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【理論物理】宇宙の加速膨張を説明する新たな理論「物質と反物質の反発から生じる反重力に起因」

1 ：星降るφ ★：2012/02/16(木) 22:12:27.28 ID:???: Ker Than for National Geographic News
February 16, 2012

　宇宙全体に存在するとされながらも、正体が依然として不明な「暗黒エネルギー」。宇宙の加速
膨張を説明する有力な仮説と見なされている。だが最近になって、物質と反物質との間の強力な
反発力に基づく新たな理論が発表された。

　宇宙膨張説は近年では広く支持されているが、1998年になってその膨張が加速的だと示唆する
観測結果が発表された。これは研究者の間でも予想外であり、物理学における“最も深刻な問題”と
されている。重力に対する従来の認識に基づけば、宇宙の物質間には引力が働くため膨張は減速
しなければならないからだ。この加速膨張を説明するために提唱されたのが、反発力を生む仮想的な
エネルギー「暗黒エネルギー」である。

　新たな研究結果は、この暗黒エネルギーによる効果が実際には、通常の物質と反物質とが反発し
合うときに生じる一種の「反重力」に起因することを指摘。発表したイタリア、トリノ天文台の
宇宙物理学者マッシモ・ビラータ（Massimo Villata）氏は次のように説明する。「通常この
反発力は、宇宙全体を一様に満たしている暗黒エネルギーが元だとされる。しかし暗黒エネルギーの
正体や、なぜそのような効果をもたらすのかについてはまったく分かっていない。我々は未知の
存在の代わりに、比較的よく知られている反物質による反重力に着目した」。

◆カギは宇宙空間に散在する空洞領域

　ビラータ氏によると、宇宙の加速膨張のカギを握っているのは、宇宙空間に散在する巨大な空洞
領域だという。全長が数百万光年にもおよぶこの領域には、なぜか銀河や銀河団が存在しない。

　同氏はそこに大量の反物質が存在し、恒星や惑星を含む銀河が形成される可能性もあると考えて
いる。天の川銀河に最も近い空洞領域は「ローカルボイド」で、おとめ座超銀河団の中に位置する。

　反物質は、現在の観測機器で検出できる電磁波を放出していないため、実際にその姿をとらえる
ことはできない。「空洞領域に存在する反物質が不可視な理由はいくつか考えられるが、明確な結論は
得られていない。また実験室の反物質は、周囲に通常の物質が存在するため、空洞領域にある反物質
とは異なる挙動を示す可能性がある」。

　反物質は銀河内に存在する物質に対して反発力を及ぼすことで、物質どうしを引き離す働きを持つと
考えられる。そのため反物質自体は知ることができなくても、宇宙の可視的な領域に及ぼす影響の
観測はできるとビラータ氏は述べる。

　今回の研究結果から、宇宙に関するその他の問題についても解決の可能性が出てきたという。その
1つが“失われた反物質”問題である。

　現代物理学の定説では、ビッグバンの際に物質粒子と反物質粒子が同じ量だけ生成される。だが、
宇宙の可視領域は通常の物質からなる構造ばかりが存在するように見える。

　そこでビラータ氏は、ローカルボイドの中にどの程度の反物質が存在するかの特定を試みた。
ローカルボイドには、物質で構成された巨大で平坦な銀河の集団「ローカルシート」が隣接しており、
ローカルボイドから遠ざかっていると考えられている。同氏は、ローカルシートを遠ざける反発力が
生まれるにはどの程度の反物質が必要かを計算した。

（>>２以降に続く）

▽記事引用元　ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120216001&expand#title
英語原文　Is Dark Energy Really "Repulsive Gravity"?
http://news.nationalgeographic.com/news/2012/02/120215-dark-energy-antimatter-physics-alternate-space-science/

▽画像　暗黒エネルギーが関わっているとされる宇宙の膨張とその加速を時系列で表したイメージ図。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/dark-energy-diagram-antimatter-theory_48797_big.jpg

▽Astrophysics and Space Science
http://www.springerlink.com/content/0004-640x/338/1/
2 ：星降るφ ★：2012/02/16(木) 22:14:09.25 ID:???: （>>１からの続き）

「ローカルボイドでの計算値と同じだけの反物質がその他の空洞領域にも存在すると仮定した場合、
宇宙全体の反物質量と物質量が等しくなると明らかになった。つまり、宇宙における物質と反物質の
“対称性”があることになる」。

◆物質と反物質が反発し合う仮説は正しいか

　今回発表された研究結果について、スイスにある欧州原子核研究機構（CERN）の物理学者
ドラガン・ハジュコビッチ（Dragan Hajdukovic）氏は、「アイデア自体は興味深い」とコメント
する。しかし、宇宙に物質・反物質の対称性があるとする仮説には同意できないという。「空洞
領域内に大量の反物質が存在するなら、なぜ観測できないのかが大きな問題だ」。ハジュコビッチ氏
自身も、物質と反物質との反発力に基づく暗黒エネルギーや暗黒物質についての独自の理論を最近
発表している。

　宇宙に物質・反物質の対称性があるという仮定の下で反物質の不可視性を説明するためには、
別の仮説を用意しなければならないとハジュコビッチ氏は指摘する。「だが、ある仮説の正当性を
主張するために別の仮説が必要になるケースは、理論を構築する上であまり好ましくはない」。

　一方ビラータ氏は、今回発表した理論に用いた仮説はいずれも、物理学の中ですでに広く
認められた理論が予測していると主張。「その他の仮説は一切必要ない」と強気の姿勢を見せている。

　今回の研究結果は、「Astrophysics and Space Science」誌に掲載される予定。

（記事引用ここまで）
3 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:14:17.78 ID:NXGFUyiR: 要するに栄養バランスの良い食事を心がけましょう、という事だな。
4 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:15:02.75 ID:qaL4Y7X2: また変な奴が

終末期だから仕方ないけど
5 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:19:33.94 ID:5e5TtrGf: >>3
いや、中華料理でフカヒレを使うなということだよ
6 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:22:35.63 ID:9aa6L2aF: ローカルボイドをボーカロイドに空目
7 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:24:38.84 ID:p+jkYzRi: 元素１１５や相対性理論やら…　思い出してしまったｗ
8 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:25:51.60 ID:6JLUkMNF: まーたナショナルジオグラフィックかよ
ここもそろそろムー一族だな
9 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:27:56.51 ID:f0P8cIWT: ＣＰ対称性の破れが間違いだったなら、ノーヘル賞取り消し？
10 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:29:43.09 ID:4tis9t9u: この説俺考えてたわ、マジで
11 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:31:09.20 ID:TR7uJX0f: 作り出せる反物質が物質と反発するかどうかからまず確認すべき
反陽子とか陽電子とか実験で作れるんだから
12 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:33:07.25 ID:mD+tf5Mc: 無限に考えられる理論
13 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:33:25.40 ID:Tj0MqNq2: ＞しかし暗黒エネルギーの
正体や、なぜそのような効果をもたらすのかについてはまったく分かっていない。

答えを教えてやろうか？
暗黒エネルギーっつーのは、自治労のことだよ。
14 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:33:26.06 ID:1BBbWiY6: 普通に理論物理やってたらすぐにたどりつく概念
問題は、反○○をどうやって観測するかだ
15 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:34:50.01 ID:k4Gk9tsl: ボイドの中心にはホワイトホールがあるのか
16 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:34:49.06 ID:b+X5KTLm: 未知の世界への好奇心で足早になるんだよ
17 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:36:17.75 ID:uqMUwk+9: 知ってた
18 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:37:22.27 ID:4DOcG/F1: 隣の惑星にさえ降り立てない人間ごときが偉そうな事言うな
19 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:41:20.17 ID:x9yuKLsY: ボイドを観測すればいいじゃない
ボイドの向こうに星くらいあるでしょ？
でもなんも無いようにしか見えないんでしょ？
物質もなければ重力による歪みもない
さぁ困ったｗ
20 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:43:02.32 ID:4tis9t9u: >>19
ボイドに反物質があるんじゃない
見えてる天体の半分は反物質で出来てるんだよ
21 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:43:04.24 ID:vR3GuHmw: 「物質と反物質」、「重力と反重力」、「プラスとマイナス」、「陰と陽」・・・。

いい加減、このような二項対立的な思考から自由にならないと、世界の真の理解は得られない。
二項対立は「狭い対称性」であり、物理学だけでなく、現代人の思考の制約となっている。
22 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:45:34.35 ID:x9yuKLsY: 宇宙って均一に膨張してるんでしょ？　不思議だよね
23 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:47:48.97 ID:x9yuKLsY: そうなら　アインシュタインがやったみたいに　計算すると
それ自体が法則だったりしてｗ
24 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:48:16.39 ID:XhhIFST3: >>20
> 見えてる天体の半分は反物質

いや>>1は見えないと言ってるんだが。
> 反物質は、現在の観測機器で検出できる電磁波を放出していない

しかし>>19の言う通り、本当に「物質と反物質の反発から生じる反重力（笑）」がボイドにあるなら、
重力レンズ効果で観測できる。
25 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:50:30.20 ID:f0P8cIWT: 遠方の銀河の膨張速度が速いことが判明したわけだが、それは時間的には宇宙草創時の銀河の膨張速度が速かったということでしょ。
これってビックバン直後の膨張が速かったというだけのことじゃないの？　宇宙膨張が加速しているわけではないんじゃないの？なんかおかしい？
26 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:51:25.93 ID:tqfGwk9O: 反物質からでた反電磁波は物質にあたったら消滅するだろ。だから観測できない。
27 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:53:00.59 ID:ztFzDYPm: インチキ臭い
反物質なんてそんなにねーだろ
28 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:53:25.04 ID:4tis9t9u: >>24
見えてる天体の半分が反物資ってのは俺オリジナルの説ね
この方がシンプルで筋が通ってる
29 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:55:57.51 ID:XhhIFST3: >>28
見えてる天体はシートやフィラメント状に分布してるから、んな大量に反物質があったら
とっくに対消滅が観測されてるハズなんだがねぇ。
30 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:56:38.98 ID:9To7hSsj: hhttp://fxsystem.blog.bai.ne.jp/
31 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:57:17.14 ID:pOQiMTnH: はいはい反重力。おいらの体重も変わるんだろうね。
32 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:58:18.82 ID:9To7hSsj: hhttp://fxsystem.blog.bai.ne.jp/
はどうなんかな
33 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 22:58:45.02 ID:qhzmU1Di: 次元が減少するときに膨張するんだよ
34 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:01:33.02 ID:chh+FN0+: 空洞領域には反物質知的生命体がいるのか
マンガネタとしては面白い
35 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:02:16.26 ID:FFMC30S9: 反物質がそこら中に湧いてるから赤方偏移が起こる
5次元は時間の平面空間、6次元は時間の立方空間。
36 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:02:42.58 ID:9To7hSsj: >>33その説
>>32に書いてるよ
37 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:02:42.91 ID:pOQiMTnH: じゅげむじゅげむ後光の擦り切れ
38 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/16(木) 23:03:14.03 ID:JC6Tvx+l: おー俺理論と一致する
39 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:03:41.24 ID:Y7eey7ev: 反物質は隣接した次元の空間に逃げてるから見えないわけ。わかる？
40 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:04:11.00 ID:4tis9t9u: >>29
物資で出来た天体と反物資で出来た天体との間には反重力が働くから、反発しあうだろ？
だからなかなかぶつからないんだよ
41 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:06:00.99 ID:XhhIFST3: >>40
「見えてる天体はシートやフィラメント状に分布」という観測事実を否定しても哀れなだけだぞ。
42 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:06:19.58 ID:pOQiMTnH: 反物質がめったに見つからないのはどうして？
43 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:09:06.11 ID:2d69D8sI: おまえらが反物質なんだろ
勘違いすんなよ
44 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:10:53.27 ID:zfS4X+Ee: 加速膨張って知ってるか?
45 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/16(木) 23:12:24.38 ID:JC6Tvx+l: 反物質はディラックの海においてある
銀河系のあたりは物質優勢だね
46 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:14:05.90 ID:pOQiMTnH: >>43
＞おまえらが反物質
すげ。複数形になってる。単数形ではなく、複数形でカキコしたんだよね。
47 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:16:50.72 ID:4tis9t9u: >>41
その観測事実からどうやって見えてる天体が反物資ではないと結論づけられるんだ？
48 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:17:35.85 ID:pOQiMTnH: >>44
＞加速膨張
あれは事態誤認識かもしれない。
49 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:19:02.65 ID:Jbi2GQ3P: 加速膨張しているように見えるだけで
実は地球の時間が減速しているだけ
50 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:23:30.96 ID:Wb7J5PSz: 反物質が無くても成り立つ仕組みを考えたらどうなの。家庭が間違ってるだけで
えせ宗教みたいなものは存在しないと思う。
51 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:24:01.59 ID:o9CbwxCK: 反物質って正のエネルギー、正の質量を持つはずだから重力的には何ら普通の物質と変わらないはずなのに
52 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:26:36.49 ID:4tis9t9u: >>50
俺はダークエネルギーの方が無理があると思うが
53 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:28:28.25 ID:4tis9t9u: >>51
反物資は正の質量を持つって実験で確認されたのか？
前にそれを調べたんだがそれを実験してる論文は見つからなかった
54 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:34:21.91 ID:XhhIFST3: >>47
明らかに「反発しあ」ってないだろ。

