1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:16:30.65ID:O13N78q+0
一日潰せるしジュースも80円だし。
生で弁護士同士の駆け引きや犯罪者の
人生、民事訴訟だと泥沼の争いが観れる。
行ったことない人はオススメです。
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:18:59.60ID:NbxSNT8E0
俺も昔たまーに行ってたわ
あれを見せれば多少なり、犯罪抑止になるのにな
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:22:09.38ID:O13N78q+0
>>2
なんかマリファナで捕まったやつが判決受けて泣きそうになりながら反省してますとか言ってたのに、法廷出た途端弁護士と奥さんと三人で大爆笑してるの見た時は人間の怖さを思い知った。
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:17:40.31ID:wKbUstb80
「裁判長!ここは懲役4年でどうすか」を漫画で読んでハマったんだよな
今度行ってみようかしら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4107715663/2log0d-22/ref=nosim/
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:28:03.71ID:aaVtKbBD0
↓こんな奴いる?
∧∧
<あ異>
○――ァ <り議>
. < | <! >
i∥ /|||ガタン ∨∨
>>19
いない
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:25:53.61ID:zlJDKRmR0
一度行ってみたいな
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:27:25.28ID:O13N78q+0
>>14
行ってみたらマジはまるよ。
ドラマとか映画より断然面白い。
その日のメニューが沢山貼ってあるから選び放題。
時間が足りないくらいだよ。
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:24:09.05ID:6dXe9Tf10
殺人事件の裁判膨張したい
抽選とか何処でやってるんだよ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:55.64ID:NbxSNT8E0
>>13
必ずしも抽選って訳じゃないよ
俺はお爺さんがお婆さんの介護に困ってて、見兼ねたお婆さんが爺さんに殺してくれと頼み、それを実行した爺さんの殺人事件においての裁判を傍聴してきた
判決は執行猶予付き有罪判決
後は死体遺棄罪に問われた在日の裁判も見たなぁ
でも、身体チェックがぱねぇし、報道陣が座る席に間違えて座ったら警備員に思いっきり肩掴まれたわ(笑)
横浜地裁だと、事件の大半がチョンかチャンという
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:26:05.76ID:O13N78q+0
デートにも最適。
金も掛からないし女の子もあいいうの好きだよ。
それまでの男は絶対裁判なんか連れて行ったことないからよく知ってるね~みたいに思われる。
…付き合ってすぐとかだと引かれるが。
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:27:17.82ID:BTnyVFv/0
見るのはやっぱり刑事裁判がいいの?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:28:11.66ID:O13N78q+0
>>17
民事も刑事もどっちも楽しいよ。
でもレ○プのとか傍聴したら胸が痛くなる。
23: 【19m】 :2011/09/02(金) 15:29:24.36ID:hMzH1MIBP
逆転裁判やってたほうがマシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0015WJAS0/2log0d-22/ref=nosim/
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:30:14.83ID:O13N78q+0
>>23
それも楽しいけどマジすごいから一回行ってみてよ。
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:45.44ID:bqpyeBkI0
どこで何時からやるってどうやって調べるのさ?
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:33:08.54ID:NbxSNT8E0
>>27
裁判所入れば、スケジュールが貼られてる
ちなみに写メしようとしたら怒られた
ダメみたいね
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:56.15ID:O13N78q+0
>>27
あと重犯罪はネットでも見れるよ!
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:58.30ID:1Z48ehhl0
タダって言っても行くまでの服、じゃなくて交通費が無い
都合よく近所に住んでれば楽しいだろうが
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:12.34ID:O13N78q+0
>>29
それはあるな。
オレは福岡市で会社のすぐ近くだし駅からもそんなに遠くないからなぁ。
でも交通費くらいならかかってもその分は楽しめるよ!
何度も言うがジュース安いし…。
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:18.93ID:GQLufM6N0
俺もいってみたいんだが、年齢制限とかあんの?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:35:14.11ID:NbxSNT8E0
>>34
ないよ
赤ん坊だろうがジジイだろうが、外人だろうが傍聴は権利
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:36:47.50ID:IsaPi7gb0
法廷入口の小窓を初めて覗く時のドキドキ感がハンパ無いよね
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:38:47.71ID:O13N78q+0
>>40
最初はあんまり静かだから入っていいのか迷うよな!
でも行ったことない人には是非それで躊躇わずに入ってほしい。
一回入ればなんてことない。
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:38:08.91ID:9+jGqFK/0
いまはメモ取りは自由だっけ?
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:39:55.63ID:O13N78q+0
>>42
弁護士目指してそうな中学生とかが集団で来てメモとったりしてる。
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:40:25.62ID:IsaPi7gb0
多分傍聴ベテみたいなおっさんが一杯いると思うから、ついて行ったり話しかけたりすると面白いの教えてくれるよ
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:42:37.91ID:NbxSNT8E0
>>46
うちの地元じゃ、爺さんが暇つぶしに傍聴してるわww
覚せい剤取締法違反の事件で、爺さんが寝出すわ挙句イビキまで出して、裁判長に注意されてて吹いたわ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:41:18.03ID:LDS0qUmZ0
行ってみたいと思いつつもどうやったらいいかとかよくわからん
なんか初心者が注意すべきこととかある?
