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きまぐれに・・・【伝言板】

htriweさん

きまぐれに・・・【伝言板】

.:♪*:・'゜.:*・♪'゜。.*#:・'゜♪.:*.:♪*:・'゜.:*・♪'゜。.*#:・'゜♪.:*

ひさしぶりに、伝言板にしてみました。
なお、ここでの争いごとには、気まぐれに(煽り目的で)介入することがありますので、ご注意下さい。

・・・けんかしないでね(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=GdIX-ygyeHc

補足
『卒啄同時』とはいうけれど
いつも、バッドタイミングで生まれるはずのものを壊してしまう

『みんなちがって みんないい』も信なくば『みんなちがって みんなダメ』になりがち

このスレで起きたことはすべて、私の責任です
お騒がせして申し訳ありませんでした
スレが消えましたら、改めてログを拝読させて頂きます

新しい仕事が入り9週間程休みますがSNSカテには顔を出します
お急ぎの方はTwitterのアカにリプして下さい

ではさようなら

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回答

(29件中1〜20件)

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nan110501177kunさん

ガチャ子様より重大なことです、返信して差し上げてくださいます様。



==========


てなワケで、このまま穏便に済まそうと思ったんやけど、一番下の方にひとこと言いたいから許してね。

お久しぶりです。
ひとつ質問なんですけど、ここでセトさんが問かけてるのは元反ナル(元で合ってる?)のかずふみさんではなくかずふみさん個人の考えについてだと思うんですけど。
どこかに所属してる○○さんとかいうふうに一括りにしないでいただきたいと2年前にもお願いしましたよね?
そして貴女は個人を見ることが大切ですねとおっしゃられた。
アタシは友人(今は交流はありませんが)の事を言われたからお願いしたわけではないんですけど。
それとも、反ナル(元反ナル?)の方はそう呼ばれることを受け入れておられたから関係ないのでしょうか?
少なくともこのスレは反ナルとか関係ないと思うんですけど?
それとも、アタシが何か勘違いしてるのでしょうか?
とても残念です。

==========

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  • 編集日時:2012/2/3 23:42:51
  • 回答日時:2012/2/3 23:40:41

kochikame666さん

こんばんは。

私は「反ナル」には属していません。

・・・広義の意味ではそう思われるのかと思いつつ。
しかしそのような切り分けではないと思っています。


寒い折、どうぞご自愛を。
(編集すみません)

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2012/2/3 22:17:47
  • 回答日時:2012/2/3 21:53:24

silver_holyknightさん

>こっちからは、南さん島流し
>あっちからは、こちゃ&羽さん反ナル除名で島流し
>・・・で、交換トレードできればいいのにね。

他人はあんたの物じゃないだろう。
その思い上がった発想・・・空いた口が塞がらんよ。

最後まで薄汚いおばさんだね。あんたは・・・

俺は諸悪の根源はヒロではなく
黒幕がいるような気がするんだが・・・気のせいかなぁ。
まぁ これは俺の憶測なんで断言はしないが・・・



ロマンティさんとやら・・・
必死に擁護回答してるみたいだけど隙だらけだよ(笑)

仮にこの質問者の発言が冗談だったとしても
人には言って良い事と悪い事がある。

でも俺には冗談だとはとても思えないなぁ。
何故ならば・・・
本当にこの質問者が揉め事を仲裁する気があるのなら
別IDで感情の赴くままに他参加者を中傷しないはず。
ところがこの質問者は
他参加者に対して理不尽な批判、中傷を繰り返している。
理不尽だという理由は俺が別IDでも指摘したとおり。

また、モラルという言葉を使っているが
モラルの意味わかって使ってるの?

