ＪＢＣ問題　ボクシング界が失ったもの

  • 2011/07/04(月)

　安河内剛氏の降格で幕引きとなった様相のＪＢＣ問題。告発した当事者である試合役員たちの胸中は分からないが、外から眺めているだけでも不透明な印象を持った人が少なくないと思う。実際、拳論で参考までに対応・処分が適切だと思うかどうかのアンケートを行なったが、適切３７、どちらともいえない３３、適切ではない５２６（現時点）となった。

　役職員による疑惑の告発書は、レシートまで証拠の提示があるものもあれば、疑わしいので調べてくれという調査要求まで様々だったが、用紙にして十数枚に及んだそれは、少なくとも安易に作られたものではないことは分かる。
　役員が作成した事実経過によると、出発点となった４月２２日の役員会決議から４日後、斎藤慎一専務理事がこれを「一部役員の扇動によるもので混乱の中での採決」で訴えを無効とし、さらに「安河内の独断的な運営が原因での不信感によるもの。業務上は問題ない」と役員たちに伝えている。調査前の段階ですでにこんな判断があったことが不自然で、結局、部下に対する「独断的な運営」の部分だけが問題とされた最終結果を見れば、最初から結論ありきの出来レースと思われても仕方がない。

　４月下旬、役職員は林有厚コミッショナーとの直接面談を申し入れたが、５月上旬に一度は決まった面談が、当日になって斎藤理事よりキャンセルが伝えられている。３日後、すでに姿を見せなくなっていた安河内氏の休職１ヶ月が決定。調査委員会の立ち上げが開始されるが、この翌日には「事務局内の伝票が入っている４階倉庫のカギの保管場所」が変更になったことが分かったという。さらに５月１７日に斎藤理事が「個人的な調査では不正はなかった」とし、斎藤専務自ら調査委員会に参加する旨のプレス発表を行ない、これで役職員の不信感は頂点に達した。

　調査は全職員からの事情聴取があったが、ここで調査側が「不正の金額が少ない」「飲食代は事務局長の裁量の範囲内」などの発言をしたという。安河内氏への告発は、調査している組織そのものへの反発に拡大した。これはさすがに僕も驚くしかなかった。当初は外部から不正が指摘された大相撲と違って、内部告発は自浄作用が働いたことだと思っていたからだ。５月２７日、斎藤専務が「安河内が戻ってきたら通報した職員を解雇する」旨の発言をしたことで、役職員は３１日、刑法２４７条の背任罪に該当すると公益通報を行なった。個人的には、これは文科省なり警察なりに訴えるべきものと思うが、そこは役職員の間でも温度差があったために踏みとどまった形だ。

　結局、試合役員の間からは「もうライセンスを返上して辞職する」という声が聞こえはじめ、それが興行主催者の不安となり、ボクシング協会主導の「新組織」案が持ち出された。役職員が持ち出した案ではないから課題が山積となった困惑は、夕刊フジの連載でも伝えたとおりだ。
　最終的に調査委員会は経理、愛人、職場接待の疑惑については「事実はいずれも認められない」とし、告発の一部にあった不当な契約変更など部下に対する部分を認める形で、安河内氏の一職員への降格を決定。しかし、そのコミッショナーの通達には、引き続きＪＢＣの組織発展に尽力させると明記されている。口頭でボクシングに携わらせないとしたものとは大きく矛盾する。しかし、役職員がこれに反発していないのは、おそらく新組織プランの困惑で疲弊したことも大きかったのではないか。

　いずれにせよ、僕にはＪＢＣがあまりに異様な動きをしたように見えたが、みなさんはどうだろう。例のキス写真に「帰国子女なので当たり前」と発言したことが週刊新潮に掲載されたが、他には女性の飼い犬を自らリード持って散歩させる写真もあり、職場の上司にそんなことまでさせる女性職員とは一体…とか、そんな疑惑のシロクロを検証するのがバカバカしくなるぐらい、この問題に対するＪＢＣの動きが不自然だったことは、そうしなければならない何らかの事情があると考えるのが普通だ。協会にしても分裂回避で良しとする本末転倒の着地点で終わらせている。こうした疑問にはいくらか心当たりの推察もあるのだが、ここでそれを書くわけにはいかないのが現時点でのボーダーラインである。

　安河内氏はどんなときでも毅然とした姿勢を保ってきた人物で、常に理路整然と積極的に説明をしてきた人物だ。その点においては強いリーダーシップがあり、役職員からこんなに嫌われていなければ、事務局長にふさわしい才能を備えた人物だったと残念な気持ちがある。しかし、その安河内氏が今回は口数も少なく、ＪＢＣも疑惑の数々を個別に詳細説明することはなかった。疑惑の払拭に消極的なのは明らかで、形ばかりの社内調査で決着したと思われてもおかしくはない状況だ。霧が晴れるどころか深まったというのが僕の率直な感想。

http://www.b-enquete.com/standard.asp?eid=8553

　ファンから寄せられた上記意見に明確に回答できる責任者は、いまの日本ボクシングコミッションにはいないようである。今後、ボクシングの試合において何か不自然な点が見えても、そういう組織による運営だからと思うしかないのか。ボクシングファンにとって自慢だったはずの統括組織の信頼が地に落ちたことは、何よりこの業界で最も避けなければならないことであったと、僕は断言したい。（片岡亮）

コメント一覧

涙が出てくるほど悔しい…のはボクシングが好きだから。
投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    結局、ボクシングって、その程度の競技だって事です。
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    ２ちゃんで拳論の裏が書かれている。これをコピペすると削除されるか？

    612 ：RARAGATA ◆1aYHEmnKXo ：2011/07/04(月) 18:28:14.78
    そこが謎なんだ。
    あんな面倒なものをなんでやるのか。
    それは何か利権が絡んでいるに違いない。
    一部の関係者から金をもらって亀田と安河内地を叩いている。
    もしかすると朝鮮総連と電通が背後にいるかもしれん。
    片岡はテレビ朝日とベイＦＭ、文化放送に出ているけどこれも電通の絡みかもな。
    俺たちは洗脳されてはいけない。
    拳論にサブリミナル効果が埋め込まれているかもしれない。
    あのサイトを見るとたまにやたらピーナッツが食いたくなるし。
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    外堀にハシゴをかけ、一気に外して本丸は遥か彼方。
    亀田ジム設立の時と全く同じ。
    投稿者: 練馬大根　2011/07/04[編集]

    >２ちゃんで拳論の裏が書かれている。これをコピペすると削除されるか？
    そこに書いていること全部推論じゃないかｗ
    説得力のかけらも無いぞ。
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    ボクシング界が失ったものですか・・・
    ファンの心に「疑心」を持たせたことですね
    個人的なことは百歩譲ってどうでもいいのです
    （不倫や借金とか）
    「試合が公平に行われているのか？」とファンに思わせた事が最大の罪です

    投稿者: オカリナ　2011/07/04[編集]

    大手一般メディアではもう「そんな事は無かった」状態ですな
    『バンダレイ・シウバ痛烈KO負けで引退危機！』とか
    『プロレスラー故橋本真也の息子が敗戦』とかね

    ボクシング業界への世間の関心度が良く判ります(微笑)
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    スポニチの社説で今回の騒動は一部の職員が嫌いな上司を追い出す為に
    行った行動で内部の権力争いでありファン不在も甚だしい恥かしい行動で協会の仲裁でやっと収まりかけている

    しかしその為にファンの不信感を募らせてしまい一部職員の行った行為は責任重大であると書かれてました

    業界的に今回の騒動はそんな話であるとオチを付けたいのだと分かり
    寂しい気持ちになりました

    投稿者: ハリケン照夫　2011/07/04[編集]

    　嫌いな上司を追い出すためって…役員の多くは常勤でもなく、試合のときだけ顔合わす程度なのに、そこまでするかと（笑　僕が見た印象では協会は仲裁したって感じではなかったですし。　まあ、それならそれで新聞記者なら、そうだとみんなが思えるような事実を記事にすればいいんですけどね。なぜか「現場記者」だとか匿名でめちゃくちゃなこと書いてきたりする人もいたり不思議なんですよね。「ファンの不信感を募らせた」のは全然違う部分だと思えないのが凄いです。不正を訴えた側への批判が極端に少ないのはなぜでしょうね。

    　ちなみに、告発内容をある有力関係者に見せたら「ここまで詳細な告発文を出していたことに驚きました」と言われました。「嫌いな上司への嫌がらせだな」なんて思ってはいないようですよ（笑
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/04[編集]

    そりゃあ接待を受けられなく人がたくさんいるからなあ。
    専門誌のＨくんもこれからは自腹で肉の万世へ行きましょうね。
    投稿者: オレはド田舎ジム経営者よ　2011/07/04[編集]

    愛人を雇用させて経理をさせると言うのは、スポーツの統括団体だとか財団法人だとか言う以前の問題ではないかと思いますが、それすら内部抗争だと報じちゃうメデイアとは一体なんなのか？事件化すれば掌を返すのでしょうけど、価値判断をしないフリをしながら誘導してるからより卑怯ですね。本当に恥ずかしく無いのでしょうか？職業意識や理想は無いのでしょうか？

    スポーツ記者もＪＢＣの幹部連中も生活の為にボクシングに寄生しているだけなのでしょう。こういう荒廃は必ず競技面にも影響を及ぼします。マジメにやるほどバカを見る世界になれば誰も愚直にやらないですよ

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/04[編集]

    キスだけじゃなく女性の手は股間を揉んでいる写真なんですよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    告発文をすべて載せてくれる媒体を探しませんか？
    納得していない役員さんは国税に告発してもいいんじゃないですか？
    国税動けばボクシング界にダメージはあるけど今は大掃除やるべきですよ。
    市民団体が動くまえに動かないとますますボクシング界は落ちます。
    投稿者: 烏森　2011/07/04[編集]

    報道って権力を監視する役目があるのに、権力を擁護するスポニチ、サンスポほかスポーツ紙ども。おまえらもう絶対に買わないから。
    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    ＞納得していない役員さんは国税に告発してもいいんじゃないですか？

    無理無理、とことん弱腰なんだもん。

    投稿者: 匿名　2011/07/04[編集]

    ボクシング振興会さん。
    調査委員会のメンバーの名前を全部書いてもらえませんか？
    後ろめたいことがなければ発表出来ますよね？

    それから勝又会長がストーカーまがいに片岡さんを追い回した理由も明記してください。
    投稿者: 烏森　2011/07/04[編集]

    >とことん弱腰…

    なら市民団体が国税局や文科省、警察すべてにアプローチすべき。
    議事録見る限り役員さん同様の情報持ってるはずだから。
    投稿者: 烏森　2011/07/04[編集]

    帰国子女ならキスが当り前!?

    自分の出身大学、石を投げれば帰国子女に当たるっていうくらいのキャンパスで、外国人留学生も相当数いるけど、白昼堂々キスなんかしてる学生いないぞｗ

    いやアメリカの大学にもいなかったし、米国やイギリスの職場関係でそんなことやったら、即セクハラ専門弁護士登場！って感じだけどな。
    てゆーかそんな馬鹿馬鹿しい言い訳するなんて、余程海外経験ないんだろうな。
    実際安河内の海外デビューなんてここ数年の話でしょ？

    その前に今すぐ「全ての帰国子女の皆さん、誤解や予断を与えてしまうようなことを口走ってしまって申し訳ありませんでした」と謝罪した方がいいよ。


    投稿者: 実は自分は帰国子女扱いで大学入学した一人です　2011/07/04[編集]

    日本のジム所属のプロ選手の方々には申し訳ないのですが、今後ＪＢＣのかかわる試合は観る気が失せました。
    ＷＯＷＷＯＷやスカパーで海外の質の高い試合は、十分観れるし。
    ＪＢＣ、協会の有力者及び守旧派スポーツマスコミの多くの危機意識の無さに嫌気がさしました。
    「日本よりメキシコ等南米はもっと酷い」などという相対論もあるのでしょうが、そうじゃない。日本のプロボクシングは、何よりクリーンで公平であり(語弊があるかもしれないがプロレスとは違う)真剣勝負を支えるしっかりした体制があり、他のプロスポーツ選手とは比べ物にならない程過酷な環境での活動を強いられる選手等により支えられてた筈でした。前者への信頼が完全に失われた以上、真面目なボクサーも長きにわたってサポートした多くのファンも「アホくさ」とさじを投げてもおかしくない。
    投稿者: ＭＪ　2011/07/04[編集]

    ＞キスだけで誤解されていますが、帰国子女なら当たり前の挨拶ですよ。

    え？じゃあ日本ボクシング振興会も、帰国子女の女の子が歩いてたらタコチューするんですか？？
    捕まっちゃいますよ！
    投稿者: 練馬大根　2011/07/04[編集]

    日本ボクシング振興会さんでしたね。
    失礼しました＾＾；
    投稿者: 練馬大根　2011/07/04[編集]

    不祥事うやむやにするのだけは尊敬する、安河内が誰かを名誉棄損で訴えたのはどうなったんだ、いろんなとこに記事で載ってたけど取り消したなら取り消したと又載せないとだめっしょ。都合のいいとこだけしか又載せないのかな。新聞社とかは真実を追いかけないと、嘘はもうはやんないよ。自分を訴えてほしい嘘言ってないから。へたくそ審判副部長の福地へ
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/04[編集]

    普段ボクシングに興味の無い人はスポーツ新聞の記事でこの手の記事に大嘘はないだろうと思っている人が多いでしょうね。でも、そうじゃなくて問題の本質を摩り替えるデマまで流してる。もしかして我々も、ボクシング以外のあまり興味の無いスポーツなんかで、相当の嘘を信じ込まされているんじゃないでしょうか。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/04[編集]

    >ボクシング以外のあまり興味の無いスポーツなんかで、相当の嘘を信じ込まされているんじゃないでしょうか。

    そうなんでしょうね
    なんか悲しいです

    投稿者: ハリケン照夫　2011/07/04[編集]

    　本当にこれが上司を追い出すための嫌がらせ告発なら、持ち上がった疑惑のひとつひとつにきちんと回答すればいいだけです。まったく正当な業務で疑われる余地がゼロなのにそんな告発があったなら、それはものすごく酷いこと。二十数名の役職員が揃ってみんな酷い人間ってことになりますよ。

    　例えば、２人の事務局長が、深夜２〜３時、頻繁に利用していたという京都のコインパーキングの駐車料金、経費として支払われていた件も具体的な回答なし。某ジムの接待だったという指摘がされていて、これはその疑惑を晴らす回答が必要じゃないかと思うんですが。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/04[編集]

    今までJBC本部事務局長の解任動議とか調査委員会の設置とかニュースにならなかったし、JBC本部事務局長がJBCの経費を小遣い感覚で使ってたりとか、告発されてる内容とかも不法行為のオンパレードだったりしてるのに、JBC本部事務局長が1カ月の休職処分ですんだと思ったら事務局長代行補佐に降格されてて、正式な処分が事務局員への降格、調査委員会に杜撰な調査しかさせてなかった専務理事が理事に降格して、「表沙汰になっては困ること」や「JBC本部事務局長への解任動議の正当性を認めるにあたってはパワーハラスメントがあったことにとどめたこと」や「安河内剛・齋藤慎一両氏の降格処分で森田健JBC本部事務局長が何故か納得しちゃって日本ボクシング協会も納得しちゃって改革派理事や試合役員会の不満を抑えるのに必死になってJBC分裂はとりあえず回避されたって形で収めたこと」など解任動議の本質だった「不正経理はなかったこと」にして「愛人と職場放棄したこと」とか「JBCの経費でフグを食べたり、海外のレフリーだったりジャッジだったりの接待費用に使ったり」といったことも不問に付してるわけだから、安河内・齋藤両氏の解任とボクシング界からの追放・安河内擁護派の理事や試合役員やボクシングジムの会長のボクシング界からの追放など、本当に「誰が見ても納得のいく処分」が下されていないのはファンへの裏切りだし、冒涜だからね。それでも「JBCは生まれ変わったんだ！」って言いたいならさ、今からでも良いから「調査委員会の調査の杜撰さとか、隠匿しようとしてる悪事の数々の全てを洗いざらい緊急の記者会見で発表し、悪事・悪行の全てを表沙汰にした上で、社会的信用の失墜、猛烈な批判は覚悟の上で公平・公正に業務を行い、本格的に真剣に不透明感を一掃して透明感のある清浄化したJBCの運営体型を見せる」とかしてほしい。「これでおしまい」じゃ納得できないよ。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/05[編集]

    JBCという組織はお金の管理ができない連中がスポーツ組織を運営されているんでしょうか。事務局で泥棒や万引きが入っても気づかないような鈍感な人たちで善悪の区別も曖昧なんでしょうかね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/05[編集]

    入社わずか１ヶ月足らずの女性職員の家に出入りし野外でキスまでしちゃうのに「帰国子女だから当たり前」とかいうトンデモない理屈をかざす事務局長が、部下の社員契約を不利に変えさせ、有給休暇をとっても欠勤扱いにして、日ごろから恫喝ばかりして、やたらと不透明な経費の使い方をしているけどそれはうまくごまかしていられて、もう２ヶ月も仕事をしてなくても給料がもらえる・・・のがＪＢＣという組織。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    フュチュールジムは京都
    　↓
    大阪職員の自宅は京都
    　↓
    コインパーキングも京都
    　↓
    外人レフェリーを接待したのも京都

    なんだよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    やっぱりブログ続ける気になれないとボヤく私。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/05[編集]

    2ちゃんねるより

    652:07/05(火) 00:02
    とは言うものの、安河内とＪＢＣにとってこのタイミングでキス写真報道を出されることが東京ドームの株主総会に与える影響が非常に大きかった。
    ハッキリ言って、直前に出たネガティブなスキャンダルの火消し。このキス写真報道のおかげで、安河内とＪＢＣにとって消したかったスキャンダルとは夕刊フジが報じた、安河内本人の不正問題。
    その愛人を安河内に紹介したのが、安河内と個人的に親交があった元暴力団員のジム会長（京都）。
    この人は以前、 大物ボクサーの代理人的立場で業界では知られた存在だった。
    さらに、亀田兄弟の興行をめぐって暴力団関係者から追われ、海外に逃亡していたこともあるいわく付きの人物。
    安河内は親交を深めたが、４月に女性との関係を清算するように迫られ、それを拒否したところ写真がばら撒かれた。
    いま会長は安河内とは個人的に関係が円満であることを主張。
    安河内はＪＢＣと会長の板挟みになった形となってしまった。
    本来ならば、この問題が今後、安河内に付きまとうはずだったが、いきなりキス写真報道で降格、安河内にとって巻き返しを図りたいところだ。（早川満）
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    >やっぱりブログ続ける気になれないとボヤく私。

    私はこのブログを続けて欲しいと切に願ってます。ハイセーさんは今このブログを続けてる理由は何ですか？私は以前ハイセーさんが『拳論』の理由をいつか書きたいと仰っていた事が印象に残っています。その想いは消え失せてしまいましたか？それともそれを書く為にブログを続ける気が失せてしまいましたか？片岡さんがいつも冷静なコメントを残す反面、ハイセーさんは感情的でわかりやすく、好き嫌いもあからさま。時には一緒に腹を立ててくれる存在だったり、時には言い過ぎだろうと思ったり(笑)頑張って欲しいんですけどね。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ハイセーさんへ

    ハイセーさん、いつも本当にご苦労様です。御礼申し上げます。
    こんな状況ですと嫌気がさすのは充分理解できますが、
    どうかこのブログを閉鎖しないで下さい。

    昨日、ある試合役員さんから、「質の高いブログは、多くの当事者が見ています。とても力になります。」と聞きました。

    お疲れの時は、どうか遠慮なく休養をとられ、
    これからのボクシング業界のために、ぜひ『拳論』を継続して下さい。

    投稿者: みるみる　2011/07/05[編集]

    安河内の偏見は帰国子女＝キスだと思っていること

    帰国子女とかいっても、元々日本人なので、日本の文化は知っている。挨拶代わりにキスはしない。しかも、安河内はテレビの見すぎで
    いまどき、外人といえども、キスはよーせんよ。

    とりあえず　おはよう
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/05[編集]

    ボクシングがプロレス化

    昔を懐かしむのは、おっさんの象徴だが
    今が悪すぎるせいかどうしても考えてしまう
    亀田の様な者が３階級制覇っていうのはチャンチャラおかしいし
    ボクシング人気もガタ落ちしている。
    後楽園の普通の興行もほとんど身内かコアなマニアぐらい
    あ〜
    大橋が後楽園で王座奪取したのは盛り上がったなー
    畑山対有沢も両国満員だったし

    あの時代に比べると　今、悲しすぎる
    投稿者: おっさん　2011/07/05[編集]

    　今回、抗議のメールを偉い人から受け取り、こちらから電話しましたが「ボクシングをイメージダウンさせた」と怒られ、まったく身に覚えのない件で関係者に嫌がらせしたという疑いをかけられ警察から連絡きたり、また別の会長さんを名乗る人からは「自分の成りすましが出た」と無茶な対応を求められたり、関係者さんからいまだに証拠を出せ出せとしつこい連絡が来るし、なんかもうこんな世界いやだなーって感じがしています。
    　基本的に「今度の試合は楽しみだよ、ボクシング面白いね」っていう立ち位置で書いているのですが、いまそういう風に思えないというか、まあテンション落ちてます。なんのためにこんな面倒なことやっているんだろうって。いや、ただの自己満足でやってることだから思うんですけどね。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/05[編集]

    ハイセーさんが好きでやっているブログだから、ハイセーさんがヤル気がなくなったのだったらやめるのは正解だと思います。

    ボクシング業界が自らイメージダウンを招いておきながら人のせいにするというのも酷いですし、ますます一般人が「こわがる」業界になりつつあるのは本当に悲しい。

    少しでもオープンな業界になることを願ってやみません。

    投稿者: いやまじで　2011/07/05[編集]

    ＞抗議のメールを偉い人から受け取り〜

    嫌がらせの方法が完全にヤカラモノの手口ですね。
    いっそ相手の実名をあげてしまってもいいんじゃないでしょうか。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/05[編集]

    たまたま数日前にサイトで政治家や元世界チャンプ参加のパーティ主催の記事を拝見していたので、そのお方がそんなバカなことといいますか、ハアーーーー？、と(笑。

    まあ、笑い事ではないですが、本人のみならず、業界の病の深さを実感した次第。

    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ＞１日の試合後に後をつけられた
    ＞のは気持ち悪かったですが、

    ここ数日の書き込みにあったストーカーってそれですか。
    危害を受けているも同然ですなね。
    呆れるのを通り越して、怒りすら覚えました。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/05[編集]

    ＞さすがに１日の試合後に後をつけられたのは気持ち悪かったですが、僕より同行していた方々のほうが驚いたのではないかと。

    え！！じゃあれはマジレスだったのか！
    某掲示板で実況してる奴がいたんですよ。てっきりガセかと思っていましたが、
    ↓これらのレスの時系列が合ってるなら、ストーカーです。

    ▼後楽園ホール、片岡覚悟しろ （16:53:51.14）
    ▼いま片岡は西側にいる すきを見つけて行く（19:12:05.55）
    ▼となりの公安からはなれたらチャンスなんだが だれか協力して
    （ソフトバンクのメールアドレス）（19:14:07.20）
    ▼片岡はジョー小泉と並んで観戦してる やるならかえりのエレベーターだな（20:42:16.56）
    ▼ 「いま片岡はドーム地下駐車場だ」（21:30:49.40 ）
    ▼ いまドームでたぞ （21:36:37.22）
    ▼五人だ（21:39:53.28 ）
    ▼しまったまかれた 飯田橋だ （21:45:57.52）
    ▼いま大手町 （21:52:15.49 ）
    ▼みうしなった（21:57:04.43 ）
    ▼五人が誰かは分からない 勝又さんが途中まで協力してくれたがみうしなったのは私の責任だ （00:00:05.23 ）
    ▼片岡 公安 ひげのガタイいいやつ タンクトップ兄ちゃん
    サラリーマンめがね の五人 （00:01:27.31 ）

    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    追跡されたのは本当です。
    実は片岡さんに「後楽園で襲撃してやる」というメールが来ていたのを片岡さんの知人から聞いてその日は同行しました。
    興行終了後、比較的遅めに５名で外に出ました。
    ホールの入口前にスーツ姿のＫ会長がいました。
    その横を通り私たちはドーム地下の駐車場に向かったのですが、駐車場に行くエレベーターの前にまたＫ会長がいました。
    Ｋ会長が先にエレベーターに乗り、その後のエレベーターで地下の駐車場へ降り、扉があいたらまた目の前にＫ会長がいるという状態でした。

    Ｋ会長の横を通り車に向かい発車しようとした時に、後方の死角からＫ会長が出てきてこちらを見ていました。
    車を走らせていると運転されていたが「付けられてる…」と。
    他の方が２ちゃんねるを見ると実況中継になっていました。
    私たちの服装や走っているルートも正確に書かれており、これは悪戯なんてものではありませんでした。
    何の目的なのかはわかりませんが常軌を逸した行為だと思います。
    投稿者: 片岡さんの同行者の一人　2011/07/05[編集]

    完全に脅しをかけてますね。その会長は世間に顔も知られてるのに。

    これでは、勝又さんの
    「ボクシング振興会の書き込みは自分じゃない。早急に対処してくれ」
    という発言。これも時期からして嫌がらせに間違いないでしょう。
    しかし、あきれて物も言えんわ。いい大人が情けないストーカー行為をするとは。これをずっと続けるつもりですかね。てゆうか・・・
    もしかして、片岡さんを怒らせて手を出させようと（自分を殴らせようと）してんじゃないですかね。ふとそんな気が・・気をつけて下さい。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    脅かしたいんだろうけどね。
    でもなんで？
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/05[編集]

    会長はそんなことをする方ではありません。
    自分が会長の先回りをして仕向けたのでしょう。
    拳論こそ悪質な嫌がらせではないのですか？
    投稿者: 辰吉ダビッドソン　2011/07/05[編集]

    この問題はもう終わったのです。
    原因は確かに安河内さんにありました。
    調子に乗りすぎたんでしょう。
    でも、実際どんな事があったかハッキリと分からない当事者でもないのに皆さん勝手に解釈して酷く詰られてはいけません。
    安河内さんはいままでどんなに自分がしんどくても文句一つ言わないで頑張ってきた人です。
    そしてもう終わった出来事を蒸し返してボクシング界の悪評を広めるのｌは止めてほしいです。
    折角ここまで和解したのですから。
    古傷に塩を塗りこむ事は在ってはならないのです。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/05[編集]

    何ひとつ解決なんてしてませんよ。
    ますます疑惑が深くなっていくばかりだし。
    古傷に塩だって？！　よく言うよ・・まだ膿も出さずに放置状態。
    このままだと敗血症が全身に及んで大変なことに。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    こう立て続けに否定するのが最も怪しいと感じるのはオレだけですかね？

    ２ちゃんと符合しているのはどう説明するのでしょうか？

    それから
    「調査委員会」のメンバー書いてくださいよ。
    何回も書かせないでくださいよ。
    投稿者: 烏森　2011/07/05[編集]

    仮定。

    もしいま森田健さんが女性事務員と恋愛して経費を不正に使って部下を恫喝したとする。

    浦谷さんとかが告発して、調査委員会が立ち上がって、理事が「不正はない」と言って、森田さん復帰。

    役員たちが怒って新組織やろうとするので、コミッショナーが「部下への恫喝はあったけど貢献した人だから」と、森田さんを降格。

    次に他の人が事務局長になる。

    って話。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    「調査委員会」のメンバーですが、２ちゃんでは

    ＞谷口、秋山、斎藤、鮫島、中山の５人。

    とありますね。どうなんでしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    役員もだらしねーなあ。
    警察に言うわけじゃねーし。
    すっげー無能。
    安河内が偉そうになるのは役員が無能だからじゃね？
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    谷口弁護士が今回の調査の首謀者。これは間違いない。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    拳論のJBC問題が核心に触れてる部分があるという証拠かもしれないな。
    片岡さんをストーカーしたり、ハイセーさんにやり気を無くそうとしてみたりする行為から推測すると。
    JBCの疑惑がさらに深まっていく中で「解決した」発言が連発しているのも謎だしね。事務局員へ降格した安河内剛元JBC本部事務局長の疑惑、片岡さんへのストーカー行為に関する勝又洋会長の関与疑惑など「疑惑の核心」が素人の私には分からない。けど「さらなる闇」に隠されてる気分から逃れられないのもまた事実。拳論のJBC追及はやめてはいけないってことです。JBCにとって「触れられたくない部分」に迫りつつあると見ていいでしょう。ただ不法行為で妨害することは許せませんのでさらなるJBCへの追及が必要だと思います。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/05[編集]

    そりゃそうだよ。
    何かあるって姿勢で追及しているのが片岡さん一人なんだもん。
    他は記者クラブの談合で「内紛」扱い。
    こんな酷い話あるかよ。
    亀田のランダエタ戦前とそっくりだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    オレは、女の写真はプロモーションであり、パブリシティな気がする。
    あの写真は携帯のカメラではなく、ちゃんとしたカメラで撮られたものだった。
    リークなら、そういうのは携帯カメラで撮られたものだ。
    それに彼女は写真ごとに服を変えている。
    つまり意識して撮られたということだ。
    安河内さんの策略にはめられてるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    又来たら今度写真撮ればいいよ。本当にｋ会長だったら問題になる。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    もう日本のボクシングいいわ…
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ＞リークなら、そういうのは携帯カメラで撮られたものだ。

    それはケースバイケース。なんでそう決め付けるのかわからん。
    探偵が、浮気調査依頼の証拠写真に使うような撮り方に見えた。
    腕組みとキスは別人じゃねーの。体型がまるっきり違うがな。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ビデオカメラで撮ります。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    村木田へ電話出ろよ、肘ウチなんてよく試合でないよ、よく見ろよ、眼悪いのか、もしあったとしたらそれも問題だろ。ジムの田中くそトレーナに言っとけ絶対許さないから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    告発者に解雇をちらつかせたり、内部調査に実体がなかったり、処分が意味不明の曖昧なものだったり、横領や愛人の登用を不問にしたり、提灯記事を書かない記者に脅迫まがいの行為をしたり、ほんとにほんとにこんな世界でいいんですか？マジで未来があると思ってるの？正気ですか？普通のスポーツ、ビジネスになる気がないのですか？まともなスポンサーや一見の客はどんどん離れますよ。選手のモチベーションも下がりますよ。世界と伍していくような強化もビジネスとしての未来もなくなりますよ。ほんとにほんとにそれでいいのですか？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/05[編集]

    ＞「ボクシングをイメージダウンさせた」と怒られ、

    自分達の組織に問題がありながら、それを報じたメディアのせいにするとは筋違いもいいとこですね。相撲協会の八百長問題、賭博、傷害致死・・・これらも報じたメディアが悪いと言うつもりでしょうか。
    ボクシングをイメージを悪くしたのは、選手でもファンでもメディアでもなく、対応に不信感を抱かせているＪＢＣそのもの。尾行するような人間がいたり、脅迫紛いメールや電話･･･異常としか思えませんね。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ほんとにほんとにそれでいいのですか？

    はい、これでいいんです。
    業界には業界の守るものがあるのです。
    組織は守るものがあり、それは大いなる業界内の掟であり、みんなを調和する役割として価値と理念を守るために一人ひとりの力を引き出していかないと大切なものを守ることはできないんです。
    たまにしかチケットを買わないファンがいくら怒っても大事なのはジムとスポンサーと記者クラブなんです。
    こういうブログとかではないのです。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/05[編集]

    首都圏ジムさん。
    それだけはっきり明言されるならジムの名前を出して言ったらどうですか？
    ファンなんかどうでも良いのだから出せますよね。

    それから調査委員会メンバーの名前をフルネームで日本ボクシング振興会さんは早く答えてください。
    それとも答えるのが怖いのでしょうか？

    投稿者: 烏森　2011/07/05[編集]

    残念ながら、今回は責める側にも材料が不足だったのかな？

    公益法人でも、会議費規程的なモノがあって、それによって飲食の上限とかが決められている・・・って書くと何で公益法人で法人持ちで飲食が認められるって思う方もいるでしょうけど。

    例えが適切かは？だけど、宮中晩餐会・・あれって税金ですよ。
    首相がサミットで飲食するのも税金ですよ（日本主催の時とか）。
    つまり、公益のために必要だという”ちゃんとした”理由が立てば良いんです。

    おそらくＪＢＣでは、まだその規定なりがなかったのではと？
    身内だけの飲食は不可とか当たり前の規定もなかったのかと。
    それがないと何を持って私的流用って言い切れるのかな？物差しがないとね。

    その辺のツメがどうだったかと。

    だから今回は、それらの規定を作りましょう的に成って欲しい。
    それから外れたら思いっきり不正流用ですし。明確に禁止規定がないと慣習的なモノが生きますし。

    後、写真ですが、就業規則的なモノ無いんですかね？
    普通会社でも、公益法人でも法人に対する信用失墜行為は禁止のはずでそれで懲戒くらうと思うのですがね。
    （ちなみに原子力保安院の西山？参事官？は降格ではなく、横滑り？の更迭です。更迭は懲戒処分ではないです。その点、某前事務局長はあきらかに降格ですがね。理由は別でしょうけど）

    私は失ったモノはあるかもしれないけど、今後、より良くなる”ちいさい”芽だしは出来たんじゃないかと前向きにとらえたいです。

    後、最後に、自分の試合の判定に不服で私怨としか思えない書き込みをしている方はかえって今回の件で脚引っぱってませんかね？怒りはわかりますが書き込みの文言からしてもなんかね？？
    引き出した方もいると思います。
    そう言う方には見えなかったんですがね、残念。
    投稿者: 某　2011/07/05[編集]

    ＞それは大いなる業界内の掟であり、みんなを調和する役割として価値と理念を守るために(ry

    それはちがうだろｗ
    ピラミッドのトップから一割程の人間にだけに許された
    おいしい利権を守るためだろ？何が何でも手放したくないんだろ？
    マルチ商法となんら変わらんことやってるよな、あんたらって
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    某へ、バカ俺がここで書いて満足してるとでも思ってんの。わざと書いてんだよ。書くより行動あるのみ。　攻める材料十分じゃん誤魔化すなよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    質問ですけど後楽園ホール行って村木田殴っても、阿部レフェリー殴ってもボクシング雑誌の人達殴っても後楽園ホールは、ルール関係ないんですからいいんですかね、ルールがわかんなくなってきました。反則応援する奴は皆殴っても良いんですか。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    こんなもん殴ったら手が汚れますよ
    ウンコを触るのと一緒です

    もっともらしいこと言ってますが、論理性ゼロです
    　
    こんなチンプな論拠で人を説得できると思っているのでしょうか？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/05[編集]

    もうやめなさい、榎君。
    偉大な元チャンピオンが恥を晒すのはこれぐらいにしましょう。
    本当に頭がどうかしていると思われますよ。
    ファンを数人集めて喜んでいても過去の栄光が泣きますよ。
    もうバカなことはやめておとなしく寝なさい。
    投稿者: ＝日本ボクシング振興会＝　2011/07/05[編集]

    それにしても安河内氏のフグ屋の飲み食いが宮中晩餐会とは！

    セコイサミット、安いロイヤルカップルですね

    それこそ需要ゼロですな

    箸の上げ下ろしまで明文化してルールにしないと守れないのでしょうか？財団法人の会則が中学校の校則まがいじゃそれこそ物笑いですよ
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/05[編集]

    烏森さん。
    裏付ける証拠はありますとだけ申し上げておきます。
    投稿者: 片岡さんの同行者のひとり　2011/07/05[編集]

    ジムの名前を出す気はありません。
    みなさんも、実名で書いてはいないでしょう？
    私は、業界には業界の暗黙のルールがあると言っているんです。
    なんでもかんでも表にすればいいってものじゃないんです。

    日本という国は、昔から業者が横のつながりを持って目的を共有しながら前進する打合社会を生きてきたんです。
    アメリカのような移民社会を真似てしまうと差別が起こり社会を愛する心を共有できなくなって日本のよさが消えてしまいます。
    欧米の企業制度は日本に合わないんです。
    全員が風通しよいかどうかは重要じゃなくて、鎖国以来、日本の長年にわたる閉ざされた社会は、農耕民族的な集団の協力が必要で、互いに頼る集団関係の中で暗黙の了解を作ってきました。
    業績だけで見た能力制度は必要ないんです。
    ファンに公開しなくていいものまで出したら、長期的には傷口に塩を塗るようなことになります。
    亀田兄弟のバッシングが強いですが、あれも亀田を優遇する必要があったからですよ。
    ちゃんと我々の中でひそかにやらなきゃいけないことがあります。
    ファンは黙って試合だけ見ましょう。
    関係ないリングの外のことはもう忘れましょう。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/05[編集]

    自分反則大好きなボクシング業界の名誉なんていらないです。こっちからお断りします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧徳さんへ　殴ってもいいルールの時でけです、いや肘ウチする。後楽園でならなんでもありですとボクシングマガジンとボクシングビートが認めてるので。雑誌の会社に乗り込んだ方早い気がしてきました。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    >ファンは黙って試合だけ見ましょう。

    ファンをバカにするのもいい加減にしろよ
    試合が面白かったら、どっからも文句なんか出ねぇよ
    金がどう回るかだけを考えてるような組織に未来はない
    この期に及んでまだ利権にしがみ付こうとするのかね
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    よくコメント見たら長井って言うボクサーがついてきたって本当ですか、
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    ”関係ないリング外”のことなんてこっちもどうでも良いですよ！

    ボクシングファンとしては、折角一部以外は、世界王者もベテランから
    若手まで居て海外に進出し防衛戦も行う王者も出てますし、世界を
    狙えるホープも続々居ますし、どれだけ現場の足を引っ張ってるんだ！
    （怒）

    ”ファンは黙って試合だけを見ましょう”アホじゃないか！

    ここでこの件に怒ってくれるファンが居ることが有りがたいのに、
    これだけボクシングマイナー化してるにも関わらず、それでも
    応援してくれるファンをないがしろにしてどうすんだって
    思います。

    未だに他のスポーツに比べて割高な入場料を取りながら、チケットは何故か選手に押し付けて販売までさせてるこんな業界が有りますか！

    それでも選手の戦いを見たいファンと安い報酬でも自分の夢を
    ボクシングに懸けてる選手らの頑張りで持ってるんでしょうに！
    投稿者: ハイロ６７　2011/07/05[編集]

    だから良くしようとしてんじゃん。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]

    ＞ファンは黙って試合だけ見ましょう。

    これほどファンをバカにした言葉はないですね。
    投稿者: 練馬大根　2011/07/05[編集]

    いくら言ってもファンは理解できないので書くのをやめます。
    関係者なら私の言うことは分かります。
    ボクシングはジムと選手のためにあります。
    ファンのためではありません。
    ファンはチケットを買ってくれますが、それでも何百人とかで、あとはボクサーが売ってくれている客です。
    ファンだファンだと言って業界を壊さないで下さい。
    では、失礼します。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/05[編集]

    だめだこりゃ。
    宮田が会員制ボクシングって雑誌で言ってたのと同じ理屈だ。
    こんなのチケット買うのが馬鹿だ。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    チケットが売れない
    　↓
    ボクサーにチケットを売らせる
    　↓
    ボクサーはチケットを売るために勝てるカードを選ぶようになる
    　↓
    それでチケットがさばけるから無理に良いカードを組まなくてもよくなる
    　↓
    ファンが余計にチケットを買わなくなる
    　↓
    ボクシングへの興味が薄れる
    　↓
    ジム入門者が減って選手が減る
    　↓
    廃れる
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    別にＪＢＣが腐ってるなら、ボクシングを何とかしたいという方々が
    新たな団体を作ってきっちり試合をオーガナイズしてくれるならＪＢＣ
    なんてどうでも良いんですボクシングファンは！（怒）

    ただ選手らが安心して試合を行えるよう厳格に運営する組織が
    立ち上がるなら、そっちを支持します。

    投稿者: ハイロ６７　2011/07/05[編集]

    亀田ジムは元々は「プライベートジム」で「特別に」ボクシングジムに昇格したんだったよね？五十嵐紀行会長・吉井トレーナー体制で、あと東日本ボクシング協会に加盟が認められて。渡部あきのりは「亀田家との決別」を果たしてるし、亀田ジム所属ボクサーは亀田3兄弟しか居ないんだし、ポンサクレックに興毅が負けた後の史郎追放劇で亀田ジムが消滅しても「うちが拾うよ」ってジムがあったんだし「3人バラバラでも特に問題はない」のに吉井トレーナーに「急遽」オーナーライセンス取らせて亀田ジムの通常運営を続行させた特別措置を何故施したのか分からないんですけど。 首都圏ジム経営さんよ！TBSとJBCで亀田兄弟を特別扱いをする理由を述べていただきたいんですが。素人なので素人でも分かる説明方法でお願いします。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/05[編集]

    理屈がどうとかより、この上から目線のコメントにあきれ果てる。
    辞任した復興担当相の松本龍なみだわ。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ハイロ６７へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何回も言ってますが安全に試合の管理できてないから俺はそれに怒ってる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにもし本当に長井だったらかわいそうだ、だから移籍自由にさせればいいんだよ、奴隷だよ可哀そう
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/05[編集]


    安河内のレイプ未遂事件早く表に出そうよ。
    あれだけ被害者たくさんいるんだから。
    それだけで流れが変わると思うよ。
    投稿者: 炎のライター　2011/07/05[編集]

    首都圏ボクシングジム経営者へ

    だったら【プロ】ボクシングなんて名乗るなよ。
    手前等自己満足のためだけにやっているお遊戯なら
    閉鎖的にやればいいだけだろうが。

    客のいない後楽園ホールで関係者だけでボクシングしてろよ。
    ファンからのマネーもいらねえんだろ？
    それ以外の利権だけでボクシングするってんだから立派だよ。
    それがプロボクシングってんだから立派だよ。
    匿名だからって言い訳して自分のジム名出さないことなんてすんなよ。
    お前がやってる興業は買わないからどこか言えよ。

    それだけ偉そうな事言ってるんだからそれぐらいしてみろよ。
    自分のジムのブログ持ってたりするんだろ？
    そこで同じようなこと書けよ。そう思ってるんなら書けるだろう？

    偉そうな事書いててもそれを表立っていえないなら
    ここで書いてる匿名となんら変わらない。
    はっきりいって関係者を伺わせるだけの駄文。
    誰がそんなの信用するんだ？

    頭がどうかしてる輩の戯言にしか見えないから二度と書かなくていい。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    自分も含めて皆が長井もストーカーの手先だと責めてる意見が多い中で、榎さんの一言は重い！

    「長井がかわいそうだ。奴隷だ」

    この言葉が今の一部の人間が利権を貪る業界の体質を言い表してると思いました。

    投稿者: 烏森　2011/07/05[編集]

    ＞首都圏ボクシングジム経営者

    賑やかしの彼じゃない？もちろんnot関係者かな。木立くん。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    ＞いくら言ってもファンは理解できないので書くのをやめます。