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:43:50.51ID:NbxSNT8E0
>>47
全くない
強いて言えば、携帯は切っておくべき
人生が裁かれる場に立つんだから、友達といっても決してヘラヘラせずいればおk
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:52:11.72ID:O13N78q+0
>>47
最初に入る時のドキドキを乗り切れば大丈夫だぜ。
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:21:05.54ID:hvcVHYzz0
もし自分の裁判だったら知らない人に傍聴されていい気はするか?
つまりそういうことだ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:23:02.74ID:O13N78q+0
>>5
だからこそ悪い事はできない
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:23:58.24ID:xGqrSTHlO
>>5
裁判沙汰になるようなことする方が悪い
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:52:06.97ID:hCDxCI4wO
うーん俺が被害者の遺族とかだったら遊び半分でこられたらやだけどなー
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:36.51ID:O13N78q+0
>>58
それは少しあるけど、重罪になればなるほど犯人を憎む気持ちはいつもあるよ。
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:37.74ID:NbxSNT8E0
>>58
遊び半分で来るヤツなんて殆どいないし、そんな雰囲気じゃないぞ
そもそも裁判自体公開を原則としてんだから、晒し首の意味合いももちろんある
おまけに裁判を傍聴する事によって得るものって大きいんだよ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:58:05.80ID:O13N78q+0
>>62
お前わかってるな。
加害者や被害者の家族が傍聴席ですぐ近くに座ってて色々考えさせられるけどすごく自分の人生にはいい影響を与えてる気はするよ。
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:55.85ID:bdVbB50P0
創作の取材で何度も足を運んだが、
覚せい剤系と公共物破損系のばっかで面白いのは正直少ない
弁護士も検事も判事も、みんな消化試合みたいな感じでボソボソ喋って聞こえないし
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:57:16.43ID:NbxSNT8E0
>>63
時間が悪いんじゃない?
横浜地裁じゃ、大抵午前中から午後一が狙い目だぜ?
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:58:44.05ID:BH7gDGfdO
行った事ないが性犯罪のはかなり行きたい
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:02:30.87ID:O13N78q+0
>>69
あれは本気で犯人が憎くなる。
あと胸が痛くなる…。
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:21:19.96ID:9F2PXvRa0
傍聴した性犯罪事件はどんなのあった?
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:32.24ID:NbxSNT8E0
>>94
俺は下着ドロしかねーな
途中で気持ち悪くなって帰った(笑)
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:26:42.90ID:O13N78q+0
>>94
レ○プ。
犯人ぬっころしたくなる。
坊主頭で典型的な犯罪者顔だった。
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:01:29.08ID:O13N78q+0
民事はお金がからむドロドロなんてすごいよな。
当たり前だけど同じタイトルの裁判でも人間が違えば内容も全然違う。
よくもこんなにバリエーションがあるなぁと感心するよ。
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:03:54.52ID:75rDPJE00
老後の楽しみによさそう
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:06:00.39ID:O13N78q+0
>>78
それもいいな。
何回か行ってると何人か常連も見かけるしな。
80: 【11.4m】 :2011/09/02(金) 16:06:42.81ID:fYZCglit0
傍聴のために並ぶバイトはあるし
実質有料みたいな部分あるのだから
いっそ傍聴券は関係者以外は料金をとって
それを遺族などへ支給する費用にあててほしいと思わなくもない
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:09:47.12ID:O13N78q+0
>>80
有料だと貧しい人の傍聴の権利がうばわれるからなぁ。
でも被害者側には事件によっては給付金があったような…?
88: 【10.7m】 :2011/09/02(金) 16:15:03.45ID:fYZCglit0
>>83
被害者給付金あるけれど
実質有名事件なんかは貧しい人は傍聴の権利ないようなものじゃない?
マスコミは人をバイトでやとって並ばせているから
規定事実として蔓延っている部分を考えると
そーいう場合は、有料でもよくない?と思わなくもなかった
手首バンドみたいなの(譲渡不可能形式)を必須にするんでもいいけれどさ
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:21:51.59ID:Q9pkRPTS0
否認事件とかどう?ほとんど有罪?
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 17:14:57.01ID:IsaPi7gb0
>>97
意外に痴漢は否認事件で無罪でてる印象
あくまで印象だけど
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:41.78ID:9F2PXvRa0
泣きながら謝ったり反省してますと言ってんのは
ほとんど演技なの?
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:25:12.90ID:NbxSNT8E0
>>100
なんとも言えないなぁー
ただ反省しているパフォーマンスは判決に有利に働き得るし、同時に上っ面だけで謝ってる人間なんてごまんと裁判長は見てきた訳だし、謝ってるとしてもこれで何度目?っていう場合もあるしなぁー
背中ごしにゃ俺からは分からんわ
113:【3】:2011/09/02(金) 16:38:38.45ID:O13N78q+0
>>100
マリファナの判決出たあと、法廷でたとたん爆笑してた。
小学生の時先生に怒られて反省したふりとかしてたがあれと変わらないと思った。
あんな人間にはなりたくないよな。
104: 【28.6m】 :2011/09/02(金) 16:23:19.84ID:fYZCglit0
質問していい?
>>1は、裁判員に選ばれたら、どうする?
