かずふみのばーか

syoujozame1011さん

本来なら、こちら側で質問でも立てて話し合いの場を作るべきでしょうが、
ここの流れで質問者様にはご迷惑をおかけいたします。


こちゃさんへ
＞あなたは、羽さんのデイズ自体を、オンタイムで見る立場にはいませんでしたよね？抜き出されたものだけを見ると、またその方々の解釈などがもし入ったとすれば、非常に「許せない」という事態になるのかもしれません。

そもそも、カズフミさんやブリ子さんは、デイズの悪口三昧（だったかどうかは別として）について最初にキレたわけじゃあないんですよねぇ・・・；
なぜそこに話を持っていくのかは私には疑問です。

羽さんのデイズ内で起きたWさんの問題は解決済み。
それについては、私を含めた関係者全員が承知しているんじゃないですか？
その後のWさんと羽さんとの知恵袋における交流をみてもわかるように、お二人の間にそのことについての遺憾はないと思いますし、関係者も納得済みでしょ？

ごちゃごちゃと過去のことについて色々と書き連ねていらっしゃいますが、
本来の問題は、
①疑似IDを批判しながら友人疑似IDと慣れあっていた件
②ブリ子さんに１８０度違う発言をした真意
の２点に絞られると思います。

なぜ今更、Wさんへの件についてこちゃさんが繰り返し主張しているのかさっぱりわからない。

デイズでの出来事は、あそこにいた関係者が納得すればいい話。
そして、こちゃさんが書いている「羽さんの謝罪」について、羽さんが「言わなくてもいい」と私を制したものの、デイズを閲覧していた人の大勢に知って欲しかったから、問題の収束を兼ねて私が書き込みました。


そして・・・
＞彼女が、南さんに謝罪をしても「許せない」という理由は何です？

これは羽さんが一番よくわかっていることで、こちゃさんには関係のない話です。
羽さん自身の心の問題だと思います。

上記①については、事前に謝罪もありカズフミさんやブリ子さんも納得済みなのは以前述べた通り。
②については未だに何の説明もない。
それについて、「ナメてんの！？」となるのは仕方のないことでしょう？

＞かたよった物の見方と結論に至っていませんか？

こちゃさんこそ、いつまでもデイズのWさんのことに拘って、前回の各種質問には答えず、持論を展開しているのは偏っていると思えるのですが如何でしょうか？

・・・
こちゃさんが羽さんを擁護したい気持ちはわかるよ。

だけど羽さんとこちゃさんの関係以上のものが、ブリ子さんとカズフミさんにはあった。
それは反ナルとして、被害者感情を含めた様々な思いを共有する戦友であったから。

その戦友から１８０度違うことを言われ、憶測の発言によって右往左往しなければならなかった方々の気持ちがわかりますか？
その立場に立ってみれば、こちゃさんにだってわかるはず。

一番信頼していた友人に裏切られたらあなたはどう思いますか？
ってことです。
こちゃさんがここで書いていることすらも（実際には的外れなカキコだと思いますが・・・）羽さんが話し合いに来るべきだと思いますが？

・・・
最後に羽さんのデイズについて・・・

あまり語りたくないんですが・・・
羽さんのデイズがどうであったのか、という議論は今回どうでもいいんじゃないの？
見ていた人だけが知っていればいいし、それぞれ見た感想は違うと思う。

こちゃさんが悪口がなかった、というのなら、それをじっくり見ていなかったということでしょうね。
私からしてみれば、ブリ子さんに意見に同意です。

敢えて言えば「いつの間にこんなことになっちゃってたの！？」という、久しぶりにデイズを見たブリ子さんの驚きが、やはり見ている側に衝撃があったということなのでしょうね。そこに参加していた人にとっては自然の流れだったものが、時折見かける人にとってはその変化は大きかった。

私は羽さんに、「○○さんが来てから羽さんのデイズは変わった」と羽さんに何度か言いました。
この言葉が意味するものは、こちゃさんもお分かりだと思います。

抽象的な表現となってわかり辛いかもしれませんが・・・
デイズのことにはあまり触れたくないのでご理解下さい。

sekaijyuno_haさん

セトたん、朝っぱらからごめんよ。
こちゃさんにひと言だけ言わせてください。
＿＿＿

あなたの意見は一見すると一般論・正論のように見えますが、
全て主観による憶測・・というか願望です。

極端に言うと、「自分はそういうところは見ていない」→「だから羽さんはやっていない」と言ってるのと同じです。
＞私はおもいます。
＞見受けられませんでした。
とか・・
それは「あなたの都合」ですやん。

全ての事情を把握してない人間が、まるで羽さんの全てを分かっているかのように軽率に書き込むものではありませんよ。
羽さんを信じたい、庇いたいという気持ちはわかります。
が、でもそれはあなただけではありません。
皆、それぞれの想いを持ちながら、今回の出来事を見守っているんです。