俺が主張してるのは

・憶測で執拗に他参加者の陰口を言わない
・一貫性のないことをしない

という当たり前のことなんだが・・・
これを容認することがあなた達のモラルなのですか?(笑)

反論ならいくらでもどうぞ。

【追記】

ロマンティさんへ

>分からない(知らない)ことなので、知りません・分かりませんとしか言えないです。

分からないというのであれば人を名指しで不用意に発言すべきではありませんね。
あなたのその行動、発言は軽率です。
また、ヒロが悪質なのは俺も知っています。
しかし、今回の件で悪質なのはヒロだけではない。
ここで俺が言っているのは・・・
ヒロ以外で非がある参加者の行為を
自分達の好き嫌いという感情だけで正当化するなってことです。

あなたには以上。


fiction2674sとかいうの

>たまにして見せるだけなら私にも出来そうですね(笑)
>↓やる気はありませんけれど〜
>・憶測で執拗に他参加者の陰口を言わない
>・一貫性のないことをしない

少なくとも人として最低限のことなんだが・・・
じゃあおまえ人間止めろよ。

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  • 編集日時:2012/2/3 21:29:03
  • 回答日時:2012/2/3 21:25:18

fiction2674sさん

蝶々さんお久しぶり〜と思ったのに
お休みしちゃうのですか?

たまにして見せるだけなら私にも出来そうですね(笑)
↓やる気はありませんけれど〜

・憶測で執拗に他参加者の陰口を言わない
・一貫性のないことをしない


【編集001】
なんですって!!
そんな事を毎日やり続けている人が知恵袋のどこにいるって言うのですか?
あなただってたまに演じて見せるだけでしょう?

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  • 編集日時:2012/2/3 21:32:02
  • 回答日時:2012/2/3 20:26:01

sore_1_2_3さん

相変わらずだな、ロマンティは。
いくら歳を重ねても、自分は正しいと思い上がるその性格は治らないのだろうな。
何かを言われれば言い返さずにはいられない。
あなたの現実の中での姿が思い浮かびます。
可哀想な人です。


ネットモラルが無いのは

ロマンティ…お前も一緒だろ!

自分の言う事は全て正しいと思ってる

必ず締め切り前になるとひょこひょこ

出て来る馬鹿なヤツ

お前は誰かに嫌な思いを

させた事がないのかね?

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  • 編集日時:2012/2/3 21:11:18
  • 回答日時:2012/2/3 12:50:51

romantyandesuyoさん

カズフミさんの19:47:07の投稿へのお返事です)
私は人の好き嫌い・感情で物事を判断しない性格なのですが、そういう風にお思いになったということは、無意識のうちにそういう部分があるのかもしれません。
今後はよくよく気を付けます。

最初のカズフミさんの投稿へのお返事です)
私は質問者氏を擁護するとかそういうのはなくて、ただ質問文の感想を書いただけです。
それから皆様が色々書かれていることは、ざっと見て私には何のことか全く分からなかったので、読んでいません。
ただざっと見た中に諸悪の根源とあったので、このことを書きました。

質問者氏のことで理由を書いたということですが、私には分からない(知らない)ことなので、知りません・分かりませんとしか言えないです。
そうなんですかとか違うんじゃないですかとか、知らないので言えませんので、ご了承下さい。
だからざっとしか見ませんでした。

最初の投稿です)
カズフミさんへ
諸悪の根源とは、疑似IDを作り他人を傷つける・そればかりではなく陥れることを、何とも思わない人格です。
正当な方法で物事を言わず、卑怯そのもののやりかたで罵倒などする、その人格です。
ヒロさんはそのやりかたが卑劣・下劣・悪質そのもので、際立っていて、私が知る限りではネットモラルがない人はまだ他にもいます。
私はヒロさんとのことで雑カテからは遠ざかったので、その人たちが今でも参加しているかどうかは知りません。
~ロマンティ
以下が最初の投稿の追記です)
私が書くまでもなくカズフミさんや皆様のほうがモラルの欠落やそういうことはご存じでした。
それから、質問者氏本人じゃないのにとお叱りを受けそうですが、感想を書くのは自由でしょうから。
質問文の「ここでの・・・」というのはただの冗談だと思いました。
ご注意下さい。・・・けんかしないでね(笑)、と書いてあるので。

