(cache) もしも戦国時代に鉄砲 - 二次元裏＠ふたば

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画像ファイル名：1330206802470.jpg-(16739 B)サムネ表示

無念 Name としあき 12/02/26(日)06:53:22 No.17052381 del 21:06頃消えます

もしも戦国時代に鉄砲が伝来していなかったら
どうなっていたのだろうか

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)07:00:46 No.17052392 del 伝来してようがしてまいがdel

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)07:04:09 No.17052395 del mayで銃スレ乱立してたレス乞食ラムザさんですよね？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)07:53:16 No.17052456 del 違いますよ誰それ？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)07:54:01 No.17052457 del 1330210441324.jpg-(85573 B) サムネ表示 19世紀の末の南アで、弓矢刀槍しか装備してないズールーという部族が最新装備の英軍部隊を壊滅させた事があってだな

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:06:13 No.17052465 del どういう戦術で？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:11:51 No.17052473 del 1330211511948.png-(154631 B) サムネ表示例えばこんな戦術

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:18:51 No.17052488 del 長篠設楽原の合戦はどうなったのだろうか鉄砲がなければ武田の快勝だろうかよく鉄砲で織田徳川連合軍は勝ったと言われるが霧がすごくて鉄砲だけではないという説があります

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:31:16 No.17052501 del >鉄砲がなければ武田の快勝だろうか弓矢「所詮テツハウは新参者に過ぎん」

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:32:21 No.17052505 del 鉄砲なんかなくても酷い戦力差なんだけど大丈夫か？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)08:36:07 No.17052512 del 当時の火縄銃の威力は弓矢とほとんど変わらない程度有効射程にいたっては弓矢より短い装填にかかる時間は弓矢よりはるかに長いただし、単純な飛距離でいけば弓矢より遠くまで飛ぶ弓矢にない火縄銃の強みは轟音と見えない攻撃これが、実際の戦場でどれほど有利に働くかで弓矢で代替できるかどうか解る

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)09:31:16 No.17052599 del 薩摩の猛者達にしてみりゃ飲み会の余興だからなぁ BINGO的なもんだろうか…

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)10:33:07 No.17052701 del 武田の騎馬って、重武装過ぎて足軽にも抜かれてたって聞いたが。

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)10:50:00 No.17052744 del >当時の火縄銃の威力は弓矢とほとんど変わらない程度いや威力は普通にデカかったよ三匁筒とかはともかく

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)10:55:02 No.17052761 del そもそも騎馬突撃なんかしてないだろ武田の馬の保有数なんてたかが知れてる

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)10:57:49 No.17052770 del 設楽ｹ原の古戦場で鉄砲の玉が発掘されないので通説ほど鉄砲は使われていないって説もある

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)11:08:30 No.17052790 del >最新装備の英軍部隊を壊滅させた事があってだな投入兵力が違いすぎるそれに当時の英国軍の単発式レバーアクションライフルはレバー戻すときに失敗して装填失敗相次ぐ欠陥銃だったしまあそれでもこの戦争に勝っちまったから欠陥のまま直さなかったのも悪いボーア戦争で英国ズダぼろにまけてリーエンフィールドのボルトアクションがお役所さんがしぶしぶ配備認める事になるまで現場の人は頭にきてただろうね

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)11:30:33 No.17052855 del >いや威力は普通にデカかったよ >三匁筒とかはともかく私の書き方が悪かったですね威力と言うより効果でしょうか着弾時の衝撃ならば弓矢より火縄銃の方が確かに大きいですただし、効果としてならあまり変わりません。弓も火縄銃も有効射程内なら甲冑を貫きます。矢が刺さるも、銃弾に撃たれるも、どちらも当たれば常人なら動けません当時の医療技術では治療も困難なため、致命傷に成りやすいです。なお、三匁筒でも貫きます現代にある小口径のリボルバーより威力があったらしいです

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)11:33:06 No.17052863 del 板違いdel

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)12:02:07 No.17052964 del ×板 ○気

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)12:16:46 No.17053006 del 長篠の合戦史跡でほとんど弾痕跡や弾丸が発掘発見されていないという・・・・

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)12:18:37 No.17053016 del 1330226317702.jpg-(30972 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)12:22:41 No.17053028 del 三段撃ちって創作らしいな

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)12:49:40 No.17053112 del 30ｍ越えると殺傷能力は急激に落ちるって聞いたな信長も穴を掘って上を通過するのを下から撃つが大半だったと聞いた

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:10:04 No.17053167 del >30ｍ越えると殺傷能力は急激に落ちるって聞いたな >信長も穴を掘って上を通過するのを下から撃つが大半だったと聞いた火縄銃の口径と弾の径が丁度良い大きさの場合は数キロも飛ぶらしいけど、実際は隙間が大きすぎたり、表面荒さからくる摩擦でそれほど飛ばないし、狙った場所に当たらないとのこと

