アルファルファモザイク

古い漫画を読ませればいいんじゃないの<br> 新しくそんな漫画作らんでも 鉄棒にぶら下がることすらできずオツムもところてんとかww<br> これぞ真ゆとり世代。退化しすぎて人間とは別の生き物だな。 単に面白い漫画がなくなっただけじゃないのか、手塚治虫が泣いちゃうぞ なるほど、ある程度マンガ読んだり、人間関係の機微に触れないと<br> あだち充や山本直樹のマンガは良さが分からんからなあ ブリーチのこと？ たかが漫画でそんなこと言われても<br> いらないと思われた物は淘汰されるだけだろ 今年28になるけど<br> 高校生だった10年前、同級生に漫画の読み方がわからないって奴がいた<br> どの順番で読めばいいのかわからないから興味がないと言っていたが<br> そいつはホントに普段なにに頭を使っているのか、というくらい<br> 指示が無ければなにもできない奴だった<br> 確かに漫画を読めなくても生きていけるが<br> 幼いころには文字を読むということ・想像すること・色んな事のきっかけにもなるし<br> 読めないに越したことはないと思う<br> むしろこのご時世に漫画も読めないレベルの頭で何ができるんだろう これどこの板だよ 俺の子供の頃は<br> <br> 「漫画なんか読むとバカになる」<br> <br> と言われてたもんだが、今は<br> <br> 「漫画も読めないバカが増えてる」<br> <br> のか？バカのハードル下がりすぎだろ… 出版業界が努力怠って駄目になるならその程度のもんだって割り切ればいい<br> ネットメディアに移行すればコマ割りとか関係無しの紙芝居がメジャーになるかもな 漫画家と言わず年収がある一定以上を超えたら強制的にアメリカに移住させればいい<br> 彼らの考える自由はそういうことなのだから まあ、けいおんの原作の面白さを読み取るのは俺にも無理だわ きいたことある名前やとおもたら<br> らりほー放送局・・懐かしすぎ　 つまり無駄に書き込み過ぎのあのマンガとかのことか うまく読めない漫画があったら、読めるようになるまで何度でもじっくり読むもんじゃないの？ だったらそれこそドラえもんでも読ませりゃいいだけの話だろ。<br> <br> なぜわざわざ新しく作らにゃならんのだ？<br> <br> 昔の漫画読まれたら商売にならないからか？(笑) この人が「」で括ってる内容って漠然としすぎだと思う。<br> 十人いたら２，３の解釈法や範囲の広さが有る様な言葉ばかりだ。<br> そんなものを多様してるから、発言全体がもやっとした印象しか俺は持てないな。 そういえば、小学○年生とかの付録のまんがにはコマごとに<br> スムーズに読ませるための数字があったような記憶がある 日ペンの美子ちゃんとか読んどけよｗ >>1009<br> 漫画を読むバカがバカになってる事に言及してるわけで<br> 漫画を読むバカは別の話 >>36<br> これじゃ確かに「漫画を読めない子供が増えてる。」と言われてもしょうがない読解力だな。 なんか思い込みだけで語り過ぎる漫画家が最近多いな<br> 正論って気もするけど、どうなのかな・・・。<br> <br> 私が最初に読んだマンガは、小学校の図書室にあった<br> 〇〇のひみつシリーズ。文字ばかりの教科書より、はるかに<br> 頭に入ったなあ。<br> <br> 子供がマンガに触れる機会は、確かに減っている気はする。 けっこう批判が多いけど、深刻な問題なんだよな。<br> <br> 今、メインでアニメや漫画、ゲームを消費してるのは実は30才前後で、<br> かなり漫画の読み方が分からない子供が増えてる。<br> <br> 面白い漫画があればとか言うけど、面白かろうがなんだろうが<br> 読み方や見方が分からない人にとっては、楽しむことすらできない。