【無料】日本文化チャンネル桜536【Ch.217】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:44:57.45 ID:44yZ1FPq

　　／L　 　「日本文化チャンネル桜」
　/.桜／　 スカパー!SD/光 Ch.217 (衛星A・無料ch) ※日曜日の放送はお休み。e2では視聴できません。
　L／　　　[放送時間]　(月) 20:00 〜 21:30 / (火・水) 20:00 〜 22:00
　　　　　　　　　(木) 20:00 〜 22:30 / (金) 20:00 〜 22:30 / (土) 20:00 〜 23:00
　　　　　　　　　金曜日は21:30 〜 23:00 にネット放送のみで「さくらじ」放送中(渋谷スタジオ観覧も受付中)

【関連スレ/板】
スカパー板　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1313816693/
共産党板　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1165011470/
避難所　　　　 http://jbbs.livedoor.jp/news/3674/
実況議論板　 http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:45:21.88 ID:44yZ1FPq

■ 前スレ
【無料】日本文化チャンネル桜535【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328183451/

【注意事項】
・議論討論は他の板へ。板の使い分けは2ちゃんねるの基本です。
・レス数が>>950に達したら、状況判断後、次スレを立ててください。
・荒らしには絶対にレスしないこと。耐へ難きを耐へ、忍び難きを忍べ。
・土日、昼間、深夜も頑張って実況、スレ保守をしましょう。常時15より上を維持目標
・ここは実況板です。sageないようにしましょう。
・他局の実況はスレ保守の範囲で。その際には、どの局を実況しているかを明記してください。
・このスレは局の特徴から工作員や在日が頻繁に涌きますが、触らないようにしましょう。戯れ言はNGワードに登録し、違法な発言があれば警察に通報しましょう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:45:41.10 ID:44yZ1FPq

チャンネル桜 公式サイト　http://www.ch-sakura.jp/
チャンネル桜 インターネット放送 「So-TV」 　http://www.so-tv.jp/ (月額 3,150円 / 24時間配信)
チャンネル桜 YouTube/ニコ生 公式チャンネル　http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV http://live.nicovideo.jp/watch/ch132
さくらじ　　　　　　　　http://www.sakura-tv.com/blog/ http://www.ch-sakura.jp/1428.html
番組一覧　　　　　　 http://www.ch-sakura.jp/programs.html
月間番組表　　　　　http://www.ch-sakura.jp/sakura/programguide.pdf (PDF)
視聴方法について　http://www.ch-sakura.jp/1012.html
チャンネル桜 公式モバイルサイト　　　　http://s59.jp/
チャンネル桜 公式メールマガジン　 　　http://www.ch-sakura.jp/mailmagazine.html
チャンネル桜 二千人委員会/友の会　　http://www.ch-sakura.jp/579.html
映画 「南京の真実」 公式サイト　　　　　http://www.nankinnoshinjitsu.com/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:45:57.14 ID:44yZ1FPq

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●「チャンネル桜 友の会 一般会員）」　【一口 2,000円/月】
　 (期間は1年間 / 自動更新(年払い可))
　　<特典>　DVD(ビデオ)「桜通信」年2本 + オリジナルストラップ
●「チャンネル桜 友の会 準会員(桜サポーター)」　【規定なし】
　　金額や期間を問わずに支援した方は、準会員(桜サポーター)として登録されます
●インターネット放送「So-TV」　【視聴料 3,150円/月】
　　チャンネル桜の番組が見たいときにいつでも視聴可能です

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:46:14.20 ID:44yZ1FPq

チャンネル桜に関連したツイッター情報

チャンネル桜のハッシュタグ　http://twitter.com/search/%23ChSakura
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葛城奈海さん 　http://twitter.com/namikatsuragi
田母神俊雄さん http://twitter.com/toshio_tamogami
古谷経衡さん　 http://twitter.com/aniotahosyu

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:04:25.94 ID:yCgiW0mJ

727 公共放送名無しさん sage New! 2012/02/10(金) 18:22:06.30 ID:0YXitMBh
初音ミク＠北海道
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7 ：てぃむ：2012/02/10(金) 20:00:03.77 ID:3L8v8fab

８時だヨ(´･ω･`)

8 ： 【関電 85.9 %】 ：2012/02/10(金) 20:05:18.64 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

今北

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:07:37.52 ID:EpMGjuWz

野田のこの発言の真意や如何に

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:15:26.01 ID:EpMGjuWz

何も示してないけど食指は伸ばす

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:17:29.79 ID:BOjbM891

革命の対象は戦後の傀儡政府だから
橋下維新でいいと思います。

12 ：てぃむ：2012/02/10(金) 20:18:01.72 ID:3L8v8fab

＞道州制の導入
地方にある程度の主権を認めると云う事。
その為には州軍などの軍事力も持たないとダメ。

日本の為には成らない。断固反対するぞ(´･ω･`)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:18:49.33 ID:BOjbM891

ポピュリズムだとはとても思えません
マスコミも国民もまだ追いついていません

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:20:11.49 ID:EpMGjuWz

道州制・地域主権
この言葉を使うものは要注意

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:20:14.83 ID:BOjbM891

戦後傀儡政府に対抗するための道州制なら支持していいでしょう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:20:59.05 ID:EpMGjuWz

ＴＰＰも橋下が賛成だから賛成するのかい？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:22:51.10 ID:BOjbM891

ＴＰＰに橋下が賛成しているという確かな証拠が見たい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:24:28.94 ID:C4/4Ar01

橋下はＴＰＰの意味も大阪都の意味も知らないと思うな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:25:34.62 ID:BOjbM891

クライン孝子氏と社長がセットという面白い番組である

20 ： 【関電 85.9 %】 ：2012/02/10(金) 20:25:42.18 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

ドイツってどのくらい寒いんだろう

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:26:52.02 ID:BOjbM891

橋下氏は、少なくとも道理の通らない事はできないという意味で信頼できる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:28:47.55 ID:BOjbM891

なんで日本の保守はキリスト教に汚染されているんだ？

23 ： 【関電 85.9 %】 ：2012/02/10(金) 20:30:11.95 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

>>21
ブサヨが発狂してることからも分かるように、物凄い仕事する人だよ。

しかも子だくさんだから、少子高齢化について語り出したら説得力あるだろうなあｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:32:42.98 ID:EpMGjuWz

商業ジャーナリズムじゃ無理な話
支那で商売するスポンサーの意向にしたがうサラリーマンだろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:32:51.98 ID:yCgiW0mJ

軽いばばぁだなｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:36:39.66 ID:BOjbM891

在京のテレビキー局の報道トップがすべて侵略されてる

だから東京の人ほど報道によって偏向している

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:37:19.53 ID:EpMGjuWz

直接民主主義ですかい・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:37:57.37 ID:yCgiW0mJ

中央がダメだから何とかしようとしてるんだろう

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:39:20.02 ID:yCgiW0mJ

何言ってんだか

30 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:40:33.55 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

京都を首都として置き、その他を州にまとめて行くのが良いのでは無いか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:40:39.91 ID:BOjbM891

「道州制」は戦後政府からの独立であって、都道府県同士は手をつなぐ
そしてまっとうな政府を立ち上げる
そこから日本を取り戻す

32 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:40:52.12 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

いわゆる保守の終わりの日である。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:40:56.18 ID:EpMGjuWz

「天皇制も残したらいいと思います」
何様だよｗ

34 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:42:37.66 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

道州制反対とか、なに言ってるのか分からない人が多い。

戦後新政府は一日も早く解体するべきだろうに。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:43:00.18 ID:EpMGjuWz

報道しない自由を行使します（ｷﾘ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:45:09.75 ID:EpMGjuWz

報道するしないは確かに勝ってだ
ニュースバリューに義務なんてものは無い
でも横並びに全社が報道しないことが恐ろしい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:45:45.61 ID:BOjbM891

産経はアメリカ、ほかは支那朝鮮の陣地です
保守、サヨ革新の違いではありません

38 ：てぃむ：2012/02/10(金) 20:46:49.97 ID:3L8v8fab

＞34
道州制と戦後新政府とは関係ないと思うが(´･ω･`)
明治の廃藩置県から日本は中央集権国家なんだよ？
天皇陛下のおわします処に力を集めて政を為す。
これは戦前戦後を問わず日本の形。

39 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:47:06.16 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

私は特亜なんか大嫌いだが、アメリカも好きじゃない。

俺が本当に愛するのは日本。

40 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:47:54.41 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

>>38
首都に陛下がおられ、そこは州ではない。
アメリカみたいな合衆国の構造が良いかなと思う。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:47:59.26 ID:EpMGjuWz

この映像を報道しないんだからアンカーも五十歩百歩なんだよな
所詮は商業ジャーナリズム

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:48:02.92 ID:bTtakTJH

昨夜に続いて見るのは忍びない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:49:22.08 ID:BOjbM891

テレビだけ見ていれば野田政権はいいものに見えてくるようになってます

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:49:38.33 ID:EpMGjuWz

>>40
幕藩体制にもどれかｗ
確かに復古だがごめんこうむる

45 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:49:50.21 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

そういえば戦場カメラマン渡部陽一のツイートを思い出した。

https://twitter.com/yoichiomar/status/167914424370335744
> こんにちは、戦場カメラマンの渡部陽一です。
> 中国からチベット族地域に外国人の立ち入り禁止令が発表されました。
> ダライ・ラマ１４世の亡命から今年で５３周年、再燃が続くチベット問題に
> 中国側さらに圧力を強めています。

46 ：てぃむ：2012/02/10(金) 20:51:37.51 ID:3L8v8fab

＞40
いや、道州制にしたら間違いなく支那になびく地方が出てくるから(´･ω･`)
外国人参政権なんか簡単に通りますよ？
日本が分断されてなくなっちゃうよ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:52:03.19 ID:BOjbM891

「道州制」とは、現行日本政府への草莽のクーデターの方法だと捉えてみればどうだろう

48 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 20:52:13.85 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

そもそも、日本が民主主義である必要がない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:52:23.06 ID:44yZ1FPq

>>46
賛成、自分もそう思う。

50 ：てぃむ：2012/02/10(金) 20:53:53.32 ID:3L8v8fab

＞44
そうだね。幕藩体制に戻ると云う考えが一番近いね、道州制は(´･ω･`)
幕藩体制だったから、薩長連合とか幕府に対抗する勢力が産まれたわけで・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:54:29.01 ID:BOjbM891

橋下市長に対してマスゴミが戸惑っている
そこが面白い

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:54:51.21 ID:44yZ1FPq

>>26
テレビの視聴率とか考えたことないの？テレビを鵜呑みしてたら石原慎太郎は当選してないよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:55:49.96 ID:EpMGjuWz

>>50
海外に侵略されないように強い中央集権国家を目指したはずなのに
地方分権だ地方主権だはては道州制だもの、なんか逆行しすぎだよこの発想

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:58:02.92 ID:BOjbM891

>>52
確かに
マスコミの負けが続いてるｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:58:07.10 ID:44yZ1FPq

>>53
そうだよね。前回のオリンピック招致も福岡は韓国と組もうとしてた。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:58:48.72 ID:bTtakTJH

>>53
客観的に見て、いまの時期に「幕藩体制」のごとく地方ごとに「主権」に近い権限を与えれば
支那朝鮮ロスケなどに外縁部から領土を蚕食されると思うけどな

57 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:00:26.80 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

大道無門

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:01:25.97 ID:EpMGjuWz

お、石平さんだ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:01:50.97 ID:bTtakTJH

>>48
デモクラシーなどは毛唐の思想だからな
日本は聖徳太子の和の精神があれば十分と思う
ムリに選挙をやる必要なし

60 ：てぃむ：2012/02/10(金) 21:02:32.25 ID:3L8v8fab

＞48
日本が民主主義で有る必要は有りませんが、民主主義が現段階では一番マシな事も事実。
日本は本来、立憲君主国である・・・・と云う事です。
一日も早く天皇陛下を国家元首に返り咲きして頂いて、立法時の拒否権を持ってもらう事が必要(´･ω･`)

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:02:33.03 ID:EpMGjuWz

福島香織？
パチのりの仲間じゃなかったっけ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:05:54.20 ID:BOjbM891

地元の権限とその上のレベルの権限を仕分けるというのが橋下氏の構想
地方が国に逆らうのではないのでよろしく
だから市長である橋下氏は府知事の配下である立場をしっかり守っている

63 ：てぃむ：2012/02/10(金) 21:06:04.64 ID:3L8v8fab

お札を刷れば刷るほど、貨幣価値が下がり、GNPなどの指標は名目上、上がっていく・・・・。
でもこれは間違った成長。今の日本は見習うべき方策だけどね(´･ω･`)

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:06:31.15 ID:wneUtwdK

石平さんｷﾃﾀｰ
(ﾟ∀ﾟ)

>>1さん、乙です♪

65 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:07:57.42 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

書き忘れてたけど、明日は紀元節ですよ

紀元2672年2月11日(旧暦で元旦らしい)
悠久の年月を刻み続けた我が国の歴史、その由来は日本書紀が伝える神武天皇の即位の日。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:11:05.39 ID:BOjbM891

明日は日の丸を掲げます

67 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:11:29.73 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

あのバブルは、異常だった気もする。

バブル崩壊のこの経済の停滞も、異常に過ぎるが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:16:00.30 ID:BOjbM891

袖の下ｗｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:24:40.28 ID:BOjbM891

中山成彬氏ブログから
http://nakayamanariaki.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-8a26.html
＞
　石原都知事や大阪橋下市長の言動がマスコミを賑わしています。
私が日教組発言で四面楚歌の時、ただ一人エールを送ってくれたのが当時の橋下知事でした。
大阪の教育の実態を良く知るが故のことだったと思います。

70 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:27:33.03 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

選挙と近代と、何の関係があるというのか。
毛唐に毒されすぎじゃないのか。

日本は古くから近代だったと思うが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:27:48.13 ID:SczAPb3k

水島尊師の体型に触れる奴が現れたら即、左翼や工作員に認定しなければならない。
それが我々、2ｃｈに張り付く教徒に与えられた義務である。

我々の強い信仰の力で放射能は健康に良いとの認識を広めていこうではないか。

72 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:28:51.28 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

さて、次はさくらじの時間。裏番組は青山さん

73 ： 【関電 83.0 %】 ：2012/02/10(金) 21:29:43.52 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

さくらじ#19 日本の映画と音楽の今！杉原志啓・前田有一 登場

前田さんか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:30:09.74 ID:BOjbM891

↑大したジョークでもないし　>71

もうやめたら？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:32:39.72 ID:6dJPFhxk

表が青山さんじゃないのか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:39:04.93 ID:BOjbM891

こちらも面白い
後でニコニコ動画にあぷされますが・・・

炸裂トーク！「一刀両断」

http://www.ustream.tv/channel/%E7%82%B8%E8%A3%82%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF-%E4%B8%80%E5%88%80%E4%B8%A1%E6%96%AD1

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:40:43.64 ID:n9FPlSxg

無人島命名で会談応じず　中国主席、日中７団体と
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120210/plc12021019190018-n1.htm

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:03:08.35 ID:BOjbM891

何が嬉しゅうて支那に面会するのやら

特亜特定鎖国しましょう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:29:54.46 ID:BOjbM891

ｵﾜﾀ


＜(･ω･)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:33:56.96 ID:GSM5Lj4H

>>65
コイツの誕生日か・・・・・・orz

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:36:21.59 ID:GSM5Lj4H

http://momi6.momi3.net/503/src/1328758679750.jpg
>>80貼り忘れ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 22:57:51.89 ID:GSM5Lj4H

ひどい話だ

【自衛官】 給与カット、２カ月猶予　 ２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/1

83 ： 【関電 77.3 %】 ：2012/02/10(金) 23:10:38.92 桜 ID:9xdp+kyB ?2BP(1234)

さくらじおたわ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 23:31:13.41 ID:DvuZRk4T

古谷ツネヒラ君の「フジテレビデモに行ってみた！」が
左翼の嫌がらせにあっています。
フジテレビなど デモはなかったことにしたい勢力がさまざまな
嫌がらせをしているもよう。
逆に古谷ツネヒラ氏の本は注目されているということか？
--------------------
twitterより
@aniotahosyu 古谷さんは札幌出身でしたっけ？
札幌中央図書館の蔵書に「フジテレビデモに行ってみた！」
あるのですが、なぜか郷土資料室に隔離され貸出禁止に
なっております

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 23:50:25.66 ID:vxY0R5A4

保守

86 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:12:24.18 ID:BuKkElKh

いちのへさんと南京のことで対話したかったんだけど今夜は来ないのかな。
昨夜は名無しのまま投稿して見分けがつきにくく、すまんかった。

87 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:21:51.85 ID:BuKkElKh

でもまあ、ここに来ると信じて書き込んでおきます。
いちのへさん、昨夜の投稿は読ませてもらいました。まず第１点。
あなたの言う処刑・虐殺の識別法だと、「カチンの森」の捕虜処刑も「虐殺」ではなくなります。
「カチンの森の虐殺」は世界史に事実として刻まれています。

88 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:23:24.99 ID:BuKkElKh

いちのへさん、あっちゃん推しさん。３０万人ぜんぶ民間人なんで中国側も言ってません。
Wikiなどによると中国人研究者の主張は民間人だけで10万人くらい。
それと適用範囲は南京城内と周辺の南京市内ばかりではなく南京特別区の何県かの農村における被害も含まれています(スマイス報告からして)。
やっかいでしょ。

89 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:28:07.99 ID:BuKkElKh

すべてが計画的・組織的だったと言っている学者も日中に存在しません。
ある種の心理的な極限状態で起きたという分析が主です。
「３０万の民間人が南京城内で計画的・組織的に虐殺した」なんていう、
だれも言ってないマイ定義をぶっ壊したところで相手をやっつけたことにはなりません。
ちゃんと勉強してから作らないと笑われるだけです。

90 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:32:19.99 ID:BuKkElKh

訂正のうえ一部を再投稿
「南京城内で３０万の民間人を日本軍が計画的・組織的に虐殺した」なんていう、
だれも言ってないマイ定義をぶっ壊したところで相手をやっつけたことにはなりません。

91 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:35:14.94 ID:BuKkElKh

それから丸腰の捕虜集団一斉処刑（銃殺・刺殺・斬殺・穴埋め・長江流し）を仮に映像化したとして、
これは残虐な殺し方ではない、虐殺ではない、という言い分が世界に通用しますか？

92 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:37:17.07 ID:BuKkElKh

戦場の極限状況について言えば、ベトナムのアメリカ軍が思い浮かびます。
いくら都市を陥落させながら進軍しても、道のまわりは敵地だから、民家にいる農民たちまでゲリラに思えてくる。
ベトコンは実際、一部の農民たちにゲリラ訓練までさせていた。
そうなると兵士たちは民間人とゲリラとの区別がまったくできない。その心理状況は…。
他国に侵攻して戦争をするというのは、こういうことなんだと思います。

93 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:41:19.01 ID:BuKkElKh

上海から南京に向かう攻略戦では、農民たちにゲリラが潜んでいるのではないかという敵地での戦場心理にくわえ、
なにしろ補給がまったく不足していて、現地調達がやがて略奪を生み、抵抗を受けたさいの暴力につながった。
中国人にたいする民族侮蔑感情もからんでいた。死んだ戦友たちの恨みも晴らしたい。
進軍の途中、いちのへさんご指摘のとおり、
中国兵がなぶり殺しにした日本兵＝戦友のむごたらしい死体が道に点々と置かれていることもあった。

94 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:47:21.68 ID:BuKkElKh

おまけに南京城壁への突入前、降伏を呼びかけたにもかかわらず返答は来なかった。敵の大将は兵を残して逃げた。
日本軍は進軍経路や隊によって事情が違い、冷静な日本兵もたくさんいた。
しかし上記のような経緯から、憎悪にまみれ中国人なんて皆殺しにしてやりたいと思うほうがむしろ自然と考えられる兵士もいた。
そういう兵士の立場に、自分がもし置かれたらと、私はよく想像します。

95 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:50:34.87 ID:BuKkElKh

なにが悲劇を生んだのか。このへんの戦場心理、本土司令部と現場との齟齬などについては、
秦郁彦さんも笠原十九司さんも新書版の「南京事件」で（資料に基づいて）詳しく書いています。
ろくな背景事情もなく日本人が凶暴化したとか、日本民族はもともと残虐な性質をもっているとか、
そんなことはサヨクも言ってないし、中国の研究者だって戦場心理は研究するのが当たり前です。

96 ：野辺地：2012/02/11(土) 00:57:52.67 ID:BuKkElKh

だから、南京の日本軍による「虐殺」が世界史に刻まれても、「日本人が残虐な民族である」ことには全くなりません。
アメリカ軍が広島・長崎・東京大空襲やベトナム・ソンミでジェノサイドをやっても
アメリカの白人や黒人たちが「残虐な民族」ってことにはならないし、カチンの森のソ連軍とロシア民族との関係も同様。
もし区別できるとすれば自国民・同民族を虐殺した「天安門」や「カンボジア」などのケースでしょうか。

97 ：野辺地：2012/02/11(土) 01:21:46.42 ID:BuKkElKh

水島監督は南京での「虐殺」について真面目に調べれば調べるほど、否定するのが難しいことに苦しむと思います。
残る道は、細かいことはすっとぼけて�@中国国民党と南京にいた外国人はグルで、虐殺事件は仕組まれたプロパガンダだった
�A写真は偽物だらけ�B便衣兵の裁判なき処刑は虐殺に当たらない〜といったことをナレーション入りの写真・フィルム・資料で述べ、
あとは南京にいた元兵士による「見たことも聞いたこともない」証言のオンパレード。
これでも１時間半から２時間くらいの映画はできるかもしれない。

98 ：野辺地：2012/02/11(土) 01:27:03.12 ID:BuKkElKh

しかし相手は手ごわい。
このへんの否定論は、笠原さんたちの本やネット上のサイトで、ことごとく論駁されているし、
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
中国側の理論武装も堅い。水島さんは苦しんでいる、とオジサンは想像する。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:11:18.71 ID:69oy32WF

保守

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:33:38.47 ID:UBHaq8du

嘘と真実が明らかにされるだけでいいんですよ
それだけで意味があります

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:44:57.86 ID:UBHaq8du

橋下氏を理解しやすいのでどうぞ　およそ半時間
2012.01.22 橋下徹後援会新年懇親会挨拶

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16929687

http://youtu.be/3v1tp8MA1BA
http://youtu.be/vrFQUZL7xz0
http://youtu.be/dgJoUewgRzY
http://youtu.be/CDzJYc_E1WY

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 09:53:42.03 ID://8jkQ1h

歴史を政治でいくらでも好きなように変えてみるのが支那だ。
我が方も南京攻略後、むしろ人口が増えたとか都合の良い部分だけを集めて
映画を作ればいいのに。虐殺なんか一切なかったという立場でいいじゃないか。
映画なんだ、日本に都合の良いように作ってなにがいけないんだ。
ついでに通州事件で日本人がどれだけ残虐非道な目にあったか、なんでこの件は誰も
訴えようとしないのか不思議だよ。さらについでにチベット、ウイグルの件も触れるとか、
南京の真実じゃなくて、中国の真実でいいだろ。

103 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 10:21:24.56 ID:ThUIEHY8

南京市街戦／戦闘中／戦闘後に捕虜を殺したことが『虐殺』なのか『屠殺（支那では）』、あるいは『処刑』なのか、
これは異なる単語を用いることにより、その殺しが如何に残虐非道でインモラルなものかと強調する為の
感情的コンペティションのようなもの、たいして意義は無いとトウチャンは思っていますね。
皮相的な意味で意義があるとすれば、どこからが虐殺であるかどうかという定義の曖昧性な要素の検証に
終始して仕舞う、つまり泥沼水掛論という迷宮に迷い込むだけという事でしょう。
つまり捕虜殺しがカチンの森と同じで虐殺である、或は捕虜殺しはカチンの森と同じ処刑である、という
定義づけに誰が結論を出せるのか？様々な国際紛争における虐殺定義がその都度確定はしていない現状がそれを
示しているだろうということですね。

104 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 10:21:43.49 ID:ThUIEHY8

次に、『南京城内で３０万の民間人を日本軍が計画的・組織的に虐殺したナンテこたぁない』という
ことを何故当方が諄くいうか説明すると、双方の専門家やこのケースを一通り齧った素人はそんなことは
先刻御承知なのはこっちも承知。然し乍ら、世間の、それこそチャン・イーモウの映画を観て熱くなってる
ような世界の一般大衆連中はそんなデフォルトの知識なんて知らない、『日本兵＝強姦魔』くらいの
ステレオタイプの先入観を持ってる。だからチャン・イーモウの映画にも『１３歳の少女だかを日本兵が強姦し』
そんでもって『クリスマス・パーティには支那人娼婦を呼んで宴会乱交パーティ？』だかをエンジョイする、
そういう日本兵に支那人観衆が憎悪の視線を向けているという、実に愚劣なレベルが世界を席巻してる。
先ずはこのフェナミナ＝現象を潰していかなくちゃならんのでしょう？と云ってるわけですね。

105 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 10:22:02.36 ID:ThUIEHY8

で、捕虜の処刑を日本軍がした←コレが確定出来るなら大いに結構と当方は云ってるわけですが、何故か？
それを確定出来るということは、トレードとして、『３０万に及ぶ一般民間人虐殺なんて無かったわけでしょ？』
というコンディションを確定出来るわけです。コレを確定すれば、たとえ捕虜殺しが１万だとしても、共産支那が
プロパガンダで屠殺館の壁にも彫り込んでいる数の９６％が一挙に霧散するわけです。
これを世界的に確定するってことは、実に大きいことですよ。

106 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 10:22:24.01 ID:ThUIEHY8

