【種類】初心者のための包丁スレ【研ぎ】No.5

いらっしゃいませ。ここは

・自炊・料理を始める方
・包丁を買い換え・買い増したい方
・包丁のメンテナンス方法を知りたい方
・今よりもう少しいい包丁が欲しい方

などの【初心者～初級者】専用質問スレです。

注意：以下の方はご遠慮ください。
・何の説明もなく「これ（商品名）がいいよ」と勧める方。
・初心者の分からない言葉・専門用語を多用される方。
・初心者のみになって回答できない方。
・中級以上の内容で議論される方。
・説明もなく回答を否定される方。「知識不足。」など

※プロや上級者・包丁を知り尽くしている方の議論は
　　刃物板もしくは
◆◆◆ 包丁の選び方 三十六丁目 ◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1302044525/
へどうぞ。

初心者の方へ
既出の質問でもお答えいたします。
同じ内容の場合はアンカーにてご案内いたします。
回答者の方もご協力お願いします。

前スレ
【種類】初心者のための包丁スレ【研ぎ】No.4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1286948593/

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
貝印　http://www.kai-group.com/
下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

V金1号鋼
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v1.html

おすすめ本焼
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html
http://image.www.rakuten.co.jp/sakai/img10173433846.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430533/942581/942582/

安来鋼手打ち鍛造　本職さん用の牛刀
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16

さて、すでにリンク切れがあるんだが…

蛸引きでイカ刺しやイカソーメンは作れますか？

蛸壷では難しい。

>3
なんか初心者を惑わせてクソ刃物を高値で売りつけてるとこが多いな
見る目ができるまでそんなリンク有害無益

値段的に初心者スレなら5000円、高くても1万円くらいが相場か
「初心者」が家庭なのか業務なのか知らないけど

5000円の万能1本で満足しちゃった

…でも高い奴はもっと切れるのかと思うと興味がわくね

>>4は、まさに初心者垂涎、初心者向けのリンクだと思うw

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （猫血抜き）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （猫洗う）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （猫内臓抜かれる）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （猫包丁でおろされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg（猫吊るされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （猫バーナーで毛焼き）
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg（猫鍋をつつく人々）

友人の話によると、かごの中に猫をいっぱい入れた露天商がいたらしい。
猫を売っているのかと思って、猫好きの彼女がかわいい猫を見ていると、
「猫をください」とお客さんが言った瞬間に信じられないことが起きた。
その場面を思い出しながら彼女の口から出た言葉は、「猫の首をつかまえて、
そのまま大きい棒で猫をたたいて気絶させて、包丁で頭を三角に切り抜き、
皮を三秒ぐらいでむしりとった」というものだった。かなりのショックで、
今では猫に触れなくなったと言っていた。
えっ、それって猫を食べるってこと？
犬だけじゃないの？
私も猫が大好きなので、この事実を調べてみると、どうやら猫は神経症に
効くらしいということで、漢方として食べるということだった。
ああ、何てことを韓国人はするんだ。

安里「東京コリアン純情日記」より 総合法令出版

犬鍋マジで美味しいよ、ぜひ召し上がれ

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　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　 ＼
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　＼　
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　.. ＼ 　
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

さーて、ＶＧ１０の前にＳ３０Ｖ買ってみるかな。
ナイフだけど

ポルシェのナイフ買ってみた
使いにくそうｗｗｗｗ

>12
コピペにレスもあれだが
箸袋の文字が中国語だぜ
嫌韓は勝手だがウソはよせ

>>16
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7/%E5%8C%85%E4%B8%81-210216/f.1-p.1-s.2-sf.1-st.A-v.2?x=0
ポルシェデザインか・・・
使い難そうｗｗｗ

5000円前後で買えるV金系鋼材を使った包丁　の製造メーカー

安田刃物
桐生工業
ヤクセル
タケフナイフビレッジ

>>19
北正

はじめまして
結婚して引っ越すのでキッチン用品揃えたいです
包丁は何本揃えるのが一般的ですか？
料理は一人暮らし経験があるので一応一通りはできます
あと包丁は安いの買っても高いの買っても一緒というか
ちゃんと研げば一緒と聞きましたが本当ですか？
アドバイスお願いします

まず牛刀か三徳の１６㎝位の物を一本買って後は必要に応じて買い足す。
研ぎの練習を兼ねるのならはじめは安いヤツでいんじゃなイカ？

>>21
ホムセン行ってキッチン広いなら２０ｃｍの三徳、狭いなら１８ｃｍの三徳
一緒にシャープナーも買ってしばらく使ってみればいい
しばらく使って砥石も欲しいと思ったら買い足せばいい

自分も20cmくらいの三徳を勧める。砥石も一緒に飼えばおｋ
但し、安物で良いからペティも追加で飼っておけばイザというときに便利。

ちょっと待て。
料理が一通り出来るヤツが揃える包丁を聞くか？
一通り料理が出来るなら、おのずと必要な包丁は解かるはずだよ。

あと包丁は高い物を買っても、研がなければ一緒。
研ぐと言っても簡易砥ぎ器（溝に入れてゴシゴシするヤツ）は、まともな刃は付かないよ。
普通の砥石じゃないと駄目だよ。
もし自分で研げないなら、最低でも半年に一度は業者に研いでもらうと良いよ。

>>21
＞あと包丁は安いの買っても高いの買っても一緒というか
＞ちゃんと研げば一緒と聞きましたが本当ですか？
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n　良い包丁の方が切れます
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　クズ包丁は研いでも微妙
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
日本製の3000円～5000円くらいの三徳一本でいいよ
三徳あればたいていこと足りる
砥石は1000番くらいのをひとつ

質問なんだけど、研ぎ屋に包丁持ってく時ってどうやって持ってけばいいの？
タオルに包んでバッグに入れても、職質されたらアウトだし・・・

>>26

すげえ高いレベルで見ればそうかもしれんが
一定以上（家庭で使って全く問題ないほどスパスパ切れる程度）
には余裕でなるだろ。ただ全然永切れしないってだけで

というかお前の中じゃ３０００円の包丁はクズ包丁に入らないのかｗ

刃付け技術があれば安包丁でも実用的な
切れ味は出せるんだけどね。
でもそのレベルになってる頃には
実用以上を求めるようになってしまい
安包丁は眼中に入らなくなる。

>>29
刃持ちがいいかどうかは実用の範疇だろ？
いい包丁は研ぎやすい、だからいい刃が付くってことはあると思うが、
高い包丁だから、単純に切れ味がいいってことはないと思うよ。

高い包丁は
半端ない刃持ち等の物理性能と切れ味を追い込める砥ぎ手的趣味性性能の
どちらかあるいは両方が無いと話にならない
それを満たしてから刀身彫刻やら高級天然素材柄だの
装飾性面の美観要素に金をかけていくものだ

安かろうが砥ぎ手の技能があれば切れる
不良品でない限り今日本で売られてる製品で「砥いでも切れない」は最低の安物でもありえない
腕か道具か両方共かはケースバイケースだが、確実に「砥ぎが悪い」せいである

それが何処まで持つかは安物では絶望的だが。

>>27
タオルでも新聞紙でも包んで持っていけばいいさ
事前に研ぎ屋に電話して今から持って行きます、と連絡入れて

職務質問されたら、今から研ぎに持って行きます、と言えばいい
確認が必要だと言われたら携帯で研ぎ屋に電話して確認させればいいさ

初心者です。
20cmくらいの牛刀は、これまでも研いできましたが
糸底でシャーっとするよりはよっぽどマシだし、
みたいな、なんとなくの感覚でやってました。

最近楽しさに目覚めかけてます。
それで、いろいろ研いでみたくなったのですが、
ペティナイフを研ごうとすると、
柄の部分があたって刃元の部分が
他の部分と同じ角度で研ぐことができません。

こういう小さな包丁はどうやって研ぐものなんでしょうか？

>>33
とりあえず↓を参考に
ttp://tojiro.net/jp/training/sharpen_movie_s.html

>>33
前スレ816からは読んだのかい？

>>34.35
ありがとうございます。
教えてくださった動画見たら、やっぱり刃をあてる角度や、
向きの角度も固定するようにありますね。
でも、そうすると柄が当たってしまうのです。

刃元だけ、向きの角度を逆にするとか、
しちゃいけないことなんですよね..。

前スレは読めませんでした。
せっかく番号まで教えてくださったのにごめんなさい。

ペティならナイフの研ぎ方でも良いと思う
>>ttp://www.youtube.com/watch?v=We1-CDNaSFs

前スレは左手に持ち替えるか柄を奥(切っ先を手前)にするって話
>>ttp://unkar.org/r/cook/1286948593
↑なら前スレ見られるかも

ttp://www.youtube.com/watch?v=gRzQtagagi8
こういうやり方もある。てかこれを貼りたかったけどやっと見つかった

>>37
ありがとうございます！

前スレも読めました。
まったく同じ質問でした。

36で書いた、向きの角度を逆にするというのが、
柄を奥にするっていうつもりでした。
これ、してもいいんですね。
でも、刃元だけじゃなくて、
全体をその向きでするってことですね。

