LISTの日記

2009-07-19

[] ディスジャンクションに関してツラツラと思う

 

 

 いつだったかも書いたけど、3版系は所持金も合わせてPC能力になっています。

 だから、マジックアイテムを全部破壊するディスジャンクション問題児なんですね。

 

 敵のディスジャンクションが奏功し、パーティの大半がマジックアイテムを失ったとしましょう。

 

 まず第一に、勝てるかどうかが不明です。

 ゲームデザインの視点からして、マジックアイテムも含めた戦力がPCの戦力ですから。

 

 では、仮にその戦闘で勝利したとして、アイテムの補充はどうするのでしょうか?

 

 都合よく、アイテムを補充するだけのお宝を持っていたことにしますか?

 それって、もの凄い莫大な金額ですよ。

 少なくとも、遭遇脅威度から出される財宝よりはるかに大きいです。

 そんな「都合のいい」コトばかりやってると、真面目に買い物しなくなりますよ。

 買い物は、PC能力を決める重大な部分なのにね。

 

 プレイ運営的に、システム上で想定されたプレイから外れ、悪いスパイラルへ入っていくでしょう。

 

 しかし、そうではあるけれど、DM主導のPC最適化としては便利な手法ですし、MIC以前の基本ルールだと、ある意味必要悪だったかもしれません。

 買い替えの無駄が、けっこうバカになりませんからね。

 

※ MIC マジックアイテムコンペンディムのルール

 基本ルールだと、例えばクローク+1からクローク+3に買い換える場合、1000gpの+1を下取り(500gp)して、9000gpの+3を購入するため、実質9500gpかかります。+2を経由すれば11500。

 こう見ると小さい額(比率)ですが、武器や防具でプラスが大きいと、絶対値が無視できません。

 

 MICで差し替えられた基本ルールでは、差額を支払えば強化可能です。

 ですから上の例でも9000gp(定価)で済みます。

 また、同じ部位のアイテムに、他のアイテムの機能を付ける事も可能です。

 この場合も、単に合計しただけの価格となります。

 

 これらのルールDMG記述を上書きするため、「コア3冊」に入ります。

 

 

 脱線しましたが、実際のプレイを考えて見ましょう。

 

 例えばデーモンなどの「生まれつきの能力で強い敵」に、ディスジャンクションを撃てる敵が加わったとします。

 ディスジャンクションは範囲呪文ですから、PCは味方がいる白兵戦中の場所には撃てません。

 しかし、敵は強化魔法マジックアイテムが無いので、仲間ごと撃てます。

 

 DR突破などの問題もあり、PCがこの戦闘に勝てるとはとても思えません。

「コアのみ」であればなおさらです。

 

 イメージしにくかったら、狼男と銀の武器と考えてください。

 銀の武器を壊された状態で、狼男と戦うことになるのです。

 

 アーティファクトを持てばいい、などと気軽に言うバカがいますが、不確かな対策の為にデメリットを抱えろと? つーか、気軽に入手できねーよ。

 

アーティファクトは強い魔法反応を残す。なんと数日単位で「魔法的な移動跡」が残る。

 ディテクトマジックで容易に追跡できるようになるのだ。そしてこの痕跡を消す方法は無い。

テレポートなどで途切れさせることは可能だが、解決にはならない。

 不意打ち対策であれば、ホールディングバッグなどには入れられない)

 

 コアのみであれば魔法カウンターするには、ずっと待機しなければなりません。

 9LV呪文を使えるメンバを、待機のために使う?

 ありえないでしょ。

 

 じゃぁ、コアのみじゃなくてカウンタスペル用のフィートがあるとしよう。

 それって、貴重なフィートを消費するの?

 有名税みたいな税金の一種? ディスジャンクション税?