自分は裁判員にはなりたくないと思うタイプ
裁判員制度も傍聴などをしている人から選ぶとか
いろんな意味でその方がいいのになぁと思わなくもないんだけれどさ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:32:20.28ID:O13N78q+0
>>104
正直裁判員裁判には賛成してるからなってみたくはあるよ。
仕事休んだりするのはタイヘンだけど自分の意思がほんの少しでも今後に繋がると嬉しい。
でもやっぱり証拠の写真見せられて気分悪くなった人もいるってニュースで言ってたしまだまだ議論は必要なんだろうね。
でもオレも傍聴はたくさんしてるけど法律にそんなに詳しくない一般人だからそれはお上が真剣に話し合ってくれたらいいと思う。
長くなりました。
112: 【6.2m】 :2011/09/02(金) 16:37:09.06ID:fYZCglit0
>>111
回答ありがとう
自分は拒否派だけれど、なりたい人から選んで欲しいなと思ったりするから
なりたい人からの意見は参考になった
114:【3】:2011/09/02(金) 16:40:41.29ID:O13N78q+0
>>112
なりたい人から選ぶとそれぞれ普段から意見を持ってる人ばっかりだから市民の意見を完全に反映した事にならないからかな?よくわからん。難しいよね。
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:48.32ID:j9jHYMY0O
ジュニアさんがデートで行くって言ってた
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:42:35.05ID:O13N78q+0
>>101
それ見てそんなに気軽に行けるな行ってみようと思った。
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:52:39.36ID:7TfpVHMz0
いつ何の裁判あるか知っとかないとすっげーつまんねーぞ
事実確認だけで終わる時もあるし証人一人だけで終わる時もある
ドラマみたいに判決が見たい奴は調べてから行けよ
84: 【21.3m】 :2011/09/02(金) 16:12:26.96ID:fYZCglit0
傍聴に関しては各裁判所のサイトなり見ていると予定が書かれていたりする
たとえばこんなところ
http://www.courts.go.jp/kengaku/botyo_koufu.html
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:16:13.74ID:0oyHZ9PL0
面白そうだ
言ってみたいなあと思って三日後には忘れてるレベル
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:23:06.53ID:O13N78q+0
>>89
いや、本当に行ったらすごい興味湧くよ。
ニュースとかも面白くなるし。
一度行ってみたいな
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:27:25.28ID:O13N78q+0
>>14
行ってみたらマジはまるよ。
ドラマとか映画より断然面白い。
その日のメニューが沢山貼ってあるから選び放題。
時間が足りないくらいだよ。
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:24:09.05ID:6dXe9Tf10
殺人事件の裁判膨張したい
抽選とか何処でやってるんだよ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:55.64ID:NbxSNT8E0
>>13
必ずしも抽選って訳じゃないよ
俺はお爺さんがお婆さんの介護に困ってて、見兼ねたお婆さんが爺さんに殺してくれと頼み、それを実行した爺さんの殺人事件においての裁判を傍聴してきた
判決は執行猶予付き有罪判決
後は死体遺棄罪に問われた在日の裁判も見たなぁ
でも、身体チェックがぱねぇし、報道陣が座る席に間違えて座ったら警備員に思いっきり肩掴まれたわ(笑)
横浜地裁だと、事件の大半がチョンかチャンという
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:26:05.76ID:O13N78q+0
デートにも最適。
金も掛からないし女の子もあいいうの好きだよ。
それまでの男は絶対裁判なんか連れて行ったことないからよく知ってるね~みたいに思われる。
…付き合ってすぐとかだと引かれるが。
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:27:17.82ID:BTnyVFv/0
見るのはやっぱり刑事裁判がいいの?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:28:11.66ID:O13N78q+0
>>17
民事も刑事もどっちも楽しいよ。
でもレ○プのとか傍聴したら胸が痛くなる。
23: 【19m】 :2011/09/02(金) 15:29:24.36ID:hMzH1MIBP
逆転裁判やってたほうがマシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0015WJAS0/2log0d-22/ref=nosim/
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:30:14.83ID:O13N78q+0
>>23
それも楽しいけどマジすごいから一回行ってみてよ。
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:45.44ID:bqpyeBkI0
どこで何時からやるってどうやって調べるのさ?
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:33:08.54ID:NbxSNT8E0
>>27
裁判所入れば、スケジュールが貼られてる
ちなみに写メしようとしたら怒られた
ダメみたいね
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:56.15ID:O13N78q+0
>>27
あと重犯罪はネットでも見れるよ!
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:31:58.30ID:1Z48ehhl0
タダって言っても行くまでの服、じゃなくて交通費が無い
都合よく近所に住んでれば楽しいだろうが
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:12.34ID:O13N78q+0
>>29
それはあるな。
オレは福岡市で会社のすぐ近くだし駅からもそんなに遠くないからなぁ。
でも交通費くらいならかかってもその分は楽しめるよ!
何度も言うがジュース安いし…。
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:34:18.93ID:GQLufM6N0
俺もいってみたいんだが、年齢制限とかあんの?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:35:14.11ID:NbxSNT8E0
>>34
ないよ
赤ん坊だろうがジジイだろうが、外人だろうが傍聴は権利
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:36:47.50ID:IsaPi7gb0
法廷入口の小窓を初めて覗く時のドキドキ感がハンパ無いよね
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:38:47.71ID:O13N78q+0
>>40
最初はあんまり静かだから入っていいのか迷うよな!
