうね。

孔子の論語をつまみ食いすれば、
『直きを以て怨みに報い、徳を以て徳に報ゆ』
それに尽きたはず。

「公論形成をやってみよう！」とか、偉そうに言っていたクセに、その点は本当に反省しています。

>優秀な奴をどんどんふるいにかけて、使えない奴は切り捨てていくというイメージに近い。
もちろん『選民思想』とは思わない。むしろ逆。
結局、「優秀」の定義なんですよね。
「公心」を発揮できる人物かどうか、ホントそれだけに尽きます。

となると、やっぱり、『ネット』と『公論』は、これはどうしょうもないくらいに『相性が悪い』としか思えない。
「荒し」とか「匿名」、それ以外の要素・・・。
もっともっと根本的な問題が「自分自身の中にすらある」、そんな予感がしています。それは一体なんなんだろう？
きっと、あと100回くらい失敗しないと分からない。
525 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 16:34:03.76 ID:2oekVE8r
>>491
あと、あなたの書いてる知的障害だとかそんな下種で不敬な噂話を基に議論はしたくないので、
そこを棚上げしてくれるなら今後議論相手になっても良い、とだけ伝えておく。
>>513
はい、新登場の新田氏。名無しでくだらない事書いてる人達への牽制、ありがとう。
>>514
回帰ちゃん、実はさ、最近はもっぱらあなたの思想構築だけを読みたくてこの板、見てたんだよw
「新天皇論」スレ、しっかりブックマークさせてもらってます。
いやあ、凄い。あんまり誉めると誉め殺しみたいに思われるから嫌なんだけど、もの凄い思索を
展開している。前に愛知県民氏が紹介してた推古天皇即位の時期の左翼の推論を持ち前の腕力で
尊皇派としての理論に作り変えてしまった。こんなダイナミックな思索を目にしたのは久しぶりだ。
俺ね、真面目に考えてあなたはこの板で一番の思想家だと思う。才能がある。驚愕した。
>>522
名無しにはレスしたくないんだけど、それは俺にとって最高級の誉め言葉だなw
小林よしのりファンとして光栄です。でもさ、俺の書いたものを前のスレからずっと読んでりゃわかるはず
なんだがねぇ。俺は小泉元首相をある程度評価する人間だし、女系容認にしたって去年の最初の頃は
お婿さんが来るかどうかがハードル高すぎる気がして判断保留してた。まあ、今は雅子さまだってとても
苦しんでおられるし、そんな事実を知れば今後はますます、お嫁さんすら難しいだろう。だから解決策は
ただひとつ、男子を産まなければ、なんていう強迫観念を失くすことだ、と気付いてから「女系容認」で
自分の考えが固まった。この間、「大奥」っていう凄く感動するいい映画をテレビで見たんだけどさ、
ああいう悲劇の根本も「男系継承」という慣習が大本にあるんだな、とよくわかったよ。無論、江戸幕府の
話だし武士が世襲するってんだから女子じゃまずいというのはわかるけどさ、皇室は男女の性差まったく
関係ないだろう、と。
……思わず脱線したが、要するにだね、なんだっけw、ああ、小林よしのりという個人とは当たり前に誰に
だって存在する距離感を俺は明確にしているよ。その上でファン名乗ってんの。だから関係者ではない。
でもそのデマはちょっと嬉しかったw　絵は全く描けないんだけどブレーンとして雇って欲しいよw
526 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 16:49:17.56 ID:CZnJcxnD
沢尻氏、お褒めいただいてありがとうございます。
今の自分はさらにとんでもない事に気づいちゃってます。
そのため、昨日からまた男系派に戻ってますが、これは
いわゆる「男系派」に埋没しないほんとうに「進化的」といえるものです。
そして、この新理論でついに私は小林論と男系主義を超える確信に至りました。
今後も期待してくださいw決して後悔はさせませんよw
527 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/02/27(日) 16:54:01.97 ID:bA2cdqxt
>>522
おいおい。
尻コテがよしりんスタッフのわけねえだろ。書込み見りゃただの信者レベルってのが分かるべ。
もっともよしりん企画の中も相当レベル低いけどな。
528 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 17:28:37.50 ID:2oekVE8r
>>521
指桑罵槐ねぇ。名無しで書き込めるんだから疑い出したらキリがないんだなあ。
だからね、俺はあくまでも「名前を継続的に付けていてる人」の「書き込み内容」しか信用しない。
つまりさ、カレー千衛兵が工作員として俺を潰すためにどっかから派遣された、みたいなw、与太話を
書いてる人間がいたけれども、百歩譲ってその可能性がゼロとはならないことは先刻承知なのよ。
それがネットの限界。想像をたくましくすれば本名で登録しなきゃならない掲示板だって、嘘の本名を
名乗ったり、あるいは複数登録しといて数台のパソコンを駆使して何人もいるように見せかける、とか
出来ちゃうと思うんだよね。そういうインチキを根絶することは今の技術水準では無理だろう。
だからこそつまらない疑心暗鬼を排除して、「継続した名前」の付いた「書き込み内容」だけで
すべてを判断するしかない。そしてその掟さえ自分に課していれば、べつにどうという事はないんだ。

例えばカレー千衛兵氏の悪口を書いてるのが実は俺だったとする。その「俺」は複数回線のパソコンを
持っていてカレー氏と仲良く公論やってるように見せかけて実は議論に勝ちたいだけの根性腐ってる奴でw、
細かく「ホモ」とかなんとか同時に書き込んでいてw、カレー氏が逃げ出すのを「工作」していた、としよう。
しかし実はカレー氏は「沢尻」という「継続した名前」の付いた「書き込み内容」だけに専念するだけで良い。
だってさ、後から読んだら「カレー千衛兵」や「愛知県民」や「沢尻」だけが、まともに会話しているようにしか
読めないわけで、そこに悪だくみを抱いた「俺」が名無しで混入していたって「書き込み内容」の「流れ」しか
記録としてもROMしてくれてる人達にとっても、なんら「問題」や「障害」にはならないわけよ。
こういう結論はカレー氏の言ってた「人を信じ抜く」といった崇高な理想とは相容れないかもしれないが、
現実世界の「人」じゃなくてヴァーチャル空間では「継続した名前を持つ人」を信用しさえすればそれでいい。
男系絶対派の日本国民氏が後から名無しで書き込んでるんじゃないか、という指摘があったように思うが、
その「書き込み」は「名無し」なんだから俺は実際に対話をした日本国民氏とは明確に区別する。
仮想空間上の対話はそれだけですべてに対処できると思うんだ。
529 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/02/27(日) 18:13:07.78 ID:2oekVE8r
>>524
あっ、伝わったみたいで良かった。俺も昔はやさぐれてた時あるし、ちっともエリートとは縁がない。
だから弱者救済の視点などは常に持っているはず。でも「公論形成」とはあまり関係がないんだ。

あとね、さっきも書いたけどここはヴァーチャル空間だから現実のカレー氏は存在してない「場」だ。
もちろん現実の「沢尻」もこのネット上には存在できないし、他のコテの方々も同様。
しかし俺の観察を言わせてもらえれば「カレー千衛兵」という仮想人格はネット上では完全なエリートです。
要するに「名前」を付けて、その同じ名前を「継続」して、「意見」をしっかり発表している。
たった、これだけの事が出来るというだけで圧倒的多数の「名無し」とは階級がまったく違うw
だから俺なんかからすると、カレー氏はネットに向いてる人なんだけどね。他の大多数の名無しさんの
方がまったく向いてないわけよ。名前がないから沢山の書き込みの中に埋没するだけだし、まともな人たち
からは「仮想人格」とすら認知してもらえない。コンピュータが自動配信するメールみたいな存在。
カレー氏にもし「問題」があるとすれば、仮想空間上の「名無し」を誤って仮想人格と認知してしまう事だろう。
「名無し」はコンピュータが自動生成した定型のスクリプトか何かに過ぎない。
聡明な人ならばこれがメタファーではなく真実である、ということが理解できるはずだ。

>>526
おお、また立ち位置変えてるのかw
でもそれがカレー氏も言ってた「将棋盤を逆にする」という思索にとって有効な方法のひとつなんだよねぇ。
俺にとって凄く刺激的なことやってるし、内容も興味深いやら面白いやら最高なので頑張ってください！
530 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/04(金) 22:45:20.56 ID:PbR5yhhi
上げます。
531 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/04(金) 23:03:57.97 ID:2KM7R1Cx
>>530
自演スレあげてんなよ
532 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/04(金) 23:36:52.51 ID:PbR5yhhi
>>531
自演スレあげ…ってどういうこと？
533 ：こめかみチョップ：2011/03/04(金) 23:59:47.56 ID:PbR5yhhi
はじめまして、こめかみともうします。
宜しくお願いします。

いきなりで恐縮ですが…
伝統について、皆さんの考えをお聞かせください。
宜しくお願いします。
534 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 00:42:09.57 ID:tpH7ASOr
>>533
はじめまして。伝統ですか・・・。一言で言えば、
≪その国の歴史に裏付けられた「国民の態度」≫のことだと私は考えています。≪美意識≫と表現してもいい。

例えば日本には、「年上の人に対する言葉遣い」、『敬語』ってありますよね。
「沢尻さん」は、どうやら４０過ぎで、私よりも一回り上の世代らしい。
となれば、私はそれなりの「立ち居振る舞い」を意識しなければ、
私は『日本人』ではないわけです。

もちろん「公論」を志しているわけだから、『意見』の部分では殺気を帯びるかもしれない。
だけど「人格」に関わるようなことで『敬意』を欠いたことは一度もないはずです。

これは、サラリーマンなどの実社会、あるいは学生さんだってクラブ活動などで≪自然と学ぶ≫ことです。
「日本人が長い歴史で形成した態度」、つまりは『伝統』だと思います。

・・・こめかみさんのご満足頂ける回答だったでしょうか？(苦笑)
535 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 00:59:02.08 ID:BF70DrYQ
あーあ、また自演開始かよ
ホモ連中が
536 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 08:32:59.78 ID:hVvD7dhT
ニコ動チャンネルの掲示板も
ぬことカレーが戻ってきて荒らしてる
ビョーキだよ、こいつは
537 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 10:25:17.17 ID:tpH7ASOr
そのままの内容を、ゴー宣道場ニコ動チャンネルの掲示板に、
「正々堂々と名乗って」書き込めばいかがでしょうか？