3種類のやり方、それぞれ試してみます。

>>36
http://mirrorhenkan.pv.land.to/
「初心者のための包丁スレ」で「makimo.toでタイトル検索」→
該当スレをクリック→「キャッシュ」

読めるじゃんｗ

>>40
？？？？？

こんにちは。
包丁を買い替えようと思っています。家族４人の一般家庭です。

以前GLOBALを使ったことがあり、使い易かったのと他によく知らないのでそれ
にしようかとネットで探していて
牛刀か三徳とペティと簡易シャープナーの３点セットで11000円程度の値段で
見つけたのですが、
包丁の選び方スレを見ていたら「GLOBAL買う予算があればもっといいものが買
える」との意見が多いようなので
こちらで聞いてみようと思い書き込みました。

今使っているのは堺高秀作の鋼の菜切り（口金が外れてて柄が腐食気味）と
16cmのステンレスの三徳で、
研ぎは自分では自信はなく、今までは父に数ヶ月に一度の頻度で頼んで研いで
もらっていました。
18～20cmくらいの牛刀か三徳とペティナイフ（出来れば同一メーカー）が欲し
いと思っています。
オススメの包丁があれば教えて下さい。

予算はどのくらいでしょう。

G.SAKAIの○空（ku）シリーズなんてどう？
鋼材もＶＧ－1で良さそうだし、ペティと牛刀で1万円位だし。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
左側の「○空（ku）」をクリックしてみてね。

もしくは、
少し高いけど「堺石藤　Ｖ1シリーズ」（三徳セットで14,700円）とか。
http://item.rakuten.co.jp/ehamono/c/0000000398/

オールステンなら藤次郎のDPコバルトシリーズがいいんじゃね
2本買っても1万円しないし

グローバル買う事思えば藤次郎DPコバルト買った方が確実に安くて高性能

Amazonで201ｍｍ牛刀（\5,032）と120ｍｍペティ（\3425）合わせて買っても￥ 8,457
ステンレス柄以外同一のTojiro-PROでも値引き幅の関係で同額（￥5,118 と￥3,339）

数字タイプミスした・・・
牛刀は210ｍｍだ

>>42です。レスありがとうございます。

予算は相場が全くわからないのですが、2本で13000円くらいで抑えられたらいいかなと思ってます。

オールステンレスとそうでないものとの違いは、持ち手の感触の好みと衛生面くらいですか？

鋼材についても全く知らないのですが、鋼をステンレスで挟んだ包丁は
使用後に水気をタオルで拭く程度の管理では錆がついたりしますか？

>>48
>使用後に水気をタオルで拭く程度の管理では錆がついたりしますか？

錆びるか否かということなら、割り込みも全鋼も変わらないよ。
全面が錆びるか刃先だけ錆びるかの違い。
食材を切った後というなら、手入れはそれで十分。
調理が終わった後であれば、錆は出るかも。
食事が終わって食器と一緒では、錆びる。

堺石藤もいいというか良すぎと思うけど、4人家族の調理なら
amazonで貝印の5000ST、6000STか5000CLでいいんじゃないの。
砥石は必須でシャプトンM5#1500、合わせて1万ちょっと。
簡易シャープナーですますのなら、安い2000円包丁でいいかと思う。

貝印は6000STが中国製に変わったし、楽天で安売りしてた店が値上げしちゃったから微妙っぽ

5000円だせるのなら無名でよければV金包丁も買えるしなぁ

グローバルはAmazonでペティの類全部￥6,300
当然牛刀もっと高い
同じ基準で藤次郎が3,000円台であるのに材質他のスペックで上を行く事と
刃のスペックだけで比べれば
1,500円も出せば買える貝印のSTとかの2000番台製品とグローバルは
材質同等で仕上げだけで上回るものだと言う事を考えるべき

>>51
ググルのはめんどうだから、V金1号5000円の無名を教えてくださいな。
鍛造だったら試しに買ってみようかと。

刃物なんてまったく知らないけど、テンションでポルシェデザインのナイフ買ったら切れ過ぎワロタ
今まで使ってた５０００円ぐらいの三徳包丁が不良品にすら思えてくるぜ・・・

その不良品に思えてくる三徳を研いだらもう一度大笑いするかな。

ほぼ新品なんだけど、研いだらそんなに変わるの？

変わるんだったらちょっと砥石買ってみるかな

新品でも研いでから使うけどね。
ただ、初めてなら砥石を選ばないと、研いでもだめだということになる。
5000円の包丁は、結構いい包丁で硬い、安い砥石だと腕がいる。

グレステンの包丁が切れなくなってきたのでシャプトン1000で
15分くらい研いでみた。
しかし、新品のような切れ味にはならない。

30分とか1時間研がなきゃダメ？

貝印のフルステンレスの奴を適当に買ったからなぁ・・・　　どう扱っていいか正直わからんのだわ

シャープナーってやっぱしだめ？

せっかく手になじんだ包丁なんだから、
柄を取り変えて砥石かったら？
悪い物じゃなさそうだし。
グローバルを以前使って使いやすかったのなら
それでもいいのでは？（私はＧ－４を薦めます。）
包丁は鋼材だけでは語れません。

>>58
1000で15分・・・・・すごすぎ
刃先から５ｍｍくらいまでマジックで色をつけてから
研いでみて。どこを研いでいるかすぐわかる。
たぶん角度寝かしすぎだと思う。
それか研ぎ屋にだしたことがあるなら、
刃角が30度～45度くらいで研ぐのもあるから、
それだと荒砥で研ぎおろししないとだめかも。

>>59
貝の5000円のオールステンなら、砥石はステンレス用と書いた
1500円～2000円の＃1000で研げる。
シャープナーで研いだのでは、ポルシェデザインと比較してはかわいそう。

>>58
シャプトン1000で15分研いで刃が付かなければ自分の腕を疑った方がいい。
だいたい新品は100%の切れ味になってないし、それ以下なら研ぎが出来てない証拠。
もう一度、サイトで研ぎの勉強をした方がいいよ、練習には安い包丁を使うといい。
グレステンを研ぐのはその後でいいかも。

>>62
なるほど、練習はしたほうがいいよね？
安い奴でもやり方は一緒でいいよね

あと
ttp://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_63.html
の三徳も持ってて、勿体無くて使えてないんだけど、やっぱし使わないと駄目になるもん？

>>58
カエリ出ましたか？
シャプトンの１０００だから何分とかいう問題じゃないです。
#1000で5分も研いでるのにカエリが出ないなら磨耗しすぎているか研ぎ方が悪い。
磨耗しすぎてるなら荒砥から研ぐ。
研ぎ方が悪くて刃先が当たってないんだったら研ぎ方練習しないとね。

>>64

きちんと保管がしてあれば使わないとだめになるなんてことはないよ。
包丁立てに刺してたてとくと刃がプラスチックやら金属にあたって
研ぎたてより切れ味が鈍るということはあるかも。俺はジャンプに挟んで全部保管してる

>>64
ダマスカス持ってるだけで楽しいのなら、使わなくてもいいんじゃないの。
使うと傷が付くから、ぴかぴかに磨く楽しみが出るよ。

>>61　>>63　>>65
レスありがとう。
研ぎ方はこのスレやネットで勉強したつもりなんですよ。
一度研ぎに出しているので、荒砥からやった方が良いのかな～

>>66
化粧箱入りっぱなしだし　大丈夫か

>>67
そんなに切れ味違うのかー
…試してみたいけど、綺麗に使おうとしちゃいそうだしなぁ

>>68
釣り臭い気もするけど。
1000で返りが出てるのなら次は仕上げだと思うよ。

5000円程度のV金三徳・牛刀
楽天でなくてもヤフオクいけばあるけどね

V金1号
越前打刃物 口金無
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-with/k-009/
タケフ 口金無
ttp://item.rakuten.co.jp/echizen-m/s119tkv/
龍王 口金無
ttp://item.rakuten.co.jp/aires/649833/
詳細不明 和式
ttp://item.rakuten.co.jp/codawari-b/0697r/

V金10号
桐生 哲弘 口金あり/和式柄
ttp://item.rakuten.co.jp/niigatabussan/c/0000000227/
ttp://item.rakuten.co.jp/niigatabussan/c/0000000228/
ヤクセル マザーズセレクション ステン柄
ttp://item.rakuten.co.jp/manpura/be1996/
北正 名匠兼常 口金あり
ttp://item.rakuten.co.jp/newworldnet/ph3001/

Ｖ金とか銀とか白とか黄色ってどういう意味なの？

まぁ、外見で選んでるんだけどさｗｗｗ

>>73
自分で選べるなら、それでいいんじゃね？
鋼材の違いだ思うけど、ステン、ハガネの違い以外は、
どうでもいいことだと思うよ。
ｖ金、銀がステンで、白とか黄色はハガネだ。

