月下の騎士

ルールを守って、お話ください。
それでは、どうぞ。　★月下

そけいさん、おはようございます。

＞そもそも夕焼けさん、退会を勧めたすぐあとに自由ですけどなんて、「どっちだよ？」と突っ込んでしまうんですが…。

どうも、意味が伝わらないようですから解説いたします。
わたしがコメントした、　”自分に嘘偽りでない姿で自由に生きてください。”　というのは、正直に御両親に話されて退会された姿で、自由に生きてください。　ということです。　御書に　「本心を曲げてへつらうのは修羅界」　とありますから、生命の健康上よくないとわたしは考えます。　

おはようございます。

阿部日さんが、わたしのブログに来ませんね。
せっかくアク禁を解いたのですから、たまには来てください。　わたしは、阿部日さんの能力を評価している部分もあるんです。　題目を真剣にあげて、学会活動もして、仏の智慧をだして、いい言論・批評ができると思います。　そうでないと、ただの　”変なおじさん”　になりかねないですよ。　と呼びかけても来ないでしょうね。　阿部日さんのブログのコメント機能を付けてほしいものです。

夕焼けさん、あの～、なんでもかんでも杓子定規こそ、身体によくないですよ。それこそ、HNが本名出していないという点で、既に皆さんを偽ってるじゃないですか？
夕焼けさんお硬いので、僕が何か返してもキリがないので、僕は引きますし、何かお気に障ったのなら謝りますし、お互い大人なんですから仲良くしましょうよ。
ダメですかねぇ？
夕焼けさん、失礼な感じで申し訳なかったです。m(_ _)m

そけい様、はじめまして。別のスレのBLUEと申します。横やりで失礼します。今までの流れを、ざっと読んでみました。これは僕の推測ですが、そけい様は一般的な常識のある方だろうと思います。おっしゃっていることも分からなくはない部分もあります。少々、冷めた感じは受けますが、仕事も出来そうですし、友達も少なくは無いだろうと思います。御両親が健在ですよね？僕は子供の頃、母親に捨てられた経験があるので正直うらやましいです。ま、それはともかく、御両親は信心してきて不幸なのでしょうか？そけい様には不幸に映りますか？これは、そけい様自身おっしゃっていたことですが、御本人しかわからないことですよね？また、そけい様のお立場で御両親を大切に想われるならば、なぜ御両親を脱会させようとしないのか不思議です。間違った宗教だと思われるなら脱会させるのが親孝行ではないでしょうか？・・と、BLUEは考えます。まあ、余計なお世話というか内政干渉ですが。（以上の内容が不適切であれば月下様のご判断で削除してください）

そけいさん、こんばんわ。
ぜんぜん、気にしていませんよ。

以前（2012-02-02 18:59 ）のコメント以上にあなたに対して言うことはありませんので。
このへんで、この話題から離れましょう。

夕焼けさんに質問です。

良いのかな？

「日蓮大聖人はその様相を話せば、それを聞いただけで死んでしまうため、仏は詳しく説かないのだと仰っています」

とありますが、なぜ仏は死なないのですか？仏だからですか？
なぜ、仏だけ特別なのですか？
僕の見る感じでは、夕焼けさんは法華経の行者で、＝仏なのですが、地獄の様相は知らないのですか？ちなみに、菩薩も聞くと血を吐いて死ぬんですか？

質問ばかりで、すみません…。

そけいさん、こんばんわ。

申し訳ないですが、答える価値が無いので、答えたくありません。
（2012-02-02 18:59 ）のコメントで終わりです。

阿部日さん、わたしのブログに来ましたね。
遠慮がちに。　（＾＾
あとは、コメント欄です。
大変でしょうが、開きましょう。
もう、富士宮Ｂを卒業する時期です。自分の土俵で戦いましょう。

そけいさん(初めまして)の直近の問いかけは、｢答える価値がない｣どころか私達が大聖人の仏法(阿鼻地獄といっても己心にあり)を語る上で避けてはいけないテーマだと私は考えます。そして、そけいさんは顕謗法抄や顕立正意抄.法蓮抄等から既にその回(解)答を得られているのだとも思います。

これは我々が大仰に友人葬(死相の良さ)を賛辞すればするほど信徒以外の方々から敬遠(冷笑)されているという現実をどう破折するかという問題でもあると私は考えます。

靖司さまへ

夕焼けさんは、そけいさんに丁寧な対話を続けられました。
その上で、「言いたいことは語りつくした」という思いもあるかと思います。
ここは、議論をして答えを導き出すサイトではありません。
私はこう思う、あなたはこう思うというとことで終えないと、スレッドの資源を消耗するだけだと私は思います。

夕焼けさんが価値がないと判断されたのですから、それは尊重されてはいかがでしょう。もし、大事なテーマとお考えになるなら、靖司 さんとそけいさんがお話し合いになるのもいいかも知れません。

尚、詳しい議論の探究は、鯖板がお勧めです。
私は、相手の考えを聞き、自分の考えを述べたら、その時点で終わるというスタンスです。　★月下

BLUEさんこんばんは。お気を使っていただいてありがとうございます。
夕焼けさんは、まあ、そのような性格だと思いますので、そっとしておきましょう。不軽菩薩って、現代には居ないんですね～。
BLUEさんのご質問に応えましょう。目の前にいる親が昔のようにエネルギッシュな親ではなく、人生も終りに近い年老いて動けなくなりつつある姿を見ていると、こちらももう昔みたいに反論したり突っ込む気持ちも失せてくるものです。
ですので、無駄な争いは無くしたい、仲良くしたいと思いだします。ぶっちゃけ、僕の経験上、各宗教の効果に違いはありませんから。BLUEさんも一度試してみてはいかがでしょうか？勤行、題目、活動、やらなくても変わらないですよ。(^-^)
僕は、バリ活していた時は鬱になってしまいましたが、活動やらなくなったら、少しずつですが回復して、今では強く穏やかになり、かつ余裕が出てきましたよ。

月下さんのスタンスに、合わせます。
靖司さんこんばんは！
なかなか真面目な、真っ直ぐな方のようですね。
お気を使っていただいて、大変にありがとうございます。
靖司さんと、いろいろお話ししたいですね。
BLUEさん、もう一つ答えるのを忘れていました。「御両親は信心してきて不幸なのでしょうか？そけい様には不幸に映りますか？」とのことですが、僕の答えは、「不幸に見えますし、不幸だと思います」です。
理由は、僕から見ても尊敬するくらい活動家で、父は代配していますし、母は配達もしています。しかし、母の病気は治らないし、父のご祈念は何も叶っていません。BLUEさんよくポイントを抑えて欲しいのですが、結果なんですよ。結果、幸福の現象があるのか無いのか？それがないと、話にならなくないですか？まあ、かわいそうですけど、僕から見たら、「何十年もまんまとダマされましたね。まあ、信じて疑わなかったのですね。」という、悲しい気持ちです。

