チョコットランド議論BBS
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荒らしは野放しでいいのか
- 1名前 空白さん - 2011/07/17(日) 11:28:03 ID:AKtBbxkutA
- いままでも何度か駅を荒らす問題児が出てきたと思う。
スレが炎上し規制依頼が応酬しスルー派とかまう派が争う。
だが、いずれも荒らしは最終的に規制され駅から去った。何度かのＩＰ規制で来なくなったヤツもいれば、プロバイダ規制でようやく消えたヤツもいた。
管理者がガイドラインを設け、それに沿って正義が実行されてきたから、
荒らしが出ようとも、スルー派ＶＳかまう派の争いも最終的には収束した。
でも現状はどうよ。荒らしは野放しでやりたい放題。スルー派とかまう派も、ずっとやり合ってる。
荒らしても規制もされないヤツと、同じ事をして一発で規制されるヤツ。
こんな不公平が存在する今、駅のガイドラインって何？
スルー派諸君。殴られても殴られっぱなしでいいの？
ＩＤ変えまくってるからスルーできない場面も多々出てくると思うが、それでも駅民全員がスルー派になるとでも思うの？
利用者はどうすりゃいいか。まじめに議論しといた方がいいんじゃないか？ - 2名前 空白さん - 2011/07/17(日) 12:04:24 ID:fH6DPLUJDc
- 主は5歳のガキに殴られたら殴り返すんですか？
- 3名前 空白さん - 2011/07/17(日) 12:43:40 ID:AT7IsAbxfk
- ガイドラインより
■荒らしをみつけた
削除依頼BBSよりご一報をお願いいたします。
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。
■IP規制ガイドライン
・悪意の有無に関わらず、削除せざるを得ないスレッド及びレスに長期に渡り継続して直接的に関与した場合
・スレッドが荒れると解っていながら、複数スレッドに渡って継続的に煽り、もしくは煽りを誘発し、BBSの健全な利用を妨げた場合
あまりに酷すぎる場合は、荒らしを構って荒れを助長・誘発している人たちも含めて、根こそぎ規制依頼すればおｋ
構ってる人たちにはそんなつもりはなくても、周りから見たら荒れを助長・誘発してるので荒らしと同類
本人にそのつもりがなくても、結果として【煽りを誘発】している人、多いよね - 4名前 空白さん - 2011/07/17(日) 12:43:49 ID:uipRgEbKHU
- 主様
問題点をいくつか探ってみたらいいと思います。
�／�年前までいた良識を持ったコテがなぜ居なくなってしまったのか？
��駅の管理者はなぜ前よりもガイドラインに甘くなったのか？
��今のスルー派とかまう派は前とどう違うのか？
�に榲�に利用者の力で駅を良い方向に持っていけるのか？
�ス咾蕕靴魯好襦爾靴燭曚Δ�いいのか？正したほうがいいのか？
�Ρ悗隆浜�者の責任は何なのか？
�Д�イドラインを変更したほうが良いのか？
などなど、いろんな視点から考えたほうが良いと思います。
そして、なにより大事なのが問題提起するときに主様の意見をもっと明白にしたほうが
議論しやすいです。
>2様
>主は5歳のガキに殴られたら殴り返すんですか？
考えが幼稚ですね。
小さな子供に殴られたら選択肢は他にもたくさんあります。
知らんふりをするのもひとつの方法ですし
怒る、教育する、諭す、遊ぶ、軽く殴り返す、押入れに閉じ込めるetc
程度によって起こす行動は違うのではないでしょうか？ - 5名前 空白さん - 2011/07/17(日) 14:22:50 ID:J2A.mW7M2c
- 2は一例を出しただけでしょう。
- 6名前 空白さん - 2011/07/17(日) 14:29:45 ID:AuNxNDToDk
- 〆
- 7名前 空白さん - 2011/07/17(日) 14:39:46 ID:jnAN9vw.WU
- 某所での拾いもの
「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。
荒らしにモラルなんてないし、モラルを求めても無駄
５歳のガキどころか獣以下の良心しか持ち合わせていないから
あるのは自己顕示欲と高いだけの自尊心のみ
周りがどう動こうとここが匿名掲示板である限り荒らしはなくならない - 8名前 空白さん - 2011/07/17(日) 15:19:04 ID:MWd.1eZw1k
- 荒らしに対して対抗するのは時間の無駄
面と向かって話してるのとは違い
板（ネット）では相手が誰だか年齢すら分からない環境ですし
こちらがいくら正論で対応しても、若しくは諭しても
相手には何も通じない、
荒らしは荒らしを楽しんでいるからね
荒らした後の他人の対応を見て〜それが楽しいと思える
普通の人と違う感性を持っている人若しくは単に幼稚
そんなかまってチャン相手だからかまわなければ
自然と消えるだろうし、
かまうだけ時間も無駄、しかもこっち側も不愉快な気分になる
だから荒らしがあっても「あぁ〜荒らしか」程度で流したほうが
時間も気分も無駄にならない
