徒然なるままに＠甲斐田新町北朝鮮人権法案　其の肆

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2006-06-14

北朝鮮人権法案　其の肆

　本日「ちちんぷいぷい」という番組で、北朝鮮人権法案についてやっていた。

　で、以下にテキスト化してみたんだが・・・・

■ ちちんぷいぷい
２００６年６月１４日
北朝鮮人権法案　最後まで揺れた脱北者支援条項

出演者

石田：石田英司氏（ＭＢＳ社員）
西：西靖氏（ＭＢＳ社員）
西川：西川史子氏（形成外科医）
じいさん：内田忠男氏（ジャーナリスト）
他数名。

石田：「北朝鮮内で起こっている人権問題をちゃんとやれへんかったら経済制裁をしますよ」という、、法律なんです。

で、その人権問題には拉致問題も含まれている、と。

いう事なんですが、それともう一つおっきな目玉がこちら。

最後まで揉めに揉めた『脱北者支援条項』という事で、実は今、ネット上でもこれが非常に、、、「反対しょう」・・・の声挙げなあかんのやないかという、よいう様な、色んな声が挙がっています。

という事で今日ここ整理したいと。

『脱北者支援条項』という前にそもそも、この『脱北者』を難民として扱うわけですが、日本は難民をどれくらい受け入れたかというと、こっからまぁちょっと行きましょう。

　よく言われんのはこちら。

『難民鎖国』という言い方よくします。

日本は、受け入れないんですね基本的に。

えーーーー、ま、歴史を振り返りますと、つい最近です。

１９７８年、つい最近です。

ね？

　インドシナ難民、ボートピープルという人達が来まして、受け入れます。
　この時が初めて、日本が難民を受け入れた年です。１９７８年。

なるみ：３０年経ってないんですねぇ。

石田：まぁそんなもんです。

まぁボートピープル、覚えてますかねぇ。さ、昨年ようさん乗って

内田：でもこれ、受け入れたんは、ほんの、ほんのね、

石田：そうなんです。ほんのちょっとなんです。まぁほんのちょっとなんです。

でま、こん時初めて受け入れました。

その後、（１９）８１年に『国連難民条約』というのに加盟します。
で、８２年、これを元に、今の入管法が出来ます。

えー、で、どういう人は難民として受け入れましょうかという事に決めるんですが、これを何かも、厳しく厳しく厳しく厳しくしていくもんですから、この、８２年から、去年までの２３年間に受け入れた難民の数は、実は３６７人にしか過ぎません。

なるみ：他の国と比べるとやっぱり極端に少ないんですねぇ

石田：少ない！どれくらいかといいますと、

　カナダの８日分と言われてますねぇ。

南光：ええーーっ！？

石田：８日分

一同：８日・・・。

石田：２３年でカナダの８日分。

　少ないんです。だから『難民鎖国』て日本は言われるんですね。

　因みに２００４年アメリカアメリカはまぁ、移民、物凄く受け入れます。
　５万人受け入れてます１年で。

　オーストラリア１万６千。カナダ１万。
　スウェーデン１８００。

　た、なると、これ１年ですよ。そうすっと、１年でやっぱり３７６人は先進国としては相当少ない

一同：むちゃくちゃ、相当少ない

石田：無茶苦茶少ないホントに。
　ま、『カナダの８日分』と覚えてもらったら

西川：それはいけないんですか？

石田：・・・・・・・・

　あのね、ぇー、「いけない」というか、僕はそこ今日、『テーマ』なんですよ。

　ぇー、何故じゃぁ、少ないのか、という事なんですが、よく言われるのが、

　弁護士さんなんですが、全国難民弁護団連絡会議という、弁護士さんの、ま、集団が居てはるんですが、要は、

　難民認定するのも入管。で、え、入ってきていいのかどうか、調べるのも入管。つまり「入れたる」っていう所が難民認定しますから、基本「排除の論理」が働きます。

一同：あーー・・・

石田：なので、他の国は別の機関、独立機関が難民認定をするわけですね。そういう機関が無い。

　それと、受け入れ後の社会をどう構築するか、政策・認識が無い。
　まぁここ・・・僕は一番おっきいと思いますが、日本政府って言うのは、わが人民、国民を、ちょっと子供やと思ってます。