>>48
負の質量を持ってたら、（運動量保存により）ベータ崩壊で観測される陽電子が反対方向に飛んでくだろうが。
つーか「反物質が生の質量を持たない」とか小学生レベルの発想
55 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:42:09.43 ID:bZNSysan: くだらん妄想レベルｗ
56 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:43:59.02 ID:4tis9t9u: >>54
あ、ごめんごめん
負の質量ではないわ
反物資の慣性質量は正だが、物資と反物資の間に働く重力質量は負である、という説だな
57 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:47:56.94 ID:x9yuKLsY: >>49
それ考え方が逆じゃないの？
相対論的に宇宙時間が早くなってるんだろ？　つまりあいつら減速してるんだよｗ
58 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:52:48.47 ID:M/zgSqnC: >>53
慣性質量は正
(これが仮に負だと挙動がおかしすぎて実験にならないし
そんなことは起こったことがない)

重力質量が負であるかどうかは「おそらくない」が、否定した実験はない
(ソースはWikipedia の Antihydrogen)
59 ：名無しのひみつ：2012/02/16(木) 23:56:10.42 ID:UteV+Z8A: 理論的には重力と反重力は引き合うんじゃなかったっけ?
60 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:01:01.72 ID:AjZI0FiC: 反物質は物質より寿命が短いし対消滅するから少ないって聞いた
61 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:04:03.16 ID:FhKMQ/yL: >>58
>>56にも書いたが、慣性質量は正だったわ
物資と反物資間の重力質量が負である、という説だな
反物資間の重力質量は普通に正だと思う
62 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:05:48.59 ID:sBtbQPzT: 俺の妄想は宇宙はコップに出来るソーダの泡のようだと思ってる
泡の外には宇宙構成する全てが詰まっていて高密度状態で高エネルギー状態
そしてそこに出来た宇宙が上に行くと大きくなっていったり
他の泡とくっついたりして弾ける
上に上がると膨張も加速する
下に行くと泡が小さくなっていき消滅したりする
その泡の中に出来る銀河の分布図は宇宙の外側からの力によって決まる
グラドニ図のように
63 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:13:10.82 ID:I4f2ncbY: 反物質と物質の間に反重力＝斥力が働くと仮定しても
反物質と反物質の間には重力＝引力が働くんだろう・
それなら反物質世界も銀河を形成してる筈だろ。
例え反物質世界が物質世界から見えなくてもボイドが反物質だとするのは強引過ぎるわ。
64 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:15:22.45 ID:FhKMQ/yL: >>63
俺は見えてる半分の天体は反物資だと思うが
ボイドに反物資があるのではなくね
65 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:17:13.37 ID:RJ/cdQn/: 反物質ってのは電荷が逆なだけで、反重力じゃないって小学生でも知ってるのに。
66 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:18:11.99 ID:VhIOybH1: 暗黒エネルギーは膨張した多摩禁スカイウォーカー？
67 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:18:46.11 ID:k498VEwr: 宇宙膨張が減速する原因って重力だっけ？
68 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:23:05.17 ID:I4f2ncbY: >>64
＞　反物質は、現在の観測機器で検出できる電磁波を放出していないため、実際にその姿をとらえる
ことはできない。「空洞領域に存在する反物質が不可視な理由はいくつか考えられるが、明確な結論は
得られていない。また実験室の反物質は、周囲に通常の物質が存在するため、空洞領域にある反物質
とは異なる挙動を示す可能性がある」。

あんたが見えると言うのは根拠があるのだろうと思うけど>>1がおかしいという話をしてるわけで、、、
69 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 00:28:57.89 ID:I/AdPXQd: >>24
光子が反重力に影響されることはまだ確認されていないんじゃないかな
反光子とか仮定しなきゃいけなくなるんじゃね？
70 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 01:04:44.30 ID:csQlYUF+: 天文学者はナノテクもやってみ？
その相似性に気付くと思うよ。
0ならゼロ、1なら容量無限大。有と無の世界。
コンピューターで言う0と1の世界。

f(x)=-1+(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^(1+x)^・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

つまり、
x=0なら存在しない。（休眠状態）
y=1なら有。無限大のデータ容量・フォーマット次第でいかようにも設定可能。
宇宙の全容が11次元だろうがなんだろうが、x=1であればすべてを設定可能。
自然界にとって、実のところは、数値に意味はない。
なぜなら、記憶容量が無限大だから。

この世界はそういうもんだと思うね。
誰かが話す言葉よりも、その誰かのあつかうフォーマットこそが重要なのだと。
平たく言えば、言葉の不自由さ・表現力の限界を痛感し、知らず知らずのうちに
阿吽の呼吸が取れている、親密なパートナーとかかね。そういうのが理想であって。
全く違うどころか、微妙に違うフォーマットであったら、悪気として受け取って
しまう様な事柄が、たびたび出現するように、言葉は非常に厄介だ。

これでさえ、貧弱な例えであるのだけれども。

ここには、今私が言ったようなことを理解してくれる人がいるだろうか。
71 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 01:20:42.50 ID:I4f2ncbY: >>70
南方熊楠なら共感してくれたかもな。
72 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 01:42:10.58 ID:t9WfupHm: >>1
http://biblia.milkcafe.to/space/
73 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 01:54:02.02 ID:nDyQPy5O: >>52
俺もそう思う。
74 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 01:54:15.37 ID:l23g6ABs: 理論的な一つの反物質が云々とか
アンチ物質が数千種類くらいあるとか考えたらどうなんだよ。ケチくさいなあ。
それぞれ全く別個の異様な時空物理作用の。

昔は光と電子と原子核くらいだと思っていたのがやたらと素粒子が出て来たように、
宇宙人の環境によっては「宇宙の原子は水素とヘリウムだけ」みたいに最初認識しないこともないだろうのが、水兵リーベ分だけある。
同様に雲霞とあって、それを解析することで超基礎宇宙構成体が初めて明らかになる。

んでまあ、それで解決かと思いきや、その枠にはまらぬものがまた爆発的に発見されて、、その永遠の繰り返し。

ちなみに上の数百種類のうち、あるものは光子と同じくらい蔓延しているが、あるものは宇宙に数個しかない。
レア反物質として全宇宙人の間での争奪戦が今も繰り広げられております。
８-１個だけあることが理論的に確認されており、全部集めたらなんでも適います。
75 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/02/17(金) 02:00:39.75 ID:K1j1zX7E: スピンの重ねあわせで反物質＋物質の組み合わせで斥力が発する仮定ですねえ

ただまあそれを考えると観測不可能な反物質が斥力に変わってるわけで
現在の観測よりも宇宙斥力が強くなってしまうんじゃないかいね？

私個人としては宇宙の基本原理が双曲宇宙（斥力宇宙）で
スピンの重解が斥力を反転させて引力にしてる気がしますけど
76 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 02:13:28.99 ID:FRRw27MS: 俺の説では
パラレルワールドがどんどん増えてるせいで宇宙は膨張してる
77 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 02:17:31.37 ID:8dP4O9Zs: 人間は半物質。
5割は気合で出来ているんだ。
78 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 02:54:36.93 ID:W5Y9zTZW: 膨張が加速しているって観測結果はどこからきたんだっけ

遠くの宇宙を眺めることは過去の宇宙を眺めているのと同じ。遠くの宇宙ほどゆっくり遠ざかるように見えたんだろうか。
79 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 03:04:55.49 ID:nc7cl1xa: 反物質は泡の中？を形成していて
通常物質は泡の壁を形成しているの？

それって対称じゃないよね。
80 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 04:16:40.77 ID:Wg4q1Gfy: イタリア人か
信用できないな
81 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 04:23:58.55 ID:XXPlYZIc: スケールがでかすぎて正しく思えてきた
82 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 04:54:40.27 ID:ggdRqKh8: 宇宙の支配者はプラズマだ。
83 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 05:01:01.11 ID:SY1erOEg: ボイドの中にある反物質の影響で宇宙が膨張してたとしても、
加速するのはおかしくね？
反物質は対消滅で減少するのだから、当然反重力も減少して膨張は減速するはずだし
84 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 05:29:26.46 ID:l6Hwre0d: こういうスレの人たちって、¨銀ブチ¨で¨童貞¨のイメージ。
85 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 06:31:56.42 ID:rudhAB/u: ボーカルロイドは反物質というよりも仮想空間
86 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 07:19:45.01 ID:m2aaQWky: 誰も同じようなことを考えるものだなあ。
三月前に考えていて某お絵描板にupしていた絵
http://loda.jp/kitasan/?id=3
http://loda.jp/kitasan/?id=4
http://loda.jp/kitasan/?id=5
87 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 07:39:10.82 ID:9Bpd2u3/: 要は全方向に落ちて行ってるるようなもんか？
88 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 07:43:45.94 ID:5yFVJWAN: これが空間を広げる真空のエネルギーとか言われてるものなんかな
89 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:03:39.36 ID:egtiyyWw: 1の理論は物質と反物質の境界面積とかのパラメーターをいじれば一応矛盾はないかもしれないが、天動説の周転円みたいな、何と言うか、人工的な感じがするよな。
物質と反物質が空間内で明らかに非対称に分布する必要があるし、COBEで観測された絶妙な揺らぎとかに合わせて物質と反物質が非対称分布とか、反物質が見えないとか、人工的な仮定が多く感じる。
まあ、人によってセンス違うかもしれないが。
90 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:06:20.71 ID:2LFFxFqo: >>70

