【テーマ】ＪＢＣ問題２

  • 2011/07/21(木)


　元日本＆東洋チャンピオンの榎洋之さんによると、昨年のラストマッチにおいて、対戦相手のヒジ打ち反則行為があったことを試合後に抗議したところ、ＪＢＣのビデオ検証では認められなかったものが、前事務局長の安河内剛氏は謝罪文を書いて渡した…という凄い証言が出ております。これは安河内氏の私物化疑惑の一端なのか、それとも！？　
　とりあえずＪＢＣ関連の続きはこちらで。

　※画像と本題はあまり関係ありません／笑

コメント一覧

そういう書面があったかどうかをＪＢＣに問い合わせてみるのはいかがでしょうか？
投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    どっちかだね。

    １　安河内が勝手に裏取引
    ２　榎が嘘をついている
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    こんな事一年もうそついてどうするの、あと書面何回も言ってますが会長が持ってます。　　　ハイセーさんへボク愛さんが自分試合のビデオ持ってるんで、見てください。見れば解ります、認めるのしょうがないと思います、その事よりもそのあとの反省です。認めるまでの言動もおかしいですけど。私物化じゃなくてＪＢＣ自体がバカそこに問題があります。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/21[編集]

    ＞ＪＢＣのビデオ検証

    この「JBCのビデオ検証」自体、まともに行われたと考えるファンは皆無でしょう。

    自分たちの都合の悪い話しにはとにかくフタをする。
    ファンも含めて外部からの批判は一切遮断する。
    スポーツ紙と専門誌も率先して隠蔽に加担。
    会長たちは既得権を守ることしか頭にない。
    権力の集中する会長に逆らえば業界内で生きづらくなる。選手もスタッフも自由にものを言うことさえできない。

    JBCはコミッションとしての機能を果たすどころか、特定の上層部が一部の会長やら何やらと結託して、目先のカネと利権を漁りまくる。

    やる気のある選手たちが少しづつでも海外に出て行って（国内引退＋石田のようなケース）、主要4団体のチャンピオンになるなりビッグネームに勝つなりして、一定の評価と収入を手にするようになって、崩壊寸前の日本型モデルに止めを刺さないとダメだなあ・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    ＞この「JBCのビデオ検証」自体、まともに行われたと考えるファンは皆無でしょう。

    そんなことはないよ。
    だってこんな異例のことを大勢で集まってやってるもん。
    適当にやるなら全員集めないと思うよ。
    ファンが見たってヒジ分からないぐらいじゃん。
    問題は安河内の謝罪文が存在するかどうかだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    経緯まとめ

    �〆２鵐椒�シング管理人がおまえに洗脳しようとしてるのは「ＪＢＣ疑惑」。
    �△海譴楼族脇盪�代にＪＢＣコミッショナーを経由された業務。
    �Ｄ∧蹐鬚覆�したため
    �づ�然義理などないので、今までは引き渡しも拒否してきた。
    �イ箸海蹐�、片岡は問題にした。
    �λ寨茲任△譴个�まえらは感謝すべき筋にある。
    �Г世�おまえらは感謝どころか、今回の件を不正呼ばわりしている。
    �┛貶�、おまえ拳論グループは、今まで何件もボクシングの重要スター亀田を叩いている。
    ��しかも、その批判がここで認定されている。つまりブログぐるみの犯罪。
    ��ボクシングは記録を残すスポーツなので、批判もダメージ
    ��だが、管理人は謝罪を拒否。開き直る。
    ��つまり、清廉潔白のボクシングの厚意に感謝するどころか、安河内を泥棒呼ばわりしている。
    ��これを受けて、まともなファンは、「管理人として閉鎖しろ」と主張。当然の理屈である。
    ��だが、拳論工作員はそれを拒否。そのせいでボクシングはドロボウ呼ばわりされたままになった。
    「盗人猛々しい」とは、まさに泥棒ブログの拳論のためにある言葉であり、工作員の行為そのものだ。
    投稿者: ジャッジ公平　2011/07/21[編集]

    …あんたらたった２，３人でいつまで大して意味のない水掛け論を延々続ける気なのかね。そんな無駄な怒りは日本の政治にでもぶつけたら？

    投稿者: 篠原涼子の鼻　2011/07/21[編集]

    表面上、事務局長が森田に変わっただけで何も変わってない
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    はいはい、もうブレイクブレイク！
    ＪＢＣのことなんて俺ら部外者に分かるわけないんだから、そんなことでムキになることないよ。暑いんだし（笑）
    投稿者: 篠原涼子の鼻　2011/07/21[編集]

    安河内がＪＢＣに黙って謝罪文を角海老に出したとして
    角海老は何か得するのかね？
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    角海老が榎さんをなだめるために用意させたってことはないすか？
    投稿者: さすらいの１ドル銀貨　2011/07/21[編集]

    ・・・みんなヒマだなあ。平日の真昼間だってのに。
    そんなムダに書き込みする労力や怒りは日本の政治にでもぶつければ？
    投稿者: 篠原涼子の鼻　2011/07/21[編集]

    ・・・誰？
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    篠原涼子の鼻はカリスマ管理人か日本ボクシング振興会みたいな安河内擁護派の荒らしだろうぜ。そのうち規制されるから。
    投稿者: 駄文　2011/07/21[編集]

    あの脳内って元JBC本部事務局長のY河内T事務局員の脳内ですよね？（笑）
    投稿者: 駄文　2011/07/21[編集]

    ＞だってこんな異例のことを大勢で集まってやってるもん。

    だったら榎さんがJBCに一度ならず乗り込んで、懸命に説明する必要もないだろうに。
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    そろそろ

    いつまでもこのブログだけで、ゴチャゴチャやっていないで、情報は出し惜しみしないで、さっさと次の行動をおこさないのですか。

    私自身は、この問題は徹底究明すべきだとは思いますが、だんだんどうでもよくなってきました。自分からは、今のままでは何かを起こすモチベーションは沸きません。

    この件を真剣に問題視される方は、次の行動を起こさないと、このまま立ち消えになりますよ。

    私のような浮動票も得られないと思います。
    投稿者: ボクキチ親父　2011/07/21[編集]

    ふざけんなあんちゃん
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    ボクキチ親父さんがJBCに乗り込むなり電話するなりすればいいんですよ。「どういう抗議をするか？」について4時起きさんや榎さんと一緒に考えても良いですし。ただ単純に「抗議する」といっても「ここを抗議のポイントにおいておけばJBCに大ダメージ」って抗議法があるのかが不明だからJBCの裏側を知ってる榎さんのような人の意見も参考に抗議すればいいんですよ。ボクキチ親父ひとりで抗議してもよし、誰かとつるんで抗議してもよし。JBC問題は1つの大きな問題ですので、安河内剛氏個人の問題に見えてJBCがコミッションとしての機能を喪失するほどの問題だから ボクキチ親父さんなりに抗議したいポイントがあるならそのポイントを抗議すればいいんですよ。文句言うなら自分で見本を見せてくださいね。
    投稿者: 駄文　2011/07/21[編集]

    ＞いつまでもこのブログだけで、ゴチャゴチャやっていないで、情報は出し惜しみしないで、さっさと次の行動をおこさないのですか。

    自分でやれば？なんでそんなにえらそうなの？
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/21[編集]


    昼間に書き込みしてる人を「暇」とか言ってる人
    世の中には3交代勤務の人もいるし書き込みする時間なんか人それぞれ
    自動車業界は木曜金曜が休みですしね
    と半分隔離部屋になってしまったここは一体どうなるのでしょう？
    脳内分布図が物語る中で「京都」が今後動く可能性が一番高いと思いますけど


    投稿者: オカリナ　2011/07/21[編集]

    ＪＢＣのビデオ検証の事だけど、反則を見るプロのレフェリーが20十人もいて14発ある反則の肘ウチが、一発しか反則見れないって、あり得ない視力検査した方いいよ、下手くそなんだから、安河内の命令で誤魔化したと思ったけどやっぱり、下手なだけ、浦谷さんとか富樫さんは、嫌いな上司追い出しただけすっか？マーチン頼むよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/21[編集]

    でも榎さんに対しての疑問もゼロではないのは確かじゃね？

    14発の肘打ち、自分は数回当たってるけど故意かどうかかなってのしかわからなかった。素人だしね。
    でも榎さんも久しぶりに見たら8発しかわからなかったんじゃなかったっけ？
    回数の問題じゃないかもしれないけど、やっぱり榎さんが動画で解説したりする必要はあると思う。
    それに、いくらひどい事(たぶん)言われたなり何なりしたにしても、たくさん世話になったはずのトレーナーとかをクソ呼ばわりするのは、少なくともこうゆう場ではおかしいでしょ。
    それと、書面についてだけど会長さんが持ってるなら何が何でも取り返したほうが良いですよ。
    これ非常に大きな証拠になるはずですから。
    榎さんがいくら正しい本当の事を言ってたとしても、それを裏付ける資料がなければ厳しいです。
    戦争だ何だって発言も、実際言われたのだとは思いますが、その証拠は無いし、その発言の前後の言葉によっては違う意味の可能性もゼロではないです。

    榎さんも、本当に自身の訴えを通したいのであれば、ブログなり何なりを立ち上げる、動画解説をする事や、
    前スレで載せられた所等で訴えを出す等した方が良いと思います。
    家族もいますし、簡単には言えませんが多少のお金がかかるのも仕方ないでしょう。
    ダラダラ続けるよりは良いのでは？

    榎さんはいつも書いていますよね。
    ネットでコメントしてるだけでは駄目だって
    榎さんは実際電話や抗議に行っているかもしれませんが、それで結果が出てない以上、違うアプローチをする必要があると思います。
    やり方がわからないとかは言い訳ではないでしょうか。

    この場では、榎さんの選手としての実績を知っている人が多いし、JBCに対する怒りを持っている人が多いので好意的に見てくれるかもしれませんが、
    普通の人にとっては榎さんの言葉遣い等を見ると、それが真実で正しい事だったとしても信用し難いです。
    実名で書いてるから、訴えられてもいいは理由になりません。
    安河内らも実名で「不正は無かった」と言っていますよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    毎日読ませて頂いているけど一向に進みませんね。

    誰か角海老会長へ書類の有り無しの確認した人はいないんですかね！？

    ちなみに私の会社の同僚Ｅ君は高校生の時、角海老会長と同級生だったそうだ。
    Ｅ君に頼んで聞いてもらってみるか！？
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    はいはい、今週もコメント欄に書き殴ってただけですか。
    さっさとスポーツ仲裁機構なり裁判所に訴えればいいのに。

    元ジムメートの坂本博之氏などは協力してくれないんですか？

    ジムの会長に向かって「アイツはボクシングに興味ない」だの、世話になったトレーナーを「クソ」呼ばわりしてたから協力も得られないのかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/21[編集]

    榎さんを嘘つき呼ばわりする前に、文部科学省や消費者庁にJBCや専門誌（ボクシングマガジンやボクシングビート）、スポーツ新聞が真実を載せないことや追求しないことを問い合わせフォームで文句言うとかしてみろよ！俺はしてるから言ってるんだけどな。
    投稿者: 駄文　2011/07/22[編集]

    ボクキチ親父さんになんとなく共感できるわ〜。

    ・・・私もちょっと前から同じ。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ボクキチ親父さんは榎さんに対しての発言でしたね
    それなら私も同感です（前のコメントの一部を削除します）
    榎さんの言いたいことや何があったかはここに来る方は大方把握しています
    私は榎さんを嘘つきとも思わないし早くこの問題から解放されて欲しいと思っています
    だからスポーツ仲裁裁判所への訴えをお薦めします
    ここに書きこんでも榎さんの思いは伝わりますが
    榎さん自身の問題は何も解決しないと思いますので・・・

    投稿者: オカリナ　2011/07/22[編集]

    説明できないし、したところでボクシングをやってもらわなと解りません、ジムに12年もいればいい加減なのわかるよ。　自分の場合はトレーナには、今までも直接何回も何かおかしい時は文句言ってますから、ここでだけじゃないから。　お世話になったと言っても、トレーナーってボランティアでやってないから、うちのジムのトレーナーって結構お金いいから、反則した奴応援するんだから、最後の最後でこいつら本当にくそだなぁーと思いました。あとボクサーを強くする勉強なんてしないし、どうやって社長に嫌われないよう、首にならないようするかしか、それしか考えてない。とりあえず金稼げれば何でもありな人達なんです。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/22[編集]

    僕のコメントは、榎さんに向けたものではありません。この問題に対して怒っている方全員にです。「じゃあ、お前がやれば？」というコメントがありましたが、自分はやる気はない、とはっきり言っているじゃないですか。僕自身はもうどうでもいいからです。

    だから、完全決着を望む方がいるなら早くしないとますます世間や業界は、この問題を忘れますよ、と警告しているだけで、これを文句とられるのなら、ますます引きますね。
    投稿者: ボクキチ親父　2011/07/22[編集]

    角海老関係者ですが、「安河内氏の謝罪文」　なんて存在しません。以上。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    榎、馬鹿じゃないの。
    だったら、おまえの方から頭下げるのが筋だろ。
    普通の神経なら「謝罪文を紛失してしまったため、 申し訳ありませんが、ジムが保有してるものを譲渡して頂けませんか？」
    と丁重に頭を下げて頼むべき話だよ。本来なら。
    だが榎は、謝罪が当然！ということにした。
    ちなみにおまえは、嘘と信実の区別もつかないし、 小学生か
    むしろ何を以ってヒジを主張してるのか気になるなｗ
    根拠ないことをネットに書ける図太さはなかなか他の選手では真似できない。

    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/22[編集]

    榎さんＤＶＤはボク愛さんに渡してるって書いてましたが、ボク愛さんと動かないんですか？

    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    言っちゃ悪いけどボク愛さんにそんな行動力ないですよ
    市民団体でまったく何もしないで迷惑かけるばっかりで
    ハッキリ言って創価学会とか嫌悪感あるんで
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    事務所費をネコババしたぐらいで
    追放されなくてもいいでしょう
    騒ぎすぎ
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    まーた適当に言ってたんだな、拳論は…。
    このバカブログわかりやすいよ。
    なんつーか…読めば読むほど吐き気しかもよおさない連中だな…
    自分らは管理人に見事に流されて 『不正はある』から入って
    いろいろ調べた結果…不正はなかった！
    見てて嫌になるよね
    管理人はともかくさあ榎と常連はＪＢＣの役員とかが捏造の反安河内派の工作員だって気づけないのか
    ファンの感性からすると最も忌み嫌われる存在だよ浦谷とか
    そういうのを擁護し続けるのが拳論読者
    おまえらの常連性なのかねそれ

