埋め立て地は住居地区としてどうか？

民　2011-10-09 15:46:51

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埋め立て地は理屈なしに住居地区として適さないと主張する方の激論スレ

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埋め立て地は住居地区としてどうか？

No.739		by 民　2012-02-04 23:35:02 結果的にこれまで最大手の不動産会社として、建築を施工する地点のボーリング調査を怠っていたのが事実だったとしたら、またわざわざ軽量な木造の長屋の様な集合住宅、しかも民家と同じく地盤改良を怠ってベタ基礎だった場合は、三井不動産の中で僅かな事例だったとしても三井不動産に対する生活者の信用失墜は免れない。それは公の場で時間の経過と共に明らかになってくると思う。企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。
No.740		by 匿名さん　2012-02-04 23:37:16 単なる埋立地を買ったがゆえの自己責任だと思いますが。安いものには安いなりの理由があるということ。
No.741		by 匿名さん　2012-02-04 23:59:20 成程。安普請の三井を買った奴が悪いと。至言。
No.742		by 匿名さん　2012-02-05 00:07:16 というよりは埋立地を買ってしまったということではないかと。
No.743		by 匿名さん　2012-02-05 00:19:27 >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。それは貴殿が断言できることではない。法的責任があるかどうかは司法が判断するもの。まだ提訴した段階で判決は何も出ていないのだから、いい加減なことは言わないように。対応如何によっては、三井不動産に対する生活者の信用失墜に繋がるということは同意するが。
No.744		by 匿名さん　2012-02-05 00:33:30 ＞739 >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。仮にも特定の企業名を明示してコンプライアンスが守れなかったなどと、いったいどういう根拠をもって事実と断言できるのか。これは聞き捨てならない発言である。責任を持ってその根拠を示していただきたい。
No.745		by 匿名さん　2012-02-05 00:36:30 コンプライアンスじゃなくて人としての良心の問題。
No.746		by 匿名さん　2012-02-05 00:44:15 成程。安普請の三井の埋立物件を買った奴が悪いと。
No.747		by 匿名さん　2012-02-05 00:46:42 何か吠えてる奴いるが翻って責任をもってコンプラを遵守したとでも言う気なのかな客商売でそう言うことやると良い死に方をしないと幼稚園で習ったけど
No.748		by 匿名さん　2012-02-05 00:52:48 自分とこの古くからの既分譲住民が困ってんだから、まずは「大変な思いをされたことは誠に気の毒に思います」ぐらいのフレーズが広報からでも真っ先に出てもいいんでないのやれ責任問題がどうこう、コンプラがどうこう言う前にさこういう時こそ天下の三井はかくありなんってとこを古い三井不を知る人やＯＢサンなら思うんでないかい
No.749		by 匿名さん　2012-02-05 00:57:13 それで埋立買うなら借りるなら公団にしとけってことでＦＡ？民間じゃ、三井さんでも駄目なんでしょ？
No.750		by 匿名さん　2012-02-05 01:05:34 739の魚拓とりました。
No.751		by 匿名さん　2012-02-05 01:13:53 そういう魚拓とか、脅しっぽいの止めたら。実際争うと脅した側が負けたりするんだよ。皆、三井に誠意ある回答を期待してるんじゃないの。ここは多くの客も業界の人間も目にしてるわけだから。知りません、自己責任です、では社会的影響考えても住まないレベルじゃないかと老婆心ながら思うよ。三井ってそういう会社なの？そういう会社になったの？
No.752		by 匿名さん　2012-02-05 02:02:40 >三井ってそういう会社なの？そういう会社になったの？その会社からは何も仰っていらっしゃいませんけどもう手遅れかもしれませんが、固有名詞は止された方がいいと思いますよ
No.753		by 匿名さん　2012-02-05 02:38:24 751も魚拓取りました。
No.754		by 民　2012-02-05 07:40:17 >>744 >>責任を持ってその根拠を示していただきたい。建築・土木関係を書いてあるのに、何が問題だったか理解したか？出来ないなら、根拠を示せなどとは文句でしかない。