私は、「貴方が誰かなのか」を知りたいです。一体だれでしょうか？
538 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 10:33:21.14 ID:tpH7ASOr
>>536
ちなみに私は、あの掲示板、「ぬこさん」以外の人達を、『認めてない』です。
月５００円の会費を払う、同じ「よしりんファン」であることは親しみは湧きます。
しかし、その振る舞い方は沢尻、愛知県民の足元にも及ばない。
539 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 10:38:00.38 ID:tpH7ASOr
その中ですら、あなたは『最低の部類』に属します。
今すぐ、「身を修め、現場で戦う覚悟を作る公論の場。」から
退会することをオススメします。
540 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 14:58:31.77 ID:hVvD7dhT
相当ビョーキが進んでるな
541 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 15:04:18.47 ID:BF70DrYQ
>>537-539
ウザい自演ホモ
542 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 15:50:33.34 ID:tpH7ASOr
>>540-541
・・・自分でも不思議な感覚なんだけど、
君らみたいな絶望的なまでの○○な人間の言うことは、全く気にならなくなった。これは『経験』のおかげ。

名無しであっても、２回ほどカキコミしてくれれば、相手がどんな『種族』かは判断できる。
別に腹も立たないし、ましてや説得するメリットなど私には見当たらない。

ただ、君ら２人は気が合いそうだから、２人で天下国家のことを語り合えばどうかな？(笑)
社会にも出ず、恋人も作らず、「自分の言葉」すら持たない餓鬼どもには不可能だろうけど(笑)

まぁ、これからも『名無し』で『根拠も無く偉そう』に『人の批判』を自由に言ってもいいよ。
だってそれしかできないんだろう？
リアクションしてあげるのは、これにて終わり。
543 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 15:52:49.45 ID:BNZXVtW0
はい、しっかり名前付けられる人「だけ」大歓迎。
名無し批判散々やったら応援してくれてた人達まで書き込みにくくさせたかもしれないが、
もしそうであったとしても、ますます小林よしのりの気持ちがよくわかるというだけですw

>>533
確かにいきなりというか唐突にそのような難問を提示されると困るんですけどw、頑張って考えてみよう。
まず結論から先に書く。「伝統」とは「幻想」である。これは「伝統」の価値を貶めるために言うのではなく、
単なる観察として「実体がない」というような意味です。もちろん哲学的には森羅万象すべてが幻想だと
いうこともできるわけだが、ここではもう少し平易に「物理的には存在しない」という意味で良い。
簡単に例を挙げるならば、正月の神社仏閣への「初詣」は「伝統」だが、「神社」や「寺」はただの建物。
そして「初詣」という行為は「形式」ですら千差万別であり、初詣をしたい、という人間の「心」が満足しさえ
すればそれでいい。つまり「伝統」とは人間の「心理」の中に存在するという意味で「幻想」である。

もちろん俺は人間とは幻想を必要とする生き物だと考えているから、唯物論のようにその幻想を否定する
ようなことはしない。しかし、幻想なんだから幻想にまつわる「物理的実体」や「物理的形式」というものには、
以前から思考してみせたように「合理主義的感覚」において重きを置かない。初詣の例で言えば、神社参拝
における「二礼二拍手」のような形式を守った試しがなく、自分で勝手に決めた「一礼二拍手」を続けている。
この時の「俺」の「心理」を自分で分析してみると、聖なるものの前に立つのだから「一礼」は当たり前だが、
「二礼」となると意味がわからん、やり過ぎではないのか、といった感じ。翻って「二拍手」はやっていて素直に
気持ちがいい。パンパンッ、という音やリズムが心地良い。さらに神様を呼び出すノックの音のような「意味」も
見い出せるので、こちらは採用する。そして神様と心の中で対話してからもう一度一礼して次の人に譲る。
俺は物心ついた頃から勝手にこの「一礼二拍手再度一礼」をやってきたような気がする。たぶん自分の親が
やってるのを真似たんだろう。そして今ではそこに合理的意味付けが出来るほどに体に馴染んでしまった。
だから間違ってると言われても止めない。
544 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 16:15:51.75 ID:tpH7ASOr
>>543
その回答、私には少しだけ違和感があります。
それが伝統ならば、極めて『個人（私人）単位』になり兼ねないように感じました。

「人間は皆違う幻想を源に欲望を抱いている」、とするならば、
沢尻さんの言う「物理的に存在しない伝統」は、「共有できないし、長続きできない」ように感じたのですが、いかがでしょうか？

『伝統は「型」では無く「魂」こそが重要』という趣旨であるならば、
「魂の伝統」とは、一体どんなものとお考えでしょうか？
545 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 16:35:26.08 ID:BF70DrYQ
>>542-544
ぴったりと同じ時間帯に書込み開始ｗ
546 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 16:39:48.55 ID:BNZXVtW0
（続き）90年代後半から矢鱈テレビや雑誌で神社仏閣への参拝のマナーみたいなものを目にする機会が
多くなって、それはスピリチュアルブームと連動していたんだろうけども、兎に角「二礼二拍手」を、この時
初めて知ることになった知識不足の元右翼青年が俺なのであったw　まあそれはともかく、そのような新たな
知識を得たところで「俺」という個人の身体感覚は「二礼二拍手」を頑なに拒否した事は、自分としても非常に
興味深い事柄であった、と改めて今思う。「伝統」とは、それが「今」という時をしっかり「生きて」いなければ、
もはやそれは「伝統」ではない。ただの「形式主義」であり、「今」を生きる我々にとって重荷となるだけだ。

話は変わるがゴー宣にあったけど、田中教授という人が悠仁さまのことを「ゆーじんさん」と呼んでいた、と。
それに対して小林よしのりは軽くショックを受けるんだけど、硬直化した狂信的な天皇主義者とは違うんだ、
みたいな納得の仕方をする場面があった。あの章の田中教授や小林よしのりの感覚は、俺には凄くよくわかる。
逆に失礼を承知で書かせてもらうと、「天皇」を頭で理解しようとしてる人間ほど、そういう細かいこと言うんだ、
昔から。理屈もなしに親近感持ってると「天ちゃん」とかつい言っちゃう、というのは戦前の人のエッセーによく
出てくる話でもある。俺も普段から皇太子殿下のことを「ひろりん」と言ってみたりね、雅子さまは「まちゃこさま」、
紀子さまは「キコちゃん」なんて呼んでる。俺の感覚からするとそういう風に崩して呼ぶ方が無条件の親近感を
表現できる気がする。もちろんこれは「個」の範囲内の話ではあるけれど。

もちろん「公」の場面では参拝方法にしても皇室の方への呼び名にしてもマナーというものを会得しておくべき
ではあろう。しかし俺のような一般庶民が神社毎に細かく違う参拝マナーを実施する「公的」場面などあるはず
もなく、皇室の方の呼び名にしてもナントカ宮とかそんな細かい用語を使わなければならない場所に縁などある
わけがない。「今」に生きているはずの「伝統」に対しての「形式」は、特殊な場面以外では無用の長物だ。
いや、むしろ積極的に「無用の長物」扱いしてやらないと「伝統」ではなくなってしまう。ただの「形式主義」では
もはや「伝統」にあらず、と俺は定義したのだから。
547 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/05(土) 17:16:57.15 ID:YOtrba4/
両者の捉え方の問題だろ。議論したところで答えがでるのか?
548 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 17:21:44.66 ID:BF70DrYQ
公論ゴッコだよ。

いい大人らしいが楽しいみたいよ。
549 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 17:34:42.88 ID:BNZXVtW0
>>544
あー、今、連続で書いてたのに途中で質問されちゃったら話が噛み合わんだろうがw
まあ、それは冗談。なかなか良い質問をしてくれた。

つまり俺が言いたいのは、伝統とは形式主義ではなく過去から続いていて、しかも「今」を生きている、
という存在だ。要するに問題となるのは形式ではなくエートスの方。そのエートスが「今」をしっかり生きて
いるかどうか、もし死に掛けているならば形式主義に陥っている可能性がある、そんなような話だ。
神社参拝の例では、エートスとは「参拝したい」という気持ちだ。その気持ちが古来からずっと「今」まで
続いているから神社という建造物も在る。神社という「形」が先に在って後から「気持ち」が発生するのでは
決してない。このへんの事情は多分に卵が先か鶏が先かと成りそうだが、普通に考えて「気持ち」が先に
あったからこそ神社という「形」が出来た、で間違いないと思う。実はそこのところが新興宗教との大きな差
となっているのだが、話がずれるから省略。もちろん「今」はすでに神社という「形」があちこちにあるので、
もし「形」が残ってなかったら「気持ち」も芽生えないのではないか、という疑問は成り立つ。しかし俺の思索
ではもし「気持ち」が後付けだったら初詣なんか絶対行かないだろう、という結論になる。なぜなら現代人は
「合理主義思想」の洗礼を受けているのだから、神社そのものは「古い建物」としか認識できないはずだ。
最初は親に連れて行かれて見よう見真似だったとしても、子供心にエートスを体感したからこそ個人の習慣
として「気持ち」を伴って定着する。そして新興宗教が隆盛を誇るという現実は、そのエートスが昔に較べれば
弱っていることを利用した詐欺商法で、エートスそのものを別の何かに代替させる現象だろう。
もちろんそうした新興宗教が今後定着しないと言い切れるわけでもない。日本という国では過去に仏教という
あからさまな新興宗教が登場し、仏像という「目に見える神様」を擁する「合理主義思想」が、神道における、
「目に見えない神様」を弱体化していった。古来からの神仏習合は庶民レベルでも恐らく対等的合併ではない。
本地垂迹説をみるまでもなく仏教優位で明治前夜まで推移したはずだ。しかし伊勢神宮の存在が神道的な
エートスを守り抜いた、と俺は考える。（続く）
550 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 18:31:35.38 ID:BNZXVtW0
（続き）俺が大好きな人物で西行という昔の坊さんがいるけど、この人の有名な歌をちょっと拝借してみよう。
「なにごとの　おわしますかは　しらねども　かたじけなさに　なみだこぼるる」。　記憶だけで書いてるんで
細かいとこ間違ってたらすまんが、要するに仏教僧である西行が伊勢神宮行って「誰がいるかは知らないが」
なんてトボけるわけよ。アマテラスオオミカミに決まってんのに、それは仏教僧としての意地かもしれない。
それでも下の句で「なんだか知らないけど感動して涙出ちゃった」と西行は歌っている。神道のエートスとは
まさにこの歌にすべて現れているわけです。西行のおトボケを好意的に解釈すれば「目に見えない」、つまり
仏像みたいに彫ることも出来ないような非合理な神様なんだけど、やっぱ実際行ってみると存在感じるわあ、
すげえなあ、みたいな感覚。このね、仏像とか仏画といった神様のフィギュアとかブロマイドみたいのがある
ことが最先端の証、みたいな時代に「物理的存在としては決して写し取れない」神道の神様のいる場所で
仏教僧のくせに涙流しちゃった西行。素直でいい奴だなあ、と思うw
そしてもちろん伊勢神宮が皇室と直結してることが更にパワースポットとしての価値を高めただろう。つまり
「目に見えない」ところが逆にすげえよ、という感覚と、皇室の祖先らしい、という情報が相乗効果で伊勢神宮
信仰を古典的神仏習合の流れからは独立させた。他の神社だと仏像の真似して神様像とか彫ってんだけど、
まあ、アイデアのパクリなので出来も悪い。仏像彫る偉大な芸術家は山ほどいるけど神様彫る人で有名な人は
まずいない。こういうところに日本史における仏教優位と伊勢神宮だけ別格みたいな特徴が現れてると思う。
大体、仏教の人気爆発というのは538年以降も度々歴史に登場するわけで、空海や最澄の平安初期のブーム
から鎌倉期の新興仏教乱立ブーム、室町期の金閣銀閣ブームに蓮如のナムアミダブツ組織拡大ブーム、
比叡山軍隊化計画、一休さん絵が上手いね現象、千利休お茶が今トレンディ、……段々適当に書いてますがw、
日本の歴史で神道関係のブームはお伊勢参りとか富士講の浅間神社信仰とか数では圧倒的に仏教に負ける。
そりゃ当たり前の話で、大昔から天皇自ら仏教徒になってたり出家して法皇になったり、武士だって同様。（続く）
551 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 19:14:19.90 ID:9S/9mxhW
伊勢神宮は神像を置くことは禁止です
偶像物を置くことを否定した神宮を頂点なのに神像がないから仏教優位（無知の極みｗ