    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/22[編集]

    じゃあまた榎さんは大切な証拠品を他人に渡してしまったと…
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞事務所費をネコババしたぐらいで

    たとえ1円でも発覚すれば横領。立派な犯罪。
    一般企業なら即刻クビ。
    被害金額がごく小さく、本当に初犯なら依願退職扱いもあり。
    金額でかければ初犯でも掲示告訴。
    金額小さくても回数重ねてればやはり掲示告訴。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    不正はなかったという事で揉み消しただけじゃん

    これで終わりだと思ってるカリスマは気楽でいいね
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＪＢＣの内部の方や、この問題を何年も追っていた片岡さんが「どうでもいい」と思ってしまっていたら、きっとこの問題が表に出る事はなかったでしょうし、きっと片岡さんも追うことも無かったでしょうね。人生に対してでもそうですが「どうでもいい」って言葉は、自分自身と向き合う事をやめる事と言うか、諦める事と言うか、考える事をやめる事と言うか・・・。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    　亀田のときもそうでしたが、業界に本質を追うジャーナリズムがないので悲しくなりますね。

    　今回の問題は「ＪＢＣという試合を司る日本ボクシングの根幹に関わる第３者機関が私物化される危険性」が重要であって、それが愛人だろうが小額だろうがパワハラだろうが不正疑惑の内容はまた違う問題だと思います。
    　入局したばかりの女性職員の自宅に出入りしてキスまで求め、部下の雇用契約を嘘までついて変更させたりする事務局長が、他の仕事においては一切公平に行なっているとは思えず、少なくともコミッションの業務においてはかなり権力を行使できていたことは伺えます。
    　これはやれ怪文書発だとか役員同士の内紛だとか、そんな次元の話ではなく、業界で散見できた「いろいろ不公平な動き」にもつながっている話。そこに行き着くために、個人的にはまるで興味のない事務局長のキス写真なんかを「証拠の一端ではないか」と見ているわけで、例えば専門誌とは疑ってる矛先が違うんですよね。

    　相撲の八百長問題では、多くの御用記者は「臭いものにはフタをしろ」的に「八百長は存在しない」前提で報道し続けてたんですが、ボクシング村では「コミッションが私物化されることなんてあり得ない」もしくは「あっても見てみぬ振りするのが得策」みたいな論調が透けて見えました。
    　専門誌では、調査委員会の調査の信憑性を横に置くような記述があって、そこが一番重要なのに、物事を見る力がないのか、わざと見ようとしていないのか。ＪＢＣの私物化疑惑を、安河内憎しが強い…というものに置き換えれば、人間だからそんなこともあるさ…ってことで都合がいいんでしょうけど、コミッションの信頼性がなくなれば何かと疑念ばかりが浮かんでプロボクシングの尊厳は保てないと思いますね。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/22[編集]

    ↑のサンスポ記者＝片岡さんを「現場記者」のＨＮで荒らした人物でしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    榎さん、その試合のユーチューブはないのでしょうか？
    どなたかアップ願います。


    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ↑　Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅなんて沢山アップされているよ！

    この「ＪＢＣ問題」でもＵＲＬ貼られているじゃん！


    それにしても榎の発言最低！

    本当に自分本位なやつ！

    これで応援するやつは居なくなっただろう！
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞業界に本質を追うジャーナリズムがないので悲しくなりますね。

    業界に身を置いてしまうとジャーナリズムを忘れ、企画開発部の広報担当者に成り下がってしまうんですかね。親密な関係を築くことで取材しやすくなるんでしょうけど、親密になる事で伝えられなくなるんじゃ話になりませんよね。せっかく人に伝えると言う素晴らしい仕事をしているのですから、ジャーナリストとして誇りある行動をお願いしたいですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ジムから広告もらってりゃ当然だわな
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    何度見てもヒジなんか入ってないんだが。
    入っていないのに安河内が謝罪文を書いたっていうのはどういうことだろう。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    「榎、肘問題」は「ＪＢＣ問題」と分けてトピ立てて（対戦カード）頂けないでしょうか？ Tou TobeのＵＲＬ貼ってもらって肘反則があったか皆で検証して、アンケートとったら！？ 私も何度かTou Tobe見ましたが、ＰＣでTou Tobeの画像ではハッキリ分かりません。何Ｒ、何分何秒って指摘もありましたが、それでも分かりません。 榎肘問題で何かコメントをすると、すぐに安河内派だとか言って反撃が始まります。 私は「ＪＢＣ問題」は問題視しますが、「榎肘問題」は榎氏の発言等から彼の言い分を支持する事は出来ません。「ボクサー榎」は好きなボクサーで、何度かホールで観戦していますし、よく角海老ジムの外から練習を眺めたものです。彼の元所属ジムに対する発言は本当に悲しく思えます。

    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    だから「JBC問題」という大きな問題の中に「榎氏が14発もの肘打ちを食らったのだが、レフリーによる不可解な見逃しがあって、検証委員会を開いて、14発中1発だけ安河内剛が渋々認めて、書面として残したものを榎氏が当時所属していたボクシングジムの会長が所有し、安河内剛が認めた証拠となる書類を榎氏が求めても、榎氏に渡そうとしない問題」も含まれてるんですよ。You Tube画像は素人が目視で確認しようにもはっきりと確認するにはボクシングというスポーツのスピードの特徴上、 動体視力がよくないと確実に「これだ」と言える画像ではありませんよ。
    素人目に明らかに肘打ちしようとしてるように見えるものもありますし、こういう癖なのかもしれませんし、You Tube画像で「確信を持って言える」ほうが不思議です。肘打ちしてるように見える画像はあります。アンケートで「あったよ」「なかったよ」って簡単に言い切れるほど鮮明に分かりやすいものなら安河内剛が14発すべてを認め、榎氏の怒りも和らいでると思いますよ。レフリーも見逃したことを謝罪してただろうしね。なんでそこまで安河内擁護派発言ばかりして、榎氏嘘つき説を作り上げたいんですか！
    投稿者: 駄文　2011/07/22[編集]

    駄文さん＝玄人！？

    私＝素人！？＝一応プロボクサー、でも分からない。


    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞安河内擁護派発言ばかりして

    そんな発言した覚えはない！
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞榎肘問題で何かコメントをすると、すぐに安河内派だとか言って反撃が始まります。

    本当だ、怖ぇ〜。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    今日メインの丸山有二（野口）

    １Ｋのウエートオーバー、グローブハンデでの試合。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    体重計ってどうしてデジタルじゃないんですかね〜？

    計量の時針がゆらゆらしていても上にカチャッンって付かない限り大体ＯＫですよねぇ〜？

    これもＪＢＣ問題？
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞なんでそこまで安河内擁護派発言ばかりして、榎氏嘘つき説を作り上げたいんですか！

    いくらなんでも安河内が謝罪文を出したなんてありえないから。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞僕自身はもうどうでもいいからです。

    コミッションが私物化されて、私的な飲み食いに経費を使ったり、愛人を経理にしたり、職場放棄をしたり、職員を罵倒したりしてもどうでもいいんですか、そうですか。その程度の問題意識の人がなんでエラそうに説教してるのか私にゃ理解できません。

    私は「世間が無関心だから辞めとこうかな」「孤立してるからやめとこうかな」というような問題意識なら最初からやらない方がいいと思います。「世間が飽きようが、業界が無視しようがやる」という覚悟
    こそが大切です。気まぐれな野次馬に迎合しても一銭にもなりませんわ。


    >いくらなんでも安河内が謝罪文を出したなんてありえないから。

    落ち度があると認められればあり得るでしょ普通に。なんで存在を頭から否定するのでしょうか？なんか感情的に認められないとか？


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/22[編集]

    ＞You Tube画像は素人が目視で確認しようにもはっきりと確認するにはボクシングというスポーツのスピードの特徴上、 動体視力がよくないと確実に「これだ」と言える画像ではありませんよ。

    おっしゃる通りで、youtubeの動画を一時停止して静止画像化するのは無理がありすぎます。

    ただしガルサのフックはあきらかに打ち方がおかしい。拳より先に肘を出す動作や、過度に鋭角的に肘を曲げて、なおかつ流しながら振る動作が多過ぎる。そうかと思うと、普通に振りぬく打ち方もする。意図的に使い分けているととられても止むを得ない面があります。

    海外の審判は概して肘には厳しい。頭突きとホールディングには年々歳々甘くなる一方ですが、もしもあんな打ち方を試合の度にやっていたら、肘打ちの常習犯と思われてもおかしくない。

    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    >いくらなんでも安河内が謝罪文を出したなんてありえないから。
    安河内剛がJBC本部事務局長としてJBC試合役員会の前で良い顔をしようとしたからだろ？榎氏の問題について「俺が収める」とでも言ったんだろ？JBC試合役員会にしろJPBAにしろ安河内剛の飼い犬なんだから、検証委員会を丸く収める為に安河内剛が署名したんだろ？ただ肘打ちを見逃したこと全てを認めたわけじゃなくて「1発だけ」認めた。素人だから推測でしか言えないが。榎氏が実名でおっしゃっておられるのに、角海老関係者を名乗る人が匿名で否定して、榎氏が嘘をついていることにはならないでしょう。所有者は「会長」さんなんですから、会長さん御本人が「ここにある」って漏らしてるとも思えない。安河内解任騒動でJBC分裂騒動まで至るまで榎氏の問題も検証委員会が行われたことも、検証委員会があっても外部に漏らすなってJBCルールがあることも、レフリーが反則を見逃しても謝罪の必要性がないってJBC試合役員会に暗黙のルールがあることも分からなかったわけですしね。榎氏が嘘をつく必要性が無いのと、角海老関係者が知ってるならJBC問題がここまで大きくなってるんですから会長さんへの真偽に関する質問がマスコミによってなされててもおかしくないのに報道されていない。「JBCの提灯記事しか認めない」という報道規制みたいなものを財団法人がしてて、それがまかり通ってることもおかしい。書面の存在は安河内と会長さんと榎氏しか知らない、JBC役員も知らない秘密裏にかわされた書類だということでしょう。榎氏の発言を嘘と決めつけずに角海老の会長さんか安河内に確認すればいい。首を縦に振るとも思えないが。もっとも首を縦に振るくらいなら榎氏が会長さんから「あ！これだろ？ほら！」みたいな感じで渡してもらってる筈ですけどね。
    投稿者: 駄文　2011/07/22[編集]

    榎さんは今どうしたいの？
    角海老のスタッフもレフェリーも役員もガルサもみんなクソだ！ってのを広めたいの？
    俺はホントは世界王者にもなれたのに環境が悪かったんだって言い訳がしたいの？
    それとも純粋に明日のボクシングを想って行動してるの？

    他の人がボクシング愛ゆえに不正を追求してるのに比べて、榎さんだけは私怨でやってるようにしか見えない。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    ＞他の人がボクシング愛ゆえに不正を追求してるのに比べて、榎さんだけは私怨でやってるようにしか見えない。

    そりゃ自分自身のことですからそれは当然でしょう
    私達より怒りが大きいのも当然です
    そういうのを理解して榎さんの言葉を聞かないといけないと思います
    榎さんが「クソ」とか言ってるのは文体だけ見るとショックですけど
    普通の荒らしとは全く別物ですので理解できます
    榎さんの問題が解決するってことは今後JBCの対応が変わるかもしれないってことです
    すべて陰にこもる村社会のボクシング界がもっと矢面に立たされてしっかりした組織になればいいと思います


    投稿者: オカリナ　2011/07/22[編集]

    どうしたのって聞かれてもなんかこまるなぁ、とりあえず皆ＪＢＣの言いなりなんじゃあないかなそれだけは言いたいそれだけは間違いない、ＪＢＣがボクシングを作ったわけでもないし、ボクシングを好きなわけでもない、いい加減なＪＢＣのそんな奴らの言いなりそれに怒ってます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の人がボクシング愛ゆえにって言われても、本当にボクシング好きならこのＪＢＣ問題に対して怒れの普通だし、直接ＪＢＣに対してなんか文句言ってるよ。　世界チャンピオンになれなかったとかそんなのどうでもいいよ、中学一年の冬からやってきたボクシングを、最後の試合反則の抗議してる時、ボクシングは戦争ですからと俺が文句言ったやつらに言われたら誰でも怒るよ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/22[編集]

    そりゃ怒るね・・・たしかに。
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    榎さんは４時起きさん、ボク愛さん、どっちのグループですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    拳論は何をしてきたか。拳論は破壊と批判しかしていない。
    ＪＢＣは建設した。
    憎むべき組織などではないはずだ。
    もし、ＪＢＣがなくて、拳論だけだったらどうなっていたのか？
    拳論は何を与えてくれたというのか？

    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    オカリナさんの言った意見に、自分もそう思います、これからこんな事あっては駄目んだよ、やつらそれでいいと思ってるだからそれで抗議をした。ボクシングしらない。　ボクシングは金じゃない単なるルールのある殴り合いです。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/22[編集]

    駄文さんへ　　ありがとうとうございます、反則の事や自分の抗議の事は嘘ついてないですから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと自分を批判してる皆さんへ、自分の現実であった事を、インターネットで批判されても何とも思いませんから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/22[編集]

    上で榎さんになんやかんや聞いた匿名です。

    >これからこんな事あっては駄目んだよ
    って事は一番デカいのはボクシングやJBCの是正って事ですよね。だったらある程度気持ちは抑えて言葉も選ばないといかんと思います。余計な敵を作っちゃいますよ。ジムやトレーナーとの遺恨とごちゃ混ぜにしちゃ駄目です。

    ＞ＪＢＣは建設した。
    ＞憎むべき組織などではないはずだ。
    憎んでないし。正したいだけ。
    でもJBCがボクシングをぶっ壊すなら、ボクシングを守る為にJBCをぶっ壊す必要もあるかもね

    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    榎さんがクソ呼ばわりするにしても理由があるしされるほうにも理由があるわけです。第三者の人間はクソでもバカでもどんな言葉にも耳を傾ける必要がありますね。

    それにしても安河内の「ボクシングは戦争」って言葉ですけど、以前の亀田の父親が言ってた「ボクシングは喧嘩といっしょや」に近いものがありますね。碌なもんじゃありません。

    ＪＢＣに抗議するかどうかの動きが出ていますが、自分は今度サンスポに問い合わせてみようかな。何を？ってのは聞かないでくださいね（笑）
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/22[編集]

