【自分が質問して】解決した質問を

silverphoenixkazufumi_chaosさん

＞参考に・・と他の質問で回答するときに掲載紹介するのってどう
思いますか、というよりどう受け止めていますか。

疑問解決につながるのであれば問題ないと思います。



ここからはナンさん別IDの追記への返答

ナンさんは俺に質問責めだね（苦笑）
このスレでスレ主が出している質問なので
今回までは答えますが・・・
次はできるだけ質問の趣旨から外れることは
お互いに一般カテではなく雑カテでやりましょう。

＞反ナル・他人(羽さん)の言葉で動くのではなく、自分自身で関わってほしかったと
＞あの時思っていました。あの時、Rくんは羽さんを通し､カズフミさんと関わり、そして糾弾されました。

？？？俺は自分の意思で動いてるんだけど（笑）
以前、Rくんは俺の言動を不快に思ったから俺のスレで意見した。
俺自身もRくんの投稿が不快だったから糾弾した。
でも その後の話し合いでお互いの真意がわかり
お互いに誤解していたということが判明したから和解し、今に至る。
問題解決のため彼は逃げなかったし俺も逃げなかったってこと。

そもそも・・・関わる関わらないは俺の自由。
だけど俺はNK問題では一般参加者とはあまり関わりたくないと思っています。
だから自分の方から他参加者に関わるような事はしていないはず。
今も あくまでふりかかる火の粉のみを払っているだけ。
俺の方から一般参加者に関わっていっても
その人達を不快なNK問題に巻き込んでしまうだけと思いませんか？
・・・余計なトラブルを生むだけです。


＞羽さんがカズフミさんに魚拓を示し、煽るようなやり方を私は黙って見ていました。

それは羽は関係ない・・・
俺は相手が悪質かどうかというのは自分自身で判断する。
既にそれ以前の羽からの情報は誤情報だらけだったし、
馬鹿馬鹿しいので俺はその魚拓すら見ていない。

というか・・・俺はあまり魚拓って好きじゃないので（笑）
いちいちパソコンのスクリプト設定を変えないといけないし、
よほど重要な情報でない限り、
相手に魚拓を見てくれって出す事自体が不親切って思ってるから。
相手に返答を求めず、単に見たい人が見ればいいっていう
アプローチの仕方であれば別に魚拓も否定はしないけど・・・

あとナンさんは俺の気持ちを理解してくれようとしてるみたいだけど
俺の気持ちを理解する必要はないんじゃないかな？

ただ・・・その気遣いには感謝します。
ありがとう。

ナンさんには以上。

romantyandesuyoさん

すみません、ご質問は「というよりどう受け止めていますか」とリクエスト回答者にかかるんでしたね。
私の下記回答は、ただ、「参考に・・と他の質問で回答するときに掲載紹介するのってどう思いますか」ということに対してのコメントだけですので、少しずれてしまいました。
少しずれましたが参考でこのまま置いておきます。

最初の回答です）
リクエストされた回答者ではないので、ご質問文の最初の回答だけを。
自分が質問して解決したスレッドで参考になると思うものを紹介するのは、「役に立つ知識は皆で共有する」という知恵袋の基本方針を考えると当然のことで、役に立つものでリンクフリーのもの、出典を明記すればリンクOKなもの（wikiなどがそうです）を双方URL添付など出典を記載して紹介するのは、ネットでは推奨行為とされています。
追記
たまたまこのご質問に気が付いて、何か紹介するときは必ずURL添付や出典明記しなくてはならないことを知らない人も見るかと思って、紹介しようと思っただけでして（笑。
私が書いたことはwiiを運営しているウィキメディア財団の設立・運営主旨でもあるというのを書き忘れましたので、追記しました。

silverphoenixkazufumi_skyさん

＞【自分が質問して】解決した質問を
＞参考に・・と他の質問で回答するときに掲載紹介するのってどう
＞思いますか、というよりどう受け止めていますか。

質問者が質問するのは・・・
他参加者から回答を貰うことで問題解決させる事を第一の目的としています。
そういう視点からも特に問題ないと行為だと思います。


ナンさん、ここに再度、回答する必要ができてしまったので
一度回答してあるのに二度もすみません。

まずは羽の擬似IDが、
羽がマイ知恵に記載した自分勝手な言い訳の
コピペをここに残しているのでそれに対しての説明。

＞なので、ヒロについて尋ねられた時、
＞「 回答当時は知らない」と返答しました。

俺達が羽に尋ねたのは
羽が馴れ合っている擬似IDや捨てIDの正体をヒロとは知らなかったのか？
です。
知っていたからこそ馴れ合っていたと考えるのが自然だと思いますが
どうして｢知らない」という返事になるのかが疑問。