要約すると、「気のせい」ということだな。
91 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:18:02.25 ID:3v6VlUZi: 乙女超銀河団
92 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:23:21.78 ID:egtiyyWw: >>91
乙女座超銀河団な。これ聞くと、綺羅星十字団とか帝国歌劇団とか連想してしまうわ。
93 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:23:49.79 ID:Qu+Yxp2G: hhttp://fxsystem.blog.bai.ne.jp/ に、負質量の話がある。
質量を2乗するとマイナス１になる負の質量。
94 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:24:04.11 ID:Lc5F7kst: つまり半物質じゃなくて
斥力をもった逆位相物質だろ
誤訳かと思ったが、文脈みると通常の反物質と混同してるんだよな
95 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:26:51.06 ID:egtiyyWw: >>94
原文にはアンチマターと書いてあるぞ。
96 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:27:37.06 ID:aS2k8ZDF: まあビックバンで通常物質と通常反物質しか生成されないってのも仮説だしな
実は反重力子が安定して生成されてもおかしくはない
97 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:27:52.41 ID:4d0SJ9MO: 反物質に重力がどう作用するかは
まだ実験で確認されてない
って話じゃないの？
98 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:28:19.62 ID:/qIKgljJ: 反重力エンジンの発明まだ？

暗黒物質集めて反重力を使い永久機関を作ろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:30:17.40 ID:egtiyyWw: >>98
確かに、これが正しいなら、反物質を集めて磁気ボトルに保存すれば、反重力が実現できるな。
100 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:33:19.09 ID:Lc5F7kst: トラップする力より強い反重力は発生出来ないじゃん？
101 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:44:21.68 ID:egtiyyWw: >>100
この説によれば、反物質どうしは集まるから、トラップは表面積に比例する。一方、反重力は体積に比例するはず。だから、ある量を超えると、実用的に反重力が使える理屈になる。
102 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:47:28.04 ID:Dp+qbCxp: >>1
なんだか中世の頃にもどったような話だな。何も分からなくて適当なこと行ってるようにしか聞こえない。
103 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:48:24.45 ID:/qIKgljJ: 反物質と正物質が反発するなら特殊な磁気閉じ込め容器は不要で
正物質の瓶にいれれば勝手に反発して中央に溜まるんじゃね？
104 ：>>1意味わかんねーよ：2012/02/17(金) 08:50:11.32 ID:/qIKgljJ: 宇宙の謎であった宇宙には反物質が極少量しか残らなかった説が否定されるってこと？
観測ができない暗黒空間は反物質宇宙の世界だってこと？
105 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 08:51:11.26 ID:xDT7XBTf: 通常物質と反発することも電磁波を何故か出さなくて観測出来ないことも
実験室環境で作れる既知の反物質とは特性が違うことも全部仮定の話
これじゃ話にならないというかそりゃ何でもアリだよね
106 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:01:11.82 ID:/qIKgljJ: >>105
今の最先端物理学の基本は仮説の仮説の仮説の仮説の積み上げで説明されて
いるのでそれが教科書に書いてあるから現実の生活で実証されているわけではない。
たとえばビックバンとか、ビックバンの初期段階では物理法則が成立しないと
物理で説明しているのが矛盾している。そもそもビックバンの前を説明できない
理論など無を再定義して無とは何かの素粒子からできた有であるといっているだけ。
無が無ではなく何かあるなら本当の無は存在しないと説明することになる、
本当の無が無いなら有という説明は詭弁にすぎない。
107 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:11:36.50 ID:kDpWLPkF: ボーカロイドですねわかります
ついにミクさんも宇宙進出か。胸熱だな
108 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:19:09.31 ID:egtiyyWw: >>103
巨視的に見れば反発しても、微細なレベルでは、粒子のエネルギーにむらがあるから、きちんと閉じ込めないとダメだろうね。
109 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:19:35.20 ID:b2vinmrw: 物質と反物質の間に斥力が働くの？
110 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:22:17.75 ID:Lc5F7kst: >>101
トラップの力越えたら飛び出ちゃうよって突っ込んだだけ

いいのか別に、電力を斥力に変換出来るってことだし
111 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:34:11.39 ID:xDT7XBTf: >>106
既存の物理や宇宙論はそれぞれの説に対し検証を経た確からしさの上に成り立ってる
何段も一足飛びに仮定で積み上げたこの話と一緒にすることこそ詭弁
112 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:34:27.39 ID:amz/BRLe: >>106
「ビック」とか流石に恥ずかしいわ。
113 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:54:22.29 ID:FSRSVBap: >>103
反発力が重力並みに弱ければ
電磁力による制御は必要だろ
114 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 09:59:22.64 ID:YPCVHDGl: 反物質なんかありません
115 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:00:42.80 ID:EJH1cDfw: どうせ飯の食いあげになるから皆結論を言わないだけで
真実は当の昔にわかりきってるんだろ？
116 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:01:08.88 ID:GEub5/71: 弱ければっつーか弱いんだよ。重力は。

だけど電磁力はプラスが過剰ならすぐマイナスが寄ってきて
結局釣り合てゼロになっちゃうから、遠くまでは届かない。

巨視的なスケールに行くと重力が勝る。

逆に言えば、たとえ反物質と物質が反発するのであっても
重力質量は巨視的なスケールでないと測れないし測られたこともない
117 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:02:40.66 ID:erhTxicO: 反物質はテレサに頼めばいいだろ
118 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:17:42.89 ID:VTnLCUD2: >>86
ウンチって何だよ
119 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:22:07.98 ID:juinlrZv: 物質と反物質が対称なら、反水素のはずで見える。
また、バリオンが倍では少なすぎて、加速膨張にならんのではないかな
120 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:35:17.65 ID:JZvLlxl0: ごめんなさい・・・ワケワカメ・・・

誰か三行にまとめてください（涙
121 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:35:41.24 ID:6+kiN6SI: >>1
＞ビッグバンの際に物質粒子と反物質粒子が同じ量だけ生成される。

じゃあなんで斥力だけが働くんだよ
122 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:39:52.55 ID:d29Djweh: >>57
あいつらが減速してるんじゃなくて
宇宙全体で時間が加速してるが
遠い場所は過去をみているので、時間の流れが遅い頃の景色をみている
点→線→面→立方→時間→時間の加速。

妄想楽しい
123 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:43:55.81 ID:j2BQpKVx: >>21
クォークは三対でハドロンを作るし、光子の反粒子は光子で実質存在しないし
フェルミ粒子やボース粒子の超対称性粒子は存在が予測されるも発見されてないし
フェルミ粒子でもボース粒子でもない非アーベリアン準粒子ってのもある

必ずしも二項対立構造にはなっていないし、お前より物理学者もそれをよくわかってるよ
124 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:44:56.86 ID:Iwyc6vMG: 今までは　物質と反物質の間にも　引力が発生する　てのが、理論の基礎になっているだろ
125 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:46:44.20 ID:f0HHf7It: そもそも反物質ってなんぞ
126 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:49:06.63 ID:qru7CRIJ: 一般的な反物質とは違うものに同じ名前をつけたのか
127 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 10:53:57.47 ID:Lc5F7kst: 遠いから光速かわるとかありそうだけどな
構造定数かわったとかシンクロニシティとか
128 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 11:48:04.32 ID:hKQ5XrYE: こういう研究をしてる学者って要するに
みんなでＳＦ小説書いてるようなもんだろ。
129 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 11:59:39.36 ID:O65xApXT: んなこたーない。
むしろ最近はSF作家が研究者に近づいてる。
いい加減なこと書くとすぐ突っ込まれるからな。
130 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:04:40.85 ID:kIUERW7g: >>1
＞　そこに大量の反物質が存在し、恒星や惑星を含む銀河が形成される可能性もあると考えている。

反物質でできた恒星や銀河が存在するってこと？
なら反物質でできた生命体もいるのか？
131 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:16:28.21 ID:9ldZdVp0: 最後には宇宙はバラバラになるんだから、今すぐ最後の時が来たら、瞬間的に俺達も消えるのか。
132 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:27:09.43 ID:/qIKgljJ: >>129
論文の引用数が０な論文しか書いたことがない学者とか、優秀なＳＦ作家より
トンデモなのはニュースを騒がせるキチガイ教授の説みてれば分かりそうだけど
博士になったから俺スゲーって自慢するＶＩＰとなんの違いもない。
133 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:43:09.34 ID:WFGrHjP9: 物質と反物質で半々で構成された乗り物は面白そうだ
重力の影響を受けなくなるからな
134 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:49:39.96 ID:j2BQpKVx: >>114
陽電子も反クォークも普通に存在するが
135 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 12:57:53.42 ID:IjIQRGqx: 空間自体が膨張してるんだからいくら重力が大きかろうが
空間の膨張は止められないと思うんだがな。
136 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 13:17:55.99 ID:O65xApXT: >>133
対消滅させることなくどうやって一つにまとめるかが課題だな。
137 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 13:34:28.22 ID:LtQXk10G: 反発力の正体と観測されない理由が一切語られてないのは何故なんだ？
138 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 13:51:38.13 ID:3/8eefab: 反発力の正体は重力。
観測できないのは重力という力が小さすぎるから。
影響が確認できるほど大量の反物質を集められない。
139 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 13:59:22.95 ID:LtQXk10G: 仮に普通の物質と反物質で重力が反発力があったとしても
電磁相互作用は同様に働くのだから大量の反物質が集まった
空間があればそこから光とかその向こう側の星からの光の
散乱は観測できるでしょ？
140 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 14:02:44.32 ID:3/8eefab: だいたいにして、粒子と反粒子が同じである光子に対しても
重力はゼロではなく引力として働く時点で
この話はおかしいわな。
何でこんなもんが学術論文として通るのかが不思議だ。
141 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 14:25:09.93 ID:SyfSIHPE: だったらお前が論文書けやｗ
142 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 14:27:56.04 ID:4d0SJ9MO: いや、そのりくつはおかしい。
143 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 14:59:27.00 ID:n2rMYJzB: 反物質じゃなくてエキゾチック物質とかいうやつじゃねーの？
144 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:00:25.18 ID:/qIKgljJ: >>140
だから博士の大多数はトンデモやどうにもならんクズばかりで
ちゃんと世界に役に立っているのは極わずかってこと。
世界にどんだけ無意味な予算獲得だけの研究している亡者がいるとおもっている。

投資を集める才能がこの世界で重要てこと、日本のニュートリノ関係で
ノーベル賞もらった人の言葉を聞いてないだろ。
研究なんて金があれば簡単にできる、そして自分で何かしなくても回りの
研究者がなんとかしてくれる。
145 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:02:51.65 ID:n2rMYJzB: 本文も　antimatterなのか。
うーん
146 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:05:17.29 ID:M/7+jIAt: >>135
その空間を操作(圧縮する方向に)するのが重力なんじゃない？
147 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:26:46.12 ID:LtQXk10G: >>143
エイキゾチックだろうがなんだろうが働く力は変わらんだろ
148 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:30:21.07 ID:M9GZ+0+e: 宇宙の始めから終わりまで解かったようなことになってるが
思い上がりだな
149 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 15:33:14.07 ID:4d0SJ9MO: すべてわかったことになってるなんて思ってるのはニワカだけ。
150 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 16:07:59.81 ID:xCftFC4s: 地球上で反粒子が9.8m/s^2で落下することって
確認されたことないの？
151 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/02/17(金) 16:20:04.04 ID:K1j1zX7E: >>78
＞遠くの宇宙ほどゆっくり遠ざかるように見えたんだろうか。
それは宇宙の形（空間曲率）によって決まりますね。