    いいなぁ。こういうセリフを言えるんだから気楽ですよね〜。羨ましい。
    私も「ベンチがアホやから野球ができへん」…じゃなくて（汗）、「いくら言ってもトップの皆さんは理解できないのでボクシング見るのやめます」って言いたいんですけど、そのセリフは、もうちょっと悪あがきしてからにします。

    しかしまあ、「勝手に公金を使い込んじゃいけないよ」といったような、至極普通のことが通用しないというんだから、なかなか珍妙な「暗黙のルール」があるんでしょう。
    うまいこと誤魔化してくれていたらこちらもわからなかったですが、バレちゃったからには仕方ない。「思いあがったファンの自己満足」とか言われようとも、やれるだけはやろうと思ってます。

    しかし「K会長が尾行してた」というコメントを受けて、何で振興会さんが「そんなことしてない」なんて返すんでしょうか。そんなことするとまたK会長から「成りすましだ！規制しろ！」なんて抗議が入っちゃうんじゃないですか。

    このお二人が同一人物かどうかなんて「全っ然」「まるっきり」興味ないですが、K会長は確かに、片岡さんと似たような行動はしてましたね。
    青いビルから出てきた片岡さんご一行が脇を通り過ぎた後、少ししてから、同じ方向に歩いて行きまして、近づいたり離れたりしましたが、地下の駐車場まで行かれました。

    ただ単に同じ駐車場を利用してただけなんでしょうから、敢えて何も言いませんけどね。
    私にしても、「あ、片岡さんだー」と思って、友人と遠巻きに見ながらついてったら、その視界にK会長がしばしば入ってきただけですから、その後どうされたか知りませんし。ちなみに長井選手は私は見てません。

    私なんて、何の力も影響力もない素人なのに、電話番号やらアドレスやらバレちゃってますし、今回みたいなことは気持ち悪いことではあります。
    が、今のところはあくまで犯罪でも何でもないから、個々人が注意すればいいことですので、やはりこの場では「事の本質」についての議論を進めていただきたいと思います。
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2011/07/05[編集]

    首都圏ジムは楠○好ジムじゃないの？　あそこも裏社会とズブズブ。名称の楠がそのものズバ・・・

    逆に考えてＫ会長は片岡さんらが襲撃されるのを防ぐために先回りして見守っていたとか・・・

    だったら見直すがそりゃねーだろーな。
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    首都圏ボクシングジム経営者さんへ

    ＞組織は守るものがあり、それは大いなる業界内の掟であり、みんなを調和する役割として価値と理念を守るために一人ひとりの力を引き出していかないと大切なものを守ることはできないんです。

    組織を守ることよりも大事なものは社会とのルールとモラルです。今回のJBC問題は、トップの不祥事とそれを庇おうとする社会常識に反する体質の問題になります。
    たとえば、あなたが守りたいとする「組織」に連続殺人犯がいたとして、実はあなたはこっそりその犯人の犯行の瞬間をもくげきしたとしましょう。でもその犯人は組織内でとても優秀な人材だとします。犯人が逮捕されるのは組織にとっても大きなマイナスになる、そのため、あなたは警察に犯人のことを知らせないなんてことをするのですか？いや、まさかさすがにそれは無いでしょう。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/05[編集]

    ＞はい、これでいいんです。
    ＞業界には業界の守るものがあるのです。


    村社会ここに極まれりですな。
    というか西岡、長谷川、内山など国外進出を窺う選手がここ数年現れ、国内のテレビ中継が縮小化しつつある現状を打破しようとボクシング界全体が海外進出を目論む時代に入ってきているというのに時の流れに逆光してませんか？
    「業界の守るもの」とは一体なんでしょう？
    あなたの書き込み見てても打合社会とか移民社会とか話が飛躍しすぎてて理解できません。教えてください。
    投稿者: King II　2011/07/05[編集]

    失ったものは公益法人になる可能性じゃないでしょうか。
    相撲協会も年寄名跡の問題が解決できなければ公益法人になれないので、仲良く一般法人に格下げということで。
    世間的にはゴタゴタ自体が大きく報道されなかったことで、結論がウヤムヤになったこともマイナスにすらなってないような気がしてます。

    投稿者: ビシャス　2011/07/05[編集]

    尊敬する方が批判されていては黙ってはいられませんよ。
    ウチの猫の名は穂積さん、あなたは何者ですか？
    きっと会長をストーカーしていたのでしょうね！
    投稿者: ＝日本ボクシング振興会＝　2011/07/05[編集]

    ＞このお二人が同一人物かどうかなんて「全っ然」「まるっきり」興味ないですが、K会長は確かに、片岡さんと似たような行動はしてましたね。

    良く稼業の方にありますよね「私が言い聞かせて今は若いもんを抑えてますが、私のためにって走るバカがいても私は関知しません」というやつ。まあ安河内軍団は使えない兵隊ばっかりでなんともお気の毒ではありますが、言論には言論でという原則が通じない未開社会でくらしておられるみたいですね。

    我々は彼らの御同類のような妄動をとることはなく、あくまで公明盛大に正面から言論で臨めばいいと思います。それが困るからあれこれと難癖つけてファンの行動を止めようとなさっているのでしょう

    それにしても批判記者を尾行するようなことをすればますます旗色が悪くなるのにねえ。本当に未開人のような暮らしをしているのでしょうか？



    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/05[編集]

    さあて、コレで亀がデラモーラとかいうやつに大差判定勝ちするのを見送れば、俺のボクファン歴も終わりだな。もう疲れたよ・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/05[編集]

    そこへ例の迎合バカブラザーズ、汚ねえぞ、わざと続行しねえんだろとか、
    わざわざ自分の近くまでやって来て、バカ面のしたり顔して大声でわめくもんで、
    あんなバカチビ、自分、０.５秒で始末付ける自信はあったんだけど、
    そこは大人なもんで、顔近づけて、オメエバカか、ボケ！ って伝えて、
    揉めるなら揉めてもいいよおって感じだったんだけど、
    向こうの方へ行ってしまったんだけど、だから言ったでしょ、
    コイツ等の応援貰うと、ホント、ロクな事にはならない訳で、
    このジム、結局この日は二人とも負け試合だったんだよね。

    これだけ腕に自信がある村木田なら榎さんともいい勝負してくれそうだねw
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    お答えします

    明日、我がジムの長井祐太が最強後楽園に出場するからか、さきほどよりジムに執拗な嫌がらせ電話が入っているので、（１１０番通報したために、警察官への説明で私に対する誹謗中傷が行われていることを示す必要から）このサイトを開きましたところ、私が７月１日に片岡氏をストーカーしたことになっているので、大変驚いています。

    そこで、その日のことについて申し上げますが、私は父の使いで神楽坂の帝拳ジムに行って、長野マネージャとお会いした後、勝又ジムのマネージャーの運転で東京ドームホテルの駐車場（ドームの駐車場ではない）に入り、芹江君の入場寸前にホールに着きました。
    ホールに着いてからはしばらく東側の左側に立っていましたが、帝拳ジムのボックスシートで観戦していた真正ジムの山下会長に挨拶をした後、石丸ジム会長と前之園君の隣で観戦しました。
    試合の後は、ホールの下の入口でトレーナーのサンチャゴを待っていましたが、はぐれてしまったので、そのままドームホテルの駐車場に行き、ホテルのエレベーターで地階に降りました。つまり、私はその日、東京ドームの駐車場は利用していないのです。

    したがって、ここで言われていることは全くの作り話です。ホールの下では再び山下会長に会って会話をしていますし、ジョー小泉さんとも挨拶をしているので、その辺の状況が｢ストーカー事件」の作り話と異なることを証明するのは可能です。

    ちなみに、長井は試合前であるので、トレーナーの歌川善介とジムワークをしてから真っすぐ帰宅ました。試合場はもちろん、その周辺にも近寄っていません。

    なんでこのような話になるのか。。。片岡さん、貴方は何が真実かわかっていますよね？

    投稿者: 勝又洋　2011/07/06[編集]

    ＞業界には業界の暗黙のルールがある

    その業界人から多数の声が上がったのでは？

    ＞ファンは黙って試合だけ見ましょう。

    飲食業界では「客は黙って店を潰す」と言いますが、選択権は購買側に有るんですから、この言葉は健全な商取引を大変うまく表してます。
    つまり正しくはこう↓

    「客は黙ってチケットを買わなくなる」

    顧客のニーズに応えられない業種は淘汰されるものです。
    現在、日本のプロボクシング界はその下降プロセスに入りつつあるという危機感を、業界の方々には強く持って頂きたいですね。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/06[編集]

    K会長＝勝又会長じゃないっすよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    注意　

    メールで「勝又洋」という方が成りすましを規制してくれといわれましたが、
    今回の投稿が成りすましかも知れませんので皆様ご注意ください。
    ちなみにメールで苦情を頂いたホストとは違うようです。
    *****-ipbf2208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

    成りすましを規制しろと苦情している「勝又」氏をここで呼びかけるようなものは控えましょう。私には区別がつきませんので。

    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/06[編集]

    片岡さんが使ったのもドームホテルの駐車場では？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    ＞箸の上げ下ろしまで明文化してルールにしないと守れないのでしょ
    ＞うか？財団法人の会則が中学校の校則まがいじゃそれこそ物笑いで
    ＞すよ

    公益法人のことどれだけご存じです？

    公務員にも倫理規定があります。それを整備しだした頃、公益法人にも同様の指導（法人格によっては依頼？）がありました。

    割り勘の場合のこと、会議費使用の金額のこと（昼ならいくら、夜ならいくら）、会議を何時間やっている場合は、提供して良いとか、当然内部だけは不可とか・・・

    公務員たたきがひどいときは大学の同期と飲み会すら（同期なら似た業界に在職が多い）自粛させられたのです。（省によっては可もあったとか聞こえましたが・・・）

    外の方からすれば常識でやれ！とか笑い話でしょうけどね。それが現実なんです。（役人世界は基準というモノが基本）

    だから、逆にＪＢＣは何やってたのか不思議なんです。

    ＪＢＣも統括団体等いろんな付き合いなどあるでしょう。だからある程度の会議費は認められても良いと思います。その意味での先の例えでした。（晩餐会を例えには確かに失礼でしたかね。）

    しかし、ふぐ屋の飲み食いは身内同士？だったんですよね？
    それすら、不可とすることの出来ない過去の例があったから、今回処分もできなかったのかなと。

    民間企業では自分らの飲み食いも領収書もらって、つけ回す方もいたとか聞きますしそう言う文化があったんですかね。民間企業にはそう言う基準がないんですかね。企業レベルにもよるんでしょうけど。

    もっとも、過去の投稿ではＪＢＣは公益法人じゃないとか言ってた方もいましたけどね。

    投稿者: 某　2011/07/06[編集]

    本来ボクシングという競技とは無縁の欺瞞と歪曲と陰謀しか出てこないということ自体、日本プロボクシング界の現実を表してる。

    投稿者: ビシャス　2011/07/06[編集]

    役員「安河内が悪いことしてる！」
    　↓
    斎藤「してない！」
    　↓
    役員「安河内を解任しろ！じゃないと辞める！」
    　↓
    大橋「辞めちゃダメー！新組織を作って試合できるようにしよう！」
    　↓
    　林「不正はないけど、じゃあ降格処分で」
    　↓
    役員「じゃあ許してやるか」

    これなんか変じゃない？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    謎１　斎藤がなぜ専務理事の座から落ちてまで安河内をかばったか？
    謎２　役員たちはなぜ警察に届けたりしないのか？
    謎３　調査委員会はなぜ調査をちゃんと詳しく公表しないのか？
    謎４　ＪＢＣでボクシング以外の職なんてあるのか？
    謎５　降格してまで安河内は残り、ＪＢＣもそこまで残したのか？
    謎６　役員はなぜ関西の中山には何の処分も求めないのか？
    謎７　マスコミはなぜやたらＪＢＣ擁護なのか？
    謎８　調査委員会はなぜ一切、表に出てこないのか？
    謎９　萩森、丸山、勝又…なぜ彼らが片岡さんを責めだしたのか？
    謎10　役員たちはなぜ安河内降格ぐらいで納得しているのか？
    投稿者: 蒼い旅行者　2011/07/06[編集]

    おまえら早く目覚ませ!!
    そして､安河内さん!!今すぐに復活。ってﾜｹにはいかないでしょうが、時間をかけて必ず事務局長に帰ってきてくださいよ。やっぱりあなたは絶対に必要だからさ!!それまで、復活した暁にはさらにボクシングを盛り上げるために最大級の悪巧みでも今は考えていてください♪楽しみにしとるからさ!!…まぁ、そういうこっちゃ!!
    投稿者: ��　2011/07/06[編集]

    安河内さんが事務局長復帰出来なければ、ＪＢＣを辞めそうな予感がします。
    俺も、ここに書きこみした全員が復帰を望んでるけど安河内さんの人柄などを思うと…

    投稿者: 倮　2011/07/06[編集]


    安河内さんこんばんは↑ あの事件以来、安河内さんが辛い思いをなさってると思うと胸が痛みます↓ 僕は、安河内さんがいなくなった今のボクシングは盛り上がりに欠けると思います。 そう思うと安河内さんが今までボクシングをどの位貢献して来られたか気づきましたよ・・・↓浦谷にしろ羽生にしろ福地にしろ今があるのは安河内さんがあっての事だと思います。僕はこれからも安河内さんについて行きます

    投稿者: 叵　2011/07/06[編集]

    安河内さん、いっぱい苦労しましたね。
    男として曲げられない決断を不退の決意で幾つも貫いてきた安河内さんがこれからも大好きです！
    安河内さんの終わりは今じゃない！
    安河内さん、頼りないけど安河内さんの背中には俺達がついてます！
    これからも安河内さんが愛したボクシング界を一緒に盛り上げていきましょうね！
    約束です！！！

    投稿者: 𦣝　2011/07/06[編集]

    安河内さん頑張れ
    ファンはやっぱ本人からの言葉待ってるよ。

    投稿者: 牗　2011/07/06[編集]

    安河内さん元気ですか？飯食ってますか？寝れてますか？人間と言う生き物は不器用な者で、普段優しい人が誤解されたりします。今回の事も仕方ない。ＪＢＣでは大切な仲間だからこそ喧嘩もできたし和解もできたんじゃないかな。いろいろ訳わからん記事とか出されてるけど気にしないで。ﾌｧﾝが待ってるよ。または、安河内さんが自から新しいコミッション旗揚げとかするならもちろん応援します！みんな待ってます。
    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/06[編集]

    みんなホントに安河内さんの復帰を待ってます！
    オレは安河内さん体制のコミッションにどれだけ元気をもらったか！
    安河内さんは男の中の男です！
    ずっと待ってますよ安河内さん！
    投稿者: 玊　2011/07/06[編集]

    カリスマ管理人さん、自演するならもっと上手にやってください。対処するのも馬鹿馬鹿しくなりました。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/06[編集]

    カリスマ管理人と日本ボクシング振興会と勝又洋名義の書き込みは規制すればいいだけですよ。拳論を荒らしに来てるんですから。
    真面目に安河内問題とか亀田問題をただ批判するだけじゃなく考えてる人達に迷惑ですから。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/06[編集]

    アイデアとして「勝又洋」を禁止ワード設定するのはどうでしょうか。
    賛成の方いますか？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    小学生の時だな。
    ボクシングに出会ったのは1979年、10歳の時だ。
    叔父の三郎さんに試合に連れて行ってもらったことがある。
    彼は後援会を開いては、自分で応援団長を務めるような人だった。
    試合のビデオもたくさん持っていて、車にはでっかいテレビも置いていた。
    車の中では試合のビデオなんかが流れていた。
    その時、見たのが"大熊正二VS金性俊"だ。
    オレはこれを見てボクシングに魅了された。
    １５ラウンドヒット・アンド・アウェーが続く試合だ。
    それがオレの転機になった。
    それ以来、ボクシングにのめり込み、ボクシングに関するものなら何でも見た。
    人生のヒントを求めてね。
    それを汚したのが亀田と安河内だ。
    俺は許さねぇ。
    投稿者: 蔵前の夜は二度来ない　2011/07/06[編集]

    >アイデアとして「勝又洋」を禁止ワード設定
    >するのはどうでしょうか。
    >賛成の方いますか？

    賛成します！
    我々はボクシング界が良くなるようにと願い、
    建設的な意見を申し上げたいのに、そうした雰囲気を乱すような
    人物はここへ来てもらいたくないですね。
    投稿者: ロイド・ジョージ　2011/07/06[編集]

    個人の憶測と前提お読みください

    ある記者がつかんだY氏「外国人接待疑惑」の採点工作疑惑は、３月１１日に発生した東日本大震災から端を発したY氏が「外国人レフェリー」を接待していた問題をめぐり、ある記者が新情報を入手した模様で、しかも問題の当事者からダイレクトに入手したらしく、当事者が問題を“炎上”させる可能性を感じさせる展開となっており、氏が「接待ではなく慰安」と弁解したのは、皮肉にも「現場記者」名で拳論に匿名投稿したスポーツ紙記者の書き込みで分かったが、この問題は少なくとも表面上は報じられることはなくなり、Y氏は逃げ切ったかのように映ったが、業界が混乱の最中にあった中、こうした狡猾さが、信頼感をかちとれないYという人間の器なのだろうが、しかしながら好悪とは別次元で、Y氏の接待疑惑は、忘れ去られてはならない種類の本質を含んでいると考えるのは、接待先が氏が頻繁に訪れた京都であったことで、そこにいるのはXX氏で、市内である種の店を３店経営する、在日韓国人社会の実力者で、そのXX氏から、Y氏は日ごろから接待された疑惑をもたれており、接待元が在日とあって、ある記者は急ピッチで内偵を進めた模様だが、接待総額は少ないが、あくまでこれは表の金と額にはこだわっておらず、どちらかといえばその趣旨に強い興味を示しているのだろうと伺えたのは、在日実力者は、なぜY氏に接待し続けたのかということであり、ある記者はY氏が接待と引き換えに行なったであろういくつかの工作のうち、一つが明確になってきたと明かし、昨年の世界タイトルマッチの際、ある企業の『後援』が付いたとき、XX氏は、この企業にある福祉系の役職を持っており、どうやら当局の後援を引き出してもらうため、口利きを頼んだらしいのだが、これが刑事事件に類する話かどうかは、ここでは置いておくが、問題は、こうした情報が、どうやら接待元であるXX氏本人から出ているらしいということであり、ある記者は協力者になってくれたと証言しており、私が聞いたのはY氏が４月にはやたらと口止めの電話をXX氏にかけていたらしく、細部はともかくとして、趣旨はXX氏はY氏に対し怒って、俺が在日と知っていて付き合い、金を受け取ってきたのに、いまさら何だ。俺たちが採点工作を受けていたことをばらしても、同じことを言い続けられるのかと言い、XX氏に象徴される在日勢力が、ある記者に語っていることが真実かどうかは検証が必要だが、当局に転んだ事実は重く、延命に躍起となっている事務局長のとどめとなる可能性があると私は勝手に憶測しているのだ。
    投稿者: 神先生＠JBO編集長　2011/07/06[編集]

    私も禁止ワード賛成です！
    それなら成りすまされないでしょう。
    言いがかりを付けるためにやっているとしか思えない！
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    個人的には、勝又氏やカリスマ氏等のちょっとアレな方々が書き込めるようにしておいたほうがいいと思います。

    だって、たまにボロだしてくれたりしますし、ボロは出さないまでも言葉の端々から何を企んでいるのか読み取ることも出来ますので…

    こういう輩は、規制とかじゃなく適当に放置しておくのが１番かと思いますよっ！

    どうせ、規制したらしたで色々言ってくるんだろうし…
    投稿者: 茶太郎　2011/07/06[編集]

    放置に同意！
    どんなことをしても（ネカフェ、知人、串・・etc）書き込みますよ。
    神経使うのもアホらしいから、書き込むだけ書き込んでもらって、
    これはちょっとな〜と思えば晒して削除すればいいだけのことっす。
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    神先生のコメントの通りに明るみになれば、芋づる式に不正と関与した連中も浮かび上がる可能性が大ですね。
    でもいよいよとなったら安河内消される可能性もあるかもしれません。
    投稿者: 烏森　2011/07/06[編集]

    元理事長・・今は平職員で出社してんですかね？
    出てこないんだったら当然クビでしょ。
    もし自分の身に危険が及ぶようなら警察に保護願い出すのがよいかと。
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    >それすら、不可とすることの出来ない過去の例があったから、今回処分もできなかったのかなと。

    えええ！あなた今回の処分が生ぬるいのは、調査委員会が身内でナアナアだったからでなく内規がないからだというのですか？愛人を経理にしても「愛人を経理にしちゃダメ」という規定がないと処分できないとマジで考えてるんですか？


    今回の問題は事の理非を問わないで制度の問題として論じるのはいくらなんでも無理がありますよ。

    ボクシングファンにとって価値判断をせずに論じることに一体どんな意味があるのでしょうか？そしてこういう小理屈で問題を矮小化しようとあなたの真意は一体どこにあるのでしょうか？


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/06[編集]

    秘密のコメント

    ブログ管理人への秘密コメントです
    投稿者: -　2011/07/06[編集]

    確かに日本ボクシング振興会は「日本ボクシング振興会＝勝又洋ではない」って発言してるけど、カリスマ管理人が「会長に代わってお答えしましょう」って勝手に横レスするから日本ボクシング振興会の否定発言・成りすまし発言を「無意味なもの」にしてくれちゃってるからねｗ
    亀田擁護派・安河内擁護派がむちゃくちゃな論理で否定してることをよく読み返すと暗に肯定してるからねｗ　人気絶頂期のお笑い芸人のネタレベルで楽しませてくれるのもあるっちゃあるからねｗ
    思いっきりボロを出しまくってもらうのも良いかもしれないなｗ
    なんとなくｗ
    投稿者: 匿名希望　2011/07/06[編集]

    　秘密コメントさん、お気遣いなく大丈夫です。悪質な荒らしでもない限り、拳論は基本的にコメント投稿者のことは守りますし、仲間だと思っています。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/06[編集]

    そういや現場記者はどこにいったのかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    ＞そういや現場記者はどこにいったのかな？

    大変な問題起こしちゃったみたいで。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/06[編集]

    毎日疑問に思うのは、何故、ボクシング振興会・カリスマ管理人の両氏は拳論に書き込むのでしょうか。あの手この手で拳論の記者たちと拳論の論客達は「悪だ」とか、両氏に変な噂があればお前らのせいだと騒いだりしますが、余計な反発を生むだけでしょうに。

    突然出てきて「亀田を応援してくれ」だとか「安河内さんは悪くない」とかいきなり人のブログで必死に訴えていますけど、ほとんど皆まじめに聞くわけがないです。だって理論の手順が存在していないから。文章に何がどうなってこうだからこうでしょうが全くないから。猛反発を食らっているのに、説得させる工夫ができていない、ようするに学習能力が備わっていないとみなされても仕方がありませんよね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/07[編集]

    ＞大変な問題起こしちゃったみたいで。

    つまり現場記者が丸山さんだったと証明済みという事ですか？片岡さん。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    記者クラブに所属しているとしても、そのあり方に多少の疑問くらい持っているのが、普通のサラリーマン記者の感覚ってものだと思うけど、彼の場合は、記者クラブ、既得権の何が悪いって感じでしたからね。ちょっと、根本的に感覚に問題があるのかと。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    具体的に「現場記者」が何をしたのか教えてもらえないでしょうか

    投稿者: オカリナ　2011/07/07[編集]

    2ちゃんねるより

    41:07/07(木) 02:04
    丸山、帝拳あてに、本田会長を罵倒する内容の怪文書（メール）を出したのが、ばれたらしいです。
    長野マネージャーが激怒していますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    匿名さん
    ありがとうございます
    それがホントなら馬鹿ですね
    これがきっかけで警察に介入してもらいたいです

    投稿者: オカリナ　2011/07/07[編集]

    2ちゃんねるより

    45:07/07(木) 03:15
    最強後楽園の会場でも話題になってましたよ。
    カリスマ管理人＝丸山汎、も確定したそうです。
    しかも丸山、渡久地の奥さんと不倫関係だか、片思いだか、なんか変なことなってるらしいです。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    とりあえず、現場記者氏がこの先10年20年30年と報道の世界に携わろうと、ピューリッツァー賞やロバート・キャパ賞をとる事ないでしょうね。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    丸山さん、せっかくＷＯＷＯＷで下田を立ててたのにｗｗｗ

    事の顛末を是非サンスポさんに取り上げてもらいたいですねえ。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    日本語って難しい・・・

    >>それすら、不可とすることの出来ない過去の例があったから、今回
    >>処分もできなかったのかなと。

    を

    >えええ！あなた今回の処分が生ぬるいのは、調査委員会が身内でナア
    >ナアだったからでなく内規がないからだというのですか？愛人を経理
    >にしても「愛人を経理にしちゃダメ」という規定がないと処分できな
    >いとマジで考えてるんですか？

    何処をどう読めば、”内規がないからだけ”って読めるんですかね？

    まさに身内でナアナア調査のもおかしなことですが、その際に基準ってモノがないからよりナアナアになるって趣旨があるんですがね。

    身内調査するにしても明確な基準があれば？誰が見てもおかしいでしょ？ということです。
    （基準があってまでナアナアだと更にすくいようがない組織ですがね。既に救いようがないと言うこともあるでしょうが。）

    人を処分したりするのって感情論じゃ駄目なんですよ。
    （ただの常識論とかじゃ。それこそ今までの慣習的なモノがあるわけですし。今回のＹ氏だけじゃない何かがあると思いますし。）

    わいわい批判してそれで満足しているだけじゃね。

    あなたは論点すり替えて、かえって話をおかしくしてませんか？

    片岡さんは失ったモノと言う論点で書かれていたので、失ったものあるかもしれないけど、まだ救いは、降格処分は出たと言うこと。
    だから、今後は公益法人らしく？ちゃんと基準等を整備しましょう
    と書いた次第。

    もう、事実上現ＪＢＣで行くしかない状況のようですし。
    その状況下での私の意見です。今更ひっくり返らないでしょうし。

    矮小化とか言って従前のような観点でした批判風に意見を言うだけ。方向性は一緒でも方法論が違い、ご自身達と少しでもベクトルが違うと又それを批判？ですか。

    私の方が逆に何をしたいのか疑問に思いました。
    ”中年・・・”さんの記事も過去において同意すべき点も多々ありましたが今回ばかりは温度差があるみたいですね。

    ちょっと残念。ま、ひとはひとですからね。

    中年さんは、ここではメジャーなようですから、私は今後自重させていただきます。

    投稿者: 某　2011/07/07[編集]

    秘密のコメント

    ブログ管理人への秘密コメントです
    投稿者: -　2011/07/07[編集]

    そもそもあの現場記者さんや勝又会長さん、安河内氏擁護の方々の書き込みって倫理上問題があったり逆批判も的外れだったりで、
    「愉快犯、もしくは何らか裏の意図があるのかな？」
    と深読みしてたら、そのまま主張通りの立場だったという所に驚きたした。
    批判者のブログを荒らしたり後を尾け回したり、対抗手段があまりにも直接的過ぎます。
    工作も幼稚で、本当にマスコミ関係者や業界の有力者とは思えない程度の低さ。
    一連の経緯から彼等は
    「貧して鈍した」
    のではなく
    「そもそも鈍した人物だった」
    という事なんでしょう。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/07[編集]

    >何処をどう読めば、”内規がないからだけ”って読めるんですかね？

    じゃなんで「政府の晩餐会も公費」とかスットコドッコイな例えをなさるのでしょうか？そんなもんいい大人なら誰でも知ってますよ。首相が自腹でパーチー主催するわきゃないじゃないの。

    ＞身内調査するにしても明確な基準があれば？誰が見てもおかしいでしょ？ということです。

    誰が見てもおかしいなら、内規の有無など関係ないでしょ。そういうのを屁理屈・小理屈というのです。あなたはなぜかフグの件だけに言及し続けますが、愛人を経理に登用しても「愛人を経理にしてはいけない」という規定がないから処分できないとマジで考えているのですか？そんなもん人治で処分すればいいのです。実際安河内を恫喝した史郎はパージされてるじゃん。あなたの分析は事実としても間違い。


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/07[編集]

    そういや現場記者はどこにいったのかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    ＞そういや現場記者はどこにいったのかな？

    大変な問題起こしちゃったみたいで。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/06[編集]

    片岡さんに聞きたいんですが
    この流れだと「現場記者は丸山」って事ですよね？
    どんな過程で確定したんでしょうか？藤堂さんの働きですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    ここで聞くなよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    某は一体何が言いたいのか簡潔に書けよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    　ＪＢＣ内の規定ごときがそんなに完成されてるわけもないから、こんな事態になってるわけですしね。「女性職員が帰国子女でもキスや自宅の出入りはしないように」って規律も作らないとね。
    投稿者: 藤堂香貴／拳論　2011/07/07[編集]

    片岡氏の行く先々を先回りしその姿有り。。。勝又氏は１３日の金曜日のジェイソンのようだ。そう言えば風貌も何となく似ている。
    1日出場していた角海老の選手が、チャーリーに米軍基地で挑戦との事だが、反則オンパレード（抱きつき、押し倒し）のあんな選手を米軍基地での試合に出場させて大丈夫でしょうか？（米軍の連中が激怒する可能性あり）
    投稿者: ジェイソン　2011/07/07[編集]

    ＞「女性職員が帰国子女でもキスや自宅の出入りはしないように」って規律も作らないとね。

    そうそう、それと、
    「女性職員の犬の散歩もしないように」・・・これも加えないと（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    「嘘をついて部下の契約を変えちゃダメ」とか「部下を恫喝しちゃダメ」とかも内規にはないと思うから作らないと！
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    「廊下を走るな」ってのもなかったら追記したいですね。あと、できれば「遅刻すると鼻メガネに全身タイツ」もあってほしいです。
    投稿者: 藤堂香貴／拳論　2011/07/07[編集]

    調査委員会はインチキするなってのも！
    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    時間たつと誰がおかしいかよくわかるようになる、安河内がボクシング事務局長じゃあなくなるのは当然だけど訴えた人役員の人たちや浦谷さんや富樫さんはどうなったんだろう、そもそも自分の怒りはボクシングの試合で公平にやらせるはずのレフェリーがあまりにもへただから怒った時、その事を抗議すると自分のいたジムのへぼトレーナ達や、ボクシング雑誌のあほどもや、審判連中が、ボクシングは戦争ですからと言った事思ってる事に怒っている、真面目にやれ真面目にやれと反則するなとか普段言うくせに都合が悪くなったらこれでしょ、これじゃあ真面目にやる意味ないじゃん、みんなＪＢＣの間違いは絶対責めない情けなくて怒ってる。何回も言ってますが反則応援するなら戦争してる国に行けよ勝負事が好きなんだろ、そこに行ったら解るから、間違いが。　　　役員の人って結局審判の人たちでしょう、安河内訴えたのは良いけど自分たちの下手さ加減も反省しろよ、もともとお前らが下手だから怒ってんだからそれにプラスして地震の日に安河内がいい加減過ぎてだから、これで何もなかったら単なる権力闘争でしょ、役員へ反省しろよ謝れよ特に阿部レフェリーと審判副部長の福地くそＪＢＣ
    片岡さんこれで終わりですか単なる権力闘争でおわりですか、自分は真面目な業界に変わってほしいから書いたんですけど誤魔化して終わっただけ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/07[編集]

    秘密のコメント

    ブログ管理人への秘密コメントです
    投稿者: -　2011/07/07[編集]

    ユーチューブで何度も見ていますが、「榎vs金井」は素晴らしい闘いでした。・・・
    投稿者: 山　マサ　2011/07/07[編集]

    そんなに自分の試合で肘打ちされたというなら、その瞬間のダイジェスト等をユーチューブでも何でもいいからアップして欲しいですね。

    私はその試合を南側で観ていましたが、その際は肘打ちなんて一発も感じなかったし、試合中あなたもセコンドもレフェリーに抗議してなかったですよね？
    そもそも肘打ちがあったというなら、何故所属ジムを通じて正規の手続に則って抗議しないのですか？

    あの試合に限っては阿部氏のレフェリングにも特段と問題があるようには見えず、福地さんが何故「くそ」呼ばわりされるのかも理解不能。

    一連の安河内スキャンダルと、あなたの最後の試合は全くの別問題。
    このスキャンダル浮上に乗じて、単に私怨を晴らそうとしていたんですね。

    本当にいろいろと残念です。

    もう一度ハッキリ言います。
    安河内スキャンダルと、肘打ち（いや、肘打ちはあの試合には無かったと確信してるが）問題は別です。


    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    上のコメントへ、その事何回も言ってるけど、ビデオ載せ方がわからない　　　あと安河内が14発の肘ウチ認めて、書面もらってます、見たかったら自分のジムの会長のとこに行け、持ってるから。試合中なぜ抗議しなかったのかは、見ていたんなら解るだろ前半からふらふらだったろ、一発貰ったら解んなくなるよ何が何だか。正規の手続きやりました。阿部は下手くそで有名。　福地も同じあと自分にボクシングは戦争って言いました、これが嘘なら実名で書いてるから今頃訴えられてますから。あと今回の問題はJBCがいい加減ってのが同じです。もう解れよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/07[編集]

    あと実名で書いてるし、ボクシングくそビートとかボクシングくそマガジンって書いてる、嘘だったら訴えられてるから。
    あとボクシングって目立たないからいい加減なことやりたい放題ですから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/07[編集]

    安河内問題はJBC問題であり、競技(レフェリー、ジャッジ)の公正性を担保するJBCが一部のジムと癒着しているようなことがあれば競技の公正性が損なわれることになるのであり、安河内氏にまつわる疑惑とこれまでの反則見逃し問題を見る限り、安河内スキャンダルと反則見逃し問題は決して無縁ではない。

    榎さんは件の試合の判定を覆せと言っているわけではなく、ちゃんとやれと言っている。判定を覆せと言っているのであれば私怨の晴らすことが目的になるが、そうでないことは明らか。

    ＞一連の安河内スキャンダルと、あなたの最後の試合は全くの別問題。

    直接的な関係はともかく間接的に関係している可能性はある。「全くの別問題」などとは全く言えない。

    投稿者: いやまじで　2011/07/07[編集]

    それとJBCは公益法人です。

    投稿者: いやまじで　2011/07/07[編集]

    榎さんの抗議の記事はビート誌で書かれていて知ったのですが、例の試合は海外の世界ランカーではありませんでしたか？ようするに榎さんのラストマッチ。確かこの試合は誰かが撮影してyou tubeに載ってあったはずだと記憶していますが、これは後日確認しようと思います。

    上の匿名さんの書かれたところ

    >一連の安河内スキャンダルと、あなたの最後の試合は全くの別問題。
    このスキャンダル浮上に乗じて、単に私怨を晴らそうとしていたんですね。

    これが榎さんの私怨からでも立派な使命感からでもどちらでも良くて、JBC問題はどんな動機からだろうと追求して批判されるべき問題だと自分は考えています。仮に私怨であってもかまわないことです。個人的な感情でも何かの理由があり、不信感を募らせる方にも問題がある場合がありますから。

    ボクシングの反則行為を「所詮戦争だから」の一言で処理すれば、選手達の立場からすれば、この人たちは自分の言ったことに向き合う気のない人間で、仕事もやる気がないのかなと不信感が芽生えますよ。





    投稿者: ライトフェザー　2011/07/07[編集]

    榎さんのようなこれ以上ないような生々しい当事者を排除する理由はないでしょう

    ＨＮで書き込まれてた最初期から言われているように「ちゃんと仕事しろ」という問題意識の前には此度のスキャンダルも同列にあるのではないでしょうか？

    あと「内規がないのが問題」とか「私怨は排して」とか、何かと言うと温度を下げようとする方がやたらといらっしゃいますが、法規とて原点には人間の感情があるということがわかっていらっしゃるのでしょうか？

    感情がなくなったら人間は終わりです。むしろ我々は「これでいいのか」という怒りの原点に何度でも飽くことなく立ち返り続けなければいかんのです。疲れるけどね
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/07[編集]

    続き

    「戦争だから」・・・・・・・戦争とは国家間での外交の手段の一つであって決して単なる人殺しではありません。一応ですが国際間でルールが問われれば戦争の始め方も終わり方もルールが存在しています。あくまで一応ですが・・・。（それも良し悪しは勝ったほうの論理で正しいことにされる。でっちあげであったとしても）

    この言葉を発した人間は、汚いことをした側の行為を戦争だからしょうがないと発言したとこから、戦争と単なる犯罪の人殺しの区別の定義も分かっていない人なのが読み取れます。更に言えば自分達の携わっている協議を私的な殴り合い、私闘であってストリートファイトと同じにしているぼが分かっていない人がレフェリーになっていることになります。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/07[編集]

    榎さんには、コメント欄の他の人の怒りコメントも読んでやって頂きたい。ボクサーとまた違う怒りもある、と理解してやって欲しいです。
    今回の件も含めた組織のあり方に怒っていて、変わって欲しい気持ちは皆同じです。現状にイライラしているのも同じですよ。
    しかし「ボクシングは戦争」ねぇ…。僕には「勝てば官軍」と言ってるようにも聞こえます。「汚いことしても勝った奴が正義だ」みたいな(怒)
    投稿者: オ　2011/07/07[編集]

    つまり榎氏はＪＢＣではなく、試合役員会を批難していたんですね。
    阿部氏や福地氏のことを糾弾していたと。

    ＞　榎さんは件の試合の判定を覆せと言っているわけではなく、ちゃんとやれと言っている。

    こんなことは安河内スキャンダルが起こらなくても言い続けるべきでは？
    安河内スキャンダルとは別に「阿部レフェリー、福地レフェリーしっかりしろ！」と言うべき問題でしょう？

    逆に試合役員と対立している安河内にしてみたら、実は榎氏は願ってもない味方の登場と思っているのではないですか？

    そして実はyoutubeに当該試合が上がっていたので、先程全て拝見させて頂いたが、阿部レフェリーが意図的に反則を見逃しているようにも見えない。

    この試合と安河内スキャンダルが…

    ＞　直接的な関係はともかく間接的に関係している可能性はある。「全くの別問題」などとは全く言えない。

    というストーリーも無理があるのでは？

    投稿者: 匿名　2011/07/07[編集]

    >安河内スキャンダルとは別に「阿部レフェリー、福地レフェリーしっかりしろ！」と言うべき問題でしょう？

    というつもりでコミッションに行った時の体験が原点となっていることは再三説明されていると思いますが…。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/07[編集]

    ＞つまり榎氏はＪＢＣではなく、試合役員会を批難していたんですね。

    試合役員会というのはJBCの一組織でないのでしょうか。

    ＞こんなことは安河内スキャンダルが起こらなくても言い続けるべきでは？

    榎さんのコメントを読んでいらっしゃないのですか。正式な抗議もされているとありますよ。

    ＞というストーリーも無理があるのでは？

    「間接的」と申し上げているのはお読みいただいているのでしょうか。
    投稿者: いやまじで　2011/07/07[編集]

    上の匿名さんへ

    >こんなことは安河内スキャンダルが起こらなくても言い続けるべきでは？
    安河内スキャンダルとは別に「阿部レフェリー、福地レフェリーしっかりしろ！」と言うべき問題でしょう？

    安河内スキャンダル以前に、榎さんはしっかりと抗議しにいきました。
    抗議そのものはレフェリーに対してのものです。その試合を裁いたのは阿部氏であって抗議に応対したのは福地氏になります。よって、あなたが言う「しっかりしろと言うべき問題でしょう。」というのは既に行われていることです。

    いやまじでさんの

    >直接的な関係はともかく間接的に関係している可能性はある。「全くの別問題」などとは全く言えない。

    についてですが、榎さんは引退後もレフェリーとJBCの対応に不満を持っていたなかで、今回の安河内問題が起きたわけですが、レフェリーの不満のある対応と安河内問題とは、同じくJBCの問題であって、ボクシングそのものの問題でもあるわけですから、いやまじでさんの仰るとおりまったくの別問題ではないと。これには自分も同じ意見です。
    決して無理のあるストーリーではありませんよ。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/08[編集]

    榎さんが再三書いてるんで村木田さんの所に電話にでてあげてくださいって書いたら削除されて、返事書かれてました。

    みんな手のひら返すの早いんだな・・・


    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞「間接的」と申し上げているのはお読みいただいているのでしょうか。

    「間接的」というのも無理のあるストーリーと思ってる訳です。

    片岡さんがスクープした今回の安河内スキャンダルですが、片岡さん自身は榎氏の主張する問題とは関係あると思っていらっしゃるんでしょうかね？
    「間接的」であっても。

    そして榎氏御本人、または支持される方は、例の試合の阿部レフェリーのどこがマズいのかを具体的に指摘して頂きたいですな。
    実際にyoutubeにはフルラウンドの映像ありますし。


    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    現場記者が、セニョールを批判する怪文書を出したっていうのが事実であれば、少なくとも今回の決着は茶番とは言えないと思います。安河内派の望まない結果だったって証ですから。

    今回の問題のポイントは①全容解明、②信頼おける体制への変革ってことだろうけど、一番重要なのは②だろうし、これさえ実現されれば①は目をつぶる（みんな少しはすねに傷を持っているからだとおもうが・・・）っていうのが大勢ってことなんだろうと思うし、個人的にもそれでいいと思う。逆に①が実現されても、首をすげ替えただけで②が実現されないなら意味ないし。
    だから、最終的な評価は、亀田に対する特別扱いがなくなるかだとか、見て決めたいと思う。もちろん、①、②とも実現されなかったってなれば、最悪だけど・・・。
    投稿者: 名匿　2011/07/08[編集]

    榎さんは、実名で、
    >安河内が14発の肘ウチ認めて、書面もらってます、見たかったら自分のジムの会長のとこに行け、持ってるから。

    と書いてるのに、匿名でそんな事を言われても、残念ながら説得力に欠けます。
    また、上の論客さんの意見にも、自分に都合の悪いところはスルーされてるため、
    意見自体も説得力に欠けます。

    こういうパターンの匿名さん、最近多い気がする。。。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞「間接的」というのも無理のあるストーリーと思ってる訳です。

    榎さんのコメントもロクに読まずに書かれている方がそう思うのは無理もないのですが、もう一つ付け加えておけば榎さんは自身の試合以外についても言及されています。

    それから片岡さんのことは片岡さんに訊かれることですね。
    投稿者: いやまじで　2011/07/08[編集]

    片岡さんはいろんな意見を出してもらうのは良いことだと
    コメントしてましたよ。

    個人的には、他人の意見に否定的なコメントをするよりも、
    自分が思うところを述べたほうがより建設的だと思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞個人的には、他人の意見に否定的なコメントをするよりも、
    ＞自分が思うところを述べたほうがより建設的だと思います。

    全く同感です。
    投稿者: いやまじで　2011/07/08[編集]