BLUEさん、行き違いかつ、連投で申し訳ございません。

「（その人の幸不幸は）御本人しかわからないことですよね？」ですが、「本人しか解らない」とおっしゃったのは、確か夕焼けさんだった気がしますが…。調べればわかりますが…。面倒くさがりで、すみません。

月下さん、すみませんね。汗

そけいさん、ご発言ご自由に。
大丈夫ですよ。　★月下

月下さん、お気遣い、本当にありがとうございます。

＞尚、詳しい議論の探究は、鯖板がお勧めです。

宣伝ありがとうございます(笑)

そけい様、こんばんは。率直なご意見ありがとうございます。とても勉強になります。「（その人の幸不幸は）御本人しかわからないことですよね？」の件ですが、これは、そけい様が月下様におっしゃった、「だって、他人の気持ちなんて、本人しかわからないのでしょう？」を僕なりに言い換えたつもりでした。うまく伝わらずにすみません。そけい様のご両親に対するお気持ちは良く分かりました。尊いと思います。「各宗教の効果に違いはありませんから」は、僕は賛同できません。「勤行、題目、活動、やらなくても変わらないですよ」は、経験済みですので分かります。が、僕の場合は変わりたくてやっています。　
続く

続き
最後に、結果が出てナンボだとは僕も思います。結果が出ない人もいるが、実際、結果を出してる人もたくさんいる。そけい様の御両親の場合はなぜ結果が出ないかはわかりません。理由は人それぞれで、宿業やら何やら関係してくると思うからです。僕の場合は結果というものは信じる力の強さに比例する気がします。なので、ただ頑張れば功徳があるというものでもない気がします。僕にとっての信心は御本尊とのバーターではないです。御本尊は信仰の対象であって、取引相手ではないですから、仮に、頑張ったのに結果が思い通りで無くても、自分の信心の姿勢を反省するでしょう。もちろん、僕は凡夫ですので、常にこの限りではありません。疑いを起すこともあります。ただ、基本的にはこのようなスタンスです。

そけい様

声をかけて頂きありがとうございます。嬉しいです。前回お逢いしたのは虚空会の儀式でしたっけ？(笑) お互い一念三千<事>の当体として触発出来る関係が築ければ光栄です。＆貴重な場<キッカケ>を提供して下さる月下さんにも感謝します。

靖司さん（笑）、虚空会の儀式どころか僕らは四菩薩の2人じゃないですか～（笑）。よろしくです。

BLUE さん、おっしゃりたいことは解ります。「御本尊は、取引相手ではない」だということですね。OKです。ですが戸田先生はよく商売にたとえていて、「大利益論」なんかそうではないですか？「功徳は後で、究極は殉教だ」とおっしゃるなら最初からそう言えば良いではないですか？功徳に関しても「理由は人それぞれで、宿業やら何やら関係してくると思う」←ここがミソなんです。つまり、具体的な原因が解らないし、特定など出来ないではないですか？仮に「過去世の法華経誹謗が原因」としても、過去世見える方いますか？証明など出来ないではないですか。ここが、学会の極悪な部分。あやふやを当事者の想像力に投げて都合のよい解釈をしてもらう…。僕はイケダ先生以下本部職員の人らは、全員Sギ師だと考えています。
ぶっちゃけ、経験上、信心しなくても良い結果も出るのですよ。BLUEさんすみません、否定の考えで。BLUEさんのお優しいお気持ちは伝わっていますよ。ありがとうです。

そけいさん　初めまして。
私も以前はそけいさんと同じようなことを学会に思っていました。
ですので少しお気持ちは分かると思います。
私は学会など嫌いで皆おかしな
指導ばかりしていると思って嫌っていましたが、
色々あり、学会の信仰に挑戦して結果を出そうと思っています。
正しい、と言われるやり方をしてその通りに実行し、
ある程度時間をかけても全く変わらないようなら
私は辞めようと思います。

私は学会以外の哲学や考え方、立派な人と思った人に
教えを乞い、その通りに実行しましたが全くうまくいきませんでした。
それは自分でなんとかしたい、現状を変えてみせるという主体性がなかったからです。
信仰をやれば物事を変えていける
主体性を出していけると聞いてやっています。

そけいさんが具体的に何が起こってこの信仰に疑問を抱かれたのか、くわしくは分からないですが、
間違いなく正しく信仰をやりきり、
その結果何の意味もなかったと考えられたのでしょうか？


それと月下さん、ご養生なさってくださいｍ－－ｍ

そけい様、いつも誠実にお答えくださりありがとうございます。そけい様のお考えはよくわかりました。まあ、過去世の存在については無いとする証明も出来ないと思うので、所詮、信じる信じないの水掛け論でしょう。ここまで、とても有意義でした。ありがとうございました。

BLUE さま、（笑）あるという証明ができないということがないという証明になってますよ（笑）。まあ、水掛け論になりますので、もう止めましょう。もっと話して、学会の欺瞞を暴き出したいのですが、人それぞれの感じ方がありますし、ここはそういう所でもないですからね～。BLUE さま、ありがとうございました。

ゆずちゃさま、そけいへのお気遣い大変ありがとうございます。
「間違いなく正しく信仰をやりきり、その結果何の意味もなかったと考えられたのでしょうか？」ということですが、何度も言いますが、ここがミソなんです。内容は、はしょりますが究極の「正しい信仰」とは、結局は「死ぬまで続ける」ということでしょう？つまり「最後まで続ける」と「信心したら幸せになれる」はイコールになってないのです。皆さんここがごっちゃになって、罰が恐くて抜け出せないのです。誰かさんが言っていた「無間地獄の苦しみを受ける」なんて、脅し以外の何ものでもないですよ、とそけいは考えるのです。はしょった件は後でまとめますが…。
ゆずちゃさまのお気遣いは、ありがたく受け止めています。

そけい 様
『この信心で一緒に幸せになりましょう!!』と力んでみても⇒『どうして幸せになれると断言出来るのですか!？』と切り返され⇒『いぇ、それは私も修行中なので...』『いぇ、私も凡夫、大聖人も旃陀羅が子..』『美味しいかどうかは食べてみなきゃわからないでしょ!!』(笑)。折伏の現場で目にする決裂の瞬間です。