曲率が平坦なら観測者の近くでも遠くでも光は一定の速度になって膨張収縮は殆ど無く
曲率が正なら観測者から離れるほど光の速度が遅くなって、宇宙は収縮

で、
曲率が負なら観測者から離れるほど光の速度は加速して、宇宙は膨張していきます
152 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 16:38:10.13 ID:O65xApXT: >>150
まだ。
そんなゆっくり観察できるような状況で
反粒子が作れるわけじゃないからな。
153 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 17:09:49.96 ID:uuJrIm/X: 反物質には反重力があるの？仮説？
154 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 17:30:38.52 ID:G++3792p: 一般的には、慣性質量＝重力質量、って考えるから、
反物質の重力質量に疑問を持たなかったけれども。

反物質の合成は、現在のところ小さな分子が限界だろうから、
重力質量の測定というのは難しそうだ。
155 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/02/17(金) 17:40:07.79 ID:K1j1zX7E: >>154
あー、でもCERNで反水素の原子核を１０００秒維持出来たニュースが去年あったような
156 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 17:44:11.94 ID:LtQXk10G: 脊髄反射的だけど反陽子を減速してからサイクロトロン
みたいなもんの中でくるくる回して数秒保持できれば
分かるかもしれんが、何が問題になるだろうか
157 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 17:45:03.48 ID:Lc5F7kst: 重力って空間歪曲場だから、裏世界だったら斥力が支配してるかもしれん
158 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:00:16.44 ID:4d0SJ9MO: >>154
実際のところ反物質にも通常物質とまったく同じ重力が働くだろうと
ほとんど誰もが思ってるけど、根拠はないようだ。実験的証拠もまだ。

>>156
軌跡を観測できないんじゃないかな。
通常物質に接触した瞬間パチンだから、
霧箱を使うってわけにもいかんでしょ。
159 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:03:25.96 ID:vC+cp3tE: 知られている反物質ではなく、反質量物質？反重力物質？を想定しているのでしょうか？
でもそうだとすると、負のエネルギーを持つことになるような？
160 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:11:19.71 ID:4d0SJ9MO: antimatter gravity interactionでぐぐったら2つめがもう>>1の話でﾜﾛﾀ。
161 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:14:23.07 ID:LtQXk10G: >>158
十分長い時間（真空度によってどの程度もつかしらんけど）
保持したあと側面の検出器にぶつけるなら統計が十分あれば
分かりそうな気もするがダメかな？

実験しなくても矛盾を探す方針でいろいろ調べれば否定
されそうな気はする
162 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:36:05.14 ID:4d0SJ9MO: >>161
Gravitational interaction of antimatter - Wikipedia, the free encyclopedia http://bit.ly/xPr8Tm
によれば、電磁相互作用のほうが大きすぎて重力の影響を直接測定するのは無理だったそうな。

超新星1987Aからのニュートリノのうちほとんどは反ニュートリノとされてるんだけど、
もし普通のニュートリノも同時に着いていたなら重力作用の違いは非常に小さいことになるとも。
普通のニュートリノがまったくなかった確率の見積もりは、研究者によって1%から10%だそうだ。
163 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 18:52:52.17 ID:o9+5oqMi: おれのちんこが加速膨張するのもこれか！
164 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 19:30:04.28 ID:VLTO3Tis: 『遠い天体ほど速く遠ざかる』と、何十年も前から言われていた気がするが。
と言うことは、お互い遠ざかる一方の加速しっぱなしです。
165 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 19:53:05.91 ID:Qu+Yxp2G: hhttp://fxsystem.blog.bai.ne.jp/ に、負質量の話がある。
質量を2乗するとマイナス１になる負の質量。
166 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:12:34.03 ID:RZW5m/LZ: >>106
良い言葉を教えてあげる

つ「虚無」
167 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:14:10.74 ID:3kmccWsd: それ負じゃなくて虚数や。
虚数質量だと常時光速以上のタキオンになるな。
168 ：sage：2012/02/17(金) 20:20:15.25 ID:Ova3nvhZ: 反物質は電荷だから。反電子、反陽子。反中性子はない。
反質量ってまだ見つかってないだろ。
169 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:26:08.97 ID:n2rMYJzB: >>163
そのうち膨張しすぎて素粒子レベルまで分解されるよ
170 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:33:32.33 ID:4o/UOd/Y: 宇宙誕生時に物質が反物質よりちょっと多く生成された・・・ではなくて
反物質が別の場所に隔離されていた・・・ってことか？

それはいいとしてなんで反物質が反重力なのさ
171 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:37:37.08 ID:i7mcSJlL: >>170
質量（物質）があるところに重力が生じるから。
172 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:40:21.91 ID:1W73uRMX: 超対称性粒子が反重力物質で斥力を働かすという説ならば、
おまえらの嫌いな電磁エンジンが
ずっと前から発表しているよ。
173 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:47:21.77 ID:i7mcSJlL: >>172
スレタイを読み返せ。反物質の存在自体を言ってるわけじゃない
ここで言ってるのは反物質が宇宙のどこにあって、どう影響してきたかという説
174 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:47:29.00 ID:7k4eyNWV: 暗黒物質が普通の原子ないものっていうのは物理学者は皆同意しているの？
175 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:51:25.85 ID:1W73uRMX: だからね、超対称性粒子・反重力物質が独自の宇宙、
負世界というらしいを形成して、
我々の宇宙に斥力を及ぼしていると主張しているみたいなんだよ。
176 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 20:53:29.79 ID:1W73uRMX: 確かに、反物質の話ではないね。
反重力物質の話し。
悪かったね。
177 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 21:02:34.30 ID:1W73uRMX: それから、
物質と対消滅する反物質が斥力を及ぼすとは考えられないので、
反重力物質の候補から外すとも言ってたな。
178 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 21:07:38.51 ID:4jS6Ony1: ブラックホールの反転したものが現宇宙なんでしょ？
これで結構説明がつくはずだが。
179 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 21:07:39.88 ID:4scs6s3u: >>171
理由になってねーぞ

だいたい、対生成対消滅が起きるたびに重力場が不連続に変化してしまいそうだが、いいのか？
重力の位置エネルギーが不連続に変化して
エネルギー保存が破れるような気が駿河
180 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 21:14:26.90 ID:RLwe1bix: そもそも重力の正体がわかってないのに説明できるわけないだろ。
181 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 21:26:09.01 ID:Qu+Yxp2G: タキオンは標準理論では対称性の考えが根本にあり、
2000年9月にCERNが観測したとされるヒッグス粒子の
うち質量が負のレプトン（ヒッグスニュートリノ）のこと。
ただ、まだ完全に存在が証明されたわけではない。
182 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 23:02:11.13 ID:iEdaSNPw: 星が丸くて宇宙が均一で丸いのは同じ理由だとしたら
宇宙の外にも何かあるってことだよな
それとも単に観測できる限界で均一な形をしていると
錯覚しているだけなのか？
183 ：名無しのひみつ：2012/02/17(金) 23:34:58.14 ID:scjhrb9i: >>70
いいこというね
184 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 00:14:33.45 ID:vqpWEwkg: 証明された事実や理論を基に、その新たな関係性や新解釈の可能性、それらが生む視座を
独創性を持つ現実的な道筋で示すのが科学だろう。

仮定の上に仮定を積み重ねだしたらキリが無い。それはＳＦ小説ではないか。
或いは、難解な真実と啓発へのチャレンジでは無く、功名心だろう。
185 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 00:29:19.55 ID:qbSW5Xye: 逆方向に対称性が破れた反宇宙がどこかにあって宇宙と合わせるとちゃんと合計で対称してるんだな？
186 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 00:55:24.46 ID:zgd98uX5: 膨張が加速している原因は、
外にある他の宇宙の引力に引っ張れれてるだけじゃない？

こう考えるのが一番簡単だと思うがなあ。
187 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 00:59:49.92 ID:+hjbd6di: 宇宙の外が仮想粒子も生成しない真の真空なら膨張が加速しても自然なんだがな・・・。。。
188 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 01:04:18.71 ID:4aNz5tdQ: 定義を前提とするいわゆる現代的科学的手法が根本的に扱い難い類の問題というのもあるんだな。
最近ショックを受けた。
189 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 01:20:40.31 ID:O0Ks3Gyf: 反物質で通常の物質と反発して反重力って・・・30年前の3流SFじゃないんだからさ。

反物質はそりゃ通常の物質とは対になる素材から出来てるけど、
別に通常の物質と反発しあったりするわけじゃないだろ？
そんな露骨な特徴があればとっくにCERNなりで見つかってるって。
190 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 01:29:40.89 ID:4aNz5tdQ: >>70
それは、光が波とも粒子とも言えないだとか、
クレタ人の人格を実際のところどう表現すべきかだとか、
自己言及や一見矛盾を抱えてる認識が実は現実の一面を正確に語っているだとか、
ようは、シンボルとかカテゴリとかいう普遍的ななんらかの概念を仮定しないと
思考することができない人間の精神の限界について言ってるわけ？
191 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 01:35:24.44 ID:4aNz5tdQ: >誰かが話す言葉よりも、その誰かのあつかうフォーマットこそが重要なのだと。
>平たく言えば、言葉の不自由さ・表現力の限界を痛感し、知らず知らずのうちに
>阿吽の呼吸が取れている、親密なパートナーとかかね。そういうのが理想であっ
>て。
お前らみてると、ホントに自分の体は一つしか存在しないのだろうかという、妙な幻想に襲われるわ。
192 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 02:03:25.67 ID:NsrxtER8: >>39
あ、同じような事考えてた
宇宙は膨張してると見るよりも、よりデコボコになってきていると見るべきかと
193 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 06:14:45.90 ID:yndpPwaO: >>174
俺は暗黒物質では原子核をつくれないと直感してる
重力みつどの大きい空間で、量子ネットワークがよりそいながら
再生をくりかえしているのだ
彼らに光をあてても何もかえしてはくれないだろう
挨拶がわりに反粒子をぶちこんでみるといい
強力な重力波動によって太陽系に揺さぶりをかけるはずだ
和平を求めるなら銀河中心とおなじくらいの重力波を送ってみるのもいいだろう
194 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 06:49:39.31 ID:sU+953b7: 物質と同じ量だけあるはずの反物質がないのは、反物質は時間を遡っているからって言う説はないの？
195 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 09:56:21.28 ID:yndpPwaO: 逆算モデルならありそうだけど
反重力を検知すると反物質があったことになるなら微妙だ
俺のあたまは巻き戻せないんだ
196 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:04:46.35 ID:cTH9bG+m: >>168
ん？反中性子は存在するぞ。
磁気モーメントは中性子と同じだが反クォークでバリオンを作ってる

中性子 u(+2/3)d(-1/3)d(-1/3)＝電荷0
反中性子反u(-2/3)反d(+1/3)反d(+1/3)＝電荷0

反電子は陽電子、反陽子は反クォークが存在するんだからこれも存在する

陽子 u(+2/3)u(+2/3)d(-1/3)=電荷＋1
反陽子反u(-2/3)反d(-2/3)反d(+1/3)＝電荷-1

で磁気モーメントが逆の粒子になる

ただし不安定ですぐ中間子や他の粒子に崩壊したり、物質との対消滅で光になってしまったりする
197 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:08:47.14 ID:cTH9bG+m: 訂正
×反陽子反u(-2/3)反d(-2/3)反d(+1/3)＝電荷-1
◎反陽子反u(-2/3)反u(-2/3)反d(+1/3)＝電荷-1
198 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:12:57.72 ID:cTH9bG+m: ああすまんまた訂正コピペし間違い;