    降格人事でも温情人事なのに杜撰な調査で「シロでしたよ」ってJBCの役員会で安河内剛事務局員と齋藤慎一理事への安河内派の望む人事というのが分かりかねますね。安河内剛JBC本部事務局長・齋藤慎一専務理事体制の堅持を本気で実行しようとしていたら間違いなく「新JBC」が発足していたでしょう。安河内擁護派を除くほとんどの人達がJBCからの離脱を表明していたわけですし。森田健氏を中心に反安河内派の改革派理事が離脱を表明していましたし、日本プロボクシング協会やJBC試合役員会も離脱を表明していました。現体制が降格人事で納得したような雰囲気なのも不満材料として残っているとはいえJBCが安河内剛氏の事務局員への降格と齋藤慎一氏の専務理事から理事への降格という温情人事で幕引きされた感を残されてるんですけどね。安河内剛・齋藤慎一両氏の解任、安河内擁護派の理事やボクシングジムの解散、安河内問題で発覚したあらゆる不正に対して「やっちゃだめだよ」って規定が作られれば満足なんですかね。「規定がないのに降格人事が不満」って理由だとJBCは解散しか道が無くなるわけだけど、「安河内剛が解任されようとされまいとJBC解散だからどうでもいいや」で不満をぶつけてるんですか？だとするなら拳論を荒らしたり、反安河内派への批判を述べたりするのはおかしいですよ。「今は」安河内問題を「解決した」とすることで収拾させようとしている時期でしょうから「安河内剛JBC本部事務局長」という肩書への復帰の可能性が当分消えた状態にすぎません。「完全に」消えたわけではないんですよ。「ほとぼりがさめたら」復帰もあるかもしれない。素人目にはそうとしか映らない降格人事に不満を安河内擁護派が持ってるんでしょうね。一般常識から考えた面での不満とは別の面での不満のようですけどね。「本田憎し！」とする行動を見せたということは、大橋秀行会長がJBC評議員として安河内氏の理事への復帰や事務局長への復帰を考えたとしても実現しないでしょうし、「反安河内派の色の強い」日本プロボクシング協会協会長の誕生へとつながると思いますけどね。大橋会長だとまだ安河内派の色が消えたわけではありませんからね。丸山氏の行動で安河内擁護派が帝拳ジムを敵に回したのは確かですね。これで勝又ジム消滅とでもなればカリスマ管理人の殊勲の一撃と安河内擁護派から称えられるのかも注目ですけどね。本田会長に怪文書を送っただけでJBCが「ファンが望む体質改善」をするとは思えませんし、反安河内派の誰かの陰謀説を唱えたとしても無理がありますからね。安河内擁護派の断末魔なんでしょうかね。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/08[編集]

    >榎さんは、実名で、
    >安河内が14発の肘ウチ認めて、書面もらってます、見たかったら自分のジムの会長のとこに行け、持ってるから。


    だったら上記の方が聞いてるように

    > そして榎氏御本人、または支持される方は、例の試合の阿部レフェリーのどこがマズいのかを具体的に指摘して頂きたいですな。
    実際にyoutubeにはフルラウンドの映像ありますし。


    というところもキッチリ反論されたらいかがですかな？
    http://www.youtube.com/watch?v=jCBYnCb8Bec&feature=related

    自分は榎さんが人の名前、それも自分が所属したジムのトレーナーに対しても「くそ」を付けたりするものを読んで、これは全く賛同できないと思いましたけどね。


    >　安河内が14発の肘ウチ認めて、書面もらってます

    やはり榎さんの味方は安河内なんじゃないですか？
    安河内は書面まで出してあなたの主張を認めてくれたんだから、敵視すべきは役員会のレフェリー達というのが論理に一貫性が出てくる。

    >　こういうパターンの匿名さん、最近多い気がする。。。

    ということを匿名で書く人間の気が知れないが、とにかくユーチューブの映像を見る限り、安部さんのレフェリングには問題ないと思いますよ。

    投稿者: レフェリーって浮ばれない職業ですな　2011/07/08[編集]

    　リング上の問題については、今回の問題とは異質なものだと思いますが、裁定は試合役員会に判断してもらうしかないと思います。

    　昨年７月に２０名以上の出席者がビデオ検証した結果は「第3ラウンドのガルサの手を折りたたんで打った鋭角的な右フックが肘打ちのように見えるが、試合時明らかな反則行為とまでは判断できなかった。肘打ちは非常に危険な反則行為であり、今後は故意、偶然を問わずレフェリーは常に注意し、肘打ちと疑わしき行為を認めた場合は即座に試合を中断し、厳重に注意または減点すべきことが確認された」（ＪＢＣ公式ＨＰより）とありますね。

    　これに納得できないのであれば、それはそれできちんと書面で再度提訴するなり手段はあると思います。
    　役員会はその道のプロなので信頼おけるとは思いますが、もちろん人間のやることですから精度は完璧ではないですし、ミスがあること自体は大いにありうること。問題はその対処ですね。
    　検証がＪＢＣの人間だけとなると、自らミスを認めにくいのではないかという疑念もあるでしょう。個人的にはこのビデオ検証は、後で抗議した側も交えての議論がないと平行線になりやすいかもしれないとは思いました。
    　なので、これは「問題があったときの対処がおかしい」とか「調査委員会に透明性がない」のと同じ理屈で榎さんが考えても不思議ではなく、改善の余地はあるかもしれないです。

    　いずれにせよ、内容はともかく選手サイドが問題提起すること自体は良いことだと思いますので、話を整理して、ではどうすればよいのか…を考えたらどうでしょうか。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/08[編集]

    ＞一連の安河内スキャンダルと、
    ＞あなたの最後の試合は全くの別問題。

    まずは以外、
    「榎さんは正式に抗議している」
    「今日に至るまで何度も抗議に行っている」
    「反則が有ったことは認められている」
    という、批判の根幹となる部分に三点の事実誤認を上げておきます。
    次に、ここで声の上がった今回のＪＢＣ問題は、安河内氏のスキャンダルが争点ではなく、組織の有ようを問うものです。
    最後に、ネット配信の動画は画質が悪く秒間コマ数も少ない場合があるので、見逃す部分も多く細かな反則確認には向いていない事も申し添えておきます。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/08[編集]

    そういや現場記者はどこにいったのかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/06[編集]

    ＞そういや現場記者はどこにいったのかな？

    大変な問題起こしちゃったみたいで。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/06[編集]

    何故片岡さんは答えてくれないんですか？
    この流れだと「現場記者は丸山」って事ですよね？
    どんな過程で確定したんでしょうか？

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    いろいろあるんじゃないかな^^;
    書きたい事、書けない事、書きたくないこと、あえて書かない事。
    すべて本音で語ってたら、きっと片岡さんは今以上に毒舌ですよ(笑)

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    現場記者はどこにいったのかな？の問いかけに答えて
    「大変な問題起こしちゃったみたい」と言ってるんだから
    思わせぶりでは済まないでしょう。
    誰がどんな問題起こしたとまでは言ってない　のは確かですが・・・
    てっきり拳論では、あの酷く扇情的なコメントを書き飛ばしていった
    現場記者を開示請求する等の手段で特定したのかと思ってしまったんです。
    「現場記者はサンスポの丸山だ」というのはあくまでコメント欄の中での話しに限っていたのだと考えていたので・・・
    個人ブログに文責だの言葉の重みだのを期待する私が馬鹿だったんでしょうが・・・
    「勝手にそう思っていなさい」と責められそうですが、残念な気持ちです。


    拳論憎しで煽ってるだけのカリスマだの振興会だのの馬鹿は同調しないで下さいね。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    答えらえる事なら返事があるし、そうでなければ無いでしょう。
    質問が取材手法に関わる内容なら公開するわけがないですし。
    今はじっと続報を待てば良いのでは？
    文責っていうのは、説明責任じゃないんです。

    投稿者: 非Ａ　2011/07/08[編集]

    NWTfx-01p1-137.ppp11.odn.ad.jp

    岡田岡蔵、某ドカタなど荒らし規制しました。

    ＞何故片岡さんは答えてくれないんですか？

    尋問じゃあるまいし何をどう答えようが答えまいが本人の自由です。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    ＞拳論憎しで煽ってるだけのカリスマだの振興会だのの馬鹿は同調しないで下さいね。

    なんかいちいち説明されないと理解できないあなたも変わらない馬鹿だとあたしは思いますが。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    　基本、傍観者って、知りたい欲求しかないと思うのですねえ。情報を受け取っても、足りない情報を欲しがるだけで、その人は何か返してくれるわけじゃないっすよね。これ仕事だったら報酬っつうもの受け取ってるんで、知る権利の需要を満たすために時間とか労力とかリスクとか使っても奔走して、マスコミの役割になっていくんですけど。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    別に質問したっていいだろ。
    答えられなかったら片岡の負けじゃん。
    証拠も出せなかったし。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    　ボクレポさんが拳論読者を「短絡志向」と揶揄してましたが、言っちゃ悪いですが、あ〜ゆう人こそ短絡志向の典型なんすよ。このコメント欄で証拠を出せだせって、例えば、キス写真は新潮で出て、拳論で出てないじゃないですか。そ〜いうの読み取れない。いま何も書いてなかったら「何もしてないじゃないか！」って言うようなもんで。そんなのいちいち相手してたらキリないっすよ。　
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    ハイセーさんは卑怯だと思います。
    片岡さんのように会場で読者と話したりもするべきです。
    話しかけても断るのは卑怯ですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞何故片岡さんは答えてくれないんですか？

    片岡さんやハイセーさんが「現場記者」とやらの情報を、どこまで掴まれちゃってるか気になって気になってしょうがない奴がいるんでしょうｗ

    約１名ｗ


    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞気になって気になってしょうがない奴がいるんでしょうｗ

    それで躍起になって荒らしコメント投下してかき回し、
    拳論を閉鎖に追い込もうとしてんですよ。

    ハイセーさん、そんなわからんちん達、打っちゃっときましょう。
    晒してアク禁！これで対処してください。最後の悪あがきですから。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    私は着々と任務を進めるだけです(ニヤリ
    投稿者: 藤堂香貴／拳論　2011/07/08[編集]

    てめー丸山汎だっていう証拠あんのかよ！
    なかったらどうすんだ？
    産経がおまえを潰すからな！
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ハイセー様へ

    私は拳論読者の皆様を「短絡志向」と揶揄してはいませんよ

    「証拠」が不十分であるにも関わらず、はじめから犯罪者扱い
    してしまう一部の！読者について「短絡志向」だと言っていま
    す。

    誤解されると困るのですが私は安河内氏に不正がなかった、と
    言っているのではありません。

    現状では私は「疑惑はあるが事実かどうかはわからない」とし
    か判断できないと思っています。

    今後とも引き続き取材を進めていただき真相を究明されること
    を期待しています。

    またハイセー様がおっしゃる通り、私には「短絡志向」の傾向が
    確かにあり、ついつい興奮して拳論の皆様の気持ちを傷つけてし
    まう言葉を発してしまいます。

    私にとって拳論の皆様は精力的に取材していただいた「恩人」です

    お互いボクシングを愛するもの同士なのに気まずい関係になること
    は本意ではありません。

    貴殿も含めて皆様の気持ちを傷つけてしまったことについてはお詫び
    します。

    申し訳ありませんでした。

    今後はこのJBC問題と亀田選手関係については私は投稿を自粛します。

    プロボクシングをこれだけアピールしていただいている媒体は貴重
    ですし私はこれからも「拳論」を応援したいと思っています。

    テンションが下がったときには「湘南乃風」の「黄金魂」がおすすめ
    ですよ＾＾

    http://www.youtube.com/watch?v=dW23muJBuwg&feature=channel_video_title

    どうか私の本意を察していただきこれからもボクシング界の活性化
    のためにも大いに頑張ってください





    投稿者: ボクレポ　2011/07/08[編集]

    現場記者について質問した匿名です

    私はいちいち説明してくれとか、証拠はどうしたとか聞いてたわけではありません。
    ただ、あのやり取りでは「現場記者」が誰なのかを、暗黙の了解に任せてしまっているようにみえました。
    事実かどうかは別にして、ちゃんと取材したうえで情報発信するのが
    拳論の良い部分だと思っていたので。
    現場記者等の流言飛語レベルの主観の押し付けとは、一線を画した
    情報発信を期待していたんです。
    「マスコミじゃあるまいし、知りたい欲求だけの傍観者がなにを言うかコレは無料でやっているブログなんだ」と言われてしまえば確かにそうですね。それについては言葉も出ません。
    ただ、ハイセーさんの直近の書き込みには少し棘があるのでは？。
    色々と心労になることも多いでしょうし、「やる気が失せた」というような発言もしておられますが、どうかご自愛ください。
    私は些細な点を挙げ連ねて「もうこねえよ」だの捨て台詞を吐いて
    中傷するような輩ではないつもりです。
    「どこまで無料ブログの情報発信に期待するのか」という自分の内面に気をつけつつ、今後も読ませていただきます。
    これからも頑張って下さい。

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞私は着々と任務を進めるだけです(ニヤリ

    もぉ、藤堂さんたら、ニヒルなんだからぁ（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ）

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    昨日の続き何回言えばいいんですか、片岡さんが言う試合役員会で会議した事、その会議肘ウチ一発の会議しかしてないでしょう、それが問題ですから、14発だから。　ＪＢＣの役員会も調査委員会もいい加減。　　もうこの事もう書かなくていいすっか、ＪＢＣとボクシングくそビートとボクシングくそマガジンへお前ら誤魔化すなよ。こんなこと書いても訴えられないから、嘘ついてないからその辺解ってほしいです。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    ＞私は些細な点を挙げ連ねて「もうこねえよ」だの捨て台詞を吐いて
    中傷するような輩ではないつもりです。

    声援を送るにせよ一言もの申すにせよ、HNをつけたらどうでしょう？
    その方がわかりやすいと思いますよ。

    投稿者: King II　2011/07/08[編集]

    榎さん

    拳論の左サイドにある「記事の見出し」は12ですね。
    新記事が上に入ると一番下の古い記事は消えたように見えますが、
    実は後ろに回っただけで、いつでも見られるんですよ。

    最初に拳論の画面が出た状態で（記事をクリックしない状態）
    一番↓までスクロールして下げると、こんなのが・・・　HOME | »
    その「»」部分をクリックすると、順番に過去記事に戻れます。

    だから榎さんのコメントはしっかり残っています。安心して下さい。
    何度も同じことを聞いてくるのは、荒らしの常套手段で、精神的に動揺させようという魂胆ですから。惑わされないように。それに・・
    10人の人がいたとして、全員に理解してもらうことはできません。
    でも、ここには確実にあなたを理解している常連、読者がいます。
    それを忘れないで下さいね。そして、今は待つときかもしれません。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞あのやり取りでは「現場記者」が誰なのかを、暗黙の了解に任せてしまっているようにみえました。

    それが何か問題でも？
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    ボクレポはアレだけ突っかかっておいて今さらって感じ。２ちゃんまで巻き込んで拳論批判してたんだから。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ボクレポとその下の匿名のコメントは言葉づかいが丁寧なだけで、実際には夏の夜に不快感満点。

    ＞「証拠」が不十分であるにも関わらず、はじめから犯罪者扱い
    してしまう一部の！読者について「短絡志向」だと言っていま
    す。

    ＞今後とも引き続き取材を進めていただき真相を究明されること
    を期待しています。

    ボクレポは片岡記者が「決めつけ」と書いていたし、「真相の究明」を「期待」というのも筋ちがい。その辺撤回せぬまま謝罪だけするからただ不快。

    匿名も、

    ＞ただ、ハイセーさんの直近の書き込みには少し棘があるのでは？。

    自分が他人の庭に入って粗相しながら指摘したブログ主の言い方に棘があると。そして「心労」あるんでしょう、

    ＞ご自愛ください。

    と。

    まあ後者(匿名)は意図的で陰湿ないやがらせだが。

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    素朴な疑問ですけど、ボクレポと勝又はセットなんですか？
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    少なくとも安河内元理事長のことを「恩人」だと慕うボクレポと
    亀田の利権でオイシイ思いをしてきた勝又は同志と見ていいかも。
    そうそう、拳論に嫌がらせ目的のコメントをセットで入れてきた。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞片岡さんのように会場で読者と話したりもするべきです。

    　私個人はそういうの徹底回避する人間です。忘年会だの何だの何度も片岡に誘われましたが、すべて断っています。良いこともあるかもしれませんが、弊害もあるのです。現に片岡にもそういう弊害が出ていてブログ内容にまで注文までされているのを見ていると、ほらやっぱりねと思います。

    ボクレポさんに対しては、たくさんのコメントを頂きました。以下、一部抜粋。

    ＞皆さんは専門誌や一般紙がこの問題で動きが鈍いのはなぜだと思
    われますか
    (中略)
    ＞ジャーナリズムの力の大きさ、責任の重さを深く自覚しているがゆえ
    に慎重の上にも慎重にこの問題に対処しているのだと思います。

    ＞情報を（それも確たる証拠に基づいたものではない）小出しにすることで単純な読者に安河内氏の悪辣なイメージを広げて印象操作をはかり「クーデタ」派を応援
    ＞さらに「クーデター」派と気脈を通じて「解任、追放」に向けた政治的な取引材料にする（やめなければもっと書くぞ、ということですね）

    ＞ところがフジの記事では疑惑のソースが役員であることは明らかに
    されていません。
    ＞自分の責任で書くなら最低限客観的な証拠を提示するべきではない
    でしょうか

    ＞正直、あの写真だけではほとんど何の意味もないでしょ
    (中略)
    ＞なんとも詰めが甘いからフラストレーシ ョンがたまるばかりだと
    言っているのです。

    ＞ていうか〜賛同コメントはもう大歓迎なのよおおお☆　うっふん
    はあと ということでしょうか
    ＞これが「拳論」ルールですか
    ＞まるでどこかの国の人民日報ですよ。

    ＞確たる証拠がないのに人を犯罪者呼ばわりするのはまともなジャーナリスト のやることではないでしょう。
    ＞今は冗談が通じないくらい頭に血が上っているのでしょうね。

    　こうした発言で、あたかも片岡が無責任にこの問題を扱ったがごとく、書かれたり、ここまで批判されれば、それはもう、ぶっちゃけケンカを売られたようなもんだと思っています。いまさら「気まずい関係になることは本意ではありません」って？　なんだそりゃ、です。　

    　謝罪している人にそれ以上、言う必要はないかもしれませんが、私はいまだ非常に不愉快なままですので、ひとこと下品極まりないレスポンスを皆様、お許しください。

    　では、
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    　　　てめえが吐いた唾を今さら飲み込むんじゃねえよ。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]



    …以上、大変失礼したしました。

    ブログ管理テンションは落ちても、自分が正しいと信じたものは揺るぎませんので。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    あともう一つ片岡さんへ、認めたのは去年の9月ぐらいだと思いますつまり役員会は誤魔化しているという事にずっと怒ってます、一発なんだもん、安河内もいい加減だけど訴えた奴らもいい加減だから。20名で会議って馬鹿馬鹿しいよ下手くそが今日コミッションに電話して反則の見方教えてやるからと言いました。あとその時やっと阿部レフェリーが謝ってくれるらしいです。レフェリーの失敗は謝らないルールがあるなんておかしいよ。へたなんだから。阿部レフェリーへ辞めろよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    でも個人宛のメールをブログで晒すのはどうかと思うよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    あ、猫論の方の件です。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞自分が他人の庭に入って粗相しながら指摘したブログ主の言い方に棘があると。そして「心労」あるんでしょう、

    私とハイセーさんでは立ち位置が違います。その違いを確認しつつ議論できなければいけませんし、個人的に噛み付かれて嫌だというだけならもう言葉も出ません。 他のブログではこういう質問にちゃんと応戦した人もいますし、自分の言葉で自分の考えを述べるのは、文責を果たそうとしている人にとって当たり前ではないのですか？
    私が問答無用に否定するのは、印象操作で暗黙の了解が拡散していくことであり、そうした印象だけで理解してもいない内容を他者の権威に便乗して押し付けてくるのはおかしいと思います。
    片岡さんが自分の説明を放棄して、責任を放り投げるのは無責任な姿勢となりますし、それは間違った情報が流れたら、最初に文章を書いた人間に説明責任も文責も無いと責任から逃げ回るだけの存在になってしまいますよ。拳論はそんな媒体でいいのですか？

    ＞まあ後者(匿名)は意図的で陰湿ないやがらせだが。

    こういう人は、言葉の検証を、反論する人は嫌がらせとして反論を放棄しているわけですよね。検証すると言っても、事績・事象・事実から検証するのではなく、当人の発言を詳細に聞くだけなので、主観的な印象しか述べられないのなら、結局は印象操作にしかならないのです。
    だいたいボクシング好き界隈に多いのですが、片岡さんを個人崇拝しているのか、そういう風に陥っている人間の典型的に見ることができるのは、他者否定でしか成立していないので、中身は何もない自分の都合の良い部分ばかりもちだして反論するわりには、自分のソースってのが無くて、論理展開そのものが他者のコピペでしかないんですよ。そのために、稚拙な論理の破綻を突くと、嫌がらせ扱いですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ハイセーさん、
    ちょっとスッキリしました？
    やっぱ溜め込むとよくないっすからね。
    これからは小出しにして吐き出してくださいな。
    だってここは誰に憚ることもない個人のブログですから。
    土足でズカズカ悪態つき放題の輩に、遠慮することなどありません！！
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞でも個人宛のメールをブログで晒すのはどうかと思うよ。

    個人宛ではありません。拳論宛ての依頼です。

    「依頼内容は原則、公開とします」

    と明記しています。
    今回はそんなばかげた依頼はお受けできません。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    ＞土足でズカズカ悪態つき放題の輩に、遠慮することなどありません！！

    土足などというのは心外です。
    これはインターネットの本質で、良い意味でも悪い意味でもコメントできる権利が特質で、情報の速やかな拡散性に対する反応と表現できます。
    無検証で、自らが咀嚼した情報でもないのに情報発信している人間が取るべき対応ではないものを、コメントとして反論するのは悪態ではなく、正当な反応なのです。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞無検証で、自らが咀嚼した情報でもないのに情報発信している人間が取るべき対応ではないものを、コメントとして反論するのは悪態ではなく、正当な反応なのです。

    だから、それは自分のブログで発信すればいいじゃん

    独りよがりで見るに耐えないコメントは土足でズカズカと言われても仕方がないと思う。どんな理屈を捏ねようとも、それは荒らし行為です。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞私とハイセーさんでは立ち位置が違います。

    以下、自説を延々押しつける形の、意図的・陰湿なだけでなく、悪質ないやがらせ。

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞だから、それは自分のブログで発信すればいいじゃん

    なぜ私がやらないといけないのですか？
    私は情報発信なんか興味はありません。他人の情報に好き勝手に意見をする側です。立ち位置が違うんです。
    それに私のような反論があってはじめて議論は成り立つのです。
    私には私の意見があるから、それがなければ、一生ずっと仲良しサイトになってしまい、そんなもの私は価値を見出せませんね。
    私が反論するときはまず記事の「前提」を見て「自分の意見」を生み出し「相手の意見との違い」を引用して「結論」に結び付けます。
    私が反論したことに対する反論をしてきたら諦めるしかありませんが、さそういう相手とは議論をする意味はないと思うからです。反論されたくないだけの人には何を言ってもダメだと思うんです。
    こちらの反論に対し、同意してもらえたときは感謝しますが、今回は反論に対ししっかりと反論します。
    それは意見を同じ意味で使っているかどうか、意見のどの部分に納得して、どの部分に納得していないか大元の前提条件を確認しあっておかないと反論の論点をずらされてしまうからです。
    今回は現場記者は丸山氏なのかはっきり書くべきで、それができないなら片岡さんは自分が正しいことを証明するのではなく、何が正しいかを議論によって導く役者になってしまうことを大前提として心に留めておくべきですよ。
    私の意見を正面から否定してしまっては成長がないと思いませんか？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    うわ、めんどくせー奴！
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    現場記者について質問した匿名です

    ＞あのやり取りでは「現場記者」が誰なのかを、暗黙の了解に任せてしまっているようにみえました。

    それが何か問題でも？
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]


    すぐ下の2行に書きましたが、問題だとは言っていません。
    「事実かどうかは別にして、ちゃんと取材したうえで情報発信するのが 拳論の良い部分だと思っていたので」ということです。
    あのやり取りを読んで
    「お、片岡さんがこんな書き込みするぐらいなら藤堂さんの働きかなにかで進展があったのかな？」と思い込んでいたんです。
    「何故答えてくれないんですか」という物言いは、振り返ってみれば
    我ながら甘えた言い方でしたが、現場記者への怒りから、進展に強い興味があったんです。尋問まがいだと言われて驚きました。
    これが正しいんだと決め付けている訳でもありません。
    私が勝手に思い込んでいただけなんです。

    これは言い切れますが、意図的で陰湿ないやがらせと決め付けられる」事の方がよほど不快感満点です。
    拳論を貶めるつもりなら、慇懃無礼に「愛想が尽きました。もう来ません」とでも書き捨てるのでしょうが、何度でも言いますが
    中傷するつもりはありません。
    今も拳論を読むのは好きですし、ハイセーさんに止めないで頑張って欲しい気持ちは、意図的な嫌味などではありません。



    投稿者: 現場記者について質問した匿名です　2011/07/08[編集]

    書くべきじゃないかも、自粛したかったが。

    榎さんにお聞きしたい、というか表明して欲しい。

    ご自分が勝った判定、ドローとなった判定、それについては１００％満足ですか？

    実は負けてたかも？ってことはないですよね？

    多くのマイナージム所属のマイナーなボクサーはその辺も気にすると思いますよ。（今までメジャー？な角海老所属でいい目見ていてとかないですよね？）

    ＪＢＣのレフリー等の技量を言われるのであればその辺もクリアにして欲しいです。

    実名投稿は敬意を覚えますが。
    この辺クリアなら、純粋？にボクシングを愛する気持ちも、ＪＢＣの健全化も理解できるのですが。さらに私怨とか言う批判にも対応できると思います。
    （クリアなら負け惜しみにも聞こえなくなるし）

    だから、負けた試合だけ？クソとか、下手審判とかなると・・・・
    味方になり得た方まで敵にしてないか？と。

    ちなみに今はボクシング業界働かれてます？
    違うんですよね。


    しかし、自分でも上記書き込みをしておいてなんだが、
    本来、片岡さんの「ＪＢＣ問題　ボクシング界が失ったもの」はどうなった・・・。

    建設的意見を多く聞きたい。


    現に、今もＪＢＣは活動している。
    芸能系でエクザエル（ごめん、おじさんでその辺詳しくわからん）のメンバーがプロテスト合格とかで、もしかしたら、ボクシング盛り上がりも？期待できる。
    改革も進んで欲しい

    ジム練習生は日々努力している？・・・。
    だから上手く落ち着いて欲しい・・・。

    ちゃかしや揚げ足取りは・・・・。


    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    「現場記者について質問した匿名です」って、2ちゃんねるでハイセーさんに「むかつく」「後楽園で見かけたら絶対に蹴り入れてやりたい」「拳論なんか潰れろ！」って書いてたよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ブログは管理人さんの軒先や玄関にあたる場所で、誰でもが何でも書き込んでいい場所じゃありません。
    もう一度書きますが、文責は説明責任ではありません。
    そんなに知りたいのならご自分で調べるべきです。

    ＞インターネットの本質で、
    ＞良い意味でも悪い意味でも
    ＞コメントできる権利が特質で
    ＞情報の速やかな拡散性に対する
    ＞反応と表現できます。

    一見もっともらしい事を書いて見えますが、あなたの文章は飛躍が大きく意味を成していません。
    今一度内容を吟味してからの投稿をおすすめします。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/08[編集]

    非Ａさん

    こういう奴は放し飼いが一番ですよ
    放っておきましょう
    何を言っても無駄です

    投稿者: オカリナ　2011/07/08[編集]

    なんとでも言ってくれ、レフェリーの失敗は謝らないルール変えるから　あとボクシング界盛り上がってるって何言ってんの、ずっと前から盛下がってんじゃん、目立たないから悪いことやりたい放題でしょＪＢＣは。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    「現場記者について質問した匿名です」って、2ちゃんねるでハイセーさんに「むかつく」「後楽園で見かけたら絶対に蹴り入れてやりたい」「拳論なんか潰れろ！」って書いてたよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    断じて違います。ネットスキルが無いので、証明しようがありませんが。（証明出来るのかも解りません）
    私にとっては２ちゃん自体が見るに耐えない場所です。
    御用記者の提灯記事にしか触れられなくなるのは堪りません。
    潰れろなどとは問題外です。
    投稿者: 現場記者について質問した匿名です　2011/07/08[編集]

    ハイセー様へ

    私は片岡氏のこの記事については批判しましたが

    片岡氏の人格を誹謗中傷する意図はまったくありません。

    記事は書き手にとってあくまでも作品にすぎません。

    作品を批判する＝書き手の人格を誹謗している
    と考えているとしたら間違っていますよ

    たとえば私が編集者である作家が作品を持ち込んできた
    とします。

    私が編集者として「これでは全然ダメ、話にならない」と
    批判したとします。

    これはあくまでも作品にダメ出しをしただけでその書き手の
    人格を誹謗しけんかを売ったということにはならないはずで
    す。

    ただ私として謝罪したいことは

    結果としてここまで皆様の気持ちを傷つけてしまったということ

    あと一つ

    批判は何も多くの人が見ているこの場で行う必要はまったくなく

    個人的に記事内容についてのメールを送ればよかった、と
    後悔しています。

    まったく迂闊でした。

    この件についての投稿は最後にしておきます。
    投稿者: ボクレポ　2011/07/08[編集]

    ＞現場記者について質問した匿名です

    スポナビの迷惑コメンターにもこういう「しまいにゃ被害者面」がいる。手を変え品を変え。

    ここまでくると悪質を通り越して犯罪的(職業的なんだろうけど)。


    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞たとえば私が編集者である作家が作品を持ち込んできたとします。
    ＞私が編集者として「これでは全然ダメ、話にならない」と 批判したとします。

    仕事を依頼した人間の裁定と、ただの閲覧者による感想ではまったく違います。作品の批判なら全然いいですよ。面白くない、つまらない、大いに結構です。

    でも、これは？

    ＞皆さんは専門誌や一般紙がこの問題で動きが鈍いのはなぜだと思
    われますか
    (中略)
    ＞ジャーナリズムの力の大きさ、責任の重さを深く自覚しているがゆえ
    に慎重の上にも慎重にこの問題に対処しているのだと思います。

    ＞確たる証拠がないのに人を犯罪者呼ばわりするのはまともなジャーナリスト のやることではないでしょう。
    ＞今は冗談が通じないくらい頭に血が上っているのでしょうね。

    　こんなもん作品評でもなんでもありません。ただの片岡バッシングだと私は思います。こんなことを公然と書いておいて相手との人間関係を気にして謝罪ってのは全然納得できないですけどね。ただむかつくだけですわ。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/08[編集]

    ボクレポは安河内や朝堂院と親しいってだけだろ。
    そっちと仲良くやってりゃいいじゃん。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞放っておきましょう
    ＞何を言っても無駄です

    コメント欄を汚してしまいましたね。
    不愉快にさせてしまったのなら、申し訳ありませんでした。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/08[編集]

    ＞思わせぶりでは済まない！
    とか食って掛かっておいて

    ＞問題だとは言っていません。
    てなんだよそれ。

    ＞私が勝手に思い込んでいただけなんです。

    あんたの思い込みで食って掛かってたわけか。
    じゃあ俺はあんたを「意図的で陰湿ないやがらせ」と思い込んでるから、それでいいわけだよな？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞コメント欄を汚してしまいましたね。

    いや、意見はいくら言ってもいいんですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ボクレポへ　　作品ををしてるんですね、安河内悪い人なんだからしょうがないじゃん。それを守ろうとしてる奴はもっと悪い人
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    相変わらずボクレポさんは、ああ言えばこう言う…で一貫性のない主張で他を攻撃するばかりだなぁ。
    主張の筋が通っていないから反論されて最後は謝罪してもう書かないって何度も繰り返すんですね。
    他人を批判する前におまえはどうなんだって言われていることを自覚したほうがいいですよ。
    拳論を人民日報だとかわめいておいて、そんなサイトに書き込むのもおかしな話。大好きな２ちゃんにでも行ったらいいですよ。

    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/08[編集]

    片岡さんの作品を批判しているんですねの間違いでした。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/08[編集]

    ＞思わせぶりでは済まない！
    とか食って掛かっておいて

    ＞問題だとは言っていません。
    てなんだよそれ。

    ＞私が勝手に思い込んでいただけなんです。

    あんたの思い込みで食って掛かってたわけか。
    じゃあ俺はあんたを「意図的で陰湿ないやがらせ」と思い込んでるから、それでいいわけだよな？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    私の使った言葉を切り貼りして結論を出されても困ります。
    意見、要望のつもりで発言しただけで自分の考えをこれが正論だなどと決め付けたくないのでそう表現しているんです。
    食って掛かった覚えもありません。

    現場記者はどこにいったのかな？の問いかけに答えて
    「大変な問題起こしちゃったみたい」と言ってるんだから
    思わせぶりでは済まないでしょう。
    ↑コレは私が拳論に身勝手な期待をしていたせいで書いてしまいました。省みれば確かに言い過ぎですね。

    ＞まあ後者(匿名)は意図的で陰湿ないやがらせだが。

    決め付けているだけにみえますが、貴方も思い込んでいたんですか？ならそれでいいです。異論はありません。意見は様々ですから。

    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ↑ＨＮ入れ忘れました。すみません。
    投稿者: 現場記者について質問した匿名です　　2011/07/08[編集]

    ＞現場記者について質問した匿名です

    この人、電気の無駄だね。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞貴方も思い込んでいたんですか？ならそれでいいです。

    いいんだね。よし、おまえはただの嫌がらせ。悪質な輩。とっとと失せろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞私の使った言葉を切り貼りして結論を出されても困ります。

    言ってることが矛盾してるって言ってんだよ。

    ＞思わせぶりでは済まない！

    って書いていたじゃねーかよ。
    「済まない」ってどういうことか説明しろよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    榎さんへ

    私は試合を見ましたが肘がそんなに入っていたようには見えません。
    他に誰もそう言っている人がいないのはなぜですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    肘打ちみつけました

    映像で見ると２Rに例の肘が見つかりました。
    ２Rの前半で画面から見ると左側のロープ際の攻防で両者打ち合っていた場面でのことです。
    動画の時間は２Rの40秒台からです
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/08[編集]

    思わせぶりでは済まないでしょう。 とは書きましたが

    思わせぶりでは済まない！とは書いてません。
    いつのまに「！」ががついたんですか？悪意を感じます。
    済まないでしょうは言い過ぎでしたと書きましたが・・・

    貴方も思い込んでいたんですか？ならそれでいいです。異論はありません。意見は様々ですから。

    と書いたのですが 何故前半部だけ引用するんですか？とっとと失せろまで言われる筋合いはありませんが・・・それも「意見」ですか？

    ＨＮを付けたほうが良いとKing IIさんに言われた意味がわかる気がします。

    失せろ、と言われたからではありませんが、もうこの記事には書き込みしません。記事の趣旨とかけ離れてますから。
    自己弁護みたいな書き込みを続けてしまい、申し訳ありません。

    片岡さんの「大変な問題起こしちゃったみたいで」の続きがあるのを
    楽しみに待っています。
    （もしあればです。「済まないでしょう」とはもう思っていません）

    投稿者: 現場記者について質問した匿名です　2011/07/08[編集]

    ＞思わせぶりでは済まないでしょう

    質問に答えてください。
    どう済まないんですか？
    はぐらかさないでくださいよ。
    片岡さんに質問の返答を強要しておいて自分は逃げるの？
    卑怯だねえ。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    ＞「済まないでしょう」とはもう思っていません

    ずるい。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    こいつのせいで本題が。。。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    続きなんか書きません。以上。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/08[編集]

    爆笑！

    片岡さんナイス。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    現場記者について質問した匿名、秒殺ＫＯ負け。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    だいぶ前のことだけんど・・・
    「自分の成りすましが勝手にIP晒した、どうしてくれる」って
    管理人にネチネチ抗議してきた奴のこと思い出した。なんか似てる。
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    では本題に戻して。
    市民団体の次のご予定＆計画なんかはありますか？
    投稿者: 匿名　2011/07/08[編集]

    　いらぬことかもしれませんが…四時起きさんのサイトへのリンクがなくなってますけどなんか理由があるんでしょうか…？今後の活動のご予定はオレも気になってます。
    投稿者: ヘボ　2011/07/09[編集]

    それなら俺も昭和４６年会のリンク＆ロゴがはずれてるのが気になります・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞コメント欄を汚してしまいましたね。
    ＞不愉快にさせてしまったのなら、申し訳ありませんでした。

    いやいや非Ａさん
    紳士に応えている非Ａさんに対しても
    ああいう奴らは適当にしか答えませんから
    仲間として止めたかっただけです

    全く1ミリも非Ａさんのコメントに対して不愉快になったことはないですよ


    投稿者: オカリナ　2011/07/09[編集]

    自堕落な情報中毒に要望に応えることを要求されるなんて拳論さんも大変ですね

    ネットを開いてちょこっと調べれば欲しい情報が何でも手に入ると思ってる人が未だにいるんですねえ。知りたいことは自分で調べましょう






    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    ＞自堕落な情報中毒に要望に応えることを要求されるなんて拳論さんも大変ですね

    　大衆は基本そういうものなのでしょうね。
    役員会の告発を独占的に伝えて、その時点では「へえ〜！」となっても、次の瞬間には「で、もっとないのかよ」って感じで。ハリウッド映画でも見せてもらってる気分なのかと(笑　でもまあ、そういうものなのだと思えば別にどうということはないですね。逆にサービス精神が出てきたら本末転倒ですからね。ボクレポさんのフラストレーション発散のためにやってるわけじゃないですし。

    　その部分とリンクするのが“市民団体”ですね。ひとつ間違えれば、そういう野次馬の集まりになっちゃったりする危険性も感じました。ファンの方だと、集まりに行けば何かネットで見られないものが見られるかも…という期待が潜在的に生まれやすいのではないかと。集まって行動を起こすことが目的なのか、集まること自体が目的なのか、そこは方向が違うと、自分も距離感が変わりますね。

    　昭和４６年会のリンク先は、三谷大和スポーツジムのサイト管理者が作ったものだったのですが、その方がジム側と揉めたようなので念のため回避しました。会自体はもちろん地味に継続してますので、またいろいろ報告できると思います。ロゴマークのＴシャツがたくさん売れ残っちゃいましたが(笑）
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/09[編集]

    ファンがしっかりしないと榎さんがかわいそう。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    記者というのもなかなか難しいものですね。
    みんな好き勝手に要求しますしね。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    >集まって行動を起こすことが目的なのか、集まること自体が目的なのか、そこは方向が違うと、自分も距離感が変わりますね。

    皆さんの考えは分かりませんが、自分としては「なんか面白そうだから行ってみようぜ」といような要素もあってよいと思います

    市民運動は目的を終えたら解散すべしと言う意見もありますが、自分としては、発端はトラブル・スキャンダルであってもファンミーテイングのような形で発展していけるような組織が理想であります。あくまで私個人の勝手な見解ですが。サッカーのように世界中に試合を見に行くファンのコミュニテイが競技自体と密接に結びついているようなあり方になればよいなあと。

    ボクシングはファンも選手もジムもみんな分断されていると感じませんか？だからコミッションの方が「戦争」だと言ってしまうのではないでしょうか？


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    役員から提出された告発に、ボクシングの事務局長が不正を疑われ、片岡だけが大騒ぎしているけどさ、確かに不正があったなら許されない言語道断の行為かもしれないけど、俺は疑問だね。
    投稿者: 𦣝　2011/07/09[編集]

    だいたい報道の根拠は、役員から告発が出てきたから言い逃れできないというものでさ、相変わらず当事者頼りの伝え方なんだもん。

    投稿者: 倮　2011/07/09[編集]

    これまでも２ちゃんでは事務局長に不正疑惑があると散々書いてきたのに、拳論は傍観を決め込んできたからね。
    投稿者: 牗　2011/07/09[編集]

    そうだよな、だってネットの告発は信用できないくせに、役員発の情報ならば間違いないとするなんて姿は、当事者情報を鵜呑みにして松本サリン事件で河野義行さんを犯人視した報道被害の反省を、まったく生かしていないんだからな。

    安全なところから上から目線で断罪しているだけじゃねーか。
    投稿者: 𦣝　2011/07/09[編集]

    だいたいＪＢＣには事務局長を取材対象とする記者が多数出入りしているはずじゃね？
    彼ら彼女らは、今回の役員情報が出てくるまで不正が行われているって・・・露ほども知らなかったの？
    そうだとしたらかなりの間抜けだよ。
    無論そんなはずないんだよ。
    薄々知っていて報じなかったの？
    ネタをもらうために、不都合を知りながら隠したり、取材対象者と一体化する営みは、マスコミの予定調和だって？
    投稿者: 玊　2011/07/09[編集]

    だからさ、今回、役員が見つけ出した事案に限って不正があって、それ以前はまるでなかった・・・なんて態度はアホ！

    これで終わったってんだから、役員たちも厳しい批判すべきだな。
    投稿者: 叵　2011/07/09[編集]

    金銭の横領はともかく、キス写真とか接待とかいうレベルを不正というならば、おそらくずっと昔からあったはずだ。そう考えないと理解できない事象が多々あるわけよ。なあ榎！
    投稿者: 牗　2011/07/09[編集]

    考えてみればさ、プロボクシングってスポーツとして考えると不思議なことばかりだよな。
    ランキング２位以下の選手が挑戦したり、世界チャンピオンがたくさんいたり、財団法人の運営者である理事は、基本的にボスでもさ、彼らも要するに親方である東京ドームの界隈で利権に預かる関係者ばっかなんだろ？
    一種の不正めいた部分も含めてボクシングの魅力なんだから、それをいうのは野暮だよ。

    投稿者: 玊　2011/07/09[編集]

    「大変な問題起こしちゃったみたいで」の一言に興味を持って、個人ブログのなんたるかを理解もせずに何度か失礼な質問をしてしまった事は
    重ねてお詫びします。しかし、しかしですね、この一事を持ってして
    自堕落な情報中毒とまで言われてしまうのは勘弁して下さい。
    このブログをみるようになって以来、コメントから色々と学ばせて頂き
    尊敬している旧徳さんにそこまで言われてしまうとやりきれません。
    続きは書かないという片岡さんの書き込みも今では理解出来ます。
    「思わせぶりでは済まないでしょう 」という発言は拳論をマスメディアと同一視して読んでいた自分の甘えでした。本当にすみませんでした。
    これで本当に最後にします。自分の至らなさは充分思い知らされました。
    これからは読ませて頂くだけにしておきます。
    コメント欄を汚してしまった事、重ねてお詫び致します。
    投稿者: 現場記者について質問した匿名でした　2011/07/09[編集]

    ＞自堕落な情報中毒とまで言われてしまうのは勘弁して下さい。

    他人が思い込むならいいと言ったのはあなただよ。他から見たらそう見えるんだから。「大変な問題起こしちゃったみたい」と一行書いただけでここまで食い下がるって意味わかんない。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    「ドーパミン神経系は、飽きるということを知らない」と、ミシガン大学の心理学教授、Kent Berridge氏は説明する。「そして特定の条件下では、何かを無分別に過剰に、生活に支障が出るほどに、欲する気持ちを起こさせる」