その後に、確定した捕虜殺しのそれぞれのケースについて、戦時国際法に照らして、それがいかに違法で
インモラルで非道な虐殺なのか、あるいは戦闘中においては許容できる処刑なのか、精査／評価すればいい。
しかし、その精査／評価自体にはそれぞれの評価者の主観が大きく影響せざるを得ないから、この精査／評価
という行為自体が巨大な迷路に迷い込むようなものなのですよ。
その迷路を抜け出すにどれだけの年月と労力が必要かは誰も判らない、しかし仮にその迷路を抜け出すことが
出来た後に、その精査／評価をあたかも陪審員評決の結果のごとく公的に採用し判決を執行する機関など
この世界に存在などしない事は誰もが知っているわけです。畢竟、これらの精査／評価というものは、未来永劫に
それぞれの国家／民族があらゆる対立において相手を窮地に追い込むための道具として使われるシロモノにしか
ならない、なかんづく、支那人という存在はそういう民度の民族なんでしょ？ということですね。

107 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 10:49:14.14 ID:ThUIEHY8

>>>102 が云ってることは、いみじくもトウチャンが>>106　で云ってることそのもの。
つまり、『虐殺』や『処刑」などという装飾的定義は、それぞれの側が、自分が有利になるように
使いたがる側面があるし、それを避けることはできない。歴史における他民族／他国民の殺しは
どの国だって、どの軍隊だって、叩けば埃も出るし、疾しいところもある、それを突いても
藪蛇になることもある。しかして日本としては、『それは日本だけが未来永劫に非難されねばならぬ
罪なのか？　ならばその理由は？』と主張すべきだし、そう云うしかないのである。

108 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:07:27.86 ID:ThUIEHY8

いづれ、このケースを『捕虜殺しは、どのようにして行われたか？』というディティルを
詰めるステージに誘導するということは、大迷宮に誘い込むことと道義だ、ということ。
そして、それが支那の研究者も参加する共同作業ならおおいに結構、すきなだけ迷宮の中で
紛糾させればいい、しかし彼等がいかに紛糾しようが、『一般民間人30万人屠殺』の96〜97％は
この捕虜殺しを精査する前段階の条件で霧散して仕舞っている。この『迷宮』に迷い込むことは
日本にとってはまことに利が大きいのである。

109 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:14:22.23 ID:ThUIEHY8

それから、野辺地さんの示した映画のガイドラインですがトウチャンのコメントは以下の通り。
�@中国国民党と南京にいた外国人はグルで、虐殺事件は仕組まれたプロパガンダだった ←賛成／OK
�A写真は偽物だらけ←賛成／OK
�B便衣兵の裁判なき処刑は虐殺に当たらない←便衣兵の存在を示し、処刑数の不確定な想定範囲を示す。
�C南京にいた元兵士による「見たことも聞いたこともない」証言←賛成／OK

110 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:22:46.46 ID:ThUIEHY8

あとですね、『虐殺』の定義だけど、トウチャンの個人的印象ですが、
→腹を割いて内蔵を露出させる。
→性器切断などの陵辱。
→目玉くり抜き／鼻を削ぐ。
『相手を死亡させる』という直接目的に不要な上記のような行為を殺す前にやったら『虐殺』だと思う。
これは捕縛された日本兵に対して支那の兵隊が普通にやっていたことは記録に多い。
逆に日本兵は『南京において』支那兵にはやっていないし。支那兵捕虜のエクスキューションは
日本軍という組織がシステムの中で命令による統率内で行ったことだから『処刑』という言葉は
あながち的外れではないだろう、とトウチャンは思っている。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 11:33:07.84 ID:OU3+hCRh

ここはおまえの落書き帳ではない

112 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:34:33.66 ID:ThUIEHY8

それから、南京ケースをやるときに、詳細を知らない癖に論じるなというのは判るんだけど、
『日本軍はこんなこともやってるんだ、あんた知ってるのか』というのも判る、しかし
その詳細に入って行くこと自体が迷路に入っていくことだと思う。それとは別に
『捕虜殺し=戦時国際法違反＝OK納得、ハイそれで？』と、そのパートを丸めてしまう
アプローチもあるだろう、とトウチャンはいいたいわけ。日本軍の捕虜処刑が戦時国際法違反と
しても、それが人類の歴史に於いて未来永劫に訴追されねばならない罪業であることを一体
世界の誰が証明し確定するのか？←こういう至極マトモなカウンターという『武器』を日本人は
持っているんだから社長じゃないけど『オタオタすんな』とトウチャンは云いたいわけだ。

113 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:35:00.26 ID:ThUIEHY8

>>111
うるせえな、すっこんでろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 11:41:58.68 ID:AxMthXty

落書き用にもう一つスレあったじゃん
そっち落としてこっちに沸いてるとかどれだけ構ってちゃんなんだよｗ

115 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 11:46:27.65 ID:ThUIEHY8

>>87　にレスしてるんだ、ほっとけ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 11:54:45.64 ID:UBHaq8du

久しぶりにいちのへ氏を見直したところなので
皆さん邪魔しないように

おいらもか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:12:12.36 ID://8jkQ1h

>>115
いちのへさん、ゴミ共は放っておいて、お話しをつづけてください。応援してますよ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:25:20.50 ID:S4S5k4De

>>116
あけかすコテ忘れてるやん
あけかすはすっこんでろ

119 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 13:03:04.67 ID:ThUIEHY8

オマケでもうちょっと考察するけど、捕虜処刑の数とスケールが大きくなれば、支那側は
『あんなにもこんなにも殺してんだぞッ！』と威丈高になってくるだろうが、数とスケールが
大きくなればなるほど、『状況は非常にエスカレーションしてシビアだった』ということが推定だけど
演繹できるだろう。そんでももって、処刑の数が大量であればあるほど、その殺しというのはシステマチックに組織が
統率をもってアクションを遂行出来る状態であった事を示している。アタリマエだけど、これが何を示唆しえいるか？といえば、
軍隊というものは小隊単位からして組織／グループでまとまって行動するシロモノ、そして組織だから必ず統率するヒエラルキーが
存在するわけだ。敵の捕虜やゲリラを数百数千の単位で処刑しなけりゃならんときに、この統率されたグループを抜け出して、グループで
大量に捕虜を処刑している超多忙な業務をほっぽりだして、上官の目を盗み、サササと何キロもの範囲をサーチして民間支那人女性をゲットしてだよ、
勃起したポコチンを女の股ぐらに押し付けてる暇というかチャンスが兵隊にあったのか？　それも一人でやるならまだしも、複数でやったらバレる、
小隊や部隊の上官に見つかったらイッパツでアウトなことはどんなパァな兵隊だって知ってる。素人が考えてもわかる噺だ。
つまり、捕虜処刑のエスカレーション？　おおいに結構、それから更に日本側が求め証明したかったことが状況証拠として提示出来るわけだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:07:12.04 ID:3yb4XqKt

実況する気ないなら専門の板でやれよ

121 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 13:12:34.24 ID:ThUIEHY8

トウチャンは軍隊経験は無い。だけど軍隊モノを読むと、兵というものは、戦場においては戦闘前も戦闘中も相互に助け合う存在だ、
というのはアタリマエなんだけど、同時に、相互に監視し合う存在でもある、と認識してる。
それが10000であろうが20000であろうが、大量の暴行強姦というものが成立するためには、
その相互に監視しあう存在である個々の兵がだよ、数人から10数人の数がだ、一瞬にして『ヤッちゃおうぜ！』という合意を形成し
かつ強姦後に、同数が『コレ、秘密ネッ！』という合意を更に形成しなければならないわけだ。
で、この『グループ合意』というものが上官のお墨付きで百や千の単位でアクションGO!にならなければ
世界中の連中が信じ込んでいる『レイプ・オブ・ナンキン』なんてものは発生しえないわけだ。

122 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 13:21:49.39 ID:ThUIEHY8

>>120
まぁ、そう言いなさんな。
トウチャンの南京カキコミは広義では社長へのエール／叱咤のつもりなんだ。

123 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 13:28:45.38 ID:ThUIEHY8

トウチャンは、第二部で、>>121 で書いてる『軍隊とは／兵とはどのようなものか？』
という軍隊の常識を踏まえて『集団レイプを可能とならしめる状況とは？それが有り得たのか？』と
いうものを判りやすい明解な説明をだね、映画の画面において英語で喋るシーンが必要だと思ってる。

124 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 13:37:11.96 ID:ThUIEHY8

アイリス・チャンもチャン・イーモウも、連中は『日本兵の残虐さ』をイメージづける為、
現在の『共産支那VS日本、支那人VS日本人』の対立構図に於いて有利なポジションを
得る為に、常に『日本兵による強姦／レイプ』というものをあくどく前面に押し出してきているわけだ。
連中のこの手法がどれだけ成功しているかは不測だが、世界中を見ればこのステレオイメージは
かなり浸透してるように見える、『日本兵って戦場で民間人女性をレイプしたと思いますか？』という
問いを発したら、おそらくほとんどの外人が『そう思う』と答えるとトウチャンは思う。
南京の第二部では、このステレオイメージにヒビを入れることが出来たならば、それだけで大変な意味があると思っている。
これは、ブッちゃけた噺、捕虜を殺したのが戦時国際法違反だ云々よりも、はるかに日本民族のレピュテイションに
とっては重要な問題なんである。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:49:45.91 ID:eYgUsoBs

ここはおまえの落書き帳ではない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 14:20:04.16 ID://8jkQ1h

>>125
おまえね、「いちのへ」って文字見ただけで拒否する思考停止は止めたまえよ。

>『日本兵って戦場で民間人女性をレイプしたと思いますか？』という
問いを発したら、おそらくほとんどの外人が『そう思う』と答えるとトウチャンは思う。
南京の第二部では、このステレオイメージにヒビを入れることが出来たならば、それだけで大変な意味があると思っている。
これは、ブッちゃけた噺、捕虜を殺したのが戦時国際法違反だ云々よりも、はるかに日本民族のレピュテイションに
とっては重要な問題なんである。

↑この視点で映画ができたら大成功だと、おれなんか思わず拍手したくらいだぞ。
こんな戦略的視点提示を社長がしたかよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 14:20:06.91 ID:xgMjTBAX

チャンネル桜で何度も繰り返される
南京大虐殺なんて微塵もなかったんだという話には
無理がありすぎると思っていた。
野辺地さんやあっちゃん推しさんの話を見て、ものすごく納得出来た。
こういう人の話がチャンネル桜でも冷静に放送されるようにならないといけない。
それが出来ないなら、保守の放送局なんて看板は降ろして欲しい。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 14:48:39.87 ID:vlEwFNXH

http://www.happy-page.jp/gazou/336.jpg

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:04:45.83 ID:AxMthXty

自分を正当化するために迷惑無視して叱咤の為とかどんだけ自己中なんだよ
ブログにでも書くかスレ違いじゃない所に移動しろや

130 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 15:11:40.60 ID:ThUIEHY8

続けて書くけど、要は、『30万に及ぶ民間人大量虐殺+婦女への暴行強姦』まずこれをセットで『無かった』
という、専門家連中も認めていることを全世界のド素人に衆知させて確定すること、
30万の数字を28万とか29万の数に一気に下げちゃうこと、コレは云うならば
『外濠からサッサと埋めちゃえ！』ということなんである。ここまで下げたらあとはこっちのもんだ、と
トウチャンはいってるわけだ。で、残りの数の殺しにグチャグチャ云って来る連中には、
『それを非難するほど、あんたの手は汚れちゃいない、綺麗なのか？』と日本兵や日本人民間人が
大陸でそれこそ虐殺された物証や記録は山ほどあるんだ、それを提示して
『捕虜やゲリラの処刑は、支那人が日本人を嬲り殺しにした例より罪が重いのか？』と
永遠の泥沼プレイにひきずりこめばいいんである。トウチャン思うにこの泥試合に欧米白人連中は乗ってこない、
南京大虐殺を唱えていた欧米白人連中が乗ってこないというこは、つまりオレ達日本人の『勝ち』なんである。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:36:36.41 ID:eYgUsoBs

ここはおまえの落書き帳ではない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:46:53.42 ID:nUdIAl56

天皇陛下、心臓の検査が無事終了
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120211/imp12021114530003-n1.htm

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:06:42.03 ID://8jkQ1h

>>129, >>131
おまえらのほうがうざったいよ
真剣に社長が夏までに作ると言ってる映画のことを考えてるんなら
どれだけいちのへ氏が大事なことを言ってるかわかるだろ。
哀れなやつらだな。おまえらのほうが迷惑だからどっかいけよ。

134 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 16:27:10.65 ID:ThUIEHY8

『英霊への謂われなき汚名を雪ぐ』として始まった南京映画製作だけど、トウチャンは敢えて
云いたいし強調したい、この『謂われなき汚名』というのは、今現在生きている我々日本人への
実際は評価／評判になっちゃってる、そしてこの謂われなき汚名によって今現在の日本人は
少なからずあらゆるシチュエーションで侮蔑軽蔑されつつ受ける不利益／ディスアドバンテージが
リアルに存在する←先ずはこれをちゃんと認識することが、『映画をどう作るべきなのか？』という
ひとつの指針になるだろう、とトウチャンは思ってるわけだ。恋人やカアチャンや家族と一緒に海外に
楽しく♪ルンルン♪気分で旅行するときもあるだろう、そのとき、あるシチュエイションで、
相手の歴史事実の誤認識／先入観で侮蔑されるのか、それとも正当にリスペクトされるのか、
どっちがいいのか？そんなことは判りきってるわけで、民族単位でのリスペクトを回復する名誉回復運動、
それが南京映画の背骨なんである。

135 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 16:42:27.29 ID:ThUIEHY8

また、罪に関して、我々はもっとクリアーな区別の感覚を持つべきだと思う。
『民間人婦女への陵辱強姦』←この罪は、侮蔑される／軽蔑される／見下されるタイプの犯罪である。
し・か・し・だ、
『捕虜とゲリラの問答無用の処刑』←これは侮蔑軽蔑されるタイプの罪ではない。一種の引き攣るような
恐怖を覚えるような類いの犯罪である。
そして、非常にストレートに云えば、『捕虜とゲリラの問答無用の処刑』はナチがやった『特定民族の計画的殲滅殺戮』
などとは違うカテゴリの犯罪であり、かつ『民族的にどのような非難的評価を受けるか？』という点においては
強姦陵辱を集団単位でやらかした『満州おけるロシア兵』や『ベルリン陥落後のロシア兵』などがやらかした例に
比べれば、（これは言い方が難しいんだけど）マシ、ではないか？とトウチャンは思っている。
これで云いたのは、日本人は『ああ、捕虜とゲリラは殺した。だけど強姦陵辱なんかやってねえぞ』と、
もっと堂々とギャンギャン云っていいのではないか？と思ってる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:47:15.01 ID:AxMthXty

>>133
ドヤ顔でルール無視してますって頭沸いてんの？
掲示板にも使い方あるって一から説明しないと分からないのかな？

137 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 16:55:15.95 ID:ThUIEHY8

だって、考えてみれば、捕虜にしてもだ、元々は兵隊で銃も持っていたわけで、敵兵である
日本兵を殺すポテンシャルを持っていたわけだ、最後まで戦うという選択も出来た。
だから負けて降参降伏して殺されても、云ってしまえば仕方ないっちゃ仕方ないんである。
げんに南方の日本兵だって捕虜を取ることを忌避したアメリカ兵に投降した片端から殺された、
だから損耗率が100％近いなんて、いくら玉砕殲滅戦とはいえ有り得ない数字になってるわけだ。

138 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 16:55:32.08 ID:ThUIEHY8

ところが、強姦陵辱ときたら、武器を持った大の男それも兵隊が目の前にたちはだかったら、
女性が何が出来るか？とえば、舌を噛み切るか身を任せて命だけはキープするか、という選択しかない。
戦うことも降伏することも出来ないのだから、捕虜やゲリラを殺すよりも強姦陵辱のほうがタチが悪い
ところが多々あるとトウチャンは感じている。しかして、強姦陵辱なんて無かった、その嫌疑に関しては
物証や証言証拠も無いことを確定させ、捕虜／ゲリラ殺しについては認めるとアプローチは、日本にとって
『ある種の明白なアドバンテージを得る為のテクニック』であり得るんである。
捕虜／ゲリラを殺すことは確かに戦時国際法に照らして犯罪かもしれない、しかしそれは侮蔑嘲笑されるような
犯罪ではない、という認識をもっと持っていいとトウチャンは思う。

139 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 17:05:29.96 ID:ThUIEHY8

>>138 で云ってることは、例えば『バターン死の行軍』とかで、日本軍のエスコートが
ソフィストケートされたサービスじゃなかったのでイギリス人兵士の皆さんがバタバタ死んじゃった、と
今でもギャンギャンクレームを受けるケースについて、我々日本人が、『ホテルのサービスじゃないんだ、
文句なら食糧チャンと残していかないで逃げたマッカーサーに云え、だいたいなぁ、オマエらも男なら
降参なんかしないで最後の一兵まで戦えばいいじゃんか、降参してから文句云うなアホ』という気持ちを
根強く持っているのと同じことを云いたかったわけね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:29:36.39 ID:90w9exfw

>>136
文句あるなら運営に直訴しろや。判断するのは運営だろ。お前の掲示板じゃない。
桜のBBSに籠もってれば？

141 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 17:31:56.16 ID:ThUIEHY8

リデル・ハート卿やゴードン・プランゲ博士の台詞じゃないが、
『戦場ではいかなる事も起こりえる。たとえそれが如何にルールを無視したことであろうが。』
というきわめてアタリマエな常識の前で、『降伏してたじゃないか！卑劣だ！犯罪だ！』と、
今になって糾弾したって仕方ない、その糾弾してるケースの後でも、同様な卑劣なケースは
延々と繰り返されいるし、その全てのケースに対して納得出来る裁きとペナルティが下されるわけでもない、
我々が自分自身の良心に鑑み、自分自身の判断が正当だと思える領域である種の裁きを試みるなら
『A:戦場における戦闘者同士の犯罪』と『B:戦場における戦闘者が非戦闘者に成す犯罪』にどれだけの明確な
差異尺度を以てして臨めるか？というあたりだろう。Bの犯罪に於いて我々は『これは絶対悪である』という犯罪を
見いだすことは容易だろう、しかしAのカテゴリにおける犯罪で『これは絶対悪である』と確信できるものは
Bのカテゴリに比べて遥かに少ないだろうと思う。理由は云うまでもなく緒端において双方は等量に相手を殺す
ポテンシャルを有する存在であり、そのポテンシャルを行使するにはルール無しが本質、ルール無しの殺し合いで
片方が降参した場合、いきなり別のルールが蘇り適用されねばならない偽善というか無理がそこにあるわけだ。

142 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 17:43:02.43 ID:ThUIEHY8

『B：戦場における戦闘者が非戦闘者に成す犯罪』←コレの具体例は戦場における兵隊のレイプ、
なんてケチなポコチンの噺じゃない、一番ストレートなデカチンなのは云うまでもなく
『広島／長崎の原爆投下による問答無用の無差別瞬殺』である。
日本人は、AもBも、味噌も糞も一緒にして、ほんでもってAのカテゴリ『戦場における戦闘者同士の犯罪』
で日本の兵隊がやった行為が対して未来永劫に消えない大罪であるかの如く自分で自分の先祖に罪を
なすりつけるのがダイスキ、ときてる。アホか、とトウチャンは思う。

143 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 17:50:53.72 ID:ThUIEHY8

戦場で捕虜を全部殺す。これがなかホントに申し訳なくて残念なことであった、みたいなカンジで
日本の研究者は頭をウナダレているが、トウチャンは実は鼻で笑っている。
この捕虜殺しが、シャイクスピア劇やハリウッド映画なら、[ Kill them all] と冷酷な顔でいいなはち、
その後に罪を問われても　[Yes, I ordered my solders to kill them all. Immediately and all, it was my duty and decision.]
なんて台詞をクールにキメて平然としてるだろう。連中ってのは、そ・う・い・う・ヤツラなんだ、とトウチャンは強調したい。
そのタフさを少しは見習え、と。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:55:30.44 ID:0yGcfaX3

日本軍が捕虜を国際法にのっとって１，５万人処刑したとか
陥落後の記者会見で虐殺は一切登場しなかった、２０万人だった人口が
日本軍入場後に５万増えたなどの事実から
逃げ回る反日勢力の醜さと哀れさを国際社会に知らしめていきたいですな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:06:03.62 ID:AxMthXty

>>140
すげえ日本人らしくない主張だなｗ
警察から注意されない限り迷惑行為をしているシナ人みたいだ
取り敢えず通報はしておいた

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:06:44.23 ID:OaPzunQ7

　サイパン島で日本の女性や子供を虐殺する米兵達の映像が流れ
その直後に「あれは任務だった」なんて当事者たちが語るなんていう
シーンのある映画なり番組が存在したらそれは
結構強烈な米軍への皮肉になりそうですね。　

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:12:49.04 ID:t+k/J/0D

>>133
お前がうざいわ
そんな大事なことなら尚更桜の公式掲示板に書くべきだろ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:20:06.66 ID:DjaK0aER

THR|VE　1/10
http://nicoviewer.net/sm16792470　　　ログインなしそのまま見れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792470　ニコ動

アンチ国際金融資本・アンチFRB的な紙幣発行権の私的独占に端を発する、
いわゆる”ユダヤ陰謀論”の根幹部分をベースに展開されるお話。だが、むしろ
陰謀論だと言ってる場合じゃないなという印象、だけどなんだかあったかい気分
にもなれちゃう。時間があまりない　これは、アンチもそうでない人もどっちの人も
見ておくべき秀作動画だと断言できる。途中で止めずに最後まで見るべし。そうでないと意味が無い。

THRIVE・・・栄える，繁栄する，成長する

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 18:40:54.92 ID:AxMthXty

とりあえず排他的な馴れ合いの>>133含めて水遁と削除依頼しといた
誰かがやらなきゃ迷惑行為は収まらないので皆も出来るだけ水遁とかやる様にしよう

150 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 18:56:52.15 ID:ThUIEHY8

>>149 イイッ！　そういう具体的かつ能動的アクショ〜ンが求められているのである。
削除依頼メールのコピペをド〜ンッ！と頼む。
（どれほどに『迷惑』なのかの文章表現、その叙述説得アカウンタビリティに、トウチャンは
　すんご〜く興味あるの、ヨロシクね。）

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:09:40.85 ID:AxMthXty

>>150
あんまり仕組み分かってないみたいねｗ
文章表現みたいな大それたもの必要ねえよ
そんなもの全員に要求したら普遍的な仕組みにならないし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/

自分の目で確認すればいい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:13:44.46 ID:EvOkZB+d

↓これか？
【!Suiton】水遁依頼所 其の89【すいとん】　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/319
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 18:39:01.72 ID:+XSQ8hQ10
実況板でのスレ違いの議論　注意すると出て行けと罵る排他的な馴れ合い

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/86-98
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/103-110
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/112-113
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/117
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/119
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/121-124
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1328867097/126

153 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 19:16:16.68 ID:ThUIEHY8

>>151
わはは、個人情報の暴露とか、強迫や犯罪の予告でもないのに、どうやって『削除要求』を
納得させる名文をしたためているのか興味があっただけさ。
まぁ、君の希望があとどのくらいの時間で叶うか拝見、それまではゆっくりと書かせて貰うよ。

154 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 19:18:49.22 ID:ThUIEHY8

>>152
それだけチマチマといちいちカキコミ番号を拾ってコピペするヒマがあったら、
何かマトモなことでも書いたらどうだい？（呆れ）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 19:23:42.35 ID:AxMthXty

>>153
おｋ
こっちも定期的に水遁はやっとくわ
スレ違いのごり押し議論の馴れ合いで迷惑掛け続けていれば嫌でも運営の目に付くだろ
それこそ>>140の言うとおり運営に任せるわ

迷惑行為と分かりつつ、開き直って「ゆっくりと書く」とまで言ってるしなｗ

156 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/11(土) 19:36:01.19 ID:ThUIEHY8

やれやれ、運営もたいへんだな。

157 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:00:09.81 ID:IaVUQ+Gb

８時だヨ(´･ω･`)

158 ： 【関電 78.8 %】 ：2012/02/11(土) 20:05:43.76 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

今北。

相変わらず日本語読めないバカ共が実況と保守以外のことをやってるようだな。

159 ： 【関電 78.8 %】 ：2012/02/11(土) 20:07:22.37 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

×われわれアジア人の一人

日本は歴史上、ただの一度たりともアジアだったことはない。
アジアにしたがる政治活動家はいるようだが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:10:26.13 ID:uC/mscXt

まだ荒らしが立てたスレが生きてるのにこっちに書き込んでたのかよ
ほんとキチガイな爺さんだな

161 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:17:44.37 ID:IaVUQ+Gb

聞き取り辛いから、実況もしにくいな(´･ω･`)

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:19:06.86 ID:uC/mscXt

確かにｗ
全員カタコトなんだもの

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:19:56.60 ID:z4LRJ1s2

うん。ペマさんくらいかなわかるのは。

164 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:24:26.61 ID:IaVUQ+Gb

＞中国人は焼身自殺した人が悪いという書き込みが多い
確かに、支那人から見れば抗議の焼身自殺などというのは、自分の身に当て嵌めて考える事は
無いだろうな。
宗教も無ければ、自己犠牲の精神も皆無だから(´･ω･`)

165 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:30:10.77 ID:IaVUQ+Gb

亜細亜はまだ開放されて無いんだな(´･ω･`)
圧制者が変わっただけと云う地域があるわけだ。

166 ： 【関電 78.8 %】 ：2012/02/11(土) 20:30:56.07 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

支那は儒教だとか聞いたが、あれは宗教ではないようだな。
やつらに道徳心がないことを見ても良く分かろうというもの。

167 ： 【関電 78.8 %】 ：2012/02/11(土) 20:36:30.75 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

公開処刑

朝鮮人はやることが残酷だわ

168 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:36:51.60 ID:IaVUQ+Gb

脱北者の話は何処まで信用して良いのか判らん(´･ω･`)