    あと今日の片岡さんのコメント見て、私物化の事で、確かに自分も抗議してて安河内が威張って私物化してるの間違いないですけど、ＪＢＣに居れば頭おかしくなると思います。抗議しててこいつら本当におかしいと断言できたから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/22[編集]

    ＞体重計ってどうしてデジタルじゃないんですかね〜？

    計量の時針がゆらゆらしていても上にカチャッンって付かない限り大体ＯＫですよねぇ〜？

    これもＪＢＣ問題？


    デジタルのほうがその場で秤の公正をとりにくいでしょ。
    計量で使用するのは天秤秤。

    分銅を使用するので、天秤に不正しても、分銅に不正しても、不正を疑う人が正しい分銅を持ってくればすぐに分かるし、正しい分銅があればすぐに公正な計量が可能。


    デジタルだと誤差や狂いがあっても秤メーカーに修理してもらわんといけないし。
    デジタル=正確　ではない。　精度の高いデジタル秤ほど扱いによっては壊れやすいし。


    俺、秤屋なんで。


    ＪＢＣ問題って・・・日本にかぎらずどこでも計量は天秤じゃないですか？


    投稿者: 匿名　2011/07/22[編集]

    拳論のコメント欄から「ファンが立ち上がろう」という動きが出てきたわけですから、その後の行方が気になる、という気持ちはわかります。

    しかし、いざ行動を起こすからには、望む結果を得る為に努力することが第一になりますから、「拳論で何の報告もない。いったい何やっとんじゃ！」と思われたとしても、それは「まだ報告すべきことはない」「今は敢えてコメントはしない」等、それなりの理由があるのでしょう。

    「あるのでしょう」なんて曖昧な書き方をしましたが、私自身今は「自分の信じるところに従って行動します」としか言えませんし、他の皆さんもそうだと思います。
    ですから、誰かが実際に発した意見に対して反論したり賛同したり、または、何か目に見える形で結果が出た時に、それに対して評価を下すことはいいと思うんですが、単なる憶測を前提として更に憶測を重ね、あれこれ妄想を膨らませたりするのは何の意味もないと思います。

    その最たる例が「ボク愛さんの新団体（笑）」。
    「いけしゃあしゃあ」という言葉はコイツの為にあるのでは？というくらいに、見てきたようなウソ八百書き連ねてるバカがワンサカ湧いてますね。
    ※私はそういうヤツらの言葉が100％ウソだと知ってるので、何の迷いもなく「バカ」「アホ」「ノータリン」と言わせていただきます。

    ああいうことして面白がってるヤツは、どうしたってヤメないでしょうし、そもそもバカだから何を言っても無駄なのは承知してますが、あんまりほったらかしにしておくと、一般の方にまで「とりあえずボク愛さんが新しく団体作ったのは本当っぽいな」と思われかねませんので。

    まあこのコメント自体が本物の「ウチ猫」かどうか皆さんにはわかりませんし、内容についても信用されないかもしれませんが、私としては信じていただけるかどうかは気にしてません。
    あくまで自分の自己満足として、友人の名誉の為に一言言わずにおれなかった、というだけですので。
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2011/07/22[編集]

    何が言いたいのか意味が分からん。
    活動実態がないからプレッシャーによる精神錯乱だろうか。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    憶測がいやだったら水面下ではなくきちんと表にすればいいんですよ。
    ボク愛さんは今もメンバーなんですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ボク愛が新団体を作ったら名誉が汚れるということ？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    拳論のコメント欄で抗議運動が盛り上がる
    　↓
    ４時起きさんが会員制サイト設立
    　↓
    途端に拳論でコメントが少なくなる
    　↓
    片岡さんが議事録を公開
    　↓
    団体側が議事録削除を依頼
    　↓
    選手を呼んで飲み会になるような動き
    　↓
    片岡さんがオフ会になるなら情報は出せないと釘
    　↓
    ボク愛さんが市民団体ではないし、期待に応えるつもりはないと反論
    　↓
    ４時起きさんがボク愛さんの見解を会の意向とは違うと発表し除名
    　↓
    さらに拳論でコメントが少なくなる
    　↓
    余計な憶測を生む　　←今ここ
    投稿者: ミズ・マクガイヤ　2011/07/23[編集]

    ＞選手を呼んで飲み会になるような動き

    私が一番話しを聞きたいって思った人は選手ではなく、今回の事で職を辞する覚悟で内部告発した役員の方だったかな。聞いてて辛くなるようなＪＢＣ問題だけではなく、嬉しかった事だったり、悲しかった事だったり。選手以上に見てきた人達だから話をしてみたいって思いました。だからなんでしょうけど、怒りが先行して内部告発された役員の方々の想いが取り残されてる気がして、何となく残念に思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ウチ猫さんは「友人として」だから擁護するんだろうけど、
    ボク愛さんが抗議運動をぶち壊したのは事実ですよ。

    会には無断で榎さんと勝手に会って（これはウチ猫さんも同罪）
    方向性をおかしくして、それで選手をゲストに呼ぶとか
    コテハンと会うのが楽しみだとか言い出して
    市民団体だと後押ししてくれた片岡さんに「誰も市民団体なんていってない」と噛み付いて
    そのくせ自分は会のために何もしてないで最後は雲隠れ
    偉そうなこと言っておいてなんだよそれって感じ。


    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ４時起きさんが除名したって事実がすべてですよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ＞ボク愛さんが抗議運動をぶち壊したのは事実ですよ。

    そんな事無いと思いますよ。本気で何かを変えたいって人の思いは、そんな簡単に揺るいだりしないし。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ボク愛が新団体なんてどこにも書いてないぞ？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ２ちゃんでしょ

    ２ちゃんの噂を拳論で反論しないでほしい

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    旧徳は団体やらねえのかよ
    口だけか
    俺と団体勝負しろ
    どっちが正論かだ
    投稿者: グドン　2011/07/23[編集]

    壊してなかったら何で除名になるんでしょうねえ
    よっぽどのことがあったとしか思えませんねえ

    ま、これから４時起きさんとボク愛さん、どっちがちゃんと行動するかで分かりますけどね

    断言しておくけどボク愛さんは何もしないと思いますよ
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    実のところ、JBCの内紛自体にはそれほど興味がない――というより、分裂を心配しているだけで、安河内前事務局長がクビになろうと残ろうと、誤解を恐れずにいえば、わりとどうでもいいのである。だってオレ、ボクシング界と何の関係もないんだもん。

    　早い話、「世界挑戦をするなら日本タイトルか東洋太平洋タイトルを獲ってからにしてね！」という内規を復活させるだけでも、大いに意味があると思うのだ。安河内がどんなにロクデナシでも、これを復活させるから事務局長をやらせろと言うのなら、オレはけっこう認める
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    最近は正直、日本のボクシング界には幻滅を感じてます。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    出る杭は打たれるだね
    自由奔放な発言をしてきた興毅と一緒
    安河内さんもそう
    みんな嫉妬していることに気づいていない・・・

    もう一度、復活するんだ安河内さん！
    そうすれば今回の悔しい濡れ衣も笑える思い出になる。
    人生あきらめず明るい未来をつかむのだ。
    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/23[編集]

    榎さんも打たれ過ぎて頭がおかしくなってしまったんですか？
    安河内の謝罪も夢で見たとか？

    八つ当たりというか、それくらいしかはけ口が無かったんだろｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    つーかみんななんで先のこと考えて行動できないのかね？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ボク愛とかこうまでコロコロとテンション変わるもん？
    こういうのアスペルガー？
    マジで躁鬱なんじゃないか？
    何か怖くなってきた。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    一職員に降格とかチンケな処分してもまたしゃしゃりでてくるんだろ？
    ボクシング界から永久追放しろよ。今後一切プロボクシングへの関わりを禁ず。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    舟橋氏だけでなく イカサマ判定をしたジャッジも処罰を受けるべきだったのに今も平然とやってるからね。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    あれも干された松永さんが告発したけど専門誌は内紛扱い。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    賭博の橋渡し
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    松永告発

    「指示は全て試合当日に出されます。
    　自分と親しいジムの選手には有利に、そうでない選手には不利に。
    　１日の興行が１０試合あるとすれば、そのうち８試合は舟橋氏から
    　指示が出ていました。
    　メーンイベントクラスの試合でも舟橋氏の関与がありました。
    　もちろん試合がＫＯで決まれば不正が入り込む余地はありませんで
    　したが判定にもつれこんだ試合ならば半分は舟橋局長の指示で勝敗
    　が決まっていると言ってもいいでしょう。
    　試合の1時間前に事務局のミーティングをレストランなどでやるので
    　すが、『この試合はこっちが勝つ。いいですね』と局長は圧力をかけ
    　てくるんです。
    　我々ジャッジは黙って聞くだけ。試合で彼の意にそぐわないジャッジ
    　をすれば、 後で事務局に呼び出され、こう言われるんです。
    　『私の言うことを聞けない人は使えない』と。
    　私が『ルールブックに試合後の意見、批判、その他について話をして
    　はいけないと書いてありますが』と言うと、
    　舟橋局長は『ルールブックは関係ない。私が決めるんだ。そんなこと
    　を言う人は使えない』と言うのです」


    安河内も同様。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    賭博まではやってないと思うよ。
    安河内はちょっと配慮してキャバクラ接待ぐらいでしょ。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    舟橋事件の当時のＪＢＣ見解

    『舟橋事務局長に仕事が集中し過ぎたから』
    『舟橋事務局長と現場レフリー・ジャッジのコミュニケーション不足があった』
    『現場レフリー・ジャッジに不正があっても、指示した事務局長を任期途中で辞めさせることはできない』

    ひどい
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    舟橋の件、会議して結論出した面々

    小島本部事務局長（当時）
    斉藤慎一専務理事
    安河内剛国際部長
    舟橋中部地区事務局長

    場所　舟橋経営の高級寿司店

    いやーすごい組織ですねえＪＢＣって
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    当時のＦＬＡＳＨ記事（引用）

    「私は日本ボクシングコミッション中部事務局のトップ、舟橋幸男事務局長から、特定のジムの選手に有利な採点をするよう何度も指示されました。彼は今も中部事務局に所属する多くのレフェリーやジャッジを『逆らえば二度と試合に出してやらないぞ』と脅迫し、”不正採点”をやらせ続けています。一刻も早くボクシング界から去ってほしいとの思いで、名前も顔もさらしてお話ししようと思いました」

    　本誌に衝撃的な告発をするのは、中部事務局でA級レフェリー・ジャッジをしていた松永昌巳氏(42）である。松永氏は日本ランキング入りしたこともある元プロボクサーで、引退後、15年間のレフェリー経験を持つ人物だ。
    　松永氏が告発している相手は、（財）日本ボクシングコミッション（以下JBC）の中部事務局長・舟橋幸男氏(61)。舟橋氏は名古屋市内で寿司店などを経営する会社社長である。
    　JBCは日本におけるボクシングの全てを統括する最高機関であり、レフェリーやジャッジはJBCの管理下にある。その公正中立であるべきJBCの地区トップがみずから不正ジャッジを指示しているとは大不祥事だ。
    　松永氏の告発はきわめて具体的だ。「指示は全て試合当日に出されます。自分と親しいジムの選手には有利に、そうでない選手には不利に。1日の興行が10試合あるとすれば、そのうち8試合は舟橋氏から指示が出ていました。メーンイベントクラスの試合でも舟橋氏の関与がありました。もちろん試合がKOで決まれば不正が入り込む余地はありませんでしたが、判定にもつれこんだ試合ならば半分は舟橋局長の指示で勝敗が決まっていると言ってもいいでしょう」
    　松永氏自身も膨大な数の試合で舟橋氏から”不正採点”の指示を受けた。印象に残っている例として挙げるのが、97年4月のノンタイトル10回戦・A選手ｖｓR選手（フィリピン選手）戦だ。ジャッジペーパーによると、松永氏は97-95で、他の2人のジャッジも97-96、97-94で地元のA選手を勝たせている。

    「舟橋局長から『A選手は負けるわけにはいかない試合だから、3ポイント余分につけるように』と言われました。試合自体はR選手が圧倒しており、会場からはブーイングも出ました。外国人選手に不利なジャッジを指示されることは多く、私が担当した試合ではないですが、あるタイトル戦で負けさせられた別の外国人選手には、後日、『僕はもう1試合ラクに出来る体力が残ってたよ』と笑われました」。

    　もう1試合松永氏が挙げるのが、98年6月の10回戦。同じA選手ｖｓM選手戦だ。

    「この試合で私は初めて舟橋局長の指示に反旗を翻したんです。A選手を勝たせるよう指示が出たんですが、実際には終盤、レフェリーストップにならないのが不思議というくらいM選手が圧倒したため、内容どおり97-98でM選手の勝ちと採点しました。結局、もう一人舟橋局長から指示を受けていたジャッジが100-98でA勝ちの採点をし、もう一人のジャッジが96-96と採点したので試合は引き分けに終わりました。『ドロー』のアナウンスを聞いたとたん、当然自分の勝ちだと思っていたM選手は大声で泣いてリングにうずくまってしまいました。10回戦の試合ですから、本来、全ラウンド10点満点の採点はありえません。局長の指示とはいえ100点をつけたジャッジには私も呆れかえりましたね。その後も舟橋氏に逆らった私は00年の試合を最後にジャッジとして呼ばれる事はなくなりました」

    　なぜ、このような人物がJBC中部事務局長の要職にいるのだろうか。96年に前局長が急死した際、後任に推されたのが地元の名士だった舟橋氏だった。舟橋氏の父（故人）がJBC中部事務局の顧問として長年、事務局に資金的な援助をしていた関係もあって白羽の矢が立ったが、就任2年目の97年ごろから特定ジムへの”不正採点”の指示が出されるようになった。局長就任以前の舟橋氏はボクシングと縁がなく、ルールも殆ど知らなかったという。周囲はいわば”象徴”として舟橋氏を事務局長に据えたのだが、JBCの規約上、局長は絶大な権限を持っている。それに気付いた舟橋氏が思うがままの力を振るいはじめたという構図なのだ。本誌はさらに別のレフェリーからも”不正採点”について証言を得た。

    「試合の1時間前に事務局のミーティングをレストランなどでやるのですが、『この試合はこっちが勝つ。いいですね』
    と局長は圧力をかけてくるんです。我々ジャッジは黙って聞くだけ。試合で彼の意にそぐわないジャッジをすれば、後で事務局に呼び出され、こう言われるんです。『私の言うことを聞けない人は使えない』と。私が『ルールブックに試合後の意見、批判、その他について話をしてはいけないと書いてありますが』と言うと、舟橋局長は『ルールブックは関係ない。私が決めるんだ。そんなことを言う人は使えない』と言うのです