でも行ったことない人には是非それで躊躇わずに入ってほしい。
一回入ればなんてことない。
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:38:08.91ID:9+jGqFK/0
いまはメモ取りは自由だっけ?
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:39:55.63ID:O13N78q+0
>>42
弁護士目指してそうな中学生とかが集団で来てメモとったりしてる。
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:40:25.62ID:IsaPi7gb0
多分傍聴ベテみたいなおっさんが一杯いると思うから、ついて行ったり話しかけたりすると面白いの教えてくれるよ
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:42:37.91ID:NbxSNT8E0
>>46
うちの地元じゃ、爺さんが暇つぶしに傍聴してるわww
覚せい剤取締法違反の事件で、爺さんが寝出すわ挙句イビキまで出して、裁判長に注意されてて吹いたわ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:41:18.03ID:LDS0qUmZ0
行ってみたいと思いつつもどうやったらいいかとかよくわからん
なんか初心者が注意すべきこととかある?
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:43:50.51ID:NbxSNT8E0
>>47
全くない
強いて言えば、携帯は切っておくべき
人生が裁かれる場に立つんだから、友達といっても決してヘラヘラせずいればおk
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:52:11.72ID:O13N78q+0
>>47
最初に入る時のドキドキを乗り切れば大丈夫だぜ。
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:21:05.54ID:hvcVHYzz0
もし自分の裁判だったら知らない人に傍聴されていい気はするか?
つまりそういうことだ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:23:02.74ID:O13N78q+0
>>5
だからこそ悪い事はできない
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:23:58.24ID:xGqrSTHlO
>>5
裁判沙汰になるようなことする方が悪い
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:52:06.97ID:hCDxCI4wO
うーん俺が被害者の遺族とかだったら遊び半分でこられたらやだけどなー
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:36.51ID:O13N78q+0
>>58
それは少しあるけど、重罪になればなるほど犯人を憎む気持ちはいつもあるよ。
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:37.74ID:NbxSNT8E0
>>58
遊び半分で来るヤツなんて殆どいないし、そんな雰囲気じゃないぞ
そもそも裁判自体公開を原則としてんだから、晒し首の意味合いももちろんある
おまけに裁判を傍聴する事によって得るものって大きいんだよ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:58:05.80ID:O13N78q+0
>>62
お前わかってるな。
加害者や被害者の家族が傍聴席ですぐ近くに座ってて色々考えさせられるけどすごく自分の人生にはいい影響を与えてる気はするよ。
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:55:55.85ID:bdVbB50P0
創作の取材で何度も足を運んだが、
覚せい剤系と公共物破損系のばっかで面白いのは正直少ない
弁護士も検事も判事も、みんな消化試合みたいな感じでボソボソ喋って聞こえないし
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:57:16.43ID:NbxSNT8E0
>>63
時間が悪いんじゃない?
横浜地裁じゃ、大抵午前中から午後一が狙い目だぜ?
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 15:58:44.05ID:BH7gDGfdO
行った事ないが性犯罪のはかなり行きたい
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:02:30.87ID:O13N78q+0
>>69
あれは本気で犯人が憎くなる。
あと胸が痛くなる…。
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:21:19.96ID:9F2PXvRa0
傍聴した性犯罪事件はどんなのあった?
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:32.24ID:NbxSNT8E0
>>94
俺は下着ドロしかねーな
途中で気持ち悪くなって帰った(笑)
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:26:42.90ID:O13N78q+0
>>94
レ○プ。
犯人ぬっころしたくなる。
坊主頭で典型的な犯罪者顔だった。
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:01:29.08ID:O13N78q+0
民事はお金がからむドロドロなんてすごいよな。
当たり前だけど同じタイトルの裁判でも人間が違えば内容も全然違う。
よくもこんなにバリエーションがあるなぁと感心するよ。
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:03:54.52ID:75rDPJE00
老後の楽しみによさそう
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:06:00.39ID:O13N78q+0
>>78
それもいいな。
何回か行ってると何人か常連も見かけるしな。
80: 【11.4m】 :2011/09/02(金) 16:06:42.81ID:fYZCglit0
傍聴のために並ぶバイトはあるし
実質有料みたいな部分あるのだから
いっそ傍聴券は関係者以外は料金をとって
それを遺族などへ支給する費用にあててほしいと思わなくもない
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:09:47.12ID:O13N78q+0
>>80
有料だと貧しい人の傍聴の権利がうばわれるからなぁ。
でも被害者側には事件によっては給付金があったような…?
88: 【10.7m】 :2011/09/02(金) 16:15:03.45ID:fYZCglit0
>>83
被害者給付金あるけれど
実質有名事件なんかは貧しい人は傍聴の権利ないようなものじゃない?
マスコミは人をバイトでやとって並ばせているから
規定事実として蔓延っている部分を考えると
そーいう場合は、有料でもよくない?と思わなくもなかった
手首バンドみたいなの(譲渡不可能形式)を必須にするんでもいいけれどさ
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:21:51.59ID:Q9pkRPTS0
否認事件とかどう?ほとんど有罪?
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 17:14:57.01ID:IsaPi7gb0
>>97
意外に痴漢は否認事件で無罪でてる印象
あくまで印象だけど
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:41.78ID:9F2PXvRa0
泣きながら謝ったり反省してますと言ってんのは
ほとんど演技なの?