御本尊様とは何かを説明しようと背伸びするあまり、『共に御本尊に祈ろうではないか』という第一義から逸脱しないよう私は自戒しています。

靖司さま、（笑）折伏、ありましたね～。現場あるあるですね（笑）。
靖司さまも、なるほど、現場をよく知ってらっしゃっいますね。

学会と一般の方々の溝…
つまり、どういうことかというと、
学会思考→悩みは祈って動いて解決する→究極は信心している状態がもはや幸せ。
一般→悩み解決に何時間も祈るのが先ず変。悩み解決になぜ学会活動？→結果は学会職員（イケダ先生以下）の1人勝ちですね（笑）。悩み解決しなかったら「宿業」の一言で片付けるのも変。
です。ね、学会って変でしょう？学会の会員の人は真面目な方が多いから、利用されているのが解らない（悲）。

世間一般の方々は、みんな皆さん方と付き合いがあるので表面には出しませんが、心の中では残念に思っていますよ。「ああ、◯◯さん、可哀相に…。完全に学会の奴隷ですね…。いい人なんだけどなぁ～」と。

しかし、靖司さまは真っ直ぐですね～。現場をよく知ってらっしゃっる。関心しています。ぜひ、矛盾渦巻く学会の悩みを解決してあげて下さいませ。（皮肉ではありませんよ）

そけい 様
私、思うんですよね。
『狭いながらも我が家は楽しいね』とﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔかつｼﾐｼﾞﾐと思える組織、『困った時にはお互い様じゃないですか!!』(向こう三軒両隣って言うのでしょうか)の当たり前の行動が自然に取れる集合体が理想だと。

それが二乗もしくは小乗的な思想(広布の逆行)であると批判されたとしても『世界平和を標榜する前にまずは半径2～3ﾒｰﾀ-に居てくれる人(自身含)を毎日幸せに出来ているのだろうか心配はかけていないだろうか』の自問を繰り返し、『宗教の為の人間ではなく 人間の為の宗教だ』(先生曰く)を毎自作念して前に進んでいきたいと。

考え方は、靖司さんに賛成です。

が、現実は……？学会という宗教の為に、まんまと働いていません？
と、僕には疑問符だけが残るのですが…。
まあ、本部の人間が靖司さんのような誠実で真っ直ぐな方ばかりなら、こんなブザマな学会にはなっていませんけどね。

そけいさん、創価はブザマですか？
私は誇りに思っていますよ。
さて、理由の説明なく、ブザマになったというような発言はやめましょう。
単なる悪口になりますから。
それは対話にならないものです。　★月下

月下さん、失礼しました。
ぶざまな理由はあるのですが、そう見える見えないの世界になるので、控えておきます。
ちなみに「無様」の意味なのですが、「［名・形動］体裁の悪いこと。手ぎわの悪いこと。また、そのさま。」です。
月下さん、大変失礼致しました。

そけい様こんばんは。
『..になった』表記は『そうでなかった時』が確実に存在したという裏返しですよね(言葉遊びに受け止めないで下さいね)。

つまりは｢比較｣の問題。
そけいさんが｢可｣と認めた時がいつを指すのか。つい数年前迄の様相なのか、お山と決別する前.後。もしくは初代二代の時代に遡るものなのか。

そして｢角度｣。外から見た体裁や印象が｢不様な姿に｣色褪せてしまったのか、内側が｢不様までに｣変形してしまったのか...。

進化や成長には｢原点に戻る(源を知る)｣情熱が不可欠。辛辣&率直&真摯な発信だと私は思います。

靖司さん、なかなかやりますねぇ～。凄いですよ。

簡単に言いますと、ネットが普及していない時に正しく見えていた、が正解ですかねぇ～。

正しい情報なんて、昔はわからない時代でしょう？そりゃあ、全てが完璧に見えますよ。かっこいいイケダ先生にめちゃくちゃ憧れましたもん。（悲）

まあ、幻覚でしたけど。（悲）
自分の尊敬していた人物が、とんでもない人物だったことが解った時ほど、悲しいことはありませんよ。。（悲）

月下さん、僕はアンチですけど、虫ケラアンチですから、あまりアンチと対話できるなんて、言わない方がよいと思いますよ。
アンチというよりウンチですから（笑）。

そけい様こんばんは

毎日お会い出来て光栄です(笑)＆月下さんにもつくづく感謝しています。

そうですかー。そけいさんがﾃﾞｽ...じゃなくてＳノートの作者だったんですねー。ってｳｿｳｿ(笑)

｢ビジネス｣｢職員｣｢結(成)果｣の三根にそけいさんが拘る理由が私になりに理解出来たのでｽｯｷﾘしました。＆そけいさんの文章からほとばしる『法を下げない最大限の配慮(努力)』と『ディベート力』に改めて感心(感動に近いです)しています。

月下さんとの対話100超えでいきなり時の人になっちゃいましたね(笑)

＞2012-02-14 22:27
そけいさんは、十分なアンチでしたよ。
私、随分、悩まされましたよ。　★月下

皆さん、悩み苦しんでいるみたいですが、僕にはどうしても題目や御本尊に力が無いように見えます。
あくまで、三谷そけいの考えですが。

素啓 いやいやそけい様

やはり六郎様でしたか(笑

いえいえ、ミライけんじ君ですよ。（笑）

high-gentleman 様
はじめまして、50代の壮年部です。月下様との対話を読ませていただいています。大事なご友人だからこそ慎重になるお気持ち察します。先日伺った座談会でのお話をご紹介させていただきます。

1月の座談会で未活動の壮年部Aさんが参加されていました。座談会の一言発言コーナーでAさんが「昨年末の検診で大腸癌であることが判明した。何の自覚症状もないんだけれども、残念ながら数値が癌であると宣告されて、これから精密検査を受けてどういう治療をするか医者と相談しています。とにかくしっかり祈って必死に戦っていきます」と話をされておりました。「頑張ります」といいながらも、例えようのない不安が胸いっぱいにあることが、ひしひしと伝わってきたわけですけれども、座談会が終って、それまでは一言も喋らず部屋の四隅で四菩薩のように黙って参加していた壮年がモゾモゾモゾと、そのガンの宣告を受けた壮年のところに誰からともなく集まって来まして、一人の壮年が「あんた癌になったんだ。俺も５年前に胃癌だったんだよ。」と言ったら、隣の壮年が「あーそうかい。おれも大腸癌だったんだよ。」と、