　なので、、そういう、異国の人が入って来ると、非常にこ、「差別するんじゃないか」とか、と心配している

内田：トラブルが起きるとか

石田：トラブルが起きるんやないかとか、
　思ってます政府が。
　で、実際そう言われたらそう思う節もあります僕は今の日本の人達を見ててね。

　もう一つ。
　「オーバーステイ」ってありますよねぇ。
　あのパスポート、ビザ（の滞在期間）超えてまだいる人。
　この人は、日本では犯罪者になります。
　不法滞在という、犯罪者になるんですね。

　えー、という事は、「追い出す」という政策なんです。

　えー、あれを犯罪者とするのは珍しいんです実は。
　ただのあの、書類上の事ですから。

南光：子供さんも居てはって、ようやってますよね。ちょっと、ちょっとヒドいなっていう感じがありますもんねぇ。

石田：ねぇ。
　でも犯罪者扱いなんですよね、其処はね。
　そういうトコなんで、ま、「お国柄」です。一言でいうと。

　で、このお国柄の中でですね、はい、で、脱北者の受け入れ問題というのが、この法律と共に浮上してまいりました。

　実はこれまで、脱北者というのは、ま、北朝鮮から逃れてきた人を受け入れてるかというと、外務省としては「いや、受け入れてますよ」と。

　日本政府としてはこれまで、数いません。
　数十人を受け入れてます。
　言うんですが、「じゃぁどういう人ですか？」といいますと、それは所謂「日本人妻」、等「日本国籍を持つ人」。

　日本の人なんだけども、向こうへ行った、日本国籍持ったまま向こうへ行った、で、結婚した、でも全然ねぇ？思ってた生活とは違う、ほうほうのていで逃げ帰ってくる、そういう人を、『脱北者』と、『脱北者』なんですが、いや元は、、こっちの人やと。

一同：うんうんそうや

石田：いう事ですねぇ。後、戦後の集団帰国で『夢の楽園』と言われてぇ、渡った、あの在日朝鮮人の人、が居ますよねぇ。

一同：はいはい。

石田：この方達がやはり「話が違う」って帰ってくる。
　いう、ほうほうのていで帰ってくる、こういう人を受け入れている。で、確かにそりゃ脱北者なんですが、「ちょっと違うな」というんです

一同：うーん

西：ベースがこっちにありますもんねぇ。

石田：元々こっちに在った人です。

一同：うーん。

西：帰ってくる、「来る人」じゃなくて「帰ってくる」人ですからね。

石田：向こうから、元々向こうの人が逃げて来てるという、イメージじゃないんです、よね。

なるみ：ないねぇ。

石田：・・・じゃ、脱北者受け入れが実質的に無いのは、
　やっぱり国として、それはスパイとかテロリストが紛れ込む可能性は否定出来ない、と思っています。

　えー「工作員が来るかもしれない」。
　あと、「難民として脱北者を受け入れた後に当局が監視は出来ない」と、公安は思ってます。そら、当たり前ですね。

　向こうはこう思うんですよ、国は。
　「いや、脱北者です、難民ですあなたは。日本へ住んでください」
　と言うてから、影でこうじーっと監視すんのはこれ、ようせんで、と言ってるわけです。

一同：ふんふんふん

石田：でも昨日、衆議院を通過し、北朝鮮人権法案には、

　その「脱北者を受け入れましょう」という事が、書かれてあるんですね。
　ちょっとＶＴＲを御覧下さい。

　昨日午後の衆院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で「北朝鮮人権法案」が可決されました。

　この法案は、北朝鮮が人権侵害を改善しない場合、政府に、経済制裁発動を促す内容です。

　北朝鮮への圧力を強める事で、日本人拉致問題解決を促す狙いがあり、

　「国の責務として拉致問題解決に最大限努力する」と規定しています。

　