 

 HoBだったかな、バトルマジックパーセプションって呪文があって、これは3LVで掛けっ放しにできるから、これを使う程度なら、コスト的にも認められるけど…

アクション待機なし、なおかつ「立ちすくみ状態」でも、カウンターできるようになる呪文

 1回使ったら効果終了。ただ、巻物でOKなので、財布にも当日スロットにも優しい。

 

 

 *****

 

 とまぁ、こんなワケで、個人的にはディスジャンクションは無しで遊ぶのがいいと思う。

 ただ、コアルールの中に無いと困る呪文、と言う意味では否定しない。

 上で書いたように、必要悪としての意味っつーか、価値があるから。

 

 ただ、できれば「この呪文プレイグループ協議の上、OKの場合のみ使用可能」とかつけて欲しかった。

 基本的に無い方向が望ましいけど、必要悪なほど強い呪文ユーザ現場DM)が作っても却下されるだけなんで、デザイナが提示しないと通用しない。

 

 考えてみて欲しい。

 君のDMが「こんな呪文を考えた」といってディスジャンクションを提示したとしよう。

 君はそんなDMの元でプレイしたいか? 正気を疑わないか?

 俺Tueeeeeeeee! な厨二病認定しないか?

必要悪なんだ」と言われたら納得するか? 「イベントでいいじゃん」で済ますだろう?

 

 1stや2nd時代の、悪習の生き残りなんだよ、きっと。

 その辺のスペルリスト知らんから、昔も無かったのかも知らんけどね。

 

 つーわけで、俺がDMで遊ぶときはディスジャンクション無し。

 できれば、他のDMもそうであって欲しい。

 

GP20GP20 2009/07/20 04:05 デスジャンクション打たれたの?
まぁそういうLv帯ならそういうもんなのかもしれないけど
たしかにあの呪文はえげつない呪文だよね。


>1stや2nd時代の、悪習の生き残りなんだよ
アイテムSTがあるからデスジャンクション1発より
10発のファイヤーボールの方が一定Lvまでなら効果的では?
しかも1〜2版時代にそれが打てるNPCキャスターが少ないから
悪習と言うべきかは個人的に疑問です。

LISTLIST 2009/07/21 01:30 どもです。
なるほど、そういえば昔はアイテムが簡単に壊れたから、
相対的に「よくある事」だったか。
それに加えて、9LV呪文とそのLVの術者自体がレアか。
 
でもね、昔と違って今は、自由にアイテム買えるじゃん。
だから、自由に沢山アイテム買えてしかも壊れない3版に
昔のイラネー物持ってきた(悪習を引きずってきた)感じを受ける。

今は+2武器の値段でディスジャンクションの巻物が2本買える。
《Arcane Mastery/円熟の術者》があれば所持金や能力値的に
8LVの敵が打てるほど“身近”だ。
購入も使用も、特に難しくない。

10LVパーティとして、+2LVのボス、-2LVの副官、それ以下のザコ。
この編成ででてくるけど、ウザくない?
このLVでいちいちマジックアイテム破壊されたらウザくない?
 
確か、いまDMやってるよね?
自分ならパーティにディスジャンクション打つ?
パーティが何LVなら打つ?
打った後、どうリカバリする? 具体的な対応は?
打たないなら、何で?  

この辺を考えていった結果が「コレ不要じゃね?」っつーワケよ。

ちなみに俺は2回撃たれたけど、ずいぶん昔の話だなぁ。
1回目はパーティ全体がパニックしたし、
DMもプレイ運営的な意味で困ってた。
2回目は、対策が広まった後だから「ハイハイ、クマー」で終了。
(上記のバトルマジックパーセプションね)
リソース減らし以上の意味は無かったと思う。
ま、そんな感じ。

閲覧者閲覧者 2009/07/21 08:09 フレイバーとして必要でしょう。
たとえば、その禁忌呪文を使う術者を倒さないといけないとします。そのためにアーティファクトを探す旅に出かけるのもありなのではないでしょうか?