No.755		by 匿名さん　2012-02-05 18:06:08 人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。不動産会社を訴えるなんてお門違いも甚だしいね。安物の家電製品を買って、性能が悪いとメーカーにクレームするモンスタークレーマーと同じ。貧乏人は根性がねじ曲がってるから嫌いだね。
No.756		by 民　2012-02-05 18:35:27 >>755 >>人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。 >>そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。巨大地震に遭えば資産どころでは無く、震災後のサバイバル生活で辛くなる。自然に勝てないバカと言うなら、建築・土木技術の進歩に邁進している方々を多少バカにしている事を感じる。やれ、そんな建築や土木構造物は昔はそんなの不可能だと言われたものが、この21世紀には実現してしまっている。明石海峡大橋、東京スカイツリー… 埋め立て地と言うと地盤改良をしない限り、地中の水分が抜けきっていない軟弱地盤。これと関係しているのが、地中の水分が多い河床に基礎を打設しケーソンを設けて橋桁を渡している。バカだと決めつけるなら、開通間際の東京ゲートブリッジの橋脚は巨大地震に耐えられず傾くか、倒れると断言できるか？ただし、こうした巨大建造物も含め巨大地震時には無損傷とは言えない。これはRC造集合住宅も一緒。問題のハウスは、ボーリング調査を怠った可能性が高い。民家の一戸建て感覚をわざと採用したように思えてなら無い。つまり、酷い手抜き。
No.757		by 匿名さん　2012-02-05 19:58:17 >754 自分が書いたことの意味をわかってないようですね >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言したのですよ。意味わかっているんですか？どこどこのデベの対応が悪いなどと書いたのとはわけが違うんですよ。そこは、誤って書き込んでしまったということもあるから、それだったら訂正しなさい。繰り返し意味不明の返答をするようだったら、今度は容赦しません。
No.758		by 民　2012-02-05 20:35:16 >>757 そっちの書いた事のどこに情報として含まれる部分があるか？文句を書くならHNがわかる事からすべての投稿内容に対して文句を言ってからだ。それで建築・土木関係の情報は文句書けないことから、覚える気が無いことが伺える。この投稿も含めてそちらの投稿も整理対象にしてもらう。国語の添削スレではない。最大の問題点は文章がどうのこうのより、ボーリング調査を怠ったかどうか？建物の基礎周辺に地盤改良をしたかどうか？建物の基礎を民家の一戸建てと同じ不同沈下に弱いベタ基礎になってたかどうか？この辺りだけに対して文句を書いてもらう。それ以外は一切聞き入れない。
No.759		by 匿名さん　2012-02-05 20:43:39 >>758 書き逃げはいけません。逃げずに説明しなさい。>>757さんの指摘について。
No.760		by 民　2012-02-05 20:55:56 >>759 どこに情報が？こちらのも含めて整理の対象にする。
No.761		by 匿名さん　2012-02-05 21:02:42 >>ALL 民は>>758と>>760で訂正を完全に拒否しました。これは不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言した事を訂正しないと自ら宣言したと言うことです。魚拓とっておきますね。
No.762		by 匿名さん　2012-02-05 21:07:44 >>三井不動産ステークホルダーの方へ民の一連の発言の魚拓を取りました。必要な時は言ってください。証拠提出に協力します。
No.763		by 民　2012-02-05 21:56:51 不動産会社ってものは、土地と建築を商品として販売する事業を手掛ける企業。最初のTDLを施工するときのボーリング調査で地質(シルト層など)十分わかっていたのだから、個人の一戸建てではあるまいし、隣接する旧公団の低層RC造集合住宅を意識してか、プチ一戸建て感覚で木造の低層集合住宅を企画したと思われる。このような企画は三井の大型プロジェクトは、当時まだ新町にも展開してなかった事から、やや弱いプロジェクトだったのではないか？中町の新浦安駅前の民間デベの大型プロジェクトはH工に握られていたし、OLCのコラボであったK電鉄系列の不動産会社のやや古い集合住宅は三井と同様に駅からかなり離れたところに所在している。
No.764		by 匿名さん　2012-02-05 21:59:21 私も魚拓を取りました。これは危険だと思います。
No.765		by 匿名さん　2012-02-05 23:25:13 754は誤って書き込んだのではなく、確信をもって特定企業の名前を掲げ、その上でその企業がコンプライアンスを守っていないと断言したことを否定しませんでした。そのように考えるに至った根拠も示してはいません。またその指摘に対しては「文句」とか「国語の添削」などと言い放ち、悪びれた様子もありません。あるいは虚偽の風説の流布に該当する可能性があるのではないかと思われます。