◎陽子は u(+2/3)u(+2/3)d(-1/3)＝電荷＋1
◎反陽子は反u(-2/3)反u(-2/3)反d(+1/3)＝電荷-1

こうだ orz
199 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:37:56.32 ID:3n3zYeTU: そういや光子って反光子と同じなんだよね
200 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:50:14.27 ID:Vrj8kjXt: 光速の3倍で膨張するんだから、すんごい力。
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html
201 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:54:05.21 ID:cTH9bG+m: >>119
光子には電荷がないからね

しかしγ線のような高いエネルギーの光子同士をぶつけたら
電子と陽電子対で現れるんだから不思議だな

光子＋光子 ←→ 電子＋陽電子
202 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 10:58:20.81 ID:wmwsJH81: おお、やっとそれらしい予測が出てきたのか。
203 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 11:00:13.08 ID:M0srZ4I3: 此方側の世界と彼方側の世界が同一空間に存在する。
しかし互いにその境界を超える術は持てない。
204 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 11:04:45.92 ID:jcnLHbJa: 以前にBESS実験というのがあって、宇宙線の中から反ヘリウムを探して
いたのだが、見つからなかった。陽電子や反陽子は宇宙線にはあるのでね。
205 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 11:08:25.76 ID:wc5jl5x0: 反物質というか反重力物質が宇宙のローカルボイドに存在しているとかいう論がでていますが・・・
そもそも、対称性を言うならビックバンで正のエネルギーのみが出来たというのがおかしいです。

負のエネルギーも出来て合計で０では？負のエネルギーというものが実空間に存在できるのでしょうか？負のエネルギーが
実空間にあれば、そこらの物質と合わさって０に戻っていくような・・・

すると負のエネルギーは嘘数空間に存在する？嘘数空間は実空間と隣り合わせなのか？ディラックの海とかいう奴？

宗教でいうところのあちらの世界？
206 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 11:47:35.44 ID:ZR+mb0GX: 是が非でも加速膨張にしないといけないのか
207 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 11:48:12.48 ID:5NguAaGO: 物質同士が重力で引き合っているんだから
反物質集団があったら斥力で膨張してそれがバブル宇宙構造なんじゃないの？
208 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 12:51:12.32 ID:tOtFidpf: 仮に反重力物質があったとして、ボイド構造を作らせるには空洞部にかなりの
反重力物質が必要なはずで、それほど存在しているのであれば光が屈折して
わかると思うが？

観測結果に無理やり仮説を当て嵌めるやり方は失敗の元だよ。
209 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 15:04:55.13 ID:J0OGm2qz: 実は光子と電子は同じ子供なのだが、すべり台の上に立っているとき電子と呼ばれ
すべっているときは光子と言われるのではないかな？　すべり台の上に立っているとき
はスピンしてエネルギーを保っているが（逆向きにスピンしてるのは陽電子）
滑っている時はスピンエネルギーは開放されるので正方向も逆方向もなく光子と反光子
ということも無くなる。そして光子の速度は有限であり、すべり台の角度によって決まるんだよ。
210 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 17:01:24.77 ID:NsrxtER8: 物質同士が引き合うと思ってるのがそもそもの間違いだったりして

ある温泉旅館が新婚さん宿泊費無料のキャンペーンをうって客で満杯になったとして
男風呂も女風呂も人でごったがえしている様子をどちらかの風呂場だけを見たら
全国から集結した男同士女同士がお互いに引かれ合っているようにも見えるのでは？

>>1の記事とは逆で、実際は物質と反物質が引き合っているのだが別々の次元に居て
ペアで存在するのに容易には出逢わないとかじゃないのかな？それで対消滅を免れて
質量体系が進化した（銀河団等）、ボイドはその反力で曲率が負になった空間とか
211 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 18:29:12.24 ID:sNmQb+D1: JJサクライ「現代の量子力学(上)」のp169-174に紹介されてる類の方法を使えば
反粒子が地球の重力ポテンシャルから受ける影響を見て通常粒子との違いを見れないのかな？
212 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 18:51:09.43 ID:sNmQb+D1: 位相差が見えるだけだからダメか。
ずれ方が逆になるだけで、位相差は一緒だ
213 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 19:48:26.58 ID:kbMTMP5D: 膨張が加速度的なのは当たり前やんけ
１次元でなく３次元方向に膨張してるんだから各次元に一定速度で膨張してたとしても
３次元で見ると三乗速で膨張するんやから
214 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 22:02:16.14 ID:cTH9bG+m: >>209
光子は電荷は０だがスピン1だろ
+1/2の電子が、滑り台を滑るとスピン1の光子になるって、どういう事？
停止してるとフェルミ粒子で、滑るとボース粒子になるのか？
「滑る」って量子がどういう状態の比喩？
215 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 22:11:39.12 ID:cTH9bG+m: >>210
まだ未発見の超対称性粒子なら違う次元に存在しているとも予測出来るけど
実際、我々が住むこの宇宙で、陽電子も反クォークも反陽子も反中性子も観測されていて
実験で衝突させて反応も観察してるからこそ、何故すぐに消滅してしまうのか謎なんだと思う

反陽子に反中性子をぶつけても、中間子になってすぐに消滅してしまう
陽子に中性子をぶつけた反応とはまるで違うんだよ
216 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 22:17:27.97 ID:xfnWmIXQ: 空洞領域に反物質が詰まっているなら
空洞領域を挟んで、向こう側からくる電波とかが
対消滅を起こして地球まで届かないか
他の方向から来る電波や光より圧倒的に少ないってコトが
起こっているんじゃないの？
217 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 22:21:10.51 ID:sNmQb+D1: >>215
何言ってんだお前は
218 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 22:39:46.52 ID:1iMVZsl+: 物質と反物質が対に生まれたのならそれぞれの宇宙が対に生まれてるんだ
ボイドなんかとは違う別の宇宙だから通常の方法では見えないよ
219 ：名無しのひみつ：2012/02/18(土) 23:07:12.50 ID:d4lyLMT1: 反重力、あと1000年もしたら人類は利用出来るのかな？
嗚呼長生きしてこの目で見てみたい。
220 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 00:01:27.04 ID:+IsY5CI3: 面白い仮説だな
不自然に何もない場所、ボイドには反物質があるのではないかということか
宇宙は良くまざってないカフェオレみたいなもんか

銀河の偏在と、宇宙の加速膨張と両方説明できる興味深い説ではある
221 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 00:17:10.75 ID:S2oRHJCV: 反物質なのに観測できないのか説明できない時点でアウトだろ
222 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 03:22:05.80 ID:xvGyQqwm: なぜ物質はボイドになれないの？
反物質って濃いの？
223 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 05:22:51.67 ID:1KkKtRkG: だいたい重力は空間に対する物質の動きに影響を与えるだけだから宇宙の膨張とは関係ないし。
宇宙の膨張は主にボイドでの空間そのものの体積が増加が積み重なることによっておきてるし、
加速膨張の原因はボイドの数が増えてることによるものだったよな。
224 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 05:43:33.07 ID:IOCjhYTZ: > 重力は空間に対する物質の動きに影響を与えるだけだから宇宙の膨張とは関係ない

相間ですね分かります。
225 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 08:35:47.37 ID:7gQ0Cyj9: ローカルボイドはー妊娠しないの♪
226 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 08:42:51.08 ID:g7WA5xAZ: 物質が反物質に押しやられてフィラメント構造作ったんなら
反物質も相互作用でフィラメント構造作るはず
物質星のフィラメントと交わらないように
ボイドの中心から別の中心に行くようにね

つまりそういう反物質星が普通に観測される必要がある

既存の理論が正しければ
反物質星でも物質星と同じに光を放射するはずだから
存在するなら観測できないはずはない

そしてボイドでそのようなものは観測されないのだから
この理屈が誤りであるか
既存の物理学が誤りで反物質星が出す光は反光とでも言うべきもので
観測できないだけということになる

もし後者だということになると
物理学が根本から否定されるに等しい
227 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:05:49.80 ID:rtEQzp49: どこかに立体的に見れる宇宙全体のマップ無いかな？
フィラメント構造をもっと詳細に見たいんだが
228 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:07:24.82 ID:rtEQzp49: http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/41/1d/under_the_shiny_sky/folder/546713/img_546713_50302905_2?1276099598
これをクルクル回したり拡大縮小したり出来れば…
229 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:19:51.55 ID:61dEu8zE: 通常の反物質は正の質量を持ってるんだから、
それとは別物の新種の物質カテゴリーの話だろうな。
誤解を避けるために「反質量」とでも表記して欲しい。
230 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:21:08.64 ID:g7WA5xAZ: まあ「なぜ自然界では反物質が見つからないのか」という問いの答えにはなってるな
「お互いに押しのけあったので物質だけの領域と反物質だけの領域に分かれた」と言える

あとビッグバンの膨張エネルギーの説明にも使えそう
231 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:27:30.28 ID:S2oRHJCV: >>226
positron が放射する光は観測できるけどな。
電磁相互作用は反粒子でも粒子でも変わらない。
232 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 09:58:51.73 ID:rtEQzp49: 宇宙構造のデータ見れるサイト見つけたわ
銀河大杉ワロタ
これでもまだ宇宙の一部なんだな
立体的にどうなってるかはこれではちょっとわかりにくいな…
http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/sloangalaxies/
233 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 10:05:55.75 ID:c/ogcfcm: >>232
前から疑問だったんだけどさ
この地図って観測した時のそのまま使ってるんだよね？
つまり距離が離れるほど過去の位置になるのか？
234 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 10:16:17.00 ID:rtEQzp49: >>233
最も遠いところに見える背景放射はビッグバン時のものだから、そもそも距離が0じゃないかってこと？
235 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 10:35:07.06 ID:c/ogcfcm: >>234
地図にしてみたはいいけど
地球儀みたいに止まった地図じゃないから
変な言い方になるけどその瞬間の現在地を予測して描いたりはしてないよねって意味
236 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 10:43:08.13 ID:rtEQzp49: >>235
あぁ観測時間がずれるから、その分ずれてるだろって？
そのサイト良く読んでみると予測してるかどうか記述あるかもね
俺は読まないけどｗ
このスケールだとその程度のズレは微々たるもんだと思うけど
237 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 11:22:21.29 ID:uhpf8b6q: ttp://4d2u.nao.ac.jp/t/var/download/
日本でもなんかやってる
238 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 12:06:11.59 ID:rtEQzp49: >>1と少し違うが、「僕の考えた宇宙」を考えてみた

＜性質＞
・物質と反物質間には反重力が働く
・反物質間には普通に重力が働く（異種で引きあう磁力などとは逆の性質）
・反物質の慣性質量はプラス、反物質間の重力質量もプラス、物質・反物質間の重力質量がマイナス
・光に対してはどちらも同じように振る舞う