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:25:12.90ID:NbxSNT8E0
>>100
なんとも言えないなぁー
ただ反省しているパフォーマンスは判決に有利に働き得るし、同時に上っ面だけで謝ってる人間なんてごまんと裁判長は見てきた訳だし、謝ってるとしてもこれで何度目?っていう場合もあるしなぁー
背中ごしにゃ俺からは分からんわ
113:【3】:2011/09/02(金) 16:38:38.45ID:O13N78q+0
>>100
マリファナの判決出たあと、法廷でたとたん爆笑してた。
小学生の時先生に怒られて反省したふりとかしてたがあれと変わらないと思った。
あんな人間にはなりたくないよな。
104: 【28.6m】 :2011/09/02(金) 16:23:19.84ID:fYZCglit0
質問していい?
>>1は、裁判員に選ばれたら、どうする?
自分は裁判員にはなりたくないと思うタイプ
裁判員制度も傍聴などをしている人から選ぶとか
いろんな意味でその方がいいのになぁと思わなくもないんだけれどさ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:32:20.28ID:O13N78q+0
>>104
正直裁判員裁判には賛成してるからなってみたくはあるよ。
仕事休んだりするのはタイヘンだけど自分の意思がほんの少しでも今後に繋がると嬉しい。
でもやっぱり証拠の写真見せられて気分悪くなった人もいるってニュースで言ってたしまだまだ議論は必要なんだろうね。
でもオレも傍聴はたくさんしてるけど法律にそんなに詳しくない一般人だからそれはお上が真剣に話し合ってくれたらいいと思う。
長くなりました。
112: 【6.2m】 :2011/09/02(金) 16:37:09.06ID:fYZCglit0
>>111
回答ありがとう
自分は拒否派だけれど、なりたい人から選んで欲しいなと思ったりするから
なりたい人からの意見は参考になった
114:【3】:2011/09/02(金) 16:40:41.29ID:O13N78q+0
>>112
なりたい人から選ぶとそれぞれ普段から意見を持ってる人ばっかりだから市民の意見を完全に反映した事にならないからかな?よくわからん。難しいよね。
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:22:48.32ID:j9jHYMY0O
ジュニアさんがデートで行くって言ってた
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:42:35.05ID:O13N78q+0
>>101
それ見てそんなに気軽に行けるな行ってみようと思った。
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:52:39.36ID:7TfpVHMz0
いつ何の裁判あるか知っとかないとすっげーつまんねーぞ
事実確認だけで終わる時もあるし証人一人だけで終わる時もある
ドラマみたいに判決が見たい奴は調べてから行けよ
84: 【21.3m】 :2011/09/02(金) 16:12:26.96ID:fYZCglit0
傍聴に関しては各裁判所のサイトなり見ていると予定が書かれていたりする
たとえばこんなところ
http://www.courts.go.jp/kengaku/botyo_koufu.html
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:16:13.74ID:0oyHZ9PL0
面白そうだ
言ってみたいなあと思って三日後には忘れてるレベル
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/02(金) 16:23:06.53ID:O13N78q+0
>>89
いや、本当に行ったらすごい興味湧くよ。
ニュースとかも面白くなるし。
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コメント一覧
あくまで被告人だろ。
思いっきり傍聴楽しんでるくせに
>>61-67の流れがくっそ気持ち悪い
サラリーマンは傍聴しずらい
ましてやデート場所に選ぶとか、頭おかしい。
不愉快な判決が減った気がする
これが民意か
裁判員さんの苦労は大変なものだと思うが
ただ性犯罪系の公判のとき、群がる傍聴人の男たちを見たとき、こいつら最低だなと思ったな。悪趣味。
公開されてる以上しょうがないけど。
他人事なんだからどんな気持ちで行こうが勝手だろうになw
大変なのは裁判官だぞ?法律わかってないで感情論で勝手に裁き始めるのをできるだけ修正しなきゃいけないんだから
いやマジで自分の胸に手を当てて考えてみろってwwwww
奴等は人間なんかじゃねぇ刑務所から出所しても、行くあて ホームレスにもならなければ…刑務所入れば飯に部屋まであるからって何度でも再犯繰り返して刑務所内に戻る奴等だぞ そんな人間の片隅にもおけない外道の奴等の所に行きたいなんてヘドがでるな。
一日に大量に呼び出されて次々と捌かれてた
裁判長もタメ口でつまらなそうに次々と捌く
弁護士は有能なことがわかる佇まい、話し方で次々処理していく
債務者はヘラヘラとして、他人事みたいな顔だった
気持ちの悪い空間だよ
ジュース80円だったのは知らんかったわ、食堂が安かったのは覚えているが