私だっていろいろあるんですよ。あなたの知らない部分でね。
今でもまだ羽さんを信じたい気持は持っています。
（信じたいというのは、悪口を言った言わないではなく、羽さんがどれだけ私たちの想いに応えてくれるかということです。くれぐれも誤解されませんよう。）
だからこそ羽さんの言葉を待っている。
そのうえでないと、全ての事情を知らん人間としてしては判断ができないでしょう？

羽さんを想う気持ちがあるのなら、ちょっと黙ってくれませんかね？
私も含めてもう皆さん疲れてます。
あなたのヒステリーにつき合っている余裕はありません。

fkadaflakさん

かずふみはば－か

×追求
○追及

cain_n8さん

質問者です。

うにゃ～、そうきたか(^^;)
ま、私もそうだけど思いはそれぞれあるもんね。気にせず存分にやってちょーだいな(^-^)

羽ちゃんの謝罪が入って、かずふみ君が何をそんなに怒ってんのか私には正直わからない。でも君にはあれが｢全く謝罪になっていない極めて不誠実な態度｣と映る裏付けがあるんだよね。だからそっちは首突っ込まないよ。

かずふみ君もブリちゃんも、羽ちゃんを信頼していたからこそ裏切られたという無念の怒りが突き上げるんだろね。早く出てくるべきだったね、羽ちゃん。

silverphoenixkazufumi_galaxyさん

字数の関係で別IDで（質問者悪い）


コチカメよ。

おまえの非を正当化する偏った能書きは聞き飽きたって。

>罵倒表現はやめませんか。
>人として、どうかと思わざるを得ません。

おまえは前回から先に失礼な態度で喧嘩を売ってきておいて
事情もわからぬくせに論点をずらした上で屁理屈を捏ねくりまわし
意味不明な主張はするが都合の悪い事には一切答えない。
挙句の果ては自分の発言に責任も持たず逃亡。
それについての謝罪すらしない。
話し合いを放棄しておいて今またノコノコ現れる。

人として最低だと思いますよ。
会話もできないくせに能書きばかり垂れる。
人として恥ずかしくありませんか？
こんな薄っぺらい人間の言葉など誰にも届くわけがないだろう。

ここまで相手を不快にさせる不誠実な人間が笑わせるな。
それでも俺はおまえに対してそれ以上追求しなかった。
相手にする価値もないつまらん人間だと思ったからだ。
だから例のスレ以降は相手にもしなかった。
しかし今回もおまえのほうから絡んできた。
前回の不誠実な自分の対応は棚に上げて・・・


で、俺が最初からこういう口調だったか？
俺にここまで罵倒表現させたのは何ひとつ誠実に対応しなかったおまえだろーが。
いつまで失礼な寝言言ってるんだ？

＞羽さんは、デイズ内で、自分が謝罪したことは書かない人でしたから

そりゃ単に恥ずかしいからじゃねーの。
普通、いい大人が他人の陰口三昧だったことを怒られて
謝罪なんてみっともなくねーか。
幼稚園児レベルの話だからな。



何度でも言う。
おまえら羽側の第三者が何を言おうと俺はもう羽を許すつもりはない。
いや・・・俺は人としてあのクズを許せんよ。
ここであのクズは諸悪の根源だと俺が断言する。

donburi_buriko_2sさん

こちゃさん、あなた今更何しに出てきたの？

蝶々さんのスレでも、何か言ってたみたいだけど、
訊かれたことには一切答えずに、質問ばかりして何様ですか？

あ～、あなた方は
「自分がするのはいいけど、他人がするのはダメ」 なんでしたっけ。

＞かたよった物の見方と結論に至っていませんか？

全く偏ってませんよ？

私達は、これまで羽に非があることでも大目に見て、事を終息させてきました。
場合によっては、荒らし扱いされてた方の立場に立って理解を示し、
話を進めることもありました。
そんな私達がここまで羽さんにキレるのは
それなりの理由があるからです。

ただ、揉めただけで、いつまでも感情的になり
陰口三昧、愚痴三昧、対象参加者の投稿をチェックし、
隔離された場所で集団で嘲笑うことを執拗に行う羽さんとは違います。

＞何よりも、そのような「悪口」が恒常的に繰り広げられているというふうには、まったく感じない、のんびりしたデイズの流れであったと私は思っています。

へー。
だったら何故、そこに居辛くなる方々がいたのかしら？
私も含めて、人様の悪口や批判、「ちげーねｗ」 といったような
嘲笑が多分に飛び交っていた雰囲気が嫌だった者が存在するのは何故？