＜宇宙＞
・宇宙の大規模構造は、「2重」フィラメント構造になっている
・物質で出来た天体が集まったフィラメントと、反物質で出来た天体が集まったフィラメントが入り組んでいて、その間はボイドとなる
・物質と反物質は衝突すると対消滅するが、宇宙空間では互いに反発するためなかなか出会わない
・宇宙の膨張速度増加は、この反重力によるもの
・宇宙に存在する天体は、半分が反物質で出来ている
239 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 12:30:36.17 ID:M7pDDY8q: 国立天文台のサイトに宇宙図と言うのがあって、
その説明によると宇宙の膨張速度は光速の3倍。
で、もちろん、加速中。
この速度自体に、どこまで耐える事が出来るのか？
もし、外部に存在する何かに衝突したら、宇宙大地震が起こるのか？
240 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 12:38:22.07 ID:tZrZxWCl: なかなかいい発想だが、違うんだよ！キリッ
241 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 12:46:12.76 ID:oAvbCj0Z: ド、ド、ドリランド♪
242 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 14:01:17.60 ID:KAHgmXxy: >>239
宇宙の外側は赤くてツノがあるかもな
243 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 14:11:34.85 ID:ZT7L8h1I: つまりもうじき反重力で浮き上がる車ができるってことか
244 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 16:39:48.50 ID:rtEQzp49: >>243
車体重量の半分を反物質で作ればぷかぷか浮くかもね
事故ったら地球ごと吹っ飛ぶかもしれないけど
245 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 16:52:30.77 ID:Re/MAzWp: 反物質の塊を地球に持ってきたら速攻で地球ごと吹き飛ぶだろ
246 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 17:03:40.96 ID:c/ogcfcm: >>236
微々たると言っても150億光年先に見えたのが実際は450億光年先とかだったら
かなり違って構造も変わってくるような気がするけど
ただ「重力も光速で伝わる」理論もあったりするし何がなんやら
宇宙パネェですね
247 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 17:06:35.68 ID:UrwCW58G: 軍曹・・・これってどういう事？
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/19(日) 17:07:38.37 ID:/nbIeubd: 反物質は重力への反発で反物質同士が集まり、反物質同士も僅かに反発しあえば
反物質は集まっても凝集はしない、なんとなく筋が良さそうな理論だ、
ボイドを埋めるのが何かが初めて提案された。
249 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 17:53:30.32 ID:bjJSdgFU: >>238
寝言は寝てから。
または、ここはお前のメモ帳じゃない。チラシのうらにかいておけ。
250 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 18:38:17.08 ID:rtEQzp49: >>246
宇宙端の膨張速度は光速の数倍程度？なんだよな
だとしたら、観測時間に数十年の差があっても100光年程度に収まるんじゃないかな
億光年レベルだと誤差といえるんじゃないか？
というか光速以上で広がるのはアリなのか…
宇宙パネェのは超同意

>>249
何か内容で否定してくれよ
とっくに反物質の重力質量など測定されてるわ、とかさ
251 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 18:41:47.54 ID:IOCjhYTZ: >>250
Zボソンやπ中間子の重力質量がプラスかマイナスか言ってみろよ。
252 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 19:03:35.78 ID:jdZKtOCu: ダークエナジーとかダークマターとか、理解できないものをダークでくくるのはやめて欲しいんですけど。
253 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 20:48:18.27 ID:xvGyQqwm: 俺がこの一ヶ月を一万回くり返し、ついに
宇宙をさいへんたのだ
ダークエナジーがボイドから出られないようにしたんだ
254 ：名無しのひみつ：2012/02/19(日) 21:00:24.02 ID:xvGyQqwm: ＋し
255 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 09:22:53.45 ID:RSoXuP+r: >>251
π中間子はクォーク（プラスの重力質量）と反クォーク（マイナスの重力質量）から出来てるから、その値の合計値となると思う
光やZボソンみたいな反粒子がない物は、物質にも反物質にも同等に力が働くんじゃないかな
256 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 10:14:59.18 ID:JjuKyy7m: >>244
UFO完成だな
257 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 10:28:22.77 ID:7HJvQdeo: 重力は質量間に働く力ではなく時空の歪みである
とする一般相対論を真っ向から否定する内容じゃないのこれ？

実際質量の大きさによらず（もちろん粒子の種類にもよらず）
重力場が同じなら重力加速度は常に一定なんだから、
反物質だと働きが逆になるってのはどうにも不自然だな。

現に質量ゼロで物質と反物質の区別がない光子に対しても、
重力は他とまったく同じように働くわけで。
258 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 11:09:47.53 ID:iz0dMXEy: >>255
クォークと反クォークで質量が異なるのか？
質量とは違う別な物理量を導入する気？
259 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 11:24:02.36 ID:uhckNvGY: 反重力があるなら反重力レンズ効果が観測されないといけないな
260 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 11:27:20.81 ID:RSoXuP+r: >>258
慣性質量はどちらも同じ、重力質量が違うんじゃない？ということ
しかも、クォーク同士、反クォーク同士の重力質量はプラスだが、クォーク・反クォーク間の重力質量がマイナスなんじゃないかと言ってる
π中間子はクォークと反クォークが一緒になってるから、慣性質量と重力質量が一致しない事になるね
261 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 11:42:19.16 ID:iz0dMXEy: 等価原理を否定するわけか。いろいろな所で問題が生じるな。
ボイドの中にどれだけバリオンがあるか決めるのも作者の自由に
なる。1個の反陽子の重力質量が陽子十数乗個分に相当するとか
やれば観測されない理由も説明できるし、やりたい放題だわな。
262 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 11:42:36.26 ID:84Zs0bK4: >>259
光は通常物質でも反物質でもないぞ
263 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:12:16.15 ID:uhckNvGY: ボイドを形成するほどの反重力があるなら反重力レンズ効果が観測されないのはおかしいんじゃないかな
264 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:14:56.18 ID:RSoXuP+r: >>263
光に対しては反物質も同様に働く、ってのでどうよ
265 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:17:01.06 ID:7HJvQdeo: いや、だから光が反物質に対して反発すると考える根拠は何よ？って話。
通常物質の質量から光は引力を受けるんだから、
物理法則が対象なら反物質の質量からも光は引力を受けなきゃおかしいだろ。
なにせ光は物質でも反物質でもないんだから。

てか、そうなるとそもそも反物質が見えてないってのがおかしいんだがな。
とにかく>>1の理屈は御伽噺にもなってないよ。
266 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:18:09.26 ID:7HJvQdeo: >>264
なぜ？という疑問は当然生じる罠。
267 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:18:27.65 ID:shSLvP9A: >>263
反重力レンズが凹レンズなら発散しちゃうから観測困難なのかな
それでボイドが暗く見えるんだったりして
268 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 14:42:09.09 ID:shSLvP9A: 二つの面が常に背中合わせで共に無境界な一つの宇宙
片方の面での谷は他方では山になって現われる
短冊を二枚重ねてメビウスの輪を作ったら
こんな宇宙も可能な気がした

連投で失礼
269 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 15:18:12.03 ID:/FrE3KyO: 　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ　　void@●●●●.●●●.junet
（　　　）～　●●●●＠ｄｉｔ
270 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 15:45:46.89 ID:68Q+4yWV: >>269
だれだおまえはｗ
ずれているところを見るとニセ者だな

ずれるようなリーダーを使うなんてバカですね
とか言うんじゃないぞｗ
271 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 17:48:10.63 ID:iz0dMXEy: 光の話するなら重力なんかより電磁相互作用の方が圧倒的なんだから
そっちの言い訳を考える方が先だな
272 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 18:12:32.72 ID:etm9KPtU: >>255,260
周転円に次ぐ周転円だな。

ポジトロニウムの重力質量がプラスかマイナスか言ってみろよｗ
273 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:02:00.52 ID:PRuUz4pJ: >>272
ポジトロニウムの重力質量はゼロになるはずだね
今までにポジトロニウムの重力質量が測定されたことはあるだろうか？
反物資もそうだが、生成が難しい・寿命が短い物資の重力質量を測定するのは難しい
だいたい測られるのは慣性質量だ
等価原理もあるから重力質量の測定は必要無いと思われてた所の盲点であると予想してる
274 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:10:02.40 ID:PY7HvdWY: そもそも重力って一種類なのか
275 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:30:08.21 ID:5wM58QPG: だから…
宇宙は拡張も収縮もしてないの。
拡大してるように思うのは距離と時間が比例しないから。
馬鹿ほど研究費をもらってるならいい加減そのくらい理解しろよ…
ぼんくら研究者ども
276 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:33:14.98 ID:etm9KPtU: >>273
ていうか保持された反物質が、鉛直↑方向に1G加速するなんて現象があったらとっくに観測されてるとは思わないのか？
277 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:36:34.69 ID:84Zs0bK4: >>276
ところが反物質が重力に対してどう反応するかはまだ実験で確認されていない。
電磁相互作用が強すぎて重力作用の直接検出は無理なんだそうな。
278 ：動画：2012/02/20(月) 19:47:15.99 ID:8cQHVWoG: http://www.youtube.com/user/kakumisairug?feature=mhee
日常で起きた動画w
279 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:48:33.57 ID:2WbltLxJ: 二つの物質が重なりあうと不確定性げんりによって、
お互いが空間に囲まれる状況になるんだ
重力は空間をほきょうしているといっていい
反重力はそれを破壊してしまう
物質が空間に転移するためにはパイプ役としての
多次元を想定するくらいしかない
それは別宇宙からエネルギーが沸いてくる仕組みのことだ
280 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 19:56:58.94 ID:I+JpBi/W: エネルギーは真空中から湧いてくる
281 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 20:49:46.50 ID:wOsZ6YhO: なんの研究してんのこの人達は？
どっちでもよくね？
ちなみに、好奇心って嘘は通用しないぜよ
282 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 20:51:56.70 ID:etm9KPtU: >>277
> ところが反物質が重力に対してどう反応するかはまだ実験で確認されていない（ｷﾘｯ
> 電磁相互作用が強すぎて重力作用の直接検出は無理

とか言われましても（；＾ω＾）

>>238論通りなら検出されるってｗ
283 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:02:13.69 ID:7HJvQdeo: antimatter gravitational interactionでググれよ、ボクちゃん。
284 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:11:35.19 ID:46uReWZt: てか、反重力による重力作用がちゃんと確認ずみなら
こんなインチキ論文がちょっとでも相手にされるわきゃないんだよ。

低エネルギーの反水素原子がやっと最近作れるようになってきたから、
それを使った実験をCERNが計画中だ。
もうちょっと待てよ、ボクちゃん。
285 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:42:31.32 ID:3dpgvmUW: >>284
原子いくつかで検出するなんてちょっと無理じゃね？
先にヒッグス粒子について結論だしてもらって、そこから反重力の仮説を立てるのが筋だと思ってる。
286 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:44:47.48 ID:WOBGq3At: 今のところ反物質が優勢ってことだよね。
でも向こう側から見ればこちらが反物質人。
ややこしや。
287 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:51:43.77 ID:7HJvQdeo: >>285
ヒッグスは慣性質量だから、ここで問題になってる重力質量とは関係ない。
てか等価原理が間違ってなきゃ両者は等しいんだがな。

なんにせよ標準理論に重力は含まれてないんだから、理論で語るのは無理だな。
量子重力理論ができないことには。
むしろそのために反粒子の重力作用を調べることも極めて重要
という順番だろうな。
288 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 21:53:16.80 ID:I4Rlo549: これはまだトンデモの域を出てないだろ
289 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 22:12:25.15 ID:7HJvQdeo: トンデモどころか
「ぼくのかんがえたかそくぼうちょうのしくみ」
のレベルだと思うがね。
290 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 22:19:53.21 ID:L80fsYAb: ぐだぐだどうでもいい絵空事を言ってないで
N体シミュレーションしたらいい。それで可能性があるかないかくらいはわかるはず
291 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 22:19:56.65 ID:TMdZsrMy: ますますオカルトがかってきたな
存在しない「暗黒物質」に加えて
存在すら確認されていない「反重力」w
292 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 22:48:44.23 ID:3dpgvmUW: >>287
理論で語るのが無理ならスレタイのタグに異議ありだなｗ