仏教優位はね江戸時代の制度でしかない
552 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 19:21:31.27 ID:BF70DrYQ
反論できない都合が悪いレスはスルーが尻コテ
553 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 19:30:36.49 ID:BNZXVtW0
（続き）そんでですね、結局話が脱線してるわけだがw、それはともかくエートスに話を戻す。エートス。
神道信仰、神社参拝におけるエートスとは「目に見えないものをすげえと体感してしまう」という事だ。
これはお寺だとちょっと味わえない。大抵ご本尊みたいのが、阿弥陀如来だとか薬師如来だとかが
飾ってあって、温泉の効能書きみたいに病気治療に効果覿面とか謳ってる。もちろん神社もそういう
現世利益的な「学問の神様」とか「安産の神様」とか取り入れてはいるけれども、ご本尊が鎮座してなくて
鏡が置いてあるだけ、というのはオカルト好きにとってはたまりませんw グッとくるんだよね。
しかも神社の後ろは大抵、森になってたりする。これも凄いね。エコロジー先取り。いや、まさに幽玄という
やつですよ。絶対となりのトトロとかいるだろ、って感じの舞台装置。ふざけ過ぎか、俺。
もちろん周知のように古い寺ほど神社と一緒になってるので、仏像付きで注連縄有りで後ろは森、という
いいとこ取りの完璧なコンボを達成してる仏閣も多い。でも多くは明治時代の神仏分けよう運動でそういう
お寺は少なくなってしまった。でも、長年続いた神仏習合の形式だと、一般庶民的には「鏡」より「仏像」が
イケてる、でも背後に森があった方が幽玄だし、注連縄巻いた大木とかあると最高、って感じの意識だろう。
でね、もう今日は気分的にこんな感じなんで読み飛ばしてくれて構わないがw、エートスですよ、エートス。
つーか、何の話だっけw もうまとめんの面倒くさくなっちゃったよw

ああ、伝統とは何か、かあ。要するに「形式」はコロコロ変わるんだよ。仏教とくっついたり仏教の真似事したり、
神道という「伝統」の形式は無茶苦茶変化し続けている。しかしそのエートスは西行が歌に詠んだ通りのまま、
現代人にも受け継がれている。つまり「生きて」いる。ただし、油断は禁物。エートスを重視せず、後ろの森を
売っ払って新築の建前の祝詞や結婚式やおみくじやお守りで人集めても、どんどん形骸化は進む。もちろん
神職の経済問題というのはあるが、神秘的空間の維持を忘れたらエートスも消える。つまり「伝統」ではない
心霊商売でしかなくなってしまう。神秘的、の意味とは即ち人間の感じる「気持ち」に他ならない。エートスの前
ではすべてがただの「物質」に過ぎないのだ。
554 ：↑[sage]：2011/03/05(土) 19:33:32.15 ID:BF70DrYQ
予想通り
555 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 19:56:44.80 ID:BNZXVtW0
>>537-538
カレーちゃんさあ、ゴー宣道場の掲示板て固定の名前付きなの？
そこで名前付けてる人同士なのに議論が成り立たず個人攻撃みたいになってるってこと？
その辺りの事情、もし書けるのであれば、ぜひ教えて欲しい。
俺は「名無し」が議論を妨げる要因と考えていたが、そうでないのなら考えを改める必要がある。
だから俺にとっても興味ある事例なのよ。
固定の名前付き同士なのに喧嘩にしかならないとしたら俺はゴー宣ネット道場批判に廻るよ。
556 ：↑[sage]：2011/03/05(土) 20:03:20.65 ID:BF70DrYQ
話題をそらそうとするホモ
557 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 21:01:09.56 ID:tpH7ASOr
>>555
百聞は一見にしかず、・・・としか言えないし、私からは何も言わない。フェアじゃないから。
というか、５００円払って見て下さい。「女系派」の人の方が「公論」と評価する人は増えると思う。
むしろ単に私が偏ってて、私怨も手伝って、全く評価しないだけかもしれない。
だから逆に「沢尻の評価」の方こそ私は知りたい。

・・・ホントは「怨み」なんて無いですよ。良い出会いがあったし、“私的”には色々と楽しかった。
558 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 21:08:47.18 ID:BF70DrYQ
>>555
オマエ、無駄な能書きばかり垂れてないで500円くらい払えって言われてるゾｗ
559 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 21:48:32.52 ID:tpH7ASOr
>>555
これだけは言っときますけど、べつに「個人攻撃」なんて無いですよ。
ゴー宣読者、並びに、よしりんファン　はそこまで馬鹿じゃない！！

ただ私は「チャンネル桜に影響を受けた口先だけの男」らしい。
別に私は、何を言われたからといって、たいして尾は引かない。
言われた方にだって「信頼関係を築けなかった」という原因と責任がある。悪いのはやはり私です。
しかし、一番見逃せないことは、『第三者としての態度』。
私は『見殺しは殺人』だと考えるだけです。

以上。この話はここまで。
560 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/05(土) 21:58:52.28 ID:BF70DrYQ
>>559
チャンネル桜の悪口で盛り上がってる掲示板だったのかｗ＞ゴー宣掲示板
561 ：ゾッとする[sage]：2011/03/05(土) 22:08:42.37 ID:BF70DrYQ
これが「公論」を口にする人間の正体。


「論画家」小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言【［新］追記編・欄外編】（９）

３月１日のブログで、小林さんは、八木さんを「嘘つき」「陰謀論者」「カルト信者」と誹謗しています。

　少し前になりますが、八木さんが『正論』平成２２年１１号で
「新田氏の主張はお任せするに値するものだと思っている」と書いたことに対して、
小林さんは『ＷｉＬＬ』平成２２年１２月号で「ずるいな～～っ。
「お任せ」だって！まさにこれが八木秀次！小心で姑息なずる！」（１９３頁）、
「ヘタレおぼっちゃま八木は、そういう激しい論争する度胸はない。手を汚し、
傷つく論争は運動家の新田に「お任せ」という姑息な手口に出た。自分で火をつけて、
火消しが来たら、自分の犬をけしかけるのが八木秀次なのだ」（１９４頁）と誹謗しました。

　このことに関連して、小林さんが隠している事実を皆さんにお伝えしようと思います。
『正論』平成２０年１０月号に「法と道徳をめぐる西部・中島両氏の誤謬ーあえて旧師を
言挙げする。これでは、パールは浮かばれないー」と題する八木秀次氏の論文が
掲載されています。この論文は、当時、パール判決書の解釈をめぐって、中島岳史・
西部邁両氏と論争を展開していた小林氏から「応援してくれないか」と頼まれた八木さんが
小林氏を助けるために書いたものです。

　八木さんは、小林さんの願いに答えて、旧師である西部邁氏との関係が悪化する危険を冒して、
激しい論争の渦中に身を投じたのです。そのような事実をひた隠しにし、恩義を忘れて、
「小心で姑息なずる！」「激しい論争する度胸はない」などと、
一方的に非難できる小林さんの神経が、私には信じられません。

　「男気のかけらもないね」。
今やこれが、かつて小林さんの言論を支えた人々の共通感覚だそうです。
562 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/05(土) 22:18:02.97 ID:53LzXQNs
つくる会でも、公私にわたって盛り上がった有志と袂を分かった途端、
それまでの仲を返上して罵倒しまくった小林だから、
感覚が壊れてるのかもなあ。継続的な人付き合いができない人だ。
563 ：カレー千衛兵：2011/03/05(土) 23:30:27.92 ID:tpH7ASOr
>>555
>俺は「名無し」が議論を妨げる要因と考えていたが、そうでないのなら考えを改める必要がある。
私は既にそこに至ってます。
私は「名無し」だけに、原因の全てを押し付けることはしない。

私は、「人を信じ抜く」ことは“崇高な理想”とまでは思わない。
① 減点法で人を評価しないこと
② 行間を読み切ること
所詮は、この程度です。
しかし、家族や親友・恋人以外の他者に対して、
しかも、異論者に対して、これを実行するのは、確かになかなか難しい。

公論にとっての最大の敵は“私”です。

逆に言えば、「なかよしこよし」でも、絶対にいつかは行き詰る。
「真実への探求」のためには、時として「義理人情」や「人付き合い」すら邪魔になる。
つまり公論を志すならば、『猜疑心』と『馴れ合い』の両方の“私心”と戦わなければならない。
やっぱり敵は自分なのです。

『ネットでの公論は不可能である』
これもまた、私の欺瞞がある。

『だったら、ネット以外ならば公論は可能だったのか！？』と自分にツッコミを入れたくなる。
いまだ公論の形すら捉えきれてはいない。
その影を掴むまでですら、あと１０年はかかると思ってます。
なんとか１０年以内に・・・


ではまた。
564 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/05(土) 23:31:17.26 ID:BNZXVtW0
>>557
いや、俺は今更「何か」に参加する気はまったくないし、仮想現実ではない現実社会の「道場」には
関心はあるものの、ネットとなれば500円ぽっちだって払う気はさらさらない。
ネットの可能性云々をかつて書いたくせに恐縮だが、俺はそれ位ネットというものを信用してはいない。
俺はね、そこが固定ハンドル名強制なのか名無しでも書けるのか、それだけを聞きたかったんだ。
それすらも答えられない程、トラウマ抱えちまったのならべつに喋らなくていいよ。
ただ、名なしの粘着にレスしたり、悪いのは自分、と言ってみたり、端から見てる分には支離滅裂だ。
何が起こってるのかさっぱりわからんし、こんなアホばかりが湧いてくる掲示板なんかに誰が500円も
払うかよ。くだらねえ。ああ、きっとくだらねえ話なんだろうよ。たぶんな。
565 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/06(日) 00:12:57.92 ID:wjpi0pz9
畜生、もう少し待てばよかったなw