あれがのんびり？まったく感じない？

和やかな雑談も確かにありましたが、
常に誰それが誰それの擬似ID云々だの、唐辛子だの女神だの、
他、気に入らない参加者の悪口だの、そんなのばっかりだったじゃないですか。

私が今、内容を話してるのはあなたへの説明で必要だからですよ？
また、表に書いてない内容だの、何だのと難癖をつけるのはやめてくださいね。

私がお邪魔したときは、いわゆる 「反ナル」 と言われる人達だけで
「気を遣わなくていい空間」 というようなことを言われ、羽さんに招待されました。

が、段々、存じ上げない方々でいっぱいになり、
話題も反ナルとは無関係なものが多く、批判的な言葉や、噂話ばかりで
話についていけなくなり、反ナルであった私がコメントするのが申し訳ないような
居心地の悪い雰囲気になっていました。

「ババ」系の言葉は何度も飛び交ってましたよ？

２回と言うのは、また羽が都合のいい部分だけ抽出し、
あなたに事実と異なるいい加減な情報を流しましたか？

あなたは話を大きくし、過去の話に戻すのが得意なようですが、
言うにことかいて、羽デイズで悪口の恒常化がなかったと仰るとは（呆）

あなたは年末から一体何がしたいの？

あなたのせいで羽とこのタイミングで絶縁するに至ったって言ってんのに
責任感じたことないの？

＞とにかく内情を書きたくない。

だったら、内情を書かないと納得させられないようなことを
訊いてくんなよ。

ほんと、自分のことは棚に上げて人のことばかり批判したり、
自分は質問に答えないのに、人にはゴチャゴチャ問いただすよね。

＞あなたの言うような「悪口合戦」が繰り広げられていて、それを私が目にする状況であったのなれば、私は必ず、羽がない鳥さんに忠告をしたでしょう。

あんた、そこまで羽デイズで悪口がなかったと言い張るんだ？
どんだけ自己中なの？

言われてた人達の気持ち考えたことある？

その人の友達の気持ち考えたことある？

ここ、セトのスレだからこれでもすっごく感情を抑えてるんだけど、
腸が煮えくり返ってます。

どんだけ話を遡らせて、何を言うかと思えば、羽デイズでの悪口自体
なかったものにしようってか？？？

ちょっと、ここを見てる関係者の皆さん聞きました？？？

悪口を言われてたご本人、そのご友人がどれだけ傷つくかなんて
ことは一切配慮されてないんですね。

用件は羽の擁護のみ。
羽を擁護できるなら手段は選ばずってか？

あなた達って、自分がされたら被害感情丸出しにしていつまでも執拗に
同情買おうとうるさく言うけど、他人を傷つけるのは平気なんですね。


セト、ごめんね。
私の性格は大体解ってくれてると思うのだけど、
私も羽のことが人として許せません。
あんまりです。

＊羽さんへ
あなたのプロフにいつまでも投稿練習隊が記載されてるのも迷惑なんで
一刻も早く消してください。
言ってるよね？

何のつもりなのか知らないけど、「反ナル」 同様、私が作ったお遊びまで
私物化しないでください。

あなた個人の揉め事に投稿練習隊を絡めて揶揄されたり、
羽擬似にそれを記載されるのも不快です。

silverphoenixkazufumi_chaosさん

下のコチカメよ

前回の俺からの問いには一切答えることができず
尻尾を巻いて逃げておいて、
よく のこのこ出てこれたなぁ。恥を知れよ
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1079954745


＞羽さんのデイズ自体を、オンタイムで見る立場にはいませんでしたよね？

あぁ、ドンブリや少女鮫さんがリアルタイムで見てたんだが・・・
それが何か？
俺も招待されたが俺は他参加者に興味もなければ
陰湿な悪口大会にも興味がないんでね。
だが・・・陰湿な悪口大会の内容は俺も知ってるよ。
だから俺もキレて羽がデイズ内で謝罪した。

＞問題となった件を、直接見ていない人が、
＞抽出された情報で、自分の理想なり理論なりを用いて組み立て、
＞相手を批判すると、実は危険な場合があるのではないか。

内容を知っている以上、俺が批判しても大差ないと思うが・・・
おまえの言葉通りだと
直接見ていたドンブリや少女鮫さんの意見なら問題ないってことだな。
じゃあ彼女達が｢悪口大会が不快だった」と発言してるのはどう説明するんだ？
では何故、デイズ内で羽は謝罪したんだ？
羽は悪くもないのに謝罪すんの？
おまえは俺に対してあれだけ失礼なことしても謝罪すらしないのにおかしいよなぁ。