もちろん「カチン」ときたら相手するときもあるけど
大概は不愉快な気分になり後々後悔しますね
半分は自己防衛的な所もあるのかな？とおもいます - 9名前 空白さん - 2011/07/17(日) 15:56:56 ID:a9VMaaY1Lk
相手しなければすぐ消えるのに、正論だからとか言ってる方が恥ずかしいんじゃないのかな？
大体、俺は正論言ってるのに！とかいうのに限ってスルーできていない。
もはや行動が正論という言葉と矛盾している。- 10名前 空白さん - 2011/07/17(日) 16:16:52 ID:jnAN9vw.WU
- つまり、>>9はスルーということだ
わかりやすい実例出してくれてありがとうよ - 11名前 空白さん - 2011/07/17(日) 20:09:45 ID:AKtBbxkutA
- >>2
5歳のガキなんぞに殴られても痛くないわけで・・・とりあえず注意じゃね？
>>3
根こそぎ規制依頼しても【元凶だけ】は規制されない事が問題だって言ってるのな。
仮にこのスレで俺が荒らし君と激しく罵倒し合い、スレ炎上、規制依頼の応酬、あちこちに飛び火したとする。
それを迷惑に思った第三者が両者を規制したとする。
結果は？ 規制となるのは俺だけ。元凶はお咎め無しとなるわけだ。
ず い ぶ ん と 公 平 な ガ イ ド ラ イ ン だ よ な - 12名前 空白さん - 2011/07/17(日) 20:32:08 ID:Zt6SlyHv4U
- ◎MMOの規制の現状
※個別のIDでの規制
はっきり言ってルーターの電源落とせば変わるIDに規制なんて無意味
それでなくてもPCの電源ON.OFFだけで変わる環境の人もいるのであまり効果的ではない
※プロバイダー規制
回りも巻き込んでの波及効果に管理人様事態がかなり及び腰
※プロバイダーと話し合いOR通報
そこまでするものかと管理人様は及び腰
【結論】
野放しでいい訳はないがかと言ってこれといった策が無いのが現状
荒らしの人たちは反応が楽しくて荒らす人がほとんどなので
荒らしは自分のレスしたスレッドは必ずあとで見てるでしょうね
自分の欲しい反応が書き込まれてなかったらがっかりでしょう
スルーと言えば聞こえはいいが、相手にしない事 空気のように扱うべし - 13名前 空白さん - 2011/07/17(日) 20:51:42 ID:2Ed8T73wyQ
- 2の言ってる意味を間違えて読んでる人が多いのはなぜなんだろう。悲しい。
- 14名前 空白さん - 2011/07/17(日) 20:57:33 ID:a9VMaaY1Lk
- 結論はたった１つ！
スルー＆スルー
Ｙｅｓ Ｗｅ Ｃａｎ！ｗ - 15名前 空白さん - 2011/07/17(日) 21:00:28 ID:CmrndCaubY
- >>13
うん、あれはただの例えだよね
調子に乗ってはしゃいでる馬.鹿をいちいち相手にするなってことでしょ
ってか、なんであのスレにレスしちゃうヤツいるんだろ
雑談が成立してなきゃあんな自慰スレ削除なのに
相手にするヤツがいたから削除依頼免れてる
プロバイダが理由でやっと規制免れてるっていうのわかってないし
今回のでまた増長するぞアイツ
完全無視推奨
ヤツのたてたスレだけでなく、ヤツがレスしたスレにも今後近寄らない方がいい - 16名前 空白さん - 2011/07/17(日) 21:02:12 ID:WsPtCNslcw
- >>15
まるっと同意 - 17名前 空白さん - 2011/07/17(日) 21:02:27 ID:AKtBbxkutA
- >>4
問題提起したはいいが、実は俺自身「どうすべきか」という部分がわからないんだよな。
だからここにスレを立てたんだわ。他の人がどう思ってるか知りたくて。
「スルーしろ」というスレも立ってるが、あれが毎日上がってるって事は「スルーしろ」と言っても無駄だって事じゃないのか。
スルーできてないから上がってる。一向に荒らしも消えない。1ヶ月も立ってるんだぜ？
スルーしな人はずっとスルーしないし、スルーできる人はずっとスルーしろといい続ける。
荒らしは好きなだけ「自演してスレを上げる」事もできる。
問題は一向に解決するわけがない。
スルーでは解決不可能なのでは無いか。利用者はもっと声を大にしてＮＯを突きつけるべきではないか。 - 18名前 空白さん - 2011/07/17(日) 21:25:24 ID:a9VMaaY1Lk
- ２は俺がたてたスレじゃね〜ぞｗ
訂正しといてあげるわ - 19名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:07:41 ID:AKtBbxkutA
- >>15
まるっと同意はする。
が、スルーしない（できない）人もいるという現実から目をそむけてないか？
事実「スルーしろ」というスレは毎日のように上がってる。スルーしろと言ってもスルーされてないからじゃないのか。
あのスレがあっても一ヶ月、今日まで何も改善されてない事をどう捉えるのか。
スルーしない（できない）人はずっとスルーしないし、スルーしろと言う人はずっと言い続ける。
