[#1] (xlabsc) 最初は吹っかけてって戦略でしょ

[#2] (jddfps) じゃあ、黒字の地下鉄職員の給与は倍増ってことで♪

[#3] (qvychv) ４割差っ引いてもまだ４００万以上あんのかよ

[#4] (yvnxdm.) 赤字の責任は経営者だろ、社員に転嫁とかマジくそだな

[#5] (eqzhng) 世代別平均でやらないと、若い年代がいつも割を食う。

[#6] (rfgnoe) 不採算路線を廃路に、余剰職員を解雇もしくは、公共サービスを維持する為に固定費をカット。

[#7] (rlswun) 民間並みの給与で普通なんじゃないのか？　450万程度あれば薄給でもない。なんでまだ高く払う必要があるのだろう。

[#8] (ugcfdi.) 赤字と高給は別問題だよね、詭弁を弄する人は嫌い

[#9] (zlciin) 口だけの連中 ◆ ◆ ◆ との差がすごい。政治家５年目、世襲無しでこれが出来るのか。

[#10] (bmfvur) #6 公共サービスとして維持するって言うのは一つの選択だけどそれは職員の給与を深掘りして補うんじゃなくて税金でやるべきことだろ？

[#11] (ugcfdi.) #11 民間じゃないからね。公共サービスとして金にはならないことをやってるんだから赤字で当然。税金での補填が前提なんだよ。そうじゃないっていうなら民間と同じように不採算路線をガンガン辞めるべき

[#12] (ugcfdi.) って消してるし…

[#13] (qvychv) 社員の給料は会社が赤字でも下げるべきじゃない、税金で補うべき、大阪市が何故こんな事態になったのか、このコメ欄でもよーくわかるな。

[#14] (qvychv) #12ああ、ゴメンな

[#15] (bomjil) ニュー作が書いてるとおり、赤字なのは市民の足として不採算路線も運営しなきゃならないからでしょう。民間は赤字を出さないように・・・という比較は不公正ですな。たしかに、2割下げても民間平均より上という現状の給料は確かに高すぎると思いますが、こういう詭弁を弄されると支持したくなくなる。

[#16] (ovlujg) 税制改正だって激変緩和措置はあるんだから、条例改正が必要な給与改定なら同様の措置は入るんじゃない？まずはガツんとやって、永遠に高給が続くのを叩いておき、期間限定のフォロー入れておくのが落としどころ。

[#17] (pzejpo) #6 不採算路線切り捨てたら、今度はマスコミがその路線を使ってた人を担ぎ出して「弱者切り捨てだ。車も持てないような貧しい人・運転できない老人はどうすればいいのか」と騒ぎ出します

[#18] (wafknp) まぁ公務員の給料は業界平均かチョイ上程度に上手く調整するぐらいがいいんじゃねーかと、個人的に。

[#19] (ugcfdi.) ちょい上っていうけど平均年齢が5歳も違うからね、定期昇給7kとして年収56万違ってくる

[#20] (ovlujg) まずは、類似業務の民間相場と公共性のバランスをとって、機械的に変動する給与制度が必要だね。民間なら自分の業界と会社の状況読んで年収減のリスク込みで住宅ローンなど組む。それでもタクシー業界の運転手なんて、規制緩和で過当競争になって相当人生設計狂ったはずだ。

[#21] (usbuxu) まだまだあるよぅ！＜「公務員って最高じゃん？」◇

[#22] (spovgk) 「赤字は不採算路線のせい」って連呼してるバカがいるけど、昨年度の赤字は20億円なんだから、この民間なみ給与水準案にするだけで黒字じゃん。

[#23] (necuui) 一般のドライバーを雇った方が良いんじゃない？

[#24] (ntnfmm) #23 二種免許っつーのがあってな。

[#25] (lcdtyc) 採算取れる路線を公営で続けているのもよくわからん話だな

[#26] (phsdiu) #25 それで不採算部門を支えているなら納得では？

[#27] (tzedkg) #22 不採算路線ってものがあるわけではなく、職員に高い給料払ってるから不採算になっているだけなんだな。

[#28] (qhuvln.) #22 運転手の給与下げたところで赤字には焼け石に水だろ… と思ってたら、それが赤字原因の全てだったのでびっくり。こりゃやらないわけにはいかんでしょう。

[#29] (zbvnql.) 赤字なら民間バス会社平均並みまで下げていいと思う。不採算でも税金投入して維持すべきだけど、税金投入してまで高給を維持する必要はない。