>>563
なんかね、以前はあそこは絶対覗くな、と他ならぬカレー氏に言われ、今回は説明拒否で500円払って
勝手に見ろ、って言われたみたいでムカッ腹立っちまった。
しかし>>563読んでもやっぱり事情がまったく呑み込めないことには変わりがない。
だから勝手に憶測してしまうわけだが、>>528-529で書いたような疑心暗鬼とか名無しの粘着を仮想人格
として認めてしまう、といったネット特有の罠にカレー氏がはまっているのかな、と。
だとしたら俺の方がネット上の仮想現実については考察深いはずだから何か有効なアドバイスができる
かもしれない、とか考えてたわけ。俺にしてみればただそれだけの事だ。ムカッ腹立てて悪かった。
566 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/06(日) 02:19:42.19 ID:pUJuR46F
>>564
＞ネットの可能性云々をかつて書いたくせに恐縮だが、俺はそれ位ネットというものを信用してはいない。

ダブスタ野郎の本領発揮ｗ
567 ：こめかみチョップ：2011/03/06(日) 08:16:36.55 ID:gHmQSNlU
>>534
早速のお返事、有難うございます。

いきなり難題ですまなかったと思いつつ
けっこう満足しました。

美「意識」、敬「意」…
形式、態度…意識…自覚ってことですか？
568 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/06(日) 09:12:38.62 ID:gHmQSNlU
>>543
いきなり、しかも難題、ですよね(笑)
お返事有難うございます。

スケールが大きくて楽しかったです。
優劣の自意識というか、自我の鎧というか…素っ裸というか、自分の小ささを知らないと…見えない世界かな？

儀式とか、立ち入り禁止とか
重苦しいというか、冷たく硬い感じがしたんですが…
実は柔らかく暖かく凄く身近にある…というか一体感というか…
そういうことが感じられないと魂は安定しない…かな。

安心感、精神の安定が無いと内面、魂は腐ってしまうと思います。
腐ってしまうと唯物論に逝ってしまうんでしょうね。

もちろん公論は無理ですよね。


また伝統について(いろいろなことも)宜しくお願いします。
569 ：倭民：2011/03/06(日) 09:20:06.76 ID:heFXjIN6
こめかみさん。

ナリスマシをしてた者です。
もっと自信を持ちなさいな。
女系を伝統の一つにさせたらいいのや。
そなん、難しいことじゃないよ。
自信を持って持論をぶつけなさいな。
570 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/06(日) 10:38:34.20 ID:wjpi0pz9
>>568
こめかみ氏は哲学的な思考をするね。断定を避けて思索の過程を吐露していく文体が味わい深い。
俺も書きながら考えるタイプなんで親近感がある。ひょっとして哲学とか学んでる人なのかな。
しっかり読み取ってもらえて俺も嬉しいよ。上の方の名無しは読解力に乏しく変なイチャモン付けてるから
余計に対比が際立って、ROMしてる人たちは笑えるだろう。

エートスという言葉は色んな文脈で使われるけど、俺が意図したのは「根源的な力」のような使い方で、
だからこめかみ氏言うところの「魂」の語句で言い換えてもらって構わない。確かに「伝統」と称される
ものが持つ儀式や禁止事項などが「冷たく」「硬く」感じられるとしたら、すでにその「伝統」の「魂」は
腐りかけているのかもしれない。そして完全に腐ってしまったらその「伝統」はただの「物」に成り下がる。
そういった「腐敗」の判定基準を「柔らかさ」や「暖かさ」という言葉で表現するこめかみ氏の感性は鋭い、
と素直に思えた。「冷たさ」や「硬さ」を感じる「伝統」は腐りかけている……うん、一見感覚的過ぎる定義の
ように思えるが、実は凄くわかり易い。この場合の「冷たさ」や「硬さ」という形容句の持つ語感の個人差は
多くの場合、無視できるような気もしてくる。冷たく感じられるものは文字通り「体温」が感じ取れない。
硬そうに感じられるものは即ち「柔軟性」がない。この判断基準を、例えば「男系継承」なんていう「伝統」に
当てはめてみる、という思考実験も面白いな。どうだろう、「男系継承」という概念やイメージは「暖かい」
だろうか、それとも「冷たい」だろうか。それは「柔らかい」だろうか、それとも「硬い」のだろうか。
ぜひともこのスレを読んでいる方々は各々の心の内でイメージを描いてみて欲しい。小難しい理屈よりも
案外、こういった直感的イメージにこそ真実という名の解答が転がっているやもしれぬ。

>>569
ナリスマシとか意味がわからんが他の場所の話か？ゴー宣道場関係ならちょっと俺が不信感抱き始めて
いるので、出来ればここには持ち込まないでもらいたいw
でも俺も女系容認の立場だから立派に「伝統」として成り立つと思ってるよ。それは簡単な話で、男系が
仮に二千年続いてたとしても、両系どっちでも継承ならば、その分も吸収しちゃうからね。
571 ：カレー千衛兵：2011/03/06(日) 19:09:19.22 ID:9q5YhnIL
>>565
なんかね、以前はあそこは絶対覗くな、と他ならぬカレー氏に言われ、今回は説明拒否で500円払って
勝手に見ろ、って言われたみたいでムカッ腹立っちまった。

それも一つの「ネットの特性」でしょうね。
「行間」を正確に読み切るのは難しい・・・というか無理です。

しかし、私が貴方に「知りたけりゃ勝手に見ろ」なんて言うはずもなく、
「もしどうしても知りたいのならば、先入観無しで、ご自身の判断で見て下さい。そして感想を私に教えてください。」ということです。
ある意味、「当事者である私」が何か陰口を言うのはフェアじゃないでしょう？
芥川龍之介の“藪の中”みたいな心情は、私にも絶対にあるわけだから。

人の言うことを「鵜呑み」にしてはいけない。
必ず自分なりに「咀嚼」しなければならない。
さもなくば『自分の言葉』など永遠に手に入らない。顔無し、名無しの、コピペ人間になるのみです！！

さて、それを念頭に、もう一度　>>557　を読んでみて下さい。
『行間』が浮き出てきませんか？

ＰＳ．「固定ハンドル名」は、全員自主的につけてますよ。
ゴー宣読者、並びに、よしりんファン　はそこまで馬鹿じゃないから(笑)
572 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/06(日) 19:34:31.53 ID:Sf9PtaIK
なんで文体が似てるの？
573 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/07(月) 09:02:34.75 ID:jEY6ZzSn
>>570
伝統って「型」だろう。
そのエートスだか内包する魂だかでもいいが、それを規定するための「型」。
何でもありだったらエートスも変わっていってしまう。
だから変えないために型に入れてしまう。
言い換えれば、別の選択肢を排除する。
だから「冷たい」だの「硬い」なんだの当たり前。
だって他を排除してるんだからさ。
そのかわり中に入っちゃえば、その型は安定のために働く。
文化、風習、宗教、言語、みんなそうじゃないか？
その型を信じ、身にまとう者は意思の疎通がしやすい共同体の一員であり
そうじゃない者は「他所者」であるという意識。
それがイヤなら、そんな「伝統」などという「型」は個人の趣味程度と思うべきだ。
574 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/07(月) 09:20:42.22 ID:XurO3la9
>>571
いや、君はね、今までずっと、それも最初の最初から「陰口」を携えてここに来たんだよ。
「何かトラブルが他の場所であった」という情報付きの存在がカレー千衛兵という「仮想人格」だ。
俺はそのようなトラウマを抱えた仮想人格として君を捉えていたし、それ故になんとかして救って
やろう、と常に考えていた。恩に着せる、というのではない。君の文章のまさに「行間」がずっと
そう叫んでいたことだ。それを読み違えとは言わせない。もう一度今まで書いた自分の文章を
読み返してみるがいい。そして粘着質な名無しに耐え切れない、という形でこの前、一度このスレを
去っていった。そして再登場後の「仮想人格」が変化していたことはお見通しだ。明らかに「体温」の
感じられない文章を書くようになった。それまでとは打って変わったように、ね。

仮想人格の変化の理由は判らなくもない。いや、そもそも仮想の人格しかネット上では演じられない
のだから、それがどう変化しようと俺はそんなものに関心はない。あくまでも「書き込み」の「内容」で
判断するだけ、というのはすでに明言した通りだ。しかしその「内容」には今まで以上に別の場所での
トラブルの影が濃くなっていた。それもまた君の「行間」が訴えていたことだ。

今更「陰口を言うのはフェアではない」などと正論をぶたれても俺は狐につままれるだけなんだよ。
その発言自体がトラブルの存在を高らかに明示し、>>559のような具体的な「陰口」を書きつつも、
悪いのは自分です、という、あたかも自分の非も認める自分は善人だ、と言わんばかりの「行間」を
撒き散らしている。俺という「仮想人格」はそれに反応してみせたに過ぎない。
575 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/07(月) 09:41:41.81 ID:XurO3la9
>>571
「行間」の真偽については君も書いているように、読み切るのは「無理」なのだから、ここではそれは
問わない。しかし俺に対して「もうやめろ」と>>472で言ってみたり、「皇統問題はやらない方がいい」
と>>521ではまさに「陰口」そのものと共に言ってみたり、つまり、この「俺」にまで他所での「問題」が
及んでいるのだから、それらをすべて無視しろ、というのはお門違いだ。
これは恨み節ではないぞ。俺は根が喧嘩好きだからな、君の助太刀という名目でも勝手に立てて、
いつかその掲示板にでも殴り込みかけてひと暴れしてやろうか、なんて考えてたよ。
しかし「ご自身の判断で見て下さい」というような他人行儀では俺の義理人情もどこかに消えちまった。
だから今やたとえ500円ぽっちでもそんなもん払うか、って思ってるよ。

まあ、俺の知りたかったことは追伸にて書いてくれたのでそれには礼を言う。
固定ハンドル名を全員付けてても「喧嘩」になるのか。だったらこの２ちゃんの方がずっとマシだな。
２ちゃんではコテ同士が喧嘩になっても、大勢の名無しの方がそれ以上に馬鹿晒すから、案外コテ
とコテの喧嘩は簡単に収束する。コテが少数派だから変な連帯感が生じるんだろうね。
その意味でも、この今回の俺の文章に君がどう返してくるか、俺は楽しみにしてるよ。
沈黙で答えるのか、喧嘩になるか、喧嘩ならばどんな経緯を形作るのか、俺は君を試してみる。