■知恵袋の以前の参加者で、ニコッとのお友だちの若い女の子心配したので、私が一言感想を書くからと言いました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
次の投稿者のsore_1_2_3さんへ
私はこのスレッドは今日初めての投稿ではないです。
また締め切り前に投稿するのは用があるからです。
自分が投稿したスレッドは放置はなくて、必ずその後チェックしますので、用ができていることは多いです。

また誰かに嫌な思いをさせた覚えはなく、嫌な思いをした人がいたとしたら、その人の悪行でも書いたということでしょう。
なお、ヒロさんは私が出したメールを公開したと言っていますが、あれはただのメールなどというものではなく、ヒロさんの執拗な嫌がらせメールと「脅迫メール」の後に折れたほうが良いと判断して出したメールです。
言葉と場所や方法を選んで、必要があって公開し(私のような目にあうこともあると気の毒だから)、そのことでその場にいた人は、誰も私を非難などしていません。
ただのメールの公開だったら、10人いたら10人とも私を非難するはずです。
なかにはわかってホッとした人だっているんですよ。
薄々分かっていたのが、確証になったのですから。

それで終わったと思ったら数ヵ月後に残っていた私への恨みがあることで出て、最終的に私は東京都立川市の法律事務所に相談に行きました。
このことは知恵袋で住所・氏名・固定電話番号・職業・法律事務所名と担当弁護士名、と記載して、責任を持って書きました。

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  • 編集日時:2012/2/3 21:28:52
  • 回答日時:2012/2/3 12:27:07

nana_aya_yaaさん

whoareyou_xoxoさん
こっちからは、南さん島流し
あっちからは、こちゃ&羽さん反ナル除名で島流し
・・・で、交換トレードできればいいのにね。
そして、「もうお互い関わりませんから」ということで、一件落着にして頂ければと。
(でも、南さんって知恵袋最悪のフリーダムだから、きっと勝手に関わってくるとは思う)

こんなグレーな「花いちもんめ」の解決は、賢いカズフミさんには、一蹴されそうですが。
でも、平和的な解決ではあるような気がします。

それにしても、ヒロの継続的な荒らしの件については、頭が痛いところ。
ひどく荒らしてはいるくせに、まだ犯罪には至ってないようだし。
(きわどいのはあるそうで、あるいは誰かが親告罪等で起訴できるものもあるのだろうか)



彩々

whoareyou_xoxoさん

智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は 住みにくい。

nan11050117さん

南としてのIDは今のところ2つにすると
守っている(決めている)ので回答を
取り消させて頂きました。
(新たな回答内容になるためです。)
(tkひっさーしぶりに別IDでnan11050117に回答しちまった
ーマイルールをひっさーしぶりに破った俺だけどね・・)

>私と羽さん相互の世界もあります。

続き
「女と女の喧嘩」とカズフミさんのスレに書いたが・・・
これは俺の本音ではない。
羽さんが私を女として扱っていたから。

羽さんと少なからず揉めた人は
女ばかりでもねーしよ。

女社会っていうキーワードが出てきて
申し訳ないがちょっとうけてるんだよね・・・

んー女について続きを書こうと思ったが
たぶん俺の書く文章はあなたには理解不能だよ^^

【再追記】
犬丸さんのMy知恵袋を今みましたが外見では何もなかったかのようですね。
私が甘いのかもしれませんし、追及するのは酷そして一週間後に締め切ってもあのままではないかと。
更に酷・わがままですが、ロッシさんのレスはロッシさんなりの
控えめのレスだったからこそ締め切りました。

⇒犬丸さんには擬似IDと馴れ合ってきたーしでかしてきたということを
多少は自覚して頂きたいと思うが次第です。


※羽さんの名を出すのも本当は憚られるのが本心です。
まだ日が浅いから仕方ないでしょうね。

以上、南ひとりごとチラシω


カズフミさんへ伝言
このスレ主が何度もの編集を嫌う理由が分かりました。
推敲してから投稿してほしいからですよ(笑)"