    　また、局長が勝たせたい選手が試合中に相手をロープ際に追いつめると、リング下のコミッション席から局長が『試合を止めろ』とか『レフェリーストップかけろ』と言ってくる。早く勝たせたいからです。私は選手の目を間近で見て『まだ大丈夫』と判断して、局長を無視して試合を続行させました。すると試合後『なぜ指示を聞かんのだ。そんなことじゃ使えん』と。脅迫です。中立を保つのがレフェリーのプライドですが、今や局長の圧力が浸透し、やる前から『ああ、こっちを勝たせないとマズイ』という状況がジャッジの間に染みついてきています。採点する際に、局長の顔が頭にちらつくんです。僕らジャッジは日給なんか安いものでお金のためじゃなく、ボクシングが好きで、ボクシングにかかわっていたくてジャッジを続けているんです。逆らうと次はない、と脅されればそうするしかありません」

    　このレフェリーは具体的な不正場面をこう証言する。　

    「01年4月のS選手ｖｓK選手戦のことです。試合前にレフェリー、ジャッジが集められ、局長はこう言ったんです。「Kが少しでも頭を下げたらすぐにバッティングで注意をとれ。2度とって減点1にしろ。こういう選手はおっちゃいかんのだ。Sが勝たなければいけないんだ』と。
    担当するレフェリーが『K選手が普通のボクシングをしていてもですか』と聞くと。局長はいつものごとく『そんなことを言う人は使えないよ』と。K選手が明らかに優勢な試合でしたが、局長の指示どおり結果はS選手の判定勝ちとなりました。また1、2年前だと思いますが、局長が引っ張ってきたレフェリーが担当した試合で、ベトナム選手が1Rでけっこう打たれたあと逆転KO勝ちしたのです。

    　試合後、局長はコミッション席の大勢が見ている前で『お前がぐずぐずやらしてるから逆転負けしたじゃないか。バカヤロー』とレフェリーを怒鳴りつけました。悲惨な光景でした」
    　じつは舟橋事務局長の不正については、指示に逆らったところ舟橋氏にレフェリー資格の更新を拒否された中部地区のレフェリーが、JBC本部を相手取ってレフェリーとしての地位確認を求める裁判を昨年12月、東京地裁に起こしている。またボクシングジムの業界団体である日本ボクシング協会からも舟橋氏を糾弾する声が上がりはじめている。「僕は舟橋事務局長を絶対に許さない」と怒りを露わにするのは世界王者の飯田覚士などを育てた緑ジム会長で中部ボクシング協会会長の松尾敏郎氏だ。

    　「昨年、舟橋局長がひいきしているジムが主催する忘年会のチケットを、『買わないと試合で使わない』と言われてレフェリーやジャッジが局長から売りつけられたんです。そんな癒着はあってはならないこと。昨年4月、舟橋局長の”不正採点”強要をレフェリーやジャッジから聞き、協会としてもなんとかしようと、日本プロボクシング協会の理事会でこの問題を話し合い、JBC本部に舟橋氏の解任を求める決議を全会一致で承認したんです。同じくJBC本部の苦情処理委員会にも持ち込むなど最大限の努力はしてきました。だがJBC本部の小島事務局長は『そんなことはありえないでしょう。舟橋さんと仲よくやってください』などと言うばかり。まったく不正をなくそうという気がない。こんな事態になってしまい、選手やファンに申し訳なくて・・・。僕は協会会長の職を賭して言いたい。舟橋さん、あなたはボクシング界を貶めた責任がある。即刻辞めていただきたい、と」

    　本誌は”不正採点”強要の実態を舟橋事務局長に質すべく、20日朝、名古屋市中心部のJBC中部事務局にやってきて本人を直撃した。

    ━━━不正な採点をおこなうよう強要されたとレフェリー、ジャッジたちが局長を告発しています。事実ですか？

    「そんなことはないですよ。僕は一生懸命やらせてもらっているだけでみなさんにお任せしていますから。採点にはいっさい関与していませんし、事務方をやっているだけで、試合に口も出していない。採点は公平にやりなさいと言っていますよ」

    ━━━レフェリーに「言うことを聞かないと使わない」と言ったことは？

    「そんなこと言ったことないですよ。みんなで相談してやっていることで、僕個人がそんなこと言いません」

    ━━━大きな問題になると思いますが？

    「それは困りましたね」

    ━━━事実なら直ちに辞めるべきでは？

    「ああ、こういうふうになれば、そうですね。僕も自分なりに考えなきゃならんのかなぁ。ただ、一生懸命やらしてもらってるだけ。こういうことになれば、小島さんと相談して・・・」

    ━━━身に覚えがあるのでは？

    「いや、ありませんが、こんなこといやですもん。うれしいことじゃないよね」

    　だがこの数年、中部地方での試合の採点がおかしいというのは、ファンやボクシング雑誌から公然と指摘され続けてきたことだ。内部からの声だけでなく、そんなファンの声までをも無視しつづけてきたJBC本部および舟橋氏は、今こそ”決断”すべきときではなかろうか。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    JBC役員名簿財団法人日本ボクシングコミッション役員代表理事会長　林 有厚(コミッショナー・株式会社東京ドーム代表取締役会長)
    専務理事　秋山 弘志(元松戸公産株式会社代表取締役会長)
    理事　俵谷 利幸(元仙台高等検察庁検事長・弁護士)
    理事　向島 祐(大同病院副院長)
    理事　大野 剛義(株式会社治コンサルタント代表取締役社長)
    理事　土屋 誠次(前株式会社東京ドームホテル代表取締役会長)
    理事　久代 信次(株式会社東京ドーム代表取締役社長執行役員)
    理事　齋藤 慎一(元社団法人 日本経済研究協会理事長)
    理事　池井 優(慶応義塾大学名誉教授)
    理事　�盒� 功(東京都競馬株式会相談役)
    理事　谷 諭(東京慈恵会医科大学付属病院脳神経外科教授)
    理事　森田 健(JBC本部事務局長)
    理事　大槻 穣治(東京慈恵会医科大学救急医学科准教授)
    監事　河野 忠功(元日新製糖株式会社顧問)
    監事　朝井 正昭(株式会社東京ドーム代表取締役副社長執行役員経営本部長)
    平成23年6月28日現在 財団法人日本ボクシングコミッション評議員評議員　斉藤 槇三(前株式会社東京ドーム取締役常務執行役員)
    評議員　小池 幸弘(JBC西部地区事務局長)
    評議員　中山 喜治(JBC関西地区事務局長)
    評議員　近藤 清(JBC中部地区インスペクター)
    評議員　久末 聖治(JBC北海道地区事務局長)
    評議員　津江 章二(社団法人共同通信社編集委員)
    評議員　浅尾 和信(前JBC試合役員会会長)
    評議員　内田 正一(JBC本部インスペクター・元JBC試合役員会会長)
    評議員　浦谷 信彰(JBC試合役員会会長)
    評議員　米倉 健司(日本プロボクシング協会役員)
    評議員　原田 政彦(日本プロボクシング協会協会長)
    評議員　大橋 秀行(東日本プロボクシング協会協会長)
    評議員　石原 康之(中日本プロボクシング協会協会長)
    評議員　度紀 嘉男(西日本プロボクシング協会協会長)
    評議員　本田 憲哉(西部日本プロボクシング協会協会長)
    平成23年2月18日現在
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    おまえら、ホントに不正したかぐらいは確認しろよ。
    それとも告発側のねつ造疑惑は放置か？ｗ

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    あくまでジムが決定した自主的なもので、JBCが下す正式なものではありません。反則に及んだこととについて、プロボクサーとしてあるまじき行為という判断を、田中栄民トレーナーは、まずはボクシングの技術で魅せないとね。榎なら、それで勝てるんだからと。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    先ほど、ＪＢＣに確認の電話をしてみました。
    先方の回答では問題ないとの事です。
    これは大問題です。マスコミを含め、この事を糾弾していかなければいけないのではないでしょうか？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    書く事自体を容認してくれるからこそここに書くんですよ。
    だってそういう主義主張が看板の所に書いたって、内輪で「そうだ、そうだ！」って盛り上がるだけで、何も変わらない。
    それじゃあどんな意見を持っていたとしても何の意味も無い。
    それこそ、旧徳さんが仰る「行動で示す」をやってるわけなんですが。
    先にも書きましたが、見ている人全員に賛同して欲しいなんて思っちゃいませんよ。
    気に入らなければ、スルーしていただいて構いませんし、「何だろ、この意見？」って思ってもらえればそれで良いと思っていますので。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    そう言うことだとおもいます。
    自分たちに都合のいい記事だけを書いたとしても、
    大抵の人はどうでもいいと思うでしょうし、苦情の電話をする人もあまりいないと思います。
    ようは、ＪＢＣは統括機関と言っておきながら、 不透明な調査をするということに問題があるのでしょう。
    粘着するつもりも分断を狙うつもりもないがｗ

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    本当にあのオフ会との共同戦線はどうにかなりませんか？
    こっちのオフは応援したいのだが、正直に言うと引く。

    市民団体が（私にはそうは思えないが）純粋に活動を行って いるとしても、
    団体のリーダーとは資質も必要であり、
    ある程度の腹芸や駆け引き、調整能力が要ると思う。
    残念だが、思いこみだけで不向きな仕事をしても害毒 にしかならないと思う。

    過去のコテハンとの軋轢を見るに４時起きさんがリーダーとして不適切でまわりにマイナ ス印象を与えるのは明らか。

    ただでさえ色眼鏡で見られやすい活動をしているのに手を握ることはメリットよりもマイナスにしか ならないのではないかと思います。
    一応このように感じる人間も要ると心に止めておいてください。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    大衆は馬鹿であるから、なかなか覚えないし、すぐに忘れる。
    大切なのは、単純な言葉を何度も、何度も、繰り返す事である。
    　　　　　　　　　　　　
    　　　　　　　by アドルフ・ヒトラー

    今までは、いまいちピンとこない言葉であったが、最近になって何となく意味が分かってきた。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ボク愛さん派の自分としては共同戦線を張っているつもりはないのですが。
    ただ、似通った主張に見えなくもない事を考えると、一緒にして煽りたい人間が大勢いるようです。

    ただ、私としては、いざこざを回避すること（少なくともいさかいを起こす理由がない。）が大事だと思っています。
    単純にそれだけです。（主張を否定はしません。あえて言えば中立でいたいと思う。）

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ウィズラブさん、視点はずれていないと思います。

    問題にしているのは、本来中立公正であるはずのマスメディア＝拳論が、特定のプロパガンダを
    行っている点です。

    その結果、一般市民が、そういう不透明な情報を鵜呑みにしてしまっているという現実があります。
    鵜呑みにした不透明な情報からは、正しい行動は生まれないし、子供たちも「鵜呑みにする大人」をみて育ってしまう。

    そういう日本になっては嫌だと思うのが、私の根本です。
    それが、今回の安河内さんの疑惑というテーマを中心です。
    ご理解いただけますか？

    投稿者: カリスマ管理人　2011/07/23[編集]

    ｻﾝｸｽでつ。見てみて尚更市民団体に参加したくなりました。でも仕事がなぁ・・・。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ＞確認の電話をしてみました

    何を確認したのですか？


    ＞回答では問題ない

    何が問題ないとの回答ですか？


    ＞これは大問題です

    何が大問題なのですか？

    もう少し分かりやすくお願いします。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    僕は自主興行出来ない呼ばれて行く側のジムの選手でしたけど・・・

    ま、ハナから判定では勝てないことは毎度承知で・・・だけど試合組んで貰えるだけでもありがたかったなあ・・・。

    ＫＯ以外で勝ったのは１回だけ、ドローが４回もあったし。

    毎試合、「倒さなきゃ、倒さなきゃ」って思ってたけど・・・

    優勢に進めてたら、唐突に割って入って「頭気をつけて」・・・とかレフェリーが絶妙の間を入れてきたり。

    酷かったのは、試合終わって、「勝ったやろ・・まあ敵地分差し引いて最悪でもドローかな」ってコーナーで話してたら、負け。

    ま〜でもダウンも取れなかったからしょうがないか・・・って控室に帰ると、後からその試合のレフェリーが来て「パンチがオープンやったからねえ・・・惜しかったけどねえ・・・」って。

    オープンブローは反則なんやから、試合中に注意すればいいやんけ・・・注意せんかったってことは正規の攻撃として評価しとけよ・・・って思いました。

    地元判定はもういいけど・・・あとからわざわざ言い訳に来るなよ〜って。

    あれは酷かった。

    でも試合枯れするよりは、興行に呼んで貰えるほうがよかったけど。



    イロイロあるけど、ただ世界獲れるような人はどんな逆境でも、愚痴も言わず上がっていくね。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    自分の視点で説明すると、

    大体の企画はスレ上で持ち上がる。
    そこで今回は参加するかしないかを決める。
    例えば飲み会offなら今回は遠慮するとか、その次の企画で抗議OFFしようとなったら参加すると思う。
    つまり、その都度、出た企画に対して参加するかしないかを決める。
    たぶん他のメンバーもそういうやり方になると思う。

    もし、仮に４時起きさんと完全に決裂する事が起こるとしたら、
    それは拳論が中立地帯でなくなった時になるだろう。

    投稿者: 無名人　2011/07/23[編集]

    ボク愛さんが新団体やってないってのは、むしろマイナスでは？
    あれだけ騒いでおいて何もしてないのかよと
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    だからファンなんてそんなもんだよ
    関係者面したかっただけでしょ
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    今の時点で会の成果はあるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    成果の判断・・・難しいですね。
    ひとつの判断として、メディアが取り上げてくれることがあるのではないでしょうか？
    あとは、４時起きさんがレポートしていた中にもあったのですが、ビラの配布数と受け取ってくれた通行人などの反応と、近辺でのビラの破棄状況などが成果になるのではないでしょうか？
    もちろん、抗議の種類によっては違う成果も出てくるとは思いますが。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ただ一言、不透明なＪＢＣがなくなるまでやります。
    なくなれば、それが成果！
    なくならなければ、我々の負け。
    小さな成果としては、謝罪・訂正等も含まれますが、
    あくまでも本当の成果はそれ。
    他の問題は一緒にしない。


    気を長くお持ちください。

    投稿者: 某メンバー　2011/07/23[編集]