    われわれはじっとしていられず、すぐに退屈してしまう生き物だ。そして、ガジェットの類は、われわれの脳の探索／欲求系がとりわけ興奮を覚える性質のものを大量に与えてくれる。その1つが目新しさだ。ワシントン州立大学の神経科学者Jaak Panksepp氏によれば、ドーパミン系は、予期せぬものを見出したり、新しいものを期待したりすることで活性化されるという。たとえば電子メールやテキストメッセージ、ウェブサイトの更新など、予期せぬ形で報酬を与えられると、われわれはより一層の興奮を覚えるのだ。BlackberryがCrackberry(Crackは麻薬)と呼ばれたのも不思議はない。

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    われわれは「新しい事実」を強く欲するのだ。われわれがすでに知っている「古い事実」を更新し、われわれの認知モデルを前進させる手段として、「新しい事実」が欲されるのだ。

    一方で、こうしたメカニズムは、非常に賢い人たちにおいてさえも、「情報中毒」のせいで「現実の事実」が無視されることがある

    われわれはなぜ、視野が狭く、ある種のことに盲目的で、すぐに退屈してしまうのだろうか。それは、脳が制限のあるマシンであり、情報処理の容量に限りがあるからだ。結果としてわれわれは、全ての情報を平等に取り扱うことはない。私にとってはすごい事実も、あなたにとっては無意味だし、あなたにとっての必要なディテールは、私にとっては退屈だ。つまり、好奇心にはパラドックスがあるのだ――「すでに自分が知っていること」をもっと知りたい、という。

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    情報中毒とは、受け身でひたすら情報を取り入れていくことが、中毒になるという病気。

    情報中毒になると、少しでも情報がないと不安になる。知りたい欲求がとまらない。拳論依存症になる場合、そこから抜け出すと言うことは大変厳しい。拳論なしでは不安を感じる状態は、通常な状態ではない。やはり、こういうサイトは健康的に使うためにあり、依存してしまうとバランスを崩してしまう。アメリカでは、エバークエストというゲームが原因で自殺した人の親がソニーを提訴したけど、今回の件は拳論クラック、このような問題も取り上げられる日が近いだろう。

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    要するに拳論は麻薬なみの社会悪なんだな。閉鎖すべきだ。
    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/09[編集]

    玊とか牗とか叵とか倮とか𦣝とか…

    全員 同じ人か仲間なんでしょうけど…
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    榎さんへ

    私も２Ｒの動画を見ました。
    ”肘うち”って意識を持ってしてもなかなか角度によってはわかりにくいですね。
    別の方の書き込みだと４０秒台とのこと。

    おそらく榎さんも肘うち確認の映像があるでしょうから是非支援者の協力を得て動画載せてください。

    ただ、肘を入れられたにしても攻勢はすごかったと思います。

    また、２Ｒの終わりに榎さんが相手に何か言っているのが見えましたが、これもしかして肘うちのクレーム入れたのでしょうかね。
    ”肘うち”を前提にしてみていたのでそう見えましたが。

    本題から外れてすみませんが。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    反論できないのは・・

    「役員側の告発だけでは本当に不正があったかどうかわからない」って書いてた人がいたけど、じゃあ安河内がまったく反論しないのはなぜ？
    何もやってないなら「私はやっていません」くらい言うだろ？　つまりは、反論したくてもできないってことじゃないの？
    投稿者: バカ安告発人　2011/07/09[編集]

    注）あくまでも個人の意見です。

    ＞その部分とリンクするのが“市民団体”ですね。ひとつ間違えれば、そういう野次馬の集まりになっちゃったりする危険性も感じました。ファンの方だと、集まりに行けば何かネットで見られないものが見られるかも…という期待が潜在的に生まれやすいのではないかと。集まって行動を起こすことが目的なのか、集まること自体が目的なのか、

    この部分は個人的に少々見過ごす事が出来なかったので、言わなければならないと思います。
    片岡さんの危惧される部分は良く理解できますし、指摘された部分の可能性は僕自身も考えない訳ではありません。
    しかし、正式に会として会合を持ったのはまだ１回目で議論の成熟を見るのはこれからである事。
    会として発足する以上は当面の目的は当然の事で、その後一定の目的を達したあと解散するのか、あるいは存続させるのか、その場合には意義をどこに置くのか？などの意見が出るのも当たり前かと思います。
    会としての目的や明確な主張を公けにすらしていない段階で、影響力のある拳論で野次馬の集まりになる「危険性」と言われましたが、何を持ってそう判断されたのか甚だ疑問に思います。何を期待されているのか僕には理解できませんし、何かを期待されるなら、それを背負うつもりもありません。
    そもそも「市民団体」の言葉は集まったファンの口から出た物ではありません。
    コネも情報にも乏しい僕は謂わば徒手空拳の出発であります。
    その思いはひたすら「ファンが心から応援できるボクシング界になって欲しい」それだけの集まりであると思います。
    傍から見れば余りに幼稚で脆弱に見えるかも知れません。一体何が出来るのか？との懐疑は内々にもあるかと思います。
    呼び掛けに集ったメンバーは僅かに数名であった事も事実です。
    しかしながら、「行動を起こさなければ」と立ち上がったのも事実です。
    拳論の記事に触発され立ち上がった事も事実ですが、しかし会としての結果や責任は全て会にありますので、それに応じた批判も一身に背負う覚悟は出来ております。ただ拳論を通して立ち上がったファンでありますので、形を公けに出来るまでは静かに見守って頂きたいと切にお願い致します。
    投稿者: それでもボク愛　2011/07/09[編集]

    ＞現場記者について質問した匿名でした　様

    うーむ、自分としては「現場記者がやらかした」と言う事実関係を拳論の皆さんに説明を求めるのはお門違いだと思いますよ。それと「期待させておいてなんだよ」というような態度も勝手に期待したほうが悪いとしか思えません。そもそもそんなこと知ってどうするの？好奇心は満たされるでしょうけど、何の意味もないと思います。

    あと読者が一方的に筆者からのサービスを求めるのでなく、読んだ側が記者の皆さんにもフィードバックをもたらす様な意見・見解を書くことこそコメント欄の存在意義ではないでしょうか？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    　市民団体ではなくファンサークルとかオフ会なら、それはそれで良いと思います。会の方向性がどうなろうと僕の口出すところではありませんが、ただ、僕はこの集まりに情報提供やゲスト参加を求められています。そこで話すこと伝えることは取材した情報を出すということにもなり、これは安易にできることではありません。ですから「そこは方向が違うと、自分も距離感が変わります」と書いています。

    　正直、次はゲストに誰を呼ぶとか、そういう話で盛り上がっているのを見て、そういうものなら僕が取り組んでいる今回の問題とは直接関係がないので、ただ何か知りたいだけなら記事を読んでくださいとしか言えません。これは４時起きさんにも口頭で真意を伝えています。ファンの声を届けるのは素晴らしいことだと思いますが、その目的と手段がハッキリしないうちは、記者としても拳論としても関わりは持てません。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/09[編集]

    ＞好奇心は満たされるでしょうけど、何の意味もないと思います。

    好奇心を満たすことが悪いとはいいすぎだろう。
    好奇心とは納得することだ。
    納得できない事があると知識を得て論理を得るのだ。
    「良いとは思ったが、どこか引っ掛かる」とストレスがたまる。
    ボクレポさんや、現場記者について質問した匿名さんは正しい。　

    納得しない状態を保ち続けるストレスは大変だ。
    好奇心は相手に近づき変化を許容する事で、目指す好奇心の持続は、納得するために前に進むという事、訪れる変化に対して、乗り越える為に動くものだ。
    好奇心の解剖は全肯定できる。

    旧徳さんは理解できないのか、事実の多様な視点への理解で納得できるかどうか、ボクレポさんたちは記事への感謝を述べている。それは気持ちが良い事なのだ。しかし、片岡さんが書いた記事による精神の自由性を最大に高め、常に求めなければならない事により、より完成に近づく事が出てくる。

    生きるために重要な集中力を高めるには、好奇心が必要であり、知り続ける事で気持ちよさも手に入れられる。我々は知る権利がある。現場記者の正体を明かすことは拳論の義務であり、精神の自由性を求め続けることだ。幸せを持ってくる意識的構造の変革に近いかもしれない。

    さてこれは何を示すか、拳論がもたらすストレスには不十分な好奇心の自転があり、人類に内在している運命取り出すことのできる人間の精神状態は誰でも直観的にあるはず、つまり質問の返答ができないのなら、片岡さんは好奇心を満たせない人物なのである。
    投稿者: 寅さんロボット　2011/07/09[編集]

    別に組織が脆弱なんて誰も批判してないと思うけどな。
    片岡さんが言いたいのは記者として関われるかどうか、でしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    偽名疑惑について答えて下さい。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    「会合は１回目だけで目的も公にしていない」からこそ「野次馬の集まり」になる「危険性」を指摘するのは当たり前じゃないの？

    で、「何かを期待されるなら、それを背負うつもりもありません」というし、「市民団体の言葉は集まったファンの口から出た物ではありません」というしって…

    うちからすれば、この集まりを拳論の読者代表みたいに思われるのがいやなんだよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    その後、いろんな関係者の人達と今回のＪＢＣ件、色々と話聞かせて貰って、 なるほどねって事で、自分、大きく見当は外してないなって確認できたんだわ。

    そういうおおらかさというか、ある意味のいい加減さっていうの、 実は、昔っからそれほど嫌いじゃなくて、自分、そういうタル―イ性格のせいか、 今回のＪＢＣのゴタゴタに対する反応も、ユルユルなんだと思うんだよね。 (村木田)

    まだ言ってるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    記者の方とファンの見解は当然違うでしょうし、一体と見られることで取材・執筆に支障が出るとしたらそれこそ本末転倒でしょうから、距離を置かれると言うのも当然の判断だと思います。

    片岡さんから一次情報を求めなくとも、報道されている事実について、ファンの集合体として公開で質問し回答を求めるだけでも充分意義があると思います。アマチュア・ファンとしての立位置からしか出来ないこともあると思います。

    自分としては今回の処分の意思決定の過程を、まず知りたいし説明して欲しい。コミッションが現在は全く眼中にないかに見えるファンの問いかけにどう答えるかのかを見たい、という段階です。

    ファンと業界の間に回路がないことがまず問題だと思います
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    ＞何を期待されているのか僕には理解できませんし、何かを期待されるなら、それを背負うつもりもありません。

    これを言われちゃおしまいだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞ファンの集合体として公開で質問し回答を求めるだけでも充分意義があると思います。

    集合体じゃなくても勝手に各自が質問すればいいんじゃね？
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    中年チャンピオン様
    ファンと業界の間に回路は必要ありません。
    我々は試合を組み興味があれば人々が観戦するのです。
    こんなカードやれとか要求されて回答なんかしてられません。
    ファンに説明して儲かりますか？
    コミションもファンに回答なんかしなくてよいのです。
    ファンのためにやってませんから。
    ジムと選手のためですから。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/09[編集]

    酷い言い回しだけど現実そうだよな。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞集合体じゃなくても勝手に各自が質問すればいいんじゃね？

    じゃあなたはそうして下さい　どうぞご自由に

    ＞首都圏ジム経営

    なんかファンに行動されると困るの？




    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/09[編集]

    ＞集合体じゃなくても勝手に各自が質問すればいいんじゃね？

    個人からの質問ならとうにやってるし、適当にお茶を濁して終わり。
    何人かが集まった集合体なら、いい加減な対応はできないと思う。

    「喉もと過ぎれば熱さ忘れる」
    これじゃ先頭に立ってくださった方々の立場がないでしょう。
    何で「今」こうなるのか、単細胞の私にはまったく理解できません。
    旧徳さんの仰るように
    ファンと業界の間に回路を作ること…チャンスはもう目の前なのに。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    何も方向性が出されていないのが残念ですし、あまり信念が感じられないので、なんのために組織化しているのでしょうか？
    市民団体ってのも自分らが言い出してないとか、片岡さんのせいにしちゃってて、まだメールの返事をもらってないないのですが、参加を取り下げます。すいません。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞何人かが集まった集合体なら、いい加減な対応はできないと思う。

    でもさ、いまＪＢＣにいっても役員が困るだけじゃない？
    安河内いないんだし。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    私は参加したいけどいくらメールしても音沙汰ナシで。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    興味本位の集まりでもいいですけど、それじゃあまり熱が生まれなそう。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞じゃあなたはそうして下さい　どうぞご自由に

    もちろん俺はそうしてますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    中年チャンピオン様

    何も困りません。
    相手にしていませんから。
    そんなことをしても無駄だと言っているのです。
    ファンは黙ってチケットを買っていればいいんです。
    でもごく少数ですよね。
    ファン団体も７人でしたっけ？
    職員より少ないんですね。
    ごく一部のファンですね。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/09[編集]

    >もちろん俺はそうしてますよ。

    であるなら何の問題が？それぞれ信念に基づいて行動すればいいのです
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    ＞何も困りません。
    相手にしていませんから。

    でも無視できないんですね。あなたは不思議な人だ

    ＞ファン団体も７人でしたっけ？
    職員より少ないんですね。
    ごく一部のファンですね。

    でも気になって仕方ないのですね。あなたは本当に不思議な人です
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    ＞であるなら何の問題が？それぞれ信念に基づいて行動すればいいのです

    問題があるなんて書いてないんだが。

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    中年チャンピオン様

    馬鹿なことをやるものだなあと思っただけですよ。
    村木田さんの言っていることの方が正しいですよ。
    あの方はリングサイドクラブです。
    ７人より貢献していますよ。
    業界というのはそんなに理路整然としてなくていいんです。
    緩くていいんです。
    暫定王座とかいろいろあった方がやりやすいんです。
    ＪＢＣの経費もいろいろ使えた方がいいんです。
    安河内さんいなくなってむしろ困ってるんです。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/09[編集]

    >問題があるなんて書いてないんだが

    問題ないならなんで「集合体じゃなくても勝手に各自が質問すればいいんじゃね？」と団体化を否定する必要があるの？

    各自自分のやりたい方法ですればいいだけの話では？












    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    私は会に賛同している人間の一人です。

    片岡さんのご意見はもちろん、匿名さんの「ファン代表だと思われたくない」というご意見も至極当然のことと思います。

    片岡さんが持っている情報に頼り過ぎたり助言によって行動が左右されるような会であれば、片岡さん若しくは拳論の、手足や下部組織になってしまいます。
    純粋に今後のボクシング界の発展に尽力したい非営利の会としては、独立性が必要不可欠であると思います。
    しかも、取材で得た貴重な情報を我々に無償で提供するということは、片岡さんの職業を否定するだけではなく、今後の取材活動に大きな支障をもたらしかねないことだと思います。
    会にとっても片岡さんにとっても、一線を引いておくことは重要ではないでしょうか？

    おそらく会の皆さんは、これが拳論読者を中心としたメンバーによって発足した会であるということと、アドバイスを頂けたら幸いと言うことで片岡さんにゲスト参加をお願いされたことと思いますし、片岡さんも、会の方向性や立場がはっきりしない内は静観するしかないと思われるのも当然でしょう。

    今後の会の方向性や動き方により、片岡さんが何らかの形で協力していただけるようであれば、それはひじょうに心強いことと思います。

    拳論読者の皆さんが、全て同じ方向を向いているはずもありませんし、会自体に批判的な方がいるのも当然のことだと思います。

    これも、今後の方向性や動き方により、賛同していただける方が増えるようでありましたら、それもひじょうに喜ばしいことと思います。

    とにかく、今はまだ生まれたばかりの小さな集まりです。暖かい目で見守っていただきますようお願い申し上げます。

    投稿者: ただ　2011/07/09[編集]

    ＞各自自分のやりたい方法ですればいいだけの話では？

    あなたはそうすれば？　

    ＞団体化を否定する必要があるの？

    じゃあ俺の意見を否定する必要があるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    たださん、私は拳論とは無関係にしてほしいです。
    なんか拳論読者が暴れてる…みたいなのはごめんです。
    市民活動は賛成ですが、間違った方向へいって評判悪くなるのとか、そういう責任はそっちでやってほしいです。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞アドバイスを頂けたら幸いと言うことで片岡さんにゲスト参加をお願いされたことと思いますし、

    それでもボク愛ということが逆じゃん。
    一体どっちなんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞＞何を期待されているのか僕には理解できませんし、何かを期待されるなら、それを背負うつもりもありません。

    これは納得できないなあ。
    こんなんでよく募集とかできるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞あなたはそうすれば？

    はい当然そうします　各自が質問書を送るよりファン組織が公開質問状を出した方が明らかに効果的だと思いますし

    >じゃあ俺の意見を否定する必要があるの？

    否定してませんよ　あなたは個人での活動を頑張ってください

    ところでＪＢＣからはあなたの質問に対する納得のいく回答は得られましたでしょうか？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/09[編集]

    首都圏ジム経営さん、あなたはもしかしてカリスマ管理人さんじゃありませんか？カリスマ氏がここに姿を見せなくなってから、あななが登場したわけですが、あなたの持論と主張の仕方の文体とかが似ていますね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/09[編集]

    中年・・・さんへ

    ＞あと読者が一方的に筆者からのサービスを求めるのでなく、
    ＞読んだ側が記者の皆さんにもフィードバックをもたらす様な
    ＞意見・見解を書くことこそコメント欄の存在意義ではないで
    ＞しょうか？

    ってご自身で書いたんですから
    （私も全く同意！心がけます）

    他のコメント者に煽られずにご自身の所見を今まで通り書いてください。

    って、私も煽られ？気にして？書いちゃってることも
    その精神に反しているようですが・・・。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞ところでＪＢＣからはあなたの質問に対する納得のいく回答は得られましたでしょうか？

    「安河内本人がいない」と質問自体を受け付けてもらえなかったよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞たださん、私は拳論とは無関係にしてほしいです

    私は今後、会専用の議論する場が用意されましたので、会に関することはそちらでしか発言しないよう心がけます。
    私個人としましては、責任をもってお約束出来る方法はこのような事しか思いつきませんでしたので何卒御了承ください。
    仕事に手間どっていた為、返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。


    投稿者: ただ　2011/07/09[編集]

    会専用の議論する場ってＪＢＣに透明化を言ってるのに密室かよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    「今後のボクシング界の発展に尽力したい非営利の会」って抽象的ですが、どんな尽力をするのかといえば、チケットを買うことしかない気がする。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    なんか足並みが揃ってない感が…
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    市民団体化は、意味はありますよ。単なるクレームだとしても、個人だと無視すれば済む話も、何らかの団体であれば無視出来ないって世の中にはいっぱいあります。
    影響力を持てるかは、内容よりも結局のところ構成する人間の数を増やせるかにかかってきます。
    例えば、今回の問題にしても、「調査内容の詳細な公開」ってことに絞れば、真っ正面から拒絶する正当な理由もないだろうし、多くの賛同は得られるでしょうが、「あやしい→不正をしているに違いない→解任要求」ってことだと幅広く賛同を得られる組織にはならないでしょうね。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞市民団体化は、意味はありますよ。

    いや、それでもボク愛が市民団体なんて言ってないって否定しているんだから。サークルがいいんだったら他でやれって話でしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    話の流れを切ってしまって大変申し訳ないのですが、少し疑問に思う事があるのです。それは、勝又氏と思われる方（投稿が本人かどうか分からないのでこう書かせていただきます）が拳論さんに成りすましを規制してくださいという連絡を入れた。

    本当に勝又氏本人からなのかは分かりませんが、ここまでは個人的にではありますが、疑問に思う事はありません。

    では何に対して疑問があるのかと言いますと、勝又氏と思われる方は自分が勝又氏であるかのように発言していた日本ボクシング振興会さんや、日本ボクシング振興会さんが勝又氏であるかのようにミスリードを誘う発言をしたカリスマ管理人さんやその他諸々の投稿者に対して、一言もそういう発言は止めてくださいと注意していない事です。

    普通は成りすましの規制を頼む前に誤解を招くような発言をしている方に注意するほうが先だと思うのですが、なぜ注意されないのでしょう？成りすましで発言している自体で名誉を傷つけてますよね？
    これ以上、誤解を招く発言を続けるなら名誉棄損で訴えますくらいの発言が出てもおかしくない気がするのですが……

    注意しないのは、もしかして日本ボクシング振興会さんたちとグルだから？
    それとも実は振興会さんやカリスマさんの成りすましで、拳論さんを荒らしたいだけだから？
    本当のところは分かりませんが、少し疑問に思ったので投稿させていただきました

    投稿者: nameless　2011/07/09[編集]

    　私も同じことを遠まわしに伝えているのですけど、具体的にどの発言が問題か、と聞くと一切の返答はないのです。規制を申し出ている人が本人かどうかも分かりません。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/09[編集]

    たしかにそうですね！
    勝又さんが不自然すぎる！
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    私は今日の2度目の会合に不参加という形を取らせていただきましたが、4時起きさんにはメールで提案はさせていただいてますし、私の提案に関する答えもメールでいただいてますから、本日の会合も意義のあるものになっているものと信じております。左腕がピキピキって痛くなって、腕の曲げ伸ばしに支障はなく、肘の辺りに痛みがあり、筋でも痛めたのかボルタレンを塗りつつ痛みと戦ってる最中ですし、痛みに顔をしかめながらでは他の参加者の方達に迷惑になると思い不参加とさせていただきました。「力いっぱい左ストレートを打ったら、打った本人が痛がってるような状態」とでも思ってください。「パンチ力無いくせに」という野次も当然ありながらですけどねｗ　JBC問題について、本気で、真剣に、熱く語れる人たちで、病気も怪我もしていない人たちで意義のある会合をなさったほうが良いであろうという判断のもとの不参加です。私は素人なので、素人なりの提案をさせていただいてます。本日の会合にお集まりの皆様はごくろうさまです。
    　
    投稿者: 匿名希望　2011/07/09[編集]

    早くも空中分解しているんですね。
    逆に安河内さんを支援する方々は団結すごいですよ。
    冤罪の袴田さんと同じく、安河内さんの事務局長復帰も絶対に実現させます。
    賛同者はボクシング振興会さんのＨＰで。
    投稿者: なめたけ君　2011/07/09[編集]

    ＞こんなカードやれとか要求されて回答なんかしてられません。

    顧客が自ら進んで「こういう商品があれば喜んで買うのに。」と、頼みもしないのにわざわざ言いにきてくれる。
    何と素晴らしいことだろう！

    ＞ファンに説明して儲かりますか？

    顧客との間に齟齬が生じたら、誠意を尽くして説明する。
    当たり前の姿勢ですね。なぜか？
    右肩上がりに売れる時代なら、既存顧客をいくら失っても新規の顧客を開拓できれば何とかなった。
    しかし売れない時代に最も大切なことは、既存の顧客を放さないこと。
    既存の顧客を満足させ続けて、失望させない努力が何よりも大切。
    満足した既存顧客は繰り返し気に入った商品を買い続け、優良なリピーターになってくれるうえに、商品のよさを放っておいても宣伝してくれ、数の限られた貴重な新規顧客を黙っていても開拓して連れてきてくれる。
    ああ、ありがたや、ありがたや。

    ＞ファンのためにやってませんから。

    お客のためになんかやってませんから！
    なるほど業界が沈没していくわけですなあ・・・（しみじみ）

    ＞ジムと選手のためですから。

    会社と社員のためですから！

    大切な既存顧客を大いに失望させて、顧客ばかりか世間の目にも背を向けて、自ら進んで大事な顧客に見限られるべく、日々血眼の隠蔽工作を続ける社長や役員たちを、末端の社員はどんな思いで見上げていることでしょうなあ・・・（しみじみ）

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    勘違いするなよ。

    片岡が言い出した市民運動なんか誰も楽しいと思ってないんだよ。
    そんなもんいいよ。やりたくねーよ。
    ファンのオフ会で何が悪いんだよ。
    世界チャンピオン呼んで飲み会がやりたいよ。
    どっちがいいんだよ。

    １．ＪＢＣに激しく抗議運動

    ２．西岡や内藤を呼んで楽しい飲み会

    両方は無理だぞ。
    １をやったら選手は参加できなくなる。
    誰だって２だろ。
    片岡は１を一人でやってろ。
    みんな２がいいんだ。

    もういいよ、ＪＢＣのことなんか。
    誰でもいいから選手を呼んで飲み会やろうぜ。
    山中なんか来てくれるだろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    匿名さん、顧客顧客って言いますが、
    私たちの顧客はあなたらじゃないんです。
    ジムの会員さんや選手の友達や家族です。
    チケットも買わないくせに
    客を自称しないで下さいよ。
    興行ではちゃんと黒字運営できていますんで。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/09[編集]

    >>首都圏ジム経営

    堂々とジム名名乗って頂けますか？
    よく色々な興行に足を運んでますが
    あなたが主催する興行には行きたくないです。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ボクシングを支える方々

    ドライ過ぎる表現や言葉は別として、首都圏ジム経営さんの言葉にも一理ある

    試合会場まで行くようになったのは、知り合いがプロボクサーだった（になった）からであって、それまでは、金も払わずテレビで見ていたって方も多いのでは？

    良いか悪いかは別としても実際チケット買う方がその選手やジムを支え、練習生として会費を払う方がジムを支えているのも事実

    一方、純粋にボクシングが好きで普通にチケット買っている方はジムにとってはあまりうま味がない？（この方々だって支えているのだろうが）＝チケット買ってなければ余計そうだろう

    だから今回の騒動も早く終わらせて興行をさせてくれ、試合をさせてくれって声があるのもしょうがないでしょう

    協会側が当初は別コミッションでと言っておきながら何となく収まっちゃったのもそんなところかな。

    いわゆる純粋なファン（改革派？）と、ジムやボクサーを支えてきたファン？（支援者）での温度差が今回結構拳論のコメントとかでも出たかなって思いました。
    （その辺考えないといつまで経っても平行線という気が。両方をクリアできれば最高ですがね。）

    かといって私がＪＢＣの今のありように納得している訳じゃないですし、不正経理等の諸調査結果に満足していませんが・・・。
    （何故、一部？役職員が今回立ち上がったかという点からも決着の付け方は納得していませんが）

    長文失礼しました
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ボクシング業界やＪＢＣが、いい加減で腐敗してんだから終わるわけないじゃん、自分はこんなにくそボクシング業界の事や自分の居たジムのくそトレーナ達のことや、雑誌のくそボクシングビートくそボクシングマガジンって書いてんだから、訴えれば良いのに弁護士いなくても勝てるよ裁判。あと反則当たってないとか言ってる奴へ、安河内と審判副部長の福地が認めてますから、別にお前に認めて貰わなくてもいいよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/09[編集]

    ＞私たちの顧客はあなたらじゃないんです。
    ＞ジムの会員さんや選手の友達や家族です。
    ＞チケットも買わないくせに
    ＞客を自称しないで下さいよ。
    ＞興行ではちゃんと黒字運営できていますんで。

    ファイトマネー現物支給してないですか？
    キャッシュで払ってます？
    とんでもない犠牲押し付けた上での黒字経営、いつまで続くんでしょうかねえ・・・・

    私は後楽園ホール、随分通ってますよ。
    あたなのところの興行にも、ひょっとしたら顔出してるかも知れませんねえ・・・

    ああ、もったいない、もったいない。

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    最近拳論の書き込み減ったよね。
    オフ会の掲示板が盛り上がってるからね。
    見えないから危ない話がいっぱいで相当面白い。
    もう拳論はいらない！
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    榎君、まだわめいてるのですか。
    ヒジなんか入っていませんよ。
    村木田さんが言うとおりあなたは壊れてるんですよ。
    じゃあなぜ引退したんでしょうか？
    負けたからでしょう？
    まわりの言うことをきかないから負けたんです。今度は言うことを聞きなさい。
    投稿者: 日本ボクシング振興会　2011/07/09[編集]

    ていうか市民団体じゃなかったら何なの？

    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    オフ会だろ
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    市民団体なんて面倒なもんいらねえよ
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    こういうのは関係者と仲良くなるとやりにくい
    ゲストはダメ
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞試合会場まで行くようになったのは
    ＞知り合いがプロボクサーだったから

    その芸能発表会方式のビジネスモデルは大変脆弱ですよね。
    競技の印象に収益が大きく左右される訳で。
    ファイトマネーのチケット払いなんてのは論外、興行者の怠慢と取られかねないシステムです。
    そもそも友達の晴れ舞台なら、普通に窓口からお金払って行くでしょう。
    その方が選手も気楽だし。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/09[編集]

    悪者の言う事聞いてたら悪い奴になるだけでしょ。だから言う事聞かないだけ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/09[編集]

    悪者の言う事聞いてたら悪い奴になるだけでしょ。だから言う事聞かないだけ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/09[編集]

    ＪＢＣが認めてんだから、村木田が壊れてんだろ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/09[編集]

    JBCの安河内剛事務局員とか齋藤慎一理事の降格人事とか、パワハラ以外は認定しなかった安河内問題の調査委員会の結果など不満の残るJBCの対応に関して、JBCの本格的な体質改善に何をすべきかを考え、提案し、JBCに直接「改善案」のようなものを提示し、要求を飲んでもらう。
    JBCが内部隠匿してる悪事の全面表面化などで社会的信用の完全失墜を被ったとしても、JBC内部で本格的に本質の部分からの体質改善をして自浄化・清浄化してもらえるなら。それがダメなら最終的には第三者の介入もいたしかたなしといった感じで、不法行為に関して刑事告訴も含めた最終的な介入をせずにどこまでJBCに自浄化する力があるか、どうしたら自浄化してくれるか、やはり第三者の介入で刑事告訴・告発に発展するのかなど、本当にJBCに変わってもらう為に立ちあがった組織だよ。JBCの裏側を知ってる榎さんの証言には重要性がある。榎さん以外にも証言したい元ボクサーとか現役ボクサー、試合役員の証言でも良い、「JBCは一度解散して生まれ変わらなきゃダメだ！そのためにどうすべきか」を真剣に考えてる組織です。ファンが立ちあがった組織というのが正しいかもね。故意に頭突き攻撃をしても「偶然のバッティングで反則じゃない」とジャッジされたり、肘打ちされて「見えないパンチを食らったんだろ？」的な態度取られて、抗議しても「1回は肘打ちがあったんだろう？それは認めるが他は知らない」と「複数回あったことは認めない」レフリーのいるJBC役員会など本当に改善すべき点が多すぎる組織に、体質改善の必要性を自覚させ、本格的な自浄化・清浄化に向けどう動いてくれるのか、自浄化が期待できない場合の第三者の介入時期をどうするのかなど「単なるオフ会」では出来ないことを考えている組織だ。それを「市民団体」と呼びたいんだろうけどね。「市民運動家」を気取ってるわけでもないけどね。主張すべきことを主張してファンに顔を向けた運営をしてくれる健全経営のJBCに生まれ変わってもらう為の運動なんだけどね。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/09[編集]

    日本ボクシング振興会、腐れは腐れ同士つるんどけ。
    一生おまえらは腐れや。悪の根源。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/09[編集]

    匿名希望さん
    それでは運動の方向性等、概要は決定したんですか？
    JBCの自浄化が期待できない場合
    第三者の告発もありという姿勢で望むわけですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    レフェリーの問題について一言

    レフェリーの誤審が存在したとして選手サイドが抗議した場合、あるべき姿はＪＢＣがきちんと調査を行い改善に工夫をして努力をすべきだと思うのですが、どうやら審判がＪＢＣに守られていて選手サイドについての考慮が感じられないように感じます。

    本来ＪＢＣとは問題業界全体の為に存在する機関であるはずで関係者のどこの誰に側に付くそんざいではないはずなのに、それが出来ていないどころか、完全に取り込まれていることが発覚したわけです。

    業界の外側から状況を監視する役目のある大手マスコミも取り込まれてしまっていますので、更に外側からのファンの集まりが業界をチェックしていく必要性がでてきたようですので拳論コメント欄発の活動は応援していきたいですね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/09[編集]

    ＞榎君、まだわめいてるのですか。
    ヒジなんか入っていませんよ

    ごめんなさい、ボクシング知らない人が知ったかで変な嘘つかないでね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/09[編集]

    私はJBC本部や地方事務局の帳簿などを公認会計士が監査し、不正経理の実態が無いかを確かめればいいとも思ってますし、労働基準法など労働関係の法律の順守されていなければ労働基準監督官の監査もあって然るべきだと思います。JBCが内部隠匿したがっていることで労働基準監督官が「見過ごせない」と感じるものがあれば当然、逮捕・勾留の対象となります。（労働基準監督官には逮捕・勾留の権利がありますので）JBCの調査委員会のように「調査したよ」って形で終わらせずに徹底的に調べつくそうとする監査をすれば組織防衛に必死なJBCの実態が明らかになるだろうから第三者の介入が最終的には必要になるだろうと考えてはいますよ。ただいきなりの介入ではなく最終手段として「他に道がない」のであればということです。いろいろな方向性はあるでしょう。ファンの声を届けさせる道がたくさんある筈です。でもどの声も届かない場合の最終手段として第三者の介入もやむなしであろうと言ってるんです。JBCが聞く耳を持つであろう具体策を私は持ってませんが他の人達は持っているでしょうし、検討もしているでしょう。その中で最善策を模索し、あらゆる角度からの攻め方も検討していると思います。「暴徒」扱いされない為にすべき何かを真剣に考え、そこからあらゆる方向性を考えていくんです。そのどれもがダメな場合の最終手段ということです。「唯一無二」の方向性で攻めて陥落できるような組織ではJBCはないでしょうから。

    投稿者: 匿名希望　2011/07/09[編集]

    ジム関係者にとっては、首都圏ジム経営さんのほどではないかもしれないけど、ファンが考える以上にジムの会員、選手の友達、家族にチケットが売れて黒字になることが重要なんだと思います。目先の利益ってことです。

    亀田の数々の問題への業界対処も含め、ファンの声と噛み合ないのはまさにこの部分なんじゃないでしょうか？ つまり、直接的な被害を回避することに重きを置いているということです。

    JBCの問題、亀田の数々の問題って、改善されても結局のところ競技の信頼性という間接的な利益しかないく、目に見えて問題が不利益を被ると言う訳でもないから、業界人は苦々しく思ってても、よほど波及しない限りは騒ぎ出さないんでしょうね。

    今までの様々な問題への対処のタイミングって、大体大きく報じられて業界に被害が波及しかけたタイミングばかりだったような気がするので、ある意味この理屈の整合性はとれるのかなと思います。

    ただ、いくら目先の利益に影響がなければ、とはいっても、JBCは建前として中立なはずの団体だから、ここに何か便宜を図ってもらおうとかそういう考え方だけはどこのジムもとってもらいたくないです。自分のジムに便宜を図るってことは、逆もあり得るってことですよね。そうなったら、何も信頼出来ないじゃないですか。

    ジム単位、有力プロモーター単位で多少強引な事を試みるっていうことはあり得ると思いますが、JBCはその事の是非を淡々と判断するっていうスタンスが正しい姿なんでしょうね。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    メンバーが市民団体なんて言ってないと否定した以上、もうオフ会の話はいいです。 ここはこの問題を話し合う場です。
    ほかでやってください。

    投稿者: グランド　2011/07/09[編集]

    レフリージャッジ全員がヒジなんか入っていないと判断しました。
    榎君はK1でも行きなさい。負けた腹いせはやめなさい。
    何ラウンドの何分何秒にヒジ入っていたのか説明できますか？
    なぜ誰もあなたの主張をしてないんですか？
    村木田さんが呆れてましたよ。
    私には「頭の中まで壊れたね」と笑ってましたよ。
    投稿者: 日本ボクシング振興会　2011/07/09[編集]

    ファイトマネーを何で支払おうが我々とボクサーの問題です。
    部外者にいわれる理由ないですよ。
    選手の家族知人でさばけたチケットで興行が成り立っています。
    あなたたちはチケットも買わずに偉そうに文句ばかり言います。
    客でもない人間の言うこと聞きませんよ。
    ジム会員と選手の売るチケットだけが客なんです。
    それで後楽園は黒字ですよ。
    コミッションいじめはやめなさい。迷惑ですから。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/09[編集]

    ＞自分の居たジムのくそトレーナ達
    ＞くそボクシングビート
    ＞くそボクシングマガジン

    榎くん

    子供に笑われるよ！

    奥さん悲しんでいるよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    騒いでいる奴がバカ。村木田さんが正しい。
    ファンだって抗議運動なんかしたがってないのがそれでもボク愛の発言でわかったじゃないか。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    発展を願うとか抽象的な目的は白々しい気がします
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ボクレポさんが断言したよね
    専門誌もこの問題を書かない理由を
    拳論だけがバカだからだよ
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    安藤隆夫さん、ついに片岡さんと仲間割れ？
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    片岡全面敗北
    不正はなかったのに大騒ぎ
    2ちゃんでまた毎日叩いてやるよ
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＪＣＢだけでなく東日本協会の方も調べたら？

    元事務局長がかなりの金を横領していたと、現役員（理事？）から聞きました！


    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    心配しなくてもいいです、奥さんには嫌われてるけど子供には好かれてます。振興会へ、勝又さんなんですか？　なんで安河内好きなんですか。　　　　　　　　　　　　　　　　
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/09[編集]

    >ＪＣＢだけでなく東日本協会の方も調べたら？
    JCBって旅行会社でしょ？ｗ
    安河内剛がJBC本部事務局長だった今年4月の役員会で解任動議されてから、安河内剛がJBCの経費を自分の小遣い感覚で使いまくってたのが発覚したんだし、愛人登用にしてもね、JBC本部事務局長の愛人登用・横領・背任・有印私文書偽造・強姦未遂・不当人事などなどの悪事を不問に付して、「パワハラはあったみたいだね」で幕を引こうとしたJBCが日本プロボクシング協会のほうまで調べるとは思えない。東日本だろうと西日本だろうとね。JBCが親方で下部組織として試合役員会や日本プロボクシング協会があるんだからJBCでも杜撰な調査しかしないんだからJPBAだったらもっと杜撰になるでしょうが！本丸であるJBCと繋がりがあることが仮に発覚すればまずいって考えてるんだから。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/09[編集]

    榎ＶＳガルサ

    2R
    http://www.youtube.com/watch?v=YTXT4cqbjuc&feature=related
    ガルサの右フックが実は肘だった一見有効打に見えるが違う
    動画44秒のシーン

    4R
    http://www.youtube.com/watch?v=INGb4WmFjeU&feature=related
    4R終了のゴングにレフェリーしばらく気づかずに観客から「終わってる、終わってるよ」の声も聞こえる

    問題の肘打ち動画3：18秒のガルサの左アッパー

    これで肘打ちが無かったなんて言えるのですか振興会さん。ちゃんと答えてください。


    投稿者: ライトフェザー　2011/07/09[編集]

    全然ヒジ打ちに見えないんだけど
    なんか無理やり見てないか？
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    協会がおかしいところ

    会長と事務局長には報酬が出ている(月２０万円ぐらい)
    理事は全員無報酬
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    ＞その芸能発表会方式のビジネスモデルは大変脆弱ですよね。

    脆弱なのに何十年も続いているんだな。

    ＞そもそも友達の晴れ舞台なら、普通に窓口からお金払って行くでしょう。

    意味が分からん。
    ファイトマネーに貢献してあげる友達から買うのが普通だと思う。
    投稿者: 匿名　2011/07/09[編集]

    >ファイトマネーに貢献してあげる友達から買うのが普通だと思う。

    選手がチケットなんかを渡して買ってくれるのを頼まなくても、普通に応援しにいくってことなんじゃないですか。それがお金になうでしょうし。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    いやだって知り合いに買ってくれるように頼まなければ、
    ファイトマネーをチケットで渡されてる選手はどうすんのさ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞コミッションいじめはやめなさい。迷惑ですから。

    あなたついさっき(ファンが抗議活動しても)「何も困りません」と書いてましたよ。記憶力が無いのですか？

    ファンの抗議は「困らない」のか「迷惑」なのかどっちなんですか？
    つい今しがたの記憶も混濁するほど耄碌しておられる方が経営するジムでは選手も集中して練習できませんね
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    動画４４秒のところは肘うちだろうね。３分１８秒は、肘うちか微妙なところやけど、対戦相手は肘うちくさいパンチが多く見られる。
    それに審判、ぬけているし反応が後手後手。髪といっしょ。

    それと榎さんにはわるいけど、破壊力は興毅より上だと思うけど
    スピードは興毅の方が上だった。試合内容はこれ見る限りは
    興毅も悪い試合内容を進めてないなと思ったよ。

    真性はうそつかないｗ
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    ＞選手がチケットなんかを渡して買ってくれるのを頼まなくても、普通に応援しにいくってことなんじゃないですか。それがお金になうでしょうし。

    意味が分からん。
    選手はファイトマネー以外にもチケット売れば収入になるんだよ。
    なんで収入を増やしちゃいけないの？
    バカ？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    私は困りませんが、コミッションが迷惑です。
    他人が迷惑することはやめましょう。
    幼稚園で教わることです。

    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/10[編集]

    ひとこと、それでもボク愛さんにがっかりしました。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >私は困りませんが、コミッションが迷惑です。

    ついさっき『何も困りません。 相手にしていませんから。』と高らかに宣言されたのに私の相手をして頂いて大変ありがとうございます

    でファンが活動するとなんか困ることあるんですかねえ？

    あなたは立場が違う人間の意見は対立するという当たり前のことがどうしても理解できない子供のような方なのですね

    意見が対立した時はどっちの論理が正しいかが問題になるので、もう少し脳を使って記憶力も動員して意見されることをお勧めします

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    首都圏ジム経営・・

    ほんとに経営しとるのかどぅかわからんし、経営だけで運営は別の方達が真摯にボクシングをやっとるのかわからんし、他のジムもこんなカスみたいな経営者ばっかじゃないやろぅけど・・一連の流れのジム関係者や選手の動きを考えると、首都圏ジム経営の言ってる事はあながち業界のスタンダードなのかな？と思ってしまいますな。

    榎ＶＳガルサ

    確信犯的に肘出してますな。。　あれはレフリーが見てあげないと選手はやられ損で、やったもん勝ちになってしまいます。

    亀１は反則やる方なので、榎さんとは比較対象に成り得ません。
    T・J・シンやザ・シークと比較しましょう。。
    投稿者: 夜一　2011/07/10[編集]

    ＞私は困りませんが、コミッションが迷惑です。

    でひいては自分も困るから、長々と粘着してるんでしょ？
    見苦しい言い訳、屁理屈はやめましょう
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    >>ひとこと、それでもボク愛さんにがっかりしました。

