2012年02月15日
みるく氏の件について
みるく氏のL4D2のプレイ動画の検証についてです。
以下検証動画
この動画を見て、黒だ!白だ!という意見がありますが、俺は黒に一票。
おらーー!!黒だーー!!追放だーー!!
そんなことを言うつもりは毛頭ありません。
前回の馬氏の事件ではとんでもなく面倒な事になっていたので、
俺が断定してそれを広める、というのではなく、より周りの意見を聞いていこう。というスタンスでいこうと思ってます。白だと思う方は白でも結構だと思いますよ。否定する気はございません。
何故黒だと思うの?
まずは精度。あの精度は馬さんと同レベルです。つまり、人間業を超えてしまっている、という事です。
遠距離で不規則に暴れ動き、さらに頭の高さが一定ではないゾンビの頭の点をあそこまで正確に追うというのは本当に人間離れしています。置きAIMする様子も全くない。少なくとも俺の周りにあんなAIMをする人はいません。それに加え、AIMBOT特有の人間味のないガクガクAIM。
AIMBOTなんじゃないの?これ。という要素は十分に含まれていると思います。
前回も言いましたが、海外でも見る事の出来ないスーパーAIMです。
そして、クランメイトがCHEATの疑いを掛けられ、逃亡してしまったという事実があります。
みるく氏は馬氏のとんでもないAIMを「人間の限界を甘く見ない方がいい」と庇い続けていたのですから、疑わしいプレイが出てきたのなら余計に怪しいと思うのが普通なのでは?と俺は思います。
と、いうことで今後どうやってアクションを起こしていくか、ということなんですが
4つのパターンを考えました
1.オフラインで実証をする
2.俺らが勝手に判断をして、信じるも信じないもそれぞれの自由とする
3.steamに、milk氏をCHEATERだと思う人達が報告する
4.動画や問題を拡散していき、事を大きくしていく。そして多くの有名プレイヤー達に
判断をしてもらう
1.の問題点
・仮にその日に「調子が悪かった」「人に見られて緊張している、環境が違う」と言い逃れが可能
・たとえ「今日実力が発揮できなくとも、同じようなプレイが見られなかった場合チート確定とする」
としても、後で理不尽な条件だったと言われたら終わり
2.
結局今と状況が変わらない
3.
果たしてsteamは動画をcheatの判断材料として取り扱ってくれるのだろうか、そして
本人という証拠が得られない為、BANという行動には出られないのではないだろうか。
4.事が大きくなって、多くのプレイヤー達が黒と判定を下してもmilk氏がゴネれば
それなりに逃げられる
*コンボ!!!!!
3と4はコンボ可能
・一番重要な問題点
結局100%CHEATERと確定させるには、本人の口から「使用していました」という言葉を
貰うか、チートを使っている現場を押さえない限り、限り100%確定は不可能である。
100%白、という事を証明する為にはオフラインで動画のようなAIMを再現してもらうしかない。
ちょっとやることがたくさんあるのでここで打ち切り。続きはリアルに来週になりそう。今週はずっと家にいないぞー!
こうした方がいいんじゃないの?等のコメントやアドバイスお待ちしております。
100%白、という事を証明する為にはオフラインで動画のようなAIMを再現してもらうしかない。
ちょっとやることがたくさんあるのでここで打ち切り。続きはリアルに来週になりそう。今週はずっと家にいないぞー!
こうした方がいいんじゃないの?等のコメントやアドバイスお待ちしております。
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コメント一覧
1. Posted by Zebra 2012年02月15日 05:06
また、その場合必然的に馬氏へのチート判断の基準も歪んでしまう訳ですが、そこのところをどうするのか具体的にお聞かせ下さい。
2. Posted by XENQ 2012年02月15日 07:48
そんな冤罪の責任やらなんやらを追及していったらどんなに疑わしいプレイヤーがいても、責任の追及が怖すぎて誰もCHEATERだと言えない最悪な環境が出来上がるだけだと思うのですが。謝罪だけでは駄目なのですか?