＞頭から否定の言葉で返されたのであれば、
＞どんな言葉を並べようと、何一つとして通じるとは思えません。

俺達が羽の言葉を頭から否定したのは今回が初めてです。
俺達は今まで羽を信じて何度も裏切られました。
羽は事あるごとに 特定の参加者達を悪質だと俺達に訴えてきていました。
さも事実であるかのように・・・
でも それは羽の憶測・・・その大半がデタラメ情報でした。
羽は単に気に入らない参加者を悪者に仕立てあげ
俺達に自分の気に入らない参加者を攻撃して欲しかっただけ。

最後に俺達がコチカメの件で尋ねた時も
俺達が羽自身の行為について｢〇か×か？」
と尋ねているのに
｢人によっては〇ともとれるし×ともとれる」
などというような意味不明な責任逃れの不誠実な対応・・・
最後に非を認めるまでそのやりとりが何度も続きました。

これだけいい加減な人物の一体何を信じろと？（笑）

＞その他の件についても、今は何も言うつもりはありません。
＞話し合いの場も、話し合う気も、
＞ある件を境にとっくにないものと判断したためです。

おまえなんか勘違いしてないか？
話し合う気があるか否かってのは
おまえではなく被害者である人達が言う言葉。
加害者である立場の者が説明を求められて
一方的に話し合いを放棄する権利などない。
この自分の悪質な行為を正当化しようとしてる文章だけでも
羽が反省など一切していないことがはっきりわかる。

それと・・・
｢ある件」って何だ？
はっきり言えよ。
俺達は表に出されて困るような事は一切やってないからよ。


反省もしてないくせに
加害者が被害者ぶって同情を買おうとしなくていいから
答えてくれないかなぁ。
悪いとも思ってないくせに
とりあえず反省したふりをすれば同情票が集まり
また以前みたいに復帰できると思ったか？
残念だったね。見破られて。



【追記】
それからナンさん。

＞あなた様は去年だったか・・カズフミさんとの会話で
＞カズフミさんのせいで雑談での知人が去っていかれた・・・と
＞代弁していました。なぜあなた様が代弁するのですか??
＞（そのとき、カズフミさんは謝罪をしましたね。確か。）

ん？それ俺じゃなくてナンさんのこと言ってるんだと思う。
俺はそんな事言われた記憶もないし謝罪もしてないし・・・

＞カズフミさんに一言謝るだけでは済みません。
＞ものすっごく怒ってるんですよ。

いや・・・蝶々さんは俺に謝罪してたし・・・
そもそも俺が蝶々さんのスレに出たのは
蝶々さんが感情だけで今回悪質な事をした羽を正当化して
悪くもないナンさんを悪者にしようとする意図が感じられたから
俺が意見したというのが大きい。
あくまで公平にって意味でね。

あとは
俺は蝶々さんの余計な一言に対して
｢トラブルの元」と注意しただけで
別に蝶々さにんは怒ってないよ。
ナンさんとの個人間の問題は俺は知らないので
口を挟むのは控えます。

誤解してるみたいなので・・・追記しました（笑）

nan110501177kunさん

ロマンテ〇さんもご回答ありがとうございます｡
双方にお一人で回答してくるとは､強いですね｡


編集日時：2012/2/6 22:23:35
http://megalodon.jp/2012-0208-1808-30/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

2/6か7（火）羽さんのＭｙ知恵袋で『投稿練習隊』は消されました。
---

カズフミさん正々堂々とありがとうございます！
しばらく誰も来ないようなので、良ければ私の書いた内容への
お返事があればと思います。皆さんのためにも。

http://megalodon.jp/2012-0204-0037-41/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

＞＞こっちからは、南さん島流し
＞＞あっちからは、こちゃ＆羽さん反ナル除名で島流し
＞＞・・・で、交換トレードできればいいのにね。

☆＞他人はあんたの物じゃないだろう。
＞その思い上がった発想・・・空いた口が塞がらんよ。

⇒彼女（彩々さん）は中立的に、みなの思いを
感じ、（伝言板スレで）つないでいくという
悪くもない行為をしているが・・あなたがそう言ったように、
不快に感じられかねないこともある。