ジュース80円だったのは知らんかったわ、食堂が安かったのは覚えているが
ありえねーだろ
アメリカの真似ばっかしやがって
他人のドロドロした部分を見たいからってだけの理由で見に行くのってどーなの
考えさせられて為になったっつってるけどほとんど何も得てないだろ
この経験のおかげで実生活でここが変わったこういう行動取るようになったとか全く無さそう
そうでなく来てる奴はただのデバガメなんだから間違っても人生に良い影響が云々とか言ってドヤ顔しないでほしいね。クソ恥ずかしいことだよ。
1とかその手のレスしてる人ら(もしかしたらハム速の中の人も)はもっと公民の勉強をしてください。
裁判を非公開にすると、国家権力による恣意的な裁判で被告人が不当な判決を受ける可能性もあるから、裁判を公開することで、そのようなことから被告人を守っているという意味もある。
大げさに言うと、万引きで死刑…とかね。
書き忘れました。
借金取りに追われて友達の家に逃げ込んで、その人の金を窃盗という事件。
犯人の母親が号泣、でも友達への謝罪や金の返済無、サラ金300万円の返済計画無の
条件で執行猶予求めても、無理モードなんだろうなという刑事裁判を傍聴した。
真面目にやっている国選の人も居るんだろうけど。
その通り。
裁判ってそんなワクワクするし勉強にもなる、みたいな気持ちの良いもんじゃないんだよ。
検事、弁護士はそれぞれ社会の汚れ役って気持ちで仕事してるし裁判官は常に決断の負担を負い続けてる。勿論、書かれてたみたいな不遜な奴もいるだろうが、職業構造的に常にそう。
面白半分で傍聴に来る奴は恥を知れ。
なんのための傍聴制度なんだと思ってるんだ
どんな気持ちでいこうが勝手だろ
裁判員の経験あるが、ああいう現場に立ち会うことはなによりも犯罪抑止になるし、一般の人の知識の入り口になっていくと思ったな
なかの人たちもすごいお勧めしてたわ
二行目と三行目が矛盾してるぞ無知無学君w
勉強し直しておいで。
行かないで無関心でいるよりはるかにマシだろ
常識を持った人間だけが来いという意見が、いずれ格式のある人間だけが来いという風潮になり
やがて権利は一部の人間にのみ実質的に握られ、最終的には形式的にも権利を奪われる
自由を権利として謳歌しながら、濫用に値しない他人の権利を勝手に制限し、奪おうなど言語道断
そんなチンケで狭い正義感は、平民から権利を奪いたい人間に利用されるだけだ
学会員はどんなに犯罪犯しても問題ない世の中になりつつある
バカなの?死ぬの?
当事者のどちらかは必ず不幸になるのによく遊びで来れると思うわ。勉強のために一度くらいは来てほしいと思うけど。
自分の為じゃなくて被害者の為に怒りを燃やすのが気持ち良い、とかなり始めたらもう病的。
39見たけど矛盾はしてないだろ
馬鹿か?
傍聴者を選別しないことにこそ公開してる意味があるんだからな
裁判の公開は公開すること自体が目的なんだから来る人間の気持ちなんて関係ない
君が勉強し直しておいで
主張の拡大と濫用に値しないの判断が恣意的過ぎて着いていけません。
濫用とは本来の目的を外れて濫りに用いること。目的から考えれば濫用そのもの。
「(それそれ、それ俺が聞き出したやつ・・・)」とか思いながら聴いてる
仕事のやりがいを感じる瞬間でもある
お薦めは一審、加害者や被害者の弁護人のやり取りが詳しく聴けて勉強になる
三審ともなると淡々と事務的に罪状やら述べるだけだしつまらん
そうだよ
見たのは単純な窃盗事件だったんだが、それでも被告の元妻の証言とか聞いてて辛い
他人の不幸が好きなやつらなら楽しめるのかもしれんが・・・
確かに高尚な趣味ではないかも知れないが、そういう事に興味を持つのも人間の性。そうでないとゴシップ誌、ドロドロ系ドラマ、ネットのお祭りなどの存在理由が説明できない。
どんな気持ち、動機で傍聴してもいいが、少なくとも態度はしっかりし、たまには当事者の心情も考える‐まあつまんない意見で悪いけど、それが望ましいのでは。
秋葉原無差別殺傷事件の時にそういう奴等いたな~
ニュースでやってたぜ
入ったら傍聴人が自分一人で
裁判官、原告、弁護士?から「何でいるの?」みたいな目で見られて辛かった。
家裁でも面白いのかな。ちと興味わいてきた。
それとも全然仕事してないの?
他人の人生の一部を目の当たりにしているのだと思うと、なんだか不思議な気持ちになるわ。
国立劇場の横に裁判所があるから、国立劇場に行くたびに入りたいなあと思ってた
いいなあ
正直、持ち物検査も無しで入れるから、傍聴席でいつ殺傷事件が起きてもおかしくない場所ですよ。
すこしでも後学のためと、見識を広めるためと思って来るならいいと思うけどな俺は
実刑になるか、なるとすれば何年か、執行猶予になるか、これでその人の一生が決まるといってもいいし、被告人の様子を観察してるだけでも何か感慨深い気持ちになったりする
被害者の弁を聞いたときは被告人に怒りが湧いてくるようになるけどなw
別に裁判を妨害したり非常識な態度を取らなければ、動機や気持ちは何だっていいんじゃないの。
好奇心で見に来るなって、何の為に広く一般人にも公開してると思うのよ。こういう裁判とかに対して無関心なほうがよっぽど問題だと思うけど。
特に性犯罪なんて被害者側は聞かれたくないだろうに
性的な目的でそういうの聞きに行ってる奴が少なからずいそうで嫌だわ
こういう所行く奴等もなんら犯罪者みたいに人の気持ち考えられない奴等と一緒クズだよクズ死ねよ本当
見かけだけでも神妙な顔でもしてれば問題ないだろ、見られる側としても。
なんでそこまで否定するのかがわからんわ。
潔癖すぎるんじゃねーの?