    ＪＢＣへの不満があるファン達が

    何故わざわざ２派に分かれる必要があるのか？

    方法論が違うから？

    目指す団体の在り方が違うから？

    業界が選手、ファンにとって健全なものであって欲しい、という想いは一緒なんだから、言葉遊びでぐちゃぐちゃ揉める必要ないんじゃないの？

    挑むところに向かわずに内輪でなんか言い合ってるようにしか見えない・・・。


    例えるなら

    夏祭りとか海とかで、モテない男衆が、妙にテンション上がって「ナンパしようぜ！！」って盛り上がったんだけど、実は誰もそんなことしたことがないから「あの女いこうぜ！」「いや〜ありゃブスだろ」「じゃ、あの女は？」「よく見てみろ、指輪してるぜ〜。彼氏持ちはパスだ！」「じゃアイツは？」「あ〜、俺あんなギャルっぽいの受け付けんわ」などと動かない理由付けに終始し・・・
    結局・・・・声かけることすらせず・・・
    「今日はブスばっかだったなあ」
    「もうちょっとマシなのがいれば声かけてたのに・・・」
    などと言い合いながら帰宅する童貞達に近い。
    ↑
    高校時代の僕はまさにこんなカンジ。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ＞言葉遊びでぐちゃぐちゃ揉める必要ないんじゃないの？

    コメント欄を見たらそう見えるかもしれないが、実際は違うんだよ。
    ボク愛さんがＪＢＣの方に対して勝手なことしてやれることがやれなくなったんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    藤田和之、戦極ＳＲＣをファイトマネー未払いで提訴。
    結果的には和解したけど、５試合２億円の契約で１試合４千万が途中から支払われなくなったそうだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ボク愛さんとか持ち出してコメント欄をぐちゃぐちゃにしようとする輩がまた湧いてますね（無関係の人もいるだろうけど）。そんなにＪＢＣ問題について語られるのがイヤなんですかね？今ふと思ったけど安河内氏はちゃんと出勤してるのかな？
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    昨日書いたことで、片岡さんが言ってるのはこれだった、自分が思うにジャーナリズムがない事は、ボクシングの雑誌2社はボクシングにしがみついてるだけでボクシングを発展させようなんて思ってないから、ＪＢＣの単なる奴隷、良くしようという根性がないそれがＪＢＣを駄目にしていると思います。自分は引退試合終わってから一か月間、皆敵に見えたからボクシングを嫌いになることで、反則の事忘れようとしたけど自分には出来なかった、抗議したことで、自分はやっぱりボクシングが好きなまま終われてよかったと思いました。なに言ってるか分からないけど、ボクシングを好きじゃないし真面目じゃない奴らが、ボクシングを管理するのやめた方いい、ルールが変わってしまうから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/23[編集]

    >今ふと思ったけど安河内氏はちゃんと出勤してるのかな？
    5月10日からの1カ月の休職処分を受けて以降、安河内剛氏の出勤の様子はみられていないらしいです。つまりは事務局長代行補佐に降格後も事務局員降格後も出勤していないということになりますね。
    齋藤慎一氏が専務理事時代に林有厚コミッショナーの印鑑を偽造して、コミッショナー通達を偽造して事務局長代行を兼務してた時も、森田健理事が事務局長代行に正式なコミッショナー通達で就任してからも、森田健JBC本部事務局長・秋山弘志専務理事という新体制になって以降も安河内剛事務局員は出勤していないということでしょう。
    よく解雇されませんね。
    投稿者: 駄文　2011/07/23[編集]

    ここに書いてもなにも意味なくはない、阿部レフェリーが気にして見るかもしれない、浅尾がみているから、レフェリーやめてくれ。あとボク愛さんの事書かれてるけど、記者じゃないのに行動力ありますから。　　　　　　　　　　　　　あとコメントでジムのトレーナーの事、あのくそ田中トレーナがそんな事言ってたの、あいつ自分が反則抗議しに行く時反対してたから、反則した奴を応援して反則された奴が悪いって言ったから、じゃあお前に肘ウチやってやろうかって言ったら、選手に守られてたけど。　　　　良い事悪い事の区別がつかない、問題あると思います。誰だって解るとおもいます反則がいけない事は。自分は阿部レフェリーに反省してほしいです。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/23[編集]

    個人的疑問

    榎さんとその他の皆様、はじめまして。ボクシングファンの者です。
    いくつか思ったことを書きます。今の段階では、
    １youtubeからでは肘打ちは、判断出来ない。
    ２榎さんの手元には、わかりやすいビデオがある。
    ３安河内氏の謝罪、の有無は榎さん、コミッション、ジム以外の者に　は判断できない。
    ４榎さんは、自分へのコミッションの対応と、コミッション内部のゴ　タゴタは関連していると考えている。

    ということなのかなと思ってます。

    肘打ちですが、これはパンチを当てるより、難しい技術に素人的に思えますし、仮に１４発も当たったのであれば、試合中に、そのことについて抗議したのでしょうか？また、試合後のコメントにも違和感があります。カットされたのでしょうか？(もちろん、後でビデオを見て分かるというこもあると思いますが)。

    次に、極めて重要な書類をジム会長が保有しているのはなぜでしょうか？コピーだけでも(最悪携帯の)ないのでしょうか？また、レフェリーたちが、判断できなかったものを、安河内氏が認めて、謝罪したならば、それは、安河内氏の良心とは解釈できないのでしょうか？

    抗議にいくよりも、手元にある、分かりやすいビデオをyoutubeか何かに投稿する準備は始めているのでしょうか？こういうのは議論では、言った、言わないが中心となり、誹謗中傷で終わることが多いです。
    信じる、信じないよりも証拠から考えるしかないのです。youtubeに投稿するほうが、抗議よりも低コストで負担も少ないと思います。

    抗議に行くときは、向こうの発言を記録するために、テープか何かを持っていく(準備する)のが、通常だと思います(JBC側も同様)。記録は
    あるのでしょうか？

    榎さんは信用できると思いますが、仮に、名前をAと置き換えて考えてみる場合、若干の疑問が出てきます。出せる証拠から考察していくしか方法はないように思います。

    全体として、今現在、確認できる証拠がないのは、客観的には説得力は大きく落ちます。誹謗中傷を抑制するためにも証拠から始めるべきだと思います。

    最後に榎さんは、復帰する考えはないのでしょうか？一ファンとして
    また試合が見たいと思ってます。

    久しぶりに、榎選手のジョンとの試合をyoutubeでみて感動してたら、近況が驚くようなことに残念でした。

    今日、ザッと読んだ感想ですので、まずい箇所があればお許し頂きたいです。
    投稿者: ゆう　2011/07/23[編集]

    ＞ボクシングの雑誌2社はボクシングにしがみついてるだけでボクシングを発展させようなんて思ってないから、ＪＢＣの単なる奴隷、良くしようという根性がないそれがＪＢＣを駄目にしていると思います


    マイナーな競技ほどその傾向が強いと思います。
    他の競技でも専門誌がただの「統括組織の広報誌」でしかない場合がよくありますからね。そういう競技に限って専門誌が一誌だけってことが多いです。
    ボクシングは二誌あるのでまだマシかと思えば安河内問題の扱いには心底ガッカリしました。最近、亀田については比較的突っ込むべきところを突っ込んできてる印象がありましたが、JBCには全く斬りこめないようで。
    確か横領問題については「調査結果で潔白が証明されたので問題は対人関係にある」なんて断言してたのでその時点で読むのやめました。
    マイナーで陽の当たらぬ分野故こういった腐敗がまかり通るのでしょうか？
    マガジンやビートを食っちまうようなガンガン突っ込める第三誌は出てこないですかねえ。
    そもそもネットの発達で情報誌としての存在は薄れ、ならば記事の充実・中身で勝負しようにもマニアな人が書いてる観戦記の方が興味深い考察をしていたりします。
    既存の二誌はちょっと意識を変えないとまずい・・・というか未来はないと思います。専門誌は自分たちの存在意義を考え直さないとダメですよ。
    投稿者: King II　2011/07/23[編集]

    ＞森田健JBC本部事務局長・秋山弘志専務理事という新体制になって以降も安河内剛事務局員は出勤していないということでしょう。

    ＞よく解雇されませんね。

    働いてないのに給料出てるとしたら、これ大問題ですよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    試合中肘ウチは、解りませんでした、肘見てボクシングしません、全部パンチだと思ってましたから、前半でふらふらになり、そんな事を考える余裕なんてないです。動画の事一発も確認できないなら一発でも確認出来たらいいんですね、解りやすいビデオでやらないとだめかぁ、あとＪＢＣに行く時、ビデオカメラ持っていけばよかったです今度行く時そうします。　復帰かぁーＪＢＣが変わったら考えます。今の仕事中心にですけど。　　専門誌は根性無いくせして、自分に根性がないとか言う奴らだから、真実の情報が一番大事です。地震で経験したじゃん。あいつらいつまで嘘つくんだろう。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/23[編集]

    横領はイカン、パワハラはイカン、競技性を曲げたらイカン、反則はイカン、職場放棄はイカン、愛人を情実で雇用したらイカン

    という当たり前の主張をしてる人を批判して、ルールを守らない人間を擁護するということは単純に言うと狂気です。価値観が逆の世界に住んでる人が威張ってて、正しい人が当たり前の事を主張するのが憚られる状況になっていること事態が異常なのです。

    ファンが飽きていくならそれはその人の問題意識がその程度だったということです。「お前らのやり方が悪いから熱が冷めちゃったよ」というような態度をとるのは甘えです。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/23[編集]

    ＞引退試合終わってから一か月間、
    ＞皆敵に見えたからボクシングを嫌いになることで、
    ＞反則の事忘れようとしたけど

    榎さんがその後ストレス対象と真正面から向き合えた強さには素直に尊敬いたします。

    「活動方針を知らせてくれれば自分も」
    という方々は多く潜在されていると思います。
    ですが「自分に出来る事」に充分な方向性を見出だした方はそもそもここに書き込む必要が無くなった人間である点も考慮すべきではないでしょうか。
    既に水面下では様々な行動が起こされている筈です。
    「ファンが集まっても何もできなかった」などという安っぽいい挑発は、見苦しい悲鳴も同然です。
    個人で出来る事はたくさんあるはずです。
    攻め口を事前に知らせる必要など無いというだけです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/23[編集]

    榎君、君はプロのボクサーだったのでは？
    試合中に１４発肘を貰って判らなかった？
    コーナーのセコンドも判らなかった？

    上に書き込みの＞試合を組んでもらえるだけでも・・・
    ガンバレ!!

    榎君はプロだったのですよね〜

    投稿者: 八　2011/07/23[編集]

    ＞抗議したことで、自分はやっぱりボクシングが好きなまま終われてよかったと思いました。なに言ってるか分からないけど、

    すごく良く分かります。
    投稿者: いやまじで　2011/07/23[編集]

    ＞既に水面下では様々な行動が起こされている筈です。

    拳論でファンの動きをクサして牽制した気になってるならまっこと能天気ですね。よっぽどファンに行動されることが怖いと見えますね。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/23[編集]

    日本相撲協会が取り入れてるビデオ判定レベルのビデオ判定を日本ボクシングコミッションも取り入れると良いのかもしれない。NPBでもホームランに関してだけビデオ判定を取り入れてるし。大相撲のビデオ判定は土俵際の力士の足元も確認出来ます。ボクシングでいうなら「わざとじゃないんだけど肘が当たっちゃったみたいだね」っていう肘の当たり方か、「故意に肘打ちをしてる！間違いない！」っていう肘の当たり方かが分かるということですね。ただ榎氏のように「故意の肘打ちをレフリーが見逃した事実を認定した（14発中1発だけだが）ケースもあるが、ほとんどは選手の泣き寝入りで、「故意の肘打ち」見逃しレフリーのJBC試合役員会会長就任があるなど、「選手泣かせ」のレフリーが偉くなったり、「肘打ちにしろ頭突きにしろサミングにしろ、レフリーが見逃してたのが発覚しても当該審判が選手に謝罪しなくても良いというふざけたルールがある」らしいからね、外部に漏らすなってルールがある割には検証委員会でJBC本部事務局長が反則の見逃しがあったことを認め、書面化して反則を見逃された選手の所属ジムに保管し、当該選手とジムの会長さん以外は知らない状況下を作り、JBCとして反省しているという体面を作る。実際には反省はしていなくても。榎氏の目から見て「俺と同じ思いをしてる。悔しいだろう？」って言いたくなる選手も多いでしょう。故意に反則に及ぼうとする選手に「ふざけるな！」って言いたいでしょう。リング禍の数は新聞報道されないんで「あいつがもうちょっと早くレフリーストップしてれば、あの選手は死ななかった筈だ！」って選手がいたとしても、何人いるのかさえ伝えられない。「試合後に死んだ選手の個人名を実名で出されても、ボクシング関係者とか生観戦した人」以外分からない現状におかれてる。「俺が殺したんだ」って打ちひしがれてる選手に「へぇ〜、そんなことがあったんですか？」って捕らえ方しかしないテレビ局の存在もあるけど。とにかく「私怨」という言葉を使うなら「榎氏だけ」の私怨ではない。有名・無名関係なく多くのボクサーの私怨と言えるだろうね。だからJBC問題は根っこが分からない。本当に一つの大きな問題だから。榎氏が肘打ちを見逃された問題は安河内問題の一部だし、かといって安河内問題の全体像は杜撰な調査委員会の存在のおかげで把握出来ないし、その他の問題もやはりどこかで安河内と繋がってるみたいだしね。安河内剛はJBC本部事務局長としてJBCを私物化した。結果的にやりすぎた。出勤してこない元事務局長に解雇通告をコミッショナーが通達しないまま時が過ぎていく。JBCの抱えてる問題は大き過ぎる。細かい点から見ていっても重大な問題ばかり抱えてる。抗議するポイントが多すぎる。JBCが本当に改善され生まれ変わったっていつ言えるようになるのか分からない。誰かがどこかで抗議してるだろう。でもJBCは自分達への抗議だと思ってないから変わらない日々が続く。JBCが一般常識で動く組織に生まれ変わるまでは不満は爆発する。不満のない組織になって欲しいだけなんだけどね。
    投稿者: 駄文　2011/07/23[編集]

    八へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくさんやることあるし肘うちよける練習しません、空手では流派によるが、膝蹴りは良いけど、肘うちは禁じてになってます、なぜかは角度によって見えないので、とにかく危険なのです、一番近くで見ている、反則を見るプロが見ないと見えません。それがレフェリーの仕事でしょ。　　あとみなさんへ、怒りが足りないからコミッションに電話して疑問に思ったとや　納得行かない事を聞いてほしいです、ＪＢＣ職員の対応がおかしいから怒りのモチベーション上がると思います。自分それでさらに怒ったから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/23[編集]