少女鮫様
編集日時:2012/1/29 21:38:29の内容、
今日になりようやく理解できました。


質問しました。
スルーするもしないも自由にどうぞ。
あえてURLは載せないぜ。
(だってリクとしてID載せちゃったもん♪)

まさか本当に質問投稿する日が【ついに今日】
来るとは自分でも思ってなかったけど。

ちなみに最初、SNSカテとかが出てきて
Yahoo!知恵袋カテは出てこなかったんですよ。
回答するとなるなら懐かしいっしょ。


参考に載せるということについては
ずっと前にwannkoママさんに言ったことがある。

申し訳ないが、wannkoママさんには
様子見してからの回答投稿をお願いしたいと思う。
(すぐ回答するのではなく・・・‥‥‥‥‥………━━━★)


himekoさんの謝罪も見ました。
今は時間がとれないのでまた時間の取れるときに編集しに行きますよ。

-----

今は反論はやめて休戦にしておくが・・
9週間後覚悟してろよ!!叩きあいの始まりだ・・・ケッ。

「あやや」を単語登録しておいたが・・
別のパソコンを使っているときもあるからなあククク・・

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  • 編集日時:2012/2/3 22:51:47
  • 回答日時:2012/2/2 23:28:03

young_and_innocent_8さん

ケンカして嫌い合うくらいだったら一人が良いと思います
http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0

質問をみる

silverphoenix_kazufumi_iceさん

>ナルコロが消え去った今、反ナルの存在意義って何なんでしょうね。

俺は元反ナルだから 反ナルとはもう関係ないけど
ナルコロが完全に消え去ったわけでもないし・・・
あんたのこういう一言こそ新たなトラブルを生む余計な一言じゃねーのか?

俺はそういう くだらない嫌味だの余計な一言を止めろっつってんだけど。

あんたは ナンさん(他人)の不快な言動?は偉そうに責めてるが
自分の不快な発言は「スルーしてくれ」ってここで言ってるよね?
他人に厳しく、自分に甘いという一貫性のない典型的な例。

その程度の人物が回答くれた人に いちいち偉そうに意見とは笑わせるなよ。
ご意見番気取りか?
そんなのは万人に公平に接することができる人物がやることだ。
自分の感情のみを優先させ一貫性すらない人物が何を言ってるんだか・・・
あんた自分を過大評価しすぎなんじゃねーの?

俺からみたら・・・
善人を装い 喜々として揉め事に首を突っ込みたがる卑しいおばさんだよ。
そうでもないと こんな卑しい発言は出ないからなぁ。

「気まぐれに(煽り目的で)介入」

逆に聞くが・・・揉め事を煽って 新たな火種を作り
偉そうに自分の感情のみで余計な一言を言う あんたの存在意義って何?

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  • 編集日時:2012/2/2 16:20:23
  • 回答日時:2012/2/2 16:04:12

lala_aya_yaaさん

romantyandazeさん
素敵な回答をいただきました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1380364498

とりあえずは、手に負えない世界の人達が、私に見切りをつけてくれたら・・・と思ってます(笑)
その後は残った者達で、異なっているなりにも、分かち合える何かを見つけていけたら・・・と。


pottonvenjoさん
ナルコロが消え去った今、反ナルの存在意義って何なんでしょうね。
そして、wannkoさんの勘違い暴走ご意見番的発言を見るにつけ、「やっぱこの人とやってく自信ないわ」とは思ってしまいます(苦笑)



彩々

romantyandazeさん

哲学カテの「正義 vs 正義」のQ&Aを拝見しました。

半月前に母に、「イスラムとイスラエルってなに?アフリカやあっちのほう(中東のこと)はいつも揉めていたり時々戦争している」と聞かれたので、簡単に歴史と情勢を説明したのですが、BA回答者のかたが書きになっていたこととBAコメントのようなことを軸にして言えば良かったと後悔しています。
今度何かテレビのニュースで流れたら、上記のことと赤十字など幾つかの団体の事業の説明を詳しくしようと思います。