[#30] (phsdiu) 路線と書きたかったのに、何故か部門と書いてしまった。by#26 ／#27 そう言うためには、何と比べて高いかが問題の筈。民間じゃないので、同規模都市の市営バスと比べて高いか、とか。俺は比較してないので分からないけど。

[#31] (bdjqii.) 赤字24億で4割カットで削減が20億だから不採算路線だろ、民間並へのカットなら10億しかでないぞ

[#32] (bmfvur) #22#31 ◇ 赤字は15億な。まあそれにしても民間並みの2割カットじゃ10億しかでないんだから、4割カットは不採算路線の赤字穴埋めを職員給与でやるって事だからありえないわ

[#33] (spovgk) #32 なんで民間の高い方なみに合わせんの？民間で実績のある水準にすれば不採算じゃなくなるわけでしょ。当然その範囲でやっていくべき。

[#34] (stwqgl.) 赤字の穴埋めをやるわけじゃない、赤字になっている原因を取り除くだけだ。

[#35] (bmfvur) #33 高い方じゃなくて平均なんだかど…平均年齢考慮したら全然平均未満だし。橋本が合わせようとしてるのは民間最低

[#36] (spovgk) #35 民間ではその最低水準でやってるところがあるわけでしょ。それ以上にする理由がどこにあるの？

[#37] (bomjil) 赤字の理由の一つが不採算路線の維持にあって、それは経営努力でどうこうできる話じゃないからかな。

[#38] (bomjil) まあ他人の給料が下がろうがどうでもいいんだけど、「民間は赤字を出さないよう必死なのに、赤字だらけの交通局が民間平均なのはおかしい」こういう橋下論法は認めたくない。

[#39] (bmfvur) #36 公務員給与は民間の平均に合わせるなんて常識だろ？　そこから？

[#40] (nktaut) #37 給与が高いから不採算になっているだけだよ。近鉄なみにするだけで採算が取れる。

[#41] (spovgk) #39 実際、（逆の方向に）平均に合わせてこなかった事例を前に常識と言い張られても。（笑）

[#42] (bomjil) 全体の赤字から、不採算路線によって生じる赤字の分を引いて、その分を職員の給料を下げることで穴埋めするならいいけどね。

[#43] (ddeemk.) #41 まったくだ。バカだこいつ＞#39

[#44] (bomjil) バブルのころは民間の平均額しかもらえない公務員になるなんて馬鹿みたく言われてたのに、今じゃ平均でも高いとか言われるんだから変われば変わるもんですな 

[#45] (bmfvur) 民衆が#41みたいなこと言うのは良いとまでは言わないけど仕方ないけど、法律にプロの弁護士だった知事が言うんだからおったまげるよな…

[#46] (dckyaj.) #44 民間平均よりはるかに高い給料貰ってたというニュースで何を言ってるんだろうね、この人工無脳は。さっさと民間なみ固定にしていれば累積赤字も積もらず安泰だったろうに。

[#47] (spovgk) #45 で、「公務員の給与は民間平均に合わせる」という「常識」はどこへ行ったの？なんで大阪では無視されていたの？

[#48] (bmfvur) #47 これまで同和への配慮で無視してたんだろ？　で、今後も無視して良い理由って何？

[#49] (vgimut) #45 これはまた見事な勝利宣言ですなあ。削減反対の人って、雄弁に見えて結局はこの程度なのね。

[#50] (spovgk) #48 まず「常識」であることから証明してくださいね。（笑）

[#51] (kmdvdv) 反橋下派ってこんなんばっかだな。都合が悪くなると横暴とかファシストとか悪口に逃げてばかりいたから、いつまで経っても主張が磨かれない感じ。

[#52] (wrweai) 他の民間バス会社ってちゃんと利益上げてるの？近畿はほとんどが鉄道会社のと一体でしょ。市バスだけ切り離して考えるのは、見方として妥当なのかな？

[#53] (hxcvsd) 結局#1の予想通りになりそうだな。4割削減を吹っかけて話を始めれば、後は相手が語りに語って自分で2割削減を前提にしてくる。ここのコメントのように。まったく橋下は喧嘩が上手い。

[#54] (bomjil) 叩いても同情されにくい敵を見つけて叩くのが上手いってのなら同意するけど。

[#55] (hsqtvt.) #53 きっと外野が労組を煽って、1円も下げさせないなんて戦術を取るだろうから、市民から見放されて4割減もありうるだろうね。

[#56] (wrweai) ここにいろいろ資料あったけど◇　確かに公営は貰いすぎで給料下げるのはいいが、民間は人件費抑制が続いたせいで、途中退職が多く人員確保が難しいだってさ。