半分脅しみたいなモンですよ。
「お前、仮に俺が無罪だったらどう責任取るつもりなんだ」
よくあるB級ドラマの不良のセリフですね、恐ろしい。
そして
>>これだけ相手に迷惑をかけた(人間関係や立場的に)
これは馬騒動でのみるく氏の擁護にも同じ事が言えるのでは??
馬を擁護し、追及していた側を馬鹿にしていたみるく氏に対して、誰も責任など追及していませんでしたよね。
誰がどう責任を取るだの取らないだのではなく、真実を明らかにする事が一番の目的なのではないでしょうか?
ちなみに仮にmilk氏が「白」と判定されても馬氏のチート基準は歪みませんよ。本当に世界から笑い物にされてしまいますよ。
半分脅しみたいなモンですよ。
「お前、仮に俺が無罪だったらどう責任取るつもりなんだ」
よくあるB級ドラマの不良のセリフですね、恐ろしい。
そして
>>これだけ相手に迷惑をかけた(人間関係や立場的に)
これは馬騒動でのみるく氏の擁護にも同じ事が言えるのでは??
馬を擁護し、追及していた側を馬鹿にしていたみるく氏に対して、誰も責任など追及していませんでしたよね。
誰がどう責任を取るだの取らないだのではなく、真実を明らかにする事が一番の目的なのではないでしょうか?
ちなみに仮にmilk氏が「白」と判定されても馬氏のチート基準は歪みませんよ。本当に世界から笑い物にされてしまいますよ。
3. Posted by palette 2012年02月15日 09:44
milk氏が升だと分かったときのmao/教育氏の反応が非常に楽しみで仕方が無い者の内の1人です。
4. Posted by Zebra 2012年02月15日 11:19
みるく氏自身が責任を追求されていないという事と、今あなたが言われている内容は別の事象なので、ミルクさんがやっていないから貴方もやらなくていいという話にはなりません。
怖すぎて何もできなくなるという話ですが、責任を取れる範囲で行動するのはいわゆる常識です。
真実を見つけるために、まだ黒と決まっていない状況でミルク氏をチートだと拡散し、罵倒するのは追求などという耳ざわりのいい言葉では誤魔化せない、明らかにあなた自身の「責任」です。
怖すぎて何もできなくなるという話ですが、責任を取れる範囲で行動するのはいわゆる常識です。
真実を見つけるために、まだ黒と決まっていない状況でミルク氏をチートだと拡散し、罵倒するのは追求などという耳ざわりのいい言葉では誤魔化せない、明らかにあなた自身の「責任」です。
5. Posted by 2012年02月15日 12:14
冤罪ならオフで証明すりゃええやん
なにをグダグダ言ってんだ?
なにをグダグダ言ってんだ?
6. Posted by FPS 2012年02月15日 15:27
7. Posted by nooob 2012年02月15日 16:37
とにかく論点をずらさないよう進めてください。「黒か白か」が大事です
8. Posted by simauma 2012年02月15日 17:16
Zebraってやつ馬みたいな文の書き方だけど、馬本人なんじゃねーの??