続く

続き…

そのまた隣の壮年が「１2年前に肺癌の手術をしたんだよ。」更にもう一人の壮年が「俺は前立腺だよ」と、なんと4人とも癌を乗り越えてきた経験者でありまして、もうなんかその話を聞いているだけで、癌の宣告を受けた壮年の方の顔色がみるみるうちに良くなって「えーっ。皆そーだったんですか！」なんか自分一人だけが例えようの無い不幸であると思っていたことが、なにも特別なことでは無いんだということで、その壮年の方は本当に心の底から前向きに決意をされて帰られましたけれども、こうして私たちが生きている、ありのままの姿で悩んでいる人を励ましていける。経済苦、家庭不和、職場の人間関係等、様々な問題を乗り越えてこられた方が、私たちの周りにたくさんいます。創価学会って本当にありがたいなと実感しました。

入会は別にしても、ご友人と一緒に勤行唱題できるといいですね。そのうえで座談会や本幹に参加できるといいですね。
お題目を送ります。

カナリア様　こんばんは。
座談会での心温まるお話を紹介して下さり、有難うございました。今や癌は不治の病ではなく、早期に発見する事さえできれば、大抵は治せる時代になりました。会社の友人（正確には部下）の場合、残念ながら主治医も半ば匙を投げている状態でして、そこが一番の問題なのです。先ずは自分自身が確信を持って仏法対話が出来るように祈って行きたいと思います。
有難うございました。

この信心に力がある事は、多くの方が体験済み、立証済みで、疑う余地はありません。私はかつて海外駐在で10年間を外国で過ごしました。その地域には2万人ものSGIメンバーがおり、皆さん嬉々として功徳の体験を語られている姿に何度も接しました。そこでは、新聞啓蒙も、選挙支援の活動もありません。私は学会活動から新聞啓蒙と選挙支援活動がなければ、大変歓迎すべき事と思っています。それでどれだけ多くの会員が嫌な思いをしている事か。私もその一人です。日本の創価学会は今後SGI化して行くべきだと心から思っています。

＞海外駐在で10年間を外国で過ごしました。
high-gentlemanさん、それはすごい。羨ましい。
法戦や新聞啓蒙は日本独自のもののようですね。　★月下

high-gentleman 様

昨日、2月度の座談会で婦人部副白ゆり長のBさんの活動報告を聞きました。ご参考になればと思いご報告します。

Bさんは数年前から友人（60代の女性）に仏法対話をしていました。しかし会合等には友人として参加して頂けるものの、いざ入会を勧めると「御本尊御安置は無理だ」と…。　どうやら娘さん夫婦（両方とも医者）との同居で気を使われている様子だったそうです。ところが昨年の8月に友人が甲状腺癌になり通院をはじめた頃から、その友人は何かを感じたみたいで、心の中でお題目をあげはじめたそうです。しかしそのことをBさんに直ぐには言わなかったようです。そして今年に入り頭部に癌の転移が見つかり、現在、娘さんが勤めている大学病院にて入院中とのこと。先日、Bさんがお見舞いに行かれ時に、友人の口からはじめて「ずっと毎日、お題目をあげているんだよ」と言ってくれたそうです。

続く・・・

続き…

Bさんは何としても友人に元気になってもらいたい思いで、病院にいる娘さんに会いに行き「お母さんを創価学会に入会させてもよろしいですか？」と相談したところ「母が入会したいと言えばいいですよ」と、あっさり入会を認めてくれました。その話を友人に伝えたところ大変に喜んでくれたそうです。友人の容態は日に日に衰弱しており、今、退院することは非常に難しい状況ですが「友人が癌を克服して元気になるまで、私も必死に祈ってまいります」と、そして「退院してきたら御本尊送りをします！」と決意されていました。

心に沁み入るお話です。Bさんの友人を思う一念の祈りがあってこそのお話だと思いました。私も結果はどうあれ下種出来る勇気をご本尊から頂くべく祈って行きます。有難うございました。

第三者論法になってませんか？

月下様こんばんは■座談会週間も前半戦終了。『妙一尼..』立て板に水の如くに講義を展開させる男子部あれば ｺﾁｺﾁに緊張して話しが四方八方に飛びまくりの地区部長ｻﾝあり 多宝会婦人部(教学教授)の体験に基づかれた講義には不覚にも目頭が熱くなりました。明日(午前中)の会場では婦人部ｻﾝたちの手作りカレーを用意されているらしいとの情報があるので楽しみです(笑)■月下ブログも千客万来。『雨が降ってますけど傘をさした方が良いですか？』的な質問から『SGIの組織論』まで(笑)。信心は諸法実相。中心者(月下さん)の強き一念を定理に充実した対話を邁進させて下さいね。

靖司さま。
「婦人部ｻﾝたちの手作りカレー」ですか。
素晴らしい地区ですね。
創価家族の愛情一杯の組織ですね。
＞中心者(月下さん)の強き一念‥
強かったり、弱かったりしますから、いつも強くはないものです。
へこんでいるときもありますよ。（笑）　★月下

そけい 様

思いっきり なってます。

わたしは、はっきりと俗称として日顕宗と呼びますね。　警察官を　”おまわりさん”　と呼ぶのと同じでしょうか。　”日顕宗”　のほうが、
日蓮大聖人の心を失っている宗門の状況を適切に言い表せるからです。　もちろん、訴えるときとか、郵便を送るときは　”日蓮正宗”　と使いますが。

正式名称があるのに、そう呼ぶなという論点は筋が違うとわたしは思います。　警察官を　”おまわりさん”　と呼ぶなというようなものです。　俗称とはそういう性格のものです。　わたしたちは　”日顕宗”　ではない、というのは当たり前だが、そう呼ぶなと強要するのは、筋が違うと思います。　

言論の自由なのですから、創価を　”池田教”　と呼ぶのは勝手です。　が、”違う”とわたしは言いいます。　ただそれだけのことです。

high-gentlemanさん　の提起で、
創価学会の財務・業務監査の第三者監査が実質的に行われていないとの指摘ですが、どのような根拠で言われているのか定かではありませんが、わたしも、機構的に第三者の監査を受けるようにすべきだと思います。　できれば、監査法人も３年ごとに変えて、２箇所の監査法人で同時にするのがいいと思います。　これは、あくまでも法人としての財務・業務に関することであり、活動や教義を監査するものでないことは当然であります。法人職員に変なのが現れることは充分あることなのです。　過去にも学会利用・信心利用の人間は出ています。　ま、おかしな人間は、いずれあぶりだされますが、未然に防ぐ意味からも必要だと考えます。　