それはそうとして、PCもNPCも全財産常に持ち歩く前提なら、レオムンズ・シークレット・チェストなどの呪文も不要ですよね。

>ディスジャンクション巻物
10Lv帯でPCを潰すためだけにそんな遭遇こしらえるDMなんて(ちゃんとDMG読んでいれば)居ないですし極論でしょう。

>バトルマジックパーセプションでクマー
なら問題ないのではないでしょうか。

名乗りたくない人名乗りたくない人 2009/07/21 12:44 昔食らった時はウィッシュで「今の呪文効果を無かったことにして」を使いましたね。
それ以来卓には登場しませんがw

LISTLIST 2009/07/21 22:07 名乗り〜:
無駄なリソース削りうざ。
お前のトコもまさにこの通りの理由で「それ以来卓には登場しない」んだろ?
登場しない物は無くていいと思わね?
ミラクルでいいトコ経験値5000点乙。

閲覧者:
シナリオ組むようなのを“フレーバー”とは言わないんじゃね?
つか、禁忌呪文ってどっからでてきた? 「色なき炎の雨」とかその類か?
まさか、能力値+2アイテムより安い市販の巻物のことじゃねーよな?
市販品対策にアーティファクト捜す旅にでるとか、正気?

>「イベントでいいじゃん」で済ますだろう?
 お前が言ったのはイベントそのものだ。
 
よくある言い回しだが「魔法使いは『魔法』を使わない」
彼らにとって魔法は日常であってファンタジーじゃないからな。
9LV呪文は、別にファンタジーじゃねぇんだよ。
ファイナルファンタジーのアルテマとかじゃねーんだよ。
INT+2種族なら、最大で1日に7回も使えるただのスペルだ。

名乗り〜にも言ったが、無駄な削りの対象でしかないなら、市販品の中にこんなトンチキな呪文はいらねぇ。
それこそ、ELHにエピック呪文で載せてもよかった。
そんなトコ。
 
ところでお前のトコのPCは、所持金のうちどんだけ装備に使うんだ?
“ウイザードの本命スペルブック”みたいな例外除けば、冒険者や敵対NPCの所持金なんて9割装備に変わって常に身につけると思うんだが。
敵対NPCの場合本拠地にお宝として置いておくかも知れないが、俺は“所持金を使って増えた戦力”も財宝や脅威度のうちだと思うぞ。

KKKK 2009/07/21 23:18 あれだ、きっとシギルあたり行くと高レベル冒険者向けに「ディスジャンクション保険」屋があるんだよ。
掛け金は毎年マジックアイテム総額の10%くらいで。

STRSTR 2009/07/22 05:51 でも、ディスジャンクションがないとアンチマジックフィールドを破れなくね?
プリズマティックスフィアーを破るのもえらく大変だし。
アイテムが解体されるのが痛いのは同意。
ただ、声のでかいやつが有利になる「プレイグループ協議」よりも、「マジックアイテムは解体され、等価(あるいは半額)の魔力物質(4thで言うとこのレシデュウム)に変換されて足元に落ちる」だとかのほうが好きだな。声のあまり大きくない個人的には。

LISTLIST 2009/07/22 22:17 KK:
仮に20LVとして、能力値上昇で(クラスによるけど)20〜40万使うとして、残り56〜36万gp。これの1割はきついなぁ。
まぁ、保険金下ろす前に死ぬっつーか、受け取り本人のみにすれば「受け取りに来れない」可能性高い連中だから、普通の保険と違って成立するのかも?
 
STR:
AMFは、範囲から出ないとディスジャンクション打てなくない? ほいで、出たら打つ必要少なくない? もちろん(地形の関係とかで)対応策の一つとしてあったほうがいいけど。
でもまぁ、そこでいつもの結論ですよ。
「俺にToBを使わせろ」(笑)
非魔法テレポでエリア外に出て、超常エアウォークで空中に。壁張り付きでもOK。
解体されて〜〜 の案はすごくいいですね。ドレインの処理もそうだけど、3.5は一発ツモで凄げーウゼー効果を与えるのを避ける方向に行ってるように見えるんで、こーゆー処理がスマートかも。
もちろん、その場の戦闘に勝てるかどうかは分からないけど、DMとしても処理が楽でいい。
Pスフィアもこの案ならいい感じだし。
この書き込み1つだけでも、記事書いたリターン貰えた感じで嬉しいです。
ただ、声の大小言い出すと、この案だって声の大小で消えちゃいません?

STRSTR 2009/07/25 10:48 ああ、いや、ルールブックに「プレイグループで相談」と書くくらいなら、「装備品はレシデュウムに分解」と書いてくれたほうがいいなぁ、って話。
僕はどちらかというと「ルールにあるんだから仕方ないだろう(涙を落しながら)」派なので