　北朝鮮船籍の、日本への寄港を禁止する、『特定船舶入港禁止法』や、貿易や送金をて、停止する「改正外為法」に基づいた措置を講ずるとしていますが、

　具体的な手続きは定められておらず、制裁に踏み切るかどうかは政府の裁量に委ねられる事になりました。

　また民主党が要求していた「脱北者の支援」や、脱北者を支援する民間団体等の財政上の配慮も盛り込まれました。

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　法案は参議院に送られ、１６日に成立する予定です。

石田：あのぉ、実は全く、同じ法律を、アメリカが作っています。
　一昨年アメリカが作っています。
　で、その全く同じのに、民主党は「しようや」と、言うたんですが、実は自民党は先ほどの理由で、脱北者支援入れんの嫌やったんです。
　それは先ほどの理由です。
　えー、もし工作員が入ってきたらどう判断しよ、みたいな、事なんですね。

　で、第６条の２項にこうあります。

「政府は、脱北者の保護及び支援に関し、施策を講ずるよう努めるものとする。」

　ま、『努力規定』ですけど、ま、なんかしましょって感じで、書いてます。

　具体的に、何処其処に行って、こういう手続きして、こうしましょって書いてない。
　こう書いてあるだけです。

　元々与党案にはこれなかったです。先ほどいった様に。
　が、何としてもこれこの国会で成立さしたかったんで、民主党はこれを、もうちょっと具体的に書いてました。
　えー、「難民として受け入れる」と書いてあるんですが、「いやまぁまぁまぁ『努力規定』という事で、この間を取って、ちょ民主党さん」という事で、民主党が、「ま、まぁええか、ずっと言ってる此処（第６条２項）、書いてくれてんねんならええわ。」という事でのんだので、衆議院で成立したんです。

　えー、今言いました一昨年の十一月に、北朝鮮人権法っていうのが全く同じもんが出来てます。
　で、それに基づいてアメリカでは、先月、脱北者６人を難民として初めて受け入れました。

　一方で、

　今言いましたネット上で、起きてる議論ていうのはこういう事なんです。
　脱北者を支援したら、自民党がいうように、やっぱり、工作員が入ってきたらどうする？

一同：あー、はいなるほどぉ

石田：それをどう、チェックすんの？、、、って、いう事と、
　どうやってそもそも脱北者と認定すんのか？、、、ていうのをどうしたらええんやろう。

　多くの、若しそれでいーっぱい、来た時のコストはどうなる？

一同：あー・・・

石田：ていう、議論が、行われてるんです。
　コストはちょとね、極論やと僕は思うんですが、１と２は、確かにどうするんでしょ？確かに思うんです。

南光：アメリカはそういうのチェックしてんの？
　チェックしまんのかちゃんと？

石田：あチェックしますちゃんと。
　いやあのぉ～、基本的に、ようさん受け入れてますやん

南光：はい。

石田：年間何万と受け入れてるトコですよねぇ。
　であのぉ、、、チェックもしますしねぇ。
　地理的にそんな行かないんですよ。
　
南光：あ、向こうはね。

石田：向こうへは。

一同：あー、そうか。

内田：だけどぉ、その１０月に出来た法律なのに、やっと６人ですか？

石田：６人です。

内田：という事はＣＩＡが相当ちゃんと調べてるわけですね

南光：ああああ、お、受け入れるまでに？

内田：ええ。

なるみ：それが日本で出来るかですねぇ。

南光：出来ない。

石田：まぁ出来る、、、出来て欲しいんですねホントは。ただ韓国はやってますよ。
　で、それと同じ事は日本も出来ないのかなぁと、ちょっと思いますけど、そのノウハウが無い、無いんでしょうね、そう思うんです。

　だからこの脱北者条項入れんの躊躇したんやと、思うわけ

南光：日本は昔からの深い関係、凄い近いし、こらぁ、アメリカに比べてずっと、これ多く来たらね。

石田：やっぱり後、これ、ええ事なんですが、在日社会という、受け皿がありますから、日本には。
　暮らし易いんちゃいますかね。来はった時。
　来はるかもしれん。

　ま、そこどうするかという事なんですが、ちょとこの方に聞きました。

　まぁ関西大学の李英和教授なんですが、ま、この方自身、北の方なんですが、今の体制には、ま、批判的な人です。

　え、「どうやって脱北者と判断するのでしょう？」
　え、「実は韓国の審査方法が参考になると思いますよ」と。
　えー、『何時・何処で・何をしていたか』『誰の手助けでお前はおるんや』という事を、嫌ンなるくらいしつこく何篇も聞きます。
　そうすっとま、警察の尋問じゃないですが、やはり何篇もやってるとホコリが出る(笑)