>>573
面白そうな議論だが名前付けないと俺はやらないぞ。なんでもいいから継続した名前付けろ。
それがこのスレの唯一のルールだ。
576 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/07(月) 11:01:57.58 ID:jEY6ZzSn
>>575
名前は付けない。
日によって変更もできる、なりすましすらできる、そして対面して逃げ隠れできない中で議論するのと違い
いつでも逃げることができる、そんなのにそれほどの意味は見出せない。
というか私に言わせれば２ｃｈのコテハンなんて、過剰な自意識の表れとしか思えない。
「「俺が」「この意見」を言ってるんだ。この俺が」という。
真摯な気持ちで話そうとするのと、名前を付けるつけないは別じゃないか？
沢尻がコテでやるのは自由だけど、名前を付けなきゃ参加不可ならサヨウナラ。
577 ：どちらかと言えば右翼 ◆zV8Aqy8r0VYT [sage]：2011/03/07(月) 14:47:53.88 ID:X1HvcPv1
491なんだがキャップを忘れた。そこで新キャップだがよろしく。
呼び名は『どちウヨ』で良いよ。
仕事の合間の書き込みだから返レスは時間がかかるかもしれない。

論点①悠仁親王まで繋いで男系が繋がらないことが確定した時

これはかなり早く分かる。男性の場合は精子をサンプリングすれば良いのだから。
女性に関しては同様に卵子サンプリングで判る(ブライダルチェックすれば可)。
自然な妊娠が望ましいが、多少妊娠しにくいぐらいでは、人工授精で全く問題が無い。
おそらく悠仁親王が12～13歳ぐらいで判明するから、女系論議はそこからで良いと思う。

徳仁親王に久邇様がいた様に、皇室に嫁いでくれる方は必ず藩屏の方の中から現われるから
悠仁親王に花嫁がこないという心配は不要だよ。
もっとも、恋愛の末、紀子妃殿下のような素晴らしい方が来てくれれば
それが最善だけれどね。

あとは不慮の事故・病気だけれど現状はそれについては万全の対処をしているから
きわめて可能性は低い。
578 ：どちらかと言えば右翼 ◆zV8Aqy8r0VYT [sage]：2011/03/07(月) 14:56:55.75 ID:X1HvcPv1
論点②知的に重度の障害があるものは継承権を失うことを主張する。

これも重要な論点なんだよ。
愛子内親王についてではなく一般論として考えてくれていいよ。

>>577で人工授精について言及したが、人工授精では自然な妊娠に比べて
生まれてきた子供に障害がある可能性が高い。
これは自然な妊娠の場合、着床せず流産してしまう受精卵が
育ってしまうからなんだが、そういうお子様に皇統を背負わせるのは
酷い気がするんだ。
だから、そういったお子様は大切にお育てするが
皇統から除くという規定を設けておく方が良いと思う。
579 ：どちらかと言えば右翼 ◆zV8Aqy8r0VYT [sage]：2011/03/07(月) 15:05:20.39 ID:X1HvcPv1
ここからは余談だが・・・
自分に子供がいれば、愛子内親王についてはすぐにお察し出来ると思う。
小林氏はお子さんがいらっしゃらないから仕方が無いのかもな・・・
まして学習院に通っている生徒の保護者と親交があればなおさらだよ。
まあ、愛子さんを貶める気はないから一般論で良いよ。

あと悠仁親王の花嫁候補はもうすくすくと育っているよ。
何人かいらっしゃるようだけどね。
580 ：倭民：2011/03/07(月) 15:32:41.44 ID:39USu8WP
>>579
悠さまの嫁候補が何人かいるって話は本当か？
どこでの情報よ。
581 ：どちらかと言えば右翼 ◆zV8Aqy8r0VYT [sage]：2011/03/07(月) 15:44:58.49 ID:X1HvcPv1
それなりの家柄の方の家に悠仁親王と釣り合う年齢のお嬢様が
いらっしゃるというだけの話。
あくまでも候補。勝手に婚約者と脳内変換しないでくれよ。
582 ：カレー千衛兵：2011/03/07(月) 21:42:29.51 ID:OWScDlG6
>>574-575
なるほど。
今、自分が書いた内容を読み返してみれば、沢尻さんのおっしゃる通りです。

私は完全に『別の事』の方に気がまわっていて、
貴方に対する言葉と態度が、今までになく『雑』になっておりました。

本当に申し訳ございませんでした。

まずはその点を、一秒でも早く、 取り急ぎお詫び申し上げます。
583 ：カレー千衛兵：2011/03/07(月) 22:40:17.77 ID:OWScDlG6
>>574-575
ところで、沢尻さんは東京のご出身でしょうか？
「おい！よりによって、なぜ今のタイミングで聞くんだ！？」と怒られてしまうかもしれないですが・・・(笑)
>>246　これは俺は昔、栗本慎一郎から教わったんだ。
からの推測（憶測）です。

愛知県民さんは、その名前からして、おそらく愛知のご出身でしょうね。
>>277 僕が一昨年、岐阜の講演会が終わって、小林氏との食事会に参加したんですが
からもほぼ確定、決まりです。
そして、もう一人、私の顔と本名も知らない友人は、その岐阜の出身です。

私が尊敬する３名に共通するのは「武家社会」の風土が残る土地の出身者だと思うのです。
もしこの先、「公論形成」を実現させる者たちが現れるとしたら、それは「侍」だと思うのです。
侍は『議論』を好むし、『喧嘩』も恐れない。

一方、私（カレー千衛兵）は生まれも育ちも大阪です。ほら、なんか名前もそれっぽいでしょ？(笑)
もちろん大阪は「商人（あきんど）社会」です。
『大阪はなぜ“笑い”の町なのか？』という問いに対して、私が好む説があります。
『大阪は商売の町。商売は“利益”の世界。利益の話をすれば必ず人間関係に“緊張”が生じる。そこを潤滑にするための知恵が“笑い”なんや！』

私は、『公論形成』というものは、『最後の希望』だと確信しています。
しかし、私にはそれよりも大切な・・・、というよりも、どうしても捨てきれない性（さが）があります。

≪ま、せっかくなんやから、「誰も損せぇへん」やり方を探して行こうや≫

・・・これです。これがいつも、私の「侍になる志」の邪魔をする。
584 ：カレー千衛兵：2011/03/07(月) 22:43:12.30 ID:OWScDlG6
「カレー千衛兵」は、>>472　で完全に死んでいるんです。
『公論には公論にふさわしい“場”がある』という私の結論です。

それを沢尻さんが『粘着質な名無しに耐え切れないという形で』と解釈していたのなら、これは心外。
私はてっきり、沢尻さんもそれに『合意』してくれていたものと思い込んでいましたが、真実はどうなんでしょうか？？

だからもう、「カレー千衛兵」は、僕には必要ありません。
自分の性質として、最も苦手とする『議論』以外の方法であっても、『公論形成』のやり方はある！！！と、
・・・・・・・・・現在「考え中」です。はい・・。

ところが、「カレー千衛兵」にはまだやり残したことがあったんです。
それは「沢尻」と「もう一人の友人」を『復活』させることです。
名前も『ゾンビ千衛兵』にしようかと真剣に考えた(笑)

>そして再登場後の「仮想人格」が変化していたことはお見通しだ。明らかに「体温」の
感じられない文章を書くようになった。それまでとは打って変わったように、ね。

お見事！！！流石、沢尻。
585 ：カレー千衛兵：2011/03/07(月) 23:12:01.47 ID:OWScDlG6
>いや、君はね、今までずっと、それも最初の最初から「陰口」を携えてここに来たんだよ。

それを正確に言うならば、『カゲグチ』ではなく『グチ』です。
愚痴の原因は、「公論なんてものは、もっと簡単にできると思っていたのに・・・」に対するものです。
正直言って、「甘く見ていた」。貴方が私の行間に「トラウマ」を見るのならば、これが原因です。
例えば『分かりやすい悪人』が居て、公論を邪魔していることが全ての原因ならば、別に愚痴りませんよ。
名指しで、『悪口』を言えばいいだけのことです。
ところが、
ゴー宣道場の動画を見ていても、あの尊敬する高森先生や宮城先生ですら、
ゴー宣道場心得を守らずに無様な姿を見せたりする・・。

やっぱり敵は“私”なのです。

あと、どういうわけか、私は『うぶ』もしくは『それを逆手に取った偽善者』という風に解釈されがちな気がします。それについては、

俺をなめんな。

とだけ言いたい。

ＰＳ．あと何か聞きたいことがあれば何でも答えますよ。
将棋で言うところの『感想戦』をやるのも一興だと思います。「ネクスト」の為にもね。
ちなみに私は『将棋』と『相撲』には全く興味無い人間です。なぜか例えで多用する(笑)
586 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/07(月) 23:13:08.98 ID:KuNZGcGW
自演ホモどもがホメ合ってる様子はキモイね
587 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/07(月) 23:53:37.03 ID:XurO3la9
>>576
その理屈はおかしい。日によって変更もできる、なりすましすらできる、逃げることができる、というのは
匿名掲示板ならば当然の見識なんだろうが、それは「名無し」である方にこそ、より当てはまる事例では
ないか。もちろんこの俺だって名無しで書き込めるんだから対等だとでも言いたいのだろうが、仮にそれを
俺がしたところで意味はない、という考察はすでに>>528で説明済みだ。
君は>>528-529の俺の「匿名掲示板論」をどう思う？これは俺の８年間に及ぶネット体験から得た唯一の
解決策だ、と自負しているのだよ。継続した「名前」を付けた方が得だし、相手が「名前」と「名無し」をもし
使い分けていたとしても「名前」の方にだけ反応すればすべては事足りる。違うか？
それとだな、コテハンを過剰な自意識と君は思っていて、それを名前を付けない理由のひとつとしているが、
俺に言わせれば「自意識」の強くない奴が「意見」を述べたところで誰が振り向いてくれると思っているのだ？
これは実社会とのアナロジーとして>>520で書いたことと同じ話だ。「この俺が」という自意識も持たずにどんな
方法で「自分の意見」として表出できるのか、ぜひ教えて欲しい。
実社会ならばそんなにまで目立ちたくない奴の意見など、お望み通りに黙殺してもらえる。最初から勘定にも
入れてもらえないよ。ただしここはネットという「仮想空間」だ。仮想空間における仮想人格すら持てない人間が
なぜ「意見」を述べる必要があるのだ？現実世界よりずっと敷居が低いのに、それでも頑なに適当な名前という
一番簡単な自意識表明方法まで拒否しておいて、一体何がしたいんだ。真摯な気持ちかどうかすら「名無し」
では他者には伝わらないんだよ。しかも明日になればIDが変わる。１日で片付くような薄い話がお望みか？
せっかく素晴らしい議題を出してくれたのに、俺は凄くもったいねーなーと思って、悔しいわけよ。
はっきり言うとね、自意識過剰なくらいの奴じゃないと「自分の意見」なんて持てるはずがないんだよ。だって
要するに目立つ事を嫌うという「美意識」なんだろ？まさに日本人の典型じゃないか。だったら典型的なモノの
見方しかできないだろうし新鮮な意見も期待できん。匿名なのに自意識を抑える、って俺には理解不能だ。
まあ、これは日本人論だな、結局。
588 ：カレー千衛兵：2011/03/07(月) 23:57:27.87 ID:OWScDlG6
しまった、今度は『別の事』の方を忘れていた！！
それは、ゴー宣ネット道場の会員掲示板のことです。
（「掲示板道場」とは全く違います。）