その傍らで、荒らしは「自演」でいくらでも自スレを上げれるんだよな。事実そうやって上げてる。
「俺シリーズ」というスレにレス入れてるpatってヤツは本当に他人か？
検索しても出てこないしあのスレにしか見当たらんのはたまたまか？
携帯・串・ネカフェなんでもござれだし複数回線引いてる人もいる。
荒らしはスルー。これは当然わかってる。
だが、過去駅に現れた荒らしが、何故今いないのか。
「スルーしろ」作戦が成功したからか？ｗ 違うだろうが。 - 20名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:12:53 ID:a9VMaaY1Lk
- ＞１９
俺じゃないよ・・・
過去にそういうことあったなら言えば良いけど・・・
君・・名誉毀損で規制になること知ってて言ってるのか？
最近のことだから右上のお知らせを探してみな。
あまり適当なことばかり言うなよ。 - 21名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:28:40 ID:AKtBbxkutA
- >>7
モラル？そんなもん求めてないぞ。
荒らしは無くならんが、少なくとも過去俺が見た荒らしは今いないぞ。
>>8と12
大抵の人はそう思ってるだろうな。俺も似たようなもんだし。
ただ、スルースルー言ってたって解決しないのも事実だと思うんだ。 - 22名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:31:32 ID:AKtBbxkutA
当然の如く解決策なんざ無いわけだが、ひとつ主からの意見。
例えば【隔離スレを作って彼への文句・批判は全部そこに書く】としてしまうのはどうだろうか。
スルーする人はスルーするだろうし、どうしても我慢できない人はそっちに文句や批判を書けばいい。
そうすればとりあえず元スレは荒れにくいだろうし、言いたい事も言えるし、例えば「反論されて、答えなければ進めない場合」にも使えるんではないか。
もちろんそういったスレは荒れるだろうしそもそも、ガイドライン違反なのかもしれん。
だがすでにガイドライン違反を取り締まる事ができてない状況。「彼だけは規制しない」という特例があるからのスレ。
こういうのは解決につながるんだろうか。それとも悪化するだけなんだろうか。- 23名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:36:20 ID:a9VMaaY1Lk
- 悪化するに決まってるだろうがｗ
- 24名前 空白さん - 2011/07/17(日) 22:45:37 ID:AKtBbxkutA
- >>13
どう読み間違えた？
そもそも俺は「ガキのようなヤツに殴られたら殴り返せ」などとは、一言も言ってないぜ？
注意しなくていいのか、そのまま放置でいいのか、
「ガキを注意しなければいけない立場の人間が何か策を講じるべきじゃないのか」
と問いかけてるのな。 - 25名前 空白さん - 2011/07/17(日) 23:54:46 ID:AKtBbxkutA
- しかし駅も変わったよな。
コテハンもまったく見なくなったし、クソみてーな荒らしがいつまでものさばってるし、
自重しろだ、スルーしろだ、言いたいことも言えず、クソガキをやりたい放題のさばらせてそれが大人ですってかｗ
窮屈で仕方ねーわｗ
あげくの果てに、「荒らしも規制はできません＞＜」てかｗ
ルールってのは、悪しき前例作っちまったら終わりだろ。
ルールを徹底できずに荒らしに屈したら終わりなんだよな。
スルーねｗ
掲示板ってのは「誰がどこにレスしようがルールさえ守れば自由」だろ？
荒らし君がレスしてきてるもんだから全無視してみたが、
突っ込みたくてイライラしてしゃーねーな。
ま、君らはいつまでも消えねー荒らしちゃんにいつまでも右往左往してなよ。
俺は飽きたわ。じゃーなｗ - 26名前 空白さん - 2011/07/19(火) 01:25:56 ID:dhNT1NAcHE
- ttp://www23.atpages.jp/chocottobot/%89%e6%91%9c/futaba.htmちょころだ
- 27名前 空白さん - 2011/07/19(火) 01:30:00 ID:a9VMaaY1Lk
- ＞２５
言葉使いを勉強し直して戻っておいでｗ
これで荒らしが１人減るから良かったけどねｗ
じゃーなｗ - 28名前 かラし - 2012/02/04(土) 22:35:15 ID:bjoB2OvoZ2
- ------------全チャより------------
あずみ (xecMXeDF6g) プロキシ容認きたぁぁぁぁぁ！これで私は使えるってことね♪ (2/4 17:11)
プロキシ・あずみ(VFYzaZWoB6) よろしくね（笑 (2/4 17:14)
あずみ(dykPhzET9g) 無限にあるよ（笑 (2/4 17:18)
あずみ(Ds7VaD.cGQ) なんのためにプロキシ拒否してるんだろ？容認したらいみないじゃん（笑 ３つめ (2/4 17:27)