---

＞＞カズフミさんのせいで雑談での知人が去っていかれた・・・と

☆＞ん？それ俺じゃなくてナンさんのこと言ってるんだと思う。

私の誤りかもしれないですね。
雑カテの教会を開催していたときの話（ときにあったこと）です。
過去のことだから持ち出している私が悪いんですが・・
＞迷惑がかかるからと去って行かれました。（by彩々さん）
と持ち出されたら、腹が立ちます。
その反面、（もし去った人がいるのであれば）客観的に受け止められるので
彼女に感謝しないといけないという思いもすでに持っています。

＞いや・・・蝶々さんは俺に謝罪してたし・・・

スレ期限切れ前後に謝罪したのが気に食わない。


http://megalodon.jp/2012-0204-2227-56/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

私やカズフミさんの罵倒からかい混じりの回答に、すぐに返答すること敵(かな)わなかったのでしょう。

冷静さを欠いていた・・と彼女は言っていますが
前回から何も学習していないとも言えます。

ＮＫ問題に首を突っ込み続けている私も学習していないという
形かもしれませんがカズフミさんの感情？は分かってきています。

ここに自分からカズフミさんの名前を出したので・・
今回、カズフミさんの感情などを利用して彩々さんに向き合ってないか？と
自分でよく思いました。だからカズフミさん、レスポンスしてくれて嬉しい限りです。

＞｢トラブルの元」と注意しただけで

その通りです。

＞あくまで公平にって意味でね。

ちょっと前から思ってたんだけど・・・第三者的にいいですか？
(羽さんとの私的メールも引き金でトラブル・・)
反ナル同士で私的メールをしていて価値観相違何やらで
震撼していますが・・・羽さんがRくんのことを「反反ナルフレーフレー」とか
言っていましたよと魚拓をカズフミさんに示したことが最近ありましたよね。
※彼は反ナル名称に拘っていません。

それに関してはもう、カズフミさんはRくんに謝罪していますが・・・
反ナル・他人(羽さん)の言葉で動くのではなく、自分自身で関わってほしかったと
あの時思っていました。あの時、Rくんは羽さんを通し､カズフミさんと関わり、そして糾弾されました。
もちろん彼がＮＫ問題に突っ込み始めたとか彼が悪いにしても
反ナルのことを人間的に好きではなくなります。悪質だと見てしまいます。
もちろんその時のカズフミさんの気持ちも分かる。
羽さんがカズフミさんに魚拓を示し、煽るようなやり方を私は黙って見ていました。


http://megalodon.jp/2012-0208-1841-51/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...
↓
silverphoenixkazufumi_win○さんから羽さんへ

＞また、ロッシくんにも証拠を出されて突っ込まれてたけど
＞｢回答当時は（ヒロだったと）知らない」ってのも明らかに嘘だよな。
＞Rくんは敵であるおまえの嘘に対して
＞それ以上何も言わなかった。
＞彼は・・・あまり責めるとおまえが可哀想だと思ったからだよ。
＞そのマイ知恵・・・恥ずかしくならんか？

hajiraiganaitoriさん

ヒロがあちこちで揉め事の当事者となっていたことは
だいぶ後に伝え聞きで知る程度であり、
そこに誰と誰が関わっていたとかの情報も把握しておりません。

ヒロはいつの間にか私へもいろんなIDで回答を入れていた、
そのような認識でいた程度です。
なので、ヒロについて尋ねられた時、
「 回答当時は知らない」と返答しました。

>回答当時はヒロだと知らなかったとのこと。
>信じられません。

「信じられません。」
では、どう言えば信じてもらえたのでしょう？
信じてもらえないまでも、いくらかはご理解いただけないのでしょうか？

頭から否定の言葉で返されたのであれば、
どんな言葉を並べようと、何一つとして通じるとは思えません。
ならばこのままずっと黙っているほうがいい。
そう思い、今に至ります。

今、ヒロを代表としてここに挙げましたが
その他の件についても、今は何も言うつもりはありません。
話し合いの場も、話し合う気も、
ある件を境にとっくにないものと判断したためです。