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:39:36.32 ID:N1W6KLCk

「植民地から独立させた」ふーん

170 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:40:10.99 ID:IaVUQ+Gb

＞やった！　よく死んでくれた・・・・と思った
やはり日本人とはちょっと考え方が違うようで＾＾；

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:42:20.96 ID:uC/mscXt

>>170
なんか異質すぎて違う生き物をみてるような

172 ： 【関電 78.1 %】 ：2012/02/11(土) 20:43:47.81 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

>>170
良く聞き取れなかったが、やった！　よく死んでくれた、とは思わなかった、とか言わなかったか？

173 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:46:20.32 ID:IaVUQ+Gb

＞朝鮮は食って行く事が出来ないから悪い事をする。
＞中国は満腹食べて悪い事をする。
在日は満腹食べて、贅沢三昧しても悪い事しまくりますがねぇ(´･ω･`)

174 ：てぃむ：2012/02/11(土) 20:47:33.94 ID:IaVUQ+Gb

＞172
金日正の時「は」、思わなかった・・・・・と言った(´･ω･`)

175 ： 【関電 78.1 %】 ：2012/02/11(土) 20:53:30.86 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

今日はなんか辛い

もう少し日本語上手になってほしい(´･ω･`)

176 ： 【関電 78.1 %】 ：2012/02/11(土) 21:09:38.16 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

チベット人やウイグル人は「中国人」ではない

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:11:13.74 ID:ZAHYz7z0

清は満洲人の王朝だ
共産党が版図を主張する根拠なし

178 ：てぃむ：2012/02/11(土) 21:12:16.31 ID:IaVUQ+Gb

＞清の最大の版図まで俺の物だ
歴史的に清と中華人民共和国の間には何の関連もありません(´･ω･`)
あと、中共は清の領土で満足するほど大人しい存在ではありません。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:12:50.29 ID:ZAHYz7z0

>>176
チベット人やウイグル人を「中国人」というのは
インド人を「イギリス人」というのと同じだね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:15:23.53 ID:ZAHYz7z0

>>164
支那人は焼身自殺はしない
人様を焼き殺すのは何とも思わんがね

181 ：てぃむ：2012/02/11(土) 21:17:57.68 ID:IaVUQ+Gb

＞180
その通りです。
でも不思議な事に朝鮮民族は焼身自殺をするみたいです(´･ω･`) ？

182 ： 【関電 78.1 %】 ：2012/02/11(土) 21:28:26.57 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

>>181
朝鮮民族って、ワイバクとかいうどっかから涌いてきた民族に、
モンゴル族とか満州の女真族とかが混血してるから、
焼身自殺の血が混ざってるのかも知れない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:29:23.66 ID:9wg4fWEh

【国際】チベット族数百人を中国が拘束!教育!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328961610/-100

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:37:53.35 ID:ekGz3Wgc

ギリシャ政教圏と儒教文化圏が共産化した

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:39:45.87 ID:ekGz3Wgc

ギリシャ正教文化圏だな（ロシア正教を中心にセルビア・ブルガリアなどなど）

186 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 21:46:07.73 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

一時期はユーラシア大陸は殆どが共産化したな

それだけ共産主義の実験やって大失敗してるのに、未だに共産主義者って、
学習できない真性の馬鹿なんだろうな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:48:18.79 ID:ekGz3Wgc

畜生道の如き話を聞いたぞ

188 ：てぃむ：2012/02/11(土) 21:49:49.99 ID:IaVUQ+Gb

＞186
一時は、世界で最も成功した共産主義国は日本である・・・・なんて言われたね(´･ω･`)

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:49:57.48 ID:ekGz3Wgc

嫁を兄弟で分け合うｗｗ
さすがはシナだ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:50:41.41 ID:8FRRyROA

【教育】 「若い先生、君が代で立ってる…恐怖！」「クビでも立たない！公務員の生き方否定するな」 君が代嫌い先生、卒業式前に苦悩★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328937091/

【裁判】 「立たなくてもいい」と指導の卒業式、君が代で１６０人中男子１人のみ起立→不起立先生、処分され怒りの提訴→却下される★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328602668/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:50:59.03 ID:ekGz3Wgc

白菜より子供は安いぜｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:52:40.23 ID:ekGz3Wgc

人口侵略で満洲を占領したシナ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:53:42.87 ID:ekGz3Wgc

北京語は「満洲語」？

194 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 21:55:31.73 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

みんなでわいわいやられると、何言ってるのかわかんねーよｗ

195 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 21:56:05.02 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

ちょっとまで、それは爆弾発言だぞ。学説を完全に無視している。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:56:26.95 ID:ekGz3Wgc

満洲語の単語を入れただけか
語順と文法が違うわな

197 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 21:58:01.32 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

日本語は由来不明。アルタイ語族であることも否定されつつある。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:58:06.24 ID:OCJSg4Kh

sayaさん歌うまいな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:05:48.26 ID:4Pc0uFeJ

この婆は日本から出て行けよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:08:24.15 ID:ekGz3Wgc

>>197
日本語は日本だけの文明圏だかんな
他の言葉とはぜんぜん別だな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:09:54.59 ID:ekGz3Wgc

朝鮮の歴史で大規模な反乱あったかあ？
東学党の乱しか知らんな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:21:20.30 ID:ekGz3Wgc

民主化運動やって権力を奪いたいだけだよ
権力を握れば、孫文のように腐敗した独裁者になろうとする

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:24:03.26 ID:ekGz3Wgc

シナから来る「労働者」は便衣兵か？
侵略の先兵じゃねえかよ

204 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 22:25:17.42 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

あのエクストリーム聖火リレーは笑い話だろう。どんだけ支那が世界で嫌われてるかをよく表現している。

当時からアンサイクロペディアではネタになっているけど。

205 ： 【関電 76.5 %】 ：2012/02/11(土) 22:27:24.36 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

ミンス率いる今の日本の警察は日本の警察じゃない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:27:47.19 ID:ekGz3Wgc

長野の光景を見ると、明らかにシナの工作員が浸透して侵略の準備をしてるな
シナ人は無秩序で我がままだ、統制の取れる連中じゃない
あれは軍隊組織としか考えられんよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:31:00.09 ID:ekGz3Wgc

語学教師も工作員

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:39:38.02 ID:ekGz3Wgc

共産党じゃなくても半万年変わらんだろ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:41:18.82 ID:ekGz3Wgc

億万長者の多くが軍人？
笑い話だな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:44:11.00 ID:ekGz3Wgc

移民を入れたがってたのは中川(女)など自民売国派と経団連だったな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:45:58.82 ID:ekGz3Wgc

多数決じゃあチベットもウイグルも救われんな
「シナ人」「漢族」の人口が多いしな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:47:45.61 ID:ekGz3Wgc

三百年の植民地支配をしないと民主化不可能？
だめだこりゃあ・・・
ぜんぜん救いがない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:48:55.37 ID:9wg4fWEh

シナは裕福になっちゃダメだな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:49:51.62 ID:ekGz3Wgc

北京語南京語広東語四川語だったか
四つに分かれれば流動化するかもな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:50:15.84 ID:uUY72oJ0

五胡十六国なんて言葉だけ頭に残ってるけど詳しく覚えてない

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:51:43.75 ID:ekGz3Wgc

>>213
毛沢東の頃が貧しくてよかったな
�ｹ小平が余計なことしやがった
四人組を勝たせて文化大革命を永遠に続けさせればよかった

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:54:32.51 ID:uUY72oJ0

今度春秋戦国時代になったら核兵器があるので諸子百家は出ません

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:54:54.11 ID:ekGz3Wgc

>>215
それはさ、西晋が滅んだ後の混乱でね
春秋戦国の時代ではないな
晋、秦、楚、斉、燕とかの時代で二千二百年以上昔

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:55:27.41 ID:uUY72oJ0

>>218
それはさすがにわかってますｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:58:20.21 ID:ekGz3Wgc

それこそ内乱でも起きない限りシナはどうにもならんわな・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:58:51.11 ID:uUY72oJ0

>>218
小学生時代から高校で世界史の授業受けるときに
至るまで日本ではまだ石器時代だったのに偉大な歴史が
刻まれたんだと、繰り返し繰り返し口を酸っぱくして
刷り込まれましたよ。社長が春秋戦国時代と言ってその直後
五胡十六国と言った当方がわるいですね。失礼しました

では　ﾉｼ

222 ：てぃむ：2012/02/11(土) 22:59:24.13 ID:IaVUQ+Gb

おわた。

今日の討論は聞いてて疲れた。

皆様、お疲れ様でした。また来週(´･ω･`) ノシ

223 ： 【関電 74.7 %】 ：2012/02/11(土) 22:59:43.46 桜 ID:hYz8vkHn ?2BP(1234)

おたわ

本日は紀元節。天皇陛下万歳、大日本帝国万歳

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:01:33.35 ID:rb01CVbL

>>152

>>319
こちらでは対処しかねますのでなんでしたら実況部隊スレへどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:04:45.64 ID:ekGz3Wgc

>>221
世界史の授業でそうゆうのあったね
でも後から考えてみると、黄河文明の後裔といまのシナ人はぜんぜん別だとわかったしね
ギリシャとローマがいまのギリシャとイタリアとぜんぜん別なのと同じなわけで
二千年以上ずうっと続いてる日本がよほど優れてることがわかりますよ

では　ノシ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:46:22.75 ID:xwVqaFXK

保守

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:15:31.34 ID:s9sX6ivs

age

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:04:33.69 ID:ovMxPHnn

Handmade Portraits: The Sword Maker
刀匠 渡辺惟平氏
http://www.youtube.com/watch?v=PSZKGzGqOt0
これぞ保守。
伝統工芸の世界だけではなく政治や社会秩序でも｢迎合｣が日本をおかしくしています

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:39:29.80 ID:99vogllC

来週のさくらじのゲストは、中野剛志さん・・・。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 03:58:03.78 ID:UOgyzk5g

独壇場になりそうだな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 07:06:54.06 ID:TF05jKUc

保守

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 08:29:52.82 ID:ovMxPHnn

NHK大先生の今朝の番組
｢しつけないしつけ｣

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 10:58:20.70 ID:3BFjoLRP

セシウムは心臓に悪いらしいね
天皇も心臓が悪いらしいよ

インガ関係ねーよってのがこいつら逆賊

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:36:24.97 ID:++sEDmVl

去年の2月から心臓が悪いって話は出てただろ
因果関係があるとか言う奴はキムチの寄生虫が頭に廻ったのか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:47:55.66 ID:3BFjoLRP

心臓が悪いならさらに悪化させるのがセシウム
インガ関係ねーって逆賊がこいつら

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:57:17.05 ID:3BFjoLRP

東電の手先の逆賊のこいつらは
だれがしんでも因果関係はぜってー認めない殺人鬼の手先ってこと
逆賊から日本をまもれ！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:28:05.27 ID:aBhBQiX3

田母神は陛下に対して「世田谷区で毎時2.7マイクロシーベルトの放射線が計測されたということを
危険だとマスコミが煽っています。全く気にする必要はありません。その1万倍の放射線でも24時間、
365日浴び続けても健康上有益なだけです」と言えるんだろうなｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:34:28.67 ID:TF05jKUc

放射能馬鹿はさっさと死ね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:35:42.22 ID:IOiZtqnh

>>98
野辺地さん下記へ移動して下さい。

チャンネル桜アンチPart71ぶっぶ、ﾅﾍﾞﾂﾈ読売再教育
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1327055471/

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:59:37.12 ID:3BFjoLRP

陛下を放射能で汚染した逆賊をのさばらしちゃーならねーよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:08:23.86 ID:SSiIUST/

あんたらは本来、上下の対立に動かなければいけないはずなのよ。
誘導されちゃって、左右の対立に必死になってるみたいだけどさｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:43:42.66 ID:AFim+vlo

東電や放射能批判するのは自由にすればいいけど
陛下を利用するのは関心しないな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:45:49.42 ID:aBhBQiX3

>>238
毎日、健康上有益なだけの「1万倍」の放射線を浴びてるんだもんな、絶好調だろｗ
田母神の言うこと真に受けてるなんて、なんておめでたい奴なんだろうｗ
あんたならどんな新興宗教でもすぐに勧誘されて入ってしまうだろｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:11:33.16 ID:7fGbYrbv

【皇室】天皇陛下、 今月18日ごろ冠動脈の手術へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329026886/

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:18:18.06 ID:3BFjoLRP

セシウムは筋肉に蓄積されるんだって
とくに心臓に悪いらしいよ
天皇はフクシマになんどもいってたからな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 16:05:39.60 ID:x/MzpQ9H

いちのへさんとあっちゃん推しさんと野辺地さんとで
南京での虐殺と反論映画について議論をして
記録に残るようにしてほしい

実況スレが駄目なら別スレでもいい
ツイッターでも平行して
#南京の真実　でやってくれよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 16:10:09.72 ID:8TLD4pEy

>>246
映画板に南京映画のスレあるからそっちでやればいい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 16:10:32.11 ID:aBhBQiX3

>>242
真性保守ならばまず御皇室を守るべく思いを致さないといけない。
「陛下を利用する」って的外れだよ。そんなこと言ったらたかが街宣ごときで
聖寿万歳を唱えるのは、利用するどころか皇室のもつイメージを傷つけると思うが。

249 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/12(日) 16:31:41.19 ID:hYKR48RD

>>247
『南京の真実』で検索したけどヒットしないなぁ........。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:05:20.37 ID:0nJplqGR

３月にはシナによる大々的な南京大キャンペーンが始まるわけだから
それにあわせて
「今年の夏には南京のうそを暴くドキュメント映画を世界配信します」ってな感じで
宣伝をしたほうがいいですよね。
出ないと益益シナによる悪辣プロパガンダが世界に蔓延することになるし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:19:40.34 ID:ICfyTjFG

>>246
アケカス消えろ

252 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/12(日) 19:12:24.31 ID:hYKR48RD

>>250
通州事件で、強姦陵辱された後の邦人女性の遺体、下半身に棒を突き刺されている写真が
『南京大虐殺』の写真としてWikiに掲載されてる御時世ですからね.........。
第二部？　チャン・イーモウのパァ映画なんて関係無い、金を貰って仕事やるのに
プロジェクトのタイム・マスター・スケジュールなんてのは全く無かった、という
実にアジア有色人種らしい『計画という概念が無い』ドツボ、これで真正面から真正保守が
どうのこうので、『日本のアレ』をどうとかしたい？とかネ、もう駄目ね、完全に。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:09:31.51 ID:KblUfYBw

【社会】 "「韓国が竹島を不法占拠してる」との記述、日本史教科書から削除せよ" ソウル市が東京都教育委員会に書簡…韓国★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328876594/

【経済】4月からパチンコの規制が緩和　よりゲーム性の高い機種開発が可能に　メーカーに追い風
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1328780082/

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:19:28.12 ID:CfcLk4j9

ＴＰＰへ参加を＝衆院選向け公約に−橋下氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021001065

さて橋下が賛成するからと、急遽賛成派に鞍替えする人出るんだろうな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:22:50.88 ID:F/55hcia

ハシゲ飽きた

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:00:42.59 ID:KblUfYBw

【社会】 パチンコ４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329017375/

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:23:10.27 ID:TF05jKUc

宜野湾市長選挙、伊波洋一負けたなｗ
ざまあみろとしか言いようがないな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:01:20.11 ID:TF05jKUc

保守

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:01:19.39 ID:aBhBQiX3

単純な疑問なんだけど、南京の真実の支援金は3億4千5百万集まっているのに、
なぜ、引き続き支援金を集めてるんだ？ 必要ないじゃん。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:10:30.87 ID:smC3Am4A

>>259
第三部も制作するらしいんだよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:18:51.33 ID:IWbM1RZ4

>>260
どんな仕事でもそうだけど、世の中には「見積」ってものがあるんじゃないの？
そのような提示もなく、だらだら集めてるのはどうなんだろう。
むしろ計画と見積をきちんと提示して、具体性を持たせた方がお金が集まると思うけどね。
いまの曖昧な集め方だと、出す方もワケも分からず出すわけだからお布施に近くなってしまうよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:21:03.96 ID:iBx31NP6

野辺地さん、あっちゃん推しさん、いちのへさんたちの
虐殺の定義や規模に関する問題提起は、
南京の真実２の方向性に大きな影響を与えると思う。
いや、与えなくてはいけない。

彼らの問題提起を水島社長が消化した上で、自分なりのプランがあるのならいいのだが
まったく自分だけの解釈で第２部が作られるとすると
なんの影響力もない作品になるのでは？という懸念がますます強くなる。
プライドの高い社長ゆえ、ここまでこじれると人の話を聞かないのでは？と思うが
最終的にはカウンターパンチとして使い物になり
野辺地さん、あっちゃん推しさん、いちのへさんたちが
落第点を付けない作品を期待してます。水島社長、がんばってください。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:24:45.18 ID:IWbM1RZ4

>皆様には、お待たせしてしまいましたことを重ねてお詫び申し上げるとともに、今年公開に向けての
>動きに、ぜひ、御期待いただきたく存じます。http://bit.ly/A3TF2E
正直言って第一作にはガッカリしたんだよね。全然、真実で実証してないし。
第一作が駄作だったことを詫びて、その反省点からこのような第二作にしますとか言ってくれないと、
全然「御期待」なんかできないね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:27:41.61 ID:+b4neiAW

天皇家って近親婚繰り返してたんだよね。ということはやっぱり朝鮮人？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:28:50.44 ID:IWbM1RZ4

申し訳ないが社長には、支那に対してカウンターパンチとなるような映画作りは無理だわ。
インタビュー主体のソースをいくら編集しても、伝聞証拠にしかならないし。
結果は半分以上見えちゃってる感じだよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:33:07.52 ID:IWbM1RZ4

少なくとも監督本人は映画作りをやめて、民主党政権打倒、TPP絶対阻止に向けて
デモ活動を盛んにやったほうがいいんじゃないか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:40:36.51 ID:fBAWhejW

>>262
アケカスを調子にのらせるなや

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:43:04.38 ID:IWbM1RZ4

そういえば一万人もの署名を集めて現在も続行中のNHKとの裁判の件は、
最近全然レポートされないな。署名してくれた人へ説明せずに済ませちゃってる神経がわかんね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 01:03:31.34 ID:cohG8pFM

>>268
全然理解していないお前のほうが分からんわｗ

270 ：野辺地：2012/02/13(月) 01:50:23.76 ID:SsnXTCBA

いちのへさん。やっぱりあなたは南京事件についての知識が決定的に足りないと思う。
わしも実はたいしたことないんだけれど少なくとも笠原（岩波新書）と秦（中公新書）の「南京事件」と、東中野の本１冊は読んだよ。

271 ：野辺地：2012/02/13(月) 01:52:54.70 ID:SsnXTCBA

それから、前に紹介したサイトで、あなたのような主張はとっくに論駁されている。

これらの論駁に、あなたは反論できる？　インテリぶるなら、ちゃんと読んでから書いてよ。

272 ：野辺地：2012/02/13(月) 01:53:54.88 ID:SsnXTCBA

それから、前に紹介したサイトで、あなたのような主張はとっくに論駁されている。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
これらの論駁に、あなたは反論できる？　インテリぶるなら、ちゃんと読んでから書いてよ。

273 ：野辺地：2012/02/13(月) 01:56:00.52 ID:SsnXTCBA

もうひとつ。
http://www.geocities.jp/yu77799/
これらの論駁に、あなたは反論できる？　インテリぶるなら、ちゃんと読んでから書いてよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 03:34:45.66 ID:yK9mBiow

Ch桜　借金で首が回らずアボーンするって噂は本当なの？　水島さん、密かに精神科へ通っているって噂は本当なの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 06:01:13.73 ID:lcH4A59T

保守

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 07:25:37.25 ID:P4Eb1K0G

>>261
バーーーーーーーーーーーーーカ
age

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 07:57:58.50 ID:921QcLBt

>>274
まずソースを

278 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 09:53:21.71 ID:88F1PHLZ

野辺地さんとかいう人、どうしたの？　トウチャンの考えが知識不測で反駁になってないなら
その点を指摘するか、あるいは『アンタのレベルはわかった』として無視すりゃいいんじゃないの？
それがなんでいきなり『インテリぶるな』の侮蔑憎悪モードになるのw？　これじゃディスカッションにも
ナンにもならんじゃないの。まぁ、御紹介頂きました　http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage 　
『南京事件FAQ』をザっと読みましたが、プッと吹き出すとこもけっこうありますね。
30万の殺しも日本兵30万が10日に一人殺せば30万になる、とか（ほんじゃ南京戦に参加した日本兵は
全員が支那民間人を／女子供老人も含めて、最低一人は殺した経験をもつわけだ）、30万人を殺す弾薬はあった、とか
（30万発の弾薬の使途がまったく不明で記録もされておらず記憶もされていなかったわけだ。30万発って
小銃弾の弾薬ケース何箱になるのよ）

279 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 09:57:32.43 ID:88F1PHLZ

次は強姦。いきなりソースもなしに【強姦は２万といわれる】と書き出して、ほんでもって
２万の強姦でいくら『中だし』があって受胎したのか知らんけど、混血児の出生となると
→殺された
→子供ができない体なった
→精神的なショックから自殺に追い込まれた
→間引きされた
上記の理由で、混血児はいない、んだそうだ。『すごいね〜』としかいいようがないよ。

280 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 10:02:38.44 ID:88F1PHLZ

紹介されたWikiIから引用：【「虐殺」が「多かれ少なかれ」あったとしても、近代戦における、数万、もしくは十数万規模の「虐殺」は、
十分非難を受けるに価する行為である。他に虐殺事件が存在していても、日本軍の行った「虐殺」が正当化されるわけではない。
このような論を唱える方は、「広島・長崎の原爆」も「東京大空襲」も、「戦争」では「多かれ少なかれ」あることだ、と許してしまうのだろうか】
↑　ナニいってるの？というカンジ。日本人は『あやまちは二度とくりかしません=白人に逆らったボクたちが悪かったんです』と大反省して
アメリカの虐殺なんか一度も国をあげて非難するどころか、サッサとっくに許しているじゃないの。

281 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 10:17:18.73 ID:88F1PHLZ

だから、野辺地さんが『南京大虐殺は有った』というスタンスで、だから『映画南京の真実第二部』では
大虐殺を否定することは出来ないという論を張るならそれでけっこう、こちらとしては『不法な殺しがなかった』
なんて主張しているわけじゃない、『殺しの総数は支那の主張する30万まではいかないだろう（コレ、合意済みなんでしょ？）』+　
『一般民間人のゲリラ誤認誤殺ってのは当然女子供老人老婆は含まないんだろ？』+　『強姦が２万人という前提は何処からきてるのか？』
こういう『解くのに易しい問題』から片づけて『南京大屠殺30萬！』という看板を外させる、この目的達成の為に
どれだけのヒントを水島監督に僭越ながら公開の場でディスカッションできるか？　そういうことなんでしょ？
それをいきなり『インテリぶるな』って云われたって、トウチャンは観ての通りタダのオヤジでインテリでも
なんでもないよ。それにインテリって知識を少し余計にもってるだけでそんなに大した存在じゃないと思ってる。
分別をもってる人のほうが余程高級だよ。納期をチャンと守って仕事をする人とかは分別のある人、だね。

282 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 10:38:24.70 ID:88F1PHLZ

野辺地さんに紹介して貰ったURLは『南京大虐殺は存在し日本はその罪から逃れられない』という
ガチガチのスタンスだけど、その主張の無謬性を確保するために、逆に『そりゃおかしいだろ〜』という
突っ込み所が出て来てる、その例を少しだけ上に書いたわけだが、トウチャンが先に提案したように
『捕虜？うん、殺した。誤殺も多少あったかもれん。で、それがどうしたの？』というスタンスで腹を括って
しまえば上記のURLでガアガタ非難されてることの大半はフッ飛んでしまうわけだ。
兵隊＆ゲリラの誤殺は、女子供老人老婆は入らないから人口比率でかなりの割合は最初の想定カウントから
外れる、これだけで大きく論じる数は減るだろう、30万殺したなんてことは支那の研究家も日本人の研究家も確定してない、
んだそうだからオッケー。あとは【20,000人の強姦】←ここらへんを攻めればいい。

283 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 10:44:35.74 ID:88F1PHLZ

紹介されたWikiIから引用：強姦の証言に対するウヨクの奇異な反発は何を示すのか。
一方、戦時中に中国で行った暴行、強姦などの犯罪行為を平然と自慢するような元日本兵もいる。
たとえば、姜尚中氏は幼い頃中国帰りの元兵士が中国に出征したおり、中国女性に思うさま弄び、
なぶり殺したという話をしたと記している。また、歴史家の色川大吉氏は帰還兵の陸軍伍長から、
中国人娘を強姦し、「気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。
そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった」という体験談を聞いている。色川によればその帰還兵は、
「一片の悔恨の気持ちもあらわさず、むしろ毒々しい笑いを頬に浮かべて、自慢そうに」語ったという。（色川大吉『ある昭和史』

284 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 10:57:30.94 ID:88F1PHLZ

>>283 ↑この噺ねぇ.......。トウチャンはこういうのはあやったことないから以下は想像。
一升瓶の直径は10センチ強。生まれて来る赤ん坊の頭のサイズ（BPD児頭大横径）はこれより
チビっと小さい程度か。で、膣に一升瓶を突っ込む場合、おそらく注ぎ口のあるすぼまった
ほうから突っ込んだのだろう。すぼまった注ぎ口から一升瓶の最大直径までの寸法は約24センチ。
この状態では一升瓶の直径が骨盤を破壊する位置まで到達しいない。骨盤を破壊する為には
一升瓶がほとんど膣内に入るまで叩き込む必要があるだろうが、膣内で発生する摩擦と弾力性の
ある子宮と内蔵による反発力で一升瓶ははじき出される（この時点で娘は死亡していないから生体と
しての内蔵反発力を維持している）。この反力より強い力で『硝子』で出来ている一升瓶の底を
銃の底で叩き込んだ場合、一升瓶の底は割れないのだろうか？とトウチャンは思うわけだ。
そして、よしんば一升瓶を割らずに全部叩き込むことが出来たとしても、子供の頭蓋骨と同じ直径の
一升瓶で骨盤を割ることが出来るだろうか？とも思う。