まあ百歩譲って万有引力のころから重力について語ってきたわけだし
現象さえ確認（？）できれば語れないこともないのか
293 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 22:54:37.04 ID:c4FWOX7/: オイラの妄想では宇宙が加速膨張しているのは空間に絶えず生まれては対消滅を繰り返す
粒子がわずかずつ消滅せずに生き残るものがあるため宇宙が膨らんでいく野田。
だから星間距離はお互いに離れて遠ざかって行っても物質の大きさは変わらない。
294 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 23:00:09.94 ID:Mc7GTaPO: 電荷の起源は何？
295 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 23:01:17.52 ID:I4Rlo549: 学会のマッドセクションで語る資格はありそうだ
296 ：名無しのひみつ：2012/02/20(月) 23:21:55.12 ID:L80fsYAb: >>287
たとえばシミュレーションの結果、
「現在と同じ宇宙を作れるパラメータの範囲がかなり広い」
みたいなことがわかったなら、この方面の信憑性も幾分増す。まあないと思うけど
297 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 04:05:25.70 ID:IMYcTdjC: >>291
オカルトに失礼だ
みがきがかかったと言って欲しい
298 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 04:49:49.42 ID:dFbIqg/d: >>1
見るからに筋の悪い理論だなぁ
299 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 05:23:26.84 ID:G/H6i6Ki: >>298
宇宙の加速膨張のために考え出されたダークエネルギーの方が無理があると思うがね
300 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 05:25:12.12 ID:rerhGVBp: ねぇねぇほんとに膨張してるの？宇宙って・・・
301 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 05:48:31.75 ID:9zAFF5bv: なのにどんどん痩せてくおれって・・・
302 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 06:01:47.07 ID:IMYcTdjC: 俺は魔女っこ学園アニメ研究会うちゅう担当だ
萌えポテンシャル＝Ｍと、対消滅エネルギーには超対象性
がある
反重力の壁をのりこえてＭが世界を満たし、反物質のほうかいを食い止め
ているのだ
いづれ宇宙は消滅する、しかしＭは永遠のそんざいだ
新宇宙を膨張させる力となるだろう
303 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 06:03:20.75 ID:IMYcTdjC: 象→称
304 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 06:04:21.44 ID:a9g1B3yi: 重力は空間の歪みだと言われてるけど
その空間に対して止まってたら歪みも糞もないよね
なんで引っ張られるの？
305 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 06:44:00.99 ID:G/H6i6Ki: >>282
どうして>>238の通りなら検出されるはずなんだ？
実験が難しいからまだ検出出来ないだけだよ
306 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 09:56:12.33 ID:h0kphMsk: 光を観測するのが難しいっていつの時代の話
307 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 10:09:11.04 ID:rB6ny+nK: >>306
物質・反物質間の重力質量をどうやって光を使って測るんだ？
308 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 10:40:18.24 ID:AdvHBpE8: ＞物質と反物質の反発

へえ、万有引力ではなく万有斥力？
ひとつ賢くなった。
309 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 10:41:44.08 ID:AdvHBpE8: でも万有引力は空間が曲がって生じるんだよな、たしか。
そうすると、物質と反物質では空間の曲がり方にどういう差があるんだ？
310 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:08:22.85 ID:kMUzo6HS: 一般相対性理論のモデルでは空間を平面に例えて質量のあるところは窪んでいる
反物質の質量がマイナスだとする仮説であるならマイナス質量のあるところは盛り上がることにある
よって巨大なマイナス質量があるなら凹レンズの重力レンズ効果が観測されることになる
311 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:19:41.73 ID:+GX+68B8: 楽しそうな理論で妄想が広がるなｗ
マクロな反物質を安全に保持する技術を開発することができれば、
マイナス重量の浮袋を使って気球のように宇宙に飛べることになる。
312 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:19:42.64 ID:pbKpshLt: >>307
ボイドの中に大量の反物質があるならそこから光が放出されたり
背後の銀河の光が散乱されたり屈折されたるするだろ。
まさか反物質は物質とは全く違う物理法則に従うとでも？

この仮説は一つの問題を解決（するかどうかすら怪しいが）するために
他の事は一切無視。
313 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:21:40.44 ID:ephM3mSf: それはおかしいだろ。
マイナス質量同士も斥力ってことになる。

質量の種類によって引力と斥力になる力を、ひとつの時空のゆがみで説明することは不可能なはず。
つまりこの説は一般相対論の否定。
314 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:22:48.06 ID:ephM3mSf: >>313は>>310に対してのレス。
315 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:23:35.57 ID:rB6ny+nK: >>309
空間が曲がっているというのもまだ一つの説にすぎないよ
物質・反物質にマイナスの重力質量があるならば、極性だけではあるが等価原理が否定されることになる
今までの理論は通用しないかもしれない
316 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:29:54.45 ID:rB6ny+nK: >>312
俺的考えで失礼だが、>>238では宇宙の半分の天体は反物質で出来てる、となる
反物質も、光のような中性の粒子に対しては物質と同様に振る舞うと考えてる
>>1とはちょっと違う考えだな

＞他の事は一切無視。
他に矛盾する点ある？
317 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:30:25.64 ID:rEIjtf8S: こういうことか
重力に極があってAと-Bとすると
F=GMm/r^2
=G(A-B)(a-b)/r^2
=G(Aa-Ab-aB+Bb)/r^2
318 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:31:24.58 ID:ephM3mSf: >>315
ひとつの説っていう段階ではない。
あらゆる観測事実が全面的に支持してるんだぞ。
319 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:41:04.91 ID:pbKpshLt: >>316
>1 も詳細は述べてないが、電磁相互作用無視
あと、何で反物質の恒星や銀河が出来ないわけ？
他にも矛盾する事なんていろいろ出てくるだろ。
誰でも思いつく批判に対する答えくらい用意してから妄想垂れろ。

反粒子は粒子と電荷が違うだけで他の物理的な性質は変わらない。
仮に重力質量の符号が逆だとしても、他の物理法則を無視すること
なんて出来ないだろ
320 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:44:39.36 ID:rB6ny+nK: >>318
ちょっと待てよ
もし反重力により場が上方向に歪んでいたとしても、光は凸レンズのように屈折しないか？
光は最短経路を通るように進むんだよね？
321 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 11:49:44.33 ID:rB6ny+nK: >>319
＞あと、何で反物質の恒星や銀河が出来ないわけ？
いやだから俺の考えだと出来てる
夜空に浮かぶ星々の半分は反物質で出来てるんじゃないかってね
>>1とはちょっと違う考え方なんでそこんとこよろしく

＞他にも矛盾する事なんていろいろ出てくるだろ。
それを聞きたいんだよ
俺も初めはこんな考えすぐに適当な実験結果で否定されると思ってたんだが以外にも筋が通ってた

＞反粒子は粒子と電荷が違うだけで他の物理的な性質は変わらない。
重力質量についてはまだわからないけどな

＞仮に重力質量の符号が逆だとしても、他の物理法則を無視することなんて出来ないだろ
それは同意だな
322 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 12:03:41.36 ID:pbKpshLt: >>321
観測される銀河の半数が反物質で出来てたら今の泡構造とか
説明できるのか？
マクロスケールの話は想像つかんが、宇宙の発展や構造とか研究してる
人から見たら具体的なツッコミどころ満載なんじゃないの。

>重力質量についてはまだわからないけどな
重力質量の符号が変わったしても重力なんて他の力と比べりゃ
無視できるほど小さいから宇宙スケールの話を除けば物質と
変わるとは思えんけど。
323 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 12:36:20.52 ID:T1Zt8Ua+: 対称性から考えると、この説での通常物質と反物質が入れ替わった場所か宇宙が
あるのかな？
324 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 12:58:28.29 ID:AdvHBpE8: なあに、ひもの次元をまた1つ追加すれば説明できるさ。
325 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 13:33:09.86 ID:vaiVfwxG: 正宇宙と反宇宙はペアで生まれるんだよ。回転が互いに逆でね。その相互作用が暗黒エネルギーとか言われるやつなんですよ。
反物質はそれぞれの宇宙の力学方向に逆らわなければならないので原則としては存在できないのは当たり前。
326 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 13:43:01.90 ID:rB6ny+nK: >>322
>>238でも書いてるが俺はフィラメント構造が2重になってるんじゃないかと思ってる
連続気泡のスポンジが2重に絡み合ってるようなイメージ
327 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 17:57:23.23 ID:HFKhDBYu: 膨張してるんじゃなくて、縮小してる可能性も
空間が凹んでるみたいな
328 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 18:58:14.84 ID:pJJlu7xG: 「宇宙以外全部無」とすればまるっと解決。
329 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 19:32:34.24 ID:HtRYwhey: ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/t2366/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AF%E5%8A%A0%E9%80%9F%E8%86%A8%E5%BC%B5%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B.htm
「宇宙は加速膨張しているか」より
-----
見かけの光度が弱くても、それが非常に遠方にあるためなのか、あるいは
近くにあるのに固有の光度が弱いのためなかは、判別がつかない。
固有の光度を決める決定打がなかったのだ。
米国の二つのチームは、この問題を、Ia型超新星を調べつくすことで解決した　(中略)

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/t2366/hubble1.jpg

結果の図を見れば分かるように、解析結果のグラフは、遠方の星であればあるほど、
ハッブルの直線からずれている。　(中略)
結局、このグラフが示しているのは、遠方へいけばいくほど、
光度が理論値より暗いということだ。
-----

つまり去年ノーベル物理学賞を受賞したグループ達は
「遠くの超新星Ia型が予測より暗かった」ことを膨大な観測で示し、その説明として
「曲率が違う可能性は(他の観測でΩ=1)ほぼ無いので、それ以外の理由として、
昔は膨張が遅かった＝赤方偏移が少ない＝同じグラフだと距離を近く誤る
→つまり実測より明るく見積もっていた」
膨張が本当に加速してるかどうかは、何段も仮定が入ってる
330 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 19:37:52.02 ID:HtRYwhey: アンチのふりした、ステマと言われそうだがw

月刊「ニュートン」来月号(4月号　2012/2/25発売)が、少しは参考になるかも
特集『宇宙の法則　～万有引力から宇宙膨張まで』
ttp://www.newtonpress.co.jp/newton/newton.html

> 既存の法則で説明できない「宇宙の加速膨張」を発見した
> パールミュッター博士へのインタビューを掲載予定です。

一般向けの入門雑誌とはいえ、この部分が多少うさん臭く感じる。
つまりパールミュッター氏やシュミット氏らは「加速膨張を発見した」わけではなく
遠いIa型超新星の光度が、赤方偏移から予測される距離での明るさよりも
少し暗いほうへ「一貫してずれてる」ことを発見しただけ。
331 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 19:51:45.15 ID:HtRYwhey: アンチ・ステマついでに、もう一本w

ttp://doraku.asahi.com/hito/runner2/120221.html
東大数物連携宇宙研究機構長　村山　斉　氏

> 宇宙誕生のかぎを握る反物質について、風船の実験も交えながら
> 滑らかな英語で30分語り、子どもたちから質問攻めにあった。

ちょっと待って。Ia型の観測値だけで加速膨張が既定事項のように語るのは
早すぎませんか?　超新星の権威、野本憲一教授がどんな反応するかなぁ
332 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 20:03:32.23 ID:HtRYwhey: >>155
反水素の1000秒閉じ込め実験は、場所はCERN付属施設だけど、主導は日本
理化学研
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2011/110606_2/detail.html
早野龍五氏
ttp://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hayano/jp/
333 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 21:17:02.17 ID:yrnnGhqS: 加速膨張が真実味を帯びたのはCMBの観測結果が出てきたからだよ。
超新星はとっかかりに過ぎないが、最初に言い出したことは確かだから敬意が払われてる。
ただそれだけ。
334 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 21:25:08.96 ID:pbKpshLt: >>328
こいつは重力以外の事がまるっとぬけおちてる
335 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 21:41:50.69 ID:yrnnGhqS: あと素人に向けて CMBのスペクトルを見せても
まず見た目が面白くないし、そこからどうして宇宙論パラメータが出てくるのか解説するのも大変。
距離と明るさなら小学生にもわかる。

