かずふみのばーか

kantada_staffさん

南さん・かずふみさん・ブリ子さんへ

犬丸さんが謝る必要があるのは前回謝罪済みの件ではなく、擬似を批判しながら自分は擬似と馴れ合っていた件についてなんですよね。
なぜかその点には触れない理由がわからず、何回も確認して昨日やっとわかったんですが、

●擬似全否定派ではない
●知り合いが作ったとわかるような悪意のない擬似ならかまわないのではないかと思っている
●DAZEの正体がはっきりすればそれでいいと思った

ということなので、擬似の疑いをかけてしまったこと以外では謝罪をする意味が今までわからなかったようです。

もういいと言ってくださってるのに、説明しに来てすみません。

南ちゃんの中ではこの先いつまでも完全に納得することはないと思いますが、できればアバカテでまた回答したりする仲に戻ってくれたらなあと思ってます。
彼女の思い込みで突撃する性格は直していかないと今後もトラブルは避けられないはずなので今回のことから学んでいかなければいけないですね。

俺も南ちゃんと思い込んだくせに人のことは言えないんですけど。

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南ちゃん

子供のときにある罪で濡れ衣を着せられたときのことは今でも忘れないよ。
俺を犯人にした子はもう忘れてると思うけど大人になった今でも悔しいと思い出す。
やられたほうってずーっと忘れないもんだよね。
あまり接点はないけどナンちゃんとは長いつきあいだから日本語はよくわからないけど言ってることはなんとなくわかる。
いまだに男か女かもわからないけどネットの性別は俺にとってどうでもいい。
アバコン、楽しみにしてるよ。
いつになるかわからないけど都合のいいときに^^

nan11050117さん

このころ現れてきているsilver_fooliganさんに
珍しく反応しておきます。

>そいつと鋏は使いよう。

>ようやく噛み合ってきたな！


そいつとはカズフミだよな、
お前、この頃現れてきてるが
どんな立場かはっきりさせろよ（笑）

【擬似ＩＤを巡る発言について】で
回答してきたおめえさんの内容だ
↓
カズフミとブリ子はｋとfを引きずり出して小突きまくっといて、犬丸某は不問ってんじゃあ筋が通らんだろが。
何なんだろねこいつらは。

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上の回答内容から察すると・・
おそらくはあれだろう、人の名前出して
おきたいだけなんだろうね。今回の擬似ＩＤ
なんたらの核心事情は知らないでしょうな。

●を伏字にしておきましたが
ここのスレでは公開しておきます⇒kantadakudoi

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ブリ子さんどうもありがとうございます・・。

よお！ルイズ^^
（ルイズとガチャはなぜか呼び捨てにしてしまう。
それほどにいい仲間だと思ってる）

奥深く考えてくれててありがとうね。
犬丸さんが「●擬似全否定派ではない」のだとしたら・・
だからhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080627225で
捨てＩＤ擬似ＩＤについて激しく議論が交わされてたのか・・
何で激しく交わされてるのか分からなかったからとりま、スルー（静観）してた。


今からnan110501177君でアバコン考えておきますよ。
アバコンをしなかったのにはわけがある。
楽しむということをしないということ。
ＮＫ問題に首を突っ込んでいるからだ。
そしてこの問題は苦しみである。

彩々さんの視点からでは
苦しみではなく・・・・だろうけどね。
（・・・・・は俺の考え。分かるような気がするのよ。）

カズフミさんに対しては
（ＮＫに対する価値観やら考えの相違で）憎みもあるし
去年に考えを示しあった今では、こうして
雑談も程よくできるようになっている。

反ナルが個別（の考えで動いている）であろうが
集団と見る者もいることは少なくない（ことだろう）。


とりま、カズフミさんが（他の方からの
協力も得て）一番情報を把握し
知恵袋でＮＫに関してのみの活動を行なっている。


なぜ反反ナルとまでやらが出てくるのか。とようやく自分でも思う。

ＮＫは被害者に謝罪する
それができないのなら追放

これはYahoo!知恵袋の問題であり巣窟。

驚くことを書いてしまうが・・・・
【擬似ＩＤを巡る発言について～】で俺は
カズフミさんブリ子さんをお呼び立てしてしまっただろ？

そのときにさ、カズフミさんに対して羽さんのこととか
ＮＫの話も少し最初に書いてただろ？（ルイズさんちらっと
目にしたと思う・・・）nan11050117kunでのカズフミさんにあてた最初の回答だよ。
カズフミさんは忙しくて目にしていないと思う。