それに悪口については俺達が表に出したのではない。
ネロさん という捨てIDが表沙汰にしたこと。
羽側はその捨てIDを俺の関係者の誰かと憶測で疑っていたようだが・・・
何度も繰り返すが あの捨てIDは俺でもなければ
ドンブリでもなければ、少女鮫さんでも キャビ太さんでもない。
俺達はそんな事を表沙汰にするつもりもなかったし
俺達がそれを言うのなら 今回みたいに堂々と自分のIDで言う。
だから関係者は皆、憶測で断言されたことについて憤り、
羽側を批判してただろーが。
別におまえらから陰湿な悪口の対象にされよーが
どーでもいいからだ。

あれは間違いなく一般の参加者だ。
俺はデイズのシステムなど興味もないし知らんから
第三者がどうやって見たのかは不明だが・・・
あのネロさんって人は友録の友録？とか言ってたよな？
なんかよくわからんが一般参加者でも見れるんじゃねーの？

その一般参加者が羽がない鳥のデイズを
｢悪口ばかりで不快だった」
｢噂になっていた」と言っていた事実についてはどうだ？
俺は一般参加者達の間でどういう話になってるのかなど
興味もないし、どの程度なっているのかなど知らん。
だが・・・そう言ってる以上、
羽のデイズが客観的に見て下劣で不快であったことは事実じゃねーのか？


＞彼女が、南さんに謝罪をしても、「許せない」という理由は何です
＞かたよった物の見方と結論に至っていませんか？


おまえが前回批判していた
｢裏の事を表に出す」ことになるが
それでも出せって事でいいのか？
俺は前回も裏の事は一切出さなかった。
その俺に対して｢裏のことを出すな」と寝言言ったのはおまえだろーが。

ただ、今回は・・・羽がない鳥の前回以上に
人間として汚い部分が露呈され
羽は今よりさらに窮地に陥ることになるが
それでも・・・おまえは出してもいいと言ってるんだな？
おまえのその後の発言によっては取り返しのつかんことになるぞ。

前回もおまえの軽率で底の浅い行為が
あれだけ話を大きくしたのをもう忘れたのか？
学習能力無いの？おまえ。

俺は誠心誠意、反省し謝罪している者は絶対に攻撃しない。
仮に ポーズの謝罪であったとしても
形の上で謝ったのなら・・・それでもいいとも思っている。
同じ過ちを繰り返さぬのなら・・・

だから ここでの犬丸さんやメリーさんには俺からは特に何も言ってないだろう。
本人達の意思に任せると言っただけ。

だが・・・その俺が今回、羽に対してここまでキレている意味がおまえにわかるか？
今回は下手に関わると大火傷するぞ。

俺はナンさんのスレでは羽に対して攻撃し・・・
ここでは建設的な意見を出している皆さんに対して謝罪した。
皆さんの意に反することをしてしまうからだ。
できれば俺も本件を解決させたかった。
ロッシくんが言ってたように淘汰目的ではなかった。
だが、それでも俺がこうせざるを得なかったという意味がおまえにわかるか？

俺はヒロにあれだけ罵倒された。
だが・・・ヒロは単に俺を罵倒しただけ。
そんな小さな事はどうでもいい。
質問者はここで俺に｢ばーか」と言っている。
そんなくだらない事もどうでもいい。

だが・・・
誰が何を言おうと諸悪の根源は性根の腐った羽だ。
この意味がおまえにわかるか？



論点すり替え息巻いて・・・
都合が悪くなったら
エリマキトカゲのように逃げるおまえなんぞに用はない。

すっこんどれ。


【追記】

コチカメよ。

＞彼女はスレ主として、そのときのことを深く反省したのだと、

じゃあ その後も何でやってたんだ？憶測による陰口をよ。
それが前回の論点のひとつだよな。答えろ。
で・・・反省したと表に出てきた今はもう終わったのか？コラ。
前回は理論・・・今回の俺は理論に加えて感情論まで入ってんだけどよ。

kochikame666さん

カズフミさん。
彼女が、南さんに謝罪をしても「許せない」という理由は何です？
かたよった物の見方と結論に至っていませんか？

あなたは、羽さんのデイズ自体を、オンタイムで見る立場にはいませんでしたよね？


抜き出されたものだけを見ると・・・
これは私自身も、逆ならばと思ったりするので責めるつもりはなく書くのですが、
抜き出されたものだけを見ると、またその方々の解釈などがもし入ったとすれば、
非常に「許せない」という事態になるのかもしれません。


しかし。
もうかなり内情が書かれているようですので私からも（雑カテですし）ある程度までは率直に書きますと、

私は、羽さんと友達登録をしていますが、わりと最近のことでもあったのと、友録をする前のデイズをたどるのはのぞき見趣味っぽく思う個人的な理由があったため、
「○○○ババ」と発言した人がいた件を、ある人からメッセで聞くまで、知りませんでした。