…

無念 Name としあき 12/02/26(日)13:15:21 No.17053174 del

黒色火薬だから当然ながら一斉射すると白煙で前が見えない
外国でもライフリングが標準化するのは相当後になってからなので実用有効射程は数十メートル以内
マッチロックは銃としてはかなり初期の機構なので火縄の管理がめんどくさく不発も多い
本場の欧州でもより確実な撃発が可能なフリントロックが登場するとそれにとって代わられたのはしょうがない
フリントロックの前に発明されたホイールロックもオランダ経由で極少数が伝わってたがあまりに構造が複雑すぎて生産できなかったし既に戦国の世も終わってたからわざわざ作る必要性もなかった

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:19:49 No.17053184 del その程度の技術しかなかったこんなチンケな国が、よくもまぁ世界トップクラスの技術立国になれたもんだ。

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:23:15 No.17053196 del >よくもまぁ世界トップクラスの技術立国になれたもんだ。無駄に器用な黄色い猿の学習能力を甘くみないことだ

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:29:04 No.17053220 del >その程度の技術しかなかったこんなチンケな国が、 >よくもまぁ世界トップクラスの技術立国になれたもんだ。しかし資源のない技術国なので他の技術国同様に資源大国の物量に圧され見てのとおり今は衰退最初は他国が真似できないから上手くいくんだけど資源がないから先細りになって停滞し、その間にそれを真似て技術を身につけた資源国に淘汰されてしまう旧ローマ帝国しかりスペインしかりイギリスしかりそして日本もイギリスと我が国の場合は人という資源まで失いかけてるが

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:46:46 No.17053281 del >三段撃ちって創作らしいなだって集団で密集している人の間を火がついた縄もって移動したら火花が飛び散って危ないじゃん弾込めしているときに引火とか火蓋開いた途端に暴発とか

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:52:56 No.17053300 del 火縄銃は６発くらい撃つと銃口・発射機構にカスがこびり付いて撃てなくなるらしいそしてクリーニングへ・・・・

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)13:55:09 No.17053303 del マスケットですら切れ目なく弾幕を張るのに 5段か7段が必要だったという

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)14:11:59 No.17053358 del >長篠の合戦史跡でほとんど弾痕跡や弾丸が発掘発見されていないという・・・・何もない有海原の戦場で400年以上前の弾痕なんて一体何処に残るんだ？それに数十年前までは戦場周辺の田圃や畑を耕すと鉛弾が良く見つかったと聞いたが

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)14:19:14 No.17053401 del >No.17052465 >No.17052790 投入兵力もそうだけどズールー族お得意の「雄牛の角陣形」～日本で言えば鶴翼の陣とか島津の釣り野伏せ～で包囲殲滅できたのも大きいと思う

…

無念 Name としあき 12/02/26(日)14:22:24 No.17053412 del

>フリントロックの前に発明されたホイールロックもオランダ経由で極少数が伝わってたがあまりに構造が複雑すぎて生産できなかったし既に戦国の世も終わってたからわざわざ作る必要性もなかった

構造が複雑すぎて生産できなかったと言うが、日本も独自にホイールロックの機構を発明してたよ
ただし、技術的な問題ではなく日本で採取できる火打石は火花が起きにくいか何かで、西洋の火打石よりも着火不良が多かった
構造も確かに複雑なので量産に向かないって点もある（西洋のも）。
戦国時代末期の日本は世界で最も火縄銃を所有しており、生産量が落ちるホイールロールは採用されなかった

なお、フリントロック式の機構も実用化されていた
つ「刻みたばこ用点火器」
この点が日本らしい

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)14:35:03 No.17053457 del 有効射程という言葉の意味を弓矢と火縄銃で使い分けてないか？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)18:08:37 No.17054064 del MAYでやれ！チョン！

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)18:22:50 No.17054096 del 日本人て矢に毒塗ってたのか？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)18:33:27 No.17054120 del 1330248807891.jpg-(425309 B) サムネ表示 >MAYでやれ！チョン！せやなせめてＪＵＮなら火縄銃持った美少女くらい貼らんと

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)18:42:10 No.17054152 del 日本でフリントロックが普及しなかったのは低品質な黒色火薬だからじゃないかな良質な硝酸カリウムが不足していたから火打石の火花程度じゃ着火しなかったはずだ

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)18:49:59 No.17054185 del 1330249799963.jpg-(71809 B) サムネ表示てか代用品の硝酸アンモニウム

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:03:49 No.17054233 del MAYでやれ！チョン！うるせえ　消えろカス

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:04:43 No.17054237 del >MAYでやれ！チョン！おまえはなんで来るの？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:07:37 No.17054248 del このスレ軍板でも十分激論できるな！

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:12:59 No.17054266 del >MAYでやれ！チョン！ >うるせえ　消えろカス撃ち殺すぞ

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:15:53 No.17054272 del >このスレ軍板でも十分激論できるな！じゃあ軍板でやってくれ

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:21:38 No.17054286 del >>このスレ軍板でも十分激論できるな！ >じゃあ軍板でやってくれまあ怒らないで、討論だけなら別に問題ないんじゃないかな？