夕焼けさん、今晩は。
私は、学会が第三者の監査を実質的に受けていないとは申し上げておりません。SOKAnetで学会の機構図をご覧になって頂ければわかりますが、総務会以上の機構上部が監査を受ける仕組みにはなっていません。会計監査は毎年受けていることは私も知っております。一般社会・団体では当たり前の仕組みは、学会の機構の中にも当然備えるべきであると言うのが私の考えです。

夕焼けさんの2012-02-19 09:33の発言に賛同します。
ご意見、ありがとうございます。
すごくスッキリと述べられていますね。
私は、モゴモゴしていて、上手く話せませんでした。　★月下

high-gentlemanさん、こんばんわ。

＞総務会以上の機構上部が監査を受ける仕組みにはなっていません。

具体的に何を監査するというのでしょうか？　教えてください。

それと、その機構は外部取締役のような存在と言うことでしょうか？　それとも単に監査役ということでしょうか？

夕焼けさん（苦笑）、別に「日顕宗」というなとは言ってはないでしょ？相手を馬鹿にしている言い方をしているから、社会性に欠いているのでは？と、問題提起しているんですよ。大人げないないと思いませんか？

警察官の前で、「おいポリ公！」なんて夕焼けさん言いますか？言わないですよね？

あと、破門後に入会された会員は、日顕宗という必要は無いですよね？それは解りますか？

（苦笑）。

大人げないない→×
大人げない→◯

（笑）。失礼しやした（笑）。

そけいさんに、1つお願いです。
～（笑）
という書き方は、個人的にイヤです。
ふざけているというか、馬鹿にされているように感じるから。
批判のときは極力、使わないようにして欲しいですね。　★月下

了解致しました。

こちらも月下さんにお願いがあります。前のそけいとの対話でも、あまり編集して欲しくないです。もう一度読んだのですが、急にわけがわからない感じになって読みにくいです。
まあ、これはそけいの要望で、聞く聞かないは月下さんに委ねますがね。

夕焼けさん、こんにちは。
具体的に何を監査するのかと言われると困ってしまいますが、現在、組織的な仕組みとして会員には情報開示請求権が与えられておらず、何がどうなっているのか分からないことがたくさんあります。勿論、学会は宗教法人であり行政機関ではありませんので、情報開示といっても同列に考えるわけには行きませんが、オンブズマン制度のようなものがあって然るべきものと考えます。
監査役とか社外取締役という発想とはちょっと異なりますが、組織としてのガバナンスが会員第一と言う目線で行き届いているかどうか、本部責任役員に対して私的ではなく公的に意見を述べ、その意見がガバナンスに反映されているかどうかを会員に報告するような制度があって欲しいと考えています。

そけいさん　こんばんわ。　

＞別に「日顕宗」というなとは言ってはないでしょ？

そうでしたか、それは失礼しました。　月下さんに食い下がるので、使うなと迫っているように感じたのです。　これからも、俗称として　”日顕宗”　を使わせていただきます。　　

＞警察官の前で、「おいポリ公！」なんて夕焼けさん言いますか？言わないですよね？

警察官の不祥事がニュースになることが、多い昨今ですが、　”おい”　は使いませんが、そんな警察官には　”税金泥棒”　と言いますよ。　酔っ払い運転でひき逃げした警察官なんか　”犯罪官”　と呼びたいですね。　痴漢する警察官なんか、もう、徹底して言いたいです。　

high-gentleman　さん　こんばんわ。

＞具体的に何を監査するのかと言われると困ってしまいますが

これは、ぜひ、具体的に考えてくださるといいですね。　具体化する作業の中で、どんな仕組みにするのがいいのか、浮き上ってくると思います。

第三者が監査するとして、財務や業務の監査、または宗教法人法や刑法・民法に抵触しないかコンプライアンスを監査するのは外部の監査人でも可能なのですが、high-gentleman　さん　が言うような　”会員第一の目線”　というようなことになると、制度化していくのは可能でしょうか？　一度テーマを決めてシュミレーションしてみましよう。　どうでしょうか。　high-gentlemanさんがテーマを決めてください。　
そのことも考えなければいけないと思いますが、財務や業務やコンプライアンスを法人職員（会長も含む）に限定して監査する第三者機関を設けるべきだと思います。　これはあくまでも外部の法人組織によるものです。　調査資料の公開は限定公開となりますが、不正が行われないことを担保するのが目的となります。　

夕焼けさん、大人げないと思います。
日蓮正宗側は、何ら破門に関して犯罪をおかしていません。犯罪警官と同じように扱うのは不適切と思います。そのようなお考えですといつまでたっても人間として歩みよることはできないと思います。
もと身内のケンカも上手く収められないようでは、世界平和など第三者に対して説得力がないでしょう。
夕焼けさんご自身の1丈の堀を越えて下さいませ。
と、そけいは考えます。

コンプライアンスをきっちり守っていくと言うのは社会ルールですから、社会的責任の大きい会社や団体では自発的に組織・機構の中にこれを監視する仕組みが取り入れられています。会員資格を審査する部門や教義について審理する部門はあっても、コンプライアンス部門がなければバランスを欠いているといわざるを得ません。
私が言う「会員第一の目線」でいろいろなことが機能しているかどうかについては、「会員サービスセンター」的な部門の設置が求められると思います。組織内での高齢化が進む状況では、本幹ビデオ放映会の際の送迎も大事な視点ですし、ビデオを視聴する際の画面の大型化も必要です。（つづく）

もっと言えば、インターネットがこれだけ普及している時代ですから、いちいち主要会館にまで出向かなくても、パスワードなど各種条件付きで本幹ビデオを配信し、自宅もしくは地域会場で視聴可能な状況を作る必要があるかも知れません。聖教新聞の一定期間無償配布を行う制度の創設も求められます。
こうした、会員第一の目線からみたサービス体制の確立が必要だと言いたいのです。加えて言えば、学会には「何で？」と思うことがたくさんあります。その「何で？」ということについては、大抵の場合、公式見解は出ていません。そうした疑問や質問に誠実に答えてくれることも「会員サービスセンター」の重要な任務の一つになります。
テーマを決めるとなると、「会員サービスセンター」設置について、と言うことで如何でしょうか？（おわり）