烏龍茶は青で、プーアル茶は黒。

黄紙が不純物の多い安来鋼でｓｋ材の一つ上みたいな安価な炭素鋼、白紙が
特殊鋼を添加していない炭素鋼で本職用の炭素鋼の中で一番安い。
銀紙は日立金属の出してるステンレス系鋼材のこと。
Ｖ金は武生特殊鋼の出してるステンレス系鋼材

鋼材くらいぐぐっとけ

>>71,72
ありがとう、
http://item.rakuten.co.jp/codawari-b/0697r/
紹介してもらった↑は、いかにも打ちましたというのに
ひかれた。柄はシンプルで刃におかねをかけたっていうようで。
これは、鍛造後の型抜きでなく、一本ごとの鍛造のようにマチ
のあたりもでこぼこしてる。

>>68
＞一度研ぎに出しているので、
電動研磨機でシャーとやられちゃいましたね。
30度くらいまで起こして研ぐと刃がつくでしょう。
荒砥で自分流の角度でかえりがでるまで研ぎおろして
1000番で研ぐとこれから先は楽かも。

V金1号とSLD鋼ってどっちが良いんだ？
ttp://item.rakuten.co.jp/nishimurakanamono/10001491/

ステンレスってどうしてこんなに切れないんだろう？
ダマスカスだからかな？

ステンに切れ味を求める事が間違い。
手入れの楽な手抜き包丁だよ。

ステンレスだって切れるだろ。
自分の手のひらの上に包丁を立ててスッと引いてごらん。
な、血だらけになるだろ？切れてる証拠だよ。

>>78
ありがとう。やってみるよ。

ステンは切れないというひとの、持ってるステン包丁とそれを研いだ砥石が
なにか知りたい。

>>79
SLDって鋼だぞ
セミステンって言われてるやつ
錆びるがな

>>74
なるほど、基本的に高い金属の名前ほどいい材質なのね

>>75
烏龍茶は黒いイメージしかないなぁ

>>76
「なんで材質も書いてあるのに、金とか書いてあるんだろう？」と思った訳ですよ

そういえば、スチールの刃先ってどうなん？

ZDPもステンレスでしょう。よく切れて永切れするぞ。そこら辺の炭素鋼じゃかなわねえな。
ただ硬いから研ぐの大変、手入れって楽じゃないよ。
砥石はシャプトン使用

ZDPはいいのはわかるけど、初心者すれの包丁ではないように思う。
扱いを慎重にしないとすぐかけるでしょ。
家庭用で使う包丁のZDPは出番の少ない刺身用かな。
で、高いし。

ZDPは「ATSだのVG10だの他の有名所と比べると」脆いと言うだけでそこまで酷くないぞ
Sk材とか使って4～5000円でホムセンに吊るし売りされてる出刃とかの方が余程脆い

>>88
欠けやすい？
木工の仕事している人が堅木を削るのに最適、切れ味と永切れが両立した良い鋼材だと評価してましたよ。
食材切るより欠けやすいと思うんだけど、そうは書いてなかった。
普通の炭素鋼で硬いと言えば玉鋼を鍛えた物や青紙スーパー。それらで作ったナイフも確かによく切れて、
永切れするけど、削る対象に合わせて刃の角度をキープ出来ないと刃こぼれしてしまう。そしてその後が大変。

包丁の話題から遠くなってしまったけど、つまりなにを切るかで鋼材のチョイスや研ぎ方が変わってくるのは周知、
自分も含めて初心者はその辺りの知識を少しはかじっておいた方が良いと思う。
逆に言うと、初心者なんだから硬い鋼やステンの包丁は買わずに適当な包丁を数日おきに
ロールシャープナーで研いで使えば問題ないんじゃなイカ？って事になってくる。
両極端かな？

>>42です。

私が「包丁包丁」と言ってたら、父がステンの三徳と鋼の菜切りを研いで口金の応急処置もしてくれていました。
それと以前父がキャンプ用で使っててもう使わないらしく、
正広のMSC MS-300の三徳と、河内守国助の割込の牛刀を出してきてくれました。

ぐぐったら元々あった三徳よりはまだいい物なようなので、とりあえずこれらを使いながら研ぎの練習をして、
自分でもそれなりに研げるようになってから少しいい物を買うことにしようかと思います。
その時は教えて頂いた物を参考にさせて頂きます。

レスありがとうございました。

>>90
木材切る刃と食べ物切る刃は違うんじゃないの？
カンナとかノコギリなんだろうけど、これ使って食材切ったらグッチャグチャやぞ

その逆に包丁で木を切ろうもんなら刃毀れするわい

ぶっちゃけ、本当の初心者なら三徳１本で十分だとは思う
他はスライサーなり、ピーラーなりの便利な道具もあるんだし、そっちに任せればいいんでね？

カンナなんて産毛がそれるくらいに研いでおくのが普通だし
刃だけとりはずして切れば余裕で食材切れるだろ。
台に付けた状態でも根菜削るくらいならできるだろ。
それと木工道具はそれだけか？ノミのように強度と切れ味両方必要なものもある。
木工じゃ引き切りをしないってくらいで食品より強度が必要だってだけだろ。

＞その逆に包丁で木を切ろうもんなら刃毀れするわい

だからＺＤＰ－１８９という鋼材は包丁として実用問題ないレベルのじんせいがあると考えられるってことだろ？

ZDP189の三徳か牛刀を奥さん、独身ならかあちゃんに使わせてみ。
1週間でわかるから。

切り出し作って枯れ竹こじるような削り方する時に良く分かるが

ZDPは剛性が強いがその限界を超えればポッキリと言うセラミックに近い物性を示す
ただしその剛性ゆえ刃先のミクロレベルでであり、大きく欠けるまでにはならない
セラミックより柔らかく粘り強いがVG10辺りに比べれば硬い代わりに脆い
安い鋼の量産包丁はZDPより脆くVG10より柔らかい

靱性で大きく上を行く（ZDPより）低硬度な（一般レベルでの）高硬度鋼材はいくらでもあるが
だからといってZDPが使い物にならないと言うのは話が極端かつ短絡的

ZDPより脆いのに製品として成り立ってる物がいくらでもあるんだから

よく実演販売でやってるカマボコ板のスライス程度なら「まともな」包丁ならどれでも楽勝だぞ

>>94
ふうううん、使ってはみたんだ

その使わせたブツの画像を見てみたいものだなぁ

ははは、とっくに荒砥から研ぎおろしたよ。
かみさん用は貝ステン５０００で決まり。

意地の張り合いすんなよｗｗｗ

とりあえず無難な材質ってことでいいんだな？

説明不足でスマンの、カンナとかじゃなくて、切り出しナイフです。
まあ、職人さんは自分の使い方や対象に合った道具を選んで使うからね。

ステンレスは駄目だよね…

>>100
用途によるﾀﾞﾛ？
切れ味が全てじゃない。

そういや包丁でＳ３０Ｖってみないな。
研ぎさえうまければＺＤＰ－１８９同様良い鋼材な気がするけど
なんで包丁に使われてないんだろ。

>>102
儲かる保証が無いから

>>101
でも切れなきゃねぇ

>>104
でも錆がなぁていう人もいるだろうに。

>>104
ステンレスというか、かなりの安物だって切れるっちゃ切れるだろ
母に聞いてみたら、７００円の安物を数十年使ってるそうだぞ　　　　

まぁ、流石に料理が下手だとそういった切れ味だと上手くいかないんだろうけど
実際俺も安物とからそこそこのに変えたら楽になったしな　　　やっぱし母ちゃんは偉大ってこったな

まともに砥げてないだけの話
100均の安物ナマクラステンレスでも正しく砥げば切れる
それこそ実演販売がやって見せるパフォーマンスを全種類こなす切れ味を出す事は容易
ただしその切れ味が100均でも演目一巡終わるまで持つかと言われれば「否」だが

お前らマジレスするとか優しいな
スル―せずにかまってやるその優しさに感動した
どう見ても本当に煽（ｒｙ

実演販売のオヤジは実は凄い砥ぎ師というｵﾁは無いのか？

>>108
おれもそう思った、日本もまだまだ捨てたもんじゃない。
ステンはあまり好きではないが、雑用にグローバルの小三徳たまに使うわ。

でもやっぱり基本ステンレス包丁は切れないと思う。

普通の切り方しててZDPが欠けやすいというのは、納得できないな。本当に使った
ことがあるのか？

話題がちっとも初心者っぽくない件について

そんな材質だけ書かれてもわかんねぇよとｗｗｗ
あと初心者にそんなマメな手入れが必要な包丁を買えと申すか

>>113
>話題がちっとも初心者っぽくない件について
初心者不在みたいだしw

スレ的にはステンとかセラミックになるのが
正しいかもしれないね。

ZDPって近未来のバイクみたいw

ZDPなんてバカしか使わないだろ

ダマスカス、ZDP、黄紙は追放しろよ。

ステンレスもすべていらね、大して切れない。

ステンの包丁の話はいらない。
いかに俺は研いでるかって自慢話になるから。

いったいこのスレは何処に向かってるのやらw

シャプトンの何番だキングだ偉そうに語る…

>>120
とりあえず原発をコントロールして欲しい。
そしてダマスカス、ZDP、黄紙を追放して欲しい。

ステンと言わずに鋼材名で語れよ
というか語るな
刃物板に帰れよ

いや、語んなくていいよ。ステンの鋼材名とか興味ないし。

基本的に鋼材名に執着するのはステン厨。
ステンの時点で、終わってるだろ。

ハイカーボンステンレスで硬くてエッジ保持もあって刃持ちがいいのは助かるんだけどさ、
Ｓ３０Ｖレベルになると硬くてめっちゃ砥ぎにくい・・・・
やっぱＶＧ１０くらいまでが無難なのかな