あずみ(Ds7VaD.cGQ)私にプロキシ使わせたらあなたたち手も足も出ないよ（笑 良いの？ (2/4 17:28)
あずみ(xecMXeDF6g) あんたたちの大好きな規制依頼出しても無意味になるんだよ？ 生きていける？（笑 (2/4 17:35)
-----------------------------------
今更串ぐらいで色々書いてくれたようですが。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ycw4795XdsoJ:bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi%3Fforum%3D292%26view%3D1328009439+dykPhzET9g&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
自分で串を使っておいて串を使う人を断罪するとはね。 - 29名前 かラし - 2012/02/04(土) 22:41:33 ID:bjoB2OvoZ2
- 結局、好き放題の荒らしの傍らで、どんなにむかつこうが何を言われようがひたすら我慢しとけってのが正解なんかね。
でもどうやろ。そんな聖人君主ばかりか？ もっと早い段階で徹底した管理を管理者側でしておくべきだったんじゃないか。削除依頼ＢＢＳが誰の目にも触れる事ができ、それ自体が荒らしを刺激するものとなる以上、こうなる前に管理者側で逐一規制や禁止ワードの指定等の手段をとるべきだったんじゃないか。それらをユーザー側から要望としてきちんと出しておくべきだったんじゃないか。
放火魔を放置して火事だけ消してたら、治安の悪化で苦情を言う住民が増えるのはごく自然な事やと思う。苦情を言う住民が悪いのか？
>ルールってのは、悪しき前例作っちまったら終わりだろ。
もう終わってるのかね。個人的にはギリギリやと思うけど。
今一度冷静に議論すべきじゃないかとは思うが、きちんと意見交換できるようなまっとうな少数の人達はすでに移住してるのかもね。俺みたいのばかりじゃお先真っ暗やろねｗ - 31名前 300Kg級のマグロを求めています - 2012/02/04(土) 23:21:04 ID:3txnQxJIwI
- 一読したけど、駅全体のモラルやマナーを問いたいの？
それもと>>1は特定の個人に対する言動を論点としているのかい？
どうも話が一個人に終始しているようでならないのだが。
寧ろ逃げたのか？ - 32名前 300Kg級のマグロを求めています - 2012/02/04(土) 23:34:55 ID:3txnQxJIwI
- こんなスレ立てて
>ま、君らはいつまでも消えねー荒らしちゃんにいつまでも右往左往してなよ。
俺は飽きたわ。じゃーなｗ
こんなん荒らしとかわんね〜だろ - 33名前 空白さん - 2012/02/05(日) 00:08:12 ID:siZZpYoGwQ
- 皆頭良い風に喋っててそうでもないスレすな・・・
- 34名前 空白さん - 2012/02/05(日) 04:47:14 ID:4iy6yHezdg
- ３０みたいなやつを駅から叩き出した方がいいだろ
管理人に要望メールしとくわ - 35名前 空白-さん - 2012/02/05(日) 09:06:05 ID:VnWd.aJAEs
- >>2
例えになってないだろ。
５歳のガキは注意すれば殴るのはいけないことだと学習する。
荒らしはわざとやってるヤツが多いから注意したところで、喜ぶだけ。
５歳のガキのほうが人としてよっぽど優秀。
全国の５歳児に謝れ。 - 36名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/05(日) 12:54:22 ID:xecMXeDF6g
- >34
永久規制でお願いします（笑 - 37名前 １２１０ - 2012/02/05(日) 13:59:53 ID:AnhI6L93dU
- 議論が脇道に逸れてますよー
- 38名前 空白さん - 2012/02/05(日) 14:04:54 ID:ajNjIV.sbQ
- ネットでもリアルでも人に迷惑をかけて喜んでる奴は
早く淘汰されてもらいたいですね
いつも全チャで言い争いのタネになってる奴を
見て気分が悪くてしょうがないです
管理人さんは荒しに対してもっと厳しい規制をしても
いいんじゃないでしょうか？ - 39名前 柊つかさ - 2012/02/05(日) 14:23:15 ID:N9No4W9EsY
- 文章を理解できない消厨房が多いと感じる今日この頃・・・。
（例 〆たスレにコメント入れるしつこい人とか、優しく注意してあげればいいのにそこで暴言を吐く気が短い人とか＾＾；） - 40名前 空白さん - 2012/02/05(日) 19:15:19 ID:RmOpaTTjQ6
- シャアに何回言わせんだよ↓
- 41名前 シャァ�Ε▲坤淵屮� - 2012/02/05(日) 20:18:45 ID:YM8XL2TUZI
- 駅に住むものは、自分たちのことしか考えていない!だから抹殺すると宣言した!