    復帰

    榎さん返信ありがとうございます。
    榎さんの主張がすべて正しいとすると(誤解が生じている可能性もあるので)、コミッションやジムに怒るのは最もなことだと思います。

    しかしながら、相手の選手に対してはどうでしょうか？ここまで、批判の対象として、書かれているのを私は目にしていません。１４発が事実ならば、故意の可能性がかなりあります。

    怒りの矛先の第一は、この対戦相手ではないでしょうか？
    ファンとして期待したいのは、１再戦、２ボクシング界の構造改革の順だと思うのです。

    メキシコ人なので難しいと思いますが、是非やってもらいたいです。そして、その後、世界タイトル目指すことを期待したいです。
    選手生命はそれほど時間的余裕はありませんし、構造改革は逆に時間がかかりすぎます。

    今できることと、腰を据えて長期的に取り組むことを分けて考えてほしいです。
    ファンとしては、最後の試合があれでは、とても納得できません。
    木内さんともう一度組んで、３回ぐらいでKOしてくれれば、本当にスッキリするのですが。
    投稿者: ゆう　2011/07/24[編集]

    榎さんへ

    ここで書き込まれたことを拝見して思ったのは、いかに貴方が純粋な漢で、また純粋にボクサーだったかです。
    そして嘘が嫌いな貴方は、絶対に自分にも周りにも嘘をつかないようになさってる気がします。
    でも残念ながら世間は嘘が横行していますし更に嘘を悪用する人間の方が多いため、榎さんを思っての他の方の書き込みも、ほとんどが榎さんに保身を勧めるものではありませんか？
    自分は、榎さんからみて「コイツは嘘をつかない」という人間と付き合っていってもらいたいです。
    過去親しかった人間より、現時点でたとえ貴方と喧嘩をしたとしても「コイツは嘘が嫌いだから嘘はつかない」と分かる人間と親しんだ方が良いと思っています（自分も嘘をつく人間とは付き合えないタチなもんで）
    また、ネットという媒介では何を言っても構わないと傍若無人な暴言を吐く輩も多いようですが、拳論の片岡氏は、信頼を得られねば情報も得られないと骨身に染みているお方ですし、こういう場を通じて、暴力に罰則やルールが求められるように、きっと言葉の暴力にも罰則やルールが必要である、とお考えだと思います。
    貴方は正義を通すためにも後輩のボクサーたちのためにも、JBC問題には意欲的であられますが、片岡氏に何かしらのルールへの協力を求められた時には、耳を傾ける価値はあると自分は思います。
    疑惑のまま隠され続けていたJBCの不正や膿を、さらけ出していただきました。
    一ボクシングファンとして、片岡氏と榎洋之という漢に、深く感謝します。
    投稿者: 野良　2011/07/24[編集]

    ゆうさんへ　　　　復帰したらトレーナなんていらないです、駄目な事にだめだって言えない思えないトレーナと一緒にいたら頭がおかしくなります。ジムもいらないです通うの面倒ですから、公園で娘と遊びながら体鍛えます自分もともと野性があっているので。　　　　　　　　　　野良さんへ　　　自分も今まで嘘をついた事無いと言えばうそになりますが、ついてもいい時とか間違ってついてしまう時とかいろいろあります、決まってついた後は、落ち込みますけど、抗議での事やビデオの事うそつかないよ普通仕事だから、ＪＢＣは仕事でしょ、ＪＢＣを一つの会社として考えると、普通潰れてるよ。駄目な事を駄目だって解らないから、言ってあげないとＪＢＣは解らない、だから自分が教えてあげているんです、皆さんも教えてあげてください、じゃないと解らないから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    これもあった、ガルサの文句も言いましたよ、抗議した時あんなに反則する奴ボクシングやらせるなよ注意しろといいました、そしたら自分たちのミスを隠したいから、自分にボクシングは戦争ですからと言っていました。反則した奴応援するから、またやるよガルサは良いと思ってるから、　自分のジムのトレーナーとか村木田みたいなボクシングあまり知らない人は、肘うちなんてよくあるよとか言いますが、反則使う奴なんてめったに見た事無いし、自分はないです、そして良くない事です。もしアメリカの人だったらそんな事いわなないよテロとの恐怖で平和ボケしてないから、肘うちを流れで当たったように見える写真とかありますが、相手の顔を見ながら肘を当てるのでは威力が全然違います。わざとと当てるのと、たまたま当たったのでは威力が全然違います。その辺を理解してほしいです。ちなみにガルサは自分の顔をしっかり見てあててます。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    ヒジ入れたらもっと皮膚が切れるよ
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    悪いのはガルサで
    レフリーじゃないんじゃないですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    こういう運動があることだけでも成果です。
    なくならなくても負けではありません。

    気を長く待ちます。自分もできることはやります。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    すごい素朴な疑問を一つ・・・・

    全ての形象には多面性が含まれるものだけど、まぁ今回のような
    不正は問題があるとしても、事柄は常に多面性が存在し客観 主観でどうにでも判断できるようね。
    突き詰めると、ＪＢＣというモノ自体の否定につながるけど・・・まぁ極論ですわｗ

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    今までは、私たちはあまり拳論に対して懐疑して接しなかったのですが、
    ２ちゃんが拳論に対するバランサーとして 存在し、懐疑を表面化させたのではないかと思っています。
    懐疑の次には自己があり、自分で情報を消化し判断し自己に組み 込んでいく、
    そして安河内さんは無実だと判明し、最初から不正なんてないと断言していた我々の勝利となった。
    その最前線のひとつが２ちゃんねる・・・拳論の嘘を見抜き思う存分に叩ける場所だと思います。
    今までのあぐらをかいでいた拳論は、危機的な時代になってきていると思います。

    投稿者: 𦣝　2011/07/24[編集]

    でも、拳論の悪い点は、グループを使って、如何にも客観的な立場で安河内を叩いていること。
    一番たちが悪いのはここで安河内の批判をしてる。
    そこが、あからさま

    つまり安河内さんを支持するなら拳論から防衛しなければいけない。
    前のＪＢＣ抗議で盛り上がりましたが、とどのつまりはそこにあるのかもしれない。
    で、みなさんはどこに行ったの？

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    そこで重要になるのは、拳論の不透明な世論誘導、ファン扇動の危険性を、多くの人に警告していく事。
    このままでは子供たちも『鵜呑みにする大人』を見て育ってしまう。
    みんな大人としての誇りを持って、拳論にＮＯ！を突きつける事が大切ではないでしょうか。
    ＪＢＣを批判する事は恥ずかしい事であり、子供にも、ＪＢＣは絶対に正しいと教えていかなければならないのではないでしょうか？

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    なんなんでしょう、こういうの。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/24[編集]

    日曜日を独り言に費やす人、です。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/24[編集]

    かくいう片岡さんは、恥ずかしい記者であり、偉そうに言える身分でもないはずだ。
    恥をかかないように、誇りを持てる生き方をしたいと思わないのですか？
    ただの自己満足でしかない。
    しかもそれを知りつつやっているのは単なる偽善者で趣味的発想でしかない。
    このブログもいつまでもつやらね。（嘲笑

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    村木田一歩が片岡批判


    ☆村木田ファンさんへ
    ある興行関係者から、「何でアイツなんか入れたんだよ。」　
    「チケット持ってたから仕方ないでしょ。」
    って会話されてた当人が、片岡って人ってことは数年前に知ってて、
    嫌われ者のジャーナリストなのかって思ってたんだけど、
    今回のことで、その端くれでもないってことが分かったんだよね。

    自分に関する発言のコピー、結構早い時期に知人が面白がって見せてくれて、
    その時、ホントに驚いてしまって、ホントにこれ本人が書いたのって聞いたほどで、
    普通のジャーナリストっていうのは、素人のブロガ―のモノ言いなんかに、
    こんないきり立った異常な反応示さないと思うんだけど、仰る通り、

    �　／誉犬任燭泙妨�かける馬鹿
    �◆｜砲蕕靴気�欠如してる
    ��　別におまえにどうこう言われることじゃねーよ

    ってことで、もう呆れるしかなかったね。
    一体誰の為に怒ってんだか全く見えて来なくて、ファン代表のつもりでいるのか、
    仮にもジャーナリストを名乗る人間が、素人ブロガ―相手に異常なほどの高まりで、
    おまえだとか、馬鹿だとか悪態つきまくった時点で、これはもう完璧自爆アウトで、
    記者クラブに入れないのも当然だと思ったし、スキャンダル狙いだけの売文屋って、
    そう言ってる人達の言い分も分かるような気がしたなあ。
    モノのいい方、以前２チャンネルで普通見掛けるバカとまるで同じだもんね。
    座右の銘なんか何でも良くて、他人がどうこういうことないんだけど、
    “見るまえに翔べ” ってニュアンスなのか、
    「それでも、やるんだよ」 ってドヤ顔で言われると、
    ワニ相手に、丸腰のカエルが跳び掛るかあとは思うけどね。
    １００万匹ほど集まるか、異常なほど高度な武装したカエルなら、
    それでも何とかなるんじゃないかとは思うけどね、ケロロ軍曹とか……。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    馬鹿は馬鹿といわれると異常に反応するってのはおなじみ光景で。
    内容は要するに

    片岡は業界の嫌われ者でジャーナリストがブロガーにブログで悪態つくのは記者クラブに入れないのも当然なことで、だから丸腰のカエルだ

    で中身ナシ。
    とりあえずなんでもいいから、ありったけの悪口を書いてみました的！（笑）

    記者クラブ入れないって、入ろうとしてないからフリーでやっているわけですが「スキャンダル狙いだけの売文屋」は褒め言葉！書いた文が売れるってのは需要があるからなんですねえ〜ピース！
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/24[編集]

    ＞榎さんと白黒付けるべくボクシングで決着付けろって、
    ＞色々捻って気の効いたこと言ってるつもりかも知れないけど、
    ＞全くレベル低過ぎなんだわ。


    榎さん、村木田一歩が榎さんのボクシングがレベル低すぎて相手にならないとハッキリ書いていますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    みんな村木田の顔って見たくない？
    座っている場所ごと晒せますよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    叵さん、ウィズラブ　さんへ

    こういうことはさ、自分のメモ帳にでも書いてろよ、なっ！
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    誰かがこう言ってたって反論は、気の小さい奴の典型ですね。
    しかも武勇伝（笑）とか。
    たぶん腕相撲すらやったことないタイプ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    村木田氏の記述、名誉毀損レベルだと思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ていうか村木田って拳論の熱心な読者だと思う
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    黙っていようと思ったけど村木田バカだなぁ、4か5年前にジムで広報とかの仕事している人の旦那だから村木田は、だからチケットなんか買わないんじゃないかなぁー貰えるから、ボクシングも全然知らないから、会長との約束って会長自体おかしんだからしょうがないじゃん俺破るよって何回も言ってんだから、めんどくせーから会長は揉め事とかはだからしかとされましたから。あと自分が電話したのも村木田の奥さんです、直接話したくても変わってくれないから。ＪＢＣの不祥事隠せって約束守る、そんなくそったれになりたくないよ。文句があるなら電話してこいよ。村木田へ、これは抗議して解った事だけど、都合が悪くなると皆逃げます。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    女性ファンにまで「かなり気の小さい人なのでいじめないであげてください」って言われてる人ですからねえ。

    あ、ブロガー相手しちゃった！どうしよう！
    これで私も記者クラブ入れなくなった！
    あーかなしいかなしいどうしよう（棒読み）
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/24[編集]

    片岡さんの発言

    ＞何か行動を起こした人に対し、何もしてない奴が「しらけちゃってるよ」なんていうのは愚の骨頂。そういうのって人生でたまに見かける馬鹿で、聞く耳を持つに値しないと僕は思っています。ひとつ行動するとき「どうせ無理だ」とか「やる意味あんの？」とか、なんかそういうのをわざわざ言う人…って実は内心、羨ましかったりするのかな（笑　

    読むと村木田本人にあててるわけじゃないんですけどね。
    でもああいう被害妄想な人って反応がアレなんで。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    村木田って、団塊の世代特有の組織活動コンプレックスでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    村木田さんも片岡さんに対してにバカだとかおかしいだとか、榎さんは壊れているだとか単なる悪口と胡散臭い武勇伝ばかりで文章の中身がないですね。あれだけ長い文章を書いているのに中身が無いのはある意味で高等なテクニックが必要じゃないですかね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    って会話されてて

    面白がって見せてくれて、

    そう言ってる人達の言い分も



    村木田っていちいち他人キャラを持ち出さないと主張できないのかね。存在しない他人を作ってる感じがする。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    中身がないからでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    市民団体のことも、うちのブログ読者がそう言ってる！だったもんね。

    これからは「カラッポ村木田」と呼ぼう。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    >これからは「カラッポ村木田」と呼ぼう。

    もう一個、無駄奇多さんとも呼べますね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    無駄木田さん、ここ見ているくせに白々しいなあ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞村木田一歩さん

    分別盛りの大人の文体としてはかなり恥ずかしいのでは…
    こういうダベリの延長のような文体が80年代にはやりましたね
    文自体は冗長で無内容なのに文体にはひとかどの拘りがあるみたいでこれがまた若やいだ雰囲気を醸し出してますね

    ワニとカエルの例えも全然うまくないですが、それ以前に「強いもの勝ちそうなものにつかないやつは間抜け」と書いてるのも同然じゃねーの。人間としてそんな志の低いことを高らかに宣言していいのでしょうか？「強者に歯向かうのはバカ、だから記者クラブに入れない」なんてかっこ悪いこと普通は思ってても、一応は論理の形をとってもっともらしく書くもんですが…。無防備というか幼いというか。

    安河内氏応援の皆さんは一騎当千のツワモノばかりですね
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    　嫌われ者の割には結構、見に来ませんか？って電話とかメールとかあるんですけど、まあ別に取材対象に好かれようと振舞ったことなんて他のジャンルも含め一度もないのでどうでもいいんですが、ジャーナリストは事実を伝えるのが仕事なんで、馬鹿は馬鹿だと伝えないと（笑）

    　…っていうのは冗談ですが、ジャーナリストがブログのコメント欄に「何か行動を起こした人に対し、何もしてない奴が「しらけちゃってるよ」なんていうのは愚の骨頂。そういうのって人生でたまに見かける馬鹿」と書くことが「異常な反応」ですか。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/24[編集]

    どう見ても村木田さんが正論。
    ジャーナリストは素人ブログ見るんじゃねーよ！
    投稿者: 村木田ファン　2011/07/24[編集]