公開されてんだから行く行かないは個人の勝手で他人がどうこうできるもんでもねーだろ
一応少しは法学をかじった身としては、抵抗感が余り無いというか、興味本位だとしても特に何とも思わないけどね。
むしろ一般市民が誰も司法に対して関心を持たなくなった時こそ危ないと思うわ。
調べたら性犯罪専門で膨張してる奴らもいるんだろ?
他人の不幸でリアルに飯が食える奴がいっぱいいそうだよな
「何で人生やりなおすために空き巣するの?」って裁判官にツっこまれてたが、人間切羽詰るとろくなことしないんだなって思った
それこそ人それぞれじゃないの。逆に君って人生で役に立つ行為しかしないの?
司法の関心がどうのこうの言うならネットで公開すりゃいいじゃないか
勿論見識を広めるとかそんな意味でね
好奇心も多少はあるけどさ
お前らだって他人事じゃねぇと思うんだがな…実際に刑務所出所してまた逆戻りする為に警備員刺した奴がいたんだからな…
こういうのがあるから腹がたってんだよ
ネットで公開してるらしいよ
なんて聞いちゃったから勃起した。
明日は我が身って言葉もあるように、いつ自分や家族が原告もしくは被告(人)の立場に立つかわからないわけだし。あと、日本人は訴訟沙汰が嫌いで裁判を遠い存在に扱っている節がある気がする。
民事は未だに消費者金融相手の不当利得返還請求訴訟が多い
勉強のためだから裁判傍聴もしたりするけど趣味でしたいなんて思わない
今度レイプ事件の裁判行ってオカズにするお!!
有言実行だお!!
みんなもいこう!!
が、それがおもしれーとか暇つぶしに最適ってのはさすがに精神が病んでると思った
交通事故で血だらけのやつの目の前で写メ撮ってるやつと変わらん
あと仕事してるとそんなとこに行く暇なんてないし・・・
だから傍聴と言っても聴いていいもんと悪いもんわけるべきじゃねぇかと思うんだがなぁ
さっき勃起したとか言ってる奴いたし… こういうのは問題あるだろ
それだけの話。
"原則"な
非訟事件は逆に原則非公開だよ
見たい人はどうぞって言ってるんだから誰が見ようと勝手
対審は裁判官全員の
一致で非公開になることがある
……だったはず
その気になればナイフ持って入れるくらい管理がヌルい。
被害者側の感情次第では何が起きるか分からんぞ、あんな場所。
デート気分で行く奴はバカとしか言いようがないわ。
悪趣味な人、って思われるから。
…いつか行く…いつか
被害者のプライバシーは守られてんのかな?そこら辺気になる。
権力に対してアイロニーを持てないのは日本人の欠陥だと思うわ本当に
ずっと思ってるんだけど、法律素人には敷居が高くてね…
俺は正しいことをしてるんだみたいな欺瞞を刺してるだけだからアイロニーを持つなというのとは少し違いそう。アイロニーだって分かって行くなら良いんじゃね?
どっちにせよ人の争い事に首突っ込んで楽しむ気持ちは俺も持ってるけどまぁ基本的に下衆なもんだと思うよ。そんなもんを満たすために国費まで使って公開してる訳じゃないです。
あと裁判官によって法廷の雰囲気が全然違ってたりする。
軽犯罪でも重苦しい雰囲気のもあれば、ビジネスライク的な感じのもあったり、時には笑い声さえ聞こえる法廷もあった。
ワイドショーでも見てろよ
とまあこうなるよね
お前もなwwwwww
入るの勇気いりそう
目の前の他人の人生の大ゴマの場面に立ち会っている不思議な感覚だったな。
常連なの~っておばちゃんグループもいたな
裁判中で発狂して泣き出すやつとか、もう凄まじい。
セカンドレイプの問題は微妙だから個別に配慮すべきだろう
微妙ってのは被害者や利害関係人の心情がってことな
品性に欠ける下卑た趣向だと気付け。
しかし行くなら事務的に終わるところより争うのが見たいわ、どんなのがいいんだろう
見に来た人が勉強のためだとか、人生を考えるためだと分かればいいけど、そういうのって分からんから。
そこそこ楽しもうと思ったらせめて県庁所在地には行かなきゃなんないだろうし
家裁以上だと他県まで出向かなきゃならない
そうなると交通費やらでそれなりの出費になる
怖いのは被告が傍聴席からスッと中に入ってきたとこだな
裁判終わったら速攻で階段で逃げた
法学部だけど課題で仕方なく行った
児ポは避けたら覚醒剤ばっか
女性裁判官検事(しかもかなり若い)の覚醒剤単純所持違反の裁判を見た
残念だお……
行く気失せたお……
フィクションじゃないのに。
…なんというか「下等」という言葉が相応しいな。
被害者を間違で見ることが人生の勉強になる(?)という発想も、解せない。
ジュース80円とかデートにおすすめとかさ、ドヤ顔で言う話でもねえだろ
それに傍聴が権利じゃなくて原則公開だろ、制限かかる件だってあるだろうし、入りきれない時は抽選じゃないか
したり顔でこんな事書いているうちは、何も理解してないだろう。
傍聴者は自分の身を腐らせてる自覚だけは持てよ。
脳内でどれだけ高尚な思想持っていたとしても