私シャア・アズナブルが粛清しようというのだ！ - 42名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/05(日) 21:14:22 ID:xecMXeDF6g
- シャーって小学生だったんだね（笑
- 43名前 空白さん - 2012/02/05(日) 23:54:10 ID:RmOpaTTjQ6
- 俺の悪口はいいが、シャアの悪口は許さないよ？
- 44名前 空白さん - 2012/02/05(日) 23:58:22 ID:RmOpaTTjQ6
- 悪い・・ｺﾃ見ないでﾚｽしちった。めんごでやんす
４１にちゃんとシャアが来たからちょっと嬉しかったもんで・・・ - 45名前 空白さん - 2012/02/06(月) 12:20:42 ID:G1qsor/Q16
- ＞４１
エゴだよそれは！ - 46名前 かラし - 2012/02/06(月) 12:48:16 ID:bjoB2OvoZ2
- 削除依頼が出てましたので荒しによるレス削除依頼を出しました。スレの荒れは望んでないし、書いても削除されるなら無意味なので判断を待ちます。
- 47名前 空白さん - 2012/02/06(月) 18:58:01 ID:ls02oM7LSw
- これって議論？
- 48名前 空白さん - 2012/02/07(火) 00:03:17 ID:FiQiA5kJ7Q
- >>11
5歳のガキなんぞに殴られても痛くないわけで・・・とりあえず注意じゃね？
俺は３歳の息子にペットボトル（500ml中身入り）で股間を殴られて
気絶しかかったぞ！ - 49名前 空白で - 2012/02/07(火) 01:21:06 ID:AWuj6uWtNQ
- 古きものが全て悪しきものとは限らないでしょ
独占的な世作りをしたって・・・
汚れるのは私だけでよかったのにな
重度規制者を見て固くなるのは分るが礼の一言ぐらい言ってもらいたいものだな
初めて会った人なのにどうして重度規制者って分かったんだろ
それにあの子、はまちって言ってたな、一体どんな関係なんだ？
あー僕は取り返しのつかないことをしてしまった。
はまちを、はまちを規制してしまった
あー、時がみえる - 50名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/07(火) 02:34:06 ID:xecMXeDF6g
- >49
言ってる意味が分からないので、誰でも良いから解説してくれない？ - 51名前 空白さん - 2012/02/07(火) 04:43:19 ID:2FXbm7uzio
- ４１→４５の流れで、空白でｓが流れに乗ってくるとは思わんかったわｗｗｗｗ
ほんとに本人かｗ
（悪いけど）クレーマーって認識があったが、印象が変わったｗｗｗワロタｗｗｗ - 52名前 空白さん - 2012/02/07(火) 13:36:37 ID:W6np9pijT6
- このスレなんで削除されなかったんだろうねぇ
別に議論なんかしてないし存在価値なんてゼロだろ - 53名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/07(火) 15:00:13 ID:xecMXeDF6g
- 運営の心が見えます・・・”おまえらで勝手に考えろ！”っと・・・（笑
- 54名前 空白さん - 2012/02/07(火) 16:01:46 ID:k7Rga7p9MI
- ネカマきもｗｗ
し・ね - 55名前 かラし - 2012/02/07(火) 18:13:56 ID:bjoB2OvoZ2
- 29で議論再開へ向けた意見書いたつもりやけど、9割茶々と雑談かい。
ここは議論ＢＢＳじゃなかったんですかねー。
まあ特に問題と思ってる人は少ないって事ですかね。
議論は一人じゃできないから退散しますわ。 - 56名前 空白で - 2012/02/07(火) 22:08:55 ID:AWuj6uWtNQ
- >言ってる意味が分からないので、誰でも良いから解説してくれない？
かわいそう・・・
穢れたものが年を越して規制されたと言うのにあなたは何も感じないの？
私には見える、
あなたには家族もいなければ、人を愛してもいないわ
私は私を罵倒してくださった方々の為にレスするわ
>たったそれだけの為に？ではこの僕達の出会いは何なんだ？
私にとってはどーでも良くて、はまちにとっては突然すぎた
奴とのざれ言はやめろー
私にははまちが倒せん、誰か導いてくれ（涙 - 57名前 空白さん - 2012/02/07(火) 23:10:22 ID:AseS9jl8C6
- >>55 茶々ではない。粛清とはエゴの押しつけであり、人の傲慢さが生み出す物だ。一方をねじ伏せるのではなく、互いに歩み寄る事こそが大事。
ﾌｧｰｽﾄを知らない世代ﾞはｶﾞﾝﾀﾞﾑAGEでも見とけｋｓ
・・・と、４０〜４５の先人達はおっしゃっている
文章の表面を眺めるのではなく、真意を読みとる努力を怠った者に真実は掴めるべくもない
なんつって、てへぺろ - 58名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/07(火) 23:24:21 ID:xecMXeDF6g
- >>55 茶々ではない。ぽちです。
私は豆芝を飼っています。
当然野放しです。
野放しが一番いいのです。