9. Posted by 七誌 2012年02月15日 17:25
動画見る限りではAIMBOTっぽいですねw
10. Posted by 優勝とかなんだったの? 2012年02月15日 18:28
そろそろIRONとか言うヤツのチートも暴いてください
11. Posted by ななしさん 2012年02月15日 19:49
youtubeに貼るってのはどうなったんでしょ
馬のも含めてアップして海外FPSプレイヤーの反応が見たいw
馬のも含めてアップして海外FPSプレイヤーの反応が見たいw
12. Posted by のなめ 2012年02月15日 21:49
動画を見て思ったのは動画の出来が悪いってこと(自分が作ってるわけじゃないしこんな事言うのは本当に失礼だけど)。
FPS慣れてる人はこの動画見てAIMBOTって一発で分かるけど、こういうチーターを擁護してる人って多分ほとんどの人が一種類のFPSしかやったことなかったりいわゆる「動画勢」だったりする訳で、動画内の説明が上手でなくてわかりやすい説明がされてる訳じゃない以上いくらやっても黒を黒だと分からない人は分からないままだしガチ勢とその他の間のFPSのチートの理解度に関する溝は埋まらないままだと思います。
分かるようになるまでFPSやれカスっていうのは簡単だけどコンシューマのプレイヤーにはそれすらできない環境にあるわけだし動画勢にいたってはそもそもゲームをやってないのに外側から批評して白だの黒だの言ってる訳です。
それらの人にもある程度理解してもらうためにもっと分かりやすい動画や記事を作る事を誰か頭良くてFPSトップ勢といえるような人がしたらいいんじゃないかと思います。例えばnoppoさんとかrayさんとか田原さんとか。
ガチ勢の人たちからすれば俺らこんだけ頑張って日本一にまでなったのにnoobに説明もしなくちゃいけないのかよと思うかもしれないですけど結局このまま何もしないで居れば日本国内ではチーターが増え続けて海外から笑いものにされるようなレベルにまで落ちる事もありえるんじゃないかとまで思います。だからやっぱりそうやってトッププレイヤーが細かい説明があれば多くのプレイヤーは納得してくれると思うしもっとFPSに対する理解も深まるんじゃないかと。
勿論時間をかけてチートに対して理解できるユーザーが増えるまで特に大きな事は何もせずに待ってるって考え方もあると思いますし、これは手間暇もかかります。結局は1プレイヤーの身勝手な意見ですのでスルーしていただいても構わないです、長々と失礼しました。
FPS慣れてる人はこの動画見てAIMBOTって一発で分かるけど、こういうチーターを擁護してる人って多分ほとんどの人が一種類のFPSしかやったことなかったりいわゆる「動画勢」だったりする訳で、動画内の説明が上手でなくてわかりやすい説明がされてる訳じゃない以上いくらやっても黒を黒だと分からない人は分からないままだしガチ勢とその他の間のFPSのチートの理解度に関する溝は埋まらないままだと思います。
分かるようになるまでFPSやれカスっていうのは簡単だけどコンシューマのプレイヤーにはそれすらできない環境にあるわけだし動画勢にいたってはそもそもゲームをやってないのに外側から批評して白だの黒だの言ってる訳です。
それらの人にもある程度理解してもらうためにもっと分かりやすい動画や記事を作る事を誰か頭良くてFPSトップ勢といえるような人がしたらいいんじゃないかと思います。例えばnoppoさんとかrayさんとか田原さんとか。
ガチ勢の人たちからすれば俺らこんだけ頑張って日本一にまでなったのにnoobに説明もしなくちゃいけないのかよと思うかもしれないですけど結局このまま何もしないで居れば日本国内ではチーターが増え続けて海外から笑いものにされるようなレベルにまで落ちる事もありえるんじゃないかとまで思います。だからやっぱりそうやってトッププレイヤーが細かい説明があれば多くのプレイヤーは納得してくれると思うしもっとFPSに対する理解も深まるんじゃないかと。
勿論時間をかけてチートに対して理解できるユーザーが増えるまで特に大きな事は何もせずに待ってるって考え方もあると思いますし、これは手間暇もかかります。結局は1プレイヤーの身勝手な意見ですのでスルーしていただいても構わないです、長々と失礼しました。
13. Posted by 774 2012年02月16日 09:01
最初から騒動なんて起こさなければ誰も面倒なことにならなかったと思うんですがどうでしょう。
プロゲーマーというのはライトゲーマーのちょっとしたチート投稿動画でも自分達に迷惑がかかると思うほど高いプライドを持っていなければいけないんですか?
馬騒動でわかりましたが、どう考えてもあなた達では力不足だと思うのでなにもしないでやりたいようにやらせておけばいいと思うんですが。
問題を広げすぎた責任を取りたいという気持ちでがんばっているなら終わらないいたちごっこを楽しんでネタにしてくださいね。
今後に期待しています。
プロゲーマーというのはライトゲーマーのちょっとしたチート投稿動画でも自分達に迷惑がかかると思うほど高いプライドを持っていなければいけないんですか?