No.766		by 民　2012-02-05 23:38:22 既に企業名が公になっている。これだけでも生活者が特定企業を追求されるのは免れない。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120202-OYT1T00369.htm http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201202020134.html 先に書いたようにこの物件は、三井不動産としては中町で初期のプロジェクト。新町で旧住宅公団がコンペで民間デベへ次々に土地を売り出し大型プロジェクトが立ち上がる前の事。液状化による不同沈下現象は、TDLの施工時のボーリング調査で十分知っていた筈だ。それであれば、建築・土木に係わる業界として、当たり前のように地盤改良をしなかったことがバレたら、土地と建築を商品とする企業としての倫理に反する。
No.767		by ７５１　2012-02-05 23:56:09 何を魚拓魚拓言ってるの？７５１の投稿内容のどこに問題が？コンプラは守ってるなどと声高に叫べば叫ぶほど客相手で心象が悪くなってるだけだよ。そもそも法廷で争うならそれでよいんじゃないのか。訴状が届いていないのでコメントしないとはそういう意味だろう。最終的にコンプラ違反かどうかは法が捌く問題。ただ客がどう思うかは全く別の問題。個人が（民というコテハンの人）コンプラ違反だと断言しようが勝手だろう。それも含めてどう受け止めるかは個々人の問題。言論統制しようとするな。多くの客が見ている。客は欺けない。
No.768		by 民　2012-02-06 00:05:28 ここに投稿する方々のうち『手抜き工事』の言葉にピンと来る人はいないのか？日本のスーパーゼネコンですら、手抜き工事は全くのゼロではなく度々トラブルを大昔から起こしている。大型公共工事の手抜きは、昭和の黎明期から全く変わっていない。個人の住宅より大型公共工事で事故を起こし人命を失いかけるほど激しく責任を追及される事は無いだろう。
No.769		by ７５１　2012-02-06 00:25:50 掲示板で火消しに躍起になってる暇あったらさもっとやる事あると思うんだけどなぁ。客商売ってさ。訴えた人達だって、お金だけじゃないわけでしょ。古くからの三井のファンの人たちなわけじゃない？３０年経って、上物に問題があったっていうのなら別だけどさ。地盤に問題がありましたってなったら誰しも怒るし疑問に思うんじゃないの？３０年前に予見できなかった、だからコンプラにも違反してないってのは理屈としては言えても、逆に客の立場で、三井の物件買った人からしたら、それ納得できるかな。今の埋立技術なら大丈夫ですって逆に新規のプロジェクトでも売り付ける気なのか？サンドうんたら工法って当時でも確立されてた技術なんじゃないの？天下の三井様が知りませんでしたってほどのハナシじゃないように感じるのだが？？その点を訴訟起こした人たちも争点にしてるわけで。街場の建売屋の物件なら皆怒らないし諦めもつくよ。きっと。でもそこらの建売屋とは違うわけでしょう？当事者ではないが、誠意ある対応を期待するがなぁ。埋立なんて金輪際売りませんっていうなら話は別だが。数十年後、又こんな問題が起こらないことを祈るよ。業界のトップ企業ならトップ企業としての対応を望む。
No.770		by ７５１　2012-02-06 00:36:06 「三半規管がおかしくなってます」って診断されてるような人達が古くからの自分たちのお客さんで、ＴＶの前で苦しんでいるのを見て三井マンはどう感じてるわけ？コンプラ守ってれば悪くないってだけ？そこの分譲地だけ活断層でも通ってるってなら別だが、埋立だからね。ここ笑うところね。
No.771		by 民　2012-02-06 00:58:03 >>751 >>サンドうんたら工法って当時でも確立されてた技術サンド・ドレーン工法（羽田の再々拡張工事でも大幅に採用されていた）とSAVE工法などです。
No.772		by 匿名さん　2012-02-06 00:58:18 三井不動産の対応は、倫理に反しているとは思う。ただ、コンプライアンスに違反しているのは事実とした、民の発言は明らかな誤り。そこはちゃんと訂正すべき。そうでないと三井不動産を批判している民は、その三井不動産と何ら変わらない行為をしている。間違いは間違いと認めることが誠意ある対応。
No.773		by ７５１　2012-02-06 01:10:20 もういいよ。個人が一企業をコンプラに違反していると断言しようがしよまいが最終法が捌くことだ。そんなことは皆わかって読んでいる。風説の流布だとかいろいろ言ってるが筋違いと思わないかね。それとも民氏が理論的だから、コンプラ違反と主張されるのがまずいのか？必死に匿名掲示板で反論してるあたり、逆にそうとしか読めないのだが。そんな発言ポジショントーク以外に考えられないしな。ステークホルダーならステークホルダーとはっきり明言すればよいのでは。姑息な印象を与えるだけだよ。