呼び立てたーそのため、カズフミさんは
何度も「俺は謝罪には関心がない、被害者であるナンさんが
判断することだ」と言う運びになっている。

カズフミさんはＮＫの問題のみに関わっている。
本当は呼び立てるのはモラルに反した（というか混乱させる）かなとかとも
思っていた。


これが早急に締め切った理由の1つでもあるんだ。


（ルイズさんへの話ではないが⇒）反ナルから
抜けたことが俺にとっては激しく遺憾である。
それほどの事実。。。


羽さんにいつも投稿を「見守られている」と
思いながら俺は知恵袋をやっていこうと思う。

締め切った後にさ、俺は知恵袋をやりたくなかったんだよ。
だけどロッシさんが（伝言板スレで）事を展開してたから
それに返答すべきか迷った。

返答することは2月からも知恵袋を続けることを意味する。
しかし、返答しないと、（擬似ＩＤ謝罪スレを出して騒がせたのだから）
（返答しないことは）私の行方くらましを意味する。


カズフミさんにお願いだ。
被害者の叫びを代わりに叫んでいくのを見るのはつらい。
（つらいという言葉は前にも言ったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・。）


ＮＫはまだいなくなってはいない、追放する、
その思いに限ってくれたらと・・思う。

カズフミさんブリ子さん、どうだろうか？


一番の提案は、俺がカズフミさんたちのＮＫ糾弾行為を見てみぬふり
することなんですが。



※時々、無意識で「私」と書くこともありますが、
彩々さんに男として扱いますといわれましたので
「俺」を使うことにしました（苦笑）

それからこ▲りさん・・あなたは今も俺のことを
嫌っているだろうね・・.しょぼん(´・ω・`)
しかも最近は「お前」を多用するようになったからな・・

donburi_buriko_2さん

メリーさん、姫子さんへ。

昨年９月のＮさん擬似ID作成・使用疑惑問題については、
かずふみくんも言ってるとおり、既に謝罪し、済んだことです。

年末～今回の問題の論点はそこではなく、

「人様に擬似IDの件で批判しておきながら、
自分達は擬似IDと馴れ合うというのはおかしいだろ？」

という点です。

年末に羽さんが 「華がない戸田」 IDと馴れ合っていたことを
私達が批判したことが、羽さんと絶縁するに至った原因です。

羽さんは、その矛盾を認め、
「自分に甘く、他人に厳しいと言われても仕方ない」 という旨を投稿し、
かずふみくんに向けて謝罪していました。

私達は、

「謝る対象が違う。
擬似IDの件で厳しく批判したNさんに向けて謝るべきでは？」

と羽さんを促している最中に、こちゃさんが論点をずらした批判を展開。

後の詳細は割愛しますが、これが引き金になり、絶縁に至りました。


姫子さんも、メリーさんも、昨年９月の件を再度謝罪されているので、
論点を再認識して頂きたく、説明申し上げました。


かずふみくんの言う

＞だけど・・・どうしても謝罪できない理由があると言うのであれば
＞俺はそれでいいと思っている。
＞ただし、本件についての謝罪をしない以上、
＞二度と他人の擬似IDについて批判する権利もないし
＞周囲からもそういう無責任な人だと思われるだけ。

に私も同意です。


なんさんが先日のスレで姫子さんの謝罪を受け入れたのですから、
それでいいのではないでしょうか。

ちなみに、私はなんさんがスレを早く閉じたことについては
何とも思っていませんので、どうぞお気遣いなく。 <(_ _*)>

私が余計なことを説明して、話が大きくなる可能性もあったかもしれませんし、
早くスレを閉じた方がよいであろうと判断した、
なんさんの気持ちはとてもよく解ります。

スレ主のねーさんｗが 「休戦」 と提案していますので、
私から今後、この類のことで新たな話をすることは控えたく思います。

おしまい。


セトねーさんへ。
かずふみくんは、ばかじゃないけど、すっごくいぢわるなんだよ（笑）
悪魔かもしれんｗ


ヽ(*・ω・)ﾉ ブリ子

silverphoenix_kazufumi_iceさん

悪い。
下の方の質問者別IDの回答読む前に
補足に対して回答入れてしまった。

休戦も何も・・・前回から俺は｢もういい」って結論出してるんだが・・・
擬似ID、捨てIDの件は見解の相違ってことでもう話がついたんじゃねーの？
敵に飢えてるのはわかるが・・・かまってちゃんだなぁ。