そうすれば何も気にならなくなります。 - 59名前 空白さん - 2012/02/08(水) 11:55:10 ID:oQ1u5NVWbw
- このスレあまりにもキモ過ぎるんだが。
- 60名前 空白さん - 2012/02/08(水) 12:22:47 ID:dxrybuvxEM
- 規制依頼取り消しした張本人が退散だってよ。
削除板で訳わからん弁護したんだから責任もってこのスレ続けろよ。 - 61名前 かラし - 2012/02/08(水) 17:49:15 ID:bjoB2OvoZ2
- >>58さん
>規制依頼取り消しした張本人が退散だってよ。
>責任もってこのスレ続けろよ。
規制依頼の取り消しなんてしてないぜ？
続けろって言うのなら続けるが、一人じゃ議論ならんけ何らかの意見をよろしく。
本件に対する意見書くくらい簡単やろ。ほな頼むわ。 - 62名前 かラし - 2012/02/08(水) 17:50:02 ID:bjoB2OvoZ2
- アンカミスった。すまん。
61は60さん宛てね。 - 63名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/08(水) 18:19:21 ID:xecMXeDF6g
- 仕方ないね・・・
野放しでいいのかでしょ？
良い。 - 64名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/08(水) 18:25:44 ID:xecMXeDF6g
- 仕方ないね・・・
野放しでいいのかでしょ？
良い。 - 65名前 空白さん - 2012/02/08(水) 18:40:02 ID:Dn2Hesdd4Y
- かラしさん＞
いつもの長文のあの人です。
頑張られていますが、人を見分けて対応するしかないですよ。
基本的に、荒らしは人の反応を見て、構ってくれる人を探して
いるだけと思われます。
話しをして、ある程度でも自身の意見とこちらの意見で
すり合わせ(理解)をしてくれる人であれば努力してみて
良いかと思います。
が、そうでない場合、構って欲しい(同調して欲しい)だけ
なので、それに答えないのが一番の得策です。
あの手のタイプの人は独りになるのを嫌う傾向にあるので、
一切干渉されなくなるのを恐れていると思われます。
一度周りで確かめてみてはどうですか？
基本的に、あの手の人が参加するスレには自分は参加しない
ようにしてます。
事あるごとにスレが削除されてしまっては、後にやりとりや
文面などが残せず、生産性が悪すぎますからね。
テキストには残していますが・・。
あとは かラしさんやコレを見た人がどうして行くかです。 - 66名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/08(水) 19:18:56 ID:xecMXeDF6g
- >65
本人が言うのも何ですが、一般的な荒らしに対する意見を書いても、それに該当しなければただの妄想です。
どこでも無責任に一般論を述べる人がいますが、もう少し相手を見てからレスをすることが必要かと思います。
書いてることが事実じゃないと私が説明する限り、あなたは適当にしか回答していないことは誰もが分かることです。
その一般論で果たして過去を振り返ってそうであるのかどうかぐらいは、ベテランであれば気づいていることでしょう。
そろそろ見てみぬフリをせずに現実を見ることです。
ゲームに没頭していては、朝から晩までゲームのことで頭が一杯になっていて考える余裕もないことは分かります。
それではダメです。
今回のことも、一度ゆっくりと真剣に考えてみることが必要なのではないでしょうか？
事実は・・・ - 67名前 かラし - 2012/02/08(水) 20:13:34 ID:bjoB2OvoZ2
- >>65さん
言いたい事はとても良くわかる。スルーが鉄則なのは100も承知なんよ。
実際このコテにする前は65さんと同じように駅ではそこそこの期間スルーにっ徹し、かまう人に「スルーしとけ」と言ってたんだわｗ
で、ある時駅にスレ立てたらそこにも彼がレスを入れてきてね。ずっとスルーしてたんやけど、スレに意見書いてくれた人に暴言交えて絡んでさ。スレ外れてケンカ始まったんよ。
楽しいスレやったし自分のスレ荒れるんも嫌で、仕方ないから何故か俺が謝ってなんとか治まった。
その事でＩＤ覚えられたんやろね。どっかの別のスレで絡まれて俺に規制依頼出されて、見るに見かねたどなたかが彼に逆規制をかけ、規制の応酬が始まり、結果彼は管理人さんに「彼の規制依頼は今後うけつけない」と言われたわけ。
で、俺が学んだ事。
スルーしてても無駄やった。ＩＤもころころ変えるからいくらスルーしてても誰かが反応する。結局自分のスレが荒れる。
そら駅民全員が聖人君主やったら消えるかもしれんよ？
でも現実はそんな事は無い。 - 68名前 かラし - 2012/02/08(水) 20:29:43 ID:bjoB2OvoZ2
- 消えるまで静かにしてなきゃいけないのか。
消えるまで自由にスレに参加できないのか。
消えるまで政治的な話すらできんのか。
スレ立てても、消えるまでスレ削除されないように気を使って、レスする人に断りを入れたり謝ったりせんといかんのか。
俺が我慢しとけば、ｶｽだの屑だのとそういった言葉で全チャが埋めれる現状が無くなるのか。
何故普通の人が普通の事すら言い合えない傍で、規制されるべき人間が好き放題しゃべってるのか。