285 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 11:05:54.23 ID:88F1PHLZ

↑　まぁ、戦時中の一升瓶は当世のヤワな一升瓶と違って強度があったんだろう、100人か1000人の
支那娘の膣に突っ込めば一人くらいは骨盤が割れたのかしれん。し・か・し・だね、こういう与太噺を
振っての結論が【ウヨクの心情は強姦を自慢する人たちや、卑劣にも強姦を隠そうとする人たちと共通しているのであろうか】
なんですと。トウチャン思うに、こういう悪逆な噺をする人間がそれをした可能性を否定はしないが、
えてしてこういう悪趣味な噺をする輩というのは、その噺を聞いて相手が眉をひそめる様を観て愉しむ
歪んだ異常者なのだ、と推測する。こういう異常者は自分が愚劣で劣った存在であることを自覚している、
健常者と自分の力関係／差異を一挙に逆転し、自分が異常世界では常人などおよびもつかぬ強者である
ことを誇示することに快感とアイデンティティを感じるのである。普通の世界でもこういう性格の歪んだ
異常者というのはタマにいますね、驚くほどのことじゃないんだもんネ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:17:24.53 ID:t04aGcNv

日本のお荷物の原発を必死に擁護するゴミどもは廃棄処分にするべき

287 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 11:21:09.98 ID:88F1PHLZ

こういう『強姦体験談』から省察出来ることは、このような『証言の偽証性』については
実は社長がインタビュウした生存者の証言についても本質的にが偽証性を完全に拭うことは出来ない、
ということだ。だから『証言』というものは複数以上の証言が同一の事象について極めて蓋然性のある
合致を示さない限り、証言には有効性の限界によりたちどころに往生する羽目になる。
南京戦生存者のインタビュウで証言の有効性が存在するのは、まさに『複数以上の証言』が
同一事象の有無に関してどれだけ蓋然性と説得性のある記憶を吐露しているか？ということだ。

288 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 11:34:26.57 ID:88F1PHLZ

なんでトウチャンがここまで強姦にこだわるか？というと、『南京の真実第二部』では、
なんとな『そんな虐殺なんて無かったわけだから』というポワワンとした反駁性の無いスタンスで
まとめるわけにはいかない、◯◯は絶対に押さえる、△△はここまでの成果でいい、
□□は落としてもいい、と作戦に於いてアイテム別達成目標を明確に定めることだと思う。
ほんでもって、『20000の強姦』なんてのは、外人と遣り合う場合に、日本人の尊厳／ステータスに
とってはたいへんよろしくない非難ポイントの筆頭である、まずはこれを潰すことだ、とトウチャンは
思っている。ブチ切れて捕虜も片端から相当数を殺した←こんなのはお互い様なんである。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:12:45.31 ID:d9yE4l17

>>288
横レスですまないが自分のことをトウチャンと書いているようだが気持ち悪いので”ワシ”とか”オレ”とか”おいら”とか他の単語に変えてほしい

290 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 12:25:00.04 ID:88F1PHLZ

この『20000人強姦説』にからめたフォローアップとしては、南京に20ケ所だから有った
慰安所が、市街戦収束後、何時頃の時点で『営業』を開始したのか？の説明を加えていいと思う。
日本がアピールしていいのは、『軍隊と性／兵隊の性処理と治安維持』という観点から民間業者
（つまり女衒）と協力し専門娼婦に特定の場所で管理売春して貰うシステムを構築することで
兵隊が民間人婦女子に手を出す犯罪を未然に防ぐ方策を取ったこと、およびそれは効果があったことを
フィルムで『偽善はよそうじゃないか』とアピールすればいい。そのアピールでいくら強調してもし過ぎる
ことがないこと、それは娼婦が性奴隷どころか、娼婦に相手して貰うのはかなり高い遊びで、
実入りを比べてみればカネを払う兵隊のほうがよほど奴隷のようなもんだった、てことである。

291 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 12:25:53.15 ID:88F1PHLZ

>>289
うん、わかった、考慮するよ。だた『オレ』っていうほど若くないからハジカシイの。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:35:21.25 ID:S4EPrniI

>>291
じゃあ「儂」は？

293 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 12:47:35.98 ID:88F1PHLZ

>>292
わはは、そんな偉そうな自称、尚更ハジカシクてできないよ。
じゃ、これからは『当方』でいくよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:49:05.67 ID:t04aGcNv

天皇もセシウムで心臓がいよいよやばいようだな
因果関係は絶対みとめない原発売国奴の手先どもには関係ねーか

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:03:45.47 ID:S4EPrniI

>>293
失礼。小林よしのりと一緒だった。それじゃ「おい」「おいどん」

296 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 13:06:37.63 ID:88F1PHLZ

>>295
ありがと。でも『当方』でいくよ。謙虚なカンジの言葉で好きなの。
それに当方は九州出身じゃないのよ（岩手県の自称は女でも『オレ』なんだけどね。）

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:33:30.59 ID:cohG8pFM

>>294
お前チーム関西のスレにも書き込んでるだろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:38:35.47 ID:t04aGcNv

天皇を被爆させた原発売国奴の手先の逆賊どもは
因果関係が一切ないというところのセシウムを致死量くって師ね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:47:35.60 ID:t04aGcNv

チャンネル桜、在得、チーム関西
原発売国奴の手先の逆賊ども
まともな右翼は脱原発だから

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 14:28:25.80 ID:Pk/15Pqb

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329103358/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 14:55:19.69 ID:NT5VxcoO

【皇室】 野田首相、「旧皇族復帰」も検討…皇室典範改正、男系維持に意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329111884/

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 14:58:05.18 ID:YXswc4PK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　国民のバーーーーーーーーーーカ！！！　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,....,,,____　　
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　　　　　　　　　　　　　.／::::::::::::::::::ノ...ヽ　　　　　　　　　　　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　　　　　　　　　　　 ./:::::;;;-‐‐''"´　|:::|　　　　　　　　　　　　　／／⌒｀´⌒＼ヽ
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　　／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　 .／　く 　i　 -・‐八‐・-　i,/ ゝ　＼　　　　／　く /　　 ｰ' 　'ｰ　　丶　 ゝ ＼
..／／⌒　　ｌ　　（__人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　／／⌒　　ｌ　 （__人__） 　|　' ⌒＼ ＼　／ ／⌒ {　　 （__人__）　　 }　⌒＼ ＼
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　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣ 　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　　|　　　初代 　 　| 　　　　　　　　　　　　　|　　2代目　　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　3代目　　　|

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 15:29:08.47 ID:M+wh5re2

>>301

野田はウソを言っている
稲田氏の質問にも男系堅持賛成と言ってたが、結局女性宮家しか頭にない
男系堅持のための法改正なら旧皇族の養子を可能にする（→皇籍復帰）しかないはず
女性宮家は不要なはず

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 15:34:41.24 ID:YNDZ1KCC

【遊技/パチンコ】全日遊連、民主党に「雇用促進税制優遇制度」のホール適用を陳情していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329113360/

【人民網】 "この世界には日常的に顔が変わる人たちが存在する" 容貌が変容する奇妙な「韓国女性スター」（写真あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329107459/

305 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 16:21:11.97 ID:88F1PHLZ

ベルリンケースと同じ割合で20000人が強姦されて20％が妊娠したとする。すると、それぞれに均等割当してみると
１：殺害された=1000
2：精神的なショックから自殺=10000
3：堕胎をした=1000
4：出産直後に間引きをした=1000
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BA%AE%B7%EC%BB%F9%A4%AC%A4%A4%A4%CA%A4%A4%A4%AB%A4%E9%B6%AF%B4%AF%A4%AC%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%CC%B5%BB%D7%CE%B8
【混血児がいないから強姦がなかったというのは無思慮】
引用：【日本兵の強姦の後に間引きが増加したという資料は見いだされていない】が、
引用：【間引きされたことは疑いを容れない】

306 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 16:21:56.98 ID:88F1PHLZ

つまり堕胎中絶や生後の間引き（合計で2000件程度か？）は全く誰の記憶にも残っていないらしが、
これは間違いのないところだ、と断定している。記録も記憶も無いなら仕方ない、言ったほうが勝ちだ。
しかし、それが20000だろうが数千だろうが、これだけマスの量で強姦した場合、当方考えるに
妊娠や混血児云々とは別に、『強姦』した日本兵も少なからず何らかの性感染症に羅病しなかったのだろうか？

307 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 16:22:21.10 ID:88F1PHLZ

軍隊でそのような性感染症に羅病した場合は、先ずは軍医の知るところとなろうし、軍病院？で治療を受ける筈、
そしたら軍になんらかの記録があってもよさそうな筈だ。強姦して20％が妊娠するなら、性感染症にかかる兵隊が
強姦数の10％くらいは発生しそうな気がするんだがなぁ。それとも南京で作戦してた最中も日本兵は
あらかじめコンドームが配布され携行していたんだろうか？　たとえ配給されていたとしても20000人を
強姦するときに使うコンドーム、１回こっきりの配給では足りなかったような気がする、てことは兵隊一人に
何コくらい支給されていたのか、こういうことは生き残りの兵士にインタビュウしてるんだろうか？

308 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 16:32:58.07 ID:88F1PHLZ

当方も支那大陸で強姦しまくった事を告白する元兵隊のレポートを読んだことがあるが
それを含めて強姦に際して直前に『コンドームを装着した』と告白してる記述にはいまだに
お目にかかったことがない。ストレートで云うと『生』でコトに及んだらしい。そうすると
戦場で、かつ相手もこちらも毎日風呂に入っているわけもない、公衆衛生のレベル自体が芳しくない支那で、
防具無しで片端から女とみれば強姦して総数が20000人だか、それなら性感染症は結構な数でかかるような気がする。
大体、強姦される前に死にものぐるいで抵抗する女性もいたろうから、眼球を指や爪を突っ込まれて損傷し
失明に至るようなケースもあったろう、顔に引っ掻き傷が残るなんてのはもっとあったろう、これらの傷を
抱えて部隊に戻ったら、隊内で『おい貴様、その顔の傷はどうした？』となるだろう。こういう詰問で強姦という
犯罪が全くバレなかった、ということは、南京の生き残りの兵隊全員が『強姦なんての上官は見逃しで兵隊の
やりたい放題でした』という証言がかなりラクチンで取れる筈だ、ということになるだろう。

309 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 16:46:30.84 ID:88F1PHLZ

当方考えるに、『強姦』と一口に簡単に云うけれど、一人の男が一人の女を、１対１の状況で、
威嚇や暴力で無理矢理陵辱し、妊娠に至るまで、相手のコントロールを全く奪うことが出来るのか？
その点において、ロシア兵がベルリンなどで行った強姦のケースはどうであったのか？すなわち、
強姦する側と強姦される側の人数割合はどのようなものであったのか？の分布を知りたいと思う。
当方が云わんとすることは、20000人にも及ぶ強姦が成立するには、強姦する側が、おそらくは
単数ケースが最も多いのだろうが、女性の数よりも遥かに大きい、女性に抵抗することが無駄だと
諦めさせるような人数、すなわち男が３〜５名あるいは４〜６名のケースがもっとも想定されると思う。
然し乍らこのような複数以上の数が犯罪に関与し、そのケースが万に及んだ場合、これはもういくら箝口令を
しこうが軍紀で縛ろうが『好きにやっていい』という暗黙の合意が軍隊内に蔓延してる状態だ、と云っていいと思う。
こうなったら『証言』を取るのは容易だろう、生き残りの半数以上が、『強姦した奴を知ってる』『強姦していうrのを観た』
『処罰されたのを知ってる』と証言する生き残りが続出するだろうと思う。

310 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 17:04:38.41 ID:88F1PHLZ

支那事変当時、大陸で強奪や強姦という犯罪を犯した日本兵を逮捕／処分した記録は存在する、
これらは日本サイドの記録であり信用に足るものだろう。ただ南京攻略戦の直後、仮に２ケ月弱と
期間を仮定するが、その間に外国人記者が打電している数千（5000〜6000）から最大20000の強姦が
あったとするならば、200件／日から700件近く／日の平均レートで強姦は発生していたことになる。
南京のエリアは確かに広いが、それでもこのくらいの頻度で強姦が毎日発生、ピーク時にはもっと多かったんだろう、
発生していたら、そこはもう『無法地帯』と言えるだろう、その地域に駐屯している軍隊が好き放題に
振る舞える軍紀など糞くらえの無法地帯が現出していたことになるのではないか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:19:32.81 ID:GRuQ0dLS

　ここの住民さんたちがいかに理路整然と南京のインチキ虐殺振りを
指摘しようが
卑劣を極める反日勢力は「でも日本政府は認めているよね」と
慰安婦同様に言いがかりをつけ開き直るんでしょうね。

312 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 17:24:35.72 ID:88F1PHLZ

これはほとんどギャグだけど、『平均200件／日から700件／日の強姦』←コレは英語で言えば
BIG JOBである。連隊内での仕事や警邏や、兵隊が普通に日常業務でやる軍務などやってられない、
仕事をほっぽらかして、朝からとにかく早飯早糞を済ませて他の隊の兵隊を出し抜いて遠征し
女とみたら片端から袴と褌を脱ぎ捨てて飛びかからなきゃ、とても毎日コンスタントに200から700の
レートで強姦なんてシンドいことは出来ないように思う。それに確かなことは、これだけ毎日広域に
強姦する為のスリリーニンをしていたら、現地の支那人は日本兵の姿をみた端から逃げ出すだろうし、
そういうアクティビティの記録が詳細に山ほど出てきそうなものだ。
Minimum 200 rapes per every single day?, It's really BIG JOB! と白人連中も叫ぶと思う。

313 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 17:25:43.33 ID:88F1PHLZ

>>311
うん、でも、それにメゲちゃダメなのよ。自分達の未来は自分達で掴まなくちゃ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:32:12.10 ID:xy0C1pgE

　そうですよね
反日勢力が日本政府そのものを蹂躙している現状をきちんと説明すれば道は開けますよね。
できれば2部の予告編ロングバージョンを来月末までに製作してほしいですが

315 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 17:42:15.90 ID:88F1PHLZ

当方思うけど、船旅に積み込んだ樽の中のリンゴ。『数個が確かに腐っていた』と
調理担当が証言した。そんでもって、性根の曲がった客に
『この船の食い物は全て腐ってる、謝罪して船賃をタダにして損害賠償しろ！』と
怒鳴り上げられて船長以下がビビリまくってる、それが南京強姦説だと当方は思う。
思うに、自分達にも過失はあったろう、しかしそれを『絶対的な尺度』で裁断してそれでで〜すんの？と。
自分達の生存にアドバンテージを得ようとするなら、生きるにあたって不当な不利益を蒙りたくなければ、
自分達の犯した罪というものを、他者も犯している罪と比べる『比較論的物差し』で評価するように
していくのが（正しいとは云わない、こういうケースで絶対倫理や絶対道徳を持ち込んでも実利はない）
国家的単位／民族的単位でのベネフィットを考えた場合に妥当なアプローイチである、と当方は思ってる。
それが如何に偉い優秀な先生学者であろうが、個人単位なら責任も負えるだろう絶対道徳／倫理というもので
自らが帰属する国家の行動を裁断してはならないと思う。とんでもない損失と傷を招くことになる。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:46:01.48 ID:zQXxffWD

グーグルに“利用者の生活”丸裸の不安…個人情報をひとまとめに
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120210/dms1202101232011-n1.htm

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:52:21.91 ID:GRuQ0dLS

　日本の場合は弱腰（外交）というより
金をもらって国を売っている輩が政財界にゴマンといて
そいつらが脅しに屈するという形などを装いながら国や国益を貶め否定して
いるから始末が悪い。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:55:31.27 ID:xy0C1pgE

お相手していただきありがとうございました。

319 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 17:57:38.66 ID:88F1PHLZ

もう少し強姦について考察したい。コリン・パウエルの自伝、『マイ・アメリカン・ジャーニイ』
を読むと、コリンの韓国駐屯時代の噺で、現地の韓国軍兵卒の性病羅病率はそりゃタイヘンなもんで、
何故かといえば、軍隊駐屯地のすぐ近くには当然売春宿はあるし、兵隊の中には自分のなじみを
基地の直ぐ近くに囲う。しかして性病は兵隊はお互いに基地の中や軍務のみならず基地の外でも
『兄弟になっちゃう』からピンポン感染が凄かった、と。
同様のケースは南京でも発生しえたと思う。何故か？って、日本兵が支那民間女性を強姦したとして、
強姦した後に全てのケースに於いて口封じの為に殺したとは限らない、つまり、日本兵に複数回数に
渡って強姦された女性もいた可能性がある、これが示す可能性としては、兵隊が一人でも性病／例えば
淋病でもなんでもいい、に羅病していたら、20000人の強姦という偉業を達成したと同時に、軍隊内には
兄弟同士でシェアした性病が蔓延していた可能性がある。←ここらへんで軍医レポートが欲しいとこだ。

320 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/13(月) 18:00:25.45 ID:88F1PHLZ

>>318
どうも、いちでもまた遊びにきてください。
（山下達郎のコンサートのシメの挨拶みたいだなw）

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 18:25:59.18 ID:Pk/15Pqb

【研究】F35ステルス戦闘機はロシアのSU−35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120153/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:07:21.00 ID:Pk/15Pqb

【裁判】連続タクシー襲撃殺害事件で韓国籍の男に無期懲役判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329126366/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:26:53.73 ID:gs/Hd/Fb

いちのへ氏の考察は貴重だ。
汚名を雪ぐといった類の事業に、彼のような持続的な執念は欠かせないだろう。
水島社長も彼をアドバイザーとして迎えればいいのにと思うよ。
社長のような集中力、持続力のない淡泊な人には荷が重すぎる。
こういうことは一気呵成にいかないと普通できない。足かけ4年放置は酷すぎる。
時機を窺っていたと社長が言っているが完全な言い訳だろう。チャン・イーモウが作らなかったら、
永遠に時期が来ないことになる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 19:33:47.31 ID:gs/Hd/Fb

南京の真実第一作目を見ても、どこに南京の真実が描かれているかさっぱりわからん。
社長は第一作目について、素直に非を認めればいいのに。
まったくのドブ銭じゃないか。
あの映画でどうやって支那側に反論すればいい？やつらは笑ってるぞ。

325 ：てぃむ：2012/02/13(月) 19:54:03.85 ID:ORN+1wqk

今日は鍵穴中継できないかもしれません(´･ω･`)

326 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:00:05.69 ID:ORN+1wqk

８時だヨ(´･ω･`)

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:00:19.19 ID:oXSDxg1h

8時だよ

328 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:00:47.01 ID:ORN+1wqk

ギリギリ間に合った(´･ω･`)

329 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:03:24.57 ID:ORN+1wqk

本日は鍵穴不安定になっているようです(´･ω･`)
なかなかログイン出来なくて困った・・・。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:06:39.79 ID:dX2nTw5L

>>329
おいっすノ　うん、焦ったｗ　いつもありがとね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:07:04.12 ID:oXSDxg1h

橋下とＴＰＰについてはニュースピックアップでやるかな

332 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:08:12.00 ID:ORN+1wqk

＞330
ログインしなおしたら正日の呪いが掛かってて、再起動しました(´･ω･`)

333 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:09:44.89 ID:ORN+1wqk

あれ？　バイバス手術に付いてはスルー？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:13:18.26 ID:u9yn3BZ7

保存用ｗ
http://img03.ti-da.net/usr/ootakudododo/purosimin.jpg

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:13:28.91 ID:pQFXaL5e

>多様性市民ネットワーク

ヲチャーの眼からはネオンサインかチンドン屋のように派手なネーミングだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:15:57.07 ID:CBcronKN

>>334
ﾜﾛﾀw

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:16:14.70 ID:oXSDxg1h

>>334
地元民いないじゃないかｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:18:20.82 ID:oXSDxg1h

会談キャンセル？だからどうしたという話

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:29:03.77 ID:R1FiNxQ1

今北、今週のさくらじついに中野剛志登場！だってね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:30:01.44 ID:mQ/GKL9J

橋幸夫じゃね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:33:01.86 ID:pQFXaL5e

>>340
高度成長期の日本を明るく照らしてくれた芸能人
在日系だという話があるけど、そうだとしてもここまで積極的に
日本社会に溶け込む人のことは悪く言う気にはならんね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:38:18.45 ID:mQ/GKL9J

ヘビメタのドラマーっぽいニーチャンやなw

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:41:12.75 ID:pQFXaL5e

バリカンで刈り上げたい衝動が腹の底から湧いた

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:41:31.89 ID:hCmd/Lm3

なんですかあのマーチングバンドは
ｗｗｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:45:37.86 ID:Lsjp1FZx

なるほど紀元節が正しい

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:51:44.59 ID:sHF2TOod

コーナーができた

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:51:49.86 ID:biltsiDp

西田さんビデオで
ｷﾀｰ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:51:51.55 ID:dX2nTw5L

朝ドラでもお手上げ万歳してるぞ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:51:59.65 ID:Dwo/K0EB

西田先生と聞いて

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:52:06.87 ID:oXSDxg1h

普段のビデオレターはスマフォで撮ってるみたいね
さすがにＨＤカメラだけあって映像がきれいだｗ

351 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:53:11.16 ID:ORN+1wqk

小泉純一郎はヒーローではない(´･ω･`)
あれは、破壊者だ。ぶち壊すだけなら誰でも出来る。

352 ：てぃむ：2012/02/13(月) 20:56:18.16 ID:ORN+1wqk

＞敵を見つけてやっていく
これは集団操縦法です(´･ω･`)
何も生まない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:58:28.92 ID:Lsjp1FZx

でも民主党と支那朝鮮はあからさまな敵だと思う

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:01:41.31 ID:Dwo/K0EB

◯◯が悪い＝他の人のせいにする　てことですもんね
現与党だけで十分だ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:02:06.13 ID:dX2nTw5L

>>332
呪いがまだ掛かるとは　しつこいですねｗ
明日もお待ちしてますのでよろしくお願いします

356 ：てぃむ：2012/02/13(月) 21:07:42.22 ID:ORN+1wqk

＞大統領制にした方いい
日本には天皇陛下と言う立派な国家元首が居ます(´･ω･`)
大統領など必要有りません。

357 ：てぃむ：2012/02/13(月) 21:09:55.70 ID:ORN+1wqk

＞軽々しい地方主権論
道州制の事ですね。全くもってけしからん話です(´･ω･`)

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:19:01.50 ID:oXSDxg1h

>>357
日本を取り巻く諸外国の情勢からして必要なのは確固たる中央集権であって、安易な分権では決して無いな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:29:25.77 ID:pQFXaL5e

ｵﾜﾀ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:31:57.86 ID:Nk1st5sc

本日に放送された、TBSNBのニュースの視点を、チャンネル桜の視聴者が見たら、頭の血管が切れるか、余りにも馬鹿げた出演者の知識に、呆れ果てるかのどちらかですよ。

テーマは、日の丸を視るなんだけど、そこに出てる沖縄の女カメラマンの発言を聞いてると、本当に腹立たしさを覚えます。

そのカメラマンの撮った写真集には、日の丸を侮蔑的に改変した朝鮮人が居たり、日の丸を踏み付けてるアイヌが居たりと、反日野郎のオンパレードでした。

まぁ、その中に街宣右翼も写ってますけどね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:42:22.00 ID:sfflK9zs

【話題】 韓国の短大生ら　ソフトバンクなどに大挙就職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329136418/

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:58:55.23 ID:oTi1eSP7

保守

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:10:16.36 ID:u9yn3BZ7

>>338
いい傾向だよねｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:28:08.40 ID:oTi1eSP7

保守

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:30:18.76 ID:Vv+xaLyu

地域主権をやれば特亜が喜んで地方を毟り取るよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:06:49.05 ID:OEm2SJTT

左翼は本当に2chを上手に利用しているな
東日本の食品は放射能でやばいと普段から言い広め、
今回の件で原爆やばすぎ、今のうちに食料品を買いだめしとけとデマを流し、
後に2chはデマの巣窟と2chは糞だと一般人に広める
こんな工作があっちこっちで広まっている

367 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:11:21.38 ID:5cyIRwsc

>>366
【今回の件で原爆やばすぎ】→今回の件で原発やばすぎ？

368 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:27:56.01 ID:5cyIRwsc

南京での捕虜や誤認捕獲した民間人の処刑。今の民間人学者が『戦時国際法違反／非人道的』
と評しているけど、戦時／戦地の当事者には平時の人間にゃわからん必要性を感じて処刑をしたわけだ。
両方が対峙したキリング・フィールドでは、どちらも捕虜になり処刑される可能性があった。
当方は云っちゃナンだけど、降伏した捕虜を処刑したのが言語道断非道の悪行かと云えば、これも
平時の人間の一主観だけど、あんまし感じないのである。だって『戦争』なんだもん。と。
ただ、戦争中でも『民間人への強姦』ってのはいかにも聞こえが悪いし戦後の評判にも最悪の影響を
齎すから、強姦だけは『実相はどうだったか？』を、それも敢えて云うけど、こちらサイドに有利な
事実提示／蓋然性のある想定を構築していくべきだと思う。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:30:54.03 ID:r/YMZoAS

【千葉】東金市ファミレス発砲事件　男に撃たれ重体となっていた男性が死亡…ともに６０代の元暴力団関係者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329128873/

朝鮮籍で職業不詳 鄭龍範ていりゅうはん容疑者（６５）を殺人容疑などで指名手配した。
鄭容疑者は元暴力団組員で、自動式拳銃を持って逃走しているとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120213-OYT1T00669.htm