なるみ：あ、なるほど・・・

一同：あー・・・

石田：で、そうやって「ウソかどうか」を何回も何回もやって、質問を繰り返す事で、え～～、ま、厳しいらしいですが、「このやり方はお手本になりますねぇ」。
　
　で、え、難民認定された後、実は監視します。
　監視「出来へん」やなくて、監視「する」んです。
　それは何かというと、その「来た社会にちゃんと溶け込んで下さいよ」と、そういう意味での「訓練」を兼ねた、話です。

　「ちゃんとやってます？元気にやってます？」

　・・・という監視はちゃんとやってますよ、と。

西川：出来るんですかねちゃんとね。

石田：あの、この国はやってます韓国は。

西川：やってるんだ。

石田：それを、お手本にしたら、日本も出来ますけども、ま、直ぐ、出来ますかね日本のそれが。

西川：その完璧に、質問に答えられるようにして来て、こうやってヒュッっと逃げちゃったら、、、判らないんじゃないかなと、私は心配になっちゃいますねぇ。

石田：そうなんです。
　じゃぁ、『工作員流入のリスクはあるんですか？』と。

　先生こう仰ってます。
　「こんな質問に答えてクリアせなあかんくらいやったら、もっとそ～っと来る」

一同：笑
　あ～～、そうか（笑）

西：こっちのドアからは入ってこーへんと。

石田：そのこのルートからは、入ってくるとは考え難い。
　
内田：あ～なるほどね。
　行かなくても何ぼでも入れると。

石田；そうそう。もっとこそっと入ってくる。

内田：そうか。

石田：変な話。
　この様に「厳しい審査がありますので、リスクを負ってまで工作員が紛れ込むとは考え難い」。はい。

　で、「法律評価しますか？」
　先生非常に評価してはりまして、

　「これまで日本のアジア外交というのは、「臭いものにフタ」をする外交をしておりました。
　で、この外交、この法案は、ハッキリした考えを示しておりまして、そういう意味で画期的で、日本のアジア外交の転機になると思いますよ」。
　と、仰ってます。
　内田さん、これ、この法律も中々あの、ま、理念だけの法律なんですけどね。

内田：ええ。・・・そうですね。その「具体性」が無いわけですからね。・・・ええ。

石田；まぁ理念として、日本としてはでも初めて、「ちゃんとやれへんねなら、こうするで」という、事を示した法律なんです。

内田：なんかね、これが「アジア外交の転機」になるとまでは思いませんがね。

石田：まぁね。
　ただ日本、余りにもこう、確かに「臭いものにフタ」の外交多いですから。
　
内田：正にそうですからね。

　という事で、１６日には成立すると、思います。

　・・・

　突込みどころは色々あるが、先ず其の前に、今回の北朝鮮人権法案についての私見。

　今回の北朝鮮人権法案は、拉致問題解決の為のものであり、当然賛成である。

　北朝鮮への経済制裁発動条件を記したものであり、賛成である。

　北朝鮮だけでなく、チャイナなども含めた非人道国家の「非」を訴える内容であり、賛成である。

　その為の、チャイナや韓国への牽制の一環として、難民の受け入れも必要ではある。

　しかし「努力規定」であるとはいえ、「脱北者支援」の、その中身は曖昧である事から、万一なし崩し的に永住資格や過剰な生活保護などが与えられたり、難民の無制限・恒久的な受け入れたりする事には反対。
　其の部分の修正・運用については用心の為陳情や抗議は必要。