何故その責任を「スルーできない人」が負わなければいけないのか。 - 69名前 かラし - 2012/02/08(水) 20:44:38 ID:bjoB2OvoZ2
- とは言え、スルー以外に手立てが無いのが現状やんなｗ
ここの管理人さんも依頼されたスレ以外覗かんようやから腹も痛まんやろし、そら対策もおざなりなるわ。
ぶっちゃけ65さんのレスで助かったわ。若干迷ってたんよｗ
本当は爆弾あってん。それ投下しよか思ったけど管理人さんに迷惑及ぶんも悪いし規制されてまうかもしれんからやめとくわ。
踏ん切りついたんで以降彼の事はスルーに徹し、ルール違反レスの削除依頼のみで対応します。レスありがとでした。ﾉｼ - 70名前 空白さん - 2012/02/08(水) 21:10:53 ID:Dn2Hesdd4Y
- かラしさん＞
その辺りから絡まれるようになったんでしたっけｗ
個の力は小さいけど、スルー出来る人が増えてくれば効果があるんじゃ
ないですかね？
荒らしの人は特徴的なので(コメント、タイミングetcetc)直ぐ判別が
付きますから、ん？と思ったら即レスしない(特に感情的になって)事を
オススメします。
犬のしつけと一緒で、「何度も何度も立て続けに連呼する」ってのは
効果が無くて、「遊んでくれてるの？Uo･ｪ･oUﾊｧﾊｧ」となのるので
止めておいた方がいいです。
現実問題、人間都合の良い事に流されがちなので、悪い事の方が
伝播力(伝わる影響力)が高く、即効果の出る対応ではないです
けどね。
基本的にココは場の流れに流され易い人が多いように感じるので、
スルーの出来る人が増えれば、周りも段々とそうなると思います。
良くも悪くも朱に交われば赤くなるようで。
現実でもゲームでも似たり寄ったりですが、作る(守る)事より
破壊(荒らす)事の方が容易いです。
目に見える活動をするなら、昔あった「人材育成」っていうスレ
みたいに根気強くやって行くしかないんじゃないですかね。
荒らしにとっても、周りにとってもどうするのが一番良いのか
考えるが大事なんじゃないでしょうか。 - 71名前 空白さん - 2012/02/08(水) 21:22:20 ID:Dn2Hesdd4Y
- 爆弾投下してもらって巻き込んでもらっても構いませんよ、自分は。
取引とか利用してなくて、携帯とかから見るだけならできるので。
書き込みはAccess permissionの関係で不可らしいですが。
あと、スルーするのは「我慢してる」って思うと辛いと思いますよ。
そうじゃなくて、独りよがり的だけど「ここに縛られてるのを
開放する」って思うと楽だと思うので。
あっちは遊んでると思ってても、実際は遊びに誘ってもらえてないの
気の毒でもあるので。
※シッシッと追い払われている犬が、逆に喜んでる感じ
自分たちは保護者でも何でもないですが、かラしさんみたいに、
他者へのちょっとした気遣いがあれば大丈夫だと思います。
責任負わされるとか難しく考えなくていいと思いますよ。 - 72名前 あずみ ◆DrucNjv4.Q - 2012/02/08(水) 21:25:31 ID:xecMXeDF6g
- 私が答えれば、必ずそれに逆のレスをするのはいつものこと・・・
誰かが我慢できずにレスをするのを長い間見てきました。
それが現実です。
知らぬフリをやめれば、そこから答えが見えてきます。
私の嫌な面は、あなたたちを鏡に写したものです。
真似をしただけですから（笑
私もそろそろここではレスが出来なくなることを話しましたが、もうこれを最後にします。
今回は信じさせてあげましょう＾＾ｖ
見た人は知らない人に教えてあげてください。
追記！
私に会いたければ、”Ｌｏｖｅ ｏｒ ｊｕｓｔｉｃｅ あなたを感じていたい・・・”で検索してください（笑 - 73名前 空白さん - 2012/02/08(水) 22:36:01 ID:M9.XKv.bxY
- 俺はキミ責めるつもりはないからいいよ＾＾
でもね
その引退とか今日で最後とかの話は何回も聞いたよ？ - 74名前 空白さん - 2012/02/08(水) 23:36:16 ID:swt385vS4Q
- >>67-69
結論が出たようなので余計なおせっかいかもしれませんが、あなたがそんなに悩む必要はないですし、ここに書き込んではいなくてもあなたと同じように考えている人も多いと思います。
しかし、ここはいろいろな人が利用する場所であり、正義感から思わずレスを入れてしまったりする人がいます。いくらスレをたてるなどして呼びかけても、それを完全に防ぐことはできませんし、レスしてしまった人を責めることはできないと思います。
いたちごっこにはなりますが、この状態が続くようなら管理者側も重い腰を上げるかもしれません。 - 75名前 あずみ - 2012/02/08(水) 23:53:09 ID:0gz0hSHFp2
- スルーなんて無理無理
それに荒らしてないしね（笑 - 76名前 空白さん - 2012/02/09(木) 00:38:00 ID:Gc.FTrCo4c
- 利用者がどうだ、こうだ！話したところで意味が無いと思う。
本来ならば、管理者がガイドラインに従って、ルールを守らない者を排除しなければならない。
排除しようとせず、野放しの状態だから、今現在＞６８のような意見が出て来る。
それは、正義感、協調性、社会性がある者なら、至極当たり前の意見だと思う。
>この状況が続くようなら管理者側も重い腰を上げるかもしれません。