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  • 編集日時:2012/2/2 13:06:01
  • 回答日時:2012/2/2 11:21:24

pottonvenjoさん

(´ω`)y─┛~~ふぅ…


懐かしいですなぁ
荒れっぷりも含めて。
ま、今回は面子が非常に残念ではありますが。

つい今しがた出来事を知った身分、俺から言えることは何ひとつありませんな。
仮にもっと早く気づいたとしたら俺はどうしただろうか…と、ただ思い耽ってみたり。
干渉する人間が増えることを嫌って傍観しただろうと思うのは、今の俺が以前の俺とは違ってしまっているからだろうか。

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2012/2/2 08:09:41

fund_aya_yaaさん

★━━━………‥‥‥‥‥・・・
wannko1508dayoさん 宛に vale_46_rossi_46さん より伝言が届いています
-------------------------
こちらに↓スレを設けました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080627225
・・・‥‥‥‥‥………━━━★



彩々

mam_aya_yaaさん

nan110501177kunさん
>私の男女については残念ながら変えるつもりはありません。
では、その方針で・・・
こちらは「南は男」として扱います。

今までは、あなたが重大な何かをしでかしても「ひとときの気の迷いでしょう?」で済ませましたが・・・
今後は手前勝手な論理・解釈・講釈を押しつけてくるのであれば、モラハラとみなすかもしれません。
あなたがDaysやYahoo!プロフで行った行為は、まさにそれですから。

そもそも、私はあなたに意見を求めてませんし、何も開示していませんでした。
あなたが勝手に偉そうにふんぞり返って、私達について、あちこちであることないこと言い続けたまでのこと。

私達のコミュニティでは、事実なんてどうでもよくて、ただ気持ちよく過ごせればよかったのです。
でも、それをあなたが壊してしまい、大切な人はここを去ってしまいました。
私は決してあなたを裁くことは出来ませんが、二度と過ちを繰り返さないよう気をつけることは出来るかもしれません。
あなたはそのままでもいいけれど、私は変わりますから。


silverphoenix_seitenntaiseiさん
本当にお久しぶりですね。
相変わらずの硬派ぶりで、頼もしくすら思えます。
価値観はおそらく全く違うし、生きている世界は違うけれども・・・
私のスレに飛び込んで頂く限りにおいては、また意見交換お願いしますね。

おそらくは、私の生きている世界の側に理解を示してくれることはなかろうと思いますが・・・
私自身は、あなたの生きている世界や世界観に触れる機会にはなります。

まあ、私に対してあまりにも腹が立ったり、不快になられたときは、「釣られてしまったのか?」と考え、以後は軽くスルー頂ければ幸いです。
・・・ていうかさー、20分で6回の編集。嫌がらせですか?



彩々

silverphoenix_seitenntaiseiさん

質問者さん。おひさしぶりですね。

俺の名が出てるようなのでお邪魔させて頂きます。

まずは質問者さんへ

>nan11050117さん
>元反ナルのごたごたの原因になってらっしゃるようで・・・
>相変わらずですね。
>あなたは勝手に被害者にされているようだし、
>「女社会の問題だから口を出すな」と言えば黙るでしょうに。
>まあ、私には関係ない話しですが・・・
>でも、あなたが私に与えた不快感は、
>あなたが羽さんに与えた不快感と同じ類のものですから、
>私からあなたに一言言う権利くらいはあるでしょう。


元反ナルの俺としてはこういうあなたの発言もかなり不快ですが・・・
そういう余計な一言があらゆるトラブルの元ではないのでしょうか?
今回、俺は反ナルとか反反ナル以前に
「人として」という視点で話を進めました。
あなたはナンさんが羽に与えた不快感って仰っていますが
それを言うなら・・・
羽の憶測による勘違いで断罪されたナンさんはもっと不快だと思いますよ。
また、羽に何度もデタラメ情報を伝えられた俺も不快ですしね。