<br> <br> 「漫画のコマを右上から見る」っていう、読める人にとっては<br> 当たり前のことが分からないのよ。読まない人には。<br> <br> この手の話題になるとここぞとばかり自分の嫌いな作品名上げるバカがいるな そりゃ皆知らないわｗ<br> 三十路の俺が、懐かしい名前と思ったんだもん<br> でも当時はくだらなさすぎて面白かったな～ 文化だから変化があるのは仕方ないし当然じゃないすかねえ 今の子供って漫画を一人で読むのか？<br> みんなで1冊の漫画を囲んで語り合ったりしないのか？<br> 寂しい青春送ってんのな >>1024<br> 深刻な問題か？漫画で食ってるやつにとってはそうだろうけど別に大した問題じゃないだろ バーコードバトラーの漫画描いてた人か～懐かしいな～^^<br> 漫画の読み方分からないって、猫乾かそうとして電子レンジ入れる奴くらい何かこう…ゾッとするな。 漫画に限らず創作作品には独特の「コード」があることが多いけど、業界が熟するとそのコードを既知のものとする作品が増える<br> するとそんなコードを知らない新規参入読者はなにやってるのかわからない→業界縮小<br> <br> 漫画には色んな「記号」があるけど、それを俺らはどうやって意味を知っていったか<br> 誰かに説明されたわけじゃない。自然に呼んでりゃなんとなくわかってくる<br> でも、そういう自然に呼んでりゃわかる「単純な」作品が減ってるんじゃないか、って 読解力が失われた結果、<br> 萌え豚と腐女子が氾濫することになる<br> 性欲にしか反応できない馬鹿にはそれがわからんのですよ ドラえもんって凄い作品だったんだな 学研の科学とか学習によく載ってた人だ<br> ６年の学習で連載してた織田信長の漫画が面白かったんで、印象に残ってる<br> 成長期に漫画を読んでいないと、絵と文字を同時に理解するのが難しくなるってのをどっかで聞いいたな 大丈夫だよ　紙媒体の漫画は読めなくてもケータイ画面に対応した漫画なら<br> きっと読んでくれるよ 実はニプルファックを商業誌で最初に書いたのは彼のような気がした メタルギアのゲームブックのイラストの人だよ 「アニメ調の演出」って部分は分かるわぁ。ラノベも同じだ。アニメの文法で書かれているものが本当に多いよね。漫画や小説にしかできない表現ってのが確かに存在するのに。つっても当のアニメそのものも、似たようなものが乱発されてる。ジブリとか新房とか幾原とかが「いろんな多様な表現のひとつ」じゃなくて「独特でマネできない」みたいな扱いで。<br> もっともっと、その分野独自の表現力ってのが進化してほしいと思う。<br> <br> が、漫画の読めない子供が増えたってのは別に…。いろんな娯楽があるんだから読めなくてもいいんじゃないのかな…。 >>46は無知すぎて悲しくなる<br> この業界はアスペルガーの数が多いんだけど<br> どうして馬鹿なのにこんなにえらそうな口が利けるの？ 漫画離れ、ゲーム離れ、テレビ離れ。外で遊んでる奴も少なくなったし、最近の子供って何をして遊んでんの？ バイオ系ゲームの実況動画見てて思ったんだけど<br> 今の厨房って「字が読めない」「ストーリーや登場人物の心情を理解する能力に欠ける」（もしくはしようとしない）<br> 「同じトラップや敵の攻撃に何度も引っかかる」「使うと隙ができる回復アイテムを、敵が目の前にいるのに使おうとしてやられる」<br> 等々、頭が悪すぎというか、頭を使おうとしていないように感じられるやつが多くて<br> 見ててイライラさせられる。<br> <br> こいつの言う「漫画を読めない」ってのもそういうことなんじゃないかと思うが<br> それが昔風の単純な漫画を読むことで培われるかどうか…となると疑問だな。 