ZDPは刺身包丁向きじゃないのかなー。
キンキンに研いだらもったいなくてキャベツの千切りに使えない。そんな三徳包丁だめでしょう。
薄刃でも硬い野菜切ることあるからイヤだな。
そこそこの切れ味で妥協するなら高い金出してZDP買う必要なんて無いし。

初心者向きじゃないことは確かです。

キンキンに直刃に砥いでも永切れする、何がもったいないのか
俺には理解できんが？

まあ研ぎのむずかしさ考えると初心者向けじゃないことには同意するが

キャベツの千切りでダンダンまな板叩いた時点で「キンキン」が終わってしまう。

千切りは刃の大敵。

この包丁
ttp://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000258/kitchen/CBI000019/CBI000020
買ったんだけど、使い方とか研ぎ方とか気をつけることあるかな？

5000STと5000CLを持っているが、KINGデラックスの安い砥石だと
#800から研ぐと時間短縮できる。
仕上げは2000か3000でいいんじゃないの。。
家庭用砥石でステン鋼兼用中仕上げと書いてある1500円～でも研げる。
セラ砥石を持っているならなんもいうことなし。
キャベツの千切りを大盛り4人前つくると切れ味が落ちる。

5000STとか5000CLとか6000STって材質の違い？

>>131
そう
CLは割込

5000STと6000STの材質は同じで6000STは鍛造の中国製ではなかったかな。
5000CLは三層割り込みで、研いだ印象では5000STより硬いようだ。
STより少しだけ長めに研ぐことになる。
切れ味は、それほど変わらないかと。研ぎの腕による差のほうが大きい。
CLは、KAI-GOLD材を使用と書かれているが、ハイカーボンステンレスに
パナジウムを加えることで炭素結晶を緻密にできることから
鍛造工程を省いているように思うのだが。
詳しい人、補足よろしく。

5000「未満品番」のCLは炭素鋼ステンレス皮、錆びる
モリブデンバナジウムと言う表記とわざわざGOLDと名を付ける点からVG5使ってる可能性大と推定
武生特殊鋼材でもこいつはあまり鍛造せずに型抜きまんま使う刃物用となっているようだし確度は高いと思われる

一時期VG5でダマスカス作られてたが、銘切りしたらその裏面に歪みが出てた
焼き入れ後の剛性があまり高くないので全鋼なら散るはずの銘切りの変形・応力が逆面の軟材層まで通った
＝鍛造効果があまり出ない証拠、数年前にOEM流れで巡り巡ったらしいデッドストックが
某所金物祭りで1000円で投げ売りされてたのが印象的
現行製品ではダマスカスは一切見かけない、全鋼か無鍛造が明白なクラッド品ばかり

長文読まないよ(^^)/

初心者だもんな！

ぶっちゃけ軽く日本語でOKと言いたい　
いや、俺の知識不足ではあるんだけどさ　　　ここはそういう奴が集まるスレじゃないのか？

>>136
軽く日本語でOK(^^)/

>>1

>>136
ぶっちゃけ食洗機対応の包丁なら使用後にスポンジに洗剤つけて洗うだけで充分
特に気を付けることはないよ

結局ステンはダメか…

刃の角度をつけることと、タッチアップ（エッジをミクロのギザギザにする）という
別々の機能が研ぐという行為には含まれている。
初心者はタッチアップだけで良いと思う。せっかくの刃を駄目にしてしまいがち。

>>141は、どれへのレスかわからないが、
初心者はタッチアップだけか・・・
どんな研ぎの名人でも初めて研ぐ時は初心者。
10回か20回も研げば、コツをつかむだろう。

初心者のメンテはトゲールで研ぐのが良いと思うな。
あれならば極端な失敗せずに研ぎの感覚を身につけることが出来るはず。

～なはずが通用しないのが初心者ではあるが・・・

割り箸をテープで貼り付けるのではだめか？

ステンレスが駄目という事は無い。研ぎが十分に上手ければ、ステンレスの
方が都合がいいはず。鋼とステンで極端に切れ味に差がでるのは、研ぎ型が
悪いはず。たぶん刃角が大きすぎるのだと思う。

極端に差が出るのはよほど安物のステンか、研ぎがヘタクソなだけでしょ。
でも普通に研いでも、感触の差が出るよね。

>>144
テープが剥がれなくて刃角を換えないよう調整が出来るのならば問題無しとは思いますよ。

>>145

ありがとう。参考にして今までより少し寝かせて
研いでみたらずいぶん切れるようになったよ。

割り箸とかトゲ―ルだとＲがうまく研げないんじゃね？
はじめての研ぎで古い出刃の刃こぼれ直した時、ググって出てくる
”刃わたりを３等分するようにして研ぐといい”ってのを真に受けてそうしたら
刃がカクカクになったのはいい思い出ｗｗ

俺も最初はトゲール使っていたけど刃先を砥ぐのが苦手だった。
（と言うかほとんど砥いでいなかったｗ）
慣れてきたらトゲール使わなくなったし刃先も砥げるようになったよ。

砥ぎ具合がわかり易い＆砥ぎ易かったのは白２、その次銀紙、ヘンケルスのツヴァイリンクは砥ぎにくいし
砥ぎ具合がわかりにくいしで大変だった。
（今でも購入時の切れ味に戻せる自信が無い）

とは言え赤レンガ一個から始まった包丁砥ぎが今では荒砥、刃の黒幕#1000、#5000、面直し台（なおる）と
増えてしまったｗ

ツヴァイリングの包丁ってあれ全部鋼材一緒なの？
硬度６７のＺＤＰ－１８９とか研ぐ気しねえ。。。。

俺は硬度６１くらいのＳ３０Ｖでもう無理ぽ

トゲールは慣れるためのもんやで
だんだん使わなくなるのでええんとちゃう？

慣れてきたらトゲール付けてても力のいれ具合工夫したら
R付けて研げるよ。
最初はカクカクになったところを狙ってさらに研げばおｋ。

トゲールでＲが研げないって想像を絶する不器用さだなぁ
うちの嫁だって普通に使ってるぞ

なんかニッケルダマスカス鋼の特徴で研ぎやすいって見かけたんだが、本当なのか？

そりゃ焼きが入らないんだから耐摩耗性は焼きの入った鋼よりも下だから
研ぎおろしやすいだろう

積層材で割り込みにしたのがダマスカス。
砥ぎやすさなんざどの種類の鋼材を積層材で割り込みに
してるかでかわるからニッケルダマスカスってだけじゃわからんね

>>154
刃金より柔かろうし全鋼と比べれば研ぎやすいかと。

あの模様は好きなんだけどなー。
割高に感じられて持ってない。

ぶっちゃけ模様に惹かれて買いそうなんだ…

手入れが面倒でないならいいかなと

傷つけたら直せないよ。
鏡面にすると模様が消える。
内曇でもキレイに出せない。
手作業だと刀の仕上げ並みの技がいるんじゃないかな。地艶刃艶使って、拭い入れて、刃取りして。
包丁の研ぎ屋さんは「難しい、ビーズブラスト使う」って。

面倒だけど、安全・快適な料理のため切れる包丁を！
と思って包丁研ぎを始めたのだけど、最近研ぐのが楽しくなってきたｗ
包丁＆砥石が増殖中ｗやばいｗｗｗ

その目的は正しい。

しかもその後の手段への脱線ぶりも多くの人が通る道。ｗ
元の目的を忘れないよう祈りまする。

まあ既に手段と目的が逆転してそうだしw
爪も真っ黒になってハイエナのように切れなくなった刃物を
探し回るようになり、刃付けしてニヤける日々が始まるw
シャプトンも”M5じゃ薄いしな”とか思い始め
他人のも研ぎ出すようになったら重症w
そして”仕上砥はやっぱり天然ﾀﾞﾛ”とぶつぶつ呟きながら
ﾄｸﾞｿのような泥沼へ。

＃1000位の安い軟調の人造砥石で泥出しして霞「モドキ」にすれば模様なんぞ簡単に出る
ブラストの目と同じ状態をブラスト以外でと言うから難しい事になるだけ
安い両面鎌砥石でも手に入れて仕上げ側で砥糞をコンパウンドに見立てて軽く磨れば容易に模様が浮き出る