　結論として、今回の法案はあくまで経済制裁が主目的。難民支援は経済制裁の結果に伴う副産物に過ぎない事を明確にすべき。
　
参考１：北朝鮮人権法案 -今回の与党案と民主党案の対比-
参考２：「救う会」副会長・島田洋一氏　北朝鮮は「倒すべき悪」の犯罪国家/今こそ経済制裁実施の正念場『きょうの論談』巻頭インタビュ－(2004年12月号)

　番組の突っ込みどころを二点に絞って観ると、一つは最後の方に出てきた李英和氏。

　彼は、「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）という脱北者支援組織の代表であるが、

　韓国、中国、ロシア、モンゴル、カザフスタン、日本に所在する6つの脱北者団体の代表らが、さる19～20日に日本の東京で「反金正日国際会議」を開き、来年の3月頃に日本で北朝鮮亡命政府を樹立するように合意した、と自由アジア放送(RFA)が30日に報道した。

　参席者らは、北朝鮮の民主化のためにはより強力で組織的な機構が必要だということに意見を集中し、仮称「北朝鮮亡命政府」を樹立することに合意した、と放送は伝えた。

　会議には朴甲東(前南労働党総責)、「朝鮮民主統一救国戦線(日本)」議長をはじめとして、チョン・ソンジン(前北朝鮮文化宣伝省次官)「北朝鮮民主化のための統一連合(カザフスタン)」代表、ユ・ソンギル(前北朝鮮空軍所長)「北朝鮮民主化のための行動本部(モスクワ)」代表、洪ソンス(前金日成秘書)「金日成・金正日打倒運動本部(モンゴル)」代表などが参加した、とこの放送は言い伝えた。

　オブザーバーの資格で今回の会議に参加した「自由大韓民国を守る海外同胞連合」議長ソン・チュンム(在米同胞)氏は、放送とのインタビューで「朴甲東議長の場合、高齢に資金難と、これまで非常に多くの困難を経験した」として「北朝鮮の人権法施行で、この方たちが多くの勇気を得た」と語った。

　ソン氏は「今回の会議で、参席者らは亡命政府代表として黄長・坐ｰ北朝鮮労働党秘書を望んだが、黄氏は異見を持っていると見られ、今後3～4ケ月の時間をおいて議論する計画だ」と明らかにした。

ソース（North Korea Today）
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/blog/archives/2004/11/aeaaac.html
脱北者で亡命政権を日本に

在日党の党首の李英和氏（関西大学助教授）は

「地方参政権と国政参政権を分けて要求するのは前代未聞、参政権という概念が生まれた時から国政への参政権と地方参政権というのはセット」

と主張しています。つまり最終目標は国政参政権であるという考えを明確にしています。
　Ｈさんは「地方参政権ぐらいはいい」と思っていても、運動側は「地方参政権では不十分だ。国会議員選挙も参加させよ。」といっているのです。そして今の法制度上、国会議員は日本の総理大臣を選ぶことになっているのですから、彼らの主張は日本の最高責任者決定に関与するということになります。従って非常にスゴイものです。

在日の参政権要求運動

　要するに、日本に反金正日の北朝鮮人民の政治的拠点を築き、一方で同胞を呼び込んでその勢力を強める事を目的としている人物。
　実は危険人物といってよいだろう。
　そういう人物のいう所の『アジア外交の転機』というものが如何なるものか。
　少なくとも日本に利するもので無い事は確かだ。
　ひょっとしたら今回の法案を梃子に日本政府に財政支援を要請する様になるかもしれない。いや、可能性は高いだろう。
　それが本当に脱北者支援に資するものとなるかは甚だ疑問だ。

　もう一つは最初の方に出てきた、日本と日本以外の国の、難民受け入れの差について。

　難民の受け入れについて、「日本は２３年間でたった３６７人」とか「アメリカは５万」「カナダの８日分」などは、明らかに「日本は難民を受け入れないダメな国」と言わんがばかりだが、西川史子氏に

　「それはいけないんですか？」

　と問われた途端回答につまり、そして「僕今日テーマなんです」等と意味不明の返答をした辺り、「日本が難民を中々受け入れない」事がどう「ダメ」なのか全く考えていなかった様だ（考えとけよ）。