    なんで？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    首都圏ジム経営さんよ
    だからよ、本当にJBCやJPBAでさ、不正経理が行われていないならJBC本部や地区事務局、JPBAや各ボクシングジムの帳簿を公認会計士が監査し、本当に不正経理が行われていないか堂々と調べてもらえばいいんですよ。日本タイトル・OPBFタイトル・WBAやWBCの世界タイトルの承認料は巻き上げて、日本王者、OPBF王者、世界王者が「ボクシングだけで生活が出来ず、アルバイトのかけもちをしてる」などプロと呼んでいいものか悩むような労働条件の下に選手が置かれてることが労働基準法などの堂々関係法令に違反していない自信があるなら労働基準監督官の監査を受ければ良い。労働基準監督官の監査は労働条件以外にも当然帳簿のチェックなども行われますし、仮にファイトマネーが100万円だったら、その100万円が確実に選手に行きわたるシステムになってると自信を持って言えるなら監査されても問題はないと言えるでしょう。JBCやJPBAと何の関係も無い公認会計士や労働基準監督官の監査が入ることがJBCに迷惑だというならJBCもJBPAも解散して、本当に選手の為、ファンの為に汗水を流しているコミッションを作って、そのコミッションの下でボクシングをすればいい。「この選手が好きなんだ」とか「このボクシングスタイルを見る為にチケットを購入し、生で観戦してるんだ」って人を侮辱し冒涜してる発言をしてる首都圏ジム経営さんでもこれくらいのことは分かる筈ですよね？ボクシングジムの会長さんは個人商店の社長さん、ボクシング選手は社員、チケットを購入して観戦してくれる人はお客様なんですよ。違うジムに所属してる選手同士が正々堂々とリング上で戦い、レフリーは正確に公正に裁き、3人のジャッジは公平・公正にジャッジする。結果的に勝者となる選手と敗者となる選手が出ることになるが、真剣に拳を交える姿で熱狂させることがファンを喜ばせることになるんです。当然客も増え、試合のチケットの売り上げも上がる。不正があればチケットは売れないしジムの経営も息詰まるでしょう。いわば社長が客を客じゃないと言い切ってる会社で「チケット」という商品を買いたいかと聞かれれば「買いたくない」と答えるのが普通です。首都圏ジム経営さんは「社長」なんですよ。でも「社長失格」の発言をしてるんです。たとえ下請けであってもね。孫請けかもしれないけど。JBCが元請けでJPBAが下請けで各ボクシングジムが孫請けであっても、「元請けの為に仕事をしている」と言い切ってる社長なら社長をやめちゃってくださいよ。ジムを解散してください。チケットを購入してくれるファンの為、「口コミで良い選手だって聞いて応援したくなった」っていうファンいわば新規の客を増やす為に仕事をしてるならたとえ大手のジムじゃなくても応援したいというのが人情です。とにかく首都圏ジム経営さんには「社長」の資格はありません。選手が可哀想ですし、例え少数でもチケットを購入して応援してくれるファンを裏切る発言しかしてないんですから。組織防衛の為にしか働けないなら辞めてしまえ！お客さんのほうを見て、お客さんに喜んでもらうために何をすべきかを考えてるなら続けなさい。「自分の店をつぶしても良い」と言いたがってる社長なら辞めてしまえってことです。中小・零細企業の社長さんが大企業の顔色ばかりうかがった経営をしてるわけではないのと同じですよ。首都圏ジム経営さんの思考はニート以下です。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/10[編集]

    首都圏ジム経営さんの発言は野次レベルですな
    どうせ野次飛ばすのなら笑わせてくれないと不愉快になるだけ

    昔のパリーグは面白かった

    「おいか〜がわぁ〜！　おまえなんか日ハムいってまえ〜
    選手とちゃうどぉ〜　商品やどぉ〜」
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞選手の家族知人でさばけたチケットで興行が成り立っています。

    それはさばけてるんじゃなくて、押し売りって言うんですよ。

    ＞あなたたちはチケットも買わずに偉そうに文句ばかり言います。
    ＞客でもない人間の言うこと聞きませんよ。
    ＞ジム会員と選手の売るチケットだけが客なんです。
    ＞それで後楽園は黒字ですよ。

    ボクシングのチケットはね、どういうわけか旅が大好きなんですよ。
    人の手を渡り歩いて、巡り巡っていろんなところへ飛んで行く。

    会長さんたちもご存知ないところへ、飛んで行ってることもあるかも知れませんねえ・・・（しみじみ）

    私の場合はね、取引先の知人を通じて無理やり頼み込まれて、4枚お付き合いしたのが始まりだったですねえ。割引はしてくれましたけど、給料日前だったんで痛かったですよ。

    行きましたよ。しっかり。後輩と先輩連れて後楽園ホールへ。テレビで世界戦しか見たことなかったから、いろいろびっくりしましたね。

    間近で聞くパンチの音にビビったり、絶妙なタイミングで実にうまい野次を飛ばす人がいて感心したり。それで1週間くらいしてからだったですが、ジムの会長さんから丁寧なお礼状が届いてまたびっくり。

    ファンを増やそうと一生懸命なんだなあって感心しましたねえ・・・（しみじみ）

    それからちょくちょく電話が鳴るようになって、本格的にハマっていきましたねえ。

    自分で言うのもなんですけど、これでけっこう人がいいもので、頼まれると断れないんですよ。そのうち、マネージャーさんとか選手本人からもお礼言われたりなんかして、ますます抜けられなくなってしまって。

    仕事で行けないってわかってる時なんかでも、買っちゃうんですよ。頼まれると。でいろんな人に話してチケットを差し上げる。ぜひ一度観に行ってくださいよって。

    後輩の女の子に「ボクササイズやってみたい」とか相談されたりなんかして、いくつかのジムに電話して、対応の丁寧なところを紹介したりなんかもしましたねえ。

    今でも通って頑張ってますよ。友達誘って女子の興行に行ったりなんかしてねえ。

    でも一連の騒動を見てると、なんかもう悲しくなってしまいますねえ。ここまでファンや世間と隔絶してたのかって。ボクシングそのものと選手が悪いわけじゃないって、そう自分に言い聞かせてますけどねえ・・・（しみじみ）

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    首都圏ジム経営ってやつ、それこそ勝又ジムだったりしてなｗ

    ジムに来ている会員や選手が本当のお客さんとか言ってるけど、選手になる奴はジムとか知らないで来ちゃうからね。プロなっちゃうともう選べないし。それで嫌になって辞める奴もいるし、移籍するにも多額の金額を支払わされたりするケースもあるし、黙って続けざるを得ない選手もいるし。。。

    某元日本王者は移籍したいと言うと１０００万吹っ掛けられて諦めたとか聞いたし（本人から確認）、本望問題とか見てると移籍に関する制度もどうなんだろうねと思うよ。
    首都圏ジム経営って人もそういうとっから搾取して黒字にしてるんでしょ？違うなら何処のジムか言ってみなよ。どういう内訳で黒字出してるのか言ってみなよ。戯言ばっかり言うなら来るなってマジで。コメントの無駄遣いなんだからさ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞脆弱なのに何十年も続いているんだな｡
    で、ここ十年以上も縮小傾向にあるわけです。
    じり貧と分析するのが当然です。

    ＞ﾌｧｲﾄﾏﾈｰに貢献してあげる友達から
    ＞買うのが普通だと思う｡

    「友達にお金を出させるのが忍びない」
    という選手の方の文章を何度か読んだもので、そう思うに至りました。
    友人間で金銭の授受はトラブルの元ですし。

    ファイトマネーは全額チケット代って所が大半と聞きましたが、違うんですか？
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    ファイトマネー

    固定
    チケット現物
    チケット売り上げ％（売り上げによっては固定の数倍もあり得る）

    のいずれかとか、組み合わせって聞きました。
    ジムによって違うのでは？
    後、興行主がどこかとか。

    どれが選手に一番良いかは？？

    制度として良いのか、悪いのかは別の話ですが。

    また、自分の試合だけじゃなくてメインが何か？ってこともあるんですかね？売り上げに影響あるでしょうし。

    通常のチケットセンターでの売り上げはいろんなところに配分されているわけで、固定の原資にも成っているでしょうけど

    だから、首都圏ジム経営さんの言葉には一理あるかなと。
    とても残念なところが大ですが。


    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    プロスポーツはライト層へ常にアピールしていかないと瞬く間に下降線をなぞってしまうので、その意味ではマージンを払ってでも窓口を多く設ける意味があると思います。
    観客一人一人からいかに多くのお金を取るかに頭を絞るより、お客を増やすことに力を入れる方が健全です。
    自然に競技人口の増加を見込めるなら、そういった努力も無用なんでしょうけれど。
    あ、自分は選手を通じてのチケット販売に異を唱えている訳ではありません。
    社員割引等がきけば、購入者に選手が感謝される場合もあるでしょうし。

    もうひとつ、ジム経営を名乗る方は「文句を言う人間は試合を観なくてもいい」という意見の補強として選手からの搾取を奨励されているので、自分は一理も感じません。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    ジム経営者を名乗る方の発言は、他のジムへの営業妨害になりかねないものです。
    経営者として苦労した人間のものとも思えません。
    見識は浅薄で文体も煽り調子、発言と行動も矛盾しているので、ただ野次を飛ばしに来ただけかな、ぐらいの人なのかなと。

    Ｓフライ元王者の徳山さんが売ったチケットの総額が二億円以上！ なんて話もありますし、ファイトマネーのチケット払いはやはり素直に賛成しがたいですね。

    勿論これらの自分の見解は、そちらの想い出を否定するものではありません。
    素敵なボクシングとの出会いだと思いました。

    つらつらと纏まりのない長文の連投、失礼しました。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]


    ファイトマネーのチケット払いなんてのは論外、興行者の怠慢と取られかねないシステムです。
    そもそも友達の晴れ舞台なら、普通に窓口からお金払って行くでしょう。
    その方が選手も気楽だし。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/09[編集]


    選手がチケットなんかを渡して買ってくれるのを頼まなくても、普通に応援しにいくってことなんじゃないですか。それがお金になるでしょうし。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    いやだって知り合いに買ってくれるように頼まなければ、
    ファイトマネーをチケットで渡されてる選手はどうすんのさ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]


    自分はチケットを売りつけるような大変面倒なことをしなくても、選手がお願いすれば、親しい人で見に行きたければ試合を見に行くだろうって意味でいったんだろうと思って、非Ａさんの意見に同意したんです。

    ファイトマネーをチケットで渡されてるなんてのは問題があるんじゃないですか。



    ＞選手がチケットなんかを渡して買ってくれるのを頼まなくても、普通に応援しにいくってことなんじゃないですか。それがお金になるでしょうし。
    意味が分からん。
    選手はファイトマネー以外にもチケット売れば収入になるんだよ。
    なんで収入を増やしちゃいけないの？
    バカ？

    についてですが別に収入をふやすのが悪いことではありません。ただし、選手が職場の人にチケットを売り込むのも売るほうも買うほうも人間関係が難しくなる話ですよ。お金出してくださいと頼むし、職場の人も断りたい場合もあるけど、断ったら悪いかななんて思う場合もあるだろうし。それは、友達でも親戚でも同じでしょうし。

    もうひとつ、振興会さん榎選手の肘打ちがなかったと断言した件ですが回答をおまちしていますよ。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    さっき見ましたインターネットの動画だと反則見にくいです。　　　　　　　　　　　　自分の居たジムの人が撮った試合のビデオの方がななめ上から撮れてるので解りやすいです。何ラウンドのどこで当たったとか詳しい抗議文を考えそれと一緒あに持って行って長い時間かけやっと安河内に認めさせました。　　ですが結局ＪＢＣは何も反省せずいい加減だから自分が実名で出ました。訴えた役員もそうですが安河内を横領でおろすのは良いけど、審判の仕事、試合での公平さが出来てない事も反省しろ下手くそなんだから。浦谷さんへ反則の見方解んなかったらおしえるからいつでも聞いてくれ。ちなみに一ラウンドのゴングなった終わりの時から反則あります。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/10[編集]

    これで終わったら浦谷さんと富樫さんに抗議しに行こう。真面目にやるかと思ったら今回の問題は単なる権力闘争で終わっただけ。その事も電話ではにゅうさんに言っておいたから、浦谷さんお願いします。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/10[編集]

    役員の人がもっと早く安河内を訴えれば良かったのに。上司でも悪いことしてたら注意するのが大人だろ。プロスポーツは社会の見本にならないといけないんだから、しっかり仕事しないと感動なんてしないから。プロスポーツが今の政治の真似しちゃダメでしょう。　　
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/10[編集]

    首都圏さんも言い方きついけど、
    ここのファンおかしいよ！

    ＞それはさばけてるんじゃなくて、押し売りって言うんですよ。

    何で家族や友達がチケット買ってくれたら押し売りなんだよｗ
    家族や知人が試合でたら普通に喜んで見に行くよ！

    ＞選手が職場の人にチケットを売り込むのも売るほうも買うほうも人間関係が難しくなる話ですよ。

    あんた本当に正気か？
    どんだけ無理やりいやな売り方だけ想像しているんだよ。
    みんな応援して普通に買ってくれているよ。
    だから会場で応援盛り上がってんじゃねーか。

    なんなんだよ、こいつら。

    なんで選手が直接チケット売るのは、嫌がってる相手に押し売りしてるってことになるんだよ。
    どんだけ想像力がないんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞ファイトマネーをチケットで渡されてるなんてのは問題があるんじゃないですか。

    だから何が問題なんですか？
    金券で倍額もらう、それの何がいけないんですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞自分はチケットを売りつけるような大変面倒なことをしなくても、

    儲かるし仕事なんだから面倒だと思ってないし。
    じゃあ世の中のＣＭとか宣伝とかセールスも全部そうなるじゃん。

    自分はチョコレートを売りつけるような大変面倒なことをしなくても、店員がお願いすれば、親しい人で食べたければ店に買いに行くだろう

    自分はＣＤを売りつけるような大変面倒なことをしなくても、ミュージシャンがお願いすれば、親しい人で聴きたければ店に買いに行くだろう

    自分は新聞を売りつけるような大変面倒なことをしなくても、販売員がお願いすれば、親しい人で読みたければ店に買いに行くだろう

    　営業活動すら否定するって、すごいな。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    興行はジムで開催しています。
    選手はジムの人間です。
    社員みたいなものです。
    会長、トレーナー、選手みんなでチケットを売って成功させる。
    何も問題ありません。
    うちの選手も喜んでチケット売って、多い子は１００枚以上。大きな収入を得ています。
    ここで批判ばかり書いてチケット１枚買わない奴が一番迷惑です。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/10[編集]

    ラモスが読売クラブに入団するために来日した時、観客は選手の身内ばかりで数百人程度で大変驚いたそうです。当時の日本リーグと現在のＪリーグとどっちが良い状況かは誰が見ても分かるかと思いますけど。

    身内が「チケットが欲しいから手配してよ」と言ってきても「お客さんに売れるから難しいよ」と断るくらいの世界の方がビジネスとしては健全だと思いますが
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    あなたが会社員だとして給料日に会社の製品を貰って「これを売って生活しろ」と言われたらかなりイヤだと思いますよ

    勿論選手が「現金よりチケットの方がいいです」というならチケットで支給すればいいですが、そんな選択の結果現在の商習慣になってるとは到底思えないですね。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    生活費として払っているわけではありませんが、嫌なら会社を辞めればいいですし、強要しているわけではありません。
    試合に出るならこの条件ですと明示しています。
    うちの選手はみんなファイトマネー分以上のチケットを売るんです。
    それで収入にしていますから、何も問題ありません。
    選手が文句を言うなら分かりますが、無関係なあなたに他人の収入形態をとやかく言う権利ないです。
    選手が文句を言っていません。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/10[編集]

    ＞選手が文句を言っていません。

    とんだブラック企業ですね
    投稿者: King II　2011/07/10[編集]

    ＞首都圏ジム経営様

    今日もファンの言動に目を光らせて大変ですね
    影響力がない言論に逐一チェックを入れるマメさに脱帽です

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    イチローが年棒分、それ以上のチケット渡されて喜ぶと思うか？？（笑）

    ＞選手が文句を言っていません。

    ならば、どこで何を言われようが気にする必要はないんでは？
    言ってないんじゃなくて、言えないシステムを作ってるんじゃ・・？
    投稿者: 夜一　2011/07/10[編集]

    ＞自分はＣＤを売りつけるような大変面倒なことをしなくても

    ですね。
    まともな企業なら、営業は専門職です。

    ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがお願いすれば､親しい人で聴きたければ店に買いに行くだろう

    ですね。
    お店に委託して販売すればいいのであって、ミュージシャンが手売りで稼ぐなんて、効率が悪すぎますね。

    保険会社の営業さんが言っておられましたが、身内への販売というのは営業活動において絶対に忌避すべき事だそうです。
    商品に魅力が無かったり、営業マンに販売力がないとそんなふうになりがちなのだそうです。
    不特定多数の購買層に訴える。
    商売の基本ですね。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    首都圏ジムさんはどうせなりすましでしょうし、
    放置しておくのが一番です。建設的にいきましょう。

    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    ＞まともな企業なら、営業は専門職です。

    商店レベルのボクシングジムを起業と比べること自体がおかしい。

    大きなお世話。
    だったらおまえがそれぐらいの規模のジムを経営してみろ。
    資本金何億の保険会社と比較するほうがバカ。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    さすがに大手企業とジム経営を比較するのは酷ではないかと思います。
    ファイトマネーがチケットで問題なら現金にする代わりに安くすればいいってことでしょうか。
    それとも無理に現金で払わせて興行できなくなればいいとか？
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/10[編集]

    ＞資本金何億の保険会社と比較するほうがﾊﾞｶ

    資本金がボクシングジムと同程度の浄水器会社の営業でも同じ問題が指摘されてます。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    選手自身ががチケットを自分で売って、それが自分の収入になるならそれでもいいでしょう。けれども、もし、チケットが一枚も売れなかったらどうするのか？いい試合を見せても、チケットが売り捌けないからファイトマネーが無い状況で戦わなければならないのは良し悪しを語るだけでなく課題として考える必要があるのは言うまでもありません。

    方法としてあるのは、ＪＢＣのトップの年収を少しばかり押さえて、その分のお金を勝利を収めた選手に少なくてもいいので賞金を与えるようにするとか。

    ＪＢＣが好カードをにソフト化（ＤＶＤ，ネット配信）して売り出し、その収入の一部を選手のファイトマネーに少しでも回ってくるようにする方法など。

    とにかく、ボクシングは売り出す方法が、特に宣伝することの可能性を模索していないように思えてなりません。

    ボクシングは儲からないから・・・業界の人達自身が、とっくにあきらめてしまっているのかもしれません。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    知人、友人っていうのが主な顧客だとすると、残念だけど手売りは合理性はあるでしょうね。

    バンドのライブとかも、最初はみんな手売りで、友人、知人にうるじゃないですか。それが人気が出てくると、手売りしなくても良くなってくると思うんだけど、その分岐点って友人、知人以外の顧客で成り立つかどうかじゃないでしょうか。

    ボクシングは、プロってつくからチケット制はおかしいってなるけど、残念ながら、友人、知人以外の顧客だけではとっくに成り立たないものになっているんですよね。


    そういう意味でも、プロレスの興行とは全く成り立ちが違うんでしょうね。あっちは、選手の絶対数が多くなく、同じ選手が数多く試合を行う　以上、友人知人に頼る興行は限界があるから、必然的にプロレスファンによって成り立っていると思います。
    ボクシングは、選手寿命が短く選手の絶対数が多い時点で、良く言えば、ボクシングに興味のない顧客にチケットを買ってもらえているとも言えるけど、それに頼っているということは結局はボクシングファン以外に支えられているってことですからね。

    この辺は、ボクシングジムの経営をしていれば、売り上げの割合等でシビアに見えるんでしょうね。

    だから理想はわかるけど、あんまりジム側を非難してもなにも始まらないような・・・。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    榎さん。
    ＪＢＣに行かれるなら、あなたがビデオを持参して役員の方と一緒にビデオを見て、ひとつひとつ肘うちの解釈の確認をした方が良いです。
    故意に肘を入れるケースとパンチの流れで肘が入るケースを見極めなければなりません。

    通常故意に肘を入れると顔が切れてしまう場合が多い。
    特にボクサーのパンチスピードでの肘うちなら尚更切れてしまう可能性が高い。
    榎さんのビデオを見る限りはパンチの流れで入っているように見えます。
    テンプルやチンだけを肘で狙い打つのは逆に難しい技術だし、その技術があるならパンチはそれ以上にヒットさせることが出来る。

    今回、告発役員の方は非常に辛い思いをしていると思う。
    「不正」を訴えたのに「不正」は白だと判断されたわけだから、恥をかいただけになるので。
    いまは告発役員を攻めるより、白だと判断した側に食い下がるのが正当だと思う。
    榎さんが反則されたと食い下がる相手もレフェリーじゃなく、判断をくだしたＪＢＣならそれは理解してもらえると思いますが。
    ただ、どちらも一方的にならずお互いに同じビデオを見て解釈と判断されるのが一番だと思いますがいかがでしょう？
    投稿者: 格闘家Ａ　2011/07/10[編集]

    ＞選手が文句を言っていません。

    言いたくても言えないだけです。
    現役でいる間は。

    ライセンスの更新の権利も握られて、移籍しようとすれば業界ぐるみで干される。

    奴隷制度ですよ。ていのいい。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞言いたくても言えないだけです。

    勝手におまえがそう思っているだけだろ。ソースは？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞資本金がボクシングジムと同程度の浄水器会社の営業でも同じ問題が指摘されてます。

    だから浄水器会社と比べるほうがバカ。
    トレーナーの給料すら出せてないジムなのに。
    おまえがそう思うなら自分でそういうジムやればいいだろ。
    何もしないくせに当事者でもないのに勝手に文句だけ言って。
    みんなそれで良いってやってんだから、

    ＞ＪＢＣのトップの年収を少しばかり押さえて、その分のお金を勝利を収めた選手に少なくてもいいので賞金を与えるようにするとか。

    全然、金額が釣り合ってないんだけど。
    年に何試合あると思ってんだよ。

    ＞ＪＢＣが好カードをにソフト化（ＤＶＤ，ネット配信）して売り出し、その収入の一部を選手のファイトマネーに少しでも回ってくるようにする方法など。

    だったら、あなたがそれをやってください。
    他人にいう前に自分でやって成り立つかどうか、やってみてください。
    どれだけそんなことがハードル高いか分かりますから。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    　理想論は分かりますが、現実問題というのがありますからね。
    悪しき慣習というのもありますが、実情を覗くと、そりゃしょうがないなあという部分も多々あります。

    　選手に現金を渡して、一方でチケットが売れなかったら興行自体がなくなります。興行がなくなって困るのはファンではなく選手なわけです。もちろん、それに甘えて興行の営業努力がなくなるのも大局的には悪い循環ですが、個人的にはそのバランスが取れているのが一番良いとは思います。

    　これはジムを責める話ではなく、改善案を考える話だと思います。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/10[編集]

    ＪＢＣ問題と関係ない話は他でやってください。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    無知な素人さんに言っておくと、全部チケットじゃなく現金もありますよ。
    私のジムは小さいけど、４回、６回戦レベルはチケットでも、その上はちゃんと現金でもらってます。
    それにチケット売るのもそんな嫌じゃないですよ。だって自分の試合ですもん。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    市民団体と拳論の関係をハッキリさせてほしい。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ボク愛＝ファン代表なのかどうか。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞勝手におまえがそう思っているだけだろ。ソースは？

    ソースって・・・

    常識でしょ。たとえチケットでも、約束した全額もらえなるならまだいい。

    小林弘会長とか、昔ナンバーの取材で言ってましたよ。

    「現役の頃は口が裂けても言えなかったけど、ファイトマネー貰えないなんてことも、けっして珍しいことじゃなかった。もちろんあっちゃいけないことなんですけど、選手は会長には逆らえないんですよ。」って。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    昨日か今日あたりから、言葉遣いの悪い人間がいるようですが、なんなのでしょうかね。お前呼ばわりとか、2ｃｈじゃあるまいし。


    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    で、ライトフェザーさんはチケット問題に関して片岡さんの意見にたいしてどうなの？真っ向否定なの？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞全部ﾁｹｯﾄじゃなく現金もありますよ｡
    ＞私のｼﾞﾑは小さいけど､
    ＞４回､６回戦ﾚﾍﾞﾙはﾁｹｯﾄでも､その上は
    ＞ちゃんと現金でもらってます｡

    ご教授ありがとうございます。
    いいですね、そういうジムの興行なら、自分もお金の出しがいがあります。

    ＞それにﾁｹｯﾄ売るのもそんな嫌じゃないですよ｡だって自分の試合ですもん｡

    手売りが楽しい人もいるわけですね、勉強になりました。
    でも、苦手な人もいると思うんですよ。
    現金支給のファイトマネーとは別に、チケット売り分が歩合給になるシステムなんてどうでしょう。
    もうあるかもしれませんが。
    営業マンの育成にも繋がりますし。

    記事の内容と関係のない話題を長々と申し訳ありませんでした。
    目障りなら、削除してしまって下さい。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    ＞それにﾁｹｯﾄ売るのもそんな嫌じゃないですよ｡だって自分の試合ですもん｡

    ファイトマネーの現物支給とは本来何の関係ないですよ。

    友達や知り合いからチケット頼まれたら、マネージャーに少し割引き頼んであげるとか、ちょっとでもいい席手配してあげるとか、そういう類の話ですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞現金支給のファイトマネーとは別に、チケット売り分が歩合給になるシステムなんてどうでしょう。

    だから自分でそういうジムをやればいいじゃん。
    なんで民間のやってることに口出すんだか。
    じゃああんたの勤めてる会社の待遇とかについても論じようか。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    小堀や坂田が世界戦でノーギャラだったのは誰も責めないのか？
    チケットですらないんだが。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ファンが大きなお世話すぎる・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    詳しいこと知らないのに印象だけで語っている人が多い
    まるでほとんどの選手がファイトマネーのチケット払いで苦しんでいるかのようだ
    勘違いも甚だしいと思う
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    言いたいのに言えないとかｗ
    第３者の被害妄想ほど酷いもんないよね
    小人プロレスをかわいそうと言って辞めさせたことに似てる
    現金で払え！
    となれば興行が減るだけだからな
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞小堀や坂田が世界戦でノーギャラだったのは誰も責めないのか？

    ファイトマネーなしでも世界戦やるか？それともファイトマネーありの日本タイトルやるか？ってきかれたら、前者を選ぶだろ。それを責められるのか？
    高山みたいに、もらえるはずのファイトマネーがもらえないのと訳が違う。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞小堀や坂田が世界戦でノーギャラだったのは誰も責めないのか？
    チケットですらないんだが。

    内藤がポンサク攻略した時も含めて、批判はあったじゃないですか。いろいろと。

    越本と小堀のケースは本人がノーギャラを認めた上で表に出た、極めて稀な例ですけど、ジムの会長と親子だった越本の時だって、批判は出てましたからね。いくら本人が納得してるからって、そんなばかなことを公然と認めていいのかって。

    カネにまつわるよからぬ話はほとんど出て来ないのが、日本の業界。選手は引退覚悟の上じゃないと逆らえないですからね。


    テレビ中継が全盛期だったころの米倉会長は、チャンピオンだけじゃなくてランカークラスにもファイトマネー現金支給で、激励賞も全額選手に渡してたって聞いたことがあるけど、そういう奇特な会長さん他にもいるんですかね？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞現金で払え！
    ＞となれば興行が減るだけだからな

    現物支給しないと興行打てないっていう、すでにその時点でプロモーターやる資格がないんですよ。会長さんたちは。

    世界戦じゃなくても、たとえばOPBFのタイトルマッチでタイやフィリピンから呼ぶ挑戦者やチャンピオンに、「半額チケットで頼む」って言えますか？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞現物支給しないと興行打てないっていう、すでにその時点でプロモーターやる資格がないんですよ。会長さんたちは。

    現物じゃなくて金券です。資格はあります。ちゃんと協会のルールに従ってます。いい加減なこといわないように。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞OPBFのタイトルマッチでタイやフィリピンから呼ぶ挑戦者やチャンピオンに、「半額チケットで頼む」って言えますか？

    半額じゃなくて倍額ね。
    あのね、外国人選手は換金できないんだよ。
    日本人は売ればいいじゃん。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >で、ライトフェザーさんはチケット問題に関して片岡さんの意見にたいしてどうなの？真っ向否定なの？

    まったく否定していません。現実には選手も含めて営業活動しなければ
    どうしようもないのは納得しています。
    言いたいのは、いまの状態から、もう少しジムと選手の収益というか、待遇面をプラスにする方法があるのではないのかと言うことです。なるべく選手には競技に集中できる環境にしてあげたいので。

    最近では世界戦のテレビ中継も全国でない場合がほとんどですし、チャンピオンのファイトマネーも昔と比べて安くなっていることでしょう。一番問題なのは知名度が無いから起こる問題なのかも知れませんが、それは宣伝する力の問題なのかもしれないと思っています。とにかく、お金にならないイメージが強い世界で、世界戦でも０円で戦った選手がいることからも、次世代にボクシングをやろうとする人がいなくなる可能性も高くなってしまうのは考えていかなくてはならない。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    　正直、個人的には現金かチケットか自体はそんな問題かなあとは思います。小さな演劇の公演とかでも出演者が手売りしてますからね。
    　試合させてもらう代わりにチケットを大量に買い取らされる…ってケースならまだしも、収入としてプラスなのが現金かチケットかだったら損はないわけですし。
    　ただ、そういう形だと主催者が外に向けた営業努力をしなくなるという弊害があるのは確かでしょう。あるジムの興行は参加ジムにチケット受け持ってもらって、その時点でプラスになっていて、一般売りをほとんど宛てにしていない形になっています。

    　ちなみに僕はキック時代ノーギャラどころかチケット販売のノルマ課せられ試合したことありましたが、別に何とも思いませんでした。プロレスでも最初は現金５千円だったり(笑）　でも、好きでやってることに「もらえるだけありがたい」とか思って、ギャラが上がったときは結構嬉しかったですけどね。稼ぎたかったら、それだけ客を呼べるプロになれって世界は当たり前だと思います。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/10[編集]

    ＞、もう少しジムと選手の収益というか、待遇面をプラスにする方法があるのではないのかと言うことです。なるべく選手には競技に集中できる環境にしてあげたいので。

    だから何度も言うけど、自分でやってよ、それ。
    方法があるならやって見せればいいでしょ？
    他人に言うならまず自分でやって見せてほしい。
    それで可能だったら絶賛、大賛成するからさ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞一番問題なのは知名度が無いから起こる問題なのかも知れませんが、それは宣伝する力の問題なのかもしれないと思っています。

    じゃあ亀田兄弟が一番正しいわけだな。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    なんか結局、みんなの意見が堂々巡りしてるね（苦笑）
    投稿者: ジャッジ　2011/07/10[編集]

    ＞正直、個人的には現金かチケットか自体はそんな問題かなあとは思います。小さな演劇の公演とかでも出演者が手売りしてますからね。

    いい加減に勘弁してくれって思っている選手もいるんですよ。実際に。
    最低保証額だって実際はあってないようなもんだし、ランカーになっても事前にファイトマネーの金額知らされないケースがいまだにある。

    それでもいいって選手が言ったとしても、本来ならコミッションが厳しくチェックしなきゃいけないはずなのに、コミッションもグルだから始末に負えない。

    いろいろ事情を知っちゃったファンが問題提起したくなるのも、しかたないと思うんですよね。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞あるジムの興行は参加ジムにチケット受け持ってもらって、その時点でプラスになっていて、一般売りをほとんど宛てにしていない形になっています。

    そういうのが日常化しちゃってるから、業界の中の人たちは自分たちの異常性に気が付かない。気が付いていても、他にやりようがないからって頬かむりするしかないんでしょうけどね。

    いくらチケット渡されても、換金できないものはできないですからね。新人選手や勝てない選手がボクシングで生活できないっていう、そういう意味でのプロの厳しさとは、また別の話だと思うなあ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    だからどうすればいいと？というところで堂々巡り。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    金の話になってるけどお金貰ってしっかり仕事するのがプロです、レフェリーはプロです。レフェリーの貰うお金が安いから反則見れませんでしたは単なる言い訳、自分からしたら結構貰ってると思うけど。自分の言い訳としてはもっと打たれ強くならないといけないと思いました。レフェリー下手だから何されるかわからないから。　　　　あと上のコメントの、格闘家Ａさんへ、相手の明らかな反則１４発の肘ウチはＪＢＣのその時トップだった安河内が認めてますから書面貰ってますジムの会長持ってますみたいならジム行って見せてもらってください、ＪＢＣには何回もビデオもって説明行きました。　　　自分が怒ってるのはそのあとの事です。反省しない誤魔化す、反省しない理由はボクシングは戦争ですからと言いだす。そして今回の事も。ＪＢＣはくそ野郎の集まりです。　　　こないだＪＢＣに電話したら変わったと、はにゅうさんが言ってたけど安河内を下しただけ、何にも変わってませんからこないだの事は単なる権力闘争でしょうといっておきました。とりあえずその時のレフェリーの阿部に謝ってもらいます。　　　　　　　　　　
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/10[編集]

    >じゃあ亀田兄弟が一番正しいわけだな。

    あれ、失敗例ですから。馬鹿、最低、くだらないのを流せとは言っていないんで、えぇ。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    あとお金のチケットの話だけどそれを改善する問題はもっと先だとおもいます。ＪＢＣの働く人の人間性から変えないと意味ないです。本当にくそ野郎なんだもん。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/10[編集]

    もう、個人的にここではチケットの話題は終わりにします。本来ＪＢＣの問題が本題ですので、自分が、これはこの方法はどうでしょうか？と書いたら、「お前がやってみろ」とか「バカ」とかくだらない反論で掲示板が荒れてしまうのも問題ですので
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    　金がほしければ相応の収益を生み出すのが社会じゃないでしょうか。客も呼べない選手が２０人集まって試合やって、それに主催者が無理して金だけ払っていたら、そんなものは批判してもしなくても、いずれ運営できなくなります。

    ＞いい加減に勘弁してくれって思っている選手もいるんですよ。

    　主催者からすれば、その選手が出てチケットがたくさん売れるなら現金で出せるんじゃないですかね。主催者も主催者で「チケットも売れない選手は勘弁してくれ」って思うでしょうし。

    　要するに、チケット売れない選手にも現金を出せ、じゃなきゃ興行するな、というルールにしたら興行が減るだけって話じゃないですか？　
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/10[編集]

    くだらない反論じゃないだろ。

    ライトフェザーは自分でやって見せてくれよ。
    方法論があるなら儲かるんだからできるでしょ？
    自分ができもしないのに他人に強要するわけ？
    それこそおかしいじゃん。
    誰だって儲けたいし、誰だって現金で払いたいよ。
    そうできない事情があるわけだろ。
    良い方法があるならぜひ一度そういう例を見せてくれ。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞こないだＪＢＣに電話したら変わったと、はにゅうさんが言ってたけど安河内を下しただけ、何にも変わってませんからこないだの事は単なる権力闘争でしょうといっておきました。とりあえずその時のレフェリーの阿部に謝ってもらいます。　　　　　　　　　　

    榎さんの目的は阿部が謝れば済むんです？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＪＢＣの不正問題となんか関係なくなってる。

    みんなＪＢＣ問題に関心ないんだよね。

    ファンの会に７人しか参加しなかったのもそれだよ。

    本当は誰も関心ないよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＪＢＣの現状からして十年後二十年後のボクシング業界には不安しかないんですよね。まあ業界関係者？らしい方々のコメント読むと自分たちはうまくやってる余計なお世話って感じみたいですけどね。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞要するに、チケット売れない選手にも現金を出せ、じゃなきゃ興行するな、というルールにしたら興行が減るだけって話じゃないですか？

    現実にチケットが売れてテレビもバンバン中継してくれて、ランカーと日本チャンピオン抱えればしっかり潤った時代から、ずっと現物支給やファイトマネーのピンハネを続けてきた業界ですからね。　

    ちょっとおっしゃってることの前提が違うと思うんですよ。みんな米倉会長みたいな人ならいいんでしょうけど、そうじゃないから。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞榎様

    上のほうで指摘されていた箇所を何度も見直しましたが、
    ２Ｒの４０秒から、１度ではなく複数回肘が入っているように見受けられたのですが・・
    その後、近距離での打ち合いがやりにくそうに見え、リズムも乱れ、熱くもなられて、スタミナの消耗が激しいように感じました。

    ど素人の感想ですが、間違っていますでしょうか？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ファンの会は、ネットで顔も名前も分からないもの同士がいきなり集まるのも難しい話ですよ。信用度と目的の問題もありますし。
    46年会のスパーリング大会の手伝いでも、選手たちのチャリティの手伝いでも良いし、ボクシングでなにかの活動をしている人達が存在しているなかで、そのメンバーが何かの呼びかけを行えば人も集まるのかもしれません。まずは時間のかかることではありますが、支持したい第一歩ですよこれは。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    それでもボク愛が、「形を公けに出来るまでは静かに見守って頂きたいと切にお願い致します」　っていうのは、要するに意見とか口出すなってこと？

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞現実にチケットが売れてテレビもバンバン中継してくれて、ランカーと日本チャンピオン抱えればしっかり潤った時代から、ずっと現物支給やファイトマネーのピンハネを続けてきた業界ですからね。　

    例えば具体例を挙げてもらえますか？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞みんな米倉会長みたいな人ならいいんでしょうけど、

    えええええええええええええ！米倉さんがいいの？正気？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞ファンの会は、ネットで顔も名前も分からないもの同士がいきなり集まるのも難しい話ですよ。信用度と目的の問題もありますし。

    いきなり集まることは出来たんだよ。
    でも考え方がぶつかってダメだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ファンの会の名前ぐらい付けろよ。
    当初の案どおりボクシングスピリットでいいの？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    日本ボクシングファンクラブは？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ボク愛とかウチ猫とか４時おきが一切投稿しなくなったね。
    やっぱ運動とかするとそうなるわけよ。
    無駄なこった。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞えええええええええええええ！米倉さんがいいの？正気？

    テレビの全盛期に約束したファイトマネーを満額現金で渡して、激励賞にも手を着けなかった。

    ヨネクラで日本チャンピオンだった選手が言ってたね。自分の頃（昭和40年代前半〜半ばぐらい）は良かったって。

    少なくとも米倉会長が存命中に、景気とボクシング人気が復活してチケットが売れてテレビでどんどん中継されるような奇跡が起きれば、ヨネクラでランカーになれた選手は現金で貰える可能性がある。

    「良かった時代」でも前座の選手は全額現金じゃなくて、チケットで渡すのが慣例でそれだけは変わってない。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞例えば具体例を挙げてもらえますか？

    矢尾板さんもファイトマネーゼロで戦ったことがあるって言ってたし、小林弘会長は試合が終わって1週間ぐらい経ってもまだお金貰えないから、会長におそるおそる聞きにいったら、「今回はいろいろあって赤字だから払えない」って言われたとか（チャンピオンになる前の話）、こんな有名な人たちでもそんな経験してるんだから、本気になって調べ出したら、凄いことになるんじゃないかな。

    輪島会長も東洋王者時代の金沢会長とやった時はノーギャラだったし（本人の了解は当然無しですよ）、ボクシング人気がかなり落ちた後だけど、けっこう有名なのは東洋王者だった高田次郎さんがエスパダスに挑戦した時。

    約束していたファイトマネー一銭ももらえなくて、たまりかねて直談判にいったら、「世界戦やらせてもらって何言ってるんだ」みたいに開き直られて、「そんなこと言ってると干されるぞ」って脅しまでかけられた。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    市民団体トークショー考えてるって本当？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    それ、いつの話だよｗｗｗｗ

    古すぎ。

    ここ３、４年の話で頼む。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ファイトマネーの話もういい、飽きた。
    俺らファンには関係ない。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    友人、知人で成り立っているということは、裏を返せばこれ以上衰退することもないってことじゃないか？ボクシングファンは減るかもしれないが、友人、知人の数はいつの時代もそんなに変わらないだろうし。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ボクシングファンが減れば選手になりたいヤツも減る
    友人、知人の数も減って先細り
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    十分先細りしているからいいよ。
    そんなに心配ならおまえが興行でもやれ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＪＦＬの酷いゴール７月１０日のＦＣ琉球ＶＳ町田ゼルビア ゼルビア FC琉球戦 幻のゴール http://www.youtube.com/watch?v=o5gplywkUfw 審判も酷かったらしい。ＦＣ琉球にも町田ゼルビアです。ＦＣ琉球がＪリーグに加盟を目指そうとしているが現実的に無理です。片岡亮さんなどが一度はＦＣ琉球の試合に足を運んでほしい。夕刊フジなどに取り上げてね。 タイトルにもあるように ７月１５日（金）　１９：００〜 FC琉球の未来を考えるシンポジウムhttp://www.fcryukyu.com/information/event.php?id=1309484984 沖縄県沖縄市です。 暴走族の酷さについて取り上げてほしい。うるま市の現状です。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    チケットの話とＪＢＣ

    チケットの話とＪＢＣの話は何か微妙に違うところもあると思う。

    ただ、ジムや選手の暮らしの成り立ちを考えると、どうでしょうね。
    ＪＢＣの今回の騒動で、興行に影響があると困る！ってことはあると思う。そう言う自分たちとはスタンスの違う方々”これで飯喰ってるんだという”の立場を理解しないで、積極的改革派の理想論だけ語っても詮無きこと。ましてや、単純に会社組織に例えたり、ビジネスモデルとか言われてもね。
    （その点でチケット論争になったかと。）

    本当に改革を望むんだったら、例えは変ですが、政治の世界じゃないけど批判だけの理想論だけの野党根性（言葉悪くてホント失礼！）を抜け出し、現実的改革方法を提言されては如何でしょうか？

    誰かのクビ切れとかじゃなくて。
    （安河内氏擁護派じゃないですよ）

    ある日の朝に起きたら、いきなり世の中が変わるってことはあり得ません。

    ＪＢＣがよりよくなるには、遅々たるモノであってもちょっとずつ改革の芽だしがあればそれの足を引っ張ることだけはして欲しくないですね。ご自分達の100％の満足な結果が得られなくても。
    （黙ってろって意味じゃないですよ。）

    ・・・こういうこと言っているから温度下げてるとか、脚引っ張っているとか言われるんですかね？
    穏健的改革派？は。どっちつかずとも見られるし。


    でも、皆さんボクシング好きなんですよね。それは感じます。

    また、ボクシングを好きになったきっかけで、今回の騒動のよって立つ立場がえらく違うと思います。
    ファンの立場、ジム運営の立場、選手（元も）の立場・・・などによって

    ちょっとでも前に進んでくれればと、切に願います。
    （私は私の公私の立場でがんばります）
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞立場を理解しないで、積極的改革派の理想論だけ語っても詮無きこと。ましてや、単純に会社組織に例えたり、ビジネスモデルとか言われてもね。

    同感です。絵に描いた餅をひたすら言われても、そんな良い方法あるならとっくにやってるだろって思います。

    ＞批判だけの理想論だけの野党根性（言葉悪くてホント失礼！）を抜け出し、現実的改革方法を提言されては如何でしょうか？

    ビジネスモデルとかいって儲かる方法があるんだったら、おまえがやればいいって普通に思いますよね。


    少なくとも片岡さんは記事出して行動したんですよ。
    でも、大多数は文字をタイプしているだけですよね。
    その違いは天と地の違いがあると思います。
    ファンの会も行動は何をしているか、だけでしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＪＢＣコミッションに抗議するビラまきが明日行なわれます。
    　7月11日　17:00〜　水道橋駅前

    投稿者: 有志　2011/07/10[編集]