模様は吹き付けなり酸で溶かして出したりしてるみたいだし、そう簡単には出ないんじゃね？
まぁ、本来はそうしなくてもあるらしいけど、目に見えるレベルにはならないそうだ

硬軟の摩耗度差で模様が出る
硬ければ硬いほど遊離した粒子によって食い込む深い削れを起こさない
結果軟層だけ曇る事で模様が出る
合わせ和包丁の霞砥ぎは本来そう言う物だ
同じ理屈で粗い「モドキ」にすればより模様ははっきりする

>>166
ほほう、つまりこういう
ttp://tojiro.net/jp/guide/material_damascus.html
のみたいに模様を出してるのはその「モドキ」ってことなのか？

ttp://www.ippintei.com/page854.html
のページの霞流しってのが「ホンモノ」なのかな

出るか出ないかという次元だったら、砥クソなんか使わなくても普通に研げば模様は出ます。
寧ろ鏡面まで磨いた方が消えます。

墨流し模様が綺麗だから割高でも選ぶわけでしょう。
研ぎ傷がついたとき綺麗に戻したかったらブラスト処理しないといけないということです。

>>166
砥粒が遊離してようとしてまいと、硬さが違えば表情は変わります。
「霞砥ぎ」なんていう研ぎ方無いでしょう。
モドキも何もありません。

ググって一番上だけど
ttp://hinohikali.com/lyouli/houtyou.html
これ見てれば初心者はいいのかな？

調べれば調べるほど訳わからなくなってくわｗｗｗ

>研ぎ傷がついたとき綺麗に戻したかったらブラスト処理しないといけないということです。

模様出すにはブラストしなければならない×
ブラストと同じ風合い出すにはブラストしかない○

ブラストと風合いが変わる事にこだわらないならブラストである必要は無い

浮いた粒子があるから軟質層と硬質層で同じ圧力受けた時の食い込みが変わる
粗過ぎれば砥ぎ傷の方が深くて区別が付かない
浮いた粒子が少なければ揃った傷の方が多くて区別が付かない
硬く細かくなればなるほど凹凸の頂点のみ削れ落ちる割合が増えて光沢に近付く
軟層は浮いた粒子が同じ圧力でならより食い込み易い事から薄く霞掛かったように曇る
合わせや割り込みの刃物でその差をより出す事がそもそもの霞砥ぎ
砥ぎで硬層にある程度光沢を与え軟層曇らせるだけなら＃1000程度の砥糞で磨るのが一番差が出る
曇るだけで霞と言うには程遠いから「モドキ」だ

霞み方の程度とか、硬いとこのピカピカ具合とか、よく目立つとかは適当でいいから

全体がきれいになる方法知ってたら教えてください。

どうしてもムラになる。

>>169
鋼>>>ステンレス
という色眼鏡が結構かかってる希ガス。
そして、家庭用ではプロ用の包丁使う必要は無いと言いながら
「グローバルはプロも使う包丁～」とうたってグローバル勧めたり
一部？？な文がある。これはうｐする前にもっと推敲するべきだったなｗｗ

鋼だろうとステンレスだろうとピンキリなわけだし、自分の研ぎの技術や予算、
求める永切れや野菜切って包丁が変色してもいいかどうかとかと相談して決めればいいよ。
砥ぎ練習台に使うなら１００均包丁で十分

>>173
概ね同意なんだけど、100均包丁は材質が柔らかすぎるのと
真っ直ぐじゃなかったり、峰の厚さがまちまちだったりで
こんなんで練習したら変な癖がつきそう

洋包丁でもまっすぐじゃないやつあるの？
ｍｊｋ・・

だったら１００均一包丁→ホムセン包丁

鋼材の硬さは刃角一定にして全体を砥ぐことができれば
最初違和感感じてもそのうち慣れるからそう大問題じゃないと思う

>>169
雰囲気的には大まかにこんなもんかもしれませんが、間違いも多いです。

・ステンレスの説明がアバウトで間違いも多いです。焼き入れすると錆びやすくなるとか。
・実売価格でも３千円以下でまともな造りの小出刃は難しいです。
・安来鋼の説明もアバウトで間違いが多いです。
・スウェーデン鋼は、データ的には全般にとても優秀です。


欧州には「合わせ」とか「割込み」とか「本焼き」という技術が無いのです。
刃体の場所によって硬さを変えるという技術が無い。
全体が同じ硬さだから、硬すぎると折れる。
あまり硬くできないから、鋼材が良かろうが悪かろうが、すごく切れ味のいい刃物は造れないのです。

100均の包丁は何本か買ったけど、曲がってるのは無かったですよ。
鋼材は柔らかいのに錆びやすい。中国製の鋼でしょうね。
刃付けにリューター使ってるんじゃないか？っていう感じの物がありました。
薄い鉄板をプレスで抜いて、中学の技術工作レベルの刃付けがしてあります。
とはいえ、充分実用に耐えます。

>>172
なるほど　　　　ステンレスは手入れが楽な分、研ぎにくくて切れ味が少し劣るって考えればいいのかな？

>>176
アバウトってのは初心者向けに詳しく書くのを避けた結果じゃないかな
スェーデン鋼が良いってのはよく聞くから「？？？」とは思ってたがｗｗｗ
3000以下のマシな小出刃はないのか…　　　そんなに使わなくても安物じゃ駄目ってことだよね？

欧州の説明は悪いトコが目立つけど、いいトコもあるんだよね？

無駄な力入れるな
偏らせるな
砥石を窪ませるな

刃毀れ落とすため他の「成型段階」以外では力要らん
無駄な力が入れば深い傷ができる、いつまで経っても次の傷作り続けるだけで消えん
砥ぐ動作に変な偏りがあれば同じ所だけ残したり逆に減らしたりしてどんどん歪にして行くだけ

砥石は完全平面か微凸面、窪んでいては必要な所が接触しない

理を解さず結果の出る「方法」なんぞ無い、理屈を知って実際を把握する感覚を養わずに結果は着いて来ない

>>178

切れ味が落ちるとかいうのは妄想だ。
鋼材で研ぎやすさなどピンキリだし、ステンレスだから切れないなんてことは無い。
大昔のステンレス鋼だと炭化物がでかくていい刃が付かないとかあったようだが
今のは大体そのあたりも改良されている。

＞そんなに使わなくても安物じゃ駄目ってことだよね？

使用頻度がかなり低いのであれば永切れもそれほど期待する必要は無いだろうし、
それだったら黄紙やｓｋの改良霞でもいいだろう。
いいのにあたればそこそこ使える。
ただ悪いのにあたると熱処理がすげー適当ですぐ切れなくなって使い物にならない
かもしれない。

>>179
新品の本焼きとかの肌を天然砥石の粉末で仕上てる本業の方に質問したら、
墨流しはやはりブラスト処理していると教えてくれましたよ。
あなたは手研ぎで墨流しをムラ無く綺麗に仕上られるんですか？
砥げば砥石は絶対に窪むでしょ？
刀剣の研ぎ師でも仕上にデカい平砥石なんか使わないことぐらい知ってますよね？

ここは本当に初心者スレなのですか？

初心者スレです

>>182
横レスだけど本職並みに仕上げたければ、本職に頼めばいいんでない？
包丁みたいな日用品に何を求めてるのか知らないけど。
程々にむらなく程度ならさほどの問題でないと思われ。
>砥げば砥石は絶対に窪むでしょ？
研ぎ方によるし修正もするだろうし。

>>183
すみません（笑）
初心者の方には、墨流しは綺麗だけど、維持するのにはすごく気をつかいますよ、と言いたかったのが>>160です。

やる気になればやれる的なことを書かれたので、墨流しだけはそんなレベルじゃないぞとムキになってしまいました。

>>185
そーそー。
墨流しって綺麗だけど、しょせん実用品なのに維持がタイヘンですよと言いたいのです。
そしてふつうの刃物屋さんや砥ぎ屋さんに頼んでも表面処理はやってくれないところが多いです。
ブラスト処理してくれるところ探さないと。

砥石は窪んだのを修正しながら使います。刃付けの砥ぎで窪まないわけがない。
「窪ませるな」って言われたって。

>>178

> 3000以下のマシな小出刃

3000円以下の小出刃はたぶん薄いです。
鯵を2～3匹捌くなら3000円以下の三徳包丁でもできます。
小出刃は魚を解体するための包丁です。
釣り船で鯵釣りに行ったら何十匹か釣って帰って来ることがあるけど、
研ぎなおさずに何十匹か捌くにはなんちゃって小出刃は厳しいです。
60センチの鯛ぐらいまでなら小出刃で捌けます。

逆に魚を捌く用途でなければ小出刃なんか要りません。


スウェーデン鋼自体は世界的にも良い鋼材です。
だからボルボとか頑丈さに定評があるんです。
割込みみたいな刃物が無いから、そもそもメーカーが青一とかＺＤＰみたいな鋼材を作らないんでしょう。