つーか。ノロイとシムと3人がかりでも
俺を倒せなかったという苦い想い出をもう忘れたのか？（笑）

silver_holyknightさん

>姫ちゃんが「悪くない」とも「仕方ない」とも言ってないし「謝罪すべき」って言ったじゃん。

でも｢悪い」とも言ってないよな。
そして・・・
俺が引っかかったのは【諸悪の根源はヒロ】という言葉。
ヒロには｢悪」という言葉を使ってるのに他の二人には使わなかった。
どこかでナイトが言っていたけど・・・
それってヒロだけが悪くて他の二人はさほど悪くないっていう印象操作に見えるんだよね。
まあどうしても感情が入るからそれが精一杯だったんだろうけど（笑）


>つか「謝罪すべきだが酌量の余地がある」ってのと「酌量の余地はあるが謝罪すべき」ってのは、そんなに違うのかい？

そりゃ屁理屈だろ（笑）
非を認め潔く謝罪した者には情状酌量の余地がある。
しかし非すら認めていない者に対して情状酌量も何もないだろうってこと。

今回、問題になったのは該当者達が擬似の件で他人を批判しておいて
自分達は擬似IDと馴れ合っていた件。

ところが
犬丸が謝罪してるのは既に終わっているはずの前回の件のみで
今回の件では一切非を認めていない。
逆に既に終わっている前回の件での謝罪は全く必要ないんじゃないのかな。

だから非すら認めていない相手に対して情状酌量もないだろ・・・ってこと。

だけど・・・どうしても謝罪できない理由があると言うのであれば
俺はそれでいいと思っている。
ただし、本件についての謝罪をしない以上、
二度と他人の擬似IDについて批判する権利もないし
周囲からもそういう無責任な人だと思われるだけ。

俺はどっちでもいい。
それは本人が選ぶこと。

俺は前回からそう言ってるじゃん。

また、最終的に判断するのは被害者であるナンさんだよね。
これ以上、外野がどうこう発言する問題ではないと思うが・・・


【追記】

ホーリーナイトに緊箍児はきかん。


【追記2】

下の方のガチャへ

＞かずふみさんの上に乗っかっちゃうと申し訳ないんで・・・。

いや・・・君も真面目に話してるんだから
そんなに俺に気を遣わんでいーよ。
俺はそこまで鬼じゃない（笑）

nan110501177kunさん

スマホからのため簡潔に。
メリーさんのみ宛に。

Ｓさんとかｄさんとかわからなくなってきたけれども謝罪をどうも・・・。


abel_m8さん

>俺が見てもまだまだ不充分な謝罪だとは思うけど
ん、そうなの？（もしかしてヒロのこと？）
tk「８」って何？ラッキーナンバー？

という雑談はさておき・・（いや少し気になるよ）

>南ちゃんが姫ちゃんの謝罪を受け入れてくれれば一段落だと思う。

nan11050117のスレを早急に締め切った理由について
多様なご高察ありがとうございました。

掲載期間にこだわらず、あのスレを出したことで
犬丸さんにきちんと感じてほしかった。

でもロッシさんやアベルさんのこの雑スレがないと
無理だったかもしれないね。（消化不良で）

ありがとう。感謝します。

-----

犬丸さんへ
アベルさんの【「謝罪すべきだが酌量の余地がある」ってのと「酌量の余地はあるが謝罪すべき」】という
のもいいねーそこまでに問題は深くなってしまったんだよ・・な。

謝罪を言葉にして頂いて、ようやく（ひとまず私と皆の）心の解決の運びとなるが・・
全体的な解決は違う（そうではない）。
ヒロへの対応の仕方だよ。彼はすでにたくさんの擬似ＩＤを
作っている。