友録をしたら、すべて過去のデイズを見ないといけないわけではありませんよね。
それは人によると思いますし、私は個人的にあまり好まなかったのです。
羽さんのデイズはかなり活発に、いろいろな方々が書き込みをしていたという印象でしたし。
何よりも、そのような「悪口」が恒常的に繰り広げられているというふうには、まったく感じない、のんびりしたデイズの流れであったと思っています。



ある人からメッセで「悪口」について聞き、驚いて私は羽さんのデイズを辿りました。

かなり遡って確かに

・「○○○ババ」と、私が見た限りでは２回書き込みをした人がいました。
・その発言者の流れをなんとなく受けた形だと私は思いましたが、「あの人はそんな感じの人だからね」というような書き込みをした人がいて。
・またおそらく違う日だとおもうのですが、羽がない鳥さんの「古参に近づいているのでしょう」（ＵＲＬ）的なのを見た記憶はあります。


↑
あなたからの回答リクエストの際は、とにかく内情を書きたくない。その思いで私は拒否しましたが、（それはその当事者の方に、また同じ思いをさせてしまうことになるから）今回はすでにかなり出まくっていますので、仕方なく、書きます。

羽がない鳥さんのデイズについては、当時かなり活発に、デイズが動いている状況だったと、私はおもいます。
また、もしもオンタイムで、あなたの言うような「悪口合戦」が繰り広げられていて、それを私が目にする状況であったのなれば、私は必ず、羽がない鳥さんに忠告をしたでしょう。
私だけではないと思います。
ただ、人により、友録する時期も異なり、過去のデイズをたどるかどうかも異なると思いますが。

少なくとも、私が羽がない鳥さんのデイズで、オンタイムで見ていた中に、カズフミさん、あなたが言うような「悪口が恒常化」という事象は、見受けられませんでした。



・・・
問題となった件を、直接見ていない人が、抽出された情報で自分の理想なり理論なりを用いて組み立て、相手を批判すると、実は危険な場合があるのではないか。
一つの事象であっても、その解釈のしかたによっては、オンタイムに流れていた状況とはまったく異なる結論に至ってしまう、
それもカズフミさんは直接には目にしていない、抽出された問題の事案が、どうも羽さんに対する印象・・・感想の基本にあるように、私は感じています。



それが、今回の羽がない鳥さんへの、カズフミさんの「許せない」という結論につながっているのではないかと。

あなたに、私の言葉が届くのかどうかはわかりません。
しかし、今ひとつ、とどまって考えてみてほしいと、なんとなく思い、この書き込みをするに至っています。
なお、これは私見ですし、羽がない鳥さんには、この書き込みをすることを一切つげてはいません。念のため。


質問者の方へ。
場所をお借りして思うまま書きました。
言葉たらずもあろうかと思います。失礼いたします。

--
一度のみ追記します。
＞じゃあ彼女達が｢悪口大会が不快だった」と発言してるのはどう説明するんだ？
＞は何故、デイズ内で羽は謝罪したんだ？
＞羽は悪くもないのに謝罪すんの？

いえ、だからこそ羽さんは当事者の方に謝罪したと、ある方から伺いましたよ。
それは当時のデイズ内でも、羽さんではなく、ある方が書いたことです。
羽さんは、デイズ内で、自分が謝罪したことは書かない人でしたから。

彼女はスレ主として、そのときのことを深く反省したのだと、
だからこそ、「私はこの人に謝罪しました、それでいいでしょう？」という態度をとらなかったのだと。
私はそう思いましたが。それが、誤解を受けることもあるかと個人的には思いますが。
もっと言えばいいのに、と。

ただ、私自身も、「声高に何かを主張すること」を好みませんので、気持ちはわかるような気がします。



なお・・・
罵倒表現はやめませんか。
人として、どうかと思わざるを得ません。

わたしの言葉があなたにとどかないのであれば、残念です。
以上です。

silverphoenixkazufumi_sunshineさん

ここで建設的な回答を入れてる皆さん。

せっかく問題解決に向かっていたのに・・・申し訳ない。

俺は・・・どうしても羽がない鳥が人として許せない。

好き嫌いとかではなく・・・

今、俺は羽がない鳥は人間のクズだと思っている。


貴重な時間を割いて

せっかくみんな良い意見を出してくれているのに本当にごめん。

ayrton_ciaoさん

＊追② 2/5 AM8:30*
｢お手を拝借!!手締めのシャンシャン総会｣ってな運びと思いきや…一転!!
う〜む(南さんも昨夜〜何やら燻りだしているような言動が… 只今、考え中…)