>気まぐれに(煽り目的で)介入

ついでに言えばあなたのこの発言もかなり不快です。
他人の争い事を面白がってるようで・・・


ただ・・・誰もが「あいつが不快」「こいつも不快」
と感情だけでいちいち発言していたら
・・・ここは不毛な揉め事ばかりです。
他人を批判する基準は「不快」とか「気に入らないから」などの理由ではなく
あくまで相手の行為に限定されるべきではないでしょうか。

俺は公共の場では偏った感情論ではなく
公平な理論が優先されるべきだと思います。

特に他参加者を批判する立場の人なら尚更です。
今回の件のように他人は批判するが自分には甘いでは誰も納得しないでしょう。

・・・違うと思われましたら 反論をどうぞ。


seth_o8さんへ

言いたい事はわかるけど・・・
俺はちょっと考えが違う。
たしかにヒロは悪質だが全ての諸悪の根源とは思っていない。
擬似作成や嫌がらせなどヒロの悪質な行為はヒロが悪い。

しかし擬似IDについては他者を激しく批判しておきながら
自分達は擬似と馴れ合うという一貫性のない非常識な行為については
羽や犬丸自身の浅くも偏った考えに問題があるのであって
これはヒロではなく羽と犬丸が悪い。


>奴が更生さえすれば矛盾は生じなかったしここまでこじれることもなかった。

その考えは ちょっと短絡的。
羽や犬丸自身が一貫性のない人物なので
仮に今回の件がなかったとしても・・・
この先も別件で一貫性のない行動に出てトラブルを起こす可能性が高い。

また、誤解してるみたいだけど・・・
俺は③についての謝罪が無かったことを納得していないわけではない。
俺は別に期待もしていなかったから・・・
③についての謝罪はできないだろうと思っていたので・・・
それについては予想通り。
③について最初から堂々と謝罪できるような人物であれば
まず、今回のような幼稚なトラブルは起こさない。

話を戻すと
偉そうに擬似ID批判をしているのなら自身は擬似との関係は切るべき。
どうしても擬似IDと馴れ合いたいのなら・・・
擬似の件で偉そうに他人に意見してはいけない。

気持ちはわかるけど・・・
母性本能だので
理不尽な行為を正当化するのはそれぞれの家庭でやってくれ。
少なくとも公の場でやることじゃない。

ってこと。


【追記】

上の質問者さんへ

>・・・ていうかさー、20分で6回の編集。嫌がらせですか?

単なる文章訂正。
俺は編集が多いので嫌がらせのつもりなど毛頭ありませんが・・・
それともあなたには俺から嫌がらせをされるような心当たりでもあるのですか?
少なくとも俺はそんなつまらん嫌がらせなどしねーよ。
俺があなたに嫌がらせするつもりならとっくにこのスレは滅茶苦茶になってるって(笑)
・・・くだらん。

【追記2】

あらら・・・自分の不快な発言はスルーしろ
というのであれば
あなたもナンさんの不快と思った発言をスルーすれば済んだ話じゃないのかな?

あなたの発言も一貫性がないね(笑)

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  • 編集日時:2012/2/1 23:30:56
  • 回答日時:2012/2/1 22:28:19

hana_aya_yaaさん

seth_o8さん
戻ったばかりで、整理できてない部分、錯誤も目立つと思いますが・・・所感を含んだ意見をします。

はっきり言ってしまえば・・・
誰がどんなに想っても、ヤツにとっては赤の他人。
そして、彼女については「テキトーに利用するためのいちばん都合のいい女」なのでしょう。

ただ、その事実を受け止めるのには、彼に対する想いが深すぎて、とても耐えられない。
だから、「『甘い母親』的なポジション」で満足しようとしている。
・・・といったところでしょうか。

ヤツについては、「ただの荒らし」と割り切って、スルーしていいと思いますよ。
みんな、ヤツについてはもう何の想いもないでしょう。
そして、みんなはネットの達人なのですから、スルーなんてどうってことなくできるでしょう。
荒らしはスルーしてしまえば、もう、これについての問題は「彼女」のことに絞れますよね。