私は、彼らの内の何人かがこの掲示板を見ている可能性が高いことを意識して書き込んでいました。

あの掲示板を見るたびに私は「あぁ惜しいな！スゴクもったいないなぁ」と思うのです。
>>573　>>576　を読んでもそう思います。（←沢尻さんなら分かるでしょ？）

あの掲示板に書き込む人のほとんどは、「よしりんファン」であり「女系論者」です。もちろんそれが自然です。
ただ、「身を修め、現場で戦う覚悟を作る公論の場。」をどこまで考えて追求しているのか、
と考えた場合、少し厳しいかもしれませんが、私は全くの不満なのです。

しかし、将来性はスゴクある！その根拠もある。
なぜなら、純粋なゴー宣読者の集まりってだけでも価値がある。
実際、真面目に物事を考えたり、あるいは人生を賭けて専門的に研究している人も多い。
そして、「ネットでの公論としての場」としては、実に申し分ない。
・・・だからこそ、今はそれを活かせてない状態が、スゴクもったいない！
誰かが最初、歯車を回せば、きっと回り続けると思うのです。

・・・今から思えば、いやもちろん無意識レベルなんですけども、
沢尻さんを、そこへ送り込もうと企んだのかもしれません。
どちらにしても非礼な態度でした。申し訳ありませんでした。
589 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/08(火) 00:10:29.61 ID:i1DLQclz
>>587
長々と名無しからの逃げる為の言い訳をしてるホモ
590 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/08(火) 00:31:27.02 ID:fEzS3ySD
>>577
おっしゃ、どちウヨ氏、こちらこそよろしく。
論点①は俺の感覚からすると相当に科学的過ぎる解決策だな。いや、でもこの俺も男系絶対という
原理主義者にはたぶん近代合理主義者の典型とでも思われているのだろうから、そこは素直に
アイデアとして存在することは認めよう。しかし本題はそこじゃない。どちウヨ氏は悠仁さままで繋いで
から、と書いただろう？それを俺は悠仁天皇の御世になってから、と解釈したわけだが13歳くらいの
男の子の精通をもって判定してその後で準備、ということはお世継ぎの可能性のない天皇様でも
とりあえず即位させる、という意味かな。そして悠仁さまが天皇陛下になる時、それは今の継承順位では
皇室に男子は悠仁天皇ただひとり、という意味でもある。お病気などで退位されてる方がいたとしても、
退位なさってんだから事実上ひとりといってよいだろう。そして女性宮家の創設や旧宮家の復帰などを
絡めないとしたら、皇族の身分にある方が悠仁天皇だけ、という可能性すらある。
ここらへんの疑問に暇なときでいいから解答を教えて欲しい。
>>578
一般論ならば理解できるし、過去にも、もしかしたらそのような計らいはあったのかもしれない。
まあ、規定とするより暗黙の了解でそうなるような気がするし、その方がいいでしょう。
>>579
俺も子供はいないが、愛子さまは背筋もしっかり伸びていて順調にお育ちになってる印象しか俺には
ないんだけどな。相撲が好きで番付表に勝った力士に白丸付けてるとか、野球だとダルビッシュとか
イチローとか有名どころをあえて外してヤクルトの青木とか横浜の内川とか渋い選手のファン、という
話も俺みたいな野球ファンにとっては「通だなあ」なんて思うんだけどねw
まあ、今週刊誌が憶測記事書いてるのは知っているが、俺はそれを情報源とはしたくないんでね、
こういった個人の資質のような話は不敬だと思うんで、これ以上は議題としたくないということだけ
理解してもらえたら嬉しい。
591 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/08(火) 09:18:57.76 ID:fpJ2noZQ
>>587
＞匿名掲示板ならば当然の見識なんだろうが、それは「名無し」である方にこそ、より当てはまる

そう、つまり（あくまでも私見では）ネットの名前なんて「名無し」と大して変わらないということ。
その日1日ならID追ってれば済むし、複数日にまたがっても、名無し本人に議論を続ける意志があるなら
別に名前がなくても議論は続く。純粋にそのレスに対して、つまりレス番に対してレスすればいいんだから。
そのレスが何か読み手に働きかける内容を含んでいれば
名無しだろうと名前つきだろうと、反応は返ってくる。これは誰しも経験あるだろう。

にもかかわらず自分に名前をつけることで差別化したいのは、発信者の過剰な自意識だとやっぱり思う。
「自分の意見」を言うことで「自分を認められたい」というのが強すぎる感がしてしまう。
「自分の意見」はあくまでも問題解決のための一意見なのに
それによって「自分を評価してもらいたい」というのは嫌なんだ。
実生活で目立ちたくない奴の意見が黙殺されるのは、単に意見を言わないからだ。
目立ちたいとか目立ちたくないとか超えて、その意見に一理あれば
つまり各論の１つを代弁していれば、聞く耳持つ人はけっこういるよ。
むしろ単に自分が目立ちたいからって理由で意見を言う奴の方がウザくないか？
そういうのってたいていバレるし。

どうでもいいが、沢尻の言う「名前さえあればそれでいい。それがルールだ」って
「男系絶対主義」ならぬ「名前絶対主義」みたいだｗ
何よりもまず皇胤、じゃなくて名前があることが重要なんだ、内容その他は二の次だ
それで和が乱れずうまくいくんだ、ルールを守れ･･･
なんで沢尻が「伝統」＝「型」に同意しないのか不思議。
592 ：愛知県民：2011/03/08(火) 18:35:43.18 ID:HaOYn2QQ
おお、久しぶりに来たけど盛り上がっているねえ。
ここで議題に上がっているのは、伝統ですか。
僕が思うに、伝統で「過去に続いていることをそのまま、踏襲する」んじゃなくて
「日々新たに進化していく」ことが伝統じゃないのかな。
テレビで蒲郡の竹島近くにある老舗の4代目がそんなことを言っていたよ。
ただ、重要なのは、「伝統が新しく進化していく」ためには絶対に「歴史」というものが必要だと思う。
なぜなら、伝統なき革新が破壊を産み、共産主義を産み、ソ連、中共、北朝鮮を産み、人民に地獄を見せているんだよね。
明治維新なんて「歴史がある大革新」だよね。建前は「王政復古」という回帰主義を表明しておきながら、
本音の「西洋近代主義」の導入をやり遂げてしまった。明治天皇をヨーロッパに倣った「大元帥陛下」にするのにも
「神武天皇」という初代天皇までさかのぼって実現させ、廃藩置県にしろ、徴兵制の導入にしろ、
「西洋のマネ」をしますとは言わず、すべて「古代日本の回帰」という建前で実現させてしまった。
こう考えると、大久保にしろ、伊藤にしろ、今の政治家と比べ物にならないくらい秀才だなあと感じる。
593 ：カレー千衛兵：2011/03/08(火) 21:48:37.69 ID:7HS8jgds
>>533
こめかみチョップさんは、なぜこのタイミングで「伝統」についてのご質問されたのでしょうか？
私自身は、まるで言葉を吸い取られた感覚になりました(笑)
今にして思えば 『絶妙で核心的な問題提起』　だった思います。
あえて『暗黙』を破りますけど、
貴方は「皇統問題にかかわる論争」を視野に入れて、この質問をされたと思います。
当たりでしょうか？

こめかみチョップさんにとって、「伝統」とはどのように解釈をされていますか？
594 ：こめかみチョップ：2011/03/08(火) 22:03:13.64 ID:fw1psQuP
>>569
自信が無い、ってわけ(あるわけでもないけど)でもないけど
腐った性格、集中力、読解力、文章力、表現力なんかがダメだから(ようするにバカ)
突っ込まれにくいように、うまく計算してたり(小声)(笑)

といいつつ、また遠慮なくやりあいましょう(笑)(他は名無しの予定(笑

わざわざどうもありがとう<(_ _)>
595 ：カレー千衛兵：2011/03/08(火) 22:07:48.92 ID:7HS8jgds
>>573
>>576
>>591

確かに、この３つは文章からも「個性」が伝わる！
「薔薇が、薔薇という名でなくとも、その甘き香りに変わりがないように・・・」
シェイクスピアの『ロミオとジュリエット』のようです。

しかし、ここは日本です。
日本は「名を名乗れ！」とか「やーやー我こそは～」の名刺の文化でしょ？(笑)

自分を殺す相手の名前くらい知りたいし、
自分が好きになる人の名前くらい知りたいもんですよ♪

こちらが『意見を取り入れるための耳』を準備するためにも、
「名前」ってやっぱりスゴク重要だと、私も思います。

「喧嘩」や「自慢」がしたいだけなら、むしろ「名前」をお互い認識しない方がエキサイトできるかもしれないですが・・・、
どうでしょうか？自分の言葉を相手に届かせるために「名前（記号）」をつける気はございませんか？
596 ：こめかみチョップ：2011/03/08(火) 22:16:35.27 ID:fw1psQuP
>>570
哲学という言葉は知っている・・・という低レベルです。こういうのが哲学っていうんだ・・・と知りました(笑)
沢尻さんのいうエートス、ちと勘違いしてた(ちゃんと読んでなかった(笑))。「根源的な力」のような使い方、ですね。納得。
すべての大元の感覚といっていいのかな？カレー千衛兵さんのいう、美意識、国民の態度振る舞いなんかに繋がる大元。
道徳とかを生み出す大元の感覚というか・・・実は過去やあの世やカミガミの住む世界や大自然と一体・・・それで得られる精神の安定というか・・・
忍耐や寛容、優しさなんかの源・・・
整わず、書き散らかしましたが、エートスってこんな感じでいいですか？


儀式、硬い、冷たい云々・・・言葉足らずだったので、ちと書き直しします。↓
俺様の自由とか俺様に主権とか、俺様の尊厳とか、そういう人工思想などにどっぷり浸かってしまうと(エートスからくる精神の形(伝統)の破壊をされると)
皇室とか神社とか、儀式、伝統とかが、堅苦しい、重苦しい、などと冷たく硬く受け付けない感じに見えてしまうけど
優劣の壁を下げるというか鎧をぬぐというか、私心とか私怨とかを常に自覚し、己の小ささを知ると・・・
実は柔らかく暖かく自由、大きく抱かれているというか、凄く身近にあるもの、と全く逆になる。
不作法で下品な言動の育ちの悪い身体は、近づいたりできないけど(近づいちゃいけない)、精神は先人や皇室やカミガミや動植物なんかと繋がっている、一緒に仲良く暮らしているお友達(笑)
精神を腐らせないために、正気の軸に繋がってなんとか滅ばずに済んでいる。
精神の安定が、家族の安定、地域の安定、国家の安定・・・に繋がっている。
歴史感覚を破壊されてきたから、精神の拠り所を失って、暗く冷たく抑圧的な家族が増えて、地域もばらばらで冷たくなり、国家が不安定になる・・・
・・・まとまらない(笑)
597 ：こめかみチョップ：2011/03/08(火) 22:38:02.36 ID:fw1psQuP
>>593
天皇スレで、男系は伝統か慣習か・・・という議論になったので
自分はレベルが低いので、ここで皆で伝統について議論したほうが良いかなと思い書き込みをしました。
当たりです。