370 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:37:43.94 ID:5cyIRwsc

しかしアレだね、今、フと思ったけど、オレ達は平時に『世の中には必要悪ってもんがあるさ』
なんて嘯いてコマカイ罪を重ねて生きているわけだけど、そういうオレ達は『戦闘中の必要悪』
ってのは認めない、ときてるわけだ。ホンマかいな？と。当方思うに、平時と違って戦闘中は
必要悪のレベルもぐ〜んとアップするだろうから、『しょうがない、殺せ』というのもアリだと思う。
日本人が広島／長崎で毎年平和への祈りと死者への慰霊はするけど、殺したアメリカへの呪詛も憎しみや
復讐の言葉など、一言も口にしないのは何故か？　みんな『戦争だったから殺されてもしかたなかった』
と心腹の中で諦めているからだと思う。だから、同じ見方で『捕虜を殺したのも戦争だもん、仕方ないさ』
と発想を転換し、諦観の中の捨象してしまえばいんだと思う。

371 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:45:41.71 ID:5cyIRwsc

それにね、コレを云ったらおしまいの悪態になるけど、日本人のアタマの上には
GODなんてのは居ないからね、罪を最終的に裁く絶対的存在なんてオレ達の世界には居ない、
御先祖様に申し開きが出来ればそれで十分、なんである。なにも西洋の倫理規範に隅から隅まで
１００％無理して合わせる必要は無い、臨機応変に繕えばいいのである。今の時代だって、
西洋キリスト教会で永遠の愛を誓って結婚した連中が100％誓いを守っていたら、おそらく日本の
性風俗なんて成立しない、そこらへんからして日本人は果てしなくチャランポランなんである。
だから、戦争に於いても、オレ達にはオレ達の流儀がある、と開き直ればいいのである。

372 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:56:04.08 ID:5cyIRwsc

それにだ、『捕虜を片端から殺す』ってのに、南京を研究してる諸先生方は、えらく罪の意識を
感じて国際法違反だなんていってるけど、『捕虜を片端から殺す』←こんなこと、本朝では戦国時代にゃ
ありふれたことじゃなかったの？けっこうあったように思うけどなぁ。それこそ日本の伝統、歴史の一部、
降参降伏しても、引き出されて打ち首で、頭を曝されるなんてザラ、その日本人の子孫が、なんで
異国人が決めた国際ルールに違反してるんだもんボクら、なんて涙目になってるのか？　情けない。
故中村先生まで『武士道にもとる』なんてリキんでるけど、武士道を云うなら、降伏した相手に
『腹召されい、介錯仕る＝オマエは負けたんだ、死ぬしかないんだ、死ね』とそれこそ片端から殺して仕舞うのが本筋の武士道ではないか、と思う。
大体において学者先生が勘違いしてるのは、戦争ってのは、どちらが正しいか？どちらが道徳的か？　なんてのを
決めるためにやるもんじゃない、どちらが生き残るか？　それを決めるために殺し合う、それが戦争だ。
コレが、じぇんじぇん判ってないんじゃないか？と当方は思う。

373 ：橘 ◆.bLUgAck2k ：2012/02/14(火) 01:02:33.95 ID:ZEo0PUAu

>>368
いちのへさん、こんばんは。毎日勢力的にお疲れ様です。
南京イシューについては、学者的な立場で事実について論ずべき事柄じゃないような気がしてます。
どちらかと言えば、裁判に近いニュアンス、それも優秀な弁護士がいて勝利する類のものかもしれないと思います。
仰るように我が方に都合の良い事実だけを提示し、ストーリ立てをすればいいのですが、それが
第二部のほとんどを占めるであろう証言フィルムだけでできるのか。素人にはわからんです。

374 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:03:44.69 ID:5cyIRwsc

『腹召されい、介錯仕る＝オマエは負けたんだ、死ぬしかないんだ、死ね』
自分で書いて、ナカナカすっきりしてる、同意してくれる人もなかには居るんじゃないカ？
なんて自惚れているけど、なんでか？ちゅうと、オレ達は戦国時代を生き抜いてきた日本民族で
云うならば、（西部流に云うならば）『ウェストファリア条約的世界』を生きてきたわけじゃない、のだ。
つまり、一旦、死生を賭して戦場に臨んだからには、生か死しかない、降伏なんぞしたらそれは死、
殺されて当たり前、だから一命を助けてもらえば、その助命をして呉れた敵将をあらたな主君として
滅私奉公したわけだ。

375 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:06:52.08 ID:5cyIRwsc

橘さん、こんばんわ。当方も同じ考え。このケースですね、学者的なアプローチしても
国家的／民族的にアドバンテージを取れる手法にならないと思うの。だからこそ、それこそ
映画脚本的手法が必要なんですよ。コペルニクス的逆転の発想をしないと勝てない、と。

376 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:10:43.29 ID:5cyIRwsc

だからですね、社長がですよ、第一部で夢幻能だかの舞なんかを延々とやるより、
>>374で書いたように、『腹召されい、介錯仕る＝オマエは負けたんだ、死ぬしかないんだ、死ね』
という日本人の死生観を、武士を登場させてからモーフィングで兵士に変わる、とかですね、
そういう演出のほうが、まだしも効果があったと思う。捕虜を殺す？　オレ達はそんなもん問題にしてなあいよ、
アンタのとこだって同じじゃないの？と。これで捕虜殺しのパートは一気にネグレクトしちゃえ、と。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:10:59.39 ID:XGO3zSdD

寄生虫の集まりかｗ

378 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:14:22.85 ID:5cyIRwsc

つまり、『負けたら死ぬ、負けたら殺される』←コレってまさに『プレデター』のルールなわけですよ。
アメリカ人、あんただって、プレデタールール、わかるでしょ？と。
そのルールにモラルだなんだかんだって非難したってしょうがないでしょ？と。
戦場というのは、人が人を狩る、プレデター同士の戦いの場なんだ、と誘導理解させるわけです。

379 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:19:21.80 ID:5cyIRwsc

>>377
凄い名文書くな、あんた。
自分は何も面白い噺なんか書けない、だけどコイツはムカつく、
その悔しさが文字の背後から滲み出てるよ。マジで名文だね。

380 ：橘 ◆.bLUgAck2k ：2012/02/14(火) 01:19:32.84 ID:ZEo0PUAu

学者的アプローチをやっても勝利は得られないですね。そのアプローチの視点がどうしても現在の
道徳観念や社会規範になりがちです。支那はこれを逆手にとって、捏造しつつ日本人はこんな残虐
非道なことをやってるんですよと訴求してるわけです。水島さんはいつも「情報戦」と言ってるが、
情報戦に勝利するとはどういことなのかを論じて貰いたい思ってます。

381 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:24:48.90 ID:5cyIRwsc

ええ、だから、相手が『やられたッ！その手があったか！』というような
自分が戦いやすい自分独自のルールを作りだしてやればいいんですよ。
極端な噺がですよ、モンティパイソン流で２００００の強姦がどれだけの難行か？
を描いてみせるとかですよ。観客を笑わせて納得させる、たしかにこりゃ無理だ、と。

382 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:27:07.31 ID:OB4nU5ck

いちのへさん。「インテリぶるなら…」って書きかたに気分を害したのかもしれないけれど、
わしの言いたかった力点は「秦、笠原の新書２冊だけは読んでからにしてもらえないかなぁ」てことです。
それから「野辺地さんとかいう人、」ていう言い方はどうよ。
わしは「いちのへさん」て話しかけてきた。「いちのへさんとかいう人」って言ったら、これはこれで失礼でしょ。

383 ：橘 ◆.bLUgAck2k ：2012/02/14(火) 01:27:07.81 ID:ZEo0PUAu

どうなんですかね。南京には思い切ってこだわらずに、現在進行形のチベット、ウイグルの
件を希少な実写とそれこそインタビュー形式で糾弾するというのは。汚名を雪いだことには
なりませんが。まぁ、それで資金を集めたわけじゃないからだめですけどね。

384 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:29:33.52 ID:OB4nU5ck

「岡村寧次大将史料」ていうのがネット上でも読めるから、もしまだ読んでいないんだとすれば読んでみてください。
「岡村寧次大将史料（上）」「数万の市民に対する掠奪強姦等」で検索すればたくさん出てきますから、
できれば読んで感想を聞かせてもらえるとありがたい。

385 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:31:36.03 ID:OB4nU5ck

ひっかけみたいなことはしたくないので、返答を想定したうえでの私の反論を先に書いておきますね。
なにしろ夜中しか書きこめないもんで。
岡村寧次という人は偉い軍人で、終戦時には「支那派遣軍総司令官」の地位に就いていた。
虐殺説を否定する人たちは、これほどの人までが「謀略情報に気づかなかった」ないしは「だまされていた」って言う。

386 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 01:35:19.25 ID:5cyIRwsc

>>382
引用：【これらの論駁に、あなたは反論できる？　インテリぶるなら、ちゃんと読んでから書いてよ】
これを３回連続で書きこむ人って、どういう人なんだろう？普通にドン引きになるんじゃないですか？
ツマリ、このシトってマトモなのかしら、という疑念が湧いたってことですよ。
【ちゃんと読んでから書いてよ】←楊枝くわえたまま、カウンターのむこうのネエチャンに勘定を投げるのと同じネ。

387 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:35:40.16 ID:OB4nU5ck

でも、だとしたら…これって、どういうこと？　軍の中枢部に近い幹部までが、謀略に気づかなかったり騙されてたりしてたわけ？　
それほど日本軍て愚かだったの？　このクラスの軍人までが謀略情報に踊らされたんだとしたら、
え？、日本軍って…マヌケ？…て話になる。これはこれで、ものすごい自虐史観。

388 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:38:01.76 ID:OB4nU5ck

なんでも謀略に結びつけてしまう考え方は、日本軍の諜報能力や情報戦力を愚弄している、
これこそ自虐史観の極みだとオジサンは思う。

389 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:41:12.84 ID:OB4nU5ck

確認。まえにも書いたけど「カチンの森の虐殺」はいちのへさんの判定では「虐殺ではない」ってことでOK？

390 ：野辺地：2012/02/14(火) 01:44:29.09 ID:OB4nU5ck

＞これを３回連続で書きこむ人って、
うん。「３回連続」になったのは投稿にしくじった。まずったですね。

391 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:00:07.35 ID:5cyIRwsc

野辺地さん、こういうディベートでは、自分の読み込んだ資料と、相手の読み込んだ資料は同量同質ではない、
（アタリマエ）だから、『○○を読み込んでから来い』というのは相手に時間と費やすことを強制してるんですよ。
あなたが当方の論に反駁したいなら、あなたが読み込んだ資料のエッセンスの部分を抽出引用すれば
それで用が足りるんですから、『知識が決定的に足りない』だの『最低この２冊は読め』というアンタ何様なの？的
アプローチなんかまったく不必要ではありませんか？　当方はディベート相手に、『ナニナニの文献を読んでから出直して来い』
のごとき不躾な物言いはしたことがないですけどね。あなたが読み込んだ資料をいかに簡潔にまとめて引用できるか、
あなたのその引用能力を開陳して頂くことが先決だと思いますけどね。

392 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:06:33.79 ID:5cyIRwsc

これだけ書いても判ってもらえないよなので。当方のアプローチは
『捕虜の処刑は、言わば戦場ではありふれた戦時犯罪である。それ以上でもそれ以下でもない』
日本軍の捕虜処刑が戦時国際法に違反している←それがどうしたの？という立場。
どこの国の軍隊もやってる。日本軍がその罪を逃れ得るものではないが、日本軍だけが
殊更にその罪を負うべきものでもない。反問だが、では日本軍が南京で行った捕虜処刑が人類史において
無比の赦されざる犯罪であるのか？ならばそれをどうやって証明するのか？　所詮は目糞鼻糞の噺である。
捕虜処刑に関してはこういう捨象をしないと南京映画は有効な演出にならないと思う。

393 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:19:06.70 ID:5cyIRwsc

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120214-OYT1T00092.htm?from=top
報道によれば、シリアのアサドは自国の国民を無差別攻撃中。ただの嬲り殺し、ね。
↑コレよりも、正規軍同士の戦闘を経て投降した捕虜を処刑するほうが断然罪が重いのか？
当然重い！として証明するのはかなり難しいと思うけどなぁ。

394 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:27:11.22 ID:5cyIRwsc

>>388
引用：【なんでも謀略に結びつけてしまう考え方は、日本軍の諜報能力や情報戦力を愚弄している】
つまり『日本軍の諜報能力や情報戦力は優れていた』ということを意味するわけだ。同時に、
→日本兵は上官の目を盗んで、あるいは上官とツルんで民間人婦女を強姦する手管にも優れていた？
→諜報能力や情報戦力は優れていたけど、現地視察した大将は正確な強姦の数は何故か把握出来なかった？
→日本軍の風紀は乱れ、強姦略奪は遣り放題だったが、諜報能力や情報戦力は已然優れていた？
なんだかバランスの取れない軍隊だったんだなぁ、という印象。こんな軍隊あるのかね？

395 ：野辺地：2012/02/14(火) 02:27:34.11 ID:OB4nU5ck

＞＞「『ナニナニの文献を読んでから出直して来い』 のごとき不躾な物言い」を、わたしは強制なんかしていません。
文面のとおり「できれば読んで感想を聞かせてもらえるとありがたい」と書いただけです。
＞＞あなたが読み込んだ資料をいかに簡潔にまとめて引用できるか、
についてはものずごく簡単にできることなのですが、一次史料でいちのへさんもすぐ見られるので検索のしかたを書きました。

396 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:34:22.04 ID:5cyIRwsc

野辺地さん、あなたが指す反駁というのは数万字に及ぶ文章なんですよ。
【当方のコメントは全て反駁されている】とあなたはURLを張るけれど、アタシャ、一体その
数万字の反駁の何処から再反駁をすりゃいいんですか？　全部、イチからやるの？
そちらで反駁のパラグラフを引用して『このように反駁されていますよ』と示すのが普通のマナー
だと当方は思いますけどねえ。

397 ：野辺地：2012/02/14(火) 02:38:33.02 ID:OB4nU5ck

確認。まえにも書いたけど「カチンの森の虐殺」はいちのへさんの判定では「虐殺ではない」ってことでOK？

398 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:41:06.35 ID:5cyIRwsc

それから念の為に書き添えますが、当方はここで南京事件の真偽の詳細について論じるのは
本意ではない、あくまで映画第二部の反証性能をいかに向上させるか？について考察や提案を
して行きたい、というスタンス。野辺地さんが『南京大虐殺はあった』として南京映画が無効だ
というスタンスなら、このディベートはスイングしないと思う。
とくに、他の人間が書いたことをコピペされて、それに反駁していくのはつまらない、引用など無しで
自分自身の言葉／考えでコメントして貰わないと、こちらもヤル気が出ない。

399 ：野辺地：2012/02/14(火) 02:43:02.79 ID:OB4nU5ck

あなたの論にしたがえば…、
捕虜の処刑は、言わば戦場ではありふれた戦時犯罪である。それ以上でもそれ以下でもない。
ソ連軍によるポーランド将校らの捕虜処刑が戦時国際法に違反している←それがどうしたの？という立場。
どこの国の軍隊もやってる。

400 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:43:02.76 ID:5cyIRwsc

>>397
じゃ、答えます。『虐殺したから、それがどうしたっての？』という考えです。
虐殺されないように、戦闘に勝てば良かった、んですよ。負けたら殺されるのは仕方ありません。

401 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:52:04.02 ID:5cyIRwsc

>>399
じゃウェストファリア条約以前の、それこそ十字軍が往路で行いエルサレムで行ったまったくの虐殺、
これを一体誰が何の権威で裁くんですか？　当時『国際法は無かった』という理由で、彼らを裁くことは
出来ない、というエクスキューズですか？　では国際法が出来た以降は急に罪が確定すると？。
その罪に対してペナルティを確定出来ない国際法など、所詮は『テーブルマナー』のようなもの、
一種の外交プロトコルなのですよ。

402 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 02:58:53.75 ID:5cyIRwsc

>>384
引用：【岡村寧次大将史料（上）「数万の市民に対する掠奪強姦等】
数万、というのは通常、５〜６万の数を云う。そうか、現地赴任して部下からの聞き取りで
アッという間に掠奪＋強姦が５〜６万ケースることが判明したんだ、流石大将だ、優秀なんだなぁ。
で、掠奪と強姦の割合というのは、この大将はレポートでフィギュアアウトしてるんですかね？
どうも割合パーセンテージの記述が見つからない......。

403 ：野辺地：2012/02/14(火) 02:59:05.71 ID:OB4nU5ck

うん。やっぱりCh桜の人たちのなかでは思ったとおり、やっぱりいちのへさんがいちばん正直。
でもこれを言ってしまうと、せっかく今まで確認してきた広島・長崎・東京などの大空襲まで
「負けたら殺されるのは仕方ありません」て話になっちゃいますよ。

404 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:04:20.09 ID:5cyIRwsc

大将っていうくらいだから、陸軍大学校でも優秀な成績で卒業、学科もいろいろ勉強したんだろう。
ところで、南京の広大なエリアに部隊が散開してる状態？で、現地に赴任して部下からの聞き取りで
数万の掠奪＋強姦という数を即把握する能力には驚嘆する。広大なエリアで散発的？あるいは集中的？
に発生する兵卒連中の犯罪を、それぞれのケースをどのように『積算／見積もり／集計』したのだろうか？
エクセルも無いのに......？　まさか、ドンブリ勘定なんてあり得ないよな、『大将』なんだもん。

405 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:06:48.00 ID:5cyIRwsc

>>403 下記参照ください。

>>370 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 00:37:43.94 ID:5cyIRwsc
しかしアレだね、今、フと思ったけど、オレ達は平時に『世の中には必要悪ってもんがあるさ』
なんて嘯いてコマカイ罪を重ねて生きているわけだけど、そういうオレ達は『戦闘中の必要悪』
ってのは認めない、ときてるわけだ。ホンマかいな？と。当方思うに、平時と違って戦闘中は
必要悪のレベルもぐ〜んとアップするだろうから、『しょうがない、殺せ』というのもアリだと思う。
日本人が広島／長崎で毎年平和への祈りと死者への慰霊はするけど、殺したアメリカへの呪詛も憎しみや
復讐の言葉など、一言も口にしないのは何故か？　みんな『戦争だったから殺されてもしかたなかった』
と心腹の中で諦めているからだと思う。だから、同じ見方で『捕虜を殺したのも戦争だもん、仕方ないさ』
と発想を転換し、諦観の中の捨象してしまえばいんだと思う。

406 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:20:18.69 ID:5cyIRwsc

大体の噺だが、ヤレ略奪した兵隊が悪いソレ強姦した兵隊が悪い、そんでもって軍紀の弛みを
嘆いている高級将官の談話が出て来るが冗談じゃない、
『兵隊にちゃんとエサと女を用意しなかった、テメェらの責任だ、このボケッ！』と言いたい。
なにを銃後の内地でボ〜ッとしてたんだ？と。兵隊の毎日のエサもロクに補給出来ない、こういう
無能な高級将校が『南京大虐殺』などという不名誉ないいがかりをつけられる本質の原因じゃないか？
なんて当方は考える。

407 ：野辺地：2012/02/14(火) 03:21:23.02 ID:OB4nU5ck

いちのへさん。
＞＞それから念の為に書き添えますが、当方はここで南京事件の真偽の詳細について論じるのは本意ではない、あくまで？映画第二部の反証性能をいかに向上させるかについて考察や提案をして行きたい、というスタンス。
「南京事件の真偽の詳細について」と「映画第二部の反証性能をいかに向上させるか」の２点は、それこそ直結する問題だと思うんだけれど。

408 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:26:48.12 ID:5cyIRwsc

>>407
捕虜処刑はネグレクトして開き直れ、と当方は提案してますから、詳細審議なんかスッ飛ばし、
だからアプローチが違う、二つの集合は重なる部分は一部あっても合同集合じゃないんですよ。

409 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:32:19.65 ID:5cyIRwsc

南京虐殺は有った！と日本を非難する連中。じゃ、
→捕虜処刑
→民間人ゲリラ誤認処刑
→強姦陵辱
→略奪暴行
これらの『犯罪』が、彼らの非難において、それぞれの比重割合はいかほどか？　という分析も
必要だと思う。

410 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:37:17.74 ID:5cyIRwsc

当方の分析は、
→A:捕虜処刑 ＝２０％
→B:民間人ゲリラ誤認処刑＝２０％
→C;強姦陵辱 ＝５０％
→D;略奪暴行その他＝１０％
で、ABは、『それがどうした？』で消す。問題のC、コレは実は攻め易いと思う、
数千から数万の強姦＝軍務のサイドビジネスでタイヘンな仕事だもん、出来るわけがない。

411 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:43:00.76 ID:5cyIRwsc

しかし、アレだね、『コイツ、ゲリラじゃないか？』と疑わしい『成人』の『男性』だけを
ピックアップして日本軍は殺したわけだ。比較論でいえば、この殺しは、
アメリカの騎兵隊がインディアンに行ったケースや、オーストラリアやタスマニアで行われた
ケースに較べれば、まだ『選択＝人間の理性が機能していた殺人』と云えるだろう。
当方はこういう皮肉がダイスキなのである。

412 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 03:49:19.21 ID:5cyIRwsc

日本人の記録でも『山のような屍体を見た』という叙述記録があり。
サテ。これらの記述記録で、『女や子供の山のような屍体』という叙述があるのかどうか？
女や子供も屍体が山のようにあったならば（だって十万単位で片端から皆殺しにしてるんだもん）
それを見たら、山積の兵隊の屍体を見るより当然強印象＝ショックを受けるだろうから、必ず
記述しただろう。その記述を一体誰の現地リポートに見ることが出来るのか？

413 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 04:01:44.43 ID:5cyIRwsc

人口年齢構成ピラミッド。これから考えると、当時の南京の人口ピラミッドは
若年人口が多い、正錐型ピラミッドの人口構成だったと推定する。要するに子供がたくさんいた。
で、居住はアトランダムでも、とにかく数千、数万の単位で片端から殺したわけだ。
そうすうと、殺した後の屍体では、子供や若年の屍体が圧倒的に多い筈だと推定する。
だから、『山のような屍体』があった場合、それは無差別殺戮であったのだから、子供や若年の
屍体がワンサカ含まれている筈であろう。そういう『全年齢層がまんべんなく殺されて山積みになってる』
記録写真ってあるのかしら？

414 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 04:06:56.14 ID:5cyIRwsc

たしかに黒ずんだ支那人の屍体がゴロゴロの写真はあるけど、成人の男の屍体だけ、
それに女や子供がかなり多めのナイスな割合で混じってる写真って、見たことがない。何故だろう？
陥落後の、日本軍が撮影したフィルムには、子供がワンサカ出てくるのに........。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 07:05:03.30 ID:oGdnApZ6

保守

416 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 10:23:12.84 ID:5cyIRwsc

さて、今日も書くか。アジアというのは子供が多い。子だくさん。80年前の支那／南京もそうだろう。
それで子供も乳幼児から10代前後からかまわず片端から殺したのだろう、虐殺なんだから。
ただ、いくら虐殺といっても『皆殺し』というのはヒジョ〜に難しい。やっぱり『漏れ』が出るだろう。
で、大人を殺した場合、生き残った大人、まぁ、親ですな、これはやはり子供に遺体を回収して弔う
ケースがかなり出て来るような気がする。子供の弔いを相当な数やっていた、という記録は無いのだろうか。

417 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 10:34:12.62 ID:5cyIRwsc

映画『バリー・リンドン』を観てもそう、ナポレオン戦争時代の戦闘なんて『お互いに先にどうぞ』と
開戦初弾発砲を譲り合ったりしてる。国際法のバックグラウンドにはこういう土壌がある。
日本兵が作戦展開中に支那兵に捕縛された場合、３スターの待遇で食事はドライシェリーで始まり
ラムチョップがメインで食後はコニャック、などという待遇は勿論期待できない、捕虜になった日本兵自身が
切り刻まれて『マンチョップ』になっちゃったわけだ。これは支那大陸におけるソルジャー達のキリング・フィールドの
現実である。基本マナーが『掴まったら殺される』がデフォ、スッキリしてるといえばスッキリしてる。
簡単に降参してボ〜ッとしてるとアッというまに殺されるわけだ。でもこれはお互い様。
こういう噺を、バリーリンドン風の上品なソフトフォーカスで撮り、モンティパイソン風の気取った
口調で『支那大陸の戦闘に於いて捕虜が期待出来るソフィストケートされた待遇の実像』を解説する........
そういうのが日本人には出来ねぇのかなぁ.......と当方は溜息が出るのだ。

418 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 10:49:26.97 ID:5cyIRwsc

今となっては仕方ない、死んだ水子の歳を数えるようなもんだが.......能と辞世をあれだけ長時間
見せるなら、第一部では、『ひゃ〜ッ！（こんな毒ガス論理カマしてい〜んだろうか？）』という
カミソリのごとく鋭い、偽善を暴く痛烈な一撃を入れたいたらなぁ、と思う。例えば、究極の選択。
支那スタイル：殺される前に目玉をくり抜かれて陰茎を切断されて舌を切られて腹を割いて腸を出す、というフルコース。
日本式：前戯や前菜はナシ。いきなり心臓を銃剣で突かれるか30式歩兵銃で頭を撃たれる。
サテ、みまさんはどちらがお好みでしょうか？とナプキンを腕にかけたボーイが観客に向かってオーダーを取る。

419 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 10:49:46.13 ID:5cyIRwsc

その後の展開なんていくらでも遊びが入れられる。反吐が出るくらい様々な屍体を出して、ナニがナンだか
わからない状態まで観客を混乱させる。で、最後は、『これが戦争、捌かれるべきは誰？　誰が何の法で裁く？』
と、畳み掛ければいい。最後に広島の　『あやまちは二度とくりかえしません』という自省のコンセプトを
紹介し、いくら殺されても他者を責めない日本人のメンタチティを紹介する。そして、こういうナイーブな
メンタリティは果たして通用するのでしょうか？　なんて綺麗なネエチャンにでもいわせればいい。
云った後に、このネエチャンの頭が脳漿と共にブッ飛ぶ、なんてSFXを入れてシメ、でもいい。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 10:55:54.43 ID:bPYTy1g7

ロザリーかいちのへ配信か知らないがこいつらの配信きてるで
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81511670

421 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 10:57:48.52 ID:5cyIRwsc