後はどうぞお好きなようにされてください。

なお、内々のものを表に出すことは好みません、
そのことにつきましては改めてお詫びする所存です。

皆様にご不快な思いをさせてしまった今回の件につきましては
深く深く陳謝いたします。
ご迷惑をおかけしましたこと、誠に申し訳なく思います。

tachiagare_kantadaさん

うむ、
きっと
きωたまを弄られる方が好きなのではないかね。

kantadakudoiさん

上機嫌なようではないかね

xxrainbow_phantomxxさん

俺個人的には、自己がした質問と同様の過去質問の
Q&Aが読めるのは参考になると思います。

「これを読め！」などとしか文が無く
URLを添付されただけだと、凹むと思いますが。

但し、最近は知恵カテをあまり観ていないのでわかりませんが
昔はその添付したQ&Aの閲覧数稼ぎとの疑いと批判を受けていた
ことがあったように記憶しています。

その質問者の参考になればとの思いで、自己の過去のQ&Aを添付
しただけなのに、それをみていた第三者によって批判される。

ただ単に検索するのが好きで、参考URLを回答に添付していただけ
なのに、検索専門のBA稼ぎの参加者だと第三者に批判される。

など、確かにそのようなスコア稼ぎの参加者もいるようですが
そんな気はもうとう無いのに、参加者の評論目的で参加している
参加者たちに、批評される可能性もあるかもしれません。

人の受け取り方は様々だと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・

回答ありがとうございました。

俺が普段揉め事に極力介入しないようにしているのは
基本、当事者間の問題であって、そこに第三者が
自己の勝手な感想や感情を持って他人の揉め事に介入しても
当事者間でしかわからない真相がある為、その真相に辿り着けない
第三者が介入しても、解決に至るどころか、話をややこしくするだけと
思っているからです。

それでは済みそうもない、と思い介入する際は
極力自己の感情は幽閉隔離して、そこで起きている出来事を
自己もその場に居る登場人物として、俯瞰で眺めることを心がけています。

なので、傍から見れば俺の行動は怪訝に感じるかもしれませんね。
怪訝に感じる意味を、勘違いしていたらすみません。

今回も、黙して語らずでは済まないかもしれませんね。

編集）

読み返すと意味が伝わらない部分がありました。

×自己もその場に居る第三者として、
○自己もその場に居る登場人物として、

に編集しました。

silverphoenix_seitenntaiseiさん

＞【自分が質問して】解決した質問を
＞参考に・・と他の質問で回答するときに掲載紹介するのってどう
＞思いますか、というよりどう受け止めていますか。

自分が以前疑問に思い
他参加者から回答を貰ったことで解決したことですよね。
それを 同じ疑問を持った人に伝えるのだから
全く問題はないかと思います。


ナンさん、場所を借ります。
今、どうしてもこれだけは言いたいので・・・


下の方に羽がない鳥が出てきていますが
・・・こいつ 全く反省してないね。

羽よ。おまえは人間のクズだ。

俺は相手が誰であっても好き嫌いではなく
常に相手の行為についてのみ批判してきた。
相手が間違ったことをしても
相手が誠心誠意、謝罪していれば・・・
さらに罵声で追い打ちをかけるようなこともしたことがない。
今回もおまえが誰にも謝罪はせずとも俺は許そうと思っていた。

その俺に ここまで言わせる理由はおまえ自身が一番よくわかってるよな。
もう一度言う。おまえは人間のクズだ。病気だよ。
おまえ 人をなめるのもたいがいにせーや。
貴様・・・二度とそのIDで出てくるな！！！！

syoujozame1011さん

私は自分の質問に、とてもよい回答を頂いたら「参考に」といって自分の質問ないし、BA回答の載ってる質問を回答内で掲載すると思います。

・・・
羽さん

羽さんのMY知恵に書いてある投稿練習隊はブリ子さんが始めたお遊びだと思いますが、ブリ子さんが以前回答内でそれについて言及していましたが見ませんでした？


南さん
問題をと外へ外へと広げていくのではなく、少しずつ解決して（妥協して）いくのがいいと思います。
ちょっと暴走しすぎ感があります。
これを機にすべての問題（膿）を出し切り、全てスッキリさせようとなさっているのかもしれませんが、論点がぼやけます。

見ている側からの苦言です。