伝統・・・葛藤や矛盾を平衡させるための知恵。バランス感覚。そういう精神の形・・・
まだ詳しくわかっていないですけどね。
沢尻さんやカレー千衛兵さんと同じかな？と思います。

598 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/09(水) 00:04:28.73 ID:Z4VpqFW8
>>591
ふむ。いやまさにその通りだし、俺も前のスレでは「書き込み内容」ですべてを判断してたわけ。
でも今回のこのスレは「公論形成の実験場」として違った形でやってみようと考えたんだよ。
でね、やりながら段々気付いてくる発見があったんだけど、あなたのような人との議論ならべつに
「公論」なんて大上段に構えなくても、普通に成立するんだ。俺だってね、これでも将棋で5手先くらい
までは読むからね、>>573読んだだけであなたが鋭い人だくらいの事はわかって、名前のない事に
イチャモン付けながら、こうして議論に誘い込んでるわけだw
しかもネット論と伝統論、西洋的自我の話や現場を取るというリアリズムに至るまで、あなたとの対話
なら今までここで話してきたことのまとめみたいな内容になるからね、俺が逃すはずがないw

しかしもう一方で自分に課したルールを突き詰めてみたい気持ちもある。「公論」を成り立たせるには
まず最低限の信頼関係の構築、それは２ちゃんでは「名前」を付けるという条件に該当する、と考えた。
そのルールを守ってくれた人とは面白いことに意見が真逆でも「公論」ぽくなってたんだよ。このスレ
だとカレー氏や日本国民氏との対話がそうだ。前者は皇統問題で男系望ましい派、後者は何がなんでも
男系継承派、といった具合で、俺のような系なんて知らねーよ派とは大きな溝がある。しかし「名前」を
まず名乗り合うことで「～氏」みたいな呼びかけがまず出来た。これね、大したことない話だと思ったら
大間違いで、これだけでつい罵倒を含みそうになる議論内容でも「往復書見」みたいな形になるので、
見苦しい「自分の方が絶対正しい同士」系のありがちな喧嘩にならずに済んだんだよ。>>429と>>437の
「お手紙」っぽいやり取りなんて、まさに水と油が議論する際の一番上手くいった例なんじゃないかなあ。
もちろん本当は水と油の場合は「公論」にはならない。それは小林よしのりもしっかり明言してて、「公論」
とは「みんなの意見」の最大公約数なんかでは決してない。むしろそういう「民主的」発想とは真逆。志を
同じくする者を鍛えて脱落していく奴は切り捨てる、要するに吉田松陰の「松下村塾」みたいな話でしょう。
「運動」未満「民主主義」以上、ってイメージだな。（続く）
599 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/09(水) 00:46:52.49 ID:Z4VpqFW8
（続き）でね、問題は「志」の幅の取り方にある。ここが最大の難問なんだけど、俺がやろうとしたのは
少なくとも「打倒天皇制」を掲げる「左翼」以外ならOKとしてみた。まあ実験なんだから、たぶん本家の
小林よしのりの道場より幅を広く取ってみたんだよ。で、この２ちゃんでは「名前」が重要なファクターで
あることを今再確認してるというわけ。だからさ、あなただけ例外としてしまうのはなんか嫌なのw

まあね、俺も策士ですから、こんなこと書きながら実はすでに本題に入ってるわけだがw、すでに述べた
ように「型」というのは重要だ。公論実験という多分に趣味的なこのスレだって「名前」付けてやろうぜ、と
いう「型」を必要としたわけです。しかしね、俺が>>570でこめかみ氏からヒントもらって書いた内容は、
「型」の否定ではない。エートスを封じ込める装置としての「型」は当然重視している。しかしその「型」が
直感的イメージで「硬い」のか「柔らかい」のか、という問題提起だよ。あなたは「型」が冷たくて硬いのは
当たり前、だって「型」なんだもん、という論理を展開しているが、俺とは着眼点が根本的に違う。例えばさ、
>>553とかで書いた「神道」とか「初詣」という伝統ね、これらに纏わる儀式という「型」を俺は硬いとか冷たい
とは感じてないのよ。もっとも、>>546辺りで触れたように儀式が細かすぎると俺は「硬い」と感じる。ただし
「冷たい」とは感じないな。あるいは大相撲の土俵入りとかね、ちっとも硬くないし冷たくもない。だから現代
でも観客が楽しめるとも言える。しかし年寄株にまつわる部屋制度はね、冷たさはそれ程でもないけど、
硬さは感じる。こういう直感的イメージというのは実は伝統が「今」をちゃんと生きているか否かの判定基準と
して、凄く有効なのではないか、と俺はこめかみ氏に教わった。
あなたの「伝統＝型」という定義だとね、逆に考えていけば「型」があれば「伝統」、「伝統」ならば無条件で
守るべし、となって、形骸化して中身はとっくに死んでいる棺桶のような容器が「型」なんだから伝統であり、
それを壊すのは許さん、というアホな話に成りかねない。そんな棺桶の蓋は暴いてやって、中の死体が
放つ腐臭を解き放ってやりたい、なんて俺は思うんだ。もちろん温かかったり柔らかければ大切にするよ。
600 ：カレー千衛兵：2011/03/09(水) 00:49:33.05 ID:Y1GgNbbr
>>597
おっしゃるところの、「バランス感覚」とか「知恵」というのは、
「ちっぽけな一個の人間」がおいそれと簡単に、答えを断定できるものではなく
長い歴史の中で熟成されてきたものが、唯一それと認識できるんじゃないかなぁと、私は考えています。
新興宗教やベンチャー企業の「弱さ」はそこに原因があると思います。

ただ、細心の注意を払うべきことは、「伝統の継承」が「形式の継承」になっては本末転倒ということです。
そうはならないことが、まさに『バランス感覚』だと、私は思ってます。

沢尻さんや、愛知県民さんは、ある意味では、『型破り志向』を持っている人です。それは、
魂を守るために型を破る・・・もっと正確に言えば「魂を守るために新たな型を模索する」ことを決意された人達だと、私はそう認識しています。
（私も小声で言いますけど・・・個人的には、“型破りな人間”の生き様に好感が持てます♪）

しかし、『個人の生き様（美意識）の範囲』を超えて、
全ての国民に対して『正しい新たな型への変更』を要請された瞬間、
私はディフェンス側にまわらざるを得ないのです。たとえ「敵“意”」はなくとも「敵」にはなります。

それが『これまで続いてきた型』 と 『型破りな人間』に対する、私なりの「敬意」です。「勝敗」は関係ない。

葛藤や矛盾など初めから持ち合わせていない人間に、私は魅力を感じない。カルトっぽいから。
だから、こめかみチョップさんのご意見、それも超長文を、機会があるなら拝見したいものです(笑)
601 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/09(水) 01:25:27.29 ID:Z4VpqFW8
>>582-585

＞貴方に対する言葉と態度が、今までになく『雑』になっておりました

いや、そういうのは謝らなくていいんだよ。ほら、年の差とか気にしない、って書いたじゃんw
ただ、カレー氏の心がここではなく他の場所でのトラブルに向かってた、くらいの観察ですよ。

＞ところで、沢尻さんは東京のご出身でしょうか？

そうです。でも明治大学と縁はないぞw
しかし栗本慎一郎が明治辞めたあと、自由大学という、まさに「ゴー宣道場」の先駆けみたいな所には
顔を出してた。ここは講師陣が豪華でね、中沢新一から阿部謹也に至るまで、まあ、80年代に思想に
興味持った奴ならヨダレが出るようなラインナップでやってました。ただね、質疑応答の時間もあったけど、
基本的には何かを立ち上げようとするような場ではなかった。様々な現場の人間の教養を高める、という
意味では小林よしのりの道場に通じるものはあったけど、それも栗本慎一郎自身が自民党入りして実際の
政治で日本を変えてやる、となっちゃったから自由大学も終焉した。栗本慎一郎の「自民党の研究」は
名著だよ。彼が先陣を切って政治の世界に学者が飛び込む地ならしをしたんだ。桝添要一も猪瀬直樹も、
要するに「朝まで生テレビ」で左翼の席とは反対側に座ってた人達が、「朝生」という「場」の限界を感じて
次から次へと政治家になった。彼らと入れ替わるようにして「右側」の席で暴れまくったのが小林よしのりだよ。
だからね、凄く感慨深いものがある。栗本慎一郎は俺にとって「師」の一人だ。彼が脳梗塞で政治の世界から
も執筆活動からも遠ざかってしまったのは凄く残念。でもほんと、入れ替わるように小林よしのりが出てきて、
今ではその、俺も参加した自由大学の進化版をもやろうとしている。そういう思想界の歴史というものもね、
誰かが若い人に伝えておくべきだろうなあ。とか言いつつ、こうして伝えてるのが俺なのだがw

＞粘着質な名無しに耐え切れないという形でと解釈していたのなら、これは心外

ここはあえて厳しくするぞ。>>380や>>461のボディブロー発言、で、>>472の死んだ方がいい発言、
これらのカレー千衛兵の書き込みを読んだ俺がどう感じたか、くらいのことは自覚しとけw
602 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/09(水) 01:53:32.90 ID:Z4VpqFW8
>>585

＞俺をなめんな

まあ、上で書いたような心配かけた割には何度でも立ち上がってくるボクサーの如きタフネスぶりなんでね、
そんなカレー千衛兵の心意気には俺も負けたよ。心配して損した、金返せ、って気分ですw