そしてもう1つ、悪質な行為をしてきた。
私は長く雑談をしているから、ＮＫに限らず（かずふみくんごめん）
悪質な雑ブクラーにも（事情を知らずにというより事情などお構いなし
見てみぬ振りで）回答してきた人たちを見てきた。

それが知恵カテへ発展、まな板に載せられるかのように紛糾されていくんだ。

-----

カズフミさんへ
俺は、俺の名前が出されても
「俺の名が出ているようなので」・・と
きっかけにして（？）その出だしから回答を始める
ことはしないなあ。その出だしに悪気はないんだけど
別に出されてもしゃーねー、いいじゃん！とか思うんだ^^

以上。


犬丸さん、メリーさん追記読みました。
犬丸さん、その点了承しておくけれど・・・
擬似ＩＤでなくとも、ささいな言葉でもしかしてあのとき
傷つけていないか？とふと思ったときには
その人にスレがあれば謝るのがいいと思う。^^

ではメリーさんはDaysでは部外者であったということで・・・了解しました。
Daysについてきつかったかもしれないですね、すみません。
（ということで、編集で消しておきました。第三者が
ワラワラ出てくるのは誰にとりましても嫌なことなんで。）
ｄさんは分かりましたがＳさんはごめんなさい、分からないまま。
謝罪をいただき、逆に驚いてますから・・ありがとうございました。

vale_46_rossi_46さん

☆
あっ!!今は足跡的に一言だけ。
私の思考は~ワンコさんや~カズフミさんが書き込まれた言葉に心が揺さ振られ、
どうやら私はこっち派の人間のようです。

このスレは有意義な投稿内容ばかりでとっても興味深い。
近々にまた舞い戻ります。ちと多忙…＾＾;
休戦については、私を含めた各人が一連の出来事を学習しただろうから問題なし。

meryl_sbさん

ブリ子さんへ。
御心中お察し致します。
今回の件、問題の解決は当事者だけにしか出来ない、余計な口出しは双方にとって迷惑になると思いました。私だけじゃなく、他の方も心配されていたと思います。

南さんへ。
sさんを擁護するのを見ると気持ち悪い。この発言で快く思っていませんでした。その思いが南さんへの回答になっています。

1年前から日記やブログを閲覧する立場にありません。
コメントは控えさせて頂きます、ご了承ください。




セトさん、こんばんは。

場所をお借りする事をお許しください。

南さんへ。
Sさんを擁護しているのを見ると気持ち悪いと、南さんは言いました。その時の思いを含んだ回答をしたため、私をdさんや新規IDのどなたかと間違えられたのだと思います。

南さんのプロフコメントに、メリーにお詫びしますと書かれてあり、分って頂けたと安心しました。同じコメント欄に、カンタダスタッフさんへ向けて「はい」とあったのを見て、今度は私が誤解してしまったんです。本当に申し訳ありませんでした。

カンタダスタッフさん＝ルイズさんだと分りましたが、最近までお互いに知らない存在だったかと思います。dさんについては、回答した時点では誰か知りませんでした。また新規IDについて、私なりに思うところがあって、新規IDを取ってまで回答する気はないです。

南さんとは疑似IDをどう思うかの議論ではなく、プロフコメントに書かれた事柄の疑問でした。私はすでに和解という事で済んでいると思っていましたが、誤解なきよう、あらためて説明と謝罪をさせて頂きました。すみませんでした。

セトさん、勝手に場所をお借りし大変失礼いたしました。

shimapooh777さん

かずふみさんの上に乗っかっちゃうと申し訳ないんで・・・。

一度ならずも二度までも・・・。
あたちの名前を出すんぢゃなぁぁぁいっっﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
あ、ココぢゃなくてchao♪しゃんのスレの話ね！

いましがた見たけど擬似ID捨てIDの考え方にもいろいろあるんやなぁ～って思った。
セトしゃんもありがとね～(*´∀｀*)