    もうめちゃくちゃ。
    ＪＢＣ問題ってホントはみんな関心ないのが分かる。
    ファンの会はたったの７人。
    意見は関係ない話ばっか。
    もういいよ、どうでも。
    安河内がどうなろうが、コミッションが腐敗しようが、別に関係ないよ。
    生活に影響ないよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞十分先細りしているからいいよ。
    そんなに心配ならおまえが興行でもやれ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    単なる荒らしかな？
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    都合が悪くなったら「荒らし」

    自分でやる力もないくせに具体性のない批判だけ。
    そういうのもういいから。
    飽きたから。
    うざいし。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ライトフェザーさんはそれだけ偉そうに言うんだから、
    ちゃんと実行できるか見せてくださいよ。
    そしたら土下座して謝りますから。
    現金でちゃんとファイトマネー払う興行とやら。
    できるんでしょ？
    やって見せてよ。
    それで成り立つ方法をね。
    儲かるんでしょ？
    やって損ないじゃん。
    プロモーターライセンスとってやればいいだけですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    そんなことよりも、ビラまきがあるんですか？カリスマ管理人も怖い世界の人間でもなんでもなくサンスポの丸山だったオチなのでビラまきを妨害しようとして脅しても無駄ですね。
    投稿者: 匿名Ｑ　2011/07/10[編集]

    ライセンスすらいらないよ。
    ジムに行って「儲かりますから！」とビジネスモデルとやらを提示してくればいいんだから。
    さあ、やってもらおうよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    くだらないボク愛主催のオフ会なんかより、
    右側の人にネタ伝えて動いてもらえばいいんじゃね？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞何を期待されているのか僕には理解できませんし、何かを期待されるなら、それを背負うつもりもありません。
    ＞そもそも「市民団体」の言葉は集まったファンの口から出た物ではありません。

    いま読みました。
    ボク愛さんはちゃんと明言しているんですね。
    期待しないでくれ、市民団体じゃないから、って。
    これが会の主旨なら、別途、そういうものを作りたいですね。


    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >とりあえずその時のレフェリーの阿部に謝ってもらいます。

    たしか試合を止めるのがおそいと指摘された
    亡くなった辻選手の時も阿部レフェリーではなかったですかね？　　　同姓の違うレフェリーですかね・・

    同じ人物だとレフェリーの素養に問題があると思いますが。
    したくても、向いてないということです。
    レフェリーの剥奪をした方がいいですね。

    標的は阿部ですかね。

    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    もうライトフェザーさんのことははそっとしておいてあげなよ（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞単純に会社組織に例えたり、ビジネスモデルとか言われてもね。

    『選手はジムの人間です。
    社員みたいなものです。』
    と書かれている方がいたので「社員に給料代わりに商品渡して売って金にしろ」というのはおかしくないですか？と書いたまでです

    労働基準法に触れてる方がいましたがプロボクサーは個人事業主で労働者ではありません。小口貨物運送ドライバーの立て篭もり事件のときに労働条件が問題になりましたが、彼らは個人事業主なので労働者の権利は適用されない立場でした。プロボクサーも同じです。

    山下会長や内山選手のように一千万近い金額を手売りで売ってしまうプロもいるのは素晴らしいことです。拳論さんが内藤×大毅の時に「チケットは宮田ジムから買いましょう」とキャンペーン(と言っていいのかしら)した時も自分は「いいなあ」と思いました。宮田ジムに電話したら宮田会長本人が電話に出て嬉しかったなんて感想もありましたね。そういったアナログなカルチャーも勿論現代では良いことだしあってよいと思います。そして「チケットが売れるような選手になろうと」という動機付けになる面もあるというのも分かります。

    ただ「ハングリースポーツ」という建前に依拠した搾取構造を美化するもまた厳にさけなければならないとも思います。プロレス界も今やメジャー団体ですらチケット売ればいい出番で出れると言う状態です。そのような風潮が最近の事件を生んでいる面もあるのではないでしょうか。興行的な面は大事ですが、しかしボクシングはスポーツ・カルチャーでもあるわけです。新人選手の育成を業界で担うという構造がスポーツとしてのボクシングには必要ではないでしょうか？

    自分はスポーツとしてのボクシングにはまだまだポテンシャルがあると思います。だからこそ「下流志向」のごとき縮小志向には「これでいいのかしら」と思うわけです。とくに今回のスキャンダルの対処に当たって「マイナーなりに自己回転してんだから外野はゴチャゴチャ言うなよ」とばかりの態度を取るような根拠になっているなら百害あって一理無しです。

    「マイナーだから相撲のような騒ぎにならない」「身内以外のファンが少ないからスキャンダルがあっても平穏ですんでる」という状態をポジティブに評価することは私には出来ません
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ↑ＨＮ抜けてました　失礼しました
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    それでもボク愛さんは過去にこう書いています。


    これよりファン主導の抗議行動を協議します。主張の一致したあらゆるグループと合流してもいいでしょう。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/10

    僕は署名活動をやりたいですね。
    抗議行動には明確な動機、目的と公益性も含めた大義が重要ですから、現状では今回の件は内部告発された方々の主張（不正の解明と関係者の処分のワンセット）を僕は最優先にしたいと考えます。
    一方で榎さんらボクサーとしての動機が出発点のグループや、心ある関係者の決起行動、ボクシングファンらのそれぞれの動機による抗議活動も並行して行われれば良いと思います。また第三者からの告発も極めて有効と思います。
    その過程において、それぞれのグループが小さくともある程度成熟した時には大規模な抗議デモも実現すると思いますし、また実現するならば全力で参加したい。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/12[編集]

    どうやら旧徳さん、ウチ猫さん、いやまじでさん、非Ａさん、ビシャスさん、ジェーソンさん、石寺操縦士さん、４時起きさん、ほか拳論読者が共闘する時期が来たようですね。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/12[編集]


    ここまでは抗議デモを想定していた。
    でも、こっからおかしくなる。


    当日は様々な主張や白熱した議論もあるとは思いますが、先ずはファン同志の交流、親交の場としたいですね。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/14[編集]


    親交の場に変わった。
    そして、なぜか榎さんと直接コンタクトとってる。


    あともう一つ縁あって今日ボク愛さんとこの後あうことになりました。
    投稿者: 榎　洋之　抗議の会議　2011/06/17[編集]

    昨日はボク愛さんとうちの猫の名前は穂積さんと自分が現役時代よくスパーリングやっていただいたＭジムのＭ先輩といっしょにお話しました。　投稿者: 榎　洋之　2011/06/18[編集]


    明らかに宮田ジムだ、これは。少なくとも純粋なファンではない。
    そして抗議運動とは別の方向へ。


    榎さん、中年チャンピオン＝旧徳さんは貴方のファンですよ。
    一貫して貴方が立ち上がってくれた事に敬意を表している方です。
    例の会合には楽しく集い合いたいと思います。
    実は僕もお会いした事はありませんが、当日は楽しみにしていますよ。
    ウチ猫さんも「今からワクワクしてますよ」との事でした。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/23[編集]

    それと僕は個人的に真性チャンピョンさんとは亀田問題の彼の主張について話し合いたいですよ。解る部分がかなりあります。
    投稿者: それでもボク愛　2011/06/23[編集]


    選手と会って有頂天、さらにコテハンと会って話して楽しくなっちゃったという感じ。
    実際にこの後から極端に投稿が減っています。アンケートの頃にはゼロです。
    今回の問題をネタに人に会いたかっただけに見えますね。だから急にトーンダウンして消えたんでしょう。

    ４時起きさんも同じ考えですか？
    説明してくださいよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞レフェリーの剥奪をした方がいいですね。

    ひどいね。
    こんなこと言う奴は死ねばいいと思う。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >さあ、やってもらおうよ。

    そういうあなたこそボクシング界はどうするべきか答えてもらえないでしょうか？。

    自分の学生時代に、プロ野球の巨人の清原が打てなくて、自分が巨人ファンの友人に「清原は今年は打てないからスタメンから外したほうが良いんじゃないの？」と質問したら、友人が激昂して「じゃぁ、おめぇが打席に立って打ってみろ」と反論してきたのを思い出しました。幼いというか純粋というのか・・・これだと話も掘り下げて広がりませんよね。

    真性さんへ

    榎さんの例の肘打ちをやられたときの試合と亡くなった辻選手の試合のレフェリーはどうやら同じ阿部さんみたいです。彼は（彼らは）選手が事故で亡くなったことをどう感じていて、榎さんに接していたんでしょうかね。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    ボク愛さん

    抗議するぞ！
    　↓
    でも、榎が登場
    　↓
    会合前にウチ猫と３人で会う　←こういうことをするからおかしい
    　↓
    選手と会って楽しかったことに味をしめ、目的忘れ親睦会に変更
    　↓
    コテハンにも「楽しく集いたい」だの「亀田について語りたい」だの
    　↓
    片岡さんがそこに不信感「オフ会なら自分は行かない」
    　↓
    ボク愛、逆切れ　「市民団体なんて誰も言ってない」


    そりゃおかしいわ
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞説明してくださいよ。

    彼の所属してる組織のあり方が不満なら御自分でやれば良いだけだと思いますが。現状皆さんがスタートラインにおり(今回の騒動に対処しようと立ち上がったファン団体の存在を私は寡聞にして知りません)なんだって出来る状態です。なぜ彼の行動・立ち方に不平不満を言うだけで「いっちょ自分やったろう」と言う方がいないのでしょうか？

    日本には結社の自由がありますので「なんか違うなあ」と思う方は見切りをつけて是非御自分で組織を作られたら良いと思います。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    ＞そういうあなたこそボクシング界はどうするべきか答えてもらえないでしょうか？。

    なんだそりゃあああ！！！

    自分が提案したことを実践してみろといったら、おまえが提案しろって？
    どんな屁理屈だよ。
    しかも野球選手と比べるか？
    野球は個人の技術だから無理でも、興行は誰でも出来るじゃねーか！
    できないって素直に認めろよ。

    「実際にはできない絵に描いた餅でした」って土下座して謝って。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞彼の所属してる組織のあり方が不満なら御自分でやれば良いだけだと思いますが。

    旧徳さん、誤解しないで下さい。
    自分は不満じゃなく説明を求めただけです。
    参加するつもりがあるからです。
    でもボク愛さんの主張にはついていけません。
    それが会の総意ならやめます。
    それだけです。

    抗議運動なら参加しますがオフ会はいいです。何しろ沖縄なので。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ファンが業界にこうなって欲しいと要望することは自由ですよ
    むしろボクシング界はそういう要素が無さすぎ


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    ボク愛さんは前からここの常連と会いたいって言ってた様な。旧徳氏に会いたいとか言ってたよね。

    常連同士交流持つのは悪いことじゃないけど、仲良し軍団作って終わりじゃなくて、そこからＪＢＣ問題を解決できるような行動を期待したい。


    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞ボク愛さんは前からここの常連と会いたいって言ってた様な。旧徳氏に会いたいとか言ってたよね。

    俺もそれ思い出しました。
    やたらと何度も言ってました。
    だから問題を利用してるだけに見えてしまいます。
    確かに発言はオフ会やるようにしか見えません。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    俺も上の匿名さんと同じ。業界の端くれにいる身分なのでちゃんとした活動ならジムに逆らってでも行きたいが、ただのオフ会なら危険をおかしては参加したくない。

    イマイチ情報が分からなくて噂が飛び交ってるんで、ちゃんとしたところを知りたいかな。

    団体のリンク先も消えたし、情報が見えない。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    一緒に酒飲んでボクシング談義なんかしてたら、まず抗議の運動なんかにならないと思いますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    市民運動が活動の過程で路線対立するというのはよく聞きますが、何もやってないうちからリスク回避に躍起になってる人がいるんですね。コミットメントや行動に物凄いハードルが生じてるわけだ。何がそんなに怖いの？あと「自己主張して路線を自分のやりたい方針に持っていこう」という意欲もなく、さりとて自分で団体を主催する意欲もないってどうなんですか？自分には意欲が低いだけにしか見えませんが…
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/10[編集]

    ＞ＪＢＣコミッションに抗議するビラまきが明日行なわれます。
    　7月11日　17:00〜　水道橋駅前

    このビラまきは、どこの主催でやるんですかね？
    それにトップが変わったJBCですが、何か変化はないんですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >>市民運動が活動の過程で路線対立するというのはよく聞きますが、何もやってないうちからリスク回避に躍起になってる人がいるんですね。コミットメントや行動に物凄いハードルが生じてるわけだ。何がそんなに怖いの？あと「自己主張して路線を自分のやりたい方針に持っていこう」という意欲もなく、さりとて自分で団体を主催する意欲もないってどうなんですか？自分には意欲が低いだけにしか見えませんが…

    いやいや、だから団体が今何をしているかが見えないわけですよ。一方では有名人招いてのトークショーという噂もあったり。

    ここが発祥の団体なんだから説明はほしいですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞いやいや、だから団体が今何をしているかが見えないわけですよ。

    あなたは他人が決めた方針に乗りたいのですか？でそれが自分の思惑と違うと抗議自体やめちゃうのですか。

    何度も書きますが「活動方針が違うなあ」と思うなら、参加して方針を変えさせるか自分で理想の団体を作るしかありません。

    行動も意見表明もしないで「自分の思うように振舞え」というのは無理ですよ。現状ファンからの異議申し立ては何一つ起こっていません。あなたが今立てば嚆矢となりますよ。是非御自分で立たれることをお勧めします。ボク愛さんとあなたの立場は何一つ変わらないのだから。


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/10[編集]

    旧徳さん、それは無理がありますよ。
    みんな抗議運動で集まってるのかなと思っていて、でも何かさっぱりよく分からないわけです。
    交通費も時間もかかるので最低限、どんなものか分かればって話ですよ。
    別に無理して回避なんかしてないです。
    何もしなければ何も損はないので。
    抗議運動だったら参加しようって熱意があるから言ってるんです。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞行動も意見表明もしないで「自分の思うように振舞え」というのは無理ですよ。

    誰もそんなこと言ってないし。
    意見を言ってる。
    団体はどうなってるの？と。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞みんな抗議運動で集まってるのかなと思っていて、でも何かさっぱりよく分からないわけです。

    そりゃ参加すれば否応なく分かりますよ。その上で「なんか違うなあ」と思えば御自分でやればよい話

    ＞何もしなければ何も損はないので。

    損得で言えば市民運動なんか損ばかりですよ
    敗北すること織り込んでそれでもやらなきゃ気がすまないというのが市民運動です。その程度の覚悟もないのでしょうか？

    ＞抗議運動だったら参加しようって熱意があるから言ってるんです。

    そんなに不信感があるなら自分でやった方が早いですよ
    逆に聞きたいのですがなんでボク愛さんの組織じゃないとダメなの？
    不信感が募ってるのに拘るって変ですよ

    ＞団体はどうなってるの？

    そりゃメールして聞くべきだと思うよ　なんで拳論のコメント欄で回答を求めるのか分からんですが

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    >>そりゃメールして聞くべきだと思うよ　なんで拳論のコメント欄で回答を求めるのか分からんですが

    ここ発祥だからでしょ。

    俺が分からないのは、何で旧徳氏が答えてるの？

    会合にも仕事でいけなかったんでしょ？無関係の人がしゃしゃりでてくると混乱を起こすよ。

    4時起き氏やボク愛氏に聞いてると思うのだが。

    >>逆に聞きたいのですがなんでボク愛さんの組織じゃないとダメなの？

    代表は4時起き氏じゃないの？　ボク愛氏に変わったの？

    そういう情報が全く入ってこない。

    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >>あなたは他人が決めた方針に乗りたいのですか？でそれが自分の思惑と違うと抗議自体やめちゃうのですか。

    何度も書きますが「活動方針が違うなあ」と思うなら、参加して方針を変えさせるか自分で理想の団体を作るしかありません。

    違うかどうかも活動方針が見えないから。それを聞きたいだけですが。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    問題の阿部レフェリー

    ●2009年3月21日　辻昌建ｖｓ金光佑治戦
    http://www.youtube.com/watch?v=Qo5EiCKwR-E&feature=related

    ４分１４秒のところで、「レフェリーあべかずお〜」と聞こえました。試合を止めるのが遅く、数日後辻選手は若い命を失いました。


    ●2010年4月23日　亀田３兄弟の次に強い我らの榎vsガルサ
    http://www.youtube.com/watch?v=jCBYnCb8Bec&feature=related

    肘うちの取りこぼしがありまくりで、ラウンド終わっているのに
    気づいていません。観客から終わってるよとか言われてます。


    肘うちの見落としに謝罪を求めた榎選手に対し、頭がいかれてると
    いった村木田といったところでしょうか。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ↑
    真性チャンピョン
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞ここ発祥だからでしょ。

    片岡さんは立場を鮮明にされた上で一体でない旨明言されてますよ

    >俺が分からないのは、何で旧徳氏が答えてるの？

    私は私の信義則に基づいて「彼らは信用に足る人間だ」と思ってるから彼らの組織を信用してるし、その上で方針が違うと思えば意見します。

    ＞代表は4時起き氏じゃないの？　ボク愛氏に変わったの？
    そういう情報が全く入ってこない。

    ボク愛氏の発言を引用して「信用ならん」と吹き上がってる方がいるから「そんなに信用出来ないなら自分でやれば？」とごく普通の感想を述べてるだけですよ。

    「こいつらの団体は信用ならん！参加できん！」というなら是非御自分でやればいいと思うのですが、なぜか「これじゃ参加できないよ」と言う不平レベルの感想ばかり…。
    現実問題として交通費が勿体無いとか言うレベルの参加意識じゃ抗議活動なんか出来ないですよ。


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    >>私は私の信義則に基づいて「彼らは信用に足る人間だ」と思ってるから彼らの組織を信用してるし、その上で方針が違うと思えば意見します。

    いや、だからあなたには聞いていないと、皆言ってるわけですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞いや、だからあなたには聞いていないと、皆言ってるわけですよ。

    皆ってだれ？当事者意識を持って自分の意見として発言して下さいな
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    >>ボク愛氏の発言を引用して「信用ならん」と吹き上がってる方がいるから「そんなに信用出来ないなら自分でやれば？」とごく普通の感想を述べてるだけですよ。

    ボク愛氏の発言の真意が知りたいから聞いてるのに関係ない人が代弁しても誤解を招くだけでしょ。

    ボク愛氏の方法がＪＢＣに対して有効なら賛同するし、違うならしない。それだけのこと。

    旧徳氏はボク愛氏のことをかばってるのだろうけど、問題を余計ややこしくしてるだけだと思うが。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    元日本赤軍が安河内つぶします。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    ＞ボク愛氏の方法がＪＢＣに対して有効なら賛同するし、違うならしない。それだけのこと。

    ついでにボク愛さんの真意が解らなければ、「賛同しない」でいいんじゃないですか？
    何故、無理やり賛同しようとするの？ｗ
    投稿者: 夜一　2011/07/10[編集]

    >>何故、無理やり賛同しようとするの？ｗ

    ＪＢＣに抗議したいからですが。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >肘うちの取りこぼしがありまくりで

    1Rの映像もラウンドの最後ゴングと同時に、ガルザ選手が肘打ちをやろうとしていますね。インターバルに戻るときの榎選手がガルサ選手に何か言おうとしてるように見えます。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/10[編集]

    ＞ボク愛氏の発言の真意が知りたいから聞いてるのに関係ない人が代弁しても誤を招くだけでしょ。

    代弁などしておりません　
    何も起こっていないのにもう不安になる人は御自分で立たれればいいと言ってるだけです。私もあなたもボク愛氏もあくまで同じ立場の市井の一ファンです。そしてまだ何一つ活動はしておりません。なのになんで『説明しろ』となっちゃうのでしょうか？あなたも私もめいめい信念に基づいて行動すればよい話。もとより私も関西在住で全ての会合や活動に参加することはハナから無理です。ただ今までの経緯や交流を通して感じた事を根拠にそのつど判断するだけです。

    今例えば不信感をもったまま言葉に同意して参加したとしても、行動の過程で必ず行き違いが出ますよ。その時試されるのはあなたの意思です。「騙されたからやめる」となるか「それでも抗議することが大事だからとどまる」となるか。市民運動なんか矛盾と路線対立の塊ですよ。参加前からそんなに構えてたらなんもできませんで。期待を裏切られるのがいやなら自分で運動を立ち上げるのが一番の近道です。これは実践的なアドバイスですよ。例えば被災地のボランティアに行って受付のアンちゃんの態度気に入らなかった時「やってられるか」と帰るか「なんかしに来たんだから」ととどまるか。行政のボランティアがニーズに即応してないと感じたらそれでも出来る事をするか、自分で団体を立ち上げるか、何もせずに帰るか。言葉で済む問題ではないのです

    『抗議すること』が目的なら御自分に合う方法を模索されるのが一番です。「自分の期待するように振舞え」というなら参加して意見表明するしかありません。




    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    自由な意見交換の場で、ファンの発言に
    「興行をうちもしない人間が口を出すな」
    「そんなに言うならお前がやれ」
    「できないのなら土下座しろ」
    なんて、それこそするべき発言とは思えません。
    そもそもファンは評価する側の立場です。
    別の立場からの見解や反論ならともかく、意見の封殺や謝罪の強要なんて、お門違いにも程があります。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/10[編集]

    情報がオープンじゃないから不安に思うのは当たり前だと思うんだが。

    何も行動はしてないんですね？　それは分かりました。そういうことを説明してほしいと言ってたのです。

    同じ主旨を持つなら協力して共闘するし、主旨が違うなら別々にやります。


    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    情報がオープンじゃないから不安に思うのは当たり前だと思うんだが。

    何も行動はしてないんですね？　それは分かりました。そういうことを説明してほしいと言ってたのです。

    同じ主旨を持つなら協力して共闘するし、主旨が違うなら別々にやります。


    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ・・・もうやめない？さっきからずっと皆さんの話、噛み合っているようでいて絶妙に噛み合わないままず〜っと同じようなこと言ってるだけの気がしますが。

    自由参加の集会なんだから参加したい人はする、内容が不明なら分かるまでしないでいいでしょう？
    明日からまた仕事なんだからもういい加減にして寝ましょうよ（笑）



    投稿者: ジャッジ公平　2011/07/10[編集]

    ＞インターバルに戻るときの榎選手がガルサ選手に何か言おうとしてるように見えます。

    榎選手は、その時何といったんでしょうかね。ボクには注意的な
    事をいったような気がしました。その後のラウンドもそのせいで
    ヒートアップしているのか、ラウンド終わった後、榎選手は顔
    くっつけてます。こういうのは性分からきたものなんでしょうか（笑）
    亀田家なら苦い顔して、すぐ審判に肘うちしているといいそうなんですが。そこらへんがちがいますね。

    それはさておき、辻選手の問題で帝拳さんもいい思いはしていないでしょうから、帝拳側の方にも協力を得て、いっしょに抗議にいくというのはいいかなと思います。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    ＞情報がオープンじゃないから不安に思うのは当たり前だと思うんだが。

    そりゃぜひあなたがオープンな団体を作って現状に不満のある方を集めてくださいよ。我々はフラットな同じ立場なのです。何も起こってないうちから不平を申し述べるのは辞めましょうよ。処分を免れた連中はほくそえんでますよ。

    ＞何も行動はしてないんですね？　それは分かりました。そういうことを説明してほしいと言ってたのです。

    メールフォーム問い合わせればいいじゃないの
    皆さん仕事がある大人なんだから四六時中拳論見てるわけ無いでしょ
    即返事がないといきり立つ方が明らかにおかしいですよ

    ＞同じ主旨を持つなら協力して共闘するし、主旨が違うなら別々にやります。

    それが普通ですよ　何も始まってないのに「説明しろ」という受身の態度から入るのがおかしい
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    ＞自由参加の集会なんだから参加したい人はする、内容が不明なら分かるまでしないでいいでしょう？

    という当たり前の前提が分かってない人がいるのです
    「損するのがイヤだから1から１０まで説明してくれよ」と泣きいれてるわけです。

    『俺が参加してこの会を自分の方針で回してやる！』と言う意欲も、『こんな団体はダメだ！俺が理想の団体を作る！』というやる気もなく「自分が思ったような団体じゃないなら参加してあげないもんね」と女学生のようなこと言ってるような人ばかりなんですよ。
    どう思います？

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/10[編集]

    ＞明日からまた仕事なんだからもういい加減にして寝ましょうよ（笑）

    すいません。なんせ、やりとりの時間が遅かったもんですから
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/10[編集]

    よくわかんないんだが、団体どうなってるの？っていうちょっとした疑問も

    >>『俺が参加してこの会を自分の方針で回してやる！』と言う意欲も、『こんな団体はダメだ！俺が理想の団体を作る！』という

    気概で聞かないといけないのかい？

    ちょっと興味持った人など入りづらくないかい？
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    だいたい旧徳はメンバーですらないんだから。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞気概で聞かないといけないのかい？

    私もそう思ったｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    旧徳さん、分かりました。
    ４時起きさんに聞きますよ。

    それでいいでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    いや、だからそんなにエキサイトせんでも、１回旧徳さんの見解をはっきり書いておけばあとはスルーしててもいいんじゃないすかね（笑）
    他の人も単に詳細が知りたいと言ってるだけなんだから、そんなにもめ続ける必要はお互いないんじゃないかとはたから見てると思うんですが。

    ホントこんな感情的な論争を延々やってると、それこそこういう活動に反対の人を喜ばせるだけだと思うのですが。

    なんにせよ、もうお互いに、ね。ブレイクブレイク♡



    投稿者: ジャッジ公平　2011/07/10[編集]

    拳論発の組織だからここで聞いたんだけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    ＞ちょっと興味持った人など入りづらくないかい？

    だからメールフォームで聞けよ…

    あと電車賃だす程度の気概(それを気概と言うなら)はいると思うよ
    趣味で草野球やフットサルはじめるにも初期投資や時間の制約は生じるわけで。大体いきなり抗議が実を結んで期待したような成果が生じるわけもないんでね。

    「方針が完全に納得がいって、関わってる人がいい人ばかりで、自然とやりがいと意欲が持続して、成果も着実に上がって」というような抗議活動がこの世にあると思っている人はかなり夢見がちだと思うよ





    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/10[編集]

    >>他の人も単に詳細が知りたいと言ってるだけなんだから、そんなにもめ続ける必要はお互いないんじゃないかとはたから見てると思うんですが。

    俺もそう思う。悪いけど団体のイメージが悪くなった。人数がすくなさそうだし、俺も出来ることは協力しようと思ってたけど、何か参加しづらさそうだし、揉め事が多そう。

    自分でＪＢＣに抗議する方法見つけますわ。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    私はボク愛さんの市民団体は自分らが言い出したことじゃない、期待にこたえない、なんて腰の引けた発言を聞いて、えーそうなの！？とがっかりしました。

    だって片岡さんは「野次馬の集まりになっちゃったりする」なら協力できないと言ったわけでしょ。これ心当たりなかったら、そんな逆切れしないでしょ。野次馬の集まりにするつもりなかったら「そうはなりませんよ」って答えるのが普通。
    　それなのに「市民団体は自分らが言い出したことじゃない」って言い訳みたいな返答。

    自分はそっち参加やめて、その代わりに独自で何か行動を起こそうと思います。市民団体の方向性でいいです。林コミッショナーに説明を求めたいと思います。選手と会って楽しいオフ会なんてミーハーな趣味じゃなくて。賛同者がいたら協力し合いましょう。
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/10[編集]

    ボク愛がウチ猫と抜け出て榎と会ったりしたあたりからおかしくなってると思った。組織をやるのに抜け駆けかよって。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    >>あと電車賃だす程度の気概(それを気概と言うなら)はいると思うよ
    趣味で草野球やフットサルはじめるにも初期投資や時間の制約は生じるわけで。大体いきなり抗議が実を結んで期待したような成果が生じるわけもないんでね。

    「方針が完全に納得がいって、関わってる人がいい人ばかりで、自然とやりがいと意欲が持続して、成果も着実に上がって」というような抗議活動がこの世にあると思っている人はかなり夢見がちだと思うよ



    部外者のあなたがいうことではないんじゃないか？
    あなたが代表なら話は別だが。
    投稿者: 匿名　2011/07/10[編集]

    いろいろな噂聞いてるとボク愛氏派と4時起き氏派にわかれてるようだね。


    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞どう思います？

    やっぱ、こういう会ができる事がおもしろくない人達なんですかねぇ・・沖縄だからって理由がなんとも・・笑）
    投稿者: 夜一　2011/07/11[編集]

    ＞石寺操縦士様

    おっしゃるとおり各自が自分の問題意識や経済的・時間的な制約にあわせて活動するのが健全だと思います。


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    片岡さんに迷惑かけたくないので、支障があったらおっしゃってください。サイト作る技量がないのですが、調べてみます。
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/11[編集]

    ＞部外者のあなたがいうことではないんじゃないか？
    あなたが代表なら話は別だが。

    市民運動なんかみんなアゴ足は持ち出しですよ
    そして負けることの方が圧倒的に多いです
    ごくごく基本的なことですよ
    その上で異議申し立てとしてやらざるを得ないから損得を越えてやるもんです

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    旧徳さん、おっしゃりたいことは分かります。
    ただ、団結できれば強いですよね。

    私は、ボク愛さんの考え方とは正反対なので、そっちでいきます。
    不安ですが、一人になってもやってみますよ。
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/11[編集]

    というかもっとボコボコと抗議活動する人が出てきても良いくらいのひどい事態だと思うんですけどね　　


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    >>やっぱ、こういう会ができる事がおもしろくない人達なんですかねぇ・・沖縄だからって理由がなんとも・・笑）

    逆じゃないか？　会に協力しようとしてる人を閉め出してるように見えるが。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞逆じゃないか？　会に協力しようとしてる人を閉め出してるように見えるが。

    ん？　協力したいんだけど、協力できるような会・態勢になってない・・って事？
    そこはもう少し様子を見てから判断すればいいんじゃないですか？
    早急に抗議したいんなら、それこそ待ってるんじゃなく自分が立ち上がるしかないのでは？
    投稿者: 夜一　2011/07/11[編集]

    >>ん？　協力したいんだけど、協力できるような会・態勢になってない・・って事？

    協力したいから詳細教えて→自分で抗議活動行えばいいだろ

    の流れ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    あの〜、その会？グループ？のメンバーの中にはボランティア活動とか市民運動とかそういった活動をされた経験のある方はいらっしゃるのでしょうか？
    今目指してる方向が市民運動なのかファン交流なのか分からないけども(皆さん言う事が違うので)、何らかの抗議活動などをされて行くつもりなら参加者は多い方がいいですし、立派な気概がなきゃ参加できないみたいな？それでは被災地にボランティアで行く人は必要だけど、募金だけの奴はいらない、みたいな。

    誰しもが４時起きさんやボク愛さんを信頼してメールを送れるとも限りません。ボクシングファン皆が熱心な拳論読者とも限りませんし。ちょっと募金だけでも、という人にはハードルが高いでしょう。ましてや活動の主旨や方向性が全く分からない状態では。過去拳論絡みではボク愛さんやウチ猫さんのメアドが漏れたという事もあるようですし。


    最初に立ち上げた物が会員制掲示板と言うのは、正直、開かれた組織にしようという気はしません。会合の日時・場所以外に見られては困るものがあるのでしょうか。現状方針が定まらず少人数での話合いが必要という事なら、一旦メンバー募集を中断し、現在いらっしゃるメンバーで内容を煮詰めてはいかがでしょう。

    あっ、もちろん少数精鋭、高い志を持つ人のみの参加を募っているという事であれば完全に大きなお世話ですが。でもそれならそれで、募集要項にそう書き添えた方がいいと思いますよ。
    投稿者: ○　2011/07/11[編集]

    自分はいろんなスタンスの組織があったほうが健全だと思うんですよね
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    私も会員制掲示板は反対です。
    嫌がらせがあるからと言って隠れては本末転倒ですよ。
    私は組織するなら、まず組織のシステムというか形を決めるのが先だと思います。
    あとはそのルールに従って合議して決めればいいのですから。
    ちょっと参加したいぐらいでも入れるのがいいですね。
    ただ抗議に行くとかは代表の数名でいいです。
    あと、関係者をゲストで呼ぶとかは私はしたくありません。
    関係者と仲良くなると行動しにくくなるからです。
    元選手ならいいですが、業界の仕事をしていない人に限りたいです。
    案を書いてしまってすいません。
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/11[編集]

    ＞自分はいろんなスタンスの組織があったほうが健全だと思うんですよね

    結果的にはそうだけど、無理にそうする必要はないと思う。
    ５つも６つもあるよりはひとつ大きなものがいい。
    ボクシング組織だってそうでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ４時起きさんが書かなくなったのはなぜだろう。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    >>自分はいろんなスタンスの組織があったほうが健全だと思うんですよね

    ならばご自分でそういう組織を立ち上げられたらいかが？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    私も会員制掲示板は反対です。
    人は多いほうがいいし、ちょっと興味を持った人が入りづらい。
    会員だけ現状が分かってるから旧徳氏らと、これから団体に協力しようという人の話が噛み合わないんだと思います。
    みんな志は同じなんだからここでいがみ合ってても意味無いと思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞ならばご自分でそういう組織を立ち上げられたらいかが？

    私は4時起きさんにもボク愛さんにも特に不信感は持っておりませんので
    活動していく上で必要を感じたら自分でやります
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    ＞部外者のあなたがいうことではないんじゃないか？
    あなたが代表なら話は別だが。

    市民運動なんかみんなアゴ足は持ち出しですよ
    そして負けることの方が圧倒的に多いです
    ごくごく基本的なことですよ
    その上で異議申し立てとしてやらざるを得ないから損得を越えてやるもんです

    旧徳さんはこの団体の代表じゃないんだから、団体に協力しようと思ってる人を排除するのは団体にとってマイナスなんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    今、団体が小さい内に考えが違うからといって別の団体をつくろうというのも現実を考えると、なあなあになってしまうんではないかと
    思うんやけども。それよりも一つの団体が人の参加を募った後に
    人が集会などに参加しやすいように各地方で代表者をきめて
    支部を設けたほうがいい。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    ＞団体に協力しようと思ってる人を排除するのは団体にとってマイナスなんじゃないの？

    排除も何も単なる現実です
    「交通費や食費が支給されて、必ず勝利の感動が味わえる」とウソを書いたほうがいいかい？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    おまえに何も言われる筋合いないよ。
    ボク愛の団体を何やってるのかわからんって言うのも俺の自由。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ボク愛氏が憎くて言ってるんじゃないよ。
    市民団体とは自分らは言ってないとか急に投げ出したからおかしいと思っただけで、あの発言がなきゃそこまで不信感なかったし。
    それ以降、会の人が一切書かなくなったし。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    なんでもいいよ。こんな問題。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    全然まとまらないんだなあ、意外と
    目的はひとつなのに、何でだろ
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞市民団体とは自分らは言ってないとか急に投げ出したからおかしいと思っただけで、あの発言がなきゃそこまで不信感なかったし。

    おっしゃりたいことはわかります
    ただ私は氏の言葉よりも御自分で立たれたという行動を今は信じたいと思います。なかなか出来ることじゃないと思うし。彼も我々も一個の人間で評価されることにおいては等価だと思いますので、今は彼の事を撃つことは私には出来ません。私は何もやってないですから


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    私がここに書く事が遅くなってしまい、拳論関係者の方、読者の方に迷惑をおかけした事をまずお詫びさせて頂きます。
    申し訳ございませんでした。

    9日の会合前にボク愛氏がコメントされた内容ですが、当会の真意とは異なる部分があります。
    当会のコメントではない事をまずご理解頂ければと思います。
    また代表ではないボク愛氏が会のコメントとして受け取る内容であった事は、私の代表代行としての力が不足していた事として反省すべき点だと考えております。


    私は今回のＪＢＣの不透明な決着に対して抗議をするのが目的です。
    9日の会合でも活動はこの一本に絞ってやっていくという結論になりました。
    故に「市民団体」の解釈で良いと思います。

    目的は同じでも方法論が異なる方は、自ら行動される方が良いと私は思っています。
    それで私が一人になったとしても私は私のやり方で活動するのみです。


    榎さんの件に関しては、有志が榎さんと共に再検証を要請する事になっておりますので、
    当会の行動とは別の案件だと認識して頂きたく思います。

    投稿者: 4時起き　2011/07/11[編集]

    みんな、わかったか。
    そういうこっちゃ
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    ４時起きさん、分かりました。
    それなら私もそちらに戻ります。
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/11[編集]

    真性さんも悪い奴じゃないね。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    市民団体だとした４時起きさん
    市民団体ではないとするボク愛さん
    これは根本だと思うので、別々に活動されたらいかがでしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞目的は同じでも方法論が異なる方は、自ら行動される方が良いと私は思っています。

    ボク愛さんにそれは伝えましたか？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    人を集めるより行動を先にちゃんとすれば後からついてきますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    旧徳大丈夫なのかな？
    活動＝アクション起こす前に行動趣旨は示すものでしょう
    向うべき方向性すら定まらず徒手空拳で暴れるだけじゃあぶなくて誰も参加も賛同もできませんよｗ
    参加すべき同じ志の同士かどうか決意の程を確認したいって当然の欲求だと思うけどな
    過去の経緯、拳論での人間性から判断しろ！っと強要する方が暴論かと思うが・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンも抗議運動を！と拳論で盛り上がる
    　↓
    ４時起きさんがサイト作成し参加者募集
    　↓
    ボク愛さん、ウチ猫さんが榎さんと６月１８日に第１回会合
    　↓
    ３人が４時起きさんの団体に入る
    　↓
    ４時起きさんの第１回会合
    　↓
    片岡さんが議事録を出して「市民団体」に期待の記事
    　↓
    メンバーから抗議され議事録削除
    　↓
    会合に偽名やオフ会の方向性など疑惑が噴出
    　↓
    片岡さんがオフ会になる危険性があると言及
    　↓
    ボク愛が市民団体をやるなんて誰も言ってない、期待されても背負えない、と反論しオフ会の方向性を強調
    　↓
    片岡さんがオフ会みたいに盛り上がっているから関われないと説明
    　↓
    第２回会合で市民団体の方向性が可決
    　↓
    ４時起きさんがボク愛発言は会の意向ではないと否定　　←今ここ



    こう見るとボク愛さんが先にウチ猫さんと先に会合やっちゃったのが別団体ってことではないでしょうか？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞ここ３、４年の話で頼む。

    ファイトマネーのチケット払いもピンハネも未払いも、ボクシング人気の全盛期含めて、景気のよかった時代からずっと変わらず続いている悪しき慣行だってコメント入れて、実例は？っていう流れだから、あえて会長さんたちが一番潤っていた時代と、人気が落ちたっていっても今よりはずっとマシだった時代の、表に出た数少ない実例を挙げたまでだから。

    人気が没落してからはもっとヒドくなってるわけだからね。徳山のチケット総額2億円だとか、高山の350万未払いだとか、内藤のノーギャラ挑戦救済のための寄付＆スポンサー募集とか、石田（徳山と同じ金沢ジム）の未払い問題とかキリがないよ。

    石田は試合の契約書すらまともに見たことがなく、サインもしたことがないって言ったらしいけど、多くの日本のジムは当たり前にそういうずさんで勝手なやリ方を続けてきた。

    直接カネの話じゃないけど、阿部幸四郎会長は試合についていちいち選手に話しもしない。ジムにいつも通り練習に行くと、スケジュール表に自分の試合予定が突然書き込まれてる。選手は事前に相手も日付も何も聞いてない。決まったらスケジュール表に書き込む。ファイトマネーがいくらかなんてことも当然聞いてない。

    昔なら絶対に表に出なかったカネにまつわる黒い話が、最近はどんどん出るようになった。それだけ選手も追い込まれてる。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    石田選手、契約書も見ないでも構わないとおもっていたのでしょうか？
    周りの人を信頼していたからとかの問題以前に、自分は契約書にサインする行為は気持ちを引き締まる思いになる、とても大事なことだととらえているのですが・・・。
    実はジムの会長達自体が、意外と世間知らずだったりするのでしょうか。会長達が現役時代、金の為にボクシングをしているわけではなかったケースの場合、お金に執着していない自身の感覚のまま、ビジネスをしている可能性はないのでしょうか。お金だけではない価値観で業界に携わっている人たちで支えられている世界であっても、お金にもう少し神経質にならなければ、よその世界に知れたときに、競技のイメージも悪くなり発展にも影響する可能性もあり得ますから。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/11[編集]

    ＞石田選手、契約書も見ないでも構わないとおもっていたのでしょうか？

    石田だけじゃなく、みんな不信感は一度ならず持つと思いますが、そういうずさんなやり方が常識になっているってこと以上に、会長の権限が強大過ぎて表立って言えないんですよ。

    最悪の場合はライセンス更新してもらえなくなる上に移籍もできない。完全に飼い殺し状態で干されたら、事実上の国内引退ですからね。よほどの覚悟がないと言えないんですよ。

    ＞お金に執着していない自身の感覚のまま、ビジネスをしている可能性はないのでしょうか。

    逆のケースが大半だと思いますね。執着しまくり。会長1人に集中する強大な権限を悪用して、可能な限り自分の都合のいいように選手から搾取する。しつこく文句を言う選手は業界ぐるみで干す。それでもゴネまくったら西島のように追い出してしまえばいい。

    そういう救い難い体質。全部が全部とは言わないけど、大半がそうだと思う。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンサークルか市民団体か。

    一緒にやろうとするから対立するのであって、別々にやればいいことだよね。

    あと、旧徳氏の言う事はわかるけど、市民団体に参加しようとするすべての人が、そんな強い意志を持っている訳ではないからね。
    実際のところ、多くの人は、賛同出来れば一緒に活動することはできても、賛同出来なければ、一緒には活動しないってことだけで終わっちゃうと思うよ。賛同出来ないからといって、自分の生活がある中で自ら組織を立ち上げるって、そこまでの気概はなかなか持てないよ。

    でも、そんなに強い意志を持っていない多くの人も取り込める可能性があるからこそ組織化ってメリットがあると思うよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    旧徳はただのアジテーター（煽り屋）。
    煽るだけ煽っておいて、いざとなると日和って自分は安全地帯へ逃げる。
    昔の赤軍派だとかの新左翼にもこういうのが結構居たんだよね。
    いい加減に旧徳の正体に気付いたら？お人よしの常連さん方よ。
    投稿者: BLACK魔王　2011/07/11[編集]

    性急に返答を求める方が、よりアジテートな行為だと思います、当人の自覚あるなしに関わらず。

    お互いに尊重しあえれば、団体はいくつあってもいいはずです。
    無論組織が大きいにこしたことはありませんが、今はそこを問題視する段階じゃないです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/11[編集]

    >煽るだけ煽っておいて、いざとなると日和って自分は安全地帯へ逃げる。
    昔の赤軍派だとかの新左翼にもこういうのが結構居たんだよね。

    この例えだと、ハイジャックや拉致や同士殺しを「こんなことしていいのかしら」と迷わずに完遂したやつのほうが偉いことになっちゃうよ。
    相変わらず例えベタねえ


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/11[編集]

    ＞この例えだと、ハイジャックや拉致や同士殺しを「こんなことしていいのかしら」と迷わずに完遂したやつのほうが偉いことになっちゃうよ。
    相変わらず例えベタねえ