‐‐‐

＊追① 2/4 AM9:30*
‐ルイズさん宛‐
私の意を汲み取って頂けたのであれば幸いです。
私もルイズさんからのリコメ内容を重々と受けとめたいと思います。

＊南さんのアバコンでまた逢いましょう(^^ゞ良い週末をお過ごし下さいね♪

‐‐‐

☆
水をさして恐縮ですが…
ちょっぴり腑に落ちないので(ルイズさんの補完的な書き込み)一言だけ。

【＞なぜかその点には触れない理由がわからず、何回も確認して昨日やっとわかった…云々】

＊ルイズさんが補完するのではなく、姫子さん自身が書き込むように促す事がベターではなかったのではなかろうかと。
何で代理で補完？ってな感じで間延び感が正直 鼻についてしまった。

xxrainbow_phantomxxさん

ひさしぶり～＾＾

俺は何も語るまいよ。。

追）語るまいよではすまない状況だね。

カズフミさん、ブリ子さん。そして南さんへ。

俺は今回の羽さんの南さんへの謝罪について
カズフミさんが何故そこまで腹を立てるのか。
その真相がわからないので、自分の推測できる範囲では

羽さん自らは南さんの擬似に対する疑いの件の時
南さんに向けて羽さんが語った擬似に対する考えなのに
羽さん自身が今回南さんを攻撃していた擬似と慣れ合った件についての
南さんへの謝罪が無い事。

これくらいしか推測できません。
もしこの推測が合っていれば、その件の謝罪を羽さんがすれば
カズフミさん達の羽さんへの信頼回復は望めないにしろ
とりあえず許すことができるのでしょうか？

南さん自身は、今回の羽さんの謝罪を受け入れたのでしょうか？
それとも、納得がゆかない状態でしょうか？

そしてどうすれば羽さんは許されるんでしょうか？

全て俺宛てに答える義務の無いことですが
もしも羽さんが読んでくれれば、羽さん自身も考えると思います。

全容を把握していないのに、差し出口すみません。

imaba_kaoruさん

かずふみのばーか


うん、そう！「私もそう思う」の方。

手あげてみて!!

・・・おっ、いっぱいいるねぇ～

kantada_staffさん

南さん・かずふみさん・ブリ子さんへ

犬丸さんが謝る必要があるのは前回謝罪済みの件ではなく、擬似を批判しながら自分は擬似と馴れ合っていた件についてなんですよね。
なぜかその点には触れない理由がわからず、何回も確認して昨日やっとわかったんですが、

●擬似全否定派ではない
●知り合いが作ったとわかるような悪意のない擬似ならかまわないのではないかと思っている
●DAZEの正体がはっきりすればそれでいいと思った

ということなので、擬似の疑いをかけてしまったこと以外では謝罪をする意味が今までわからなかったようです。

もういいと言ってくださってるのに、説明しに来てすみません。

南ちゃんの中ではこの先いつまでも完全に納得することはないと思いますが、できればアバカテでまた回答したりする仲に戻ってくれたらなあと思ってます。
彼女の思い込みで突撃する性格は直していかないと今後もトラブルは避けられないはずなので今回のことから学んでいかなければいけないですね。

俺も南ちゃんと思い込んだくせに人のことは言えないんですけど。

---

南ちゃん

子供のときにある罪で濡れ衣を着せられたときのことは今でも忘れないよ。
俺を犯人にした子はもう忘れてると思うけど大人になった今でも悔しいと思い出す。
やられたほうってずーっと忘れないもんだよね。
あまり接点はないけどナンちゃんとは長いつきあいだから日本語はよくわからないけど言ってることはなんとなくわかる。
いまだに男か女かもわからないけどネットの性別は俺にとってどうでもいい。
アバコン、楽しみにしてるよ。
いつになるかわからないけど都合のいいときに^^

---
ciaoさん

ご指摘の件についてこれはもう「何も考えず本人にも書いていいか確認もせずここに書きにきた」としか言えないのが申し訳ないところです。

本人の謝罪文に、
＞作った相手が知人であると解ればそんなに気にもならない、というのは自分の経験上解っていたので

とあり、この一文に本人の擬似に対する考えが現れているんですが、これではまだ説明不足だなあと感じた僕がおせっかいにも追記してしまったんです。

これから外出するため、これ以降のお返事は月曜になりますが、まだおかしな点があればさらなるご指摘願いますね。

nan11050117さん

ＮＫ問題について書きましたが
進む道しるべはすでにあります、
カズフミさんたちが指標です。
（ということ、自分はすでに分かっているんですが
知恵袋をやっている限り、迷いの繰り返しなんですよ。
しかしみなが見つめていることはただひとつ、
ＮＫがいるということだけ。）