本当の漫画とは「こち亀」の110巻までと「鬼平犯科帳」と「空手バカ一代」の三つのみでそれ以外は漫画風アニメ冊子と吹き出し付き紙芝居にすぎん<br> 異論は認める わからんではない<br> ただ、そういう簡単でわかりやすい作品は藤子不二雄がやりつくしたんじゃないか？ 漫画の読み方がわからない子供なんて小学生未満でもないかぎりないわ。<br> コロコロは今でも「漫画の入り口にふさわしい漫画」の役目を果たしてる。<br> <br> 「漫画が読めない」ではなく「読んだ漫画がつまらない」から読者が離れていく。<br> ただそれだけ。 古い漫画を読ませる　というのはいい方法だと思う<br> <br> 「絵が古臭いからダメ、新しい感じであればいい」みたいなバカになるのを防ぐにも、その方法しかないし 学研の学習の、読者ページのイラスト担当してた人だろ<br> 江田島平八だかダッドリーみたいな奴が先生キャラでいたっけ？<br> あと山岡シロウみたいなのもいた うおりゃー大橋ってそんなにマイナーだったんだ、月刊PCエンジンとか進研ゼミとかで好きだったのに。 そこまで作者に求めるもん？<br> 漫画も文化として馴染んだ現代で必要ないだろ、んなもん<br> 読み方なんて兄貴に聞け、友達に聞け、父親に聞け<br> それで理解できなきゃ、漫画家でも無理だよそんな問題<br> まず読めない餓鬼なんていないし うおりゃ～大橋懐かしすぎ<br> 小学四年生読んでたわ。<br> 有体の若者批判と履き違えて年配者バッシングに染まりそうだが<br> これマジでメジャーな出版社でも問題にされてることだぞ<br> <br> 月間ジャンプが廃刊になる直前に仕事で会った社員が問題視してた<br> その後月ジャンの代わりに出来たのがマイナーオタク誌と青年誌の掛け合わせのSQジャンプだ<br> 今の漫画のメイン消費者が子供よりM1層であるいい証拠だな 漫画が読めないとかたまげたなあ・・<br> そんなことあんのか？確かにコマの大きさが不均等で右ページ→左ページ→右ページみたいに読み進めることもあるけどそんなん絵と展開で分かると思うんだけど<br> 字自体は日本人なら何年かすりゃ読めるしなあ。<br> 昔より複雑なのは年齢層が上がっていて、なおかつマンネリを避けた結果だとは思うけどな<br> 仮に小さい子供で言葉やそのコマが示唆する意味は分からなくても順番に読むこと自体はできるかと思うわ 　栄枯盛衰諸行無常を気取ってるのか知らないが、<br> 　こういう過去からの積み重ねを「なくなるのも仕方ない」とか安易にほざいてる阿呆は、<br> 　そのまま時間に流されて何もしないまま、ただ老いて死ね。<br> <br> 　文化の多様性は意識的に守っていかなきゃ簡単に失われて二度と戻らない。<br> 　そのことの意味をもっと深く考えて見るといい。 古い物を読ませるのは間違いではないけど<br> 新しいものを生み出せないのは文化としても産業としても終わってる。<br> <br> 今は漫画やアニメに大人の事情が反映されすぎる。<br> 大きなお友達は、お金を持っていて彼らを取り込むことによって<br> ビジネスとして大成功する。<br> <br> しかし、大きなお友達を無視したらネットを中心に袋叩きに合い<br> 面白くないとレッテルを貼られる。<br> <br> 結局は、大きなお友達が好きな漫画やアニメを作らなければいけなく<br> 漫画界全体がこの一部で最大勢力の大きなお友達を意識した<br> マーケティングに振り回される。<br> <br> 彼らは金を持ち、一番大きな声で叫ぶから彼らの声を無視するのは資本主義では許されない。 