>>188
よく1匹買ってきて、1980円の小出刃で捌いてるんだ
もう刃もボロボロで買い換えようと思ったんだけど難しいね…

あとボルボって車の？
だとしたら頑丈さは平均クラスだと思うよ　　　　スレチだけど
基本的に部品単位での丈夫さは海外メーカーなんだけど、一纏めで考えると日本車が上部なんだよね
それぞれがそれぞれの弱いところを補い合うように作るのが日本の特長なのかもしれない　　　包丁もまた然り

「ブラストで済む」物だから「ブラストで済ませる」だけで
「ブラストでないとできない」と同義ではない
＃1000より細かい領域になれば力入れずに磨ってれば
微粒子が転げて研磨対象に角を打ち付けるような運動をするため
泥出しすれば長いストロークの傷が消える、軟質な材であれば硬質な材より
深く突かれたような形になりそこだけ梨地風になる
大きく切刃面を磨く必要のある合わせや割り込みの和包丁砥いだ経験があれば
十分体感できる事

刃毀れ砥ぎ下ろすような事以外で「窪まないわけがない」ような砥ぎ方しか出来てない段階で
無駄に力押ししてる事は明白

>>189

刃がぼろぼろって、ちゃんと砥いでるのか？
当たり前だが包丁なんか砥がなかったら切れなくなるのは当たり前だし
出刃系は骨に刃が当たったりするからちゃんと砥がないと使い物にならん。
中～大型魚を捌くなら刃を段刃に砥いでおいたほうが安心できる。

>>191
シャ…シャープナーでコロコロしてます

捌くのはブリとか大きめのタイとかだから中型かな？
あとボロボロってのは見た目でもそうなっちゃってるから限界なんだとは思う

>>189
ボルボ、もうスウェーデン鋼使ってないみたいでした。スレチと併せてすみません。

>>190
だからあなたは墨流しを手研ぎで綺麗に仕上られるんですか？
その方法があったら教えてくださいってお願いしてるんです。
私はできません。
刀の砥ぎ師ならたぶんやるけど「力入れずに」なんて次元のことしません。

傷じゃなくてムラの話をしてるんだけど。
目視レベルの傷ぐらい消せます。

>>192

何だよ、コロコロしてたのかよ！
だったら、三枚おろしぐらいなら、
レンガ（本当の）でシャッシャッと
やった方が早いぜ。

>>195
だが待ってほしい
普通、砥石よりレンガのほうがある確立低くないか？ｗ

いや、どっちもないんだけどさ

>>192

片刃の包丁をシャープナーでコロコロしたらダメですｗ

>>192
そりゃキツイ罠ｗ
以前ホムセンで飼ったステンの100円ナイフを
片刃にして現場下ろし用に使っているけど、
二月に一回程度研ぐだけで、もう12年も持っているぞ。
まあ、漁師でなく単なる釣り人だからかも知れないが。

>>193
確かにスウェーデンは鉄鋼関係で変わった物作るよね。
自分の業界ではパーマロイに特殊な添加物をしたトランスのコアが貴重だ。

>>197
これが初心者クオリティ

霞流しゴールド鋼（でいいのか？）だろうがニッケルダマスカス鋼だろうがコロコロしちゃってます
…反省はしている

>>199

www.blacksmith.jp/image/ha.jpg
この画像の右端の構造になってる小出刃だったらコロコロしたらダメです。

安いのだとこういう構造じゃないのもあるけど。
鋼材はなんでもいいです。構造の方が問題。

>>200
形は右隅のっぽい
1980と言えどもデパートの在庫処分のだったし、たぶん定価は5000前後

そしてそれ以外はコロコロしていいのか　　いいんだな？！　　いいんだよね…？

>>187
仕上げの要求水準的に実用する気まるでなさそうだし
そこまで美観にこだわるなら観賞用にもう一本持ってたらいいね
使ったら研ぎ減るしw
簡単だし別にタイヘンじゃない。

>「窪ませるな」って言われたって。
だから修正して使えって話でない？

KAIが片刃用のコロコロアタッチメントを出していたと思う。

>そしてそれ以外はコロコロしていいのか　　いいんだな？！　　いいんだよね…？

ダマスカスなどは、そもそも見てくれが重要なんで、
ブラストがどうのとか研ぎがどうのとかは、どうでもよくて
平を研がないように、砥石で研ぐよりコロコロする方がいいと思う。
トマトが切れて大喜びの主婦レベルなら、コロコロで十分でしょう。

>>201
和包丁全鋼（本焼）も駄目。
そうそう家に転がってるようなものでもないけど

>>201

そもそもですけど「コロコロ」ってことはこういうやつですよね？
hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-95.html

ウゼーなぁ。わざわざリンクしないように貼ってるの。
まあ、見る気にならないだけなんで、どうでもいいが。

>>203
女みたいな文章で悪かったな！　俺は男だよ！！

>>204
ちなみに7万ぐらいで買った包丁もあるのだが…どうだろう？
名前もわからんし仕様もわからないんだがね？ｗ

>>205
なぜ先頭全部を抜くかわからんけど
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_syapuna.html
の上から4番目

そして今知ったんだが、これ新型出てるのかよ･･･　しかも2003年に
最近買ったのに旧型ってどういうことなの…？

>>207
本焼き買える値段だね普通に。
どのみちシャープナーにかけるにはもったいない値段だわ。

>>208
それっぽいの見つかった
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/houtyou/01_02/index.html

これはコロコロしちゃ駄目だったのか…？

お前が女かどうかの問題じゃなく、実際シャープナ―で満足とかその辺の
主婦がトマトが切れる！って大喜びする程度のレベルだから。
車に乗って「これ動くぞ！すごい！」って大喜びするのと全く同じレベル。

魚さばくなら研ぎくらいちょっとは覚えろ。そんな切れない包丁で魚捌いてたら
刃が滑って怪我するぞ。

釣りにしか見えないの相手になんで必至にレスしてるの？

>>210
ごめんなさい　　　女云々はネタだったんだがな
正直、だんだんと切れ味が悪くのは当たり前だと思って使ってて、シャープナーもその劣化を抑えてくれればいいと思ってたんだ
だけど研ぐってのは随分と意味が違うんだなってのにはスレ見てたら気がついたよ
でもまぁ、自分の指を切っちゃうような不器用な俺には研ぎとかは無理だろうけどさ

近くに研ぎ屋があればなぁ

＞これはコロコロしちゃ駄目だったのか…？

まともな和包丁（霞）にコロコロ→洗車する時に砂を擦りつけて洗うようなもん
和包丁（本焼き）にコロコロ→ゲーム用の２０万とかするハイスペックＰＣをキーボードクラッシャー
するために買ったり、キャンプファイヤーの薪にわざわざ桐たんす使うようなもん

>>213
mjd…？
後者より前者のほうがヤバイ気がするが、どっちにしろ勿体無いということはわかった

ものぐさは適当な包丁使ってろってのが現実なのか

ボルボが鋼材の品質で頑丈とかシッタカにも程があるな

ボルボの真骨頂は「破壊のコントロールによる安全性＝衝突安全ボディのパイオニア」だ
頑健であればいいとしか考えていなかった当時の業界に「あえて部分的に壊す事で衝撃を吸収し乗員を守る」
と言う概念を持ち込み、その為に新車を壊し続けた事がCMになるほど熱心に研鑽を積んだメーカー

衝突安全性を最初に導入したのは日本のトヨタだけどな
元々は戦車の技術だけど

>>215
いや、この場合の材質での頑丈さってのはクラッチとかギアとかそういう磨耗するとこだろ
というかスウェーデン鋼でフレームやボディを作る訳なかろうに
モノコックボディにクラッシュブルゾーンを作ったのがボルボってのは確かに有名な話だとは思うけどね
それを言ったらトヨタだろうに

まぁ、フォードから売り払われて、今や中国のなんとか集団のモノなんだがね

スレチスマソ

さらなるシッタカにもう唖然

フレームやボディには「高張力鋼板」が使われるのは常識なのに
クラッチの金属製摩耗部やギアは大半が鋳鉄なのに

>>217
ボルボってモノコックになったの遅くなかったか？
へんてこな形のオランダ車？までモノコック導入していなかったと思うが。
240辺りまでラダーフレームじゃなかった毛？間違っていたらスマン。

どうでもいいわ

>>218
まじか、恥ずかしい
ハイテンてスウェーデン鋼だったんだな　　知らんかったわ

あとまぁ、俺は「材質としての頑丈さ」について言いたかった訳で「車としての頑丈さ」については言う気はなかったんだがな
スウェーデン鋼によって磨耗するパーツが頑丈になってると言ってる訳じゃないぞ？

>>219
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9C_(%E4%B9%97%E7%94%A8%E8%BB%8A)
だと1966かな？

確かに遅いけど、安全性を確保してから出したかったんじゃね？

>ハイテンてスウェーデン鋼だったんだな　　知らんかったわ

シッタカにシッタカがさらに重なる物言いに茫然
スウェーデン産出の鉄鉱石でスウェーデン国内で精錬された鋼なら
刃物用だろうが構造用だろうがステンレスだろうが全部スウェーデン鋼なのに