    もうなんだかね。合いも変わらずよくやりますね。
    ひたすらボクシングに対するネガチブイメージを植え付けようとする拳論は滑稽であり哀れ。
    ＪＢＣに泥を塗ることは、ボクシングを愛してくれた人に泥を塗ることも同然であり
    侮辱であることがわからないんですかね。

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    JBCに泥を塗ってるのは私物化してる連中でしょ
    白井義男さんが泣いてるぞよ
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    意地悪な見方をすれば、この問題に対して日和見な意見を発信する姿がどれだけみっともないかという見本にはなったと思います、村木田氏。
    反論をすればする程覚悟の無さを露呈するだけなのに、彼がなぜ再びこの件について発言してしまったのか、自分には理解しかねます。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/24[編集]

    何を持って「馬鹿」というのか論じて貰おうか。
    それが、ジャーナリストの発言者の務めであり義務ではないのか？

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    誰も流血革命なんて望んではいませんよ。
    いかに暴力をふるわずに、法に則って自分たちの賛同者を集めるか。
    この流れを定着させるために自分たちは今抗議しているんです。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    問うが、民衆が日露戦争の焼き討ち事件を作ったことは正しかったのか？
    無知なくせに笛に操られた鼠のように死の行進、そんなボクシングファンはいるのか？
    自分の笛の音は小さいと自覚していても、吹き続ければ耳にする者は増える。
    ボクシングは理想の実現に大橋会長が邁進している。
    それを理解できないのは無知であり空気を作れない愚民だからだよ。

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    ＞その瞬間だけしか感情を覚えず、時間がたてば忘れてしまう。

    覚えてるから批判してるんですよ
    今後も当然忘れません

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    ＞問うが、民衆が日露戦争の焼き討ち事件を作ったことは正しかったのか？

    影響力がないと言ったかと思えば、焼き討ちが起こるといったりあなたかなり混乱してるみたいですね。

    通院をお勧めします

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    森田健で思い出すのは東京でのタイソン戦の採点、翌日のスポーツ新聞見てビックしました、トンネルズもラジオで指摘してました、当時。
    投稿者: ｄ　2011/07/24[編集]

    とりあえず村木田って言うのは、4か5年ぐらいでボクシング業界人ぶってるアホかな。その時からジムでよく見るから、反則認めさせるまでどれだけ大変だったかわかんねぇくせして、会長別にほとんど協力してくれなかったから、たかだか4，5年でボクシングの何が解るんだ。ＪＢＣの不祥事隠す約束させる方おかしいだろ、そんなの男の約束でもなんでもねぇよ。そのすぐ後も納得できないって言ってＪＢＣに行ってんだから、会長も居たよその時安河内と審判副部長の福地が、ボクシングは戦争ですって言ったの聞いてるから。あれでもっとむかついたから、会長は勝手にやってくれって言ったから、認めた事ばらしただけ、つまりめんどくせーだけなんだよ会長はたまったもじゃあーないよボクシング真面目にやってる方は。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    カリスマ管理人みたいな「実際に生でボクシングの試合を見て記事を書いてないのにあたかも生観戦したかのような記事を書いた」記者とかウィズラブみたいな安河内剛批判されると困る連中とか、安河内剛がJBC本部事務局長時代にやりたい放題していたことの全貌が少しずつ表面化していく中で、解任騒動が「怪文書」ではなく、正当な内部告発であることの裏付けを拳論でしていること、榎氏のように安河内がやりたい放題していた時代の被害者の生の声、ボクシングファンへの裏切りや冒涜を繰り返しながら他人事としか思っていないJBCに対する抗議運動、拳論に対して毒を吐いているけど、ハイセーさん達と仲良くしたいことの裏返しだったことが判明した天邪鬼な村木田一歩氏、榎氏の怒りを買ったとわかると居留守でも使って逃げようとする村木田一歩氏、齋藤慎一氏が専務理事時代に有印私文書偽造を行ってでも事務局長代行を兼任して安河内剛を守ろうとしたみたいだけど、事務局長代行補佐としての勤務実態が無く、事務局員としての勤務実態が無いみたいだし、登園拒否しようとしてる幼稚園児のようにJBC本部への勤務を拒否し続けてる安河内剛をJBCがいつまで擁護してるんだっていうのもJBCへも怒りでもあるし、安河内剛を解雇しないJBCの重大な問題なわけなんだけど、問題提起に過剰反応してる連中が拳論を荒らしに来て、規制されてもマン喫から荒らしにくるから、安河内剛擁護派を装って、JBC消滅に繋がるようなJBCの秘密を安河内剛に握られてて、安河内剛の握ってる秘密までたどりつかれると困る連中の荒らし行為で拳論の追及の真実性がさらに浮き彫りになった。情報は小出しにしかされていないが、荒らしまくられてることで、拳論の正しさを暗に認めちゃってるわけだけどね、しかしながら荒らしは迷惑だね。
    投稿者: 駄文　2011/07/24[編集]

    片岡さん、奴は相手する価値ないですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    そもそもブログの記事じゃなく「村木田ファン」とかいう恥ずかしい奴＝カリスマ管理人がケンカを煽るためにやったことですよ。村木田はまんまと釣れましたが。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    　くだらないレスしちゃってすいません。実際のブログを読んでおらず（サイト名すら知らない）、前回同様ここに貼り付けられたコメントに対するレスでした。何しろ自分のブログのコメント欄を読むだけで手一杯なので、何かズレがあったら申し訳ないですが、そこまでネット上の文言の確認に躍起になってなかったので。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/24[編集]

    すごい村木田にはムカつきます安河内みたいなかな人。業界の人と仲良くしてるからってボクシング知ったような気になって、俺から言わせればその業界人も怪しいけど。　　　　　　　　　　　　　とりあえず落ち着きます。駄目な事を駄目って思えない人も問題だけども、あいつは駄目な事を駄目って完全に解っておきながら見て見ぬふりする奴です。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    しかも余裕かまして駄目な事何とも思わない平和ボケしたバカ村木田。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    偶然、関係者でもないただのオッサンである村木田がそんな会話を耳にするっていうのも変だよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    なんだ嘘つきか。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞偶然、関係者でもないただのオッサンである村木田がそんな会話を耳にするっていうのも変だよね。

    ↑にある榎さんのコメントにその答えがありますね。

    ＞黙っていようと思ったけど村木田バカだなぁ、4か5年前にジムで広報とかの仕事している人の旦那だから村木田は

    ・・ということですから、一応ジム内部のことには通じていたのでは？
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    たかが５年前に広報やってたオバサンと結婚していてそんな会話を耳にするかねえ。てことは角海老が片岡さん嫌ってるわけ？んなばかな。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    亀田ぐらいしかそんな会話するバカいないと思う。
    私も村木田さんが嘘をついている気がする。
    あの人はケンカで何人も倒したとか虚言癖がすごいもん。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    そんな幼稚なオッサンと結婚できる女がいるなんて。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    結論

    ・村木田はバカ者ってことですね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    ここは貴方と意識が違う部分です。
    ４時起き氏は代表ではありますが、今回の行動の主とは思っては居ません。
    ４時起き氏の問いかけに対して、少なくとも私は共感していませんし、現在ボクシングに対する違和感を感じ、ても中にはボク愛さんのようにオフ会で楽しくやりたい人がいて、個々の向かう方向があり、それは一致しません。
    少なくとも今の時期、４時起き氏は代表で確かに抗議を仕切ってもらってはいますが、彼が象徴でもなく、集う私たち全員の存在が、このように拳論を批判すること自体が象徴だと思っています。
    ４時起き氏が答えを出すなんて、勘違いしてませんか？

    投稿者: 辰吉ダビッドソン　2011/07/24[編集]

    で、何がしたいのですか？
    不満があるならば、貴方自身が行動してください。
    拳論批判だけでは飽きてしまいます。
    貴方がやりたいことをまとめて頂けると幸いです。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    私もそう思っております。
    是非、意見交流を積極的に行いと思っております。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    結果から言うと、今、旗を振ることは、少し早い。
    いわゆる、抗議は常に危機的情勢は悲しいかな、異質の人々が感じているであろう、
    表層的な冷静ならざる民意を切り替える可能性があります。
    それこそ、最も忌むべき存在であり、自分はそのような方にめぐり合えてはいません。
    めぐり合うにはあったのですが、皆様、未来を託すには御年を召しすぎているのです。

    しかし、時間はもうなくなりつつあります。
    限界点に達した拳論は自らの重みで自壊するしかない所まで来てしまっている。

    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    ウイズラブさん、申し訳ないのですが、私の読解力が悪いのかあなたの文章が整理できていないのかわからないのですが、もう少し簡潔にまとめていただけないでしょうか？
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    村木田のお陰で書面がある事解ったと思うけど、書面で最後の内容だけどＪＢＣに抗議したりこの事を外部に言うなよっていう会長との約束が書いてます、そしてもし破った場合カウンセリングに行く約束になってて、書面貰った日の夜、反則認めた書面のコピーを、家に帰って見直したら結局ＪＢＣのミスは黙ってろって言う事が書いてて誤魔化されたと思いまた抗議したら、約束どうりカウンセリングにも行っただけ、つまり約束は全く破ってない。　ＪＢＣのミスを黙ってろっていう約束を破ると男らしくないかな、そんな約束させる方男らしくないと思うけど何回もその事が納得いかないと会長にも言ってたけど。ＪＢＣに文句言うのめんどくせーだけなんだよ。おそらく本物の書面は会長見せてくれないから。　それにしても村木田何なんだ、あいつボクシング4年か5年ぐらいだと思うけど見始めたの。つまりあんまりボクシング知らないんだよ。ブログで俺の事を、今はボクシング素人って言ってたの見たけど、村木田自身がボクシング観戦毎日してるから、ボクシングの事なら俺より知ってると自慢しているのを見て倒れそうになりました。　
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    ＞もう少し簡潔にまとめていただけないでしょうか？

    そりゃ無理ですよ　本人が理解できてないんだから


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    ＞限界点に達した拳論は自らの重みで自壊するしかない所まで来てしまっている。

    これ願望ですね。わかります
    ままならぬ現実を前にせめて虚勢を張るというリアクション


    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    なんか凄いことになってますね。

    安河内が反則の書面を出して、角海老が「表にしない」と榎さんに約束させてカウンセリングを受ける条件を出す。

    話をまとめると、

    ＪＢＣのミスを隠すために安河内が角海老と交渉して極秘書面を残したことになります・・・もしかしてこれは重大な事件では？
    投稿者: 石寺操縦士　2011/07/24[編集]

    榎さん

    ＞書面貰った日の夜、反則認めた書面のコピーを、家に帰って見直したら結局ＪＢＣのミスは黙ってろって言う事が書いてて誤魔化されたと思いまた抗議したら、約束どうりカウンセリングにも行っただけ、つまり約束は全く破ってない。

    それで理解できました。
    結局、安河内とジムの間で話ができていたのではないでしょうか。
    榎さんの訴えは認めるが、それを公表しないという密約的なものが。
    何もなかったことにはできなかった・・証拠のビデオがあったから。
    しかし、それを認めてしまうと不信感が生まれ信頼関係が保てない。
    あそらく・・ジムとしてはその書面は表に出せないと思います。
    でもビデオがあるのなら、それを元に打つ手を模索するべきかと。
    後に続く後輩のためにもいい加減で終わらせてほしくないです。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    旧徳は今回の件で何も動いていない。

    抗議とは具体的に何をすることですか。
    あなたの言っている事は安易なヒロイズムに過ぎません。
    この抗議はあくまで各人が自己責任でやること。
    安易に抗議などと言って欲しくありません。

    匿名でかっこいいことを言っていれば済んでしまうんですか？
    私は実際に表にでて行動するのです。
    勇気をもって拳論に抗議していますが、名前すらここでだせないあなたに勇気があるのですか。
    投稿者: 叵　2011/07/24[編集]

    これいつも現役中やってて思ったけど、なぜそんなにボクシングをやった時ないのに、そんなに自信もってトレーナーは選手に教えれるんだろうと疑問に思ってました、現役結構やったら気持も解るし勉強してるんだったらともかく、だから先輩の言う事はよく聞いていた、たとえば大工職人がいて付き人の見ている人がいます、ずっと見ている人は、ずっと見ているだけだから、いざ職人の真似してみてろと言われても出来ない、経験が無いと絶対できないから。いくら真剣に見ても職人の真似をいきなり付き人は出来ないから。試合観戦よくしていても絶対に出来ないから。つまりやった時も無いのに村木田みたいになんであんなに自信もってボクシングの事書いてるんだろうと思います、自分でも試合見てもその人じゃないから、そこまで深くは試合内容なんて考えない思えないかな、そいつじゃないんだから、考えつかないから、もし深くついてるとしたら解ったような事書いてるだけでうそだと思います。肘うちだって貰った時ないのにどうして解るんだ。しかも村木田の場合は試合で肘うちなんて頻繁によくある事だと書いてて、試合で肘うち使うやつめったにいないからあいつ試合も見てないから。　毎日ボクシング観戦すればボクシング強くなれるなら誰だってするよ。多分ジムのバカトレーナ達が反則貰う方が悪いと、うたれた時もないのに言ってるのを聞いてそれを鵜呑みしているからだろうなぁ。うたれた奴が悪いんじゃなくてうった奴が悪いだろ常識知らない村木田。

    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    ＞私を撃てば、ほぼ確実に動きを減殺出来るとでも思っているんですか？

    面白いですね（棒読み）
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    とりあえず証拠のビデオがあればいいかぁ。あとはおとなしくしてます。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    榎さん、この書面は大スキャンダルですよ。ＪＢＣとジムが協力して試合中のミスを隠そうとしたわけですから、これは競技性を保つ体制を整えることをしていないことですから。
    このようなことがまかり通って、最悪死亡事故が起きた場合も「戦争だから」で片付けかねない連中だというのが伺えますね。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/24[編集]

    村木田なんて素人もいいところで試合のレビューもデタラメですもんね。基本的なフックとストレートの見間違いとか、左右もめちゃくちゃ。突っ込みどころ多すぎてあのブログは一度読んでなんじゃこりゃって思った記憶あります。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    その書面があったことを示す証拠が何かあればいいんですけどね。
    この話、時系列にまとめてちゃんと取り組んだら、凄いスキャンダルになっちゃいますよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    市民団体ができてから書き込みが極端に減った常連がいますよね。そんなもの最初からなけりゃよかったのにって思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ライトフェザーさんの言うとおりです、死人が出てもボクシングは戦争だからと言った事に自分はずっと怒っているんです、阿部リフェリーは前にもミスしているんだから。証拠は書面のコピーとビデオだけです。たくさんの人にビデオは配ってありますのでなくなることはまずないと思います。だから安河内が自分を名誉棄損で訴えてくれって言ってました、弁護士いなくても勝てるから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    村木田氏のブログ読みました。
    なんというか拳論記者のスタンスや信念を全然知らずにとにかく自分が批判されたから言い返しました、って雰囲気でしたね。
    まあ、くだらないのでその件についてはもういいんですけど。
    普通に試合観戦記だけ書いてりゃいいのにね。
    投稿者: King II　2011/07/24[編集]