というわけで皆さん、ここの文章は編集で
消させて頂きますね。

そしてその後、彩々さんの件で
このスレを証拠代わりに載せますことを
質問者様、お許しいただきますよう。

こちゃさんの言い方の方に気を付けた方がいい｡
ブリ子さんたちの分のこちゃさんへの罵倒は
それだけこちゃさんに怒りがあると見られたし。

donburi_buriko_2さん

メリーさん、姫子さんへ。

昨年９月のＮさん擬似ID作成・使用疑惑問題については、
かずふみくんも言ってるとおり、既に謝罪し、済んだことです。

年末～今回の問題の論点はそこではなく、

「人様に擬似IDの件で批判しておきながら、
自分達は擬似IDと馴れ合うというのはおかしいだろ？」

という点です。

年末に羽さんが 「華がない戸田」 IDと馴れ合っていたことを
私達が批判したことが、羽さんと絶縁するに至った原因です。

羽さんは、その矛盾を認め、
「自分に甘く、他人に厳しいと言われても仕方ない」 という旨を投稿し、
かずふみくんに向けて謝罪していました。

私達は、

「謝る対象が違う。
擬似IDの件で厳しく批判したNさんに向けて謝るべきでは？」

と羽さんを促している最中に、こちゃさんが論点をずらした批判を展開。

後の詳細は割愛しますが、これが引き金になり、絶縁に至りました。


姫子さんも、メリーさんも、昨年９月の件を再度謝罪されているので、
論点を再認識して頂きたく、説明申し上げました。


かずふみくんの言う

＞だけど・・・どうしても謝罪できない理由があると言うのであれば
＞俺はそれでいいと思っている。
＞ただし、本件についての謝罪をしない以上、
＞二度と他人の擬似IDについて批判する権利もないし
＞周囲からもそういう無責任な人だと思われるだけ。

に私も同意です。


なんさんが先日のスレで姫子さんの謝罪を受け入れたのですから、
それでいいのではないでしょうか。

ちなみに、私はなんさんがスレを早く閉じたことについては
何とも思っていませんので、どうぞお気遣いなく。 <(_ _*)>

私が余計なことを説明して、話が大きくなる可能性もあったかもしれませんし、
早くスレを閉じた方がよいであろうと判断した、
なんさんの気持ちはとてもよく解ります。

スレ主のねーさんｗが 「休戦」 と提案していますので、
私から今後、この類のことで新たな話をすることは控えたく思います。

おしまい。


セトねーさんへ。
かずふみくんは、ばかじゃないけど、すっごくいぢわるなんだよ（笑）
悪魔かもしれんｗ


ヽ(*・ω・)ﾉ ブリ子

silverphoenix_kazufumi_iceさん

悪い。
下の方の質問者別IDの回答読む前に
補足に対して回答入れてしまった。

休戦も何も・・・前回から俺は｢もういい」って結論出してるんだが・・・
擬似ID、捨てIDの件は見解の相違ってことでもう話がついたんじゃねーの？
敵に飢えてるのはわかるが・・・かまってちゃんだなぁ。

つーか。ノロイとシムと3人がかりでも
俺を倒せなかったという苦い想い出をもう忘れたのか？（笑）

silver_holyknightさん

>姫ちゃんが「悪くない」とも「仕方ない」とも言ってないし「謝罪すべき」って言ったじゃん。

でも｢悪い」とも言ってないよな。
そして・・・
俺が引っかかったのは【諸悪の根源はヒロ】という言葉。
ヒロには｢悪」という言葉を使ってるのに他の二人には使わなかった。
どこかでナイトが言っていたけど・・・
それってヒロだけが悪くて他の二人はさほど悪くないっていう印象操作に見えるんだよね。
まあどうしても感情が入るからそれが精一杯だったんだろうけど（笑）


>つか「謝罪すべきだが酌量の余地がある」ってのと「酌量の余地はあるが謝罪すべき」ってのは、そんなに違うのかい？

そりゃ屁理屈だろ（笑）
非を認め潔く謝罪した者には情状酌量の余地がある。
しかし非すら認めていない者に対して情状酌量も何もないだろうってこと。

今回、問題になったのは該当者達が擬似の件で他人を批判しておいて
自分達は擬似IDと馴れ合っていた件。

ところが
犬丸が謝罪してるのは既に終わっているはずの前回の件のみで
今回の件では一切非を認めていない。
逆に既に終わっている前回の件での謝罪は全く必要ないんじゃないのかな。

だから非すら認めていない相手に対して情状酌量もないだろ・・・ってこと。

だけど・・・どうしても謝罪できない理由があると言うのであれば
俺はそれでいいと思っている。
ただし、本件についての謝罪をしない以上、
二度と他人の擬似IDについて批判する権利もないし
周囲からもそういう無責任な人だと思われるだけ。