>>222
いや、ハイテンでもスウェーデン鋼って言うって知らなかったんだよ

あと、間違えてる側の俺が言うのもアレだが
シッタカじゃなくて勘違いか思い違いってほうが適切だと思うんだが･･･

しかし酷い初心者スレだな
ダマスカスは専用ｽﾚで議論して欲しいぞ

● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」究極 ●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/

スレ伸びすぎ

>>207
> >>205
> なぜ先頭全部を抜くかわからんけど
> ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_syapuna.html
> の上から4番目

それ両刃(諸刃)専用・・・
片刃の刃物に使うと刃先がアボン
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/hamono/meishou.html

スウェーデン鋼と書くと絡む馬鹿が必ずいるんだよ。俺は昔スウェーデンの特定の
会社のステンレス鋼材を指定して書いたのに、スウェーデン鋼でもステンとそうじゃ
ないやつがあるんだと切れられた事がある。普通包丁を特定してスウェーデン鋼と書けば
それのロットは特定できるんだが、馬鹿につける薬は無いということだな。

ロットまで特定できるのか・・・？

>>227
>スウェーデン鋼でもステンとそうじゃないやつがあるんだと切れられた事がある。

そりゃ商品名じゃないんだから、仕方ないんじゃないの？

>包丁を特定してスウェーデン鋼と書けばそれのロットは特定できる

ならば、まずはそれを特定した上で、話を進めてくれないと。
あたしゃ単に「スウェーデン鋼」と言われても、メーカーもロットもサッパリわからん。

ロットってあれだよな
製造番号的ななにかだよな

…それがきちんと表記されてるとかどんだけ高級な資材なんだ

>>230
まあ、たぶん製品型番だとは思ったが、>>228がそう書いていたのでね。

鋼材なんて、溶鉱炉1個分、需要に合わせて少量生産じゃなくて、一気にまとめて作るだろうから、
ロットというのも可能性はあると思った。
大学時代の卒研で、原料のロットが変わると特性も変わっちゃって、
過去のデータが使えなくなったりしたからねw

＞原料のロットが変わると特性も変わっちゃって、
それは鉄の話ではないな。
オイル関係など高分子材料ではよくある話で、ドラム缶でまとめ買いしないとね。

ふと思ったんだが同じ商品でもロットが変わったら特性が変わるって、
それは商品として成立しないんじゃね？つオイル

厳密な意味で特性が変わる、と言う話でしょ
普通に使う分には使う人も、作ってる人も差なんて判別出来ない、程度の差でしょ
オリーブオイルの水分や脂肪酸の比率が２～３％変わったって何が変わる訳で無し

それこそ包丁なんぞ1本1本違うしな

特性が変わるってそういう細かいレベルでの話か。
特性っていうから鋼材でいうところの耐摩耗性とか
耐腐食性がコロコロ変わるのかと思ったｗ

ロットごとに品質が変わることがある、なんて
いくらでも例を挙げられるくらい一般的なことだよね？

>>1

では話題をもどして、初心者の一本目として（すでに安い菜切かもっているとしても）
よく切れるペティナイフをすすめる。自分は魚を下ろすのもペティナイフでやっている。
出刃がいるのは頭を縦に割るときくらいだ。

>>238
たしかにペティはお勧めですね。
万能的使うのならに少し刃長が長めのペティが良いと思う。

プロや上級者・包丁を知り尽くしている方の議論は
　　刃物板もしくは・・・・

銀三は初心者にも研ぎやすいですか？

victorinox ってメーカーのぺティナイフは使いやすいですか？

シャプトンの様なセラミック砥石を使っているなら、銀三で苦労することは無い。
しかし、１０００円のキング砥石では刃がつかないかもしれない。

>>241
天然砥石でなければ大丈夫。
初心者なら800番か1000番で研ぐこと。
30000～6000番で仕上げれば感動物。

>>238
>>239

ぺティは慣れてないとメインにはしにくいだろ。
身幅がせまいから千切りとかやるとき切る幅一定にしにくいし
普通に柄を握ってまな板の上で使うと柄を握る指がまな板にあたる。
そうならないためには切っ先付近ほうだけ重点的に使うか手だけ
まな板の外に出して使うかしないと無理だし。

ぺティで魚さばくのも、初期刃付けが刃角鋭角にしてあった場合
初心者なら砥いで刃角変えて使ったりとかまずやらないだろうし
手荒に使う奴だっているかもしれないんだから、いきなり初心者に勧めるような
もんじゃなくね？

>>242
＞victorinox ってメーカーのぺティナイフ
1000円くらいの短めのペティでしょうか？
何を切るのか、どのような使い方をするかですが、くだものを切るには大丈夫。
日常の調理には向いてないかと。

確かに
まナイフのように手軽に使っても良いんだぜって事かも

>>245　ぺティや牛刀など洋包丁だけで済ませる人は
野菜なども真下にせん断しないでも微妙に引き切りにしている。

ペティナイフ、大根輪切りしにくい。

万能使えって話

そうか、ぺティナイフのつもりで12cmくらいの三徳買えばいいのか
ありがとう

>>243>>244買ってみますありがとう

>>245

いや引き切りとかの問題じゃなくて、千切りとかやるときは
左手の指の第２関節に包丁の腹を当てて、それで切る幅を微妙に
調節したり包丁を左にちょっとずつ動かすわけじゃん。
身幅がせまいからそれをやりにくいってことで手前に刃を引いて切ってようが
薄刃使うように刃を下じゃなくて前に押し出して切ってようがこれは大して変わらないでしょ。

12cmペティで大根輪切りにしてますが、ナニカ。

大規模厨房施設のカット専門職員でもない限り
目視で刃の下ろし見極めてゆっくりやっても問題無い
後は熟練だろ

とはいえ１本目にペティをすすめるというのは如何なものか。

しかもステンだろ

>>255

身幅の狭い包丁での千切り等刻みものはおそらくあまり一般的じゃないし、
（多くの家庭にそろっている包丁は三徳あたりだと思われ）ここで言う初心者が
料理自体も初心者だったら周りの相談する相手が大抵知ってる切り方で切る包丁のが
明らかに都合がいいだろ。

料理じたいは普段そこそこやるけど包丁は初心者って場合は既に三徳か牛刀あたりでの
千切りに慣れてるだろうし、それならそこからわざわざ使いなれてないぺティを勧める理由は
なおさらない。

ペティはどうでもいいんじゃねえか？胡瓜の飾り切りにでも凝ってるなら、気張って
いいの買ってもいいけど、どうせ袋破ったり、チョコッと切る補助だけだろ。牛刀に
突っ込んだほうがいい。

メジャーなやり方を選んどけば周りの人が知ってる可能性が圧倒的に高い分、
色々相談とかしやすいだろ。

ｍｓｋ例の和包丁をシャープナ―でゴリゴリ君での初心者の恐ろしさを忘れたわけじゃあるまい？

「どう使うか」程度の事100均ので実験使い捨て感覚で試せば良い話

それにキャベツの千切りなんぞ本当に素人なら
包丁よりでかいピーラーで削いだ方が余程簡単
スライサー用意したっていい、TVショッピング動画とかで実例てんこ盛りだ
何が何でも包丁でやれと言う事も無い話
千切り、スライスが必須用途から消えれば
ペティ一つでスタートしても何の問題も無い

全ては他との兼ね合いだ。

鋼材が青紙かVG10で出刃、柳刃か蛸引き、牛刀、ペティの四本あれば和洋中だいたいいけますかね？研ぎ石は中研ぎ一つで


安く買いたいが堺の包丁市とか行くのが一番いいんだろうか

①和包丁のかえり取りは中砥石でやってると裏比が広がり過ぎることがあるんで
仕上げ砥石推奨
②洋包丁は中砥石だけで済ますとしても絶対別に面直し砥石がいる。
コンクリートブロックに砂まいて面直しするつもりなら別にいいが。

包丁市は行ったことないからわかんね

>>262
肉と魚で野菜は食わないつもりだな…

420J2で7～8寸の牛刀一本あれば、だいたい行けるでしょう。

>>264
野菜は牛刀とペティでいけないですか？

ペティナイフでじゃがいもの芽ってどうやってとってる？

俺のもってるペティはかどで取れるが、
ヘンケルスの牛刀はかどが厚いのでとれない。
つくりでちがうよ。

ぺティナイフでジャガイモの皮むきはできるけど芽は取れない

>>262
中研ぎ一つならなら出刃と牛刀or三徳でいいかと。もしくは+ペティ
もし刺身包丁を買うなら仕上げ砥石を追加したい。

「俺はペティ一本で何でも出来る」自慢は、昔からこの手のスレの風物詩だね。

それはそれで「どうぞ、ご自由に」としか言い様がないのだが、
それを他人に勧めるのはどうかと思うよ。(なぜか、必ず他人にまで押し付けるんだな)
多くのデメリットを指摘されながら、
「それはこうすれば出来る、あれはこうやれば大丈夫」と理屈をこねるが、
最初からデメリットがなければ、それで終了なんだよな。