そけいさんへ。

＞日蓮正宗側は、何ら破門に関して犯罪をおかしていません。
＞もと身内のケンカも上手く収められないようでは、世界平和など第三者に対して説得力がないでしょう。

そけいさんのお話こそ、説得力がないと思います。
内輪ゲンカなんて程度のものではありませんから。
そけいさんは、体験もなく、犯罪を語っているようなものではないでしょうか。
犯罪に巻き込まれたこともない。被害を受けた訳でもない。
現実の嘆き、悲しみを聞いたこともない。
しかもそけいさんは、今、学会活動をしている訳でもないでしょう。
当事者はそうはいきませんよ。　★月下

あの～、月下さん、犯罪に巻き込まれてないとか勝手に決めつけないで下さい。だから何ですか？ですよ。
ちなみに、僕は何度も大石寺に登山してますし、貯金も全部供養したりしましたよ。破門当事、どうなるのかマジ悩みましたよ。思いっきり当事者です。今思うのは、学会が破門されるようなことをしたからいけないと理解しています。

ムキになり過ぎです。新報のウソに影響され過ぎです。

一般の人からは、学会は日蓮正宗の教義を盗んだとしか見られてませんから。盗人猛々しいとしか思われてませんから。
はっきり言いますけど、一般人はこの騒動にみんな呆れてます。

結果をご覧下さいよ。日蓮正宗と学会が別れた結果、得をしたのは誰か？それが全てですよ。会員は損をした。宗門もやはり損をした。ではイケダ先生及び学会幹部職員は？……この結果が全てです。

僕の意見は以上です。これで解らないのでしたら、お好きにどうぞです。

そけいさん　こんばんわ。

そけいさんの考えは、参考にさせていただきます。　ありがとうございました。

コンプライアンスの部門は、コンプライアンス・オフィサーや弁護士を有する外部の法人からがいいと思うのですが、high-gentleman さんは内部に持つべきだという趣旨でしょうか。　そうだとしたら、法人職員（会長も含む）をどのクラスの会員がどのような規模や組織でチエックすべきとお考えでしょうか。

テーマの「会員サービスセンター」の設置。　賛成です。　これは監査機構でなく、より会員の声を聞くという趣旨で仕組みを作ると理解してよろしいのでしょうか。

1　自宅もしくは地域会場で視聴可能な状況を作る。
2　聖教新聞の一定期間無償配布を行う制度
3　疑問や質問に誠実に答えてくれる

上記の提案いいですね。　このようなことは、協議会や区幹部会で話されているのでしょうか。　また、本部の副会長クラスの人との懇談で話されているのでしょうか。　ちなみに、1　については、もう準備が進められています。　2　については、わたしの地域では区主催で行われています。　3　については、個々おいて行われていますが、残念ながら集約化されていません。　

そけいさんの考えは分りました。
ただ、私はこのことに何を言われても、私の心は動きません。
そけいさんの言われることに、微塵も「そうだよな」とは思えません。　★月下

月下さん、おはようございます。

2012-02-21 08:45 のコメント。気がつきません？
勝手に、警察官を日顕宗に入れ替えて、わたしが、日顕宗を犯罪者と言ってると決め付けています。　こうゆうの得意ですねぇ。

創価の森ブログのフランスのカルト問題。

明確になりましたね。
一人の悪意が作った騒動だったんですね。　そうだと予想していましたが、ル・モンド紙の論評と関係者の証言はそれを明確にしてくれましたね。
それでも、アンチはきっと”金で買収した”と言うでしょうね。（＾＾　懲りない面々の悔しさが目に浮かぶようです。

月下こと菊川さんへ
＞＞犯罪に巻き込まれたこともない。
＞＞被害を受けた訳でもない。
＞＞現実の嘆き、悲しみを聞いたこともない。
―中略―
＞＞当事者はそうはいきませんよ。　★月下

そうですよね～　では､その苦しみは全て
「精神の練磨だ」「苦難こそ」と思っていれば良いだけの話で
喧嘩を買ったり怨み言を述べるよりも
寧ろ感謝すれば良いだけの話しなのに
何故か矛盾していますよね～

日蓮正宗からの酷い仕打ちは
「エアロビクス体操」だと思えばいいんじゃないでしょうか？
マラソンの練習だと思えば良いんじゃないでしょうか？

鉄は鍛えれば剣となる。

そう何時も言っているのは池田先生とあなたですよ

そけいさんへ
>>結果をご覧下さいよ。日蓮正宗と学会が別れた結果、
― 中略 ―
>>ではイケダ先生及び学会幹部職員は？
>>……この結果が全てです。

いいえ　一番 得をしたのは　
カネコ婦人と政子婦人（日顕の奥様）です。
但し 政子婦人の場合　悪事が浮き彫りになって叩かれた事があるので
やっぱり､たたかれることが少なかった
カネコ婦人の方が 一番 得をしています。

そうだ！供養で思い出した！
菊川さんや夕焼けさんに伺いたいんだけれど
去年､東日本大震災直後
富士宮で震度6強もの地震が発生したのを覚えていらっしゃるでしょうか？
仮に あの時　正本堂が壊されないまま
昨年のような地震に見舞われ自然倒壊をしていたら　
大変な事になっていましたよね～

その事を考えると､創価の対応やあなたの対応を含めて
見ものだったのですが
果たしてどんな反応になっていたでしょうか？

因みに 正本堂を建設していた当時と今では
阪神淡路の震災で安全神話が崩壊したこともあって
耐震基準が 大きく変わっています。
また､正本堂建設当時は
東海地震の事は想定していなかったはずです。
（東海地震に対応する事前整備は1978年に入ってから）

その事を考えれば
「絶対に崩れる事はない」･･と言う事はない筈です。
本当に倒壊していたら
どういう責任を取るつもりだったのでしょうか？

夕焼けさま

今回、やっと「創価学会カルト」の真相が明確になりました。
スッキリしました。　★月下

ecoさんの言われる、
＞本当に倒壊していたらどういう責任を取るつもりだったのでしょうか？
これは、回答するのは意味のないことだと私は思います。
「もしも」ということに答える必要もないでしょう。　★月下

eco_69SM さん　こんばんわ。

ご要望なので、触れますが、正本堂の件、もうすこし調べて発言したらいいと思いますよ。　わたしには、ぜんぜん説得力がないです。　建築技術について言うなら、小学生が大学生に論じているようなものです。　日本建築学会や設計者の横山氏の声明すら読んでないでしょう。　構造設計は東工大の青木氏だということを知っていますか？　建築基準法の構造設計の方法についてどんな規定があるか知ってて言うのですか？　ほとんどの専門家は、憤りとあきれた目で宗門を見ていましたよ。　正本堂が壊れたか？　山梨の地震で、大石寺のなかの、正本堂より古い建物で倒壊した建物がありましたか？　あんな程度で壊れるものですか。　ばかばかしい。