    なんもしらねえ癖にドヤ顔する典型的な「利口なつもりのただの馬鹿」それが旧徳。日和って逃げた後、転向したフリしてマスコミやら役所やら政党などに入り込んで悪さしてる新左翼の残党こそが、本物の悪党。暴走した連中は「堪え性が無く、損得勘定の出来ないただの馬鹿」これが実相なんだけどなあ。

    相変わらず我慢できずに反応するお馬鹿さん。スルーしてればちったあ利口に見えるのにねえ。自意識過剰な馬鹿ほど、ホイホイ釣り針にかかってくるんだな、コレが。チミには「ブラックバス以下の知性」という称号をあげようかｗ
    しっかしまあ、毎度毎度の論点のすり替えと詭弁と混ぜっ返し、いつものVSOPな対応だね。もうちっと違う芸を見せてくれよ、退屈でつまんねえな！

    そろそろハイセー総統登場で、また規制されるだろうからここらでアディオス！
    投稿者: BLACK魔王　2011/07/11[編集]

    ＞退屈でつまんねえな！

    おまえが一番つまんない。文章が下手。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ジェームスの自演も飽きた。
    ２ちゃんでも明らかにジェームス文体が暴れてるし。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞でも、そんなに強い意志を持っていない多くの人も取り込める可能性があるからこそ組織化ってメリットがあると思うよ。

    強い意思のない頭数なんていらないです。
    なんかメリットありますか？
    人数集めたいわけじゃないでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    選手や関係者や常連に会いたいだけのファンサークルやろうなんて話になってへんのに、ボク愛さんが旧徳さんや真性さんに会いたいとかそういう風になったらそりゃ違うってなるわなあ。しかもそれで協力しようとしていた記者まで距離を置いたらマイナスでしかないですよ。ＪＢＣ問題を酒の肴にしてると思われますわ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンは基本ミーハーだから関係者に会いたい。
    自分が知った情報を自慢して話したがる。
    その性質が厄介かも。
    個人なら会えない人でも組織化して「ＪＢＣ問題に取り組んでいるので」ていえば会いやすい。
    ＪＢＣ問題に関心がある振りして実は違う。
    だから片岡さんにオフ会になる危険性を指摘されて逆切れしたりする。
    図星だったからだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞相変わらず例えベタねえ

    事の経緯を詳細に説明して貰っても、私の結論は変わらないですよ
    あなたは恐らく精神の病気です
    早く病院で診察してもらった方がいいですよ

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    BLACK魔王さん、規制対象になるほどの大した投稿でもないのに、自意識過剰になってるみたい。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞２ちゃんでも明らかにジェームス文体が暴れてるし。
    ＞早く病院で診察してもらった方がいいですよ

    付き纏い被害で証拠が取れない奴こそ狂言
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    何故そんなに疑い深く人の言う事を信用しないのでしょう？
    私は北海道在住なので本当に人違いです
    すぐに反論したのは人違いの方に万一迷惑をかけてはならないと思ったからです

    貴方はそんな風に人の言う事を全く信用しないで
    全ての物事を悪意的又は被害的にしか解釈出来ない思考だから
    騙されたと思って一度病院に行って見て下さいな
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    目的はコミッションの調査委員会がおかしいって情報開示を求めることなのにね。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    署名活動はどう思います？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    4時起きさんはその方向に絞ったわけだから、ボク愛が身を引けば良いです。
    ファン交流やゲストを呼んで飲み会したい人はボク愛と絡めばいいだけ。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    拳論、それは明白に「洗脳」を発生させる。

    明白に精神的に損傷を負わせ、明白に日々の社会生活を妨害する。
    求めているものを 知っている、熟練した観察者にはそういうことが明白に判るのである。
    読者はこのブログを理解することができず、ブログに征服されている ことが信じられない。

    読者は本能的には何か良くないことが起こっていると感じるが、ブログの技術的な性質により、かれらが感じていることを理性的な形で表現することができないか、知性をもって問題を扱うことができない。それゆえ、 かれらは助けを求める方法が解らず、ブログに対して自分を守るために 他人と協力する方法が解らない。

    ブログがじわじわと読者を洗脳すると、読者は圧迫があまりにも大きくなってマイってしまうまで、拳論に自分を合わせ慣らし、生活への侵食を耐え忍ぶことを学ぶ。

    ゆえに、拳論は自然と社会のエネルギーの源泉ならびに読者の精神的、感情的な弱さを知り、操作し、洗脳することによって、社会の各個人の活力、 選択の自由ならびに流動性に異常を加える。

    投稿者: BLACK魔王　2011/07/11[編集]

    榎と松信（ＭジムのＭは彼しかいない）と会ったことを自慢してたしね。
    松信は分かって参加しているのかね。
    宮田会長は反安河内ではないよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ウチ猫さんはどっちなんでしょう？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    問題はいま出ている情報で戦うのか、記者や役員に協力を仰ぐのか。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    真面目に書くが、拳論は、心に電磁を送りこむことで、心身を鬱に陥らせたりしている気がする。
    はっきり、マインドコントロールブログとして公表してほしい。
    なぜかあまり問題にされることがないのは不思議だ。

    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/11[編集]

    ファンサークルの方に参加したいです。
    でもゲストが誰かによりますね。
    世界チャンピオンクラスなら絶対に行きます。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ただの個人ブログだから常連だろうと嫌になったら来なくなってもいいんだよ。
    別に僕ら困るわけじゃないんで。
    投稿者: 待　2011/07/11[編集]

    目的は４時起きサンの発言でハッキリしたけど、会の中にそうじゃない人がいる今の状況は微妙ですね。


    いろんな考えの人が集まるから意見は分かれますよね。


    でも方向性まで違う人がいたら今後の活動に響くかもしれないですね。


    挙手で４時起きサンかボク愛サンかで分かれてもらったらスッキリすると思います。


    投稿者だったときは揉めないのに団体になると揉めるんですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    団体になると揉めるというか、単に最初の目的と違う動きをする人がいただけでしょ。片岡さんの危惧に他の誰も反論なんかしてないし。反論するってことは指摘された当人だからでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ネットの意見交換とリアルの人間関係の差もありますよ。
    ネット中心に生きている人ってリアルに出るとネット上で見えるほど常識的じゃなかったりするし。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    結局ファンの力なんてこんなもん。
    ちょっと関係者きたら浮かれちゃって空中分解。
    偉そうに抗議運動するとか抜かしてんじゃねーよ。
    投稿者: 叵　2011/07/11[編集]

    旧徳さんがリアルに参加したら正体をアンチの皆様に教えてあげますよ。

    ボクシングファンがカルトであることは有名な事実。
    現実逃避をしているのはボクシングファンである。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンサークルなんてそんなに楽しいもんかね。
    よっぽど友達いないんじゃないの？
    投稿者: 宮太一　2011/07/11[編集]

    有名選手とか関係者が来るなら楽しいだろうね。
    でもそんなことしたら抗議運動なんかできなくなるよ。
    コミッションに抗議しようとしても「レフェリーが友達」だったり、ＪＢＣにお世話になっている「ジムの関係者が友達」だったり、選手も直接関わったらずるいマッチメークでも試合批判できなくなるし。
    そういうのって関係者に憧れてる根性が出るよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    まだ始まったばかりなんだから、お互いの意見がわかって気心が知れるのに時間はある程度かかるでしょう。

    むしろ自分の意見を変なふうに我慢して、無理やりまとまろうとするほうが、後になってから尾を引くもんです。

    これだけはやっとこうって、はっきり合意形成できるものから、順次やっつけていけばいいと思うけどね。

    煽りや釣り目的のカワイそうな連中なんて、そもそも気にしたり相手にする必要ないし、トチ狂った亀田擁護もおんなじ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    いや、でも抗議する運動をやるといってるのに
    オフ会で楽しくやろうとしている奴がいたら
    あとあと問題になる
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    冷静に見てみると、ボク愛は拳論で常連のハンネを書き出して立ち上がる時が来たと鼓舞していたし、
    最初の会合の後も「歴史的な会合になる」と圧力をかけた書き方。
    しかし片岡にファンサークルの危険性を指摘された途端「期待を背負えない」「そう言われる覚えはない」と反発。

    一方４時起きはサイトの文面と同じ内容で発言しておりブレがまったくない。
    片岡も４時起きを信頼するかのように「４時起きさんには伝えてある」とコメントしている。

    ようするにボク愛は主導権を取って自分のやりたい事(ファンサークル以外に何か目論見があると思う)に導くつもりだった。
    サイトは４時起きが作ったから代表はやらせて責任は４時起きがとればいいが、実質的先導役を狙っていたのだろう。
    しかし片岡に見透かされて思わずキレた本音の投稿で４時起きにメンバーも付いた形ってとこじゃないかな。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    単なる主導権争いかよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    どこまで責任と覚悟があるかってことじゃないすかね。
    オフ会レベルなら気楽だけど、関係者に面と向かって抗議するって勇気いるし。
    情報くれくれ言う大衆が、実際は自分でやってみりゃ大変なんだし。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    単純に言えば告発犯は安河内のネット上の動きを見張って るんだね｡
    何書き込んでっかとか｡ 日がな一日交代で｡ なんせ告発が使命(?) だから頑張って楽しんで見張るんだよ｡
    たぶん浦谷から指令が下ったとか言うよ｡ わからんけど。…ぁヤバい闇々団の内情を暴くと**されちゃうよ

    あ、今のナシね。

    そんなんダダ漏れ状態だから、告発する方もネットから足が着かないように考えながらやってんだね｡
    出来るだけネットカフェ利 用したり捨てアド取ったりプリペイド携帯なんかを使って｡ ちょっと前に身元特定出来ない携帯電話大量に売った業者が逮捕されたっ てニュースもあったでしょ､ そーゆーのも利用してんだね｡ 　

    投稿者: 叵　2011/07/11[編集]

    なんか‥ ボク愛さんを貶めるようなコメントが連続してますが、こんなコメントの流れに影響される人って いるんすかね？

    いたとしたら、ほんまに 関西でいう、ちょっと呆れたニュアンスを含んだ『阿呆なやっちゃなぁ‥』と思ってしまいますが‥

    ま、なんにせよ‥、大きな意味で、行動を起こす目的が何なのか が重要であるとボク自身は思ってますから、実際に動いて、顔を合わせて言葉を交わした上で、違和感を感じれば 抜けるなり辞めるなりすりゃイイわけで。
    この段階で、ゴチャゴチャ言うヤツが多すぎるんちゃう？ と

    ま、そんなコメント残してるんが 何人かわかりませんが‥


    投稿者: ４０代　2011/07/11[編集]

    ＞行動を起こす目的が何なのか が重要であると

    だから批判されてんだろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    一生懸命やってるだろうが、いかんせん愛人の証拠らしい証拠が全くないし目撃証言の一つでも集められればいいんだが合成写真だけで、なにも未だ現れずだしな。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    仮説なら立てられるけど、証拠を出すのは警察でしょ。
    証拠の隠滅をひたすら行っていると言うのに。
    安河内派の告発は完全にワンパターン化してるね。
    マニュアルがありそうだね。
    拳論の知能が低いようなのはわかる。
    考えることをやめたから、ひたすら低下するのだろう。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    もうファンの会の話ははいいですよ。

    抗議運動でもオフ会でも拳論とは一切無関係でやればいいんです。

    ここを宣伝の場に使ったりしなければ問題もないでしょう。

    新たに何か立ち上げるときでも拳論のコメント欄を使ってやるのは筋が違うと思います。
    投稿者: 憂国戦士　2011/07/11[編集]

    榎のヒジ問題なんかも一緒にやろうとしちゃってることがそもそも間違い。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンがなんかやれるわけねえんだよ
    ろくに試合観戦だってしてねえくせに
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    あっという間に崩壊ｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    拳論から数名の常連が消えましたとさ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    なんだこのいい加減さは、そもそも片岡さんが間違ってる、ボクシングの審判は他の格闘技より高い水準を持っていると勘違いしている。いい加減だから相当へたくそだから。何が名誉ある職業だよ威張ってるだけ下手なのに。　　　　ＪＢＣ全てがいい加減だから選手が可哀そう。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    ボク愛に炊きつけられた反乱だ！
    さあ今度は片岡さん批判が始まったぞ！
    榎ファンはみんなで片岡バッシングしようぜ！
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞何が名誉ある職業だよ威張ってるだけ下手なのに

    榎、おまえ文句ばっか言ってるけどさ、
    じゃあどうしたらいいんだよ
    具体的な対策を言ってみろよポンコツ
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    そうだそうだ！ＪＢＣのレフェリーが下手でレベル低くてどうしようもないから選手が可愛そうだ！まずは阿部レフェリーをクビにしろ！
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    煽るのは止めませんか。
    見ていて情けないですよ。いい大人でしょ？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    試合を振り返ってみる。
    確かに最初３Ｒまでは榎さんペースだよ。
    特に２Ｒは左フックをまともに当てています。
    でも４Ｒから相手の足についていけなくなり、だから大振りになっちゃって体が流れて、そこを打たれちゃうというパターン。
    だいたい相手はパワーもないし大した選手じゃないのに、榎さんジャブも少ないし、頭から突っ込んでいくだけ。
    これ細野戦も似た感じ。
    頭から突っ込むから左フックにヒジが当たる。
    ８Ｒバッティングで目を切ってドクターに診て貰った後「やりやがったな」って叫んでいたけど、今まで出一番酷い榎さんの試合。
    納得いかないなら再戦してごらん。
    もっと負けるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    榎さん、あなたが正しいですよ！
    ボク愛さんもウチ猫さんもヒジ入ってたって支持してくれたでしょ？
    そうなんだよ。
    ヒジ１４発どころか２０発以上だよ。
    それなのにレベルの低いレフェリーのせいで試合は台無し。
    これをみんなで抗議しようっていうのに拳論は非協力的ですよ。
    ボク愛さんと新団体やりましょうよ！
    ４時起きなんて素人はほうっておきましょう。
    榎さんの問題はやらないと断言しましたから。

    ＞榎さんの件に関しては、有志が榎さんと共に再検証を要請する事になっておりますので、当会の行動とは別の案件だと認識して頂きたく思います。

    こんなクズな連中は放っておきましょう。
    僕らは榎さんが正しいと思っています。
    一緒にＪＢＣに行って暴れてやりましょう！
    だれも止められませんよ！
    投稿者: きのこ　2011/07/11[編集]

    榎さん、こんなレフェリングが許されるわけがないですよ。
    見逃した審判はクビにしましょう。
    投稿者: 玊　2011/07/11[編集]

    どう見ても明らかな反則なのに、あの見逃しはないですよね。ルールがわかってないと言われてもしょうがない。あの近距離で見ててレフェリーの見逃しはひどい。
    投稿者: ��　2011/07/11[編集]

    っざけんなッ審判！！！ひどいひどいひどすぎる！！選手の何年もの努力をなんだと思ってんのよ！
    投稿者: 倮　2011/07/11[編集]

    ＪＢＣの審判はレベルが低すぎる。

    榎さん、このようなことは今後のためにも許されないでしょう。

    ルール上、判定が覆らないならばそれに従うのもボクサーとして仕方ないが
    ならばせめてあのレフェリーが間違いだということを認めさせることはできるだろう。

    このままじゃ榎さんがかわいそうだ。
    今後の試合もＪＢＣに信頼して試合できないでしょう。

    投稿者: 牗　2011/07/11[編集]

    片岡は間違っている！
    納得いかねーよホント！
    もうー腹が立ってしょうがない！
    片岡は責任とって拳論を閉鎖しろ！
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    片岡は間違っている！
    納得いかねーよホント！
    もうー腹が立ってしょうがない！
    片岡は責任とって拳論を閉鎖しろ！
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    審判の教育が悪すぎる！
    ちゃんと勉強しなおせ！！
    何か外国の人が得をするような判定が多い！
    それをＪＢＣレベル高いとか書いていた片岡は責任とれ！
    ＪＢＣは世界最低レベルだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    つまんない一人芝居は他でやれ
    見苦しくて仕方ない
    ハイセーさん規制してください

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＪＢＣと月例会開催へ＝東日本ボクシング協会

    東日本ボクシング協会（大橋秀行会長）は１１日、東京都内で
    開いた定例理事会で、今後、日本ボクシングコミッション
    （ＪＢＣ）と月例の連絡会議を開催することを決めた。
    ＪＢＣは前事務局長に労務管理などで不適切な対応があった
    として組織が混乱。ボクシング界全体が揺れたため、この日の
    東日本協会理事会に呼ばれたＪＢＣの森田健事務局長が一連の
    騒動を謝罪し、両団体が連絡を密にすることでまとまった。

    (2011/07/11-17:54）

    http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011071100626
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    メールでもご報告いただいて恐縮です、

    FL1-119-241-244-20.chb.mesh.ad.jp
    漢字一文字の４連続自演投稿を規制しました。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/11[編集]

    ＞両団体が連絡を密にすることでまとまった。

    だからなんだっていう対応ですな。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    早速の対処
    ありがとうございます
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    安河内横領問題もいけないし、訴えた役員、レフェリーも下手くそだからいい加減、だからＪＢＣ全てに自分は怒ってます、これをレフェリーの人に聞いてほしい、試合でのレフェリーの失敗はＪＢＣのトップである自分にあると安河内自身が言ってました、そういうことは良いんじゃないかな部下を庇うことを自分にちょと言った事だけは。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    　協会とＪＢＣが連携しようが、問題の本質とは関係ないので、拳論としては取材を進める姿勢のままです。表に記事が出なくても何もしてないわけじゃない、ということをちょっとだけ覚えておいて下さい。ゴールの際にだけ書けるってこともありますからね。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/11[編集]

    結局そのあと誤魔化したけどね。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    榎さん、片岡がレフェリーをもてはやしたからこうなったんじゃないですか？
    レベルの低い役員をかばう記者なんて最低ですよ。
    こうなったら拳論も敵ですよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞訴えた役員、レフェリーも下手くそだからいい加減

    ダメレフェリーの名前を書き出すのはどうだ？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    あの試合、審判側が全く変に思ってなかったようですし
    抗議がくるとも思えなかったのではないかと思います。
    むしろ、他のスポーツのように抗議の方法を変更するべきだ。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    やっぱり、ＪＢＣは役員を守りたいのか｡
    事務局長もダメ、審判もダメ｡バカな記者もダメ｡
    盛り上がっているのは選手とファンだけ｡
    おい、阿部レフリー！これを見ているなら意見言ってこい｡
    そうしないと、おまえら最低だ｡
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    なんか変な展開。不正とミスジャッジを一緒にできるかどうか。
    投稿者: 蒼い旅行者　2011/07/11[編集]

    ボク愛さんが最初に榎さんと会ってＪＢＣ問題と一緒にしちゃうからこうなったわけです。ファンは所詮ファン。そういう区別すらできない。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ミスジャッジは個人の抗議じゃね？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    亀田ランダエタ戦ではファンが猛抗議しましたよ？
    投稿者: 悪魔の毒々プロボクサー　2011/07/11[編集]

    榎さんの中でこの人ならまかせられるレフリーとは誰ですか？

    自分はマーチンが早すぎると言われますが、彼なら安心してみてられます。福地さんは事故がよく起きるので心配です。

    榎さんのまかされれるレフリーの水準までレフリー技術の向上を提言してはいかがでしょうか？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ていうか、榎、おまえがレフェリーやってみろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ここに書かれている直近とそのひとつ前のBLACK魔王氏の投稿は違う人の投稿だと思いますけど。
    直近の投稿は亀擁護特有のいかれた文体じゃないですか。

    あと、仲たがいを煽ろうとしている愉快犯が多そうですね。ここ、20〜30の投稿は。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    片岡さんが間違っているは間違いですすいません、レフェリーがうまいと勘違いしているでした。　誰でも人間だから間違えるよ、問題は間違った時のそのあとの対応です。抗議しにいった時ひどかったもん。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    これでハッキリした。
    安河内さんは部下の責任をとる素晴らしい事務局長だった。
    レフェリーたち役員が無能で、しかも安河内さんを嘘の疑惑で責めた。
    これはＪＢＣが狂っている証拠だ。
    役員は全員辞職して安河内体制で人を総入れ替えだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    　レベルの低い高いは一概に言えませんが、僕が比較しているのは他のリングスポーツ、他競技と比べると、非常に高水準だとは思っています。だからといってミスがないとか完璧だとか言っているわけではないです。

    　ただ、榎さんもおっしゃるように「誰でも人間だから間違える、問題は間違った時の対応」になりますね。亀田問題のときも、おかしな行動する彼らより、それを監督する側がしっかりしていればいい話とは書いてはきました。

    　榎さんのケースは前にも書きましたが、役員が一応検証はして結果は出ているのですが、あくまでもＪＢＣ関係者だけの検証で、これで終了となってしまうと一方通行、ないと思いたいが身内のミス隠しの可能性につながる、とは思います。さらにシステムの改善提案が必要かもしれません。

    　僕もただの外野の一人みたいなものなので、僕の意見ごとき大した説得力ないと思いますが。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/11[編集]

    ＞ここに書かれている直近とそのひとつ前のBLACK魔王氏の投稿は違う人の投稿だと思いますけど。

    同じだよ。ただの荒らし。人間のクズ。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    みんな、真の「勝者」が榎さんであることをわかっています。
    相手だってあの絶対「負けた」と思ったはずだ！
    主審もそうだが他の副審は何を見ていたんだ！

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    もう一回のせる　問題の阿部レフェリー

    問題の阿部レフェリー
    ●2009年3月21日　辻昌建ｖｓ金光佑治戦
    http://www.youtube.com/watch?v=Qo5EiCKwR-E&feature=related

    ４分１４秒のところで、「レフェリーあべかずお〜」と聞こえました。試合を止めるのが遅く、数日後辻選手は若い命を失いました。


    ●2010年4月23日　亀田３兄弟の次に強い我らの榎vsガルサ
    http://www.youtube.com/watch?v=jCBYnCb8Bec&feature=related

    肘うちの取りこぼしがありまくりで、ラウンド終わっているのに
    気づいていません。観客から終わってるよとか言われてます。


    肘うちの見落としに謝罪を求めた榎選手に対し、頭がいかれてると
    いった村木田といったところでしょうか。



    ＞榎、おまえがレフェリーやってみろ。
    榎さんはボクサーであり拳論のファンタジスタあって、
    レフェリーではない。プロ野球選手にサッカーやってみろといって
    見るようなもん。それに阿部くらいのレフェリーなら、ボクシングのルール知っている榎さんでもできると思うよ。
    阿部君。君がみんながやりこなしていることが出来てないだけ。

    周りの審判は内心そう思ってるｗ
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    片岡さんの言う身内のミス隠しまさにそれやってるからずっと怒ってます。　マーチン頼むよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    でもさ、わざと見逃したりしないと思うんだけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ファンの間では誰もヒジがあったなんていわれてなかったぞ？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ほんまひどい。
    阿部に審判させるくらいなら、
    AKB48に審判させたほうがマシだ。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    人の人生を狂わす誤審だ！！
    ここだけでなくいろんな人に呼びかけて抗議したいがみんな分散しては効果なさそうだからどこかまとめて抗議文送りませんか？
    どこがいいでしょう？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ４時起きさんのお仕事が一つ増えました。
    安河内不正経理・愛人問題などそれに対しての待遇問題。
    阿部レフェリーの穴ジャッジ。この問題追求こそが
    全部ＪＢＣの健全につながる。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    ＞阿部に審判させるくらいなら、
    AKB48に審判させたほうがマシだ。


    まあ、これは冗談だろうけども、本当にアキバに
    審判させてもいいかなあと思うレベルの審判だからね。
    だから、この冗談も自然体で受け入れられるんだよね。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    JBC全ていい加減？

    榎さんへ

    ＪＢＣ全てがいい加減って言うからには当然ご自分が判定で勝ったのもおかしかったのですか？
    おかしいというベクトルには当然、もっと大差で勝っていた！
    と、実は負けてたとか！との双方があり得ますが。

    リング上での「こんなのじゃ世界を目指せない」とかの真摯なコメントを聞いて、勝ちという結果にこだわらず更に上を目指しているんだなと思ってた私からするとその辺が非常に残念。

    負けた試合だけ？、下手だのくずだの言われても・・・・。

    あなたに負けたことでタイトル獲れなかった人間もいる。彼らだって人生変わってたかも。

    それともこういうコメントする私もただの、あなたの敵ですか？
    イエスマンしか認めないのですか？？

    ホント、わざと書きぶりの質を落として、名誉毀損での訴えを期待して大事にして欲しいのかもしれませんが、いい加減にして欲しいです。

    ボクサーとしてのあなたと今のあなたは天と地も違う気がします。
    というか、ウキペにもあるようにあなたはアマの時代から判定不服で暴れるだけの方ですか？
    ご自身の目的のためだけに拳論コメントを使うのはやめて欲しいと思います。

    もっとも決めるのは、片岡さんをはじめとする管理者の方々でしょうが。

    （実は、榎さんを騙ってのことであることを最後に祈念しつつ）
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    上の匿名さんのような書き込みを論理のすり替えとか言うもので、
    全く答えを出してない。しかも関係者っぽいが匿名で書いてあると。
    阿部ジャッジの事にはふれてない。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    ＞ご自身の目的のためだけに拳論コメントを使うのはやめて欲しいと思います。

    あなたのコメントを見て、こんなふうに思っている人もいるのかと、がっかりです。榎さんなりの自分のプライドの守り方であって、そのコメントというのはちょっと違うのでは？いろんな考え方があるでしょうが、榎さんのコメントは勝敗を審判のせいにするわけではなく、スポーツマンとして潔い抗議だと、私は思います。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ええかっこすんなや.
    おまえはクールな奴でも,冷静な奴でもない.
    ただのええかっこしぃのへたれじゃ.
    あの試合見て,なんにもおもわへんのか.
    確かに,俺も含めて,言い過ぎの部分もある.
    そやけど,そんだけ腹立ってるっていうバロメータやないか.
    明らかにレフェリーに非があるときは,認めたらあかんもんは,あかん.
    とりあえず,片岡さんも消えてくれ.

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    片岡さん、あなたのような影響力をもつひとがはっきり言ってくれないと榎さんの件は世論が盛り上がっていかないよ。立場的なものはよくわかるが何かしらけたな。これから判定が絶対覆らないわけじゃない。覆さないといけない。片岡さんお願いします。

    投稿者: あんたが言わんでどうする！　2011/07/11[編集]

    関係ないけど、私は以前もジャッジにたいしてむかついたことがあります。
    それは採点！ジャッジは悪くないって意見もあるそうですが、誤審で取った世界チャンピオンに喜んでいるのは、スポーツマンシップに反すると思うのです。判定の際、誤審では？と言ってくれる勇気が欲しかったですね。専門誌にはがっかりです。ボクシングのメディアこそ、これはおかしいって言うべきです！
    投稿者: だ　2011/07/11[編集]

    「ご自身の目的のためだけに拳論コメントを使うのはやめて欲しいと思います。」

    あなたはどうしてそんなことが言えるのですか？榎選手のボクサー人生をあんな誤審で負けにされたというのに。それに、熱くなって何が悪いんですか？ちくしょう、あなたみたいな人が同じ日本人であることに、強い憤りを感じます。

    投稿者: らゆ　2011/07/11[編集]

    論理とは
    （大辞林？引用）
    ろんり 1 【論理】
    〔logic〕
    (1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
    (2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。

    だそうです。

    すりかえって、何から何へのすり替えなんですかね？
    私はぶれてないつもりですが。

    ＞スポーツマンとして潔い抗議だと、私は思います。
    潔い？？
    それが・・・くず、へた・・・？？

    日本語って難しいですね。潔いってそう言う意味だったんですか。

    潔いなら、せめて、勝った試合でも実は負けてたって言うのなら、それこそ潔いというか筋道立ってるんですがね。損も得も認めるという意味で。

    勝った試合は、正しい判定。負けた試合は、下手な審判のせい・・・。

    ま、本人コメントじゃないので・・煽られることもなかったかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞勝った試合は、正しい判定。負けた試合は、下手な審判のせい・・・。

    ボクシングやっている人ならわかると思いますが、反則やられた人は間違いなくわかっています。それを知っているはずの本人がこんなに怒っているのです。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    マスコミを動かしましょう！
    みなさんもここに思いのタケをぶつけませんか？
    もちろん、人間として最低限度のマナーは守って・・・。
    私たちみんなが抗議すれば、もしかしたら何かを変えることだって出来るかもしれません。
    ここで書きこみをしつつ、実際に現場へ繋がるような行動をしましょう！
    以前、バンコクの試合で主審が自分の誤審を認め、決定が覆っていますね。

    投稿者: 全日本トマト加工業者連絡会　2011/07/11[編集]

    こんばんわ 芋焼酎さんがいた頃は「ショウ」というHNでした。何度か匿名と捨てHNを行ったり来たりして、最近だと「リミット」です。最初から長居するつもりはなかったんですが、皆さんの情熱やら楽しさに乗せられて、一時期たくさんコメントしていました。暴走する時もありましたが、旧徳さんなど常連さんにはよくフォローしてもらって、その節は大変お世話になりました。 拳論は、片岡さんの「ボクシング界の住人になって欲しい」という気持ちが現れていて、常連さんの発言もこちらを巻き込む感じだったので、タイミングがなかなか掴めなかったのですが、正直、匿名になってほっとしたところがありました（笑）。自分にも芯があるんですが、それ以外の部分は気にしない方だし、他者が感じる矛盾を逐一説明するのは大変というか。 人のことは言えない立場なのに、たいていの常連さんには（片岡さんやハイセーさんに対しても）、反発したり文句を言った記憶があります（笑）。直接的に書いたこともあるし、全体に呼び掛ける形で暗に書いたこともあるし、思っても口に出さなかったこともあります。今から思えば、申し訳ないという気持ちと、特に問題ないという気持ちが半々です。問題ないというのは、その瞬間に、自分の気持ちに対して嘘を言っていないということなんですが・・・反面、身勝手だったなと。
    投稿者: チョコマフィア　2011/07/11[編集]

    ミクシィを読みました。
    最初からちゃんと試合をみてらしたんですか？
    限度というものがあります。
    こんな信じられないようなミスジャッジを審判が、しかもプロの舞台で行うとは。
    確かに榎選手のファンだから、見ているほうも力が入ってしまっているのは事実です。
    しかし、それは当たり前のことなんじゃないのでしょうか？
    好きな選手を私たちが応援しなくて誰が応援するんです！？
    ボクシングは選手だけじゃなく一般人だって夢を見る舞台です。
    こんなことが許されるようじゃ誰もオリンピックに夢を見なくなります。
    だって、ただ審判にお金さえ渡せばいいんですから。
    とても簡単なことです。ただそれだけなんです。
    私はＪＢＣを軽蔑します。
    たかがボクシングだからって甘く見ないで下さい。
    選手たちやその関係者にとってはそうじゃないんですから。
    奇麗事ほどあぶない意見はないんですよ。まあまあで、済まされる問題が世の中にどれだけあると思ってます？
    世界には非合理な事に苦しんで、抗議などを起しても上からの弾圧によって押しつぶされている選手がまだいるってこと、ちゃんと知って下さい。
    投稿者: 小判鮫太郎　2011/07/11[編集]

    ＞すりかえって、何から何へのすり替えなんですかね？
    私はぶれてないつもりですが。

    榎さんは、肘うじに対しての見解を求めているのですが、
    あなたは、榎さんに対して説教をしているということです。
    あなたがいくら正しいとおもって書いたとしても、
    全く関係のないことです。上の動画で阿部レフェリーが
    とりあげられてますから、肘うちについて意見がほしいですね。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    携帯電話が普及するようになってからというもの、悪意に関係者の内部情報を
    共有して、おっかけまわす機動力から、悪質さを増している
    さっきも、よくあることだが、見通しもそれほど良くないしょ
    これ抗議デモで、逮捕者がでて、バカなりに多少の危険に気づくまで続けるんだろうね
    関係者だけの組織じゃ数が足りない、善意ある一般人の有志を募るのはどうだろうか。
    ある程度数が集まったところで乗り込む。
    奴らと同じように１対複数の形に持ち込めば奴らもビビって白状するかもしれない。
    大抵１人ではなにもできない弱虫だからね。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    ＞あなたがいくら正しいとおもって書いたとしても、全く関係のないことです

    無理矢理こじつけ工作乙ｗ せいぜいキス写真でも撮って無関係な証拠集めでもしててねｗ

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    自分が怒ってるのは、判定じゃなくて反則とそのあとの対応です。　　　これだけは否定しないＪＢＣはいい加減。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/11[編集]

    榎さん、もう一度ボクサーとして復帰したら、あと３年くらい
    やれるんじゃないですかね。僕は正直復帰希望してますよ。

    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/11[編集]

    ＞自分が怒ってるのは、判定じゃなくて反則とそのあとの対応です

    どうしたら納得できるのですか？
    投稿者: 地球岬のカモ 　2011/07/11[編集]

    実際は、声を大にして言わないないだけで榎さんと同じ体験をされたボクサーも多いんでしょうね。
    被害者もいれば、加害者も同数存在するのは当然の道理でしょうが・・
    テレビ中継が激減している今の状況を考えると、我々ファンが目にすることもなく、マスコミ頼りになってしまいます。
    ましてや、世界戦でもないかぎりチケットを買って観戦する以外に知りえないのが現状です。
    しかし、今回のＪＢＣ問題で分かるように、マスコミに期待するのは到底無理です。
    そういった事実をファンが知り、議論もできる場があれば、ある程度の抑止力になることも考えられます。

    ＰＣのスキルがない自分が恨めしく思います。

    投稿者: 匿名　2011/07/11[編集]

    榎君、おまえよりキャリア長い人間としていっておく。
    自分の試合の抗議で、なんでファンを巻き込んでいるんだ？
    自分で情けないと思わないのか？
    一人で抗議してくりゃいいだろ？
    なんでファンと一緒に自分の試合の抗議をするんだよ。
    おまえそれでも男か。
    掲示板でぐちぐち何度も同じこと書いて、ファン集めてなんだそれ？
    ファンはおまえの問題なんかやろうとしてねえよ。
    ＪＢＣの不正の件だ。一緒にするな。
    投稿者: 鬼炎　2011/07/11[編集]

    >榎君、おまえよりキャリア長い人間としていっておく。
    自分の試合の抗議で、なんでファンを巻き込んでいるんだ？
    自分で情けないと思わないのか？
    一人で抗議してくりゃいいだろ？
    なんでファンと一緒に自分の試合の抗議をするんだよ。
    おまえそれでも男か。

    安河内くん。　おまえよりキャリア短い人間としていっておく。
    自分の不正隠蔽で、なんで周りのＪＢＣを使っているんだ？
    自分で情けないと思わないのか？
    一人で会見に臨めばいいだろ？
    なんで関係者と一緒に自分の弁明をすんだよ。
    おまえそれでも男か。

    といってやれ。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    というか、相手するだけ無駄だった。証拠がでてんのにごまかしている
    モンスターに反論しても、一向にすすまない。
    以下は、てきとうにあしらって、話すすめよう。
    榎さんも、この拳論にどういう人がいるかある程度わかっただろうし、
    てきとうにあしらって、肘うちの問題をみっちりと
    けじめつけたほうがいいですよ。阿部ですよ。阿部レフェリー
    こいつらにとって無視が一番答えるからｗ
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ファイトマネーとチケットがイコールになってるのもそもそもがおかしいんですよ。Ａ選手−Ｂ選手というカードで、ファイトマネーが双方に100万円の値がついてるなら、現金100万円をＡ選手もＢ選手も受け取る形にするのをスタンダードにする。Ａ選手の所属ジム主催かＢ選手所属ジム主催か主催者興行してるジムが別にあるかは問わず、プロモーション料みたいなものはJBCとJPBAでどういう規定があるか分からないけど、それでもボクシングジムの両得や三方得の形のスタンダード化も必要だと思う。ファイトマネー込で考えるんじゃなくて、ファイトマネー抜きで考えて、600万円のプロモーション料がかかったとして、主催ジムの側が400万円、もう一方が200万円を受け取る、主催者興行を行ってるジムがある場合は主催ジムが400万円、対戦カードを組む選手が所属してるジムが100万円ずつ折半もしくは3つのジムで200万円ずつ折半という形を取るというのをスタンダードにする。ボクシングの試合のチケットに関してはJBC本部事務局業務部広報課の広報活動の一環でチケット販売を行って、完売させた上で、収益金がJBC本部事務局長の懐マネーにならないよう帳簿上のチェック体制の強化とかね、改善すべき点、悪習の改善からでもいいから求めていくのが良いとは思う。理想論でも良い。JBCの改善点をあらゆる角度から攻めていって、「これ以上改善の余地がない」っていうくらい改善を求める抗議はするべきだと思う。「故意だろ！」って肘打ち・頭突きがなされてるのが素人目にも分かるくらい明らかな反則が「偶然のバッティング」で済まされちゃって、検証委員会も立ち上がらない、立ちあがっても過失の一部をJBCが認めるまでにある程度時間か経過してからじゃないと認めないなど「リング禍防止」を掲げてるなら改善すべき点だろうという点が榎さん以外の選手でも起こっているであろうことが容易に想像がつく。だからJBCのあらゆる改善点を求めていって改善の余地がなく、もっとよくなるよう努力し、行動に移すといった本質的なJBCの内部革命、本当の意味での自浄化を達成させなきゃいけない。それがファンの後押しで出来るならば達成して欲しいから4時起きさんに賛同してる。
    投稿者: 匿名希望　2011/07/12[編集]

    ＞ファイトマネーとチケットがイコールになってるのもそもそもがおかしいんですよ

    亀田の場合ファイトマネーとチケットが一緒の方が儲かるかもしれない。申し訳ない。独り言です。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ＞ボクシングの試合のチケットに関してはJBC本部事務局業務部広報課の広報活動の一環でチケット販売を行って、

    おいおいコミッションがビジネスに絡んだらダメだよ。売れなかったら誰が責任取るんだよ。
    理論がちゃんとしてないと、めちゃくちゃな提案を押し付けるだけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    なんか興行の前提が全然理解できてないんだなあ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    勝又氏が、興行の収支の内訳を公表してたよね。あれを見ると興行の仕組みが理解出来るかも。

    彼にもいいところはあるんだよね。米軍でのイベントとか。発想は悪くない。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    米軍でのイベントやると何かいいことあるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎さん、自分の抗議をする組織やるそうです。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞榎さんも、この拳論にどういう人がいるかある程度わかっただろうし、
    ＞てきとうにあしらって、肘うちの問題をみっちりと
    ＞けじめつけたほうがいいですよ。

    真性チャンピョン、おまえ拳論の読者を馬鹿にしているのか？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    それは結果論であって、はじめからなんでも全否定ではないだろう？
    大体そんな抗議があるなら大変じゃないかと。
    だったら不正問題を明るみに出したほうが良いと言っている。

    しかし何年たっても何も出てこない。
    エスパーでもなければ「ヤラレテル、ヤラレテル」という話だけでは第三者は事実が確認できない限り信じないだろう？
    童話や空想を架空のネタ話として楽しむならわかるが、突然、実は本当の話だったんですと説明されたとして
    話を聞いただけで受け手が事実として信じることができるのか、というのと同じだ。

    そもそも実態が第三者に分からない現時点では「無い」と定義されるのがこの人間社会なのだよ。

    証拠の取れない被害なんて無い。
    被害を訴えている限り、その被害の証拠を見せなきゃ警察だって動けない。

    何をアドバイスしても屁理屈をこねて否定論にケチをつける。

    調査委員会は奴らの手先だ。
    得体のしれない背後関係で恫喝されてる。(どうやって知ったんだよ)
    などなど
    極めつけは否定者がいるから肯定されるという詭弁(悪魔の証明)だ。
    もうバカかと。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    あの発言は本当だ。
    この業界はフェイクが多すぎる。
    もうこういうのはウンザリだ。
    天気予報が毎日雨を予想しているような感じ。
    みんな心の中は常に雨だ。

    偽のスマイルで溢れ、たくさんのヘイター等が邪魔してくる。
    もう役員やめるよ。
    ボクシングを続けるくらいなら、コンビニで働いた方がマシだ
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    結論から言いますが、
    それなら、「JBCスレ」に来るのはお止めなさい。
    あなたの言い分は、『どうあっても、関係者に被害報告を書かせよう』と言うものなんですよ ?
    そのようにしか取れない。
    なぜ、"被害報告"を書かせたいのか ?
    理由は、『おまえを認めてもらうにはネットに証拠を出すしかない』と言う考えを広めて、
    関係者が出した証拠から効果があったいやがらせを確定する事。その点にあるのです。
    "被害報告"が書かれ、それを利用する活動員達が増えると、あなたは喜ぶのでしょう ?
    だから、「証拠がー」と言う訳です。書かせる様にする為の圧力としてね。
    あなたの言い分は、まさにこの考え方の見本みたいなレスです。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    証拠を示せなければ、無いのと同じです
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    俺の考えを言っておくと
    仮に完璧な証拠を出してもおまえがないという信仰はとまらないと思う
    たとえば安河内が自白してるビデオを撮っても、やらせだと言われるだけ
    何を撮ってもやらせになるだけ
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    推定無罪の原則からして
    証拠がなければ無罪です
    つまり、犯行はなかったということです

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ボクシングを救うどころかボクシングに巣食うファンがいた模様
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    被害者が反則を告発するのは当たり前でしょう。
    もしも試合で過度に榎さん寄りのジャッジがあったとしたら、それを訴えるべきは相手の選手ではないでしょうか。

    ＞安河内が自白してるﾋﾞﾃﾞｵを撮っても
    ＞やらせだと言われる

    責任ある立場の人間が発した言葉なら、充分な証拠たりえます。
    事務局長がやらせに加担したのだとしたら、そっちの方が問題ですね。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/12[編集]

    なんだかおかしな人がまた喚いていますね。一部の匿名さんですけど、日曜に自分に絡んできたのと同じ人かな。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    あれだけはっきりした証拠写真がウェブ上でバラまかれたのに、内藤に対する大毅のサミングをなかったことにしちゃった業界だからね。

    選手の身の安全やルールよりも、後生大事に守らなきゃならないものがあるってわけですよ。

    榎さん、あなたが怒るのは当たり前です。
    露骨な反則を見逃した挙句に居直るようなヤツに、試合の運営を任せられるわけがない。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎の件のヒジは意図的な反則とは思えないけど。
    角海老の人によるとファンの会を辞めて自分の会を作ったとか。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞事務局長がやらせに加担したのだとしたら、そっちの方が問題ですね。

    ちょっと待ってください。大切な事です。
    『証拠』は絶対に要りますよ。
    現に、関係者の大半はそれを出せていない。
    だから、一笑に付されている。
    その現状を把握していますか ?