　そしてその答えは後で出てきた「お国柄─番組内で言われているような移民等を受け入れない、排除する閉鎖的な体質、、、ではなく、単に異邦からの人口の流入・大移動に不慣れな国民性─」で完結する話である。
　しかもそれは、その後の北朝鮮人権法案の問題点となっている「脱北者支援─厄介で治安悪化に繋がる北朝鮮からの難民流入にどう対処するか─」という問題とは直接関係無い。
　冒頭部分は、情報内容そのものはともかく、今回問題となっている案件を考える上では資するに全く値しない。蛇足過ぎる。

　そもそも妙に北朝鮮から難民いらっしゃいと言わんがばかりに宥和的なのがいただけない。「在日特権」とか知らんのか？

↑在日特権について書かれている本。

　
　まぁしかし、この番組のいいところは、他のニュースやバラエティ番組等では軽視されがちな「インターネット」の中での話題を、実に真面目に取り扱っている事だろう。
　そういう点はもっと評価してもいいのではないだろうか。
　

　最後に。

「内政への介入」と共産　人権法案、社民も批判

　共産党の市田忠義書記局長は１２日午後、国会内で記者会見し、「北朝鮮人権法案」に反対した理由について「日本の主権を侵害した国際的な犯罪の拉致問題と、北朝鮮国内の人権問題を同列に扱うのはおかしい」と指摘した。その上で「脱北者支援を日本政府に行わせるのは、北朝鮮からの脱出の動きを、国家として推進することになり、（北朝鮮の）内政問題への介入になる」と述べた。
　衆院拉致問題特別委員会が衆院に委員長提案することを可決したことについては「質疑抜きで、政府の明確な見解表明もなしに、（国会）会期末に採決するやり方も容認できない」と強く批判した。
　同じく反対した社民党の又市征治幹事長は国会内で記者団に「韓国、中国、ロシアの協力を得ず、日本だけ感情的、排外主義的に、こんなことをやっても、拉致問題の解決には逆効果だ」と強調した。

（共同通信） - 6月12日17時55分更新

　内政干渉とのたまっているが、自国民が拉致されたままの現在は「有事」である。既に内政干渉等という、ぬるい次元では無いのだ。
　有事なのであるから、同胞奪還の為に力を尽くしてあらゆる策を講じ、北朝鮮の金政権を打倒してでも救出すべきである。

　そもそも上の連中は、北朝鮮の日本支部員の様なものであり、また度々のチャイナによる我が国への内政干渉は非難しないばかりかこれに同調する輩である。

　こういった連中ののたまうところの「内政干渉」というものが、如何に詭弁であるか。それほどにこの法案は、北朝鮮にとって厄介なものなのであろう。
　ただただ笑うだけである。

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北朝鮮拉致問題

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http://www.janjan.jp/world/0512/0512166442/1.php?PHPSESSID=.
米国議会、北朝鮮人権法案は通過させても脱北者は１人も受け入れられな
い…… 2005/12/17
米国は「中国政府は人権蹂躙に遭っている脱北者に難民地位を与え亡命申請を受け入れるべきであると主張した。」しかし現在まで米国行政府が受け付けて難民認定を検討中である脱北案件は１３件
（既存申請者６名、２００４年の申請者７名）とされている。しかし、このうちの１件も許可されていないのが現状である。米国国務部と国土安保部が北朝鮮人権法の通過１周年（１０月１８日）を迎えて先週上・下院に提出した報告書によると、「脱北者の米国行きが可能になると、経済的脱北者が大勢発生する“磁石効果”につながるため、難民地位を許可できない」と理由を述べている。
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このように米国はダブルスタンダードなのです。有色人種は要らないのです。受け容れるのは欧州系移民、やフィリピンなど植民地国の混血ですよ。年間に難民を養う費用は一人２００万円。日本はベトナム戦争の後に、ベトナムから流れてきたボートピープル達を全て拒否しました。正しい判断だったと思います。一万人の面倒を見るのに２００億円、１０
万人だと２０００億円です。年間に３万人の自殺者の出る日本に、下手すると１００万単位の難民を迎え入れる事は不可能です。