正本堂は、日顕が目障りでしょうがないから壊したのです。　以上。

あれ？2012-02-22 21:24の書き込みは　一度削除して書き直していますね
最初は､下記の書き込みでしたが　何か不味い事でも？
　　↓　↓　↓　↓　↓
>>歴史に「もしも」なんてありません。
>>そのような内容に対話はできませんよ。

「もしも」ということに答える必要もない・・・と言いながらも､そけいさんのトピックでは石山（大石寺）に対して「未練がましい愚痴」や「怨み言の怨疾」を書いていたじゃないですか？
掲載はしていただけませんでしたが､その一言は書いた筈です。
　しかも あなたの話しを伺うと 何処が「魂の独立」なんだ？・・・と突っ込みたくもなる。
　また､昨年発生した富士宮の地震は　日蓮正宗が正本堂を全面改築したお陰で　創価学会の責任が逃れた結果にも繋がっているのに　その御仏智がわからないまま　未だに､その時の怨み言や怨疾をこぼしているから　そういう質問をしているのに　私の言っている事が解りませんか？

　それと もう一つ「夕焼けさん」にも伺いますが
フランスでカルト指定にされたから・・と言って
何故､今の今まで「もやもやしていた」のでしょうか？
もやもやしていた・・と言う事は動揺していた。・・・・と言う事でしょうか？
　悪いんだけれど「フランスのカルト指定されたから」・・と言っても 当初から構図や背景が解っていたし「バンドワゴン効果に頼りすぎたツケ」が来ただけの話だったので 別に「もやもやする事」でもなかったんだけれど､あなたたちは何故､必死になって「閻魔の数え歌」を歌っているのでしょうか？

ecoさんへ。
テポドンの内容は、ネットで書かれていた内容です。
それを書いたということです。　★月下

夕焼けさん、こんにちは。
まずは、本部機構の中にコンプライアンス部門を設置し、その部門が外部機関を選定し、その他の部門が外部機関の審査を受ける際の窓口になればよいと思います。実際のところ、かつて、コンプライアンス審査を目的としたものではありませんが、業務体制等の見直しを目的にかつてアクセンチュアとコンサル契約を行いましたが、一定の成果が上がったのか、期待した成果が上がらなかったのか、今では契約は解消されているようです。私は巨額を投じてコンサル契約をした割に、内部監査室すらない現状に、その成果を疑問視しています。（続く）

会員サービスの件ですが、本幹録画の放映について、「自宅もしくは地域会場で視聴可能な状況を作る」ことについて、既に準備が進められているとのこと。喜ばしい限りです。「聖教新聞の一定期間無償配布を行う制度」について、貴地域では区主催で行われているとのこと。その費用はどこから拠出されているのでしょうか？区が聖教に請求しているのでしょうか？区が請求できるなら地区でも請求しちゃおうかな？（続く）

「疑問や質問に誠実に答えてくれる」これは、現実問題として大変なことですが、最近、（と言ってももう何日も前ですが）聖教紙上に、Q&Aとして、谷川副会長が、「何故組織につかなければいけないか？信仰は個人でやれば十分だと思うが？」というような質問に答える形で記事が掲載されていました。
１回きりで、その後目にしませんが、まずは、このようなQ&Aを毎日連載すべきだと思います。将来的には、自前で
ケーブルTV局を開設し、幹部職員と一般会員との交流サロンなど放映してもらいたいですね。（終わり）

夕焼けさんへ
聖教新聞の無償購読についてですが、貴地域では区が主催して実施しておられるとのこと。当方も是非、交渉してみたいので、宜しければ、少し詳しい内容を教えていただけませんでしょうか？
区というのは、私のところでは組織単位としてはないのですが、圏、県、総県のうち、どの単位に相当しますでしょうか？

high-gentleman様(初めまして)■聖教の無償購読は『贈呈(有償)』との線引きが困難な事と会員間の経済的不公平を伴う問題なので、現行の『見本版(無償)』(年数回-不定期発行)を活用されるのがベターではないでしょうか。地区10部程度落ちてきませんか？見本版。■信仰(&生活.教育)相談は各方面拠点で参議クラスが相談室を開設しているので活用されていると思うのですが、物足りないですかね？世法であれば(党)県本部単位で法律相談(無料)を開催(もしくは斡旋)しており外部の方にも好評だと認識しています。

夕焼け様こんばんは。カルト問題が解決済みなのは、【民音】が数多くのフランスが誇る(世界的)アーティストを日本に招聘している事でも実証出来ていますよね。最近ではフィリップアントルモン(ﾋﾟｱﾉ)が2010年5月に10箇所(でしたっけ？)で日本公演を大成功で終わらせている事は夕焼けさんもご存知の通り。我々は自信を持って創価の果たしている文化交流を語りましょう。

eco_69SM さん　こんばんわ

わたしが「もやもや」してた？　人のことをよく知らないで、勝手なことをいいますね。　フランスのカルト問題に関しては、法案を提案した関係者の調査のときに一部の情報を鵜呑みにしたのだろうと推測していましたよ。　今回のル・モンド紙の取材で、その通りだったということです。　関係資料を読んで、法案審議のために議会に提出される報告書に、セクトと目される宗教として載っていただけで、アンチが騒ぐような、法的に規制の内容に該当して正式にカルト指定されたわけでないことも、ちゃんと認識していました。　どうせ、日顕宗の輩が、SGIの解体を狙って仕組んだ動きで、策謀の臭いがプンプンしていました。　敵の敵は友でしょうから、アンチとタッグを組んで、内容に尾ひれや角を付けてネットで宣伝したものです。　わたしを悩ませたかったのでしょけど、残念でしたね。