でもある程度無くなるのも仕方ないかと<br> 漫画も慈善事業でやってるわけじゃないし<br> 単純な漫画描く奴も目立たないだけで0にはならないし悲観するものでも無いでしょう<br> もし何でもかんでも完璧に守ろうとしたら税金が必要でしょう<br> 極端な話し平安時代の文化(遊び)が完全に残ってるかとか言ったら残ってねえしな<br> <br> そんなに心配するほどのもんでもねぇと思うんだ<br> 漫画やラノベがそんなに高尚なものかよ<br> 高尚なものになるとしたら100年以上先だな<br> その頃はまた漫画のその先の文化が若者に幅利かして漫画自体は化石のジジイの趣味なんだろうよ これはマジだと思う<br> <br> 俺は石頭で現代的なコマ割りが全くわかんねーから<br> のらくろ調の三段カットしか描かないんだけど<br> 担当から単調すぎると叩かれたことは一度しか無い<br> その一度もすぐデスクから「バカ、これがいいんだ」と擁護された<br> <br> あとセリフも最近はかなり平易さが求められるね<br> ちょっとカッコつけた四字熟語とかことわざを使うと<br> 「今の子供はこんなんわからないよ」と直されまくる<br> <br> シグルイはめっさ南條範夫タッチの武士語で喋ってるけど<br> あれも山口貴由先生くらいの実績がないと許されないと思われる 今の大衆は「動物」であり、これが本当なら大衆は正真正銘の動物となる 問題の本質は「漫画が読まれなくなる」ことじゃなくて<br> 「漫画すら読めないような人間」がこの先量産されていくこと<br> 漫画すら読めないんだぞ？そんな人間に何を期待するっていうんだよ<br> いよいよ大衆は感情しかないクズになるってことだろうが 最近の週ジャンがコインランドリーに置いてあったから読んだけど<br> ドラゴンボールの真似みたいなのばっかりでもう怒りが湧く 昔のマンガはバカでも読めたけど今のマンガはマンガ慣れしてないと読めないって事だな<br> 今のハンターハンターのコマ割りとかマンガの文法の応用編ばかりだし子供には絶対読めない 慣れで読むものじゃないのか？<br> コマの読む順番等の共通化はされてるからなんとなく慣れていくだろ<br> 俺も俺の周りの友人も最初は意味が通るように読んでいったと思ったが<br> <br> 子供舐めてねえか？ 怒りを表す血管の記号とか元は青筋が浮いてるってのを単純化したんだろうけど<br> いつの頃からか髪の上やフキダシでも出るようになって漫画読みなれてない人には意味不明だろうなあとは思う ※1020<br> ※1033 <br> ※1043 <br> ※1059 <br> 違います。<br> 人に言う前にあなたたちが読解力つけてください。やばいです。 この読めない＝を単純に<br> 右上から順に読んでいくことが出来ないだけと<br> 認識している時点で漫画を読めてないのかもね<br> ※欄にちらほらこの意見が見られるから<br> やっぱりやばいかもね<br> <br> どんなものもだけど、漫画に限らず読み物って<br> 早々簡単に理解できるものじゃないし舐めることも出来ない<br> 昔読んでた漫画を読み返して見ると<br> 10年以上たった今でも気づかされる事もあるのに 昔の人はよく漫画なんて読んでたら馬鹿になるって言ってたなー<br> だから皆ムキになって、漫画はそんな物ばかりじゃない、<br> ちゃんと考えがあって作られてる書物もあるんだ、なんて思ったりした<br> だから大人たちに認められたくて<br> 教書書や文芸書なんか、たとえば利益的な本を大人への対抗策として<br> 漫画の表現に直したりしてるって雰囲気があったし<br> そんなこともあって普段も出来るだけ<br> 深いメッセージ性を出そうと躍起になってた<br> 少なくとも読者側から見ても、そう読み取れた<br> 今の漫画は昔の親が見たら馬鹿になるって言ってた<br> その物のイメージの漫画が多い気がするね 漫画が読めない子供が増えてるとか、どうでもいい<br> 漫画家の質の低下のほうが問題だろうが、あと癌（腐女子）も ドラえもんは古いぞ<br> 土管の置いてある空き地で草野球してカミナリオヤジに怒られたりする社会が今も続いてるのか？