いや、マジで
消費者金融の過払い金返還が多かったような気がする。
裏では被告の護送用らしき車も見て、ここが裁判所だと実感した
犯人に殺されるんじゃないかと思うくらいおもいっきり睨み付けられたw
裁判がはじまったらそいつ号泣して「もうしません;;」とか言ってたけど
あれは嘘泣きだなw 間違いないわって思ったw
ただ、面白いからってリピートする人にはエンタメじゃないってことを
野次馬がいるからこそ正当な判決が下されてるんだぞ
裁判官暴走しちゃったらどうすんだよ
顔覚えて金とる
全身青ずくめの学生っぽいキモデブはあったら○す
あと途中から入ってきてメモとりまくってた奴もな
ちゃんと見てんだよ
検事とか弁護士がどういうふうに仕事するのか見てみたいわ
一般人ならまぁまだ分かるが、法学部なのに裁判傍聴するのにびびってる奴は、一体何のために法学部に入ったんだよと言いたい。
自分が他人の悪意に晒された時に身を守る経験値にもなりうる
学生だろうけど文章が稚拙で読みづらい
お前なんか気持ち悪いワロタ
ああ、こいつらこれから裁判受けるのかと思った
交通違反の聴聞は小さなブースで2人に審問されるだけだったので、裁判みたいな物を想像してたので拍子抜けした
人が人に裁かれる場所をこんな理由や気持ちで行くものなの?権利だなんだって言ってるけど、対岸の火事を面白がってる野次馬にしか見えないんだけど。
犯罪者共々病気なんだよ病気…
どういう神経してんだってあの時もちょっとした話題になってたからな
裁判沙汰になる方が悪い~っていうけどアホかと。冤罪だったらどうすんの。第一被害者の立場からしても傍聴人いて欲しくないよ。性犯罪だと特にね。
遊び半分に傍聴にくる奴いないとかってのもアホか。
「ジュース安いから」「暇つぶしに最適」とか散々言われた後に何ぬかしてんのと。
とか言ってるけどさ、スレのタイトル見てごらん?
『裁判の傍聴ほどタダで楽しめるものないよな。』
それが1の本音そのものでしょう
ただの野次馬じゃん。
金も掛からないし女の子もあいいうの好きなのか?
俺は一切興味わかない。
被害者も出てくるの?
被害者は別室からモニターごしに話すという話が以前に出てたぜ
自分は安全の立場にいながらすぐ側で人が裁かれる瞬間を見物出来るショーwww
被害者の泣き顔。加害者への憎しみ、恨み。加害者の人生。野心や希望が永遠に絶たれる一瞬の表情。を見ることが何よりの楽しみになったわww
こっちの感覚はゴシップ記事読んでるのと変わらないレベルだよ
人生に良い影響があるかどうかはわからんね
結局人と違う俺みたいなどや顔が浮かぶ…
まあ実際に裁判に出た訳じゃなく候補で終わったみたいだけど
タダで時間潰せるから、ジュース安いから、デートにもオススメとか言っちゃうのは軽薄の極みだな
経験したい所だ
肯定的なやつも否定的なやつも経験してないと説得力にかけるよな
とりあえず一回は行ってみたい。
それから"自分にとって"良かったか悪かったかを決める。
ttp://blog.livedoor.jp/roadman_hide-hybrid
1もみんなに興味もってほしくて、そんなにハードル高いところじゃないって意味で言ったことだろうに。
まあこうやってうるさく言う奴らが沸くから言葉はもう少し選ぶべきだったかな、
デートで行くというよりカップルで行っても色々勉強になるとか、暇つぶしというよりは近所なら空いた時間でも行けるのが利点とか。
また、裁判員になることも有るわけだから、行ったことがない人は一度は行くべき。
「裁判所だから~」とか「不謹慎だ」みたいなこと言うやつは大概行ったことがない。
もっとひどいことが起こっているから、そんな感覚は吹き飛ぶ。
土日やっていないのがイタイ。
勉強になるってのは裁判そのものもだし、「こういうどうしようも無い人間が存在する(主に被告)」とか「いつか自分もそういう目にあうかもしれない(主に原告)」という、普段生活していたら触れ合わない人達を目にする事そのものもね
人間の弱さや強さを肌で感じられるし、そういう人間全てを包括して「社会」が成り立っているという事を再度認識できる
精々睨まれるくらいでしょ。相手だってそんな暇ないわ。
ttp://blog.livedoor.jp/roadman_hide-hybrid
あくまで『被告人』なんだから、遊び気分で見るってのは・・・
ただ、一度見ておいたほうがいいってのは同意
正直今の裁判は刑事だろうが民事だろうが、被害者感情に流される傾向にあるってのがわかる
懐かしいネタだなあ‥
H×H読みたくなってきたー_(._.)_
裁判官が被告人を叱りつけてるのとか見たな
お前は行くな。
税金泥棒が。
何が犯罪者を憎む気持ちはあるだ、ドラマでも見てる気分でいるだけだろ
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