馬騒動でわかりましたが、どう考えてもあなた達では力不足だと思うのでなにもしないでやりたいようにやらせておけばいいと思うんですが。
問題を広げすぎた責任を取りたいという気持ちでがんばっているなら終わらないいたちごっこを楽しんでネタにしてくださいね。
今後に期待しています。
14. Posted by 774 2012年02月16日 15:14
馬の場合、問題だったのは実力も無い癖に手元動画なんかで誤魔化そうとした事ですよね。
まあ、みるくさんはお山の大将だから引き篭もって知らぬ存ぜぬで巧く逃げるんじゃないでしょうか。
まあ、みるくさんはお山の大将だから引き篭もって知らぬ存ぜぬで巧く逃げるんじゃないでしょうか。
15. Posted by q 2012年02月16日 23:43
馬の基準は変わらないと書かれてますが、オフラインであったという証言がみるく氏から成されている以上、無関係では済まないと思いますが。
みるく氏やそのクランのメンバーが長くやってるのにチートも見分けられない節穴だったか、同じチートツールを使ってる仲間だから庇ったという感じでしたよね。その流れの上であなたはみるく氏は馬から同じツールを貰って同じ挙動をしたのではないかと拡散したんですから、黒だったら同じツールを使ったチーターだけど、もし白だったら馬の事は無関係というのは言い訳にしても無理な話だと思いますが。
しかもあなたは拡散済みのツイートを白黒はとして居ないのに何個か消してますよね?責任逃れをしたいようにしか見えません。
みるく氏やそのクランのメンバーが長くやってるのにチートも見分けられない節穴だったか、同じチートツールを使ってる仲間だから庇ったという感じでしたよね。その流れの上であなたはみるく氏は馬から同じツールを貰って同じ挙動をしたのではないかと拡散したんですから、黒だったら同じツールを使ったチーターだけど、もし白だったら馬の事は無関係というのは言い訳にしても無理な話だと思いますが。
しかもあなたは拡散済みのツイートを白黒はとして居ないのに何個か消してますよね?責任逃れをしたいようにしか見えません。
16. Posted by 774 2012年02月17日 00:37
なんか未だに馬さんはチートじゃないと思いたい人っているんだね。
17. Posted by ななしさん 2012年02月17日 01:35
もし白だったら馬の事は無関係というのは言い訳にしても無理な話だと思いますが。
無関係でしょ?
なに言ってんの?
無関係でしょ?
なに言ってんの?
18. Posted by q2 2012年02月17日 01:59
馬と全く同じ挙動と言ったのは他の誰でもない指摘側で、それを根拠に叩こうとしていたのに、いざ白なら馬は無関係では通りませんよ
馬がチーター、その動きと同じだからという根拠で語っていたのだから、みるく氏が白になった時点で迷惑をかけたミルク氏の関係者にみるく氏が白な理由を説明する責任が発生しますし、その過程でチーター馬と同じ挙動のみるく氏がどうして白なのか解説が必要でしょう。
馬がチーター、その動きと同じだからという根拠で語っていたのだから、みるく氏が白になった時点で迷惑をかけたミルク氏の関係者にみるく氏が白な理由を説明する責任が発生しますし、その過程でチーター馬と同じ挙動のみるく氏がどうして白なのか解説が必要でしょう。
19. Posted by 774 2012年02月17日 14:38
白だったらなんて仮定の話しても意味無いですよ。
まずはみるくさんにオフラインでスーパープレイを再現してもらいましょうよ、出来ないと思うけどw
まずはみるくさんにオフラインでスーパープレイを再現してもらいましょうよ、出来ないと思うけどw
20. Posted by q3 2012年02月17日 17:39
今まで散々黒だったらという仮定でやってきたじゃないですか。
そろそろ白だったらという仮定も考える時だと思いますよ。
そろそろ白だったらという仮定も考える時だと思いますよ。