<br> 科学入門的な表現も古い、規制で復刻不可能になった部分もどんどん増えてる<br> <br> ビジネス屋「ガキにはドラえもんとか見せりゃいーんだ！現代風に描き直して誤魔化せ！」 出版社と協力して学級文庫に漫画置け。<br> 「子供におすすめ」マーク作れ。 別に良いじゃん。漫画なんか無くなっても。誰も困らないよ。ジャンプみたいな愚劣な漫画が無くなってくれたらどんなにせいせいするか 漫画なんか読ませなくて良い<br> 漫画を一番買ってた団塊jrの今を見ろよ<br> いつまで経ってもマンガアニメラノベ<br> 団塊が悪いバブルが悪い親が悪いと人のせいにしてばかり<br> とどめに切れる30代とかガキのまんまじゃねぇか<br> やっぱり漫画なんか読んでると馬鹿になるってのは正しいよ 漫画が読めないと言う前に漫画を買わない子供と大人が増えているほうが問題だと思う。<br> ブックオフでの立ち読み・コンビニでの立ち読みが増え、音楽もそうだけど漫画を読むと言う作者に対する対価を支払わずに読む人が増えている。 >>1071<br> 全部漫画のせいにしてるお前も似たようなもんじゃん まぁ、実際、俺も画面の密度が濃くて演出も派手でドラマチックなのってもう見る気しない。<br> ごちゃごちゃしすぎて面倒いし、いちいち派手にやりすぎなのも話が進まなくてだるいんだよ。<br> 赤塚不二夫とか横山光輝の時代くらいすっきりした絵やコマ割で、お話もスムーズに進む方が読みやすい。<br> 子供じゃなくて、おっさんでも手に取るのがたるい。 コロコロかボンボンか小学６年生の話だろ<br> 確かにあの辺の年齢層をターゲットにしてる作品は<br> かなり難しいと思うよ 家のカーチャンも漫画読めない（読まない）ぞ。<br> 貸本世代で子供の頃は小遣いも貰ってなかったから<br> 漫画に触れる機会がほとんどなかったそうだ。<br> 読んでたのは家にある古い文学小説とそんなのばっか。<br> 働いて本が買えるようになってからも、活字の本ばかり読んでたそうだし<br> 漫画は子供が読むものだと思ってる。<br> オレが持ってる漫画を読ませてもコマの順番が分からないし、内容に興味も持てないそうだ。<br> <br> 用は「漫画の読む・読めない」なんて家の環境によるんじゃねーの？ 見栄えのする派手な画面（コマか？）が<br> 1週間分の話の中にどれぐらい詰まっているか<br> って感じのマンガが多くなってきているように感じてた。<br> <br> この人の言うような描き方をすると<br> 見栄えを表現するのでなく<br> 話の内容が面白くなくては<br> 間延びしたりしてしまう。<br> <br> 話のスジ（台本？）の面白い漫画家さん育たないと<br> 漫画そのものがヤバイ事になってしまうのでは？ ボンボンに言及した書き込みが1行だけとか… 漫画に親しみすぎて、もう何が先天的なもので何が後天的に学んだ文法<br> かわからん<br> <br> そういえば、断ち切りの使いすぎと斜めゴマの使用をよく担当に直されるけど<br> 原点回帰の傾向のあらわれなのだろうか これって読み手批判しているのではなくて、読み手をそうさせてしまっている出版社を批判している話ではないのかな。<br> みんな「漫画が読めない子供が増えてる」という一節にびっくりして、そこに目が行ってしまっているようだけど。<br> <br> 漫画家って漫画家本人の年齢や読者層に合わせて上の世代の漫画雑誌へ移動していく傾向があるけど、もしそうして繰り上げていったら、最初に枯渇するのは児童向け。<br> 新しい子供世代のための新しい児童漫画作家がどんどん生まれてくれば問題ないけど、出版社がこうだから児童漫画を描こうって思う人もおらず…、従って児童漫画が無くなって行く、っていうことかな？