なぜ>>418のような悪趣味な選択を提示するか？といえば、『殺し』というものは等価なのか？ということだ。
殺害方法が異なっても罪は同じなのか？というシンプルかつ根源的な問題を考える必要があるからだ。
極端な状況では、ある捕虜の処刑は、強姦よりも罪が軽い場合が十分あり得る、と思う。

422 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 11:04:55.84 ID:5cyIRwsc

云うまでもないが、
→強姦をしなければならない必然というものは存在し得ない。
→捕虜を殺さねばならない必然は発生し得る。
だから、強姦と捕虜処刑を同じレベルや同じ範疇の犯罪として扱うことはすべきでない。
両者がまったく異なるということは何を示唆しているのか？　それは、我々にとって南京問題を
有利に攻める場合、アプローチが異なってくるだろう、異なるアプローチの選択肢を発見出来る可能性が
ある、ということだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:25:26.65 ID:u8WN+cA5

いちのへラス枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81512791

424 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 11:40:20.70 ID:5cyIRwsc

>>423
うん、ちょっとお邪魔して、タバコと歯の関係についてお喋りしてきた。
この人はタバコ吸わないから歯がきれいだね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:02:12.89 ID:BOk0LlGN

age

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:17:19.38 ID:NONVlI/o

天皇がセシウムのせいで心臓をやられてしにそうです
原発推進売国奴はどうしてくれるんや

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:25:13.14 ID:nDPq6DT/

【表記問題】 地球儀の「日本海」、「東海」表記を採用・・・ニューヨーク公立図書館
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329182414/

【企業】福井・鯖江の眼鏡フレーム製造「野尻眼鏡工業」が自己破産　倒産へ （中国にレッサーパンダ等と引き換えに技術を伝えた鯖江市）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329010567/

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:30:49.50 ID:NONVlI/o

セシウムで心臓がやられると、手先がしびれたり、目のしたにクマがでたりします
そういた症状の人がたくさん関東にたくさんあらわれていますので
放射能国民大虐殺国家の日本国は因果関係は一切みとめませんのであしからず。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:15:21.99 ID:xLQsrTGX

国民に「マイナンバー」　共通番号法案を閣議決定　第三者機関が情報保護
2012.2.14 11:40 ［野田内閣］
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120214/fnc12021411420007-n1.htm

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:40:39.76 ID:0fcteRIT

浅野久美って誰？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:41:48.54 ID:NONVlI/o

ちなみに関東は３１１で線量何十倍とかに上がったの、３０００ベクレルとかじゃぜんぜんあがらないんだよな
何千万ベクレルって放射能を呼吸しちゃってますんで、健康のいいかどうかはすぐ証明されるからね
まぁ因果関係は絶対に認めないけど放射能大量虐殺国家の日本国ってのは

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:53:07.54 ID:ThWZ8nPu

福岡に住むいちのへの体内の放射性物質の量と
皇居で内部被爆し続けた天皇陛下の体内の放射性物質の量はかなり違う
いちのへの体と陛下の体を交換すべき

433 ：橘 ◆.bLUgAck2k ：2012/02/14(火) 16:02:10.43 ID:ZEo0PUAu

>>422
いちのへさんはタフですね。まったく敵いません；
第二作のアドバイザーになるべきですね。敵方に「その手があったか！」と
思わせる手法を一生懸命考えておられますね。
楽しむと言ったら失礼ですが、アイデアはちゃんと読んでおりますよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:26:22.42 ID:aKtUYEn0

たちばなさんややいちのへさんは、自分で金を集めて作ったらどうですか？
悪口ばかり、ほんとに無責任ですよ。

435 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 16:35:33.04 ID:5cyIRwsc

>>434
うん、それって言い換えれば、
『社長って、自分で金を集めて政治に打って出たらどうですか？ 悪口ばかり、ほんとに無責任』
とも云えるネ。CH桜の番組に出てるキャスターも全員そうだね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:37:37.51 ID:sHfRLmhP

>>435
分かったからさっさと失せな
遁走捏造偽善者野郎が

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:42:57.63 ID:uqf5yknX

>>435
社長は政治活動めっちゃしてるんじゃないのｗ

438 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 17:56:38.15 ID:5cyIRwsc

>>437
それは外野からの批判でしょ、選挙に打って出てるわけじゃないでしょ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:19:08.98 ID:uqf5yknX

選挙に出ることだけが政治なの？
投票は？
デモは？
サイテーだな
口先だけの偽善者って。

440 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 18:30:03.21 ID:5cyIRwsc

>>439
あはは、投票やデモするって、映画製作資金出したり意見提案するのも同じ、でしょ。
物事の類似性／アナロジー比較はしっかりやってよネ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:31:01.31 ID:XRAqgOjf

>>438
藤井さんが選挙に出て惨敗したでしょ
まだ力不足でムリですよ
もっと運動やって支持者大勢増やさないと

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 18:49:05.57 ID:UhTHtz8t

大きな組織や地上波マスコミの影響力を味方につけないと選挙は勝てないよね。
桜の視聴者が１０００万人を突破すれば衆参合わせて４０人くらいの
一大保守勢力を国会に送り込めるのに

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:40:12.01 ID:P6Rbqw0C

選挙は大変だよ
カネもかかるし簡単なことじゃない

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:54:40.85 ID:IZ9uuTB/

いちのへってチャンネル桜の掲示板から追い出されたわけじゃないじゃんｗ
自分からもう書かないとか拗ねて出て行ってるしｗ

445 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:00:04.58 ID:0e6sezrj

８時だヨ(´･ω･`)

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:06:35.02 ID:KBY20GKi

ここにも何人か熱狂的な橋下維持者が居るけど、彼らはＴＰＰ賛成なんだろうか
賛成に鞍替えするのか元からなのかは知る由も無いが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:07:37.03 ID:8kouuJyl

マスコミがゆがめてないか確認を

石原慎太郎 東京都知事定例会見

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16943498

http://youtu.be/Vm5BjQ34weg

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:08:02.96 ID:KBY20GKi

お、先日の稲田議員の質問か
あれはＴＶのニュースでも取り上げてもいい内容なのに

449 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:08:55.93 ID:0e6sezrj

＞バイパス手術１８日
これは心配ですね(´･ω･`)
技術的には難しい物ではないのでしょうが・・・。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:09:06.01 ID:8kouuJyl

同じＴＰＰでも、政治力があれば利用は可能

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:10:09.01 ID:KBY20GKi

>>449
術式自体はポピュラーなものだけど高齢だからね
述後が心配

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:10:45.77 ID:KBY20GKi

>>450
意味不明

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:11:03.12 ID:8kouuJyl

テレビでは3割を切って2割台にとか報道してたのに

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:12:07.89 ID:KBY20GKi

みん党の支持率が上がってるのが非常に気持ち悪い

455 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:14:43.76 ID:0e6sezrj

新党の話も有るし、次の選挙は大峠になるかもヨ(´･ω･`)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:16:24.17 ID:8kouuJyl

民主党は共産党程度の議員数になる
心配のしすぎ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:18:13.03 ID:KBY20GKi

三輪さんは民主党の自力を恐れてるけど
そんなに組織票って高いんだろうか？
前回の総選挙ではエサに釣られたまぬけどもが投票したんだろうし

458 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:21:45.67 ID:0e6sezrj

＞457
組織票は気にするほどでもないのでしょうが、それでも一定の支持があるのは事実。
問題は浮動票が変に分散したり、偏ったりして、民主に利してしまう事。

459 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:26:43.39 ID:0e6sezrj

自民に嫌気が指して民主に投票した層は、次も自民に投票するとは思えない(´･ω･`)
新党にいれるだろう。みんなの党に票が集まるのは避けたいところだが・・・。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:28:01.19 ID:KBY20GKi

俺らも議席減すんだから増税ヨロ

それとこれとは別だドアホが

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:29:08.96 ID:8kouuJyl

浮動票は民主を見捨てている

民主に利することの心配は不用
自民は票を食われるにしても
民主が沈めば満足できる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:29:21.81 ID:Nsh8ORny

首相光線は危なすぎるな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:30:33.98 ID:KBY20GKi

>>462
衆愚のきわみだね

464 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:31:20.67 ID:0e6sezrj

＞462
中曽根光線とか出されたら、爆笑しそうだ(´･ω･`)

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:32:04.21 ID:KBY20GKi

ビートたけし総理大臣（）とか
虫唾が走るｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:33:31.33 ID:Nsh8ORny

同州制＋外国人地方参政権。。。危険すぐる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:35:16.03 ID:cRUT6W3x

「浮動票」はしらけてるから大量に棄権に回る可能性あるよ
となると、組織票に頼る党が浮上するかもよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:35:54.65 ID:Nsh8ORny

同州制＋外国人地方参政権＋地域主権＋移民政策＋TPP参加＝？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:38:21.30 ID:KBY20GKi

>>467
有権者の半数が選挙に行かないというどうしようもないクズカス

投票に行ったけど結局エサがもえら無かったじゃん、悪化してるじゃんと文句たれるのは良いよ
そこで選挙に行かなくなるという選択をするのが全く理解できないんだよな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:38:38.77 ID:cRUT6W3x

>>468
その＝は、東海省倭族自治区でしょ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:39:41.26 ID:Nsh8ORny

いなばうあーキター！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:40:31.88 ID:KBY20GKi

これはいい質疑だった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:41:24.93 ID:cRUT6W3x

>>469
それがどこに投票してもダメとわかったとか言って
投票には行かないと言い出してるおっちゃんおばちゃんがいるんだな・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:42:47.68 ID:Nsh8ORny

小宮山は元アナウンサーだっけ　しゃべり方だけは立派だな　心はないけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:43:14.41 ID:cRUT6W3x

すべての人？
在日も含まれるのか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:43:36.90 ID:KBY20GKi

>>473
いるねぇ、したり顔でそういう論をブツ奴
お前が国に白紙委任状提出するのは勝手だが、回りにニヒリズムを蔓延させないでくれと

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:44:57.11 ID:8kouuJyl

岡田家ごと崩壊してくれ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:46:20.04 ID:uO0pmfOa

ミンスの言葉遊びに付き合うのはもう止めよう

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:46:32.95 ID:2G5gvlYI

段々崩していって
払ってないちょん等にも、金やるつもり
にしか思えない

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:47:07.48 ID:8kouuJyl

野田の言質をとった質疑

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:47:18.62 ID:cRUT6W3x

>>477
イオン岡田のとこは、大店舗法の撤廃で商店街を潰してシャッター通りにして
大儲けで繁昌してるよ
竹中平蔵のいう「勝ち組」ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:47:28.60 ID:KBY20GKi

なら女性宮家は否定しろよブタ野郎

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:48:42.19 ID:KBY20GKi

本編ｋｔｋｔ

これは夜のニュースでも取り上げると思ったんだがな
完全スルーするとは

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:49:03.90 ID:cRUT6W3x

>>482
騙して裏口から通そうと画策中だな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:49:04.84 ID:8kouuJyl

犯罪する党　民主党
全員逮捕拘束はまだか

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:51:39.58 ID:Nsh8ORny

>>476
そういう人を馬鹿にして傍観しているだけでは、我々も道連れにされてしう。
彼らは単には情弱なだけだと思うので、どうするべきか優しく促して教えてあげるのが吉。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:53:16.47 ID:KBY20GKi

息を吐くように嘘をつき
これは農水省が関与した集団詐欺だよｗ

488 ：てぃむ：2012/02/14(火) 20:53:19.08 ID:0e6sezrj

稲田議員、順調に成長しているな(´･ω･`)

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:54:47.57 ID:Nsh8ORny

>>485
民主批判のプラカード掲げただけで逮捕されてる件

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:56:04.85 ID:cRUT6W3x

>>488
ところが、次の選挙が危ないんだ
ミンスと自民が談合した定数是正の「０増５減案」で福井の小選挙区が３から２に減らされる
だれとどう選挙区の調整をするかはこれからだけど、落選の恐れがある

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:58:45.49 ID:8kouuJyl

権力の私物化は適確

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:59:57.07 ID:8kouuJyl

玄波は不愉快

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:01:00.70 ID:Nsh8ORny

×法的根拠ない占拠
△不法占拠
○侵略

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:01:55.24 ID:KBY20GKi

>>486
面識のある人には言うようにはしてるけどね
草加だの組織票だのみの党に有利になるだけだから投票には行ってくれ下世話なレベルにしたりね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:03:03.46 ID:KBY20GKi

福井県民お願いしますよ
日本のためにも稲田議員みたいな人は落選させてはいけない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:05:57.26 ID:cRUT6W3x

>>495
もう１人、西田参院議員も危ないそうだよ
参議院の定数是正と定員削減案で京都選挙区を２人から１人にする動きもあるそうだ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:06:43.18 ID:2G5gvlYI

♪め〜
　♪め〜

日本人的な感覚で言ってッ！

♪あ〜ぁあ〜
どかーーん

498 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:07:35.39 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

今北

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:09:04.13 ID:cRUT6W3x

終戦記念日？　バカかｗ

500 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:09:59.25 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

とりあえず鯨を食べつつ呑みながら桜をみる。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:10:09.23 ID:8kouuJyl

維新党推薦という手もあるよな

真っ当な議員と認めたら党にこだわらず勝手に推薦

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:10:23.02 ID:Nsh8ORny

>>494
おれもwそれとなくねwあと自分が選挙毎回行ってる事もさりげなくいう。
馬券買った時みたいに選挙速報が楽しいよ、みたいに茶化して伝えてみたり。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:10:45.14 ID:8kouuJyl

戦後の政策でキリスト教関係は優遇されてる

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:12:10.91 ID:Nsh8ORny

朝鮮人のキリシタン率は異常

505 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:12:24.39 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

日本人はカルトが嫌いだから。

キリスト教みたいなカルト、日本人が好むわけがない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:13:18.40 ID:Nsh8ORny

なんでキリスト教は左翼なんだろう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:13:34.50 ID:cRUT6W3x

戦国時代末期から江戸時代初期にかけてはキリシタンが百万人を超え
人口の1割に迫る勢いだったそうだよ
特に九州はかなり多かったらしい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:14:43.71 ID:Nsh8ORny

>>507
迫害しておいて正解だったな

509 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:14:52.69 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

イスラムも信者が殆どないな

日本は天皇中心の神の国、八百万の神の国だから、一神教みたいなのはどう考えても無理だろ。
西洋でも、ギリシャ神話やローマ神話は人気ありそうだが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:15:20.38 ID:8kouuJyl

日本には皇室があってこその「民主主義」です

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:16:19.11 ID:Nsh8ORny

さくらじの山村先生の神道談義には度肝抜かれた

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:16:38.96 ID:cRUT6W3x

>>506
反天皇的な部分をサヨクが利用してるからだよ
豊臣秀吉がキリシタン禁令を布告したのもそれが理由だった

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:17:30.97 ID:8kouuJyl

ヨーロッパでは、ルネッサンスまでカルトからの解放を待たねばならなかった

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:17:41.97 ID:2G5gvlYI

佐波さんの行動力
m(_ _)m

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:18:09.89 ID:KBY20GKi

天正の少年使節がローマを目指す旅すがら各港で日本人奴隷を見てるんだよな
火薬や大砲の代金としてキリシタン大名は日本人を奴隷商に売っぱらていたわけで
太向さんのバテレン追放例、徳川が禁教にしたのは大きな功績なのにね

516 ：てぃむ：2012/02/14(火) 21:18:12.55 ID:0e6sezrj

>505
日本人はカルト好きだろう・・・。
層化・オウム・エホバ・・・・・数え上げたらキリがない(´･ω･`)

日本でキリスト教が普及しないのは別の要因だと思うよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:18:37.16 ID:Nsh8ORny

>>510
そもそも民主主義なんてわざわざ言う必要がないくらいの天然の民主主義国家でした

518 ：てぃむ：2012/02/14(火) 21:19:12.00 ID:0e6sezrj

南京事件というと1927年の別の事件の事になるんだが(´･ω･`)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:20:39.88 ID:cRUT6W3x

>>508
大友宗隣、大村純忠、有馬晴信、小西行長などキリシタン大名が増えて厄介な存在になってた
秀吉と家康が退治してくれた、最終的には三代将軍家光が完全に止めを刺したしね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:20:56.91 ID:/tvywrCt

なんだこれ？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:21:18.60 ID:8kouuJyl

支那と朝鮮の嘘は戦闘行為と認める

防衛出動始めよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:21:34.67 ID:2G5gvlYI

嘘だらけｗ

523 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:21:57.55 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

実在した南京大虐殺

1913(大正2)年 第一次南京事件。張勲軍が南京に乱入し、虐殺、強姦、略奪
1927(昭和2)年 第二次南京事件。国民党の国民軍、南京占領。
1937(昭和12)年 第三次南京事件。
1949(昭和24)年 第四次南京事件。支共軍による、南京制圧と資本家虐殺、財産強奪。


南京事件という時は、第何次の南京事件かを明示しないと分からないね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:22:33.56 ID:Nsh8ORny

ひどいな　税金つかって何やってんだ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:23:20.70 ID:cRUT6W3x

>>513
中世のヨーロッパは、タリバンが支配したアフガンやイスラム原理主義国家と同様の状態だったからね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:23:38.56 ID:8kouuJyl

無防備な夫婦だ
愚かな情報弱者たち

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:23:52.89 ID:KBY20GKi

ひどい話だな、サヨクはほんと精神の疾患だと思うわ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:23:53.85 ID:/tvywrCt

これが国立？？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:24:15.82 ID:Nsh8ORny

左翼が何十年もかけてここまでにしてきたんだな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:25:36.09 ID:8kouuJyl

敵はマスゴミ
マスゴミを誘導するラスボスは何だ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:25:52.11 ID:cRUT6W3x

>>523
あとで、「太平天国の乱」でググッてみると面白いよ
シナ人のシナ人によるシナ人に対する南京大虐殺が書いてあるから

532 ：野辺地：2012/02/14(火) 21:27:11.78 ID:OB4nU5ck

>>402　いちのへさん。
たしかにたくさんの文章を読むのは大変だから強制なんてしないけれど
「岡村寧次大将史料」について、ちゃんと読まないままケチをつけるのは良くないです。
現地赴任してからの聞き取りで「アッという間に」判明した、なんて誰も言ってません。
なんでそういうふうに解釈するのかなぁ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:27:27.19 ID:KBY20GKi

今週のさくらじは中野剛志センセが出演かこれは楽しみ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:28:42.24 ID:8kouuJyl

いちのへ野辺地両者のやりとりは実況時間を終えてからにしてもらいたい
今は遠慮してくれ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:29:06.10 ID:Nsh8ORny

>>530
特定のラスボスが居ないところがさらに解決を難しくしているのだと思われ

536 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:31:01.25 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

今日の自衛隊

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:31:30.79 ID:8kouuJyl

井上さんはそこまで言って委員会で大活躍でしたね

538 ：野辺地：2012/02/14(火) 21:31:45.55 ID:OB4nU5ck

引用【南京の広大なエリアに部隊が散開してる状態？で、現地に赴任して部下からの聞き取りで
数万の掠奪＋強姦という数を即把握する能力には驚嘆する。】
「即」把握したなんて誰も言ってない。
岡村氏は前線との間を行き来していたし、南京には少し遅れて入ったんです。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:31:47.65 ID:Nsh8ORny

井上さんネタくって委員会出てたね　うけてたよ

540 ：てぃむ：2012/02/14(火) 21:31:51.20 ID:0e6sezrj

井上さん、そこまで行って委員会見たよ(´･ω･`)
田嶋女史とのやり取りが笑えたｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:32:59.20 ID:cRUT6W3x

>>535
占領期間中に「自主規制」してるうちに「確信犯」になってそのまま６０年
代を継いでだから、真相を知らないままに「日本悪玉論」を盲信する分子がマスゴミに巣食ってしまった

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:33:31.47 ID:/tvywrCt

みっともない韓流w

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:33:58.78 ID:8kouuJyl

田嶋ＢＢＡをはっきりと「売国奴」呼ばわりしてくれたｗ

544 ：野辺地：2012/02/14(火) 21:34:05.71 ID:OB4nU5ck

>>534
わかった。ひっこむ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:35:47.12 ID:Nsh8ORny

ちかくねーよw　正反対だよ

546 ： 【関電 81.7 %】 ：2012/02/14(火) 21:36:20.01 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

訛ってて何言ってるのか聞き取りづらい

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:36:25.48 ID:ROYbtX+W

ちょっと言葉が聞き取りにくいな…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:36:40.65 ID:dQlEdiTH

まともな韓国人いるんだな・・・日本語うまい。

549 ： 【関電 78.4 %】 ：2012/02/14(火) 21:39:32.54 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

まともな韓国人て、日本統治時代にきちんと日本人だった人で、いまもその心を持っている人だけだな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:40:16.30 ID:8kouuJyl

親日発言というか、事実を話された方の明日が心配だ
お守りください

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:41:40.65 ID:cRUT6W3x

李承晩の反日教育を放置してたのがまずかったな

552 ：てぃむ：2012/02/14(火) 21:42:08.95 ID:0e6sezrj

＞548
子供・孫の代は洩れなくクズというのが仕様になってます(´･ω･`)

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:45:54.36 ID:8kouuJyl

某地域では有名で高視聴率の「探偵ナイトスクープ」という番組で、
ある日本の視聴者の依頼で、戦前の朝鮮での学生時代の同窓会をしたいという依頼に応えて、
当時の同窓の朝鮮人たちと久しぶりの邂逅をしたのだが、
彼らが全く友好的で懐かしがっていたのに驚いた記憶がある
当時は本当はそういうことだったんですな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:53:26.48 ID:Nsh8ORny

>>549
教育で変わるような素直な民族なら台湾みたいになってるはず。
新日のための弁明の和夫一家の話なんか読むと
昨日まで日本人以上に日本づらしていて、
敗戦したら手のひらを返して日本人の寝首をかいた朝鮮人がスタンダードだろう
ここに出てる朝鮮人は極めて希少な突然変異だと思われる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:54:09.76 ID:dQlEdiTH

２月１５日（水）号
キャスター：水島総・浅野久美
　※ ニュース解説中心の 「桜プロジェクト」 １時間版！
新人キャスター登場 !