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)19:28:59 No.17054300 del そうだ討論だ結局は鉄砲無しで織田徳川連合軍は武田騎馬軍団に勝利することはできたのだろうか

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)20:23:17 No.17054450 del 鉄砲と弓矢の最大の違いは、素人が使っても十分な殺傷能力を持てたことだよ

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)20:27:39 No.17054462 del 2.5～３倍の兵力の敵に正面から突撃して勝てるとは思えないのだが

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)20:51:26 No.17054514 del >No.17054462 そうだよなあれって三千丁の鉄砲云々以前に十分に構築された陣地に相手方の２～３分の1の兵力で真正面からぶつかった当然の結果だと思ってるあれが鉄砲の代わりに弓矢でもアジャンクール会戦の結果同様になったんじゃないかとも思う

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:01:13 No.17054556 del 新兵器や奇襲なら信長兵糧攻めなら秀吉野戦なら家康か火縄銃が無かったら信長ってどうなってたのだろう

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:03:15 No.17054573 del 長篠は帰る城まで落とされて挟み撃ち状態信長はやはり戦の天才だな

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:03:44 No.17054576 del 田原坂の周辺では、いまでも西南戦争のときの弾丸が出てくるそうだね

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:10:01 No.17054618 del 田原坂の戦は弾丸と弾丸が当ったものが出た何万発撃ったのだろうかしかし１４０～１５０年くらい前は日本人同士殺しあっていたのか　恐ろしい

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:12:49 No.17054640 del >田原坂の周辺では、いまでも西南戦争のときの弾丸が出てくるそうだね敵味方双方の撃った弾丸同士が正面からぶつかってくっついた「かち合い弾」が有名だねそれと田原坂古戦場では今でも篠突く雨の夜には両軍の吶喊の声が聞こえるとか・・・

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:16:36 No.17054680 del >長篠は帰る城まで落とされて挟み撃ち状態 >信長はやはり戦の天才だな金ケ崎で浅井勢に後方遮断・絶体絶命のピンチに陥しいれられた経験を元にしたのだろうな

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)21:51:23 No.17055264 del 鉄砲というと信長というイメージだが信長だけが大量に所持していたというのでは無かったんだな

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)22:44:43 No.17056233 del >鉄砲というと信長というイメージだが >信長だけが大量に所持していたというのでは無かったんだな当時は紀州の根来衆・雑賀衆と言う二大鉄砲傭兵団が居たからなあ・・・その一部や大半を抱え込んだ信長ですら同じような雇用状況の本願寺を屈服させるのに10年以上かかったし・・・

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)22:51:12 No.17056272 del 長篠の兵力差から当然というのは確かだけど騎兵の突進力は大きな兵団を崩れさせてその力を大きく殺ぐことができるものだしそれが強いから甲斐の騎馬隊は恐れられていたって背景も忘れてはいけないけどねだからこそ信長は十分な対策をとり、破ったことが大きな話題になったわけだし

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)22:54:35 No.17056304 del 1330264475017.jpg-(106105 B) サムネ表示反射的な行為では

…	無念 Name としあき 12/02/26(日)23:17:50 No.17056430 del 鉄砲をとりあえず撃つ、というだけなら比較的短期間の訓練で可能なのが大きい弓は子供の頃から訓練してないとそもそも威力あるような弓が射れない鉄砲ならとりあえず放つだけはできるし殺傷力は十分ある自分に向かって撃たれ、頬をかすめ、隣の足軽が頭を射ぬかれて死ぬというのはただの足軽風情にはじゅうぶん脅威で、効果がある

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)00:09:29 No.17056674 del 鉄なんて貴重品は日本なら回収してる気がする戦場近くで盾を拾って天照に献上する話がなかったっけ

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)00:11:20 No.17056679 del >鉄砲をとりあえず撃つ、というだけなら比較的短期間の訓練で可能なのが大きい >弓は子供の頃から訓練してないとそもそも威力あるような弓が射れないないわー

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)00:18:23 No.17056699 del ないわの意味が分かりづらいけど、素人が扱って十分なパフォーマンス発揮できる武器じゃないよだからこそ戦士階級の武士が常の鍛錬としてたんだし 17056430は撃たれる側を書いてるけど、撃つ側も身の危険が迫ってる状態では弓だとしっかり撃てるもんじゃないけど、鉄砲は込めて引き金を引くだけで人が殺せる

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)00:18:44 No.17056700 del >てか代用品の硝酸アンモニウム浄土真宗がその技術を秘伝にして持ってたんだよなそれで雑賀衆に硝石を工面できた江戸時代には前田家に毎年納めていた

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)12:37:45 No.17057476 del payokkku

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)14:18:57 No.17057580 del 戦国時代にMLRSや榴弾砲があったら時代の流れも変わったかもしれないね

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)14:23:54 No.17057586 del 鉄砲だから撃死やね

…	無念 Name としあき 12/02/27(月)17:37:50 No.17057878 del やめてもののけ姫がまともに見れなくなっちゃう

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