学者も相手のレベルに合わせてパッケージングしなきゃいけないんだよ。
彼らのパトロンは教養ある金持ちではなく、愚昧な国民なのだから。

権威がどう反応するか？　良くやってるねぇと言うだけだと思うよ。
結論が間違ってないなら、大衆へのパフォーマンスにわざわざ突っ込むアホはいない
336 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 23:52:15.27 ID:Pwy3uwie: >>53
奇妙な論文がある。
CPT symmetry and antimatter gravity in general relativity
by M. Villata, doi: 10.1209/0295-5075/94/20001

量子力学で通常仮定されるTCP対称性と、相対性理論をあわせると、
物質と反物質は、反重力になるはずだという結論だ。
この論文も、これによってると思うぞ。

光子やマヨラナはどうなるのか不明だから、この結論は間違いだろうが。
337 ：名無しのひみつ：2012/02/21(火) 23:56:52.20 ID:Pwy3uwie: >>64
1970年代のサハロフの議論で結論が出てる。
それでは、物質と反物質が分離する、別の機構が必要で難しいとな
338 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 00:05:41.22 ID:rI7uFhBM: >>109
そういう物理学者も存在して、注目されるようになった。
もう、なんでもありの滅茶苦茶なカオス状態。
339 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 01:06:40.10 ID:rI7uFhBM: >>313
そのとおり。
この説の提唱者Villataは、たぶん一般相対性理論の幾何学的見方を信じていない。
340 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 01:15:49.45 ID:rI7uFhBM: >>319-320
うる覚えだが、テバトロンのチームが、
反ボトムクォークはボトムより３０％ぐらい軽いかもしれない、という予備発表があったはずだ。

これが本当なら、ディラックの方程式の枠外にでる。
思ったほど、素粒子の性質はわかってないぞ。
341 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 09:20:10.41 ID:Z23BMhbw: >>336
お、これ俺の言ってることそのまんまじゃん…
まぁ俺は思いつきで言ってるだけだけど

光については、こう考えるとどうだ？
http://www.rupan.net/uploader/download/1329869676.jpg
見にくい絵で失礼ｗ
光は歪んだ空間を、最短距離を通るようにすすむんだよね？
そうすると、たとえ反物質で上方向に空間が歪んでいたとしても、絵のように物質と同じように凸レンズ様に光が曲がるんじゃないか？
光に対して反発するような重力レンズが観測されない理由はこれだね
342 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 09:29:50.56 ID:K222fhf0: >>341
反物質の図って光が真ん中に集まるのはおかしくないか？
余計外にバラけるのでは？
343 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 09:41:11.04 ID:Z23BMhbw: >>342
なぜそう思う？
光には質量がないんだよね？
だから重力によって物質に引きつけられるわけではない
物質の周りは空間が歪んでるから、その空間を通る時に曲がってしまうという理解だったと思う
では反物質で空間が反対方向に歪んでたらどうだろう？
「光は最短経路を通るように進む」という理屈からすると、物質の場合と同じように曲がるはずだ
344 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 10:12:55.64 ID:lYcZVKZz: >>343
最短距離じゃないじゃん、不思議なやつだなおまえ
345 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 10:46:09.08 ID:Z23BMhbw: >>344
えっ
346 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 10:58:38.07 ID:8f4wXaih: >>343
だから、その理屈だと反物質どうしも反発力になっちゃうことに気づけよ。
>>336の論文でも、反物質同士は引力。物質と反物質の間が斥力になる。
347 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:05:26.41 ID:8f4wXaih: >>339
幾何学的重力はあまりにも成功してるから、それに代わる理屈を見つけるのは大変だと思うけどなあ。
量子化するには、いずれにせよ幾何学解釈は捨てざるを得ないのかな。
348 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:06:26.88 ID:Z23BMhbw: >>346
俺も反物質同士は普通に重力が働くと思ってるぞ
俺の文章のどこを読んでそう思っちゃったんだ？
349 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:11:52.92 ID:8f4wXaih: >>348
時空のひずみで反発力が生じるなら相手によらず反発だろ。
350 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:25:57.29 ID:Z23BMhbw: >>349
いや、違うな

よくこういう絵で二次元的に時空の歪を表してるよな
http://24.dtiblog.com/j/justcause/file/20080923011049.png
これで説明すると、物質による歪は下方向で、反物質による歪は上方向だ
つまり、

・歪が下方向の物質同士は引き合う
・歪が上方向の反物質同士は引き合う
・歪が下方向の物質と、歪が上方向の反物質は反発し合う

となるだろう
よく弾力のある膜の上に重い玉を転がして擬似的な重力の実験をすることがあるが、これもマイナス方向に拡張すればわかりやすい
例えば弾力のある膜を水中で考えると、水より重い球は物質、水より軽い空気の入った玉は反物質と考えることが出来る
上から置いた重い玉2つは引き合うし、下から置いた空気玉2つも引きあうだろう
それに対し、上から置いた重い玉と下から置いた空気玉は反発しあうはずだ
351 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:30:30.26 ID:8f4wXaih: >>350
その図で言うと反物質は上に落ちようとするってわけね。
光はどっちに落ちるんだ？
352 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:38:13.70 ID:Z23BMhbw: >>351
光は質量がないから落ちないよね
その代わり、光が歪んだ空間を通る時は光の進行経路も曲がる
その曲がり方は、下に空間が歪んでても上に空間が歪んでても同じなんじゃないかってこと
353 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:41:07.54 ID:8f4wXaih: その手の模式図で誤解しがちなのは、
「空間のくぼみに質量が引き寄せられるのは下に落ちる力が働いているから」
と思ってしまうことだ。

実際には下に落ちる力などなく、単に「最短距離を通る」だけ。
それは質量のない光でも質量のある物質でも同じことだ。
速度が同じならすべてのものが同じコースを通る。
それが重力が「幾何学的」といわれるゆえんだ。

だから実際には下へのくぼみだろうと上への出っ張りだろうと関係なく、
物質に対しても反物質に対してもひずみの中心に向かう引力になる。
そのひずみ方だとな。
354 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:50:33.80 ID:8f4wXaih: 空間のひずみで反発力を得るには、くぼみや出っ張りじゃなく
「馬の鞍」上の曲がり方を作る必要がある。
ある点を中心に描いた同心円の円周が、外側にいくほど2πrより大きくなる曲がり方。

もちろんその場合、質量にかかわらず中心からの反発力を受けることになる。
355 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 11:57:14.77 ID:VvCvUgK7: そっか斥力もつと離散しかしないのか
ニュートリノより発見しにくいわな
356 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 12:04:15.67 ID:Z23BMhbw: >>353
なぜ空間が歪んでいたら重力が発生するか、はわかってたっけ？

その考えは、単に物質・反物質間の反重力など無い！と言う考えに基づいた結論じゃないのか？
357 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 12:08:50.56 ID:8f4wXaih: >>356
なぜ空間が歪んでいたら重力が発生するか、はわかってるよ。
というより、歪んだ空間の最短距離をすべてのものが進むと考えることで、
質量によらず一定の加速度を与える重力という「奇妙な力」を綺麗に説明できるようになった。
質量ゼロの光さえも重力に引かれるだろうという予測もそこから出てきて、観測で実証された。
358 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 12:19:23.77 ID:8f4wXaih: もし反物質がからむとこの法則（すべてのものは歪んだ空間の最短距離を進む）
が成り立たなくなるのであれば、幾何学解釈（＝一般相対論）そのものを捨てる必要が出てくる。
一般相対論はあまりにも正確に現実の現象を記述できているので、
それは大変なことになるなあ、って話をしてるわけだ。
359 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 12:30:19.26 ID:EYB3vdHc: >>352
上に歪んでれば逸れる方向に
進むでしょ
360 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 12:52:40.85 ID:Z23BMhbw: >>358
俺の考えでは符号だけだが等価原理を否定してるからね
一般相対性理論の範囲外になるかもしれない
確かに大変だ

>>359
なぜそう思う？
光は質量を持たないから、引っ張られたり反発したりすることはないと考えないといけない
光から見れば歪んだ空間を直進しようとしてるが、周りから見ると曲がって見える
その曲がり方は、下に歪んでようが上に歪んでようが同じってこと

これ実際に弾性のある布かなんかでやってみたほうが分かりやすそうだな
361 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 13:12:19.48 ID:8f4wXaih: >>360
いや、符号だけってわけにいかないだろ。
通常の質量が（模式図の）下に力を受けて、光は受けないんだとしたら挙動が変わってくるぞ。
質量を持つものは測地線にそって動くわけじゃないことになるから、その時点で相対論からの逸脱。
362 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 13:36:59.52 ID:Z23BMhbw: >>361
いやまぁ、反重力訴えてる時点で測地線に沿って動くことは否定してるからねぇ
相対論から逸脱してると言ってる
>>336の論文がそこをどうやってクリアしてるかは知らないけど
363 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 14:16:38.33 ID:/8KB1e+B: 反物質がいかにも普通の物質と違う性質を持ってるように思ってる奴がいるが
実は、周りにはいくらでも反物質なんてあふれてるんだよ。
この世界の原子核の中にある、中間子ってやつは、クォークと反クォークの組み合ったものだぞ
物質と反物質が出会っても、違う組わせの場合何も起こらない。
その対になる物質と反物質が出合わない限り、対消滅なんて起こらないんだよ。
364 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 14:27:42.06 ID:8f4wXaih: >>362
とりあえず光については何も触れず、つまりシカトのようだ。
365 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 14:36:43.89 ID:Z23BMhbw: >>364
光は測地線に沿って動くと言ってるだろ
反物質は物質によってできた空間の歪の測地線に沿っては動かない、だ
366 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 14:44:23.86 ID:8f4wXaih: いや、>>336がだぞ？

あんたの理論は光と通常物質の挙動が違ってしまう点をどうにかしないと誰にも耳を傾けてもらえんよ。
発想は面白いと思うが、重力を説明するために重力のような力（空間に物質または反物質を
上または下から押し付けるように働く力）を持ち出してしまっているのも問題。
367 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 15:03:57.80 ID:BfllDL7W: 相変わらず宇宙理論のスレは俺理論のスレになるんだな…
368 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 15:07:28.71 ID:Z23BMhbw: >>366
あぁ>>336の論文の事か

＞あんたの理論は光と通常物質の挙動が違ってしまう点をどうにかしないと誰にも耳を傾けてもらえんよ。
大質量の物質（星等）に対しての、光と物質の挙動は結果的に同じになると思ってるよ
その場合、光と反物質の挙動は異なると思う
逆に、大質量の反物質に対しての、光と反物質の挙動も同じになる
その場合も、光と物質の挙動は異なってくる
ややこしいな

＞発想は面白いと思うが、重力を説明するために重力のような力（空間に物質または反物質を
＞上または下から押し付けるように働く力）を持ち出してしまっているのも問題。
それは「空間が歪んでいると何故重力が発生するか」がわからないから仕方ない
一般相対性理論でも、なぜ歪んだ空間の最短距離を通るように挙動するかはわかってないだろ？
369 ：名無しのひみつ：2012/02/22(水) 15:07:50.92 ID:K222fhf0: はっきりしてるのはニュースに載ってる学者達は
ここに書いてるやつらより何倍も優秀だってことだ

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