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:55:48.27 ID:2G5gvlYI

凄い♪

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:56:42.14 ID:dQlEdiTH

２月１８日（土）
キャスター討論 「漂流する戦後日本を撃つ！」
　パネリスト [50音順]　
　　井尻千男（桜プロジェクトコメンテーター）
　　小山和伸（桜プロジェクト・報道ワイド日本Weekendキャスター）
　　西尾幹二（GHQ焚書図書開封）
　　西村幸祐（報道ワイド日本Weekend・桜プロジェクトキャスター）
　　三橋貴明（報道ワイド日本Weekend・桜プロジェクトキャスター）
　　三輪和雄（桜プロジェクトキャスター）
　　ほか

558 ： 【関電 78.4 %】 ：2012/02/14(火) 21:59:30.87 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

おたわ

559 ： 【関電 78.4 %】 ：2012/02/14(火) 21:59:58.62 桜 ID:ut9mr3ld ?2BP(1234)

>>2
【注意事項】
・議論討論は他の板へ。板の使い分けは2ちゃんねるの基本です。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 22:00:33.61 ID:8kouuJyl

ｵﾜﾀ

さあどうぞ・・・

ﾉｼ

561 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:22:55.45 ID:OB4nU5ck

>>402
岡村寧次大将にかんするいちのへさんのコメントは日本陸軍の中枢にいた軍幹部を、からかい、ちゃかしている。
そんなんでいいのかなぁ。

562 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:25:20.53 ID:OB4nU5ck

>>406
引用【『兵隊にちゃんとエサと女を用意しなかった、テメェらの責任だ、このボケッ！』と言いたい。】
↑ほぼ賛成。「女」はちょっと微妙だけど。これとだいたい同じことを秦さんたちも書いてるよ。
そうか、いちのへさんは「踊る大捜査線」のように現場の味方なんだ。熱いですね。

563 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:27:55.94 ID:OB4nU5ck

>>406
でも、この論調だと東京裁判で断罪された戦争指導者たちも「テメェらの責任だ、このボケッ！』になっちゃうよ。
水島さんはそんなこと決して言わないよね。言ったら「英霊を貶めるな」って怒る。へたすると「反日」認定。

564 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:30:54.38 ID:OB4nU5ck

>>404
引用【広大なエリアで散発的？あるいは集中的？ に発生する兵卒連中の犯罪を、
それぞれのケースをどのように『積算／見積もり／集計』したのだろうか？】
うん。だから正確な数字がわからなくて、おおざっぱに「数万」と書いたんでしょう。

565 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:35:27.08 ID:OB4nU5ck

「広大なエリアで散発的？あるいは集中的？ に発生」した震災の被災者の数だって「アッという間に」「即」わかるわけがない。
南京の戦場のようにものすごく混乱した状況下でなら、なおさら正確な数は分からない。
時間をかけて、だんだんわかってきたとしても、まだ大雑把な数字でしかない。

566 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:38:12.02 ID:OB4nU5ck

>>412
『女や子供の山のような屍体』叙述記録は私もみたことがありません。
民間人にかんしては「十万単位で片端から皆殺しにしてる」なんて記述はどこにもないし、そう主張している研究者もいません。

567 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:40:40.76 ID:OB4nU5ck

農民らを殺害したという記録は、たいてい略奪や強姦に伴うもので、
捕虜処刑に比べればずっと小規模で散発的な事例が、兵士の記録などに散見されるということでしょう。

568 ：野辺地：2012/02/14(火) 22:43:05.42 ID:OB4nU5ck

>413
【とにかく数千、数万の単位で片端から殺したわけだ。】【全年齢層がまんべんなく殺されて】
だから、民間人にかんしては、そんなこと日中の誰も言ってません。
そういう南京事件の「マイ定義」をつくって、それをぶち壊したところで、相手をやっつけたことにはなりません。
まぼろしと戦っているみたいなものです。

569 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 22:54:32.09 ID:5cyIRwsc

野辺地さん、こんばんわ。アトランダムですがボチボチ始めますか。
最初に引用 >>598 ：【民間人にかんしては、そんなこと日中の誰も言ってません】
いいですね、ソコなんですよ。支那各市の南京屠殺館の壁面には大きく３０万の数字が掲げられていた
と記憶してます。各屠殺館の様々な30万のレタリングを大写しにしてから、
【民間人にかんしては30万の虐殺なんてこと日中の誰も言ってない】ことを畳み込んで映画の観衆に
見せることができるんですから、ネットの世界でも／一般世界も人工に膾炙しちゃってる『30万虐殺』
という数自体がそもそも、い〜かげんなんだ、といことを最初に提示出来る←グッドじゃないでしょうか。

570 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 23:04:43.67 ID:5cyIRwsc

岡村寧次大将が問題なのは、それこそ、【ものすごく混乱した状態】つまり、ケースは現在進行形で
調査の為に現状／現場の維持など不可能、当然正確なカウントによる積算集計など期待できない、
それにもかかわらず『軽卒にも』略奪強姦が数万に及ぶ、などということを大将の立場で
公式ステートメントとして記録が残るドンブリ勘定をしてる、これは問題、ですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:20:04.93 ID:oGdnApZ6

保守

572 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 23:23:22.07 ID:5cyIRwsc

岡村寧次大将が更にダメなのは、略奪と強姦という異なるカテゴリの犯罪を一緒くたにカウントしてること。
それも『数万』というオーダーで、である。兵隊の仕事は半分以上は歩くことだから、歩兵はとにかく行軍で
荷物になるもの／重いものを嫌がる（ト、読んだ）。だから南京戦で民家に押し入って略奪したのは、糧秣不足
ないし配給の量秣に飽きたからか、いづれ食い物を探し奪う行為は相当にあっただろう。しかし、食い物を奪うという
犯罪と強姦を一緒にカウントして、それが『数万だ』と。そんないい加減なカテゴライズでカウントするから
後世の日本人がとんでもない屈辱を受け苦労するのだ、と思う。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:24:44.60 ID:QgCSLDsI

>>557
面白そう、欲を言えば高山さんも出席して欲しかった

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 23:33:02.83 ID:Goeq3MTd

10時から壮大に番号が飛んでいるな

575 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 23:41:18.22 ID:5cyIRwsc

例えば、岡村寧次大将+その
スタッフを『特捜チーム』になぞらえてみよう。
作戦で展開中で、リアルタイムで変化している現場状況から『略奪』と『強姦』を
カウントする能力がこの特捜チームに有ったのか？　先ずはそこからの検証が必要だと思う。
当方考えるに『数万の犯罪カウント』に蓋然性を持たせるために、その検証チームは『数百人』
のチームが必要だと思う。岡村寧次大将+そのスタッフは一体、何名のチームだったのだろうか？

576 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/14(火) 23:49:24.61 ID:5cyIRwsc

殺された数、強姦された数、その数がいくらでも好きな数をあげつらえばいいんだが、
そのカウントした連中の『カウント能力』はどの程度だったのか？という能力検証と
カウント能力分布チャートなどで検証したことはあるのだろうか？　たった１名が推察であげた数字と
20〜30名がフィールドワークの結果推量積算した数字を同列に扱う事は不適当だと思うが、
一旦数字を紙の上に印刷してしまうと数字の信頼性は等価に見えてしまう。
カウントした連中のカウント信頼度に偏差値評価をつけてもいいくらいだと思う。
下密見積もりの数字を積み上げていない積算にどれだけの信頼度があるのか、積算方法を先ずは提示せよ、
ということなんだと思う。

577 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:02:45.03 ID:DGVk0HGq

あとですね、野辺地さん、当方が皮肉で書いている『片端から皆殺しにしたんだろうから』
というのは『南京大屠殺30万』の看板を掲げている共産支那の連中へのあてこすりだと思ってくださいネ。
むこうの研究者も『一般民間人の無差別大量虐殺はない』を公式に学者としてコメント出来るなら大助かり、
それもインタビュウフィルムにして世界に流せばグッド、じゃないですか。

578 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:14:05.32 ID:DGVk0HGq

つまんないと思うけど、建築や土木では『積算』というのが
ある。どうやって積算するのか？の
ベースには積算マニュアルがあって、歩留まりや人工なんかのデータが詳細に載ってるから
それにのっとりコチコチと量を積み重ねていくわけだが、東京の山手線の真ん中にいきなり連れていかれて
ホレ、山手線の内側のエリアで『カッパライ』と『手込め』が起きた、数をカウントせよ、なんて命令をうけても
誰だって呆然とするだろう。で、ナニができるか？といえば、いろんなところに出向いて
『オマエんとこじゃ、なんぼくらい起きたと見積もってる？』と、これまた呆然としてる連中の噺を
延々と聞くしかないと当方は思う。だって、転がっている屍体の数と単位面積を山手線内側の面積で逆割り算して
殺された数を資産なんか出来ない、こりゃもうドンブリで『こんなとこか？え？ん？』でいくしかない、
そんでもって『数万』と云って『あのなぁ、オマエ、いったいどうやって積算したんだ、え？ベースはあるのか？』
と、怒鳴りあげることが出来る奴もいない、みんな？？？？？の世界なのであろうと思う。

579 ：野辺地：2012/02/15(水) 00:14:35.94 ID:60jVZxlJ

>>569 　いちのへさん。こんばんは。今夜はもうすぐ寝ます。
「民間人だけで３０万虐殺」は、もしかしてアイリス・チャンが書いてるんですかね。
あれはまったく読んでないんで、わからないんです。

580 ：野辺地：2012/02/15(水) 00:17:26.38 ID:60jVZxlJ

書いてるとして、それを世界の多くの人が信じているのが事実だと説明できるなら、
アイリス・チャンのいう「民間人だけで３０万虐殺」は大ウソと強調していいと思います。
日本の左派の学者でさえ、そんなバカなこと言ってませんから。

581 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:20:11.56 ID:DGVk0HGq

だからこれは責めることは難しいのだが、それでも軽卒の数万なんて数を出したのはまずかった、
福島第二が爆発して直後にいったいどれだけの放射性物質をまき散らしているのかも判らないのに、
近隣の村長や町長が断定的な事を云うのと同じようなもんである。オフィシャルにステータスを出す
立場の人間に状況を把握出来る能力がない、というか、そういう状況で『データをだせ』として
なんらかの『データ』に信頼性がおけるという発想は一旦留保すべき、骨やボディという物証が無いにの
殺人事件を構成するようなもんだ。

582 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:29:40.85 ID:DGVk0HGq

今晩は違う側面から強姦について。支那側が云う『20000人の強姦』。コレが事実とすると
我々はかなり凄いことを推理出来る。それは、20000ケースを強姦した日本兵は少なくとも数百人は
下らない数、そのマスの数の兵隊は、『支那民間人女性が泣き叫んで涙と涎だらけで抵抗しても
大した躊躇も感じず勃起し強姦を行い、その後は裸に剥いた相手を殺すこともある』という行為を
かなりの回数レピート出来る、良心の呵責や、自己嫌悪など露も感じない、驚異的な、まさにモンスターとでも
云うべき精神を持った人間であるだろう。これが、数百人、毎日、軍隊で日常はノーマルに軍務をこなしていたのである。
こりゃ〜、ハリウッドのホラーサスオペンスなかタバになっても叶わない凄い噺になってくる。
早い噺がだ、数百人単位でシャブでもキメた大久保清みたいなのが南京に展開していた軍には居た、
ということになるだろう。もういっそのこと、こういうモンスターゾンビ映画でもまずは作って
『南京の真実第二部』の製作資金にしたらどうか？なんて思うくらい、20000のレイプなんてアホらしくなってくるのだ。

583 ：野辺地：2012/02/15(水) 00:55:16.30 ID:60jVZxlJ

>>575
資料によると岡村大将は華北、華中の前線をひんぱんに視察していたそうです。
いろいろと報告を受けたんでしょう。
南京に入ったのは事件の半年後です。第十一軍司令官として武漢攻略作戦を指揮しました。

584 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:55:21.38 ID:DGVk0HGq

しかし、今ちょっと考えて吹いてしまったけど、デモだって、主催者発表、新聞発表、警察カウント？
随分違う。こんなに違うのかよ〜？というくらい違う場合もある。生きてる人間が、まとまっているにも
かかわらず、正確なカウントがなかなか出来ない、それぞれのカウントが何割も違うw。
さて、南京のエリアで略奪と強姦の数？　どうやってカウントすればいいのか？　当方はよくわからんのですね....。

585 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 00:58:45.55 ID:DGVk0HGq

>>583
う〜ん、『半年後』ですかぁ........。♪It's too late baby♪　ですなぁ......。
しかし、半年後の見聞で『何万に及ぶ略奪と強姦』ってのはかなり無責任な印象をうけますねぇ....、
なにか自分自身が軍紀の弛みに対し悲憤せんがために『万』の数字を挙げているような印象さえ受けます。

586 ：野辺地：2012/02/15(水) 00:59:03.05 ID:60jVZxlJ

>>575
資料によると岡村大将は華北、華中の前線をひんぱんに視察していたそうです。
いろいろと報告を受けたんでしょう。
南京に入ったのは事件の半年後です。第十一軍司令官として武漢攻略作戦を指揮しました。

587 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 01:04:17.29 ID:DGVk0HGq

>>583
人間の性向というものは激変するのか、それともしないのか？　何故これを云うかといいますと
南京で起きた数万の略奪と強姦by岡村大将リポート。じゃ、彼が指揮した武漢攻略では、どれだけの
略奪と強姦があったのか？　　ほとんどゼロ？　　少しだけ？　　南京のすぐ後だから依然けっこうあった？
いづれであろうが、その武漢の事実によって『南京の場合』を推測出来るヒントがあるように感じますね。

588 ：野辺地：2012/02/15(水) 01:10:10.46 ID:60jVZxlJ

重複投稿失礼。
>>585　この半年の間も南京近辺をふくめたあちこちの前線を視察はしていたんですね。
でも、いちのへさん、この人は陸軍の大物ですよ。

589 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 01:10:40.33 ID:DGVk0HGq

どうも当方の知識が浅薄で、深みのある噺になりませんね、残念。

590 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 01:12:40.82 ID:DGVk0HGq

>>588
ええ、南京市街戦のあったとき、岡村寧次は満州ですね。

591 ：野辺地：2012/02/15(水) 01:21:52.13 ID:60jVZxlJ

>>587
南京事件をきっかけに慰安所が設置され、だいぶ落ち着いたと記憶しています。
あと部隊によっては指揮官が変わり規律が厳しくなるってこともある。

592 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 01:27:11.45 ID:DGVk0HGq

>>591
ん？勘違いかな？市街戦のあと南京に何ケ所？だかの慰安所が出来た、と
どこかで読んだような記憶が........？
そうすると、慰安所が出来るまえの『強姦数』と、出来たあとの『強姦数』これのカウントも重要ですね。
岡村カウントの強姦は、いつの時点でのカウントなのか？.......と。

593 ：野辺地：2012/02/15(水) 01:34:50.46 ID:60jVZxlJ

強姦の件について小林よしりんや東中野先生がどう説明していたかはご存知？
いま正確には再現できませんが、ざっくり言えば「やったのはほとんど中国兵だ」て主張です。これも謀略工作だと。
わたしはトンデモだと思っていますが、中国国民党軍ではなく中国共産党軍の工作という説もあります。
水島さんはこのへんに光明を見いだそうとしているじゃないかと。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 01:46:30.60 ID:m1w2YjCP

http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg

595 ：野辺地：2012/02/15(水) 01:46:51.23 ID:60jVZxlJ

しかし、謀略工作で強姦・略奪が続発したとして、こんなもんになんで日本軍は気づかないのか。
それほど愚かな軍隊だったのかって話に戻るわけです。

596 ：野辺地：2012/02/15(水) 01:56:39.59 ID:60jVZxlJ

もうすぐ寝るとか言いながらまだ起きてて余程ひま人とか見られそう。
いちのへさんはいつものように書きたいことをダダっと書けばいいのに。
その内容の事実関係だけチェックする係をわしが引き受けてもいいですよ。
もっともあまり大量だと無理。務め人なもんで。

597 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 02:03:55.92 ID:DGVk0HGq

今、仕事しながらですからね。今晩はこのへんで失礼します。

598 ：野辺地：2012/02/15(水) 02:09:29.26 ID:60jVZxlJ

いちのへんさん。とりあえず一致したのは「民間人だけで３０万人の虐殺」なんて大ウソだってこと。
Wikiの英語版までは確認していませんが、日本語版では中国の研究者の主張でも
３０万のうち民間人は１０万前後というのが主流らしい。
だから、南京の記念館にかかげられている「300000」の数字はすべてが民間人てことではありません。
ここまでは堂々と主張してまったくOK。でもまあ主張のしかたとか、ここからが難題なんだけどね。

599 ：野辺地：2012/02/15(水) 02:12:58.24 ID:60jVZxlJ

>>597
いちのへさん、お疲れさまです。お相手ありがとうございます。
わたしも気分が変わって急にいなくなるかもしれませんので、そのときは責めないでください。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:28:49.34 ID:iDGLEIVL

浅野久美って、どんな人なのかな・・・?

601 ：【訃報】：2012/02/15(水) 02:54:55.74 ID:uLHKLNid

【歌手のKANさんが死去-急性心不全-１４日午後９時３４分】

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 06:14:52.52 ID:ZvX7JKE/

保守

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:18:55.20 ID:9h9L1unw

いちのへさん負けないで〜ｗ
つかよそでやれよまったく

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:08:21.44 ID:S7skhMsN

age

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 10:59:27.42 ID:/b3bgHPo

岡村寧次は、終戦時国民党と取引して極東軍事裁判を免れ、支那側の裁判で何のおとがめも受けていない。
戦時回想録は１９４７年、つまり戦後に書かれたものじゃなかたっけ。
かような人物の証言など、採用できないってのが常識。
だからこそ、極東軍事裁判でも「南京大虐殺」なるものは、とりあげられなかった。
連合国は、岡村の証言の信憑性をはなから疑って相手にしてないって事だ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:00:37.10 ID:cULDzrXJ

今日も番号飛びまくってるな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:02:58.66 ID:1DcwFE4v

とにかく、社長に頼んだ以上、出来るまで待て。内容が気に入らなくても社長に頼んだんだから自分を恨め。
社長はわが道を行けばいいよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:06:09.89 ID:cULDzrXJ

ロザリーの配信きたわ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81635894

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:35:28.69 ID:BLWm+h4l

>>605
その通り。それに依拠しているあの野辺地なる人物は怪しげで胡散臭い。

>>607
社長一人にすべて責任を被せようって魂胆か。随分卑劣だな。
草莽崛起、皆が協力し合うことで良いものが生まれるんじゃないのか？
責任放棄するな！汚名を着せられているのは汝も同様だ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:42:37.88 ID:1DcwFE4v

>>609
外野があれこれ言ったら纏まる物も纏まらないよ。社長はそこまで馬鹿じゃない。
それに、桜出演者から助言受けてるだろ。社長は独りじゃない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 11:49:14.16 ID:qtwoGDU0

302 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 21:55:18.59 ID:cLGqDxWM0
知ってる？
パチンコ屋のちょんのガキってランボルギーニとか乗ってるんだぜ
この違法賭博＋脱税で唸るほど金持ってる
そして政治家警察抱き込んでる
ふざけてるよなぁ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 12:48:25.23 ID:S7skhMsN

保守

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:14:00.57 ID:2dXRwFfs

野辺地＝あっちゃん推し

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:59:49.72 ID:msdS+6WY

【話題】 韓国人「米国で活躍する台湾系ＮＢＡ選手には韓国人の血も流れている」→台湾人 「また韓国起源説か」「恥知らずめ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329275254/

【国際】 「金正恩の母は日本生まれの在日朝鮮人」の事実、隠蔽へ…北朝鮮、「出身地は平壌」とすり替え操作へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329191281/

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:12:23.99 ID:X0SSKOWS

【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328951697/1

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/02/11(土) 18:14:57.86 ID:???
1月末以来の大寒波により、原発大国フランスは、電力不足に悩まされている。

原発が55基あるフランスでは、電力で暖房している家庭が多く、大寒波により電力が
大幅に不足。ドイツから太陽光や風力による自然エネルギーの電力を輸入し、寒さをしのいでいる。

フォーカスオンラインによると、昨年、ドイツが自国の原発17基のうち8基を停止
させた時、フランスは嘲笑したという。ところが現在、ドイツの自然エネルギーを
輸入せざるを得なくなり、原発政策を推進するフランス人にとってなんとも皮肉なこととなっている。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:22:02.71 ID:qC1kwkdS

871 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 01:33:17.91 ID:???
実況スレでいちのへ完敗って感じだお
やっぱり南京大虐殺はあったんだお
あっちゃん推しは応援にいかなくていいのかえ？
かわいそうだから向こうのスレには書かなかったが
いちのへも煽り耐性がなかったお
青山さんのことは言えないお
この勝負は野辺地の勝ちで終わるお
つまり南京の真実２はオワタっちゅうことだ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:41:25.58 ID:/b3bgHPo

>>616
いちのへ完勝の間違いだろ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:10:39.52 ID:1oE9f4TW

確かに今回のイベントで「愛国心が足りない！」等とお怒りの方も居たのではないかと思う。「保守系の集会」と言われるそれのように
「天皇陛下」「君が代斉唱」といったある種「定型句」は今回のイベントは一切なかった。しかし、開場に立錐の余地もない程の客を
集めたという事実はどうか。今回のイベントに集った客の中には「古事記」を読んだこともない、所謂「保守思想」の素養もない人間も
確実に多かったと思う。しかしそれでも会場に足を運ぶ人の多かったことは、「古事記ナイト」の醸しだす「予定不調和」にこそあった
のではないか。大学教授や有識者が滔々と「神話としての古事記が…」「日本建国神話と神武東征…」を語るイベントであったら、今回
のような「ぬるい」一般客は集まることは決して無かったであろう。それはいままでの保守派の集会やイベントがある種の「予定調和」
に終始していたからに他ならず、そこにこそ私は表題の通り旧来の「保守派の限界」を垣間見たのであった。

昨今の保守派のデモ行進や集会でも、なんとか集客しようとあの手この手の工夫をしているのは、それに参加した私自らが実感として
感じるここ1年程度の変化である。決してそれらを批判したり否定したりするつもりではないが、しかしそういった数々の工夫や変革への
兆しの中にすら、「六本木のクラブを貸しきって行う」というその発想自体、存在しなかったのだと言って良いだろう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:11:02.23 ID:1oE9f4TW

慶応義塾大学の学生はそれを易々とやってのけ、しかも上記のように興行的に大成功した事実を我々保守派と言われる人間は重く受け止め
なければならないのではないか。眉間に皺を寄せ、愛国・国防・反朝鮮を叫ぶ各種の抗議集会は確かに有意義であろうが、残念ながら小さな
範囲での拡散効果しか無いのは、そういった集会に参加した諸君ならばひしひしと感じることであろう。

私は2011年のフジテレビデモ以降、同種のデモや集会の参加人数が加速的に沈んでいったことに一抹の虚無感を覚えていたのであるが、
その理由が今回のイベントによって鮮明化した気がする。つまりは「予定調和」に飽きてしまったこと。それから、ひたすらに「愛国」
「護国」を叫ぶのみでは、一定以上の「層」以上への拡大と拡散がどうやら困難であるという事実が明らかになったことに対する虚無感である。

これからの保守派の集会やイベントは、今回の古事記プロジェクトの大成功を念頭に置きながら、所謂「保守派・愛国者のイロハ」
が出来ていない人間にも、広く知らしめることが重要になってくると私は確信した。

http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20120213/1329127922

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:11:38.24 ID:lpl29rfa

週刊新潮　2月23日号
心臓バイパス手術に生じた「情報リスク」と「宗教リスク」
「天皇陛下」オペ室に
「創価学会幹部」がいる！
　東大病院で手術を受ける「天皇陛下」の執刀医は、
　「神の手」の異名を持つ順天堂大学のドクター。
　一方、その脇に佇む東大チームのリーダーは……。
--
「雅子妃」をスポイルした「小和田恒」　西尾幹二
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120216.jpg

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:14:09.34 ID:AVnd9Pro

１６５センチ１１０�`ぶっぶぅ〜・・・・・

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:57:11.38 ID:kxvDsra2

>>619
あれこれ言う前に、髪型、服装から改めろ。話はそれからだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:17:01.71 ID:eFbQj/+3

習近平のやつがアメで大歓迎だとよｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:20:42.57 ID:eFbQj/+3

>>622

髪型、服装は大事だ
髪型、服装を問わないのはサヨクのほうだよな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:24:55.42 ID:9Ne4g1dx

三輪さんの悪口はそこまでだ

626 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:00:04.71 ID:vIRpJRqR

８時だヨ(´･ω･`)

627 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:04:56.65 ID:vIRpJRqR

あれ？　社長？

628 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:04:58.01 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

今北

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:05:11.22 ID:17YNVvu/

新しい人か

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:05:15.63 ID:H6JwU1Ay

新顔か

631 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:05:20.68 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

新しいキャスターか。誰かと交替するの？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:05:56.17 ID:17YNVvu/

サッカーなら西村さんとのコンビが楽しみだな

633 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:06:13.23 ID:vIRpJRqR

新キャスターか(´･ω･`)
頑張って欲しい物だ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:06:13.61 ID:NS4J3np/

>>631
芳賀さんの後釜かと

635 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:06:55.74 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

>>634
なるほど。ありがとう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:08:53.39 ID:17YNVvu/

あのアジアカップの時に現地に行ったのか
筋金入りだな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:10:10.92 ID:pQX/AR8x

偉いな。
特亜は行く気にならん

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:11:10.70 ID:pQX/AR8x

姦国自己紹介ｗ

639 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:11:21.05 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

さすがバカチョン

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:11:40.57 ID:VIQJuDQP

過去も現在も願望通りに捏造するくせに

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:12:20.06 ID:kD1AZsfJ

チャンチョンとは関わりたくないな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:13:04.36 ID:ztPPLI1G

野球は見るけどサッカーは飽きるからＴＶのダイジェストで十分だな
ボールをちょろちょろ回してるだけで面白さがイマイチ分からない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:13:34.12 ID:kD1AZsfJ

西尾さん賛同者なんだよな

644 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:13:37.09 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

ワロタ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:13:58.74 ID:VIQJuDQP

冗談がキツい

646 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:14:02.69 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

西尾なんか信用するな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:14:04.22 ID:pQX/AR8x

嘘つきなんだな
脱原発

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:14:20.64 ID:ztPPLI1G

アンチ原発はもう病気だよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:14:46.64 ID:pQX/AR8x

あったりまえだよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:15:08.47 ID:17YNVvu/

これはひでぇな

651 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:15:32.69 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

反原発は脳の病気。　放射脳とか言われてるからな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:15:34.57 ID:VIQJuDQP

社長が自ら率先してハンディトランペット握るの図を想像してﾜﾛﾀ

653 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:15:35.52 ID:vIRpJRqR

水島社長も客寄せに使われるようになったか・・・・結構結構(´･ω･`)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:15:47.33 ID:1SXDz31N

西尾の話かと思ったら水島さんが嵌められたのかよ…ひでぇな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:16:48.93 ID:pQX/AR8x

この一点だけでも、
関わっちゃいけない団体認定。
なぜするかな？
ばかじゃん

656 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:17:16.55 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

>>653
社長は凄い人だな。ブサヨですら、その名前を使いたくなるくらいの知名度ってことなんだろう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:18:53.52 ID:pQX/AR8x

宝くじ当たるまで
待って

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:20:03.05 ID:ztPPLI1G

橋下はＴＰＰ賛成だもんな
すこしは眼が覚めた人いるんじゃない？

659 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:20:16.80 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

橋下さんは面白いが、唯一足りないのは「新政府樹立」というキーワードだろう

憲法を改正する前提だが、そうではない。破棄せねばならない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:21:10.54 ID:ztPPLI1G

所詮は客寄せパンダな橋下

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:21:53.23 ID:0R4fv2uu

アメポチ？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:22:39.71 ID:ztPPLI1G

リアルタイムでＥＵがガタガタになるのを見てるのに
それでもまだ道州制を打ち出すって時流が読めてないな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:22:41.40 ID:rTaQjuiJ

とりあえずチャンネル桜で橋下大阪市長に取材or出演インタービューを申し込んで見てくれよ。

664 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:23:11.15 ID:vIRpJRqR

＞日本合衆国。アメリカ型の国家にしよう
アメリカのような人種の坩堝の国と単一民族の我が国とを比べるのもおかしい事だが、
道州制のような考え方は日本を八つ裂きにする危険思想(´･ω･`)

665 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:25:07.14 ID:vIRpJRqR

＞小泉さんは自民党をぶっ壊すと言ったけど
確かに自民党を見事に破壊しました(´･ω･`)
問題は再建なんですが、誰かやってくれないか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:25:29.67 ID:1SXDz31N

マスゴミが次に担ぐのは維新か。また騙されるんだろうな。
俺も国家観の欠如が決定的な問題だと思うよ。そこが是正されないと誰がなっても本質的には変わらんだろ。
むしろ衆目を引くためだけにあれこれ壊されてマイナスだわな。

667 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:25:52.01 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

>>665
自民党って再建する必要あるの？

改善は無理そうだからゼロベースで作り直したほうが早い。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:25:57.81 ID:E0xprccQ

最近の橋下市長って目つきが何だかおかしくないか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:27:02.97 ID:ztPPLI1G

>>666
マスゴミは国柄が破壊できれば良いんだからね

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:27:14.21 ID:0R4fv2uu

>>662 ＥＵが実際に壊れるまで目が覚めないと思う

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:28:46.11 ID:VIQJuDQP

竹村健一は一番怪気炎吐いてた頃から道州制の話をしてたな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:29:02.41 ID:ztPPLI1G

上山「天皇制も残してたらいいと思います・・・とも付け加えております。 」

何様なんだよこのアナーキストは

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:29:42.28 ID:iDGLEIVL

なんとなく、桜林美佐さんに雰囲気似てない・・・・?