大勢が、彼女のことを想い、案じていると思われます。
彼女がヤツを想う以上に、私を含むみんなが、彼女を想っていることでしょう・・・
「ひとりひとりが、彼女をどうポジショニングするか」は、私も含めて、今後の大きな課題となるのかもしれませんね。


vale_46_rossi_46さん
論理で割り切れる面と、割り切れない面を併せ持つのが人間です。
せっかくこういう場所に居合わせたのだから、謙虚な気持ちで、そういったものも勉強させてもらいましょうね。

それを知ることで、人生の真理に一歩近づくことが出来るし・・・
あなたのこれからの人生に、深みも出てくると想います。

人それぞれに、割り切れない想いをふくんだ、いろんな人生があるのですよ。
もちろん、わたしも、あなたの生き方から多くを学ばせて頂きますね。

いろいろ、割り切れないものをごつごつぶつけながら、摺り合わせていきましょうね。

★━━━………‥‥‥‥‥・・・
vale_46_rossi_46さん宛にwannko1508dayoさんより伝言が届いています
-------------------------
☆伝言板☆ ciao♪さんへ

突然の伝言はスレ主さんに失礼ですね。

わたしの方にもレスを頂いていますが、お返事が出来ずにいました。
出来たら雑スレを立ててもらえないでしょうか。
・・・‥‥‥‥‥………━━━★



彩々

  • 違反報告
  • 編集日時:2012/2/1 21:37:58
  • 回答日時:2012/2/1 21:05:56

seth_o8さん

たぶんだけどね・・・

かずふみ君の書いた③について姫ちゃんは謝罪をしなかった。そもそも触れてないし。これはかずふみ君や南ちゃんからしたら「はぐらかした」って印象だと思うよ。自分でも「南さんが本当に問いたかったことの返事にはなっていないのかも知れません。」って書いてたしね。

つまり姫ちゃんは擬似ID批判をめぐる矛盾性について理解していながらも謝罪するつもりはなかったし今でも同じ気持ちなんだよ。そんなんじゃかずふみ君たちも南ちゃんも到底納得はできないけど、姫ちゃんには③について触れたくないワケがある。

そのワケってのが論理的にも倫理的にも明らかに間違っていながらヒロを擁護せざるを得ない愛情?なのかわかんないけどそういうモノ。昨日はそれを母性本能とか書いたけどね。悪さばっかして人に迷惑かけまくってる傍から見たら救いようのないクソガキでも母親は最後まで味方でいるとか、そういうのに近いんじゃないかと。

誤解しないで欲しいけど、私は今でも姫ちゃんは③について謝罪すべきって思ってる。ヒロの擬似と親交してる以上ね。でも、この矛盾性を認め謝罪をすることはヒロの存在価値を否定することになると考えてるんじゃないだろうか、姫ちゃんは。だから③について触れないようにしてるし謝罪もしないんではなかろうか・・・ま、憶測に過ぎないケド。

私もルイズも本当にヒロのことを思うなら甘やかすなって昔から何度も何度も繰り返し言ってるけど、それでもヒロを突き放せない何かが姫ちゃんの心にはある。そしてそれは他人には決して言えない。

姫ちゃんにしても擬似を憎む気持ちは本当でしょう。姫ちゃん自身、これまでたくさん作られて嫌がらせされてきたからね。だからヒロにも今すぐにでも擬似IDの使用をやめて欲しいと願ってるはず。でもいくら言ってもやめてくれない。酒を飲んで暴走する。でも見捨てられない。

だから諸悪の根源はヒロ。
奴が更生さえすれば矛盾は生じなかったしここまでこじれることもなかった。
私やルイズは親しい立場として、姫ちゃんには自分のためにもヒロのためにも心を鬼にするべきと言い続けてきたし、たぶんこれからもコトあるごとに言い続けていくと思う。