No.774		by ７５１　2012-02-06 01:15:48 サンドコンパクションパイル工法とテレビでは言ってたね。同時期の道一本隔てた公団マンションも三井自身が建てたＴＤＬも採用しているとも。 http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/20110328_01.pdf しかし、こんな重要重大なスレが、マンション雑談板の範疇とは、掲示板運営者も罪なことをしたものだ。志が泣く。
No.775		by 匿名さん　2012-02-06 01:18:44 妄想、お疲れ様です。ステークホルダーでも何でもなく、民氏がいつも自分の非を認めないのに違和感を覚えるだけ。こんなところでポジショントークしても何の意味もない。もう一度言うが、三井不動産の対応は顧客相手の商売をする企業として、モラルに反していると思う。
No.776		by ７５１　2012-02-06 01:27:01 妄想ならそれでいいじゃない。コンプラ違反かどうかは法が判断する。個人がコンプラ違反と思うかどうかも全く自由。別に民氏が建築なり法務の権威として実名で報道コメントしたわけでもあるまい。貴方が言うようにこんなところでポジショントークをされても何の意味もない。自由な投稿を妨げる必要はないはずだ。少なくとも民氏は技術的、専門的な指摘を交えて投稿しており検討する者に有益な情報を提供していると考えられる。この程度で魚拓がどうとか、逆効果としか思えない。
No.777		by 匿名さん　2012-02-06 01:32:26 >個人がコンプラ違反と思うかどうかも全く自由。だとするなら、事実とは書かずに私はそう思うと書けばいい。司法が法令順守違反と判断したわけでもないのに、コンプライアンス違反があった事実と書いたのは錯誤を招くので、誤りなら誤りと正すべき。魚拓と書いてるのは私ではない。
No.778		by 匿名さん　2012-02-06 01:50:15 せめて訂正してくれればと思ったのですが、居直るばかりのようです。また、なりすまし投稿を発している気配も感じます。やむをえないので、明日、動いてみようと思います。とりあってくれるかどうかわかりませんし、結果がわかるまでには時間がかかるとは思います。おそらくは一笑に付されるだろうとは思います。しかし、放置できない発言であったように感じています。
No.779		by ７５１　2012-02-06 02:13:04 なりすましって俺に言ってるのか？いい加減にしてくれよ。。。知らないオッサン（失礼）がコンプラ違反と書こうが書こまいが一体何が問題になるんだい？その事実認識に誤りがあるというのなら論理的かつ技術的に反論をすればいいだけの話だろう。それをしないで魚拓魚拓明日には動くとか、どうかしてるぜっ！スレを最初から読んだが、坊主憎けりゃ袈裟からみたいな対応は良くないと思うな。おれも埋め立てには住みたくないが、それと今回の訴訟の話は別個だろう。多分この民って人は、状況をかなりよくわかっていると思うよ。誰かが望むと望まざるとにかかわらず。
No.780		by ７５１　2012-02-06 02:15:15 そんなことより、三井には昔の輝きを再度取り戻してほしいと思うよ。こんな訴訟起こされるの恥だろう。そうなる前になぜ動けなかったのか？
No.781		by ７５１　2012-02-06 02:22:23 あと、俺の親は三井物件に住んでるから、俺まで訴えるなよ！ｗ
No.782		by 民　2012-02-06 02:58:50 企業の倫理的行動と建築・土木の技術的な理論とは、話が異なる。コンプラに反しているとの事を書いただけで、そんな極一部の書き方が間違っているとの事をいつまでもいつまでも拘ってのは器が小さくないか？もう一度聞く。自分の住んでいる物件には絶対に手抜きがないと言えるか？これは素人として住宅を購入するときに玄人であるか、まったく関心がないか答えが見える。
No.783		by ７５１　2012-02-06 03:01:42 連投すまん。777の書いた、言いたいことがやっとわかったよ。それって単に取り違えでないの？俺には民って人が、コンプライアンス違反があったのは事実だと自分で判断してるだけに読めたが。「（三井が）コンプラ違反と判断された事実」って意味では別にこの人だって書いていないだろう？そんなの訴訟を提起されただけの段階で誰も知る由もないんだからさ。そもそも意味を為さんだろう。熱くなり過ぎだよ。スレ最初から読んでこの人が一部に嫌われてる感じはなんとなくわかったが。それもこれも投稿内容で判断すべきで揚げ足取りをすべきでないと思う。虚偽を書いてない限り。
No.784		by ７５１　2012-02-06 03:03:30 あら、間に入ったね。おれはもう寝るわ。民氏の言うとおり言葉尻だけ取り上げるのは意味がないよ。