>>271
そうそう、ステンの包丁と一緒。

フルステンとかだと熱消毒とか、丈夫さとかで家庭向けではあるんだろう
まぁ、料理家向けではないのも確かだが

鋼にするかステンにするか？
和風か洋風か？
こんなテンプレから初めてもらえばいいんじゃね？
包丁に興味もっちゃったら鋼材和風数本
少しもっちゃったら鋼材牛刀２４ｃｍ～３０ｃｍ予算があればペティ
とりあえず包丁欲しいならステン牛刀２４ｃｍ～３０ｃｍ予算があればペティ

30cmの包丁って、「とりあえず」のレベルなん？
そんな馬鹿でかい包丁こわいんだけど・・・

>>275
君はペティのみでおｋ

>>275
包丁に興味を持ったらってこと
３３ｃｍでも３６ｃｍでもいい
でかい方が良い　包丁の世界に興味もったらね

そんな広くないマンションとかのキッチンなら18～22で十分じゃね？
というか30じゃ取り回し難いだろ

ペティでできない事
丸スイカ一刀両断のような刃渡りの足りないもの
→消費量の都合上カット済みしか買わない
キャベツの千切りのような身幅の足りないもの
→スライサーの方が余程安全確実高速

と言うように、他手段・他力本願で問題になる前に片付いて「できない」要素でなくなっている
場合がほとんどである事と、初心者は腕手の長さ的延長量が大きいと持て余す事から
「小さい刃物でスタートして不足を感じたら大きい物追加しろ」という初心者向け方法論が存在すると言うだけの事

実情的に今の食材供給事情では、年季が入っても80～90％の作業は
ペティが最適と言う状況になる事が大半を占める
と言うより下拵え済食材買って煮炊き焼きするだけで刃物不要（要っても開封用に鋏とかのみ）
もっとその方向に進んで調理済惣菜開封するだけなんて事にすらなる御時勢だ

>>279
読みづらい。推敲よろしく。

>>278
包丁の世界に興味もったらね

おまえもペティでおｋ

ペティで出来ない事はカット野菜や、スライサーの併用で問題は無いし
ペティで出来る事も、大半は三徳などの他手段・他力本願で問題になる前に片付いて
今風の調理済惣菜、冷凍食品主体なら、キッチンハサミで必要十分、ペティも無要

と言う感じの推敲でどうだろう？＞280

他の方法で出来るから○○は不要って論調なら
ペティだって、何だって不要に出来るし
××が出来るから必要なら何だって必要になる
と言う事だね

いや、三徳なりの汎用性高いのでええやん

というか、ペティナイフと言ったって、普通の包丁が小さくなったのみたいや、刃から柄まで繋がってるようなものまで色々あるし
どんなペティがオススメなの？　　一応、ポルシェデザインのを持ってるが

>>282
後半でやっと理解できたよ、ありがとう。

初心者における最大デメリットと言える事の一つに
「(技能不足で）大が小を兼ねない」と言うものがある
ならば「包丁が使いたい」なら小から始めろと言うだけ
熟練しても作業の種類的カバー可能範囲は大より小の方が広い

何より品選びでしくじっても、もしくは取扱いしくじって破損他で喪失しても
経済的打撃が小さいからな、ある程度小さい方が

と言う一側面無視して「三徳絶対でありペティ主張＝基地外」と言わんばかりの思考硬直した主張こそ
他を認められない基地外の物言いでしかない証左と言う一例の提示にすぎない。

「三徳厨の否定したペティにもこんな理・利があるぞ」とな。

良い物分かる素地になる技能習得する以前なら貝印の2000STで十二分だ
安い所なら2,000円しない。

まあどうせ他人の金だし好きなもん買ったらええ

結局三徳一本しか使わない家庭が大半を占めると思うけどね

>>285
＞と言う一側面無視して「三徳絶対でありペティ主張＝基地外」と言わんばかりの思考硬直した主張こそ
＞他を認められない基地外の物言いでしかない証左と言う一例の提示にすぎない。

もしかしなくても俺のことか
お前さんを基地外言う気なんぞ毛頭ないし、ペティが便利ってことはわかってるつもりだ
だけど小さすぎるってのは危ないんだよ　　　思いっきり力を入れたら受け止めきれないし
壊れても安いってのはあるけど、その壊れた時にケガしちゃうかもしれない
ある程度刃物の扱いに慣れてるか、他の工具とかで力の加減を知ってる人ならいいけど
今から包丁を選ぼうっていう初心者に薦めるのはどうなんだろう？　ってこと

そして大きさだけど、そりゃ大きすぎたら扱えんわｗｗｗ
だけど20cm前後なら、よっぽど不器用でもない限り大丈夫じゃないかな？
万能包丁として売られてるのには18cmも多いし、取り回しもしやすいと思う

ペティはちょっと使う時とか、生肉と野菜を同時に切る時とかにサッと活躍してくれる存在だと思う

みんな包丁でかいな・・・
うちの三徳包丁は16.5cmなんだけど、これもしかして
すごく小さい部類なのか？

>>287
何処の通販ショップ見ても、実店舗で最初は何を買ったら、で
何処も三徳を勧めてるのはダテでは無いって事だろう

国内で年間何本くらい販売されているのか知らないが
そういう経験、実績があって販売店も勧めているし
顧客からの意見も小売店には上がって来るんだしな

「(技能不足で）大が小を兼ねない」なら、そもそも販売店は勧めないさ
文句を言われ返品をされるのは自分達なんだから

小回り効き過ぎるのも危険なのは同意

包丁で返品？

>>271を見ろよ
>それを他人に勧めるのはどうかと思うよ。(なぜか、必ず他人にまで押し付けるんだな)
この物言いこそ、なんという「オマエガナー」としか言い様が無いと思わんか？

>思いっきり力を入れたら受け止めきれないし
薄仕立ての洋包丁で力押しすんな、丸の生カボチャのようなものでもない限り
切れ味と技術で切れないでどうする

>>279

キャベツのスライスになんで限定してんだよｗｗｗ
人参とかをちょっと野菜を千切りにする時にいちいちスライサー出すかどうか

そして俺はそもそも三徳絶対だとかぺティ完全否定なんてことは最初から言ってないｗ
俺やお前のようなある程度慣れた奴ではなく、完全な初心者に勧めるには変だろと言っているだけだ。
お前の言う、三徳最強言って回る基地外というものがそもそもお前の妄想だろ。
（そもそも俺は牛刀派だし）

おめえのことなんてどうだって良いんだよ

キャベツの千切りの「ような」身幅の足りないもの

これがキャベツの千切りに限定してると読み取れる日本語力と
名指しされても居ないのに自分の事だと思える自意識過剰、痛いねえ

>>274
取りあえずならいいとこ～8寸までだろう。
台所によってはそれでももてあますはず。

>>289
三徳ならそんな物では？
まな板での利用だと牛刀はある程度大きくないと使いづらい。

>>279

別に名指しされたとは思ってないがな、ただお前が>>279で言う前に
ぺティを初心者に最初の一本にすることに対して異議唱えてたのはほとんど俺だから
名乗り出たまで。

＞キャベツの千切りの「ような

なるほど、そいつは失礼した

>>293
切れ味については同意だが、技術て…
初心者スレで何言ってるんだ？

初めのうちなんて力加減なんぞわからんもんだし、その上で俺は危ないと言ったんだがな
ある程度慣れたらペティって選択肢もありだとは思うが、最初っからペティ１本はどうだろう？と言いたいんだ

安いステンレス系なら特に折れる心配は無い
限度以前にしなって限度超えたら曲がる
半端に力押しがまかり通る物持たせる方が危ない
力押しの癖が付いたら後が悲惨

>>300
なるほど、あえて危険を冒させて覚えさせる的なアレか
…怪我したら元も子もないやん

それに、どのぐらいの力で切ればいいかってのはだんだんとわかると思うよ
経験積んで、刃物に慣れるまではなるべく安全に行くべきじゃないかな？

ペティを一本目に薦めるセンスは理解できない。料理人の誰に聞いたって牛刀
一本あればほとんど出来るといってるだろ。一番使用頻度が高い物を買うのが
筋だろう。初心者はペティ？？？？？？？？お前の頭がおかしいんだよ。

どうでもいいじゃん好きなの使ってりゃ
外野うるさすぎ

しなった段階で素人・初心者のおっかなびっくりだったら引く
そこで半端に力押しがまかり通る物持たせてれば破壊まで行くから逆に危険
切れ味で切る事が出来ない刃物で力押しの悪癖身に着けた主婦の
悲惨なまでの力押しはそんなもんじゃない

「三徳絶対、ペティありえない」と言う言い分が基地外の所業であると言う事を
「ペティもありうる例」出して証明しただけなのに
次から次へと単発IDで湧く「ペティ