674 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:30:14.02 ID:vIRpJRqR

＞667
必要性は無い・・・・・といいたいが、保守政党の代表として残ってもらわなければ困る。
でないと、保守の情報弱者が誰に投票していいかわからなくなる。

勿論、お題目でなく、実質的な自主憲法制定を柱にした新自民党で頼みたい(´･ω･`)

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:31:47.45 ID:17MeHK3+

取り敢えず　橋下さんには労組と解同をぶっ潰させよう

それから切れば良い話　100％満足いく人なんていないだろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:33:04.66 ID:VIQJuDQP

手先だなんてひどいな
走狗と言うべきだ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:33:13.41 ID:xXmkX2Y+

保守側が橋下維新を説得して取り込んでみろよ

またぶつぶつ言うだけか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:33:16.25 ID:9Ne4g1dx

島の名前は水島と名付けるべき

679 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:34:34.82 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

よその都道府県には驚きを与えてしまったようだが、まずは大阪の掃除からだから、暫くは大阪の様子を見ていてくれ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:35:43.74 ID:1SXDz31N

>>669
最近思うんだが、マスゴミ連中は積極的に国を壊すことを目指しているのかね？
むしろ、国家観の欠如した頭で国を良くしたいと懸命に動いている奴等もいるんじゃないかね？
当人達に壊している自覚がないので批判にも全く反応しないんじゃないかと。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:36:09.88 ID:VIQJuDQP

殆ど何処のニュースもオバマ大統領の発言を最後まで流さなかった
５〜６局のニュースを視たがhuman rightsのくだりまで流したのは見たかぎり一局か二局
そのかわりにワシントンのチベット人団体デモを映す局はあった

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:36:16.96 ID:H6JwU1Ay

社長よくしゃべるな

683 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:37:50.36 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

日本はさっさと自衛隊を帝国軍に戻して、核武装するべき。

684 ： 【関電 87.5 %】 ：2012/02/15(水) 20:40:00.50 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

日本はインドやイランと共同して核開発をするべきだな。

685 ：てぃむ：2012/02/15(水) 20:45:56.42 ID:vIRpJRqR

＞休眠預金復興に活用
これは悪いように見えて結構いい策だと思う(´･ω･`)
１０００円未満になった普通預金は、金融機関の良い様にされてる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:46:23.61 ID:VIQJuDQP

休眠口座云々だなんて、よくそういう心が寒くなることを言い出すもんだ。景気わるくなる

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:46:47.02 ID:ztPPLI1G

「本音は居てもらいたい」

これが透けて見えるから沖縄は馬鹿にされる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:47:20.48 ID:a2tveBCw

>>685
ミンスじゃ何に使うかわからんぞ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:47:46.75 ID:X8yw4QBW

962：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T ：2012/02/12(日) 18:22:55.82 ID:5ymaU60Z
ちなみにパチンコ1000億円脱税で1300億円を国税で一気に回収。
パチンココンサル会社と共に相当やるみたいね。

975：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T ：2012/02/12(日) 18:28:32.99 ID:5ymaU60Z
>>968
あくまで某県警OBから聞いた話。
なんか相互チクリ状態で、自分だけじゃ墜ちないぞ的な動きが凄いそうで・・・・
パチンコ店の地下駐車場に秘密金庫があったり、なんかすごいらしいｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:47:52.89 ID:ztPPLI1G

ウォンを助けるために5兆円ポンと供出したのにね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:49:27.20 ID:VIQJuDQP

>>689
>地下駐車場に秘密金庫

どうしてそういうマンガみたいなことをするんだろう。日本でやったら
時間の問題でバレるのに

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:54:15.41 ID:VIQJuDQP

>>685
その策自体は妙手かもしれないけどね
やっぱり問題多いとおもう

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:57:12.73 ID:VIQJuDQP

ピラニアＴＶのタリウム炉推しが最近盛んだ
実際どうなんだろうか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:57:27.28 ID:17YNVvu/

今週は中野剛志さんか、期待だな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:57:51.01 ID:ztPPLI1G

今週のさくらじは面白そうだな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:58:25.97 ID:VIQJuDQP

>>693
タリウム→トリウム

697 ： 【関電 84.9 %】 ：2012/02/15(水) 20:59:57.92 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

トリウム熔融塩炉ですか。
これは是非実現させたい原子炉の一つ。

698 ： 【関電 84.9 %】 ：2012/02/15(水) 21:00:17.65 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

GHQ焚書図書開封

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:01:34.93 ID:VIQJuDQP

核兵器に転用できないのなら反核団体にとってもいい話なのに
...と、今日は西尾先生の日だったか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:02:59.30 ID:VIQJuDQP

こういうのを青空文庫に入れればいいのに

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:05:03.63 ID:VIQJuDQP

状況は違うけど落語の抜け雀みたいな話

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:09:57.98 ID:eFbQj/+3

毛沢東が望んだことが実現しつつあるわけだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:12:19.97 ID:VIQJuDQP

>>623亀ですが

実際のニュース映像視ると
近年どころかここ数十年、あんなにアメリカ首脳が
気まずい顔してる米中会談はちょっと思い当たらない

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:18:09.57 ID:VIQJuDQP

尖閣事件の温家宝にはちょっと驚き呆れた

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:22:59.00 ID:eFbQj/+3

>>703
バイデンがチベット問題にも言及してたけどね
結局はアメはシナと妥協する道を選びつつあると思うよ
理由はイラク戦争で露呈した「打たれ弱さ」シナの民衆を無限に犠牲にできる残虐さにはかなわんよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:24:28.88 ID:eFbQj/+3

田中親子は政治的に利用できると踏んだだけさ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:25:35.59 ID:eFbQj/+3

卑怯が得意な支那朝鮮人
卑怯を十八番にして半万年だｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:26:34.11 ID:eFbQj/+3

だんきずい、こいつに西原借款踏み倒された

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:27:18.25 ID:VIQJuDQP

この辺は小室直樹調ですね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:29:12.98 ID:VIQJuDQP

この話は特に続きを拝聴したい

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:38:15.09 ID:eFbQj/+3

なんだ飛ばし記事かよ？

712 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:42:45.99 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

日本はサイバー攻撃能力なんて皆無だろ。むしろマイナス。

713 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:46:37.43 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

自衛隊は牙折られるからな

自衛隊が自発的に攻撃するようなことは出来ないだろ。残念ながら。

714 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:48:31.89 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

Androidなら技術的に可能

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:50:48.09 ID:mucLEcNx

中川昭一を、死へ追いやった塵売新聞か？

さっさと、廃刊しろ！

716 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:54:12.82 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

アサヒには一定の価値は認めてやるが、ゴミ売りと変態に価値は無い。さっさと無くすべき。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:55:53.39 ID:VIQJuDQP

www

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:56:51.62 ID:pQX/AR8x

農協にだ

719 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:56:56.03 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

いきなりシフトJISかよ

なんの話してたんだっけ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:57:16.25 ID:mucLEcNx

ニダーｗｗｗ

思わず、声を上げて笑ってしまったよｗｗｗ

721 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:58:51.57 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

<｀∀´> ＜ ニダー

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:59:10.71 ID:VIQJuDQP

ｵﾀﾜ　みなさん実況おつでした　ﾉｼ

723 ： 【関電 82.0 %】 ：2012/02/15(水) 21:59:21.89 桜 ID:BubOwli4 ?2BP(1234)

おたわ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:34:40.77 ID:pQX/AR8x

あげ

725 ：trekky：2012/02/15(水) 22:39:30.55 ID:ZuqtgWWI

実況が一段落付いたようなので、一言二言三言・・・
いちのへ氏と野辺地氏のやり取り、久々に面白くROMらせてもらってました。

しかし、いちのへさんもなかなかタフですね。
今は亡き「テレビ掲示板」、よく拝見しておりました。
南京の真実が公開された頃は、海外サイトでの英語のやり取りも
記憶に残っております（AkiさんとかEmmanuelChanelさんとか）。

726 ：trekky：2012/02/15(水) 22:43:22.79 ID:ZuqtgWWI

南京事件に関する議論は結局のところ、常にPOW（戦時俘虜）に対する解釈の違いに集約されるんですよ。
5-6年前から種々のサイトで論争を観たりたまに参戦したりしてましたが、いつもそうでした。

727 ：trekky：2012/02/15(水) 22:46:07.41 ID:ZuqtgWWI

そういう意味では、異常な誇張や歪曲をしている中国側の負けは明らかなのに、
日本の歴史学アカデミズム（当然左向き）が肯定側なのを利用して、
野辺地氏ご推奨のHP（代表的なのはAPEMAN氏、青狐氏、ゆう氏等々）の
連中が”中途半端な”否定派を黙らせていたわけです。

728 ：trekky：2012/02/15(水) 22:48:41.20 ID:ZuqtgWWI

ただ、否定派にも非常に優れた論陣を張る人がいました。
例えば、北の狼氏やnmwgip氏、グース氏、スマイス博士の認識氏あたりでしょうか。
なかでも、北の狼氏の「便衣隊考」は突出してましたよ。
残念なことに、氏のご論考はネット上からは消えてますし、ご本人ももう議論はされないようです。

729 ：trekky：2012/02/15(水) 22:51:21.04 ID:ZuqtgWWI

野辺地さん、良いサイトをご紹介します。
失礼ながら、野辺地さんは”南京FAQ”や”ゆうのHP”を過信してます。
当方も最初、初心者的否定派だった頃は上記HPを観て、
ショックを受けましたので、偉そうに云える立場ではないのですが・・・

730 ：trekky：2012/02/15(水) 22:53:31.42 ID:ZuqtgWWI

それと、野辺地さんのいちのへ氏に対する反論も大体はすでに議論されていることです。
例えば、岡村寧次大将資料とか。
宜しければ、以下をご参照下さい。

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html

いずれ、幕府山事件の山田支隊あたりが出そうなので、以下も。

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

731 ：trekky：2012/02/15(水) 22:56:34.56 ID:ZuqtgWWI

POWに対する処断について、疑問がお有りなら、ここではなく、
ニュース極東の”【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】139次資料”か
”グース氏の掲示板”で質問された方が、真摯にさえ対応すれば、
より深い議論ができます。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327229120/l50

ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

732 ：trekky：2012/02/15(水) 22:58:40.93 ID:ZuqtgWWI

一言二言のつもりがつい長居をしてしまいました。
ROMに戻ります。
失礼いたしました。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:59:36.32 ID:ZvX7JKE/

保守

734 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:03:37.22 ID:DGVk0HGq

>>726 こんばんわ
引用【南京事件に関する議論は結局のところ、常にPOW（戦時俘虜）に対する解釈の違いに集約される】
↑　この部分、昔NEWSWEEKの板で英語圏の連中とやりあったときも、最後はここのバトルになりました。
その経験を踏まえて、この捕虜処刑の数や方法について評価するような映画を製作しても、それは
水掛け論の一端にしか過ぎなくなって仕舞うと当方は考えるようになりましてですね、それゆえに
『捕虜を処刑した？　それがど〜したっての？』というスタンスにしたほうがいい、というか、日本側は
それくらいの腹を括れ、といいたいわけです。日本は、まるで蜘蛛が張った網にひっかかった蝶々が
もがいているかの如き世界観でこの問題を見ている、鳥や獣には蜘蛛の張った網など無いも同然、そういう感覚でいけ、と。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:08:07.23 ID:HoHJqcUJ

http://momi9.momi3.net/nt/src/1329313245250.jpg

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:10:46.27 ID:uaa2ztGb

あちこちのスレで保守系叩き、保守系議員叩きが始まりました
選挙近いかも

737 ：trekky：2012/02/15(水) 23:13:08.76 ID:ZuqtgWWI

> その経験を踏まえて、この捕虜処刑の数や方法について評価するような映画を製作しても、それは
> 水掛け論の一端にしか過ぎなくなって仕舞うと

その通りなんです。
だからこそ、水島社長にはそこを勘案して第二弾を作って欲しいのに・・・
なかなか作ってくれない。
色々あるのは理解しますが、ドネートしたものとしては非常に辛いところです。

738 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:20:20.22 ID:DGVk0HGq

>>734の『捕虜を処刑した？　それがど〜したっての？』はかなりラフなアプローチだけど、
『事変』というようにセメントの『オフィシャルな戦争』にしたくない政治的理由があった、という
歴史的な事実は『善悪／道徳／倫理』とは別の領域で認識可能だろう、だから『戦争でないがゆえに
積極的に捕虜という存在を発生させてキープしたくはない』という動機が存在したことは、それが
降伏した敵兵を処刑することを是とするか云々とは別に、ワンフレーズ解説をいれていい、と思う。
理性的に歴史事象を観ることが出来る人なら、Take note すると思う。

739 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:26:53.35 ID:DGVk0HGq

紹介頂いた岡村に関する情報URLは既にみていましたが、再読すると、『数万におよぶ略奪と強姦』
というパラグラフが意味する『膨大な量の犯罪とその重さ』を岡村が認めるにあたって、彼が
それだけのエネルギーと労力を注ぎ込んでいるを参考URLに示される情報から観察するに、
そのエネルギーと労力、また細心さというものは、たいへん呆気ないレベルのように感じられる。

740 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:28:00.52 ID:DGVk0HGq

紹介頂いた岡村に関する情報URLは既にみていましたが、再読すると、『数万におよぶ略奪と強姦』
というパラグラフが意味する『膨大な量の犯罪とその重さ』を岡村が認めるにあたって、彼が
どれだけのエネルギーと労力を注ぎ込んでいるのか？と、参考URLに示される情報から観察するに、
岡村が投入したエネルギーと労力、また細心さというものは、たいへん呆気ないレベルのように感じられる

741 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:34:28.44 ID:DGVk0HGq

岡村がヒアリングしたのは、先遣の
→宮崎周一参謀
→中支派遣軍特務部長原田少将
→杭州特務機関長萩原中佐等
これで『数万に及ぶ略奪強姦』を推定してる。おいおい、ちょっとイ〜ジ〜過ぎるんじゃないか？と思う。
斯様なまことに簡便なリサーチをネタの一部に使われたとすれば、死刑になった松井石根もいいツラの皮だと思う。

742 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/15(水) 23:52:45.93 ID:DGVk0HGq

日本兵が強姦したというクレームは教会の神父からも出されている。しかしだ
（当方は教会の神父というカテゴリの人々に対して特段の信頼や尊敬は抱いてないのだが）
日本人は昔から『外人』それも『白人』からのクレームに弱い。クレームを受けた初期段階では
ほとんど『ショック状態』に陥る場合が多い。ペリー来航の場合もそうだ。南京の場合は、自分達の
『軍紀』にかなりの自信を持っていた、すなわち自分が『かくあるべし』という理想イメージが高かった
わけだが、『白人＝公正な人々／とくに神父』という先入観をおそらく持っていた日本人が、その白人から
『アンタんとこの兵隊に強姦されてって駆け込みがあった』なんてクレームを入れられ、日本の憲兵も
青ざめた＝過剰反応したんじゃないか？という印象を持つ。当方思うに、強姦されて／強姦されそうになって
教会に駆け込む、というのは一体どういうことなのか？　何故支那人の娘が教会に逃げ込むのか？
ここらへんの心理的／文化的側面を考察するのもかなり興味深いと思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:03:48.36 ID:D+0bqLxX

うざいなあ、どっか他のスレでやってくれ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:11:08.98 ID:exly3c5+

>>743
うざい？
こんなに面白い話しはないよ。
いちのへさん、trekkyさんどんどん続けてください。

745 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:12:49.61 ID:7jGaEU++

当方流の推論でいくと、
１：娘が教会に駆け込むのは、教会が日本軍に対して租界＝治外法権の
　　アンタッチャブルエリアであることを知っているから。
２：つまり、日本軍は教会や白人に対して手は出さないというコンディションが存在した。
３：この治外法権の認識があり、白人や外国人には手を出さないというルールをチャンと遵守していた
　　日本兵が『支那民間人の婦女子』に対しては、その累計が2万に及ぶ見境の無い強姦陵辱に及んでいた、
　　というのが『レイプ・オブ・ナンキン』なわけだ。............笑っちゃうよなぁ、そんなのアリか？と。
支那の女が、こういうやりかたで『教会や神父の遣い方』を知っていた／認識していたなら、南京市街戦を
やっていた最中に、『日本兵は片端から強姦するぞ！』という噂が広まったら、教会という教会は連日連夜、支那人のネエチャンで
『満員御礼』の筈だったと思う。ところがドッコイ、チャンイーモウの映画の予告編で見たけど、教会にどれだけの
支那人女性が退避してるかというと、な〜んだ、教会なんてほとんどガラガラじゃないの？.........と。

746 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:20:40.66 ID:7jGaEU++

当方が南京ケースで現地にいたら、教会の神父に対して、
『聖書に、汝姦淫すること勿れ、ってあるでしょ？　このロクでもない売春婦どもに
　少し説教でもしてやってくださいヨ』と逆にクレームを入れてやりたい。

747 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:26:12.49 ID:7jGaEU++

当方がウンザリするのは、キリスト教会や神父が出てくると、連中がなにか正義や道徳のメタファー
みたいに描かれるわけだけど、『すべては神の御業（みわざ）』なんでしょ？と。グチャグチャ云うな、
クレームなんか相手してる暇無い、こっちは今戦闘で忙しいんだ、と云ってやればヨカッタと思う。
『あんたら頑張っていくら営業しても、支那人にGODの愛なんか通じないヨ』と。

748 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:32:53.89 ID:7jGaEU++

何回も云うけど、南京ケースを観る場合、世界の歴史を俯瞰して対象を比較論で評価する
複眼的な史観と価値観が必要だと思う。南京ケースで降伏した浮虜を２万程度処刑した？
世界史と戦史を紐解けば、そんなものは鼻糞のようなVery Littel Caseである、というセンスを養え、と。
カウンターで『日本なんか、一瞬で10万単位で殺された原爆なんかすぐ綺麗サッパリ水に流してんのよ』と
云ってやれ、と。それでもグチャグチャ云う奴には、水島社長を引っぱりだしてきて、
『え〜、たいへん卑劣で、粘着質な支那人もいるわけであります』と云って貰え、と。

749 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:39:48.40 ID:7jGaEU++

何故こういう『殺してそれがどうした？』というアプローチに転換しなければならないか？
それは支那人という民族の歴史事象への認識は前近代のそれであり、歴史事象は政治的に利用すべきサブジェクトだから
それがある程度の／半世紀程度の時が過ぎれば、怨みつらみを超えて『歴史的過去の事象』と看做すのが、
近代人としての民度である　←　こういうセンスなんか、カラッキシ無いから、である。だから、
『殺してそれがどうした？』というアプローチに転換しなければならないのである。

750 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:47:42.08 ID:7jGaEU++

だから>>743 のように、当方が何を書こうがその内容なんかモンダイじゃない、
とにかく『いちのへ』という文字がスレッドに現れるのが気にくわない←コレも前近代のメンタリティ、
つまり南京大虐殺と騒ぐ支那人と同じなのである。
今日は面白いものをみつけた。スレッドの【注意事項】 で、
【・土日、昼間、深夜も頑張って実況、スレ保守をしましょう】
なんだそうだw。なんかロジックが可笑しくないだろうか？　そんな時間にかき込んだら実況じゃないだろう。
で、やりとりカキコミはダメでも保守はOKだから、『AGE』とか『保守』とかだけカキコミするのはOKってか？
あまりの馬鹿馬鹿しさに呆れる。それこそサーバーリソースの無駄だと思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:53:30.73 ID:zgkXLd5k

１６５センチ１２０�`ぶっぶぅ〜・・・・・

752 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 00:56:06.33 ID:7jGaEU++

『殺してそれがどうした？』というアプローチに転換する、←これがどういう意味か？を判りやすく云えば、
『浮虜処刑を政治的にサブジェクトとして利用することは出来ないぞ=我々はそれを取引の材料して取り上げない』
という強いメッセージを出す、ということだ。このコンセプトは、南京の真実第二部の構成を考えるとき、
まったく新しい視点／準拠点に成り得ると思う。このコンセプトで壁をブレーク・スルー出来ると思う。

753 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:01:19.34 ID:i9mauKkY

>>725 trekkyさん　いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
『「南京大虐殺」はWGIPのメインテーマです』は私も３年ほど前、よく見にいってました。
FAQの対抗サイトととして、うまくまとまってますよね。
いま「お気に入り」を見直したら、まだPCに残ってました（笑）。

754 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:02:52.62 ID:7jGaEU++

『浮虜処刑を政治的にサブジェクトとして利用することは出来ないぞ=我々はそれを取引の材料として取り上げない』
↑　コレをイギリス流に、彼等流の冷酷かつ慇懃無礼なスタイルで云えば
『Well, it was highly regrettable case, you should had forgotten it.』 みたいに突き放すのだろう。
上のは過去完了=侮蔑の意味が込められている。『忘れてしまいな=だがオマエは忘れていない、バカだなぁオマエは』
という意味なわけだ。

755 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:05:11.63 ID:i9mauKkY

trekkyさん
教えていただいた否定派のなかでは「スマイス博士の認識」さんと、FAQグループの「タラリ」さんの論争を以前、興味深く読みました。
お二人とも知識レベルが高くて、おぉ、すげーと思いましたね。いまでも検索するとコピペしたブログが引っ掛かってきますね。

756 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:08:01.65 ID:i9mauKkY

trekkyさん　＞大体はすでに議論されていることです。
まったく、そのとおりなんですよね。ネット上で、議論は繰り返されている。同じ言い分が、双方から何度も何度も…。
私はネットのほかに本を５冊ばかり読んで、あとは自分の言葉で語っているつもりではあるんですが、
しょせんは受け売りだし、言い古された、すごく初歩的なことを述べているにすぎない、ということは自覚しています。

757 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:11:14.21 ID:7jGaEU++

>>756　野辺地さん、どうも。
その通りで、ワレワレが、どちらのサイドでいくらツバを飛ばして論じようと
ネタはネットで拾うか、本を読むしかないわけです。浅いか深いか、の違いはあっても。
だから当方は、『殺したのがどうかしたの？派』に転進したわけです。

758 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:11:14.50 ID:i9mauKkY

でも、いちのへさんのスタンスは過去の否定論者とすこし違う、っていうか、
なんていうかちょっと「異色」ですよね。

759 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:13:37.14 ID:i9mauKkY

いちのへさん。
trekkyさんを見習って、過去の議論をじっくり読みなおすことから始めたほうがいいのかもしれませんね。
水島さんにたいしては第二部を「早く作って」だけではなくて「ちゃんと調べてから、なるべく早く作って」の線がいいかと。

760 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:16:17.65 ID:i9mauKkY

ネットとは別に、南京事件の論争史をまとめたものとしては秦郁彦「南京事件 増補版」（中公新書）＝後半部分＝と笠原十九司「南京事件論争史」（平凡社新書）、南京事件調査研究会「南京大虐殺否定論13のウソ」（柏書房）などがあります。
書店ではめったに見かけないけれどアマゾンで簡単に入手できます。

761 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:18:19.97 ID:7jGaEU++

当方が認識しているのは、相手＝支那、がですよ、歴史事象である南京のサブジェクトを
『政治的に利用』としている、日本はそれを単に／純粋に歴史事象として扱いカウンターを打つことは出来ない、
いやがおうでも日本もそれを『政治的』にいじるしか無い、んですよ。
だ・か・ら、『殺してどうした？＝材料として取り上げない』という意思表示は、云うまでもなく
それ自体が『政治的アプローチ』なんですよ。相手がこの材料を、事実の検証や論理証明という近代的アプローチの
土俵にのる意思は無いのですから、日本にも政治的アプローチをするしか選択肢は無い、んですよ。

762 ：野辺地：2012/02/16(木) 01:23:24.34 ID:i9mauKkY

>>757 　＞だから当方は『殺したのがどうかしたの？派』に転進したわけです。
いちのへさん。水島さんはそんな言い分にくみしないと私は思います。ウオッチャーとしての確信。

763 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:24:50.77 ID:7jGaEU++

>>759
月刊正論の『映画南京の真実製作日誌』をはじめから読んだことありますか？
じ〜っとみてると、毎日の記録で、『南京の資料読み込み』というアクティビティを
記載してる日が当初は頻繁に出てきた。アククシも『そっか〜、資料たくさんあるもんな、タイヘンだ』
と期待していた。で、...........それだけ『資料を読み込んで』作った第一作が、アレだもん.......。
何の資料を一体『読み込んで』いたのか知らないけど、2作目の前にまた『ちゃんと調べてから』と
リクエストするつもりはありませんね。みんなの寿命が先に切れてしまうと思いますよ。

764 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:30:09.01 ID:7jGaEU++

>>762 原発をですよ、その悪い側面、放射能とかも含めて【真正面から全部受け止める】
ことを主張してる人がですよ、70数年前に『浮虜を2万だか処刑したことで外人からガチャガチャ非難される』
ことから逃げるんでしょうかネ？　なんでその程度のことを『真正面から受け止める』ことをしないんでしょ？

765 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:33:50.66 ID:7jGaEU++

それに、南京ケースを、歴史事象として検証していく映画？　ナショナル・ジオグラフィック並みのクオォリティで？
そんな能力+資金、何処を探しても日本に無いでしょ？　で、無いからって、なにもしないわけにはいかない。
畢竟、映画でカウンターを打つのだって、政治的にならざるを得ない、わけですよ。

766 ：いちのへ ◆haQzfX4rp2 ：2012/02/16(木) 01:38:55.17 ID:7jGaEU++

それに、歴史事象として検証していく映画製作に幾許かの可能性があったら、第一部のような脚本構成にならなかったでしょ。
公平に云えば、歴史事象として検証していくに足る『証拠＝エヴィデンス』が無いから、チャンイーモウだって
他の映画だって、みんな『想像で嘘とインチキをデッチあげた映画』を作るしかないわけですよ。