つづく

つづき

不思議と、創価に対するデマや陰謀は、時がたつと白日のもとに真相が明らかになってきます。　香典泥棒しかり、山崎や原島の陰謀しかり、日顕の作戦しかり、デマを信じて信心を失うことほど愚かなことはない。　戸田先生は、信心を失っていった人について　「　不思議と、そのみすぼらしい姿を見せに来る　」　と仰っていましたが、時とともに明らかになるということでしょうか。　仏法は峻厳だとはいえ、可哀想でしかたがない。

high-gentleman さん　こんばんわ。

＞本部機構の中にコンプライアンス部門を設置し、・・・・・窓口になればよいと思います。

了解です。　その形がいいですね。　
わたしは、外部機関は継続しても3年で他の機関に変えるべきだと思います。　その理由は、癒着を防ぐためです。

＞その成果を疑問視しています。

アクセンチュアの件ですが、本部（法人）業務の組織の改革が目的で、創価の信仰組織そのものの改革ではなかったのではないでしょうか。　学会HPに乗ってる機構図で法人の責任役員以下のところは信仰組織です。　総務や秘書室、法務室、広報室、事務局、建設局すら載っていません。　あの機構図が法人組織の総てではないですよ。　　随分と早い結論を出していますが、もうすこし調べてみてはどうでしょう。　わたしは、法人組織の財務と業務は外部監査できても、総務会以上の信仰組織そのものを外部監査することの内容がイメージできません。　指導の仕方が不当だとか、言葉遣いが悪いとか、でしょうかね。　

つづく　

つづき

新聞啓蒙の資金の件ですが、詳しいことは知りません。　本部だけが組織の運営資金を持ってるわけではありません。　無償購読は友好活動の一環として割り振られています。　大量に配布するものではありません。　折伏に行くのに電車賃を学会で出すべきだ、というような感じで無料購読を実施しているわけではありません。

靖司さん、こんばんわ。

はい、仰るとおりです。
わたしのブログでも記事にしていきたいと思います。　ごめんなさい、フィリップアントルモンの公演覚えていません。（汗）

夕焼けさん、こんばんは。
学会の機構・組織図の件ですが、仰る通り、あれは信仰組織図ですね。事務局も秘書室も広報局も載っていない。私の早とちりで、本当にバカ丸出し。お恥ずかしい限りです。でもHPなんだから、宗教法人としての組織図もきちんと掲載してもらいたいものです。

靖司さん、はじめまして。
聖教の無償配布分についてですが、PR版がある事は知っています。何故、一定期間の無償配布制度が欲しいかと言えば、啓蒙推進運動の行きすぎで、数字を作るために会員が自腹を切って「贈呈」するケースが多いからです。みんな経済的に大変な中、これは大変な負担になります。TVCMや野球場に広告を出すようなお金があるなら、こうした現場会員の助けになるような制度を作って欲しいと思うのです。勿論、会員を対象にした無償配布は会員間の不公平にもなりますので、無償配布の対象は未入会の方限定でということになります。（つづく）

PR版はその時限りのものなので、啓蒙ポイントとは無関係で、「贈呈」負担の軽減にはつながりません。
また、各種相談室が各方面ごとに置かれている事も知っています。これは使い勝手が悪すぎます。私も以前、利用させて頂いた事がありますが、担当者によっては話を聞いても納得できない場合が多く、結局個人的見解で、学会としての見解でなくても、一生懸命に話をしてくれる人に対して、それはあなたの個人的見解でしょう？なんて言えませんしね。やっぱり、「会員サービスセンター」を開設してもらい、出来ればWEBを活用した気軽に何でも相談、質問できる機会が欲しいです。

>>夕焼けさん
ああ～　ごめんなさい。フランスのカルト指定のことで
「もやもや」していたのは
　　“月下こと菊川広幸”さんでしたっけ
あまりにも“似た者”同士だったので　つい錯覚してしまいました。　それにしても今頃になって「ムキになる」･･と言う事は よほど気にしていたんでしょうね (笑)

ところで 2012-02-22 22:45の正本堂の一件について
その回答だけでは「机上の論理」だけでしょ？
その机上の計算だけで片付けようとして失敗したのが
今回 福島で起きた原子力発電所の事故だと言う事を忘れましたか？
また こういう人達の権威性を頼り切った結果
多数の犠牲者を出したのが
今回の三陸を初めとする大津波だったんじゃないでしょうか？
「想定外」と言う言葉を忘れましたか？

あまりにも浅墓な発言です。

ところで… カルト指定の一件について
ともさんのトピックでも書いたし 掲載してくれなかったので　富士宮でも書きましたが 法案を提案した関係者の調査の際　2012-02-23 19:16 のような態度が 結果的には先方に対し「誤解を与えた」んじゃないでしょうか？　因みに　同じ手口でＳＦ（催眠）商法と言うのがありますよ。
また「2012-02-23 19:16」 の夕焼けさんの発言は　富士宮が称する ア法華講の輩と対して変わらない　陰陽的な発言で　西洋では対比コントラストやコミットメントと組み合わせた「悪魔の証明」と言う形で捉えられてしまう。また､モラルハラスメントと判断することも可能です。　
しかも「可愛そう」などと建前上では述べておきながら・・・本音では「期待している心理性」がちらほら　靖司さんにも言えるけれど相変らず「他人事の感覚」で「現場軽視」
そういった態度が蓄積した結果がカルト指定に繋がったんじゃないでしょうか？人間性がよく顕れていますよ
現場では国家弾圧が起きているのに､当の大元（日本の創価学会）は「真偽」に迷って論争にあけくれ､現場の事はシランプリ。当に「漁夫の利」を絵に描いたもので､カルトの証拠を あなた達が築き上げている。

eco_69SM さん、　おはようございます。

「机上の論理」？
わたしのコメント、よく読んでませんね。　先の山梨の地震で、　”　大石寺のなかの、正本堂より古い建物で倒壊した建物がありましたか？　”
と書いてあるはずですよ。　　大講堂や三門すら倒壊していないのに、どうして正本堂が倒壊すると断定するのでしょう。　わかりやすいように、実証的な説明をしてあげたのに、あなたのコメントのほうがよっぽど「机上の論理」だと思いますよ。　いや「空虚な論理」だといえます。

eco_69SM さんへ

フランスのカルトの件、一人の人の悪意が原因だと判ったのに、懲りないですね。　わたしのコメントが、ＳＦ（催眠）商法？　「悪魔の証明」？　モラルハラスメント？　強引なこじつけですね。　なんでも、言えばいいというものではないですよ。　「空虚な論理」です。

ちなみに、「悪魔の証明」である”詭弁”　について、解りやすい説明をした記事がありますので、下記に紹介しておきます。　皆さんもお読みください。　参考になりますよ。　（＾＾）

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-741.html

前文訂正

「悪魔の証明」である”詭弁”
　　　　↓
「悪魔の証明」に関連して”詭弁”

夕焼けさん、いつもコメントありがとうございます。
このスレッドも、そろそろ更新したいと思います。
コメント投稿者の皆さま、お疲れさまでした。　★月下