本来ならば、とっくに腰をあげなきゃいけない状態。
ルールを守って利用している利用者を管理者が守らないから
ノージャンル、全チャでは、今の状況を我慢できない者が出てきており
ガイドライン違反を知りつつも、やつを批判し、荒らし化している。
かくいう私自信も我慢できない者の一人であり、それらに加担している部分もある。
管理者が、違反者に対して、厳しい対応（永久規制）をすると言うのならば
その罰を受け入れる覚悟がある。
大部分の方が、管理者に疑問を持っているせいか、その状態を見て見ぬふり。
ノージャンルの個人宛スレ、削除されたスレの立て直し等、
それらの削除・規制依頼が、奴の一人芝居のみで、普通の方（または良識あるコテｓ）から出てないのがそれを物語っている。
2/8の0:30位からの全チャ連投批判なんて、依頼すら出されてない。
だいぶ末期状態だと思われる。 - 77名前 空白さん - 2012/02/09(木) 01:16:30 ID:Ds7VaD.cGQ
- このスレがきもすぎると書かれてるけんど、その理由は議論やなく愚痴やからやろ？
- 78名前 りん - 2012/02/09(木) 01:17:57 ID:7cbIrj.f.U
- 私が書くと反感買うからスルーだったけど・・・
あずみさん、
貴方に会いたければ、あなたを感じていたい・・・”で検索するから
最後って言葉残したのなら、その意地を通してみたら如何でしょうか。
私の嫌な面は、あなたたちを鏡に写したものです？って
自分の書いたことまで人のせいにｗｗ
私より浅ましい人がいたとはｗ笑ってしまいました o(〃＾▽＾〃)oあははっ♪ - 79名前 あずみ - 2012/02/09(木) 01:18:08 ID:LftYBm0iGA
- >>12276様
変動ＩＰの場合は規制の効果が無い場合があります。
申しわけございませんがご理解くださいますようお願い致します。
規制＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これは暗黒時代の幕開けだな
↑
荒らしくらい当たり前
荒らしは普通
荒らしがデフォ
さらに言うと
ＬＶあげ取引なんて普通
Ｒ.Ｍ.Ｔなんて普通
他ゲームの勧誘も普通
まあなんでもアリって事なんだろう - 80名前 空白さん - 2012/02/09(木) 01:52:51 ID:IqfI8wMhIw
- 管理人に荒しに対してもっと厳しい処分を望む事はできんのだろうか
他のサイトとか、管理者はどう対処してるんだろう - 81名前 空白さん - 2012/02/09(木) 03:45:52 ID:swt385vS4Q
- >>76
わたしの意見を引用したレスがあったので書きますが、あなたの主張はわたしも正しいと思います。
74ではあえて書きませんでしたが、２つの意味を込めたつもりです。
まず、ここの管理者に対する期待です。
わたしの勝手な推測ではありますが、排除するために大勢を巻き込む形での規制を行ったときの広告収入の増減などのメリットとデメリットを考えている状態なのではないでしょうか？
規制を行うメリットの方が大きいと判断されればおそらく完全排除のための規制が実施されると思います。
次にスルーをするのは見て見ぬふりではないということです。
正義感から相手に反論するのも１つの方法ではありますが、そういった感情を利用してつけこんでくる以上それでは相手の思うつぼです。
スルーに徹するのは反論するよりもある意味精神的な負担が大きいですし、わたしもここを以前より利用している者の一人として気持ちは痛いほどよくわかりますが、自らが規制されてもいいと言えるほどの信念があるのならここは自重してスルーに徹していただけたらと思います。
最後になりましたが、長い間たくさんの人が情報を持ち寄って築いてきたこのサイトを利用者間のいさかいで寂れさせてしまうのはあまりに惜しいと思っています。 - 82名前 空白さん - 2012/02/09(木) 05:28:20 ID:Gc.FTrCo4c
- >>81
安価がついていたのでレスします。
文を一部引用しましたが、全体を引用しなかったのはあなたの意見も分かるからです。
おそらく>>74は模範的な正しいものだと思います。
>>81の意味も分かります。
ただ、私の意見は、管理者に対する失望
みんなが我慢をし、スル―に徹すれば、大きな問題にもならず、いつまでたっても
管理者は動かないんじゃないのか？っていう疑念。
ただ、大きな問題にするために、荒らしをしていいってものじゃないってのも理解はしています。
ここは荒らす人に対するスレですが、取引板で毎回見かける他ゲーム間取引など、
違反を繰り返す者に対しての管理者の対応すべてに不満を持ってます。
何のためのガイドラインなのか？
>>79はなりすましで奴じゃないだろうがいい事（悪いこと）言ったわｗ
まさにその通りになってきている。
まぁ>>76でも言いましたがここで話てても、結局は管理者がどうにかしないと
どうにもならないから意味無いんですがね・・・。
２つ目のスル―と見て見ぬふりに関して、
私が使った見て見ぬふりは、後の３文の状態に対してなので、
違うと思いますがそれについて言われてるのでしたら、ごめんなさい。
最後に私みたいな者に
嫌なら見るな！不満があるならここを使わなければいい！
と言う意見もあると思います。ごもっともです。
しばらくしても、管理者の対応が何も変わらないのならロムるなり去るなりします。
長文失礼しました。