    ＞しかし自分が正しいかどうかなぞ単なるマスターベーションに過ぎません。

    間違ってると分かった上でやってるなら更にタチが悪いですね。
    まあ安河内氏の振る舞いを正当化するのは正気なら到底無理ですから、取り巻きの皆さんがポンコツなのもむべなるかなという感じですね


    ＞私は実際に表にでて行動するのです。
    勇気をもって拳論に抗議していますが、名前すらここでだせないあなたに勇気があるのですか

    こういう意識こそ『安易なヒロイズム』そのものです。自己評価はかなり高いとお見受けしますが、あなたの実像はやくたいも無い因縁をつけて安河内氏を援護射撃した気になってる単なるボンクラです。

    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/24[編集]

    自分がジムを裏切った事になってるけど、逆だろ自分がジムに裏切られたから、反則があった事なんて、いくら言っても誰も信じなかったんだから、特に田中くそトレーナーにはやられたよ、あいつは絶対許さない。社長が可哀そうだよ嘘ばっかの報告しか受けないしおしえてもらえないから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    榎さんの文章ずっと読んでると、今まで信じてきたものに裏切られたというものですね。それはとても辛いことだと思います。　これでは怒るのも無理ないですね。悪いことは悪いって思うのは普通の人間なら当たり前です。　反則認めたらスポーツじゃない。特にボクシング等の格闘技はもっと厳しく追求するべきです。前に亀田が反則しまくって処分されてこれで反則する選手が減って、審判なども反則に厳しくなったと思ったら、あれはただ亀田が叩かれただけでしたね。やっぱり何も変わってないです。　
    投稿者: 小森　2011/07/24[編集]

    角海老宝石と安河内が癒着して不正を隠蔽した疑惑が浮上…ＪＢＣ組織ぐるみなのか、それとも安河内が懐に入れたか。これは解明する必要あるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    無駄木田さんは控え室に入って関係者の談話を勝手に他で話してしまうので最悪です。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    自分がどれだけ我慢してきたかなんて、4年か5年ぐらいしか自分のいたジムの事知らないくせして、村木田はなんであんな事書けるんだ。　　小森さんへ　　　自分のいたジムが安河内と癒着とかそんなに大げさな事じゃないから、会長自体そこまでなると思ってないから。ただそう思われてもしょうがないと思います。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/24[編集]

    以下、妄想番長　村木田のコラムからコピー



    今となっては面影さえないが、自分はこれでも中学時代は結構ブイブイ言わせていた。

    クラス男子の半数ほどが停学経験者という恐ろしく荒れた環境の中で、

    放課後になるやいなや、女子や興味を示さない男子生徒たちを追い出すように返した後、

    窓にカーテンを引き、二つの出入り口に見張りを立て、机と椅子をゴッソリ後ろに移動させて、

    できたスペースで自分たちはよくボクシングをした。

    不動産屋のバカ息子が、ある日ボクシンググローブを二組持ってきたのが始まりだった。





    いろいろな相手とやっているうちに、自分は周囲から一目置かれるようなポジションになっていった。

    持久力はカラキシだが、もともと短距離走などの瞬発力勝負には自信があったし、

    テレビのボクシング中継は欠かさず見ていて、夜の公園で人目に付かないようにシャドウらしきことにも熱心だったので、

    評判を聞いてやって来た他のクラスの挑戦者たちもことごとく打ち負かした。



    一度など、アメリカ兵と飲み屋のママとの間に生まれたっていう噂のあった、

    パツキンハーフのスケ番の彼氏を１０秒ほどでブチ倒した時は、

    それはもうエライ騒ぎになって、校舎の裏に呼び出されて女ばかり７〜８人に囲まれてしまったな。

    「アタイの彼氏に何してくたのよ。」ってとこだけど、

    後ろで黒人ハーフの正番長が見ていて、そいつが事情を説明してくれたもんで何とか収まった。

    あの頃の横浜には米軍の居留地も近くにあって、いろんな人種がいて面白かったなあ。





    ヘッドギアなんてものはなかったので、一応全力打ちはナシってことだったけど、

    それでもクラスの中に青タン赤タンがやたら増えてくるし、

    学校にも親達から問い合わせがバンバン来たもんで、

    自分たちのボクシング教室は、結局1ヶ月ほどで消滅してしまった。



    その間殴られる快感(？)も経験したし、腹を打たれて吐き気が止まらなかったこともあったが、

    カウンターの気持ち良さと威力も知った。

    そんなに力を込めなくても人を倒すことができること、

    どのくらいの強さで手を出したらいいのか、拳をどれくらい伸ばしたときに相手に当たるイメージを持てるかが結構ポイントで、

    防御と次の攻撃のために腕の引きも大事なんじゃないかとボンヤリ思ってた。



    力を込めたフックより、早いストレートパンチが大好きだったな。





    幼い頃の拙い経験しかないが、ボクシングって要するに攻守それぞれのリズムとタイミング、スピード、

    それとパンチの当て勘が全てじゃないかと……。

    そしてこれらは、その後の練習で習得されるものではなく、

    各個人にそれぞれ決まったレベルで生まれ付いているものではないかと思っている。



    それと、人種によってもレベルに大きな違いがあるのではないかとも思う。

    狩猟系と農耕系の民族とでは、初めから持っている能力の質と量の差には、埋めがたいものがあるのではないかな。





    才能と努力のそれぞれの重要性について、いろいろ議論があるところだけど、

    自分はことボクシングにおけるフィジカル面は、基本的には、才能８０％、努力２０％ではないかと思っている。



    相手のパンチをグローブでガードするか、体を動かしてやり過ごすのかの瞬間の判断は、

    打ち返しを意図した上でのディフェンスのタイミング勘によるのだろうし、

    最も効果的にパンチを出すタイミングと相手の急所に的確にパンチを当てる当て勘も生来のものなのではないか。







    極論になるかもしれないが、ある程度のスタミナを前提とすれば、

    生れつきタイミングと当て勘の優れたボクサーなら、殆ど何もしないでも６位くらいまでのランカーにはなれるんじゃないかな。



    でも、それ以上を目指すなら、やっぱりレベルの高い練習と経験、それにハートだな。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    明らかに脳内の虚言癖っぽいね
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    まあ、村木田さんのブログをちらっと読んだ後の私感なんだけど、どのボクサーに対しても批判しろとか胡散臭い人より「理想主義」を唱えている人にとっては怒りがでてくるんじゃないか。
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/25[編集]

    >生れつきタイミングと当て勘の優れたボクサーなら、殆ど何もしないでも６位くらいまでのランカーにはなれるんじゃないかな。

    これ見ると明らかにスポーツおんちだよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    やらない人に限って、そういうこと言うんですよ。
    やったことないから。
    実際やってみたら「こんなはずじゃ」となるんです。
    そこのところを想像もできないのは幼稚ですね。
    投稿者: 悪魔の毒々プロボクサー　2011/07/25[編集]

    ボクシングなんて運動神経よけりゃ国内なら練習しなくても勝てますよ

    投稿者: 目玉の親父　2011/07/25[編集]

    書けば書くほどボロがでる無駄無駄さん(笑)

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    抗議に行こうかと思いつつ、行かない怠け者ですが
    やっぱり行動する事は大切だし、それができる人間は貴重だね
    行動自体も慎重に十分考えてやってるし、継続性もあるから効果も上がるんだねぇ
    ちょっとした事でもその積み重ねが大切。
    結果的に片岡さんの記事もＪＢＣ人事を動かしたわけだから。。。。。

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    質問です

    榎さんはボクシング雑誌に対してもご立腹のようですが、事情を説明していただけないでしょうか？

    あと、ジムのトレーナー達が正論を言っている榎さんよりも、ジムやコミッションとの関係を重視するというのは、正直なところ彼らの立場上やむを得ないというきがします。特に、生活や環境がかかっているトレーナーもいることでしょう。それを越えて正論を言っている自分を支持するための証言をしろ、というのは、酷だと思います。内心、榎さんを支持しつつも、声を上げることのできないトレーナーもいるはずです。

    ただし、コミッションやジム会長は別です。彼らの対応はトレーナー達と比較して、はるかに重いです。そこを論点にすべきです。


    投稿者: ゆう　2011/07/25[編集]

    ボクシングビートは一応、話は聞いてくれたわけでしょ、でもダメ？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    もう次スレいらないでしょ、この件
    誰も興味ないよ　もういいよこういうの
    ファンと関係ないもん

    投稿者: 倮　2011/07/25[編集]

    次スレやられるの嫌なことわかります(笑)
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    次スレて・・・バカじゃん
    ２ちゃんへお帰りください
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    だって議論になってないじゃん
    もういいよ終わりで
    市民団体も崩壊したし安河内さんも表向きいなくなったし
    もう終わったんだよ
    ご苦労さん！
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ボク愛さんひとりのフライングでここまで頓挫するとは笑ったｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    うえの俺の書きこみ、一部分が削除されちゃってるぞ！！

    投稿者: 真性チャンピョン　　2011/07/25[編集]

    ヤバイこと書いたんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    パスワード設定しときなよ、目玉の親父
    投稿者: 真性チャンピョン　2011/07/25[編集]

    論客は悪くないのに信者のせいで嫌いになりそう
    千代さん批判は勝手だけど他論客貶すのにイライラする
    まだＪＢＣ関係はこれからなのにＪＢＣと安河内さんを当て馬のように語るな
    斉藤さんと安河内さんをオワタとか
    さりげなく森田×浦谷を押すとか心の底からキモい
    二人がクーデター成立するにはとっては一番邪魔な論客だもんなｗ

    まだ議論は半分も終わってないのに上の二人をさも負け組、当て馬確定のように語ったり、
    森田と浦谷はくっつくと確定したりしてドン引き
    あとなんでそんなに上から目線で勝ち誇ったような態度をしてるのか分からん
    こいつらがワラワラ沸いてて気持ち悪過ぎるので最近あまりのぞいてない
    ２ちゃんスレがあるんだからそこに籠ってろよ

    投稿者: 某ドカタ　2011/07/25[編集]

    ２ちゃんでは無駄アンチスレ10本以上も立てるし
    スレ違いの叩き始めるし
    毎日のようにキチガイが複数やってくるし
    ソースもなく自分がつまんないというだけで
    真性、おまえは千代さんのスレでも逃げ出したじゃねーか
    そんなんで亀であ好きとかバカじゃねーの
    とっとと出て行け
    節操の無い批判信者
    ＡＤＤとかいう中傷批判とかどう見ても乞食

    しかも亀田ばかり攻めに宛がって、長谷川叩きはスルー
    荒らすんじゃねえよクズ！
    目くそ鼻くそだって気付けよ

    投稿者: 真柱チャンピョン　2011/07/25[編集]

    情報ありがとう！
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＪＢＣ批判は終わんないから、村木田のお陰でもっと燃えてきた、ああいう腐った大人がいると、ボクシングがもっと駄目になる。あいつは安河内と自分のジムのトレーナーとかと一緒に戦場とか行った方いいよ、勝負事が好きなんだから。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/25[編集]

    自分が怒ってる理由についてだけど、簡単に解りやすく言います、ＪＢＣにはなんだかんだ言って誰も強く文句なんか言えないそれで怒ってます。ＪＢＣの名前を日本インチキ宗教法人ボクシング仲良しクラブに名前変えた方いいよ、決してプロとか付けて欲しくないです。せめて仲良しボクシングクラブＪＢＣかな。それか安河内仲良しクラブＪＢＣ。
    投稿者: 榎　洋之　2011/07/25[編集]

    榎さん、何とかファンをまとめて抗議運動しましょう。
    ４時起きさんと榎軍団でいきましょうよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    他人のキス写真送り付けるなんてマジキチだな
    しかもそれは千代さんじゃないのに、片岡って木立とくっついたんじゃなかったか？
    信者かアンチかわからんがADD呼ばわりする奴
    片岡に向かって誰か言うと絶対返ってくる中傷の言葉 ＝ADD

    ビシャス厨マジキチガイ
    ビシャスの失踪はもう決まってるからって余裕無さすぎる
    片岡と木立以外の論客に対する消滅後にもし誰かと良い感じにでもなったら
    手のひら返して叩きまくりそうな勢い
    誰にでも批判入れられて当然みたいな態度が本当に鬱陶しい
    どこでも批判臭やキモオタ臭垂れ流して「安河内＝不正」とかないわー

    議論にＪＢＣ要素があるのでこうなるのは避けられないだろうけど。
    妄想垂れ流しでうんざりする
    先走りすぎてて鬱陶しい、いいから２ちゃんスレでやれ
    あと拳論も堂々と文句言っててなんかなぁ
    自分達の発言はスルーして不始末な発言は全てアンチのせいにするのも色々とあくどい
    傍から見てるとお前ら同じ様なこと言ってるんだけどな

    落ち着け、俺はまだ負けた訳じゃないぞ
    周りのお仲間も止めないで賛同してるあたりが痛すぎる…

    投稿者: 某ドカタ　2011/07/26[編集]

    これを議論というべきか・・・
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/26[編集]

    基本的に議論と煽り合いは違うと思います。

    ＪＢＣ問題に対して議論すべき場を、２ちゃんねるのＪＢＣスレと同様にしか煽れない人が紛れ込んでしまってます。

    この問題は安河内前事務局長が何をやったかというよりも、その疑惑に対しての調査した委員がどのように調査をして今回の結論に至ったのかがまずは重要だと思っています。

    公益法人
    一般社会

    これらと照らしあわせて納得のいかない方は多くいるのではないかと思いますが。
    投稿者: 4時起き　2011/07/26[編集]

    ていうか、「２ちゃんねるのＪＢＣスレ」なんか見ている時点でがっかり。見ていないと比較なんかできない。そんなもの意識している暇があるなら、こっちで書き込めばいいじゃないか。何も書いていないのにこっちのあり方を批判するのはおかしい。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    需要は分かりませんが、
    コメント数が多いので一応、続編へ。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/26[編集]

皆様のご意見をお待ちしております

管理者にだけ表示を許可する

対戦カード