>>588

「公論」についてはね、今日>>598なんかで書いたんだけど、カレー氏も判ってるように馴れ合いとは違う
からね、喧嘩にもなり易いだろう。ましてやネットだから顔も見えないわけでね、ちょっとした言葉遣いの
ひとつが大きなトラブルの種にもなるのかもしれない。
たださ、ここ数日で気付いたんだけど、この２ちゃんねるでは名無しの方が多いから、名前を付ける、という
工夫ひとつで大きな喧嘩や泥仕合を避けることが出来たかもしれない。しかしカレー氏が教えてくれたところ
によるとネット道場は全員固定ハンドル名。だとすると、これは実は２ちゃんより遥かに匿名性が高い空間に
なってる、という事に気付いたわけよ。要するに全員「仮名」を名乗ってるということは全員が「名無し」と同じ
状態なんだ。個性的であるためには個性のない普通の人が多数いなければ、そもそも個性的な人間という
種族は存在できない。つまりこれは「相対性」の問題だよ。
だから当然、この２ちゃんより匿名性が高いということは、それだけネットの暗部がすべて反映されることにも
なるわけだ。このさ、俺の発見wをゴー宣ネット道場に投稿してみ。小林よしのりが読んでくれたらこの程度の
発見が意味するものはすぐさま見抜いて閉鎖してくれるだろう。
うん、俺はね、その全員「仮名」というスタイルでは掲示板は機能しない、と確信を持って断言するよ。
603 ：カレー千衛兵[sage]：2011/03/09(水) 01:59:36.90 ID:1tI8p9m+
>>601
いつもこんな中身の無い長文レス書いてなんでそんなに偉そうなの？
ちょっとおだてると舞い上がるのが楽しいから相手してたけどそろそろうざいわ。
せめてあなたも500円ぐらい払ってから偉そうに長文オナニーしなよ。
604 ：名無しかましてよかですか？[sage]：2011/03/09(水) 09:17:24.76 ID:NAcYHrtB
お前も掲示板荒らすのやめろやｗ

どうしてくれんだよ？ニコの掲示板のしらけっぷりを
605 ：沢尻 ◆jw87SigjKs ：2011/03/09(水) 09:56:45.28 ID:Z4VpqFW8
>>591氏、「なりすまし」なんて簡単に見破れるから確かに「名前」に意味はないけどなw
ただ、見破るためには継続した名前による書き込みの蓄積が必要。
「各論」だけなら必要ないが、対話を通じて議論を発展させていくには「名前」は重要なんだよ。
606 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/09(水) 10:00:40.18 ID:ZRtLBiNi
たしかにシラケルよw。
えんえんと独り言w。
こめかみチョップとかが、皇位継承の伝統とかもちだしたら、
カレーも沢尻も愛知もごまかして逃げまわってるのミエミエ。
公論公論というなら具体的なテーマでやらなきゃはじまらないだろうがww。
じゃなきゃただの口論だよww。
607 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/09(水) 10:44:50.03 ID:qlscVhkL
ヮロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：エマノン[sage]：2011/03/09(水) 14:03:06.59 ID:nQ0N+y7X
>>595
自分の言葉を届かせるのが第一義なら名前は要らない、特にこういうネット空間では。

と思うけど、うるさいから名前つけてやるわ。
ちなみにうちの親父いわく、そういう武士道精神は騎兵科があった時代までだと。
近代になって戦いの「型」が変われば「精神」も変わるさね。あでも名刺はまだあるな。

>>598
信頼関係だの喧嘩にならないだの、私にはやっぱし「個人の問題だろ」としか思えないね。
嘘をつきやすく逃げやすく人格を作りやすい2chの匿名でも、いやそういう性質のある匿名だからこそ
そういう方向に行かないよう自制している奴も当然いる。変な癖がついてリアルな性格に影響を及ぼしたら大変だからとか
そういうことに理屈じゃなく抵抗があるとかさ。
でもまあ私は戦後民主主義大肯定の、聖徳太子以来の日本的価値観をもつ人間だからね、協力してやるよ。
「名無し」にこだわったのは、「公論形成の実験場」だかのために人を実験体にするのみならず
そんな自分の欲のために、匿名掲示板で「ここでは名前を付けるのがルールだ」とか指示してるバカさ加減に
おとなしく従いたくなかったからで、実際のとこどうでもいい。
609 ：エマノン[sage]：2011/03/09(水) 14:03:57.17 ID:nQ0N+y7X
>599
＞「型」があれば「伝統」、「伝統」ならば無条件で守るべし

前者はそのとおりだと思うが、後者はそうは思わない。
エートスだかが変わらないように入れとくのが、伝統という型だが
悲しいかな、いくら型に入れてもね、中身は変わっていくもんだと私は思う。
「物」ならまだ変わらない部分も大きいよ、その製法どおりに作れば。
でも文化とか、中に入るのが人間だとね。強力な交通禁止・情報統制しない限り
必ず変わっていく。変わらないのは型だけだ。

中身が「型」に合わなくなった時、型を捨てろ新しい型を作れってのは、伝統を継承するとは言えないと思うな。
なぜなら、型があってすら、昔とは中身が違っちゃってる時に
その型までなくしたら、ほんとうに今までとは別物になってしまうだろう。
しかもそれに後ろめたさを感じない、新しい型の良さしか目に入ってないわけだから
従来の型で守ろうとしてきた何かにいたっては、単なる「過去の遺物」、無用の長物としか価値は認識されないだろう。
それのどこが「伝統を守る」？

生き残っている「伝統」には、「型」が強力に残っているのはご存知のとおり。
極論すれば、「型」にさえ合っていれば、その中で何をどうしてもいい。
新しい型を作る方向にではなく、いかに型と中身との整合性を保つかの方に重心を置いた結果だろう。
相撲は詳しくないが、マゲやまわし、土俵など、１コ１コは細かい型だが
それらを頑として手放さないのは、それが相撲にとって重要な要素だからなんだろう。
（それらがなかったら、たぶん私の目にはプロレスに見えるｗ）
しかし相撲界がそれを手放したくなったら、あきらめるしかない。
「温かい」か「冷たい」か、なんて感覚は、心理的距離感にしか思えないな。
その「伝統」にシンパシーを持ってれば温かい、そうじゃなきゃ冷たい。
610 ：カイキ：2011/03/09(水) 18:22:38.55 ID:k6VoLzRm
>>595>>608
武士道ということに関して言えばこれから日本が
軍事的に再編される過程でぜったい必要な事だと
思いますが、いわゆる戦人訓のような戦前軍隊の規律
が必要かどうかと言えばそれはまったくの不要なわけです。
要するにそこは時代や現状を考えてアレンジしてかえてかなければ
ならない所であって。
611 ：カイキ：2011/03/09(水) 18:30:36.19 ID:k6VoLzRm
>>609
そこは伝統を考える上で常に大事となる要ですよね。
612 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/09(水) 18:34:56.89 ID:ZRtLBiNi
よっしゃ、エマノンさん頑張れ。

回帰サン、
それを言うなら「戦陣訓」だ。
規律だけでなく、武士道の精神もあるよ。
613 ：カレー千衛兵：2011/03/09(水) 20:59:34.34 ID:Y1GgNbbr
エマノンさん、はじめまして。
「名前」の件、一歩ゆずってくれて、どうもありがとうございます！！
そして『匿名に対する批判 に対する批判』は、目から鱗でした。
確かに、私自身はつきつめれば、『自分の欲』のために「公論の実験」をしてます。
さらに、『主犯』を「沢尻」に押し付けているところが、我ながら、かなりの卑怯者です(笑)
沢尻さんには申し訳ない。

さて、貴方と出会えたばかりなんですけど、
わけあって、私が書き込めるのは明日までなんです。あぁ残念！！

それまでに、『型』の話について、なんとか援護射撃を試みます。
・・・逆に足引っ張ったりしてね(笑)
614 ：カレー千衛兵[sage]：2011/03/09(水) 21:06:51.34 ID:1tI8p9m+
わが小林師範は確かに完全沈黙中だね。この先どうなることやら。道場も解散間近？

「論画家」小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言【［新］追記編・欄外編】（１０）
http://nittablog.exblog.jp/

　八木さんが「パール論争」の時に小林さんを助けた話は、大切なので、更新をしばらくストップして掲示し続けました。
すると、いつもは敏感に反応する小林ブログが完全に沈黙。リスクを犯して助けてくれた人の勇気や温情を隠して、
「小心」「姑息」「ずる」「ヘタレ」などと誹謗した「不道徳」。この事実を否定できない以上、黙るしかないのは当然でしょうね。
「いま彼はデビュー以来の危機に直面している」（『新天皇論』の帯、参照）のでしょう。
615 ：カレー千衛兵：2011/03/09(水) 21:45:18.13 ID:Y1GgNbbr
【私　と　いただきます　①】

ちょうど一年前。私がネットにカキコミを始めるにあたって、
私は自分のことを『私』と表記しようと決めました。

皆様は　『私』　という漢字の成り立ちはご存知でしょうか？

ここからは、西部邁老師の口調をパクらせて頂くんですが（笑）、
『私』の左側の『禾（ノギヘン）』は稲の意をあらわし、つまり『食べ物』を表します。
そして『私』の右側の『ム』は『肘鉄（ひじてつ）』です。
つまり、食べ物を独占しようと、肘鉄で他者を押しのける狭い心が『私』なのです。
そして、『私』の対義語が『公』。
上側の「ハ」は、開くという意味があるそうで、狭い心を開くことが『公』なのです。

せせこましくて、未熟な自分を常に戒めるために、
私は自分のことを『私』と表記しようと決めました。
616 ：カレー千衛兵：2011/03/09(水) 21:47:30.69 ID:Y1GgNbbr
【私　と　いただきます　②】

ちょうどその頃、娘は2歳だったんですけど、よく観察すると、見事なまでに『私』なんですね。
おもちゃは独り占め、お菓子は独り占め。
そしてご飯を食べる前の 『いただきます』 。
これは大人が躾けないと、子供は自分からはやらないんですね。ま、当たり前か(笑)

私達は『いただきます』を徹底的に強制しました。
泣こうが喚こうが、しっかり言うまでは絶対に飯は食べさせません。
意味が理解できなかったとしても、日本人としての最低限の『型』だからです。

いまや娘も3歳になり、「なんで、“いただきます”って言うの？」とたずねてみると、
「鳥さん、豚さん、お米さんから命をもらっているんだよ。どうもありがとう。」と答えます。
人間は3歳でも、「私」から「公」へ一歩進むことができるんだと、感心しました。
全ては『型』があっての話です。

ただ、もう少し大きくなったら、意味をもう少し追加して理解させたい。
「食べ物への感謝」は他にも、料理をする人・販売店や流通のシステム・作物や動物を育てる人・その環境を守る人。
そして、その全てを守り発展させ続けてきた数多の先人。感謝の範囲は無限です。

『モンスターペアレンツ』に関するニュースの話題で、
「給食費を支払っているのだから、うちの子に“いただきます”を強制するのはオカシイ」と学校に抗議した親がいたそうです。
『型』も『その意味』も理解できていない、その親は、もはや日本人ではない！！
617 ：カレー千衛兵[sage]：2011/03/09(水) 21:53:34.36 ID:1tI8p9m+
ありきたりで陳腐な世間話は>>616で終わりにして、
新田氏の八木氏パール論援護の裏話に対してわが師範に早くコメントしてもらいたいね。
娘の躾話しのような私的な話題よりこっちの方が数万倍重要。
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