[#57] (hsqtvt.) 市バスが倍の給料ぶら下げてりゃ、そりゃ民間は人員確保に苦労するわ。市の高給は赤字問題だけじゃなく民業圧迫という問題もあるわけだな。

[#58] (bomjil) 途中退職した人が市バスに転職してるのなら、その論は成り立つね。

[#59] (nqgcdp.) 退職者を補充する新規の入社希望者が奪われるという考えもないんだな。根本的に社会の仕組みがわかってないらしい。

[#60] (wrweai) #57圧迫？他業種に高い求人状況が続いてるため定着率が低いと資料にあった。底辺過ぎて食っていけないから、よそ行くということなんでしょ。

[#61] (kvyzqp.) #60 同じ職種で給料に差があればそりゃ高い方に取られて低い給料しか出せない民間は確保に苦労するわな。

[#62] (bmfvur) 大阪市の現業は一般じゃ募集してないだろ、コネオンリー

[#63] (efleel.) 大阪市以外の話をごっちゃにして持ち出した奴が悪い。…ってかまだいたのか逆切れニュー作。

[#64] (bomjil) ＃62 コネオンリーはそれはそれで問題ありだけど民業圧迫とは違いますな。

[#65] (eakwqj) ＩＤを使い分けてるだけのような。

[#66] (bomjil) と単発IDが申しております、とでも言っておけばいいのかな。

[#67] (qhuvln.) 質問を放り出して逃げてたニュー作がぽつんと単発コメして、まただんまりなんておかしな行動ですね？ま、何やってようがいまさら驚きませんが。

[#68] (bomjil) と本日二発言目のIDが申しております、と。

[#69] (kkexil) 橋下の推進力が何故凄いのかよく分かるコメント欄だな。彼の力の半分は敵の無能で出来ている。

[#70] (lwpghl) 運転手がどうこうよりも、何故かえらく高い給与取りの誘導員を削減させたいんだろ。アレ削れば運転手自身の給料はたいして被害ないはずだぞ。そういう自助努力引き出すためのふっかけだと思うな。

[#71] (bomjil) あとの半分は、自分の代わりに社会の不正を正してくれそうなポーズですかね。

[#72] (xaosbe) 給与削減よりも中身見ろよ 要らない人間削る方先やれよ。総額が減ればいいんだろうが

[#73] (ozbqij) ポーズも何も、実際こうして不合理を正しているわけだからな。妄想だけじゃなくて現実みろよ。

[#74] (bomjil) また単発IDに絡まれちゃった。まあ、いい結果を残してくれるといいね。

[#75] (pzejpo) 正直、コメ欄が荒れたらニュー作権限で消すのもアリだと思う。自分は一度やったことがある

[#76] (kjhgaf) #72 先に給与下げを決めた市役所じゃ早期退職希望が倍増している。人を減らすにはまず役人天国な環境を改善しなきゃダメ。

[#77] (qhuvln.) #75 荒れたっつーか、ニュー作自身が逆切れして逃げ出したり単発がどうこうと言って暴れてるだけなんだけどね。

[#78] (bomjil) IDを使い分けてる、という憶測に対して、同レベルの返しをしてるだけなんですけどね。でもちょっとしつこかったかな？ そうだったら謝る。

[#79] (spovgk) #75 「絡まれた」と言ってるのはニュー作とは別の1IDだけのようだけど、なんでニュー作の話が出てくるの？#62とか普通に顔出してるし、いずれ#50に答えてくれるものと期待してるんだけど。

[#80] (iirxji.) #78 単発（2発）も事実だし、使い分けも事実ということだな。

[#81] (bomjil) #80 そう思うんならそれでいいんじゃないでしょうか。橋下市長の動向と違って実生活に影響があるわけじゃないですし。

[#82] (nqgcdp.) そもそも誰もニュー作以外の名前を出してないのに、なんでこいつが出しゃばってきてるんだろうね？

[#83] (qcpqai) それで#50に対する返答はまだなのか

[#84] (xvspjd) 人が乗らない時間帯やら不採算路線はワンボックスカーに変えるとかすりゃいいのに何でしないんだろうか。大きいの走らせる理由無いじゃん。

[#85] (givxrh) 削減反対の人が"同一労働同一賃金"を賛成してたら笑えるんだが。

[#86] (hmospu) クビにされないだけマシに思え。クソ公務員

[#87] (zivpbr) #75 それやったら叩かれたな。でもアリだと思う