<br> 実際現在は少年漫画以上の世代交代はスムーズなのに、児童漫画だけが孤島化してる感じだろうか。しかし、下の世代の読み手が育たなければ、いずれ少年漫画以上も廃れるってことで、この問題とは無縁じゃないと。<br> <br> 一定の子供層に向けた漫画を、一定のクオリティで描き続けられる作家さんって大事だし凄いと思うよ。<br> 児童漫画を卒業した世代が見返って「ださい」「古い」って思うのはそりゃそうだろう、自分にとっては過去だから。でも覚えていないだけで世話になってるし、今現在世話になってる子供たちがいるだろう。<br> 児童向け漫画は言うなれば「一年生の国語の教科書」みたいなものか。一年生の国語の教科書無しに、二年やもっと上の教科書が読めるもんだろうか。頑張れば読めるかもしれないが、頑張らない子がいるのは自然なことだろうな。<br> <br> 漫画そのものが淘汰されていく時代、っていうのはあり得るかもね…。我々が漫画にしがみついているだけで。<br> <br> 子供の頃好きだったのはよこたとくお先生です！ 長文ごめん 頭悪い奴が>>1071みたいなこと言ってもね～ 文化がたどる隆盛→デッドロックの流れの真っ最中なのは、誰もが感じてる >>1071は水と米ばっかり食べてるからこんな馬鹿になったんだ。<br> 水と米なんか与えなくていい。<br> <br> ジャンプをはじめ少年誌も長期連載が多すぎて新しい読者は入りづらいだろうな<br> 今のジャンプのメイン読者って２０代後半とかなんじゃないか マンガを読んでる兄や姉がいれば自然と触れるようになるんだろうけどな<br> 今は一人っ子も多いしやっぱり親は子供にマンガを与えようとはしないし まぁ突き詰めると好奇心が有るか無いかだよね<br> 俺は小３で姉貴のライトノベル<br> ゴクドー君漫遊記とフォーチュンクエスト読んでた<br> 半分も意味解ってなかったけど<br> それでも面白かった<br> >>1029<br> 人類が滅ぶ事が深刻な問題か？<br> 人類にとってはそうだろうけど別に大した問題じゃないだろ。 三点リーダが多くて、気持ち悪い文章だな。 70 なまえないよぉ～ :2012/01/12(木) 18:32:44.51 ID:OP9nn7xL<br> >>27<br> 映画の見方も漫画の読み方も、学習して獲得していくものだよ。<br> 大昔の人がいきなり今のハリウッド映画を見ても何が何だか理解できないだろう。<br> 逆にたとえば歌舞伎はもともと大衆娯楽だったけど、今俺たちが見ようとしたら<br> まず「歌舞伎の見方」を掴まないといけない。<br> 普段無意識でこなしてるけど、どんな表現を受容するにしてもまず<br> その表現が依って立っている文法を段階を追って覚えていくものだ。<br> <br> <br> これこれ。俺はただの消費者だけどなんだかんだ漫画好きなので、ちゃんと今のフォーマットで文化つづくと良いなあ、と。<br> 思う 読みにくい漫画だなｗ<br> ゴーマニズム宣言の方がまだ読みやすいくらいｗ このネタ扱ってるブログ何箇所か見たけどどこもコメの半分位は的外れだな 本が読めない→ラノベが読めない→漫画が読めない<br> 次はアニメの見方もわからない世代が出てくるな<br> 冗談じゃなく「アニメも教養」とかいう状況になる可能性が…<br> <br> にしても娯楽の楽しみ方すら分らないって何か怖いな<br> 好奇心やら行動力やらが萎縮していってるのが実は原因なんじゃね<br> <br> 別に、漫画なんか読めなくてもかまわないだろ。<br> あと、物語の入り口って漫画じゃなくて絵本じゃないのか？<br> 兼業主婦が増えて、小さいころ絵本を読み聞かせてもらったガキが減ったんじゃないかな。<br> でなきゃ、読む順番なんて絵をみりゃ話繋げられるだろ。 カギカッコと三点リーダが多用されてて、ああ書いてる本人も良く解ってないんだなと思える