    こんな事言ってる様では、初めから負けているのと同じです。良いんですか。それで。
    『証拠をどんな小さな事でも良いから"集積する"のです。』
    そうしないと、何時まで経ってもおまえは無くなりません。おまえ、嫌なんでしょう ?
    だったら、最低、実行犯は何とかしないと。それには『証拠』が要る。とても大切な事です。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    カルト顔負けのアホ関係者にそんなまともな理論が通用するわけない。
    証拠なんか絶対ださないよ。
    アホ関係者はｗ
    出しても盗撮しただけのキス写真のみ。
    この程度の証拠でなぜか安河内＝不正にされてるとだけはずっと言い続ける。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    そういうのはまともな証拠を出してダメだったら改めて言う言葉。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＪＢＣ混乱を新事務局長が謝罪

    　前事務局長の不正経費騒動に端を発して混乱した日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）の森田健新事務局長（７６）が１１日、東日本ボクシング協会理事会に出席し、一連の混乱について謝罪した。「今回の騒動は申し訳ございません」と謝った上で、今後は東日本協会と月１回ペースで連絡協議会を行うことに合意。早速、今月中に第１回会合を行う見通しとなった。また同協会は２９日に都内で協会員らを対象とし、１０月１日施行予定の「東京都暴力団排除条例」の勉強会を開催することも決めた。

    ニッカンスポーツより


    勉強会の前に、やるべき事があると思うんですが・・・。


    投稿者: 練馬大根　2011/07/12[編集]

    ＞こんな事言ってる様では
    ＞初めから負けているのと同じです

    榎さんはビデオと前事務局長の一筆があるっておっしゃってませんでしたっけ？
    トップレベルの人間が謝罪等をした証を残していたら、それで充分な証拠たりえると思います。
    今更撤回なんてできないでしょうし。

    続けてやり取りをされるなら、ＨＮを決めてもらえるとありがたいです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/12[編集]

    　不正の告発をした側が「騒動」とかいって謝罪するって変な話ですが、物事には表と裏がありますから。僕も次の準備に入ります。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/12[編集]

    ボクシングファンでfacebookを妙に嫌う奴いるだろ？
    facebookは利用が実名制だから後ろめたいことがある人間が嫌がるんだよ。
    ためしにこの前、知り合いに、facebookをすすめたら案の上使ってないｗ
    少なくとも匿名性の拳論は業界批判の温床になってるね。
    君らが実名を名乗り、批判を公にするだろうか？
    facebookは見分けるフィルターの役目を果たしてるね。
    関係者が活動するにはとてもクリーンな場所になると思うよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞続けてやり取りをされるなら、ＨＮを決めてもらえるとありがたいです。

    あなたの言う事の方が間違っていますよ。
    私は「非関係者の一般人の立場」から書き込んでいるのです。
    あなた方を虚心に眺めたらそうなると言う意味で書き込んでいるのですが、 解りませんかね ?
    ああ、そうだ、匿名をボクシングファンのひとりと言い換えてはどうか ?
    此処はいったいどういう場所でしょうね ?
    解りませんか ?
    もし、あなたが実名で語りたいのなら、別の場所へ行くべきですね。
    それは、別の話なんだから。嫌がらせに悩まされている方々を混乱させるだけです。
    ここは匿名で情報交換する場所なんです。
    それなのに、あなたは何をぬるい事を言っているのか。
    しょうもない。
    はっきり言いますが、あなたはどっちの側に付いているのです ?
    安河内派か、アンチか。答えてください。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    何につけても『確たる証拠の集積』ですよ。
    その『証拠』を何とか手に入れる事は出来ませんか ?
    とにかく、このままでは駄目です。
    このままなら告発者は『全て嘘と私怨で片付けられてしまう』んですよ ?
    なにを言っても、『あいつは恨んでいただけ』と安河内派に宣伝されるだけ。
    それで終わりです。安河内派の勝利ですな。
    だから、合法的にやるしかない。
    ですから、『確たる証拠の集積』をすべきなんです。
    それを以って告発し、可能なら、黒幕にまで司法の手を伸ばさせる事。
    これしかないんですよ。
    私は代わりのアイディアを提示しました。
    みなさんどうですか ?

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    拳論の皆さんの主張が信用されないのは『確たる証拠』が無いから。なんですよ。
    あなた、"挙証責任"と言う言葉を聞くか読むかした事は無いですか ?
    「有罪を言う者が、立証責任(挙証)をしなくてはならない。
    言われた側は何もしなくてよい。」と言う法律用語ですが。
    この場合、告発者側が「有罪を言う者」ですから、
    当然、『確たる証拠』無しでは、妄想扱いされて終わりなんです。
    過去の事件でも、不幸にも関係者が殺害されてしまったケースが有るのですがね、
    その遺族が語っている内容に共通する点が有ります。
    それは、「何回も警察に相談したが何もしてくれなかった。」と言うのです。
    これは、"『確たる証拠』を警察に提示出来なかった"事を意味していると思うのです。
    そうすると、やはり『確たる証拠の集積』が最重要課題です。
    拳論もいい加減に理解してくださいよ。
    司法制度は『証拠主義』なんです。
    自分で集めても良い。
    探偵を使っても良い。とにかく『確たる証拠の集積』をしないと、
    実行犯達には「絶対に」勝てません。それを解って下さい。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞続けてやり取りをされるなら、ＨＮを決めてもらえるとありがたいです。

    ＞あなたの言う事の方が間違っていますよ。

    ＨＮは決めてもらえればこちらもありがたいのですが。
    誰かが判別できれば、こちらも質問とか異論や反論やあなたの意見を支持するのを明確にできますし。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    ＞誰かが判別できれば、

    お前さんは冗談やからかい半分で くだらん事書き込んでるがね、
    真に受けた榎とか ”関係者”さんがあんたのせいで反社会的な
    行動を起こしたらあんたにも類が及ぶよ。
    ガチで書類送検くらいじゃ済まないよ。

    ”関係者”さんには責任能力が無いと判断される分
    あんたの方に回ってくるからな。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞ＨＮは決めてもらえればこちらもありがたいのですが。

    私に解らないのが、そのＨＮが、どうして君に"返事をされている"と言う感情を呼び起こすのか、 解らないんですな。
    謎となっているのです。
    あなたのレスによれば、

    ＞ファンの会は、ネットで顔も名前も分からないもの同士がいきなり集ま＞るのも難しい話ですよ。信用度と目的の問題もありますし。

    とあるのですが、これでは何の事か解りません。
    事前にどこかで関係者に対して、特定の動作などをした際に、何らかのメッセージを想起させ、行動させるように、洗脳していなくてはならないということですか？
    これが絶対に必要ですか？
    すると、何者かにより、事前洗脳されていた事になる訳です。
    その話が無いのは、変では有りませんか ?
    言い換えると、
    告発者の方々は「長期に渡って洗脳を施されていた」筈なので、
    その体験談が無いのはおかしい。と言う事なんですよ ?

    先決なのは、拳論による"安河内さんへの付きまとい"を何とかして阻止する事。 最重要課題。と言っても良い位の事です。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    匿名さんが多々おられるようですがある程度続く議論をしたいならHNをつけましょうよ。
    匿名のまま噛み付いても説得力ありませんよ。まず自分の意見が明確にわかるようにすることが議論の最低条件ではないでしょうか？
    投稿者: King II　2011/07/12[編集]

    しかしよく読んでいると支離滅裂な投稿が目に付くのでいつもの安河内擁護論者の方でしょうか。
    投稿者: King II　2011/07/12[編集]

    ＞私に解らないのが、そのＨＮが、どうして君に"返事をされている"と言う感情を呼び起こすのか、 解らないんですな。
    謎となっているのです。

    そんなことは言っていません。ただＨＮが匿名ではここでやり取りをしようとしても大勢いる「匿名」さんでは二つある書き込みに、同じ人なのか別の人なのかがわかりづらいので、ＨＮを決めてもらえれば意見交換もしやすいので、って意味です。
    「返事をされている」などとは思っていないのですが、どこをどう判断してそのように思われたのですか。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    ＞ファンの会は、ネットで顔も名前も分からないもの同士がいきなり集まるのも難しい話ですよ。信用度と目的の問題もありますし。

    と以前書きましたが、ＪＢＣへの抗議の集まりをネットで呼びかけても顔と名前が分からないもの同士では実体が見えずらいのでどうしても慎重になってしまうものですよね。って意味です。
    どうして、洗脳云々の話になるのでしょうか？論点そらしですか？


    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    ＞しかしよく読んでいると支離滅裂な投稿が目に付くのでいつもの安河内擁護論者の方でしょうか。

    私はどちら側でもでは有りません。
    偶然、ここで出会った方々に微力ながら意見をしているのです。
    さて、私だって、King IIさんのことはたまに見ています。あなたは「洗脳された記憶自体を奪われている・思い出せないようにされている」可能性が有りますね。
    そこで、こうなった経緯の説明をして頂きたいのです。
    無理にとは言いません。
    嫌な事を思い出す可能性が有りますから。
    でも、ここの所が解ると、事件の解明への一歩が踏み出せるかもしれませんよ ?

    また、その動作そのものでなくても良いんです。
    ライトフェザーさんも安河内さんを"付きまとい"をしている者達が、どう言う連中なのか観ていれば、意外と特定は可能かもしれないですよ ?
    同一の人物・集団が特定の動作をするのですから、かなり目に付く筈です。
    当然ですが、告発側だって馬鹿じゃない。狂ってはいるでしょうが。
    だから、簡単には尻尾を出さないでしょう。
    しかし、諦めてはいけません。諦めたら大橋会長の思う壺です。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    拳論、きさまら孤独な陰謀論でも勝手に唱えてろ！！
    勝又会長を悪者にする奴らは許せない
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞誰かが判別できれば、

    お前さんは冗談やからかい半分で くだらん事書き込んでるがね、
    真に受けた榎とか ”関係者”さんがあんたのせいで反社会的な
    行動を起こしたらあんたにも類が及ぶよ。
    ガチで書類送検くらいじゃ済まないよ。

    ”関係者”さんには責任能力が無いと判断される分
    あんたの方に回ってくるからな。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    HNを決めてくれると助かりますということで、反社会的な行動を起こすことと、どうつながるのでしょう。そもそも榎さんや関係者の人達に失礼ですよ。あたかも彼らが悪いことを起こしかねないような書き方は。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    連続の投稿で申しわけありませｎ

    >ライトフェザーさんも安河内さんを"付きまとい"をしている者達が、どう言う連中なのか観ていれば、意外と特定は可能かもしれないですよ ?

    自分はＪＢＣ問題の追求、抗議に立ち上がろうとしている人達を支持している立場で、片岡亮氏・榎洋之氏の行動を個人的に応援している立場です。彼らのことを特定するなどするおかしな真似をするなんて一言も書いたことなどありません。
    もしかして、あなたは、嘘を書き込んで、拳論の常連達を対立させようとたくらんでいませんか？
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    ＞HNを決めてくれると助かりますということで、反社会的な行動を起こすことと、どうつながるのでしょう。

    目印がなければそもそも付きまといになりません。
    それでは駄目なんですよ。連中の目的は相手を精神的に傷つける事でしょうから。
    さて、ＨＮについてですが、そうすると私の情報をみんな共有している事になります。
    一度、行動パターンを変化させてみるのは、どうですか ?
    相手の知っているあなたではしない行動をして、行かない場所へ行くんですよ。
    あなたがどんな人かは知っているのでしょう。
    とすると、裏をかく方法しかないですね。
    ただ、それをして成功したか、失敗したかを書けば充分でしょう。
    他の関係者の皆さんにとってもそれは役に立つ筈です。

    ＞自分はＪＢＣ問題の追求、抗議に立ち上がろうとしている人達を支持している立場で、

    あなたの言い分が本心からのものなら、そう言う事になりますね。
    さて、この様な記事が立てられた目的を思い起こして下さい。
    あなたの言い分だと、"書きっ放しで構わない"と言っているのと同じなんですよ。
    質問されても、突っ込まれても答えない。
    これでは、妄想扱いされても仕方有りません。
    非関係者から見て、大半の告発報告は「ただの妄想」にしか見えないのはこの為です。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    上の匿名さん、すいません、もうやめますね。わけわからん・・・・
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/12[編集]

    そうでしたか・・・・。解りました。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    非Ａさん

    ＞お互いに尊重しあえれば、団体はいくつあってもいいはずです。

    私の僅かな経験や見聞きした範囲では、この手の団体が互いに尊重しあったり協力しあう事は難しいようです。互いに主義・主張や方法論に違いがあっての別団体ですから。

    寧ろ反目や批判しあう事の方が多いと思います。

    投稿者: ○　2011/07/12[編集]

    　さて、経過報告。まずは武蔵野三鷹ケーブルテレビさんから現場記者さんご本人に連絡がいくと思います。記者さんなのですから文責は負ってもらいます。
    投稿者: 藤堂香貴／拳論　2011/07/12[編集]

    ＞あなたは「洗脳された記憶自体を奪われている・思い出せないようにされている」可能性が有りますね。そこで、こうなった経緯の説明をして頂きたいのです

    意味不明なので嫌です。
    投稿者: King II　2011/07/12[編集]

    ・・・みんなヒマだなあ。平日の真昼間だってのに。

    そんなムダに書き込みする労力や怒りは日本の政治にでもぶつければ？


    投稿者: ジャッジ公平　2011/07/12[編集]

    ＞私の僅かな経験や見聞きした範囲では、この手の団体が互いに尊重しあったり協力しあう事は難しいようです。

    確かに、あなたの言うのはもっともです。
    何度ファン達は騙されてきた事か。
    同様に、拳論に書かれると嘘話であっても、「事情・経緯を知らない人達」は信用してしまいますからね。

    ＞寧ろ反目や批判しあう事の方が多いと思います。

    拳論側の効果を無効化出来るのですからいいでしょう。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞そんなムダに書き込みする労力や怒りは日本の政治にでもぶつければ？

    一般人に信じてもらおうとなかろうと
    どっちでもおまえ解決には影響がないといってるの

    世の中の全員がおまえをオカルト扱いしても影響はない
    ただ警察が告訴を受け取ればそれでＯＫ

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    なんかよくわからんがオカルト集団みたいな人がいるね。
    証拠集めろとかいうなら、自分で集めてここに書き込めばいいのに。
    どうもうさんくさいね。俺は俺ですすめていくか。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    とうとう壊れたか(既に壊れてたか)。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    カリスマ管理人さん、意味不明な投稿は削除します。
    今後酷かったら規制します。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/12[編集]

    ボクレポも「証拠出せ出せストレスたまる」と要求してたね。ばっかみたい。で、自分で集めろと言われたら「なんで俺が」と逆切れ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    報告
    ボク愛さんと榎さんが会を抜けました。
    榎さんの訴えを求めるサークル作ったそうです。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ライトフェザーさんありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとコメント見てたら反社会的な行動って何だそれ、反社会的な組織ＪＢＣでしょ、あいつら全部反社会的ですから。あと自分いたジムのトレーナ全員、そうだよな田中くそトレーナ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    ４時起きさん主催の市民団体ですが、
    今後の具体的な活動内容が決まっていれば教えて下さい。
    署名とか、少しのカンパでなら参加できますので。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ミーハーなファンって選手が来ると本来の目的なんかそっちのけで選手ヨイショでくっついちゃうと思うね。そういう余計な奴はいないほうがやりやすいよ。４時起きさん、がんばってください。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞今後の具体的な活動内容が決まっていれば教えて下さい。

    メンバーの一人です。やる気のある人だけで立て直しますから、もうちょっとお待ちください。ファンの声をコミッションの理事に届け、具体的な情報開示を求めます。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    現場記者が晒されるのも時間の問題かあ。
    スポーツ紙の記者がブログを荒らして他の記者を中傷した前代未聞のけーすになりますなあ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞ミーハーなファンって選手が来ると本来の目的なんかそっちのけで選手ヨイショでくっついちゃうと思うね。

    そうとも言えないと思いますが。
    遠方でテレビ観戦しかできない者にとっては、ブログ等でしかその選手を知るすべがありません。もし実際の選手に会える機会があれば、ファン度が大きく増すと思いますよ。
    ただ今回のケースですが、優先順位があるのではと思いました。
    メインが何かでその活動は違ってきますから。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    安河内が事務局長じゃあ、なくなってＪＢＣが何もかわらないのを見ると、今回の問題は嫌いな上司を追い出すだけで終わった、そうだよなぁ富樫さんと浦谷さんと名前知らないけど試合役員の人たち、お前らも反省しろよ下手くそ、試合役員のお前らの口からきれい事なんて聞きたくないし言う権利は何もない。　片岡さんは試合役員庇うんですね。　　　自分はボクシングに関わるボクサー以外が反社会的だと思います。　　反則が大好きなボクサーいないと思うので
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    >もし実際の選手に会える機会があれば、ファン度が大きく増すと思いますよ。

    いやだから、それが問題なんだよ。
    ファンクラブじゃないから、そういうのはそっちでやって。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞反則が大好きなボクサーいないと思うので

    反則が好きな関係者もファンもいねーよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎さん、同じように役員に不満もってる選手いないんですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    負けたらジャッジのせいですか。
    高校のときだって内山に完敗だったのに、表彰式をブチ壊した奴がいたなぁ…そういえば。
    あれなんか何度見たって内山の圧勝だったし。

    そういう人生を突き進んで行けばいいんですよ。
    何でもかんでも人のせい。
    就職に失敗したり、運良く就職できても仕事に馴染めなければ「会社が悪い」や「上司が悪い」や「同僚が悪い」とかね。

    資格試験や検定試験に落ちれば「試験官や試験問題が悪い」で、交通違反や事故を起こせば「警察官や標識、道交法が悪い」と執拗に言い続けるとかね。

    そう、あなたは何も悪くない。
    悪いのはあなたの周りだ。

    だってあなたは周囲の人間を「クソ」呼ばわりしても平気なほど完璧な人間で、神様みたいな存在なんでしょう。

    あなたは何も悪くない。
    悪いのは…

    投稿者: こんなのを支持する人間は大丈夫？　2011/07/12[編集]

    ＪＢＣ問題が発覚
    　↓
    ファンが市民団体を組織する
    　↓
    榎が登場し、反則問題を訴える
    　↓
    榎ファンが榎本人と会ってご満悦
    　↓
    市民団体の方向性がずれて揉める
    　↓
    団体は榎問題は別だと打ち出す
    　↓
    榎と榎ファンが抜ける　　　　　←今ここ
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ミスジャッジがあったかどうかは知らんが
    あったとしても反社会的とか言われちゃやってられないよ
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎さん、そこまで文句あるならＪＢＣおいでよ。
    来る勇気ないんでしょ？　映像見ながら説明してあげるよ。
    ヒジなんか入ってないから。
    投稿者: 職員Ａ　2011/07/12[編集]

    じゃあ榎さんがレフェリーになればいいんじゃないかなー
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＪＢＣ問題もこの記事がバックナンバーに流れて終わりか。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    結局ここは試合役員の応援団だったんですね、ＪＢＣすべての批判だと思ったけど違う安河内下しだけくだらねぇ、あと職員Ａへ、去年抗議ＪＢＣに何回も行ってるから、あと名前教えろまた行くから。　　　　　　
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    高校の時は内山に完敗なのに判定にブチ切れ、審判に暴言を執拗に吐き続けた挙句に表彰式をメチャクチャにしてアマ追放。

    プロ入り数戦目に韓国人選手相手にほぼ完敗で、必死に判定までなんとか持ち込み、そして日本人ジャッジ３人に地元判定でドローにしてもらったのに、そのときのことはスルー。
    その証拠に初黒星までトランクスに「無敗」の文字。

    ＪＣＢホールのこけら落しのメインで粟生隆寛と対戦するも、超消極スタイルをフルラウンド貫き、ここでも判定と対戦相手を批難。
    因みに粟生はセコンドと本田会長に怒鳴られて、先手先手で手を出し続けていた。

    その後長年のパートナーだった木内トレーナーとも（何があったのか知らないが）袂を分かち、最後の試合はフセイン・シャー氏がトレーナー。

    （これも何があったのか知らないが）小堀佑介を世界王者に導いた田中トレーナーに拳論サイト上で執拗に「くそ」呼ばわり。

    投稿者: 誰とは言いませんがね　2011/07/12[編集]

    何回も言ってるけど自分が怒ってるのは反則の事です。高校の時のことと一緒にするの無理あるだろ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    ＷＢＣ格付けが生きていたら、榎は上位だなあ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    だから来いって。文句あるなら。
    反則を取るほどのものは何もなかった。
    あれ反則取るならウィラポンなんか毎試合反則負けだ。
    そんなに悔しいなら再戦してみろ。
    投稿者: 職員Ａ　2011/07/12[編集]

    木内さんもヒジなんか入ってないって言ってるぞ！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    誰かと言いませんがの人へ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別にここだけで文句言ってないから直接会って文句言ってますから陰でこそこそやるの嫌いだから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    拳論見てると所詮くだらねえ人間なんだよ。
    もう笑って済ませねえ程ウザイから消えろよ。
    荒らしのお前に関わった為に巻き添えで規制されたんだぞ。ちったぁ人の迷惑考えろや。今後はお笑い崩れくんとでも呼ぼうか？
    投稿者: ジェーソン　2011/07/12[編集]

    榎さんをわざと怒らせてメチャクチャにしてやろうとしてるコメントばかりで笑っちゃうよ。

    榎さん。
    職員Ａなんて偽物だから、まともに相手する必要ないっすよ。

    高校時代とかの話を持ち出してるのは勝○臭いし。
    黙ってＪＢＣに行って報告してやればいいんです。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    抗議デモするんじゃなかったの？榎くん
    マガジンの本間さんも「あれ壊れてる」って失笑してましたよ
    ねえ、いつ来るの？
    投稿者: 職員Ａ　2011/07/12[編集]

    ボクシングは戦争なんだ。
    レフェリーの死角でひじを打つのは技術だ。
    ボクシングビートとボクシングマガジンの記者にも、なだめられたでしょ？
    あのとき死にそうになったとか情けないこと言ってた榎さん
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＪＢＣにデモ行かないんですか？
    口だけ？
    それともミーハー根性丸出しのボク愛さんしか仲間がいないから？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎選手、あの試合、４ラウンドから早くも失速してたよね。
    試合後は「スッキリした」って言ってたじゃん。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞　高校の時のことと一緒にするの無理あるだろ。

    無理はないでしょ、全く。
    要するに自身が負けると審判へ責任転嫁する、そのブレない性格は筋金入りということですよ。
    もはや単なるクレーマー以外の何物でもない。

    今後の人生もその道を突き進めば宜しいんじゃないですか？
    気に入らなければ「アイツが悪い、コイツが悪い」と。
    そして世話になった人間に対しても「くそ」呼ばわりしていれば、やがて何かお気付きになることも沢山あるでしょう。

    ただし人の迷惑になるようなことやったり、犯罪に走ったらダメですよ。

    投稿者: 誰に対してとは言いませんがね　2011/07/12[編集]

    片岡さんの記事↓(転載ご容赦)

    　角海老勢が全勝で迎えたメインは、まるでジムが大将の勝利を待望するかのような雰囲気になっていたが、無情にも最終回のゴングを待たずして榎はレフェリーに抱きかかえられた。
    　序盤、短期決戦のつもりだったのか、激しく強振して前に出た榎は左フックで相手をぐらつかせ、２回には早くもヒッティングでの目上のカットに成功。ただ、このハードアタックは長くは続かず、手数で応戦するガルサに４回あたりから早くも動きが粗くなり、中盤にメキシカンが足を使うと追いきれず被弾を増やしていた。かつての榎の力強いボクシングは消え失せ、ノーガードで連打される場面もあった。９回、大きな一撃があったわけではないが、動くガルサに対して攻め手を失うと、レフェリーが状況判断でストップ。榎は試合後、四方に頭を下げた後、コーナーでも数秒間、深々とお辞儀。リングサイドに降りても、しばらくは集まるファンの中にいた。彼の言葉は聞かなかったが、もう悔いはない…というような態度に見えなくもなかった。

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    普通に阿部レフェリーは、審判に向いてないから、
    今後他の興行で、阿部レフェリーはとやかく
    言われるだろうね。
    榎さんをせめている場合じゃないよ。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ＞もはや単なるクレーマー以外の何物でもない。

    榎さんを馬鹿にするな！
    おまえに何が分かる！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎洋之の試合後コメント
    「相手が巧かった。止められたのはしょうがなかったんじゃなかったですかね。引退します。もう仕事します。前に負けた時は引退する気にはなれなかったけど、今回はスパッと。シャーのボクシングは素晴らしかった。それにもっとはじめから気付けば良かったんだろうけど。もちろん木内さんに教えてもらったことの上積みがあってのことだけど、本当にレベルが高いことを教えてもらった。応援してくれた人には何と言ったら分からない。責任を果たせなかったのが申し訳ない。応援して下さった人、うちのかみさん、本当にありがとうございました。最高でした」

    アルベルト・ガルサの試合後コメント
    「榎はハートとスタミナが凄く、強い意志を持っていて、僕のパンチにも耐えた。序盤は榎にスタミナがあって、自分から行くとカウンターを喰らってしまう危険性が高く、距離をとった方が有利だと思った。判定まで行ったら、敵地なので負けになってしまうかもしれないので、９Ｒに詰めていった。この試合の勝利を見に来てくれた人と関係者の皆さんに捧げ、神に感謝したい。来日は３回目だけど、日本の皆さんはとても親切にしてくれたので、また戻ってきたい。ＫＯ負けのない榎から初めてのＫＯ勝ちを記録できたことを誇りに思う」
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    職員へ、名前教えてくれ、そしたらまた行くからＪＢＣに。あとジムにいるトレーナのとこにも文句言いに行ってますから木内もっと違う事言ってたか。ウィラポンが肘ウチやってんならそれも問題です、反則だから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    あと言い忘れてたけど電話でＪＢＣに、ここで疑惑の勝又の事なんとかしろと言っておいたから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    　榎さん、ヒジの反則があったかなかったか拳論では判断する立場にありませんが、問題を考える上で議論の場としての記事を出しましょうか？　片岡からそういう提案があったので、どうでしょう。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/12[編集]

    聞いてみたいなぁ…

    >>高校の時は内山に完敗なのに判定にブチ切れ、審判に暴言を執拗に吐き続けた挙句に表彰式をメチャクチャにしてアマ追放。

    >高校の時のことと一緒にするの無理あるだろ。


    全然無理ないと思うんですが？


    >プロ入り数戦目に韓国人選手相手にほぼ完敗で、必死に判定までなんとか持ち込み、そして日本人ジャッジ３人に地元判定でドローにしてもらったのに、そのときのことはスルー。
    その証拠に初黒星までトランクスに「無敗」の文字。


    このときの３人のジャッジは「良いジャッジ」なんですかな？


    >>その後長年のパートナーだった木内トレーナーとも（何があったのか知らないが）袂を分かち、最後の試合はフセイン・シャー氏がトレーナー。

    >あとジムにいるトレーナのとこにも文句言いに行ってますから木内もっと違う事言ってたか。


    所属していたジムともそういう関係なんですか？


    >（これも何があったのか知らないが）小堀佑介を世界王者に導いた田中トレーナーに拳論サイト上で執拗に「くそ」呼ばわり。

    田中トレーナーとは何があったんですか？
    あなたに田中さんが執拗に「くそ」呼ばわりされている意味が分からないんですが。

    職員のなりすましに執拗に「名乗れ！」と吠えて話題を逸らすくらいなら、是非お聞きしたいなぁ…。

    まぁあなたが偉大な元日本と東洋のフェザー級王者のなりすましかもしれませんので、無理にお答えになる必要などございませんが。


    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ウィラポンについては自分も投稿しようとして、動画を探したが見つからなかった。でも辰吉さんとの第１戦序盤に肘を使っていませんでしたか。当時ＴＶ観戦中に素人目にもはっきり分かって混乱した覚えあります。確かスローでもあった。動画あれば確認したいです。
    投稿者: 池崎　2011/07/12[編集]

    なくなった辻選手のときも、阿部レフェリーです。
    早いラウンドから動きが鈍かったにも関わらず、
    試合をとめてません。
    ただただ辻選手は、当たり前のように
    休憩が終わったら、また相手選手の所へ足をすすめる。
    休憩が終わったら、また相手選手の所へ足をすすめる。
    そんな感じでした。

    この行動がなんとも悲しかったですね。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ウィラポンが一番酷い反則ヒジ王だと思います。あれが英雄扱いされるのが理解できない。大嫌い。卑怯。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ウィラポンが一番酷い反則ヒジ王だと思います。あれが英雄扱いされるのが理解できない。大嫌い。卑怯。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    　うーむ、まあ皆さん気が早くていらっしゃいますね。まだ何も始まっていないのに、抗議団体が乱立した時の可能性まで議論されているは…。
    　今はまだ具体的なアクション何も起こっていませんし、どこかで抗議団体が発足したという話も聞きません。皆さんの議論は余りに当事者意識がない。悪いけどまだ行動も起こしていない段階から、高邁な運動論を語るのは愚の骨頂です。まあこんなゴングがなる前の、控え室どころか試合会場に行こうかと電車に乗った位の段階で醜い足の引っ張り合いしてるようでは到底運動は無理ですよ。

    　今心配する必要があるのは「団体が乱立して対立する」可能性などではなく、「ファンが行動しないことでこの問題が不問になってしまう」ことです。

    　こんな不毛な議論やワイドショー的な人間関係分析してるうちに「こんなことがあっていのか？」という熱はドンドン冷めていきます。今ボクシングファンに必要なのは運動の批評ではなく、運動することです。既存の運動(と呼べるような段階ですらないんですけど)が不満なら自分でやるか、参加して方針を変えるしかありません。

    　先日も書きましたが市民運動というのは「これでいいのか！とても黙ってられない」という動機からやむにやまれず始めるもんです。そういう意気や気力がない人は外野から「どうせ失敗するよ」と見てればよろしい。

    　そしてボクシングという見返りの少ない競技に専念する選手の取っているリスクに比べれば、抗議活動など何ほどでもありません。大好きなボクシング界がほんのちょっとでも良くなって欲しいという原点があれば誰でも参加出来るはずです

    　

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　　2011/07/12[編集]

    ＞悪いけどまだ行動も起こしていない段階から、高邁な運動論を語るのは愚の骨頂です。

    別に誰が何を意見しようが自由。運動論を語るのも自由。それとも語られちゃ何かまずいの？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞今ボクシングファンに必要なのは運動の批評ではなく、運動することです。

    そういうあんたが批評しかしてないじゃん！
    投稿者: 全日本トマト加工業者連絡会　2011/07/12[編集]

    ＞先日も書きましたが市民運動というのは「これでいいのか！とても黙ってられない」という動機からやむにやまれず始めるもんです。

    そんな運動論はいいから行動してよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    「これでいいのか！とても黙ってられない」という動機

    から

    選手に会えたら嬉しいな、次は誰を呼ぼうかな〜、に変化

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    えーあとファンの運動の強みというのは建前に徹せられることだと思います。

    「こんなことが報道されてますけどホントなんですか？大好きなボクシング界がこんなに腐敗してるなんてウソでしょ？」というスタンスに徹すればいいと思います。実際そうなんだし。腐敗してるから面白いなんてやつは会ったことないです。

    ブラックソックス事件でも「ウソだといってよジョー」という少年ファンの叫びが結局歴史に残ったのです。プロスポーツは観客に帰着するしかないのです。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    今ごろ規制食らって２ちゃんでほざいてた馬鹿が、書ける場所なくてストレスためてるよｗ　ざまあ！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    しかし、榎さんという人、普通に大丈夫かって言う所あるよね。
    そこらへんは匿名さんに同意。
    投稿者: 目玉の親父　2011/07/12[編集]

    ＞そんな運動論はいいから行動してよ！

    しますよ〜
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    ＞えーあとファンの運動の強みというのは建前に徹せられることだと思います。

    そういう運動論はいいので、行動を。
    控え室どころか試合会場に行こうかと電車に乗った位の段階で、なにほざいてるんだよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞しますよ〜

    どこでしてるの？　２ちゃん？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞どこでしてるの？　２ちゃん？

    ２ちゃんでやる市民運動ってどんなの？
    自分は実社会の方で頑張らせてください！
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    市民団体を作る！というのに一部メンバーが「そんなこと言ってない」と言い、中心メンバーが「その人の発言は会のコメントじゃない」とか混乱しているのに、その方向性が分からないと意見しただけで『俺が参加してこの会を自分の方針で回してやる！』とか『こんな団体はダメだ！俺が理想の団体を作る！』という気概がないとダメだと言い、あげく『行動も起こしていない段階から運動論を語るのは愚の骨頂』といいつつ、自分は延々と運動論を語って、何もしてないのに「しますよ」と口だけ。なにそれ。
    投稿者: ジェーソン　2011/07/12[編集]

    ＞自分は実社会の方で頑張らせてください！

    拳論でコメントすることが実社会なの？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    旧徳さんは榎さんの発言をどう思いますか？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    榎、出て来い！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ハイセーさんへ、　　もうここで記事みたいになってるから、大丈夫です、反則の事はＪＢＣの浦谷さんと富樫さんに直接言いに行くから大丈夫です。まさかボクシングは戦争って言わないと思うので。ここは人の心をつかんでるサイトだと思います、一回ここでコメント書くとくせになります。頑張ってください。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    旧徳さんのコメントに、揚げ足とりするかのように、
    すぐに反応する方々（一人？）、今まで何度も目にしてきましたが、
    相変わらずやなぁ・・　と思いながら、最近は見方を変えました。

    吉本新喜劇のボケ＆ツッコミの「お約束！」と見れば楽しめるんや　と(^^)



    本当に大事なのは・・
    ＞大好きなボクシング界がほんのちょっとでも良くなって欲しいという原点　　←これですよね！！
    投稿者: ４０代　2011/07/12[編集]

    ＞ジェーソン様

    自分はずっと不思議なのですが、なんで同じファンの立場でありながら批評する側とされる側に早くも分かれてしまっているのかというのが不思議で仕方がないのですよ。

    四時起きさんもボク愛さんも普通の市井のファンであり我々と同じ立場です。なのになぜイキナリ批評家然として「そんなやり方じゃダメだよキミ達〜」となっちゃうのでしょうか？ダメだと思うなら自分でやるか内部に入って変えるかしか実際にやりようはないわけです。

    水準を満たしていないと思うなら自分でやるというのは普通のことです。逆に出来ない理由があるのかしらと問いたいです

    そしてあえて立った人の足をひっぱるようなカルチャーがボクシングファンの意識を代表してるとしたら悲しいですな。これで大きな問題を解決できるのかと
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    俺てきに、４時起きさんの団体にお願いしたいのは
    榎さんの肘うちジャッジ問題も、安河内問題にとりいれてほしいところ。榎さんは元プロであっても、
    今は市民だから。なんら分ける必要もないかと。

    勝手にすいません。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ＞拳論でコメントすることが実社会なの？

    それは実社会じゃないですよ　


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    平たく言うとファンはみんな今だスタートラインです

    人のやり方を批評する前に自分の行き方を考えましょう、そうでないと問題自体が終息しちゃうよということです
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    というか二回会合しただけで団体名も決まってない段階ではやくもここまで仰ぎ見られてるということに驚きを禁じえません。そんなに期待が大きかったのかと。

    外野から会合を見聞きしただけでここまで落胆するんだったら、生きてるの大変ですね
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    ＞終わってないんですよ。今は表じゃ書けないけど。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2011/07/12[編集]


    この黒ボクさんのコメント気になりますね。
    まさか安河内がどこぞへ栄転でもするとか・・まさかね？

    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ＞二回会合しただけで団体名も決まってない段階ではやくもここまで仰ぎ見られてるということに驚きを禁じえません。そんなに期待が大きかったのかと。


    それは安河内を追及することによって、ボクシングの構造
    そのものを変える画期的なものなので、大きく期待されて当然と
    思うし、参加した方たちはそれぞれの思惑があるわけなので
    意見の食い違いがあって混乱するのも当然。
    旧徳氏もただ揚げ足をとるのではなく、自分の考えている案でも
    いったらどうなんだい。揚げ足だけじゃあ、うざいだけで
    ここで嵐のように書き込みをしている安河内側の人間と
    外から見れば変わらないんだよ。
    拳論のいごこちが悪くなるわｗ
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    つうか常連で実際に行動に移していないのは
    亀田ファンの真性チャンピョンと長谷川ファンの
    旧徳氏しかいないんだから、
    静かにしておこうよ。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ＞旧徳さんは榎さんの発言をどう思いますか？

    榎さん今回の安河内氏の一連の問題に触れて、御自分の体験と一直線につながったのだと思いますよ。極めて当事者性の高い問題意識だと思います。最初ＨＮで書かれているときに「なんで行動しないのか」苛立っておられる姿を見て「アブナイ人かなあ」と思いましたが、調査委員会の結論を見て「俺は甘かった。行動を呼びかけてたあの人は凄いなあ」と思いました(その時は正体は明かしておられなかったはずです)。

    今回の経緯を見て思うのは自分が頭でっかちすぎるということで、まず行動を表明されて（どころか一人で行動されてた）一貫して真情を訴えてこられた榎さんは凄いとしか思えません

    「壊れてる」なんて冷笑してる人間の人格は無価値です
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    ＞「壊れてる」なんて冷笑してる人間の人格は無価値です

    まあ壊れてるっていった人間の方が、道徳的に腐った人間だけど
    「おかしいなあ」っていうのは、内心思うよ。

    投稿者: 目玉の親父　2011/07/12[編集]

    目玉の親父＝真性チャンピョン

    もう正体バレてんだから、自演はやめよう
    てか、自演する必要ないっしょ
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    ちょっと笑った・・・

    ＞旧徳さんのコメントに、揚げ足とりするかのように、
    ＞すぐに反応する方々（一人？）、今まで何度も目に
    ＞してきましたが、

    っていいますが、その旧徳さん、ご自身が

    ＞あと読者が一方的に筆者からのサービスを求めるの
    ＞でなく、読んだ側が記者の皆さんにもフィードバッ
    ＞クをもたらす様な意見・見解を書くことこそコメント
    ＞欄の存在意義ではないでしょうか？

    ってコメントの意義を”お高く”したり顔で言いながら散々、他の方のコメントに対して”コメント”で揚げ足取りをいれたり、煽りを入れたり、小理屈、屁理屈、非論理的とか・・・言いたい放題？

    だからみんな、反応して言いたくなるんじゃないですか？？
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    揚げ足取りというなぜひ内容についての反論をして下さい

    お前の書いてるこことこことここがおかしいと
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    ＞なんで同じファンの立場でありながら批評する側とされる側に早くも分かれてしまっているのかというのが不思議で仕方がないのですよ。
    ＞四時起きさんもボク愛さんも普通の市井のファンであり我々と同じ立場です。なのになぜイキナリ批評家然として「そんなやり方じゃダメだよキミ達〜」となっちゃうのでしょうか？ダメだと思うなら自分でやるか内部に入って変えるかしか実際にやりようはないわけです。

    批判するのはみんなの自由ですよ。あなただって批判する人を批判している。何か行動すりゃ批判なんてあることでしょ。一切批判するなっていうほうが変。
    投稿者: ジェーソン　2011/07/12[編集]

    ＞そしてあえて立った人の足をひっぱるようなカルチャーがボクシングファンの意識を代表してるとしたら悲しいですな。

    しっかり頑張ってほしいという意味のある批判を「足を引っ張る｣とかいうカルチャーがボクシングファンの意識を代表してるとしたら悲しいですな。
    投稿者: ジェーソン　2011/07/12[編集]

    ここはJBC問題定義の場であって、肘打ちやその後の対応について語る場ではないと思われます。

    記事を分けた上で榎さんがどの部分に対して主張、抗議にしたいのかを全て明確にして記事にしてもらい、その上で議論を重ねていく方が中身も出てきていいような気もします。

    榎さん、折角分けましょうか？と言われているのでご好意に甘えて記事を書いてもらい、議論を継続されてみては如何でしょう？
    投稿者: ワユ　2011/07/12[編集]

    ＞人のやり方を批評する前に自分の行き方を考えましょう

    あなたもそうじゃないの？
    投稿者: ジェーソン　2011/07/12[編集]

    旧徳さんは「そんなに期待が大きかったのかと」言ってますが、大きいんです。批判と言っても、内容は期待の裏返しですよ。ボク愛さんがオフ会の方向性に進んでいることに批判があったのは、市民運動してほしいからですよ。抗議に賛同しているからですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    例えば活動費という名目で集めたカンパで幹部連中が飲み食いしてたとかなれば批判されても仕方がないですよ。でも今は活動以前、あなたも私も四時起きさんも同じ立場です。問題意識を共有してる人間が批判するなら実践を通してしかありえないでしょう。

    というか誰だって抗議活動なんか出来るのになんで、やらないで人の流儀ばかり批判してるのかが不思議でして。人のやり方にあれこれ言う前に自分で効果的な抗議をやればいいのにと思うのですが
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    ＞人の流儀ばかり批判してるのかが不思議でして。

    だからそれは意見している人を批判している旧徳さんも一緒でしょ。
    どんなに批判があろーがそんなの気にするかしないかは人しだいでしょ。
    片岡さんとはハイセーさんも２ちゃんでポンタとかに延々と中傷されてますけど気にしてない感じだし。
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    >自分いたジムのトレーナ全員、そうだよな田中くそトレーナ。

    糞榎！って皆言っているよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/12[編集]

    だからここで言われても解らないよ、自分は直接トレーナ達に文句言ってんだか直接言われないと解んないよ言えないだろうけど。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    個人的見解ですが、榎さんはこのまま怒りっぱなしでいいんじゃないかと思います。
    これだけのモチベーションを持ってる人をクールダウンさせるのは勿体ない（失礼！）なあと。
    抗議のポイントが明快な分、突破力も強いはずです。
    そこにボク愛さんがついていてくれたら、まさに鬼に金棒でしょう。

    ＞そのﾌﾞﾚない性格は筋金入りということですよ

    誰が行おうが、抗議に対してきちんと調査すべきでは？
    それもコミッションの仕事ですから。
    検証も行われ、訴えの内容も認められたとおっしゃっているのですから、それが本当ならＪＢＣは誠実に対応すべきです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/12[編集]

    ＞目玉の親父＝真性チャンピョン

    もう正体バレてんだから、自演はやめよう
    てか、自演する必要ないっしょ


    ちがう。同じ人物じゃない。なりすましだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/12[編集]

    ＞しっかり頑張ってほしいという意味のある批判を「足を引っ張る｣とかいうカルチャーがボクシングファンの意識を代表してるとしたら悲しいですな。

    「しっかり頑張って欲しい」じゃ他人事じゃないの。当事者性を持っているならこういうスタンスにはなりようがないと思うよ

    ＞あなたもそうじゃないの？

    微力ながら考えております。ただそれは実践を通して証明しようと思います

    ＞だからそれは意見している人を批判している旧徳さんも一緒でしょ。

    行動してる人を行動してない人がしてる批判とそのことの見苦しさに対する批判は当然等価じゃないです

    批判は全部一緒というのは思考停止です


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/12[編集]

    何でもそうだけど、直接行動したりしないと、意味ないから自分は書き込んでるだけじゃあないし、今回の地震の時の記事出る全然前から一人でやってたから、それからここでコメントにハマってしまっただけ。　　　インターネットをきっかけに行動するのは良いことだと思います、　インターネットだけで終わってしまうとやっぱり所詮インターネットです、この事はうまく書けない。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/12[編集]

    新しく「ＪＢＣ問題」という記事枠を作りました。
    引き続きの議論はそちらでお願いいたします！
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/12[編集]

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