話が逸れたけど私も少なくともブリちゃんの回答を待つべきだったと思ってる。
だってブリちゃんに意見を求めておいて、ブリちゃんは今日明日にでも回答するって言ったのに締めちゃうんだもんね。
私も今朝気づいてビックリしたわ・・・

【補足】

かずふみ君の主張もロッシ君の主張もよーっくわかるさ。みんながそう思うのは当然でまったくその通り。おんなじようなコトを姫ちゃんには直接言い続けてるからね。ただ姫ちゃんには公に語れないヒロとの個人的ないきさつが少々あってね。そんなのを知ってる私は上記のように言わざるを得ない。そして知らないかずふみ君らがそのように主張するのも当然と理解してるからそれについてはこれ以上反論もしないし否定もしない。あ、ちなみに私が必死こいて擁護してんのは姫ちゃんであって羽ちゃんとヒロの関係なんかは全然知らないのでよろしく。

>俺は公共の場では偏った感情論ではなく公平な理論が優先されるべきだと思います。

確かにね。ただかずふみ君は理論に寄り過ぎていないかい?私とて正当化はしていないさ。ちょっとはしてるかもしれないケド。だが母性本能だのを公に持ち出すのはそんなにいけないかい?かずふみ君、君は強い。自分でも「論戦で負けたことはない」と言っていたけど私が見てる限りでもそれは事実でしょう。おそらくこうして語っても君がその気になれば全てを論理的にはね返されてしまう。論戦での勝利は文字通り論理的な正しさの証明だ。そこに偏った感情論など入り込む余地はない。そこで聞いてみたいんだが君は大岡裁判についてどう考えているだろうか。

スレ立てたから回答こっちでもいーよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1380638998

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  • 編集日時:2012/2/2 11:57:12
  • 回答日時:2012/2/1 10:45:49

vale_46_rossi_46さん


‐nan11050117さん宛‐
“擬似IDを巡る発言について”のスレについて
議事進行から決着点(妥協点)までのプロセスが消化不良(不鮮明)の上、早々に解決処理とは…
スレまで掲げたんやったら、時間一杯まで腹据えてしっかり捌き切らなあかんかったと思うで!!
ベスアンの選定も異議あり!!回答をリクエストした該当者をベスアンに選定出来なかったのは何故?

‐‐‐

【追記・2/1】
‐seth_o8さん宛‐
>諸悪の根源はヒロ。 ← 私の捉え方は、あくまでも複合要因の1つであって全ての元凶ではないと見ています。

私は、私自身が過去にヒロ絡みの揉め事に絡んだ経緯があって、その時のヒロの印象は箸にも棒にも引っかからん利用者と言う位置づけ(印象)、姫子さん(達)にしてみれば何がしらの情を併せ持っていたんだろうと過去の経緯を振り替えると思い当たる節はあります。
けれども、それは都合のいい自分本位の解釈の仕方であって、常人にとっては受け入れる事は到底困難。
せめてヒロを粘り強く改心させようと窺い知れる書き込みの1つでもあれば話は変化しますが、ヒロに関しては万事が全て甘やかし過ぎ!!の言葉につきるかと。
そんな姫子さんを含めた方々が、人にとやかくモノ申す側に立っているなんてチャンチャラ可笑しい。
今回の騒動は、そのような矛盾が生じたから勃発したんだと私は捉えています。

いつの間にか“ミイラ取りがミイラに”って感じかな。

>私も少なくともブリちゃんの回答を待つべきだったと ← こちらは私も同意見で残念なスレ閉じで消化不良です。

‐‐‐

【追記・2/2日付の変わった深夜】
‐wannko1508dayoさん宛‐
こちらに↓スレを設けました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1080627225

>突然の伝言はスレ主さんに…
後れ馳せながら、
彩々さん、伝言板としてこちらのスレをお借りしてしています。良しなに^^;

‐今夜は只今より就寝と言う事で宜しく☆彡‐

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  • 編集日時:2012/2/2 02:32:19
  • 回答日時:2012/1/31 22:35:45

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