俺はどっちでもいい。
それは本人が選ぶこと。

俺は前回からそう言ってるじゃん。

また、最終的に判断するのは被害者であるナンさんだよね。
これ以上、外野がどうこう発言する問題ではないと思うが・・・


【追記】

ホーリーナイトに緊箍児はきかん。


【追記2】

下の方のガチャへ

＞かずふみさんの上に乗っかっちゃうと申し訳ないんで・・・。

いや・・・君も真面目に話してるんだから
そんなに俺に気を遣わんでいーよ。
俺はそこまで鬼じゃない（笑）

nan110501177kunさん

スマホからのため簡潔に。
メリーさんのみ宛に。

Ｓさんとかｄさんとかわからなくなってきたけれども謝罪をどうも・・・。


abel_m8さん

>俺が見てもまだまだ不充分な謝罪だとは思うけど
ん、そうなの？（もしかしてヒロのこと？）
tk「８」って何？ラッキーナンバー？

という雑談はさておき・・（いや少し気になるよ）

>南ちゃんが姫ちゃんの謝罪を受け入れてくれれば一段落だと思う。

nan11050117のスレを早急に締め切った理由について
多様なご高察ありがとうございました。

掲載期間にこだわらず、あのスレを出したことで
犬丸さんにきちんと感じてほしかった。

でもロッシさんやアベルさんのこの雑スレがないと
無理だったかもしれないね。（消化不良で）

ありがとう。感謝します。

-----

犬丸さんへ
アベルさんの【「謝罪すべきだが酌量の余地がある」ってのと「酌量の余地はあるが謝罪すべき」】という
のもいいねーそこまでに問題は深くなってしまったんだよ・・な。

謝罪を言葉にして頂いて、ようやく（ひとまず私と皆の）心の解決の運びとなるが・・
全体的な解決は違う（そうではない）。
ヒロへの対応の仕方だよ。彼はすでにたくさんの擬似ＩＤを
作っている。

そしてもう1つ、悪質な行為をしてきた。
私は長く雑談をしているから、ＮＫに限らず（かずふみくんごめん）
悪質な雑ブクラーにも（事情を知らずにというより事情などお構いなし
見てみぬ振りで）回答してきた人たちを見てきた。

それが知恵カテへ発展、まな板に載せられるかのように紛糾されていくんだ。

-----

カズフミさんへ
俺は、俺の名前が出されても
「俺の名が出ているようなので」・・と
きっかけにして（？）その出だしから回答を始める
ことはしないなあ。その出だしに悪気はないんだけど
別に出されてもしゃーねー、いいじゃん！とか思うんだ^^

以上。


犬丸さん、メリーさん追記読みました。
犬丸さん、その点了承しておくけれど・・・
擬似ＩＤでなくとも、ささいな言葉でもしかしてあのとき
傷つけていないか？とふと思ったときには
その人にスレがあれば謝るのがいいと思う。^^

ではメリーさんはDaysでは部外者であったということで・・・了解しました。
Daysについてきつかったかもしれないですね、すみません。
（ということで、編集で消しておきました。第三者が
ワラワラ出てくるのは誰にとりましても嫌なことなんで。）
ｄさんは分かりましたがＳさんはごめんなさい、分からないまま。
謝罪をいただき、逆に驚いてますから・・ありがとうございました。

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【犬丸さんへ】

ヒロとの交流をとやかく言うことはしないが
1つだけ心配事がある。

ヒロとのことでこれ以上犠牲者を出さないでほしいのだよ。
それについてもきちんと考えているかね？

それともう謝罪をいただいているので、
これまで通りアバターカテでの活躍を期待する。^^


本当、自分からもお騒がせして申し訳なかった、姫ちゃん。

★彩々さんのカズフミさんに対する
暴言に近い言動は以前からあった。
だから二度としないでほしい。そのために私は怒っていることを記しておく。

vale_46_rossi_46さん

☆
あっ!!今は足跡的に一言だけ。
私の思考は~ワンコさんや~カズフミさんが書き込まれた言葉に心が揺さ振られる。
どうやら私はこっち派の人間のようです。

このスレは有意義な投稿内容ばかりでとっても興味深い。
近々にまた舞い戻ります。ちと多忙…＾＾;
休戦については、私を含めた各人が一連の出来事を学習しただろうから問題なし。
★━━━………‥
追)当初、早々に区切った南さんのスレだけでは全く不十分に思えたけど…
その後いくつかのスレに派生した面々方の投稿内容は興味深く広がりを見せたね。
この広がりなら納得~納得(^^ゞ
カズさんの、特に理論を優先から→感情論へと移行説明が秀逸◎で気に入った＾＾

*淘汰する事が目的じゃなかっただけたに~羽さん出てこられて率直に安堵。*
‥‥………━━━★