てなワケで、このまま穏便に済まそうと思ったんやけど、一番下の方にひとこと言いたいから許してね。

お久しぶりです。
ひとつ質問なんですけど、ここでセトさんが問かけてるのは元反ナル（元で合ってる？）のかずふみさんではなくかずふみさん個人の考えについてだと思うんですけど。
どこかに所属してる○○さんとかいうふうに一括りにしないでいただきたいと２年前にもお願いしましたよね？
そして貴女は個人を見ることが大切ですねとおっしゃられた。
アタシは友人（今は交流はありませんが）の事を言われたからお願いしたわけではないんですけど。
それとも、反ナル（元反ナル？）の方はそう呼ばれることを受け入れておられたから関係ないのでしょうか？
少なくともこのスレは反ナルとか関係ないと思うんですけど？
それとも、アタシが何か勘違いしてるのでしょうか？
とても残念です。

セトしゃん、事態を収束しようとしてるところ邪魔するみたいなレスして、ホンマにごめんね。

▼

編集ごめんちゃいﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

abel_m8さん

さてどうだろう南ちゃん。
俺が見てもまだまだ不充分な謝罪だとは思うけど気持ちは伝わったかな。
やっぱり形だけで心がこもってないって感じるかな？

これで南ちゃんが姫ちゃんの謝罪を受け入れてくれれば一段落だと思う。
これを見て羽ちゃんも出てきてくれればベストだけど・・・

そしてかずふみ君。
俺としてもまだまだ擬似捨てについて君と議論を交わしたいところだが、現時点でかなり多くの人を巻き込んでしまっている。
続行すればさらに関与者は拡大し、新たなる火種を生んでいくだろう。

そこで提案なんだが、姫ちゃんの謝罪をもってこの議論、一時休戦にしないかい？
これで終わりってんじゃなくて、少し時間を置いて次の機会にってことで。
ただ俺が反論して一方的に切ってしまってはフェアじゃないので、最新の俺の反論に君がもう１回反論したところで中断というのはどうだろう。

勝手な提案ですまないと思うが、了解してもらえるとありがたい。

【追記】

いいよ～ガチャ☆

俺こそ何度も名前出してごめんな。
だって俺ガチャのことがす・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がわらぶんた。

inumaruhimekoさん

【編集】

＞再度南さんへ

その件は自分がこれから考えていかなければいけない課題だと思っています。

すぐに納得いただけるようなお返事が出来ずにごめんなさい。


＞ブリ子さんへ

ルイズさまに説明して頂く形になってしまって申し訳ありません。

ご配慮、ありがとうございました。


＞ルイズさま

いつも迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。


＞ガチャさん

あちらでのコメ、拝見しました。

ありがとう。。嬉しかったです。

-------

場所をお借りします～。


＞南さんへ

考え考え書いていたので、前回のスレでは肝心な点の言い残しがありました。

「daze」 を作ったのはあなたではないかと疑ってしまったことは、本当にごめんな

さい。

ただあの時たまたま見たmy知恵に謝罪のような文があるのを見て、誤解してし

まったんですよね。

個人的には「疑似」という存在の最も不気味なところは「誰だか解らない」という

点で、作った相手が知人であると解ればそんなに気にもならない、というのは自分

の経験上解っていたので「否定しないで認めればいいのに。。」 と思いこんでの

発言でした。

不愉快にさせたこと、申し訳ありませんでした。

aya_yaa_chanさん

ハイ、先生！

大岡裁判の宿題出来ました。
天才カズフミ君にはこき下ろされましたが、これが精一杯です
添削お願いします。

>こっちからは、南さん島流し
>あっちからは、こちゃ＆羽さん反ナル除名で島流し
>・・・で、交換トレードできればいいのにね。
>そして、「もうお互い関わりませんから」ということで、一件落着にして頂ければと。
>（でも、南さんって知恵袋最悪のフリーダムだから、きっと勝手に関わってくるとは思う）
>
>こんなグレーな「花いちもんめ」の解決は、賢いカズフミさんには、一蹴されそうですが。
>でも、平和的な解決ではあるような気がします。
>
>それにしても、ヒロの継続的な荒らしの件については、頭が痛いところ。
>ひどく荒らしてはいるくせに、まだ犯罪には至ってないようだし。
>（きわどいのはあるそうで、あるいは誰かが親告罪等で起訴できるものもあるのだろうか）



彩々

silverphoenix_seitenntaiseiさん

一番下の惨めで卑しいおばさんはほっといて・・・
ワンコさん。よく言った！！！！

＞人には誰でも好き嫌いがあります。
＞でも子どもではないのですから、
＞大人としてわきまえなくてはいけない事は、
＞リアルであってもネットであっても変わらないと思いますね。

その通りだと思います。




さて、リクエストにお答えして大岡裁判についての見解。

大岡越前守は名を忠相という。
大岡忠相は伊勢の山田奉行を命じられる。
それまでの山田奉行は諸問題を
有耶無耶にしていたことが多かったのだが
大岡忠相はそれを公正に処理。
それが噂になり
後に忠相は８代将軍吉宗から江戸町奉行を命じられる。

いわゆる有名な大岡裁きの大半は作り話。
しかし忠相は実際にも名裁判官で
公正な裁判を行なったことで有名。

また忠相は司法改革においても
｢証拠が無ければ拷問を禁じる」などの改革を行なった。

今回の
憶測で断定し他人を糾弾しないということと似てるね（笑）
それとも
俺に聞きたかったのはよく出来た作り話のほうだったのかな？


さて、
俺は理論を優先させるべきと言ってるが
感情論を全否定しているわけではない。

ただね・・・リアルだろうがネットだろうが悪い事は悪い事（理論）。
それを感情論だけで最初から正当化するのは間違っていると思う。

悪い事を悪いと認め誠心誠意謝罪している人に対して
初めて感情論じゃないの？
それを最初から正当化してしまってはモラルも何もあったものじゃない。

例えば
子どものために罪を犯した母親がいるとする。
母性本能と言ったところで、罪は消えないし
当然、償いはしなければいけない（理論）。

しかし子どものためという理由があるので
情状酌量の余地はある（感情論）

これを最初から その母親のお友達が
｢子どものためなんだから悪くないよね」
と言ってしまえば世の中は滅茶苦茶。

今回の行為についてはヒロだけではなく羽も犬丸も悪い。
それをいきなり感情論で
羽や犬丸は仕方ない・・・ヒロだけが全て悪いなどと・・・・
ヒロだけを悪者とするのは公平じゃないんじゃないかい？

って話。


つーか。くだらんスレ立てんな。ばーか

silver_fooliganさん

そいつと鋏は使いよう。

ようやく噛み合ってきたな！

wannko1508dayoさん

セトさん、こんにちは！

☆編集☆ カズフミさんに伝言！

こんにちは、お久しぶりです。
いろいろとお気遣い頂いてありがとうございます。

ちょっと誤解があったので～

あの空爆は１１月２５日から連日続いている嫌がらせで、今回の事とは無関係ですね。毎日複数の空爆と編集アラート攻撃が数十件あります。

この点だけ誤解のないようにお願いしますね！


☆やっと懐かしい姿で現れましたね。

ばーか・・・にも親愛の情がこもっている。

どこかで歯車が狂ってしまって、修正が出来ないままになっているようです。
長い間の絆を、今回の事で無にしてしまうのは、傍から見ていてもモッタイナイ。

ココに出て来れなくても、他のどんな方法でも、もう一度彼らがお話し合いをして歩み寄る事を願っています。


☆彩々さんにひと言。。。わたし自身の事について編集します。

憶測やデタラメを鵜呑みにして長い間吹聴され、交流のあった人たちに負を印象付けられて来た者の苦しみを、あまり問題にされていないようですね。

女の愚痴・陰口・悪口は習性として、ターゲットにされた者はどうでもいいのでしょうか。

謝罪を受け過去の事として水に流しましたが、ご本人達がされていた行為は、誰から批判されても当然の事と今でも思っています。

彼女たちの批判されている行為全体をヒロくんのせいだけにするのは、とても都合のいいやり方ではないでしょうか。彼が吹き込んだ憶測やデタラメを、自分達の感情に沿って利用したのではないですか。

人には誰でも好き嫌いがあります。

でも子どもではないのですから、大人としてわきまえなくてはいけない事は、リアルであってもネットであっても変わらないと思いますね。

わたしの考え方・感じ方は、ネット世界に精通した彩々さんから見れば、それほど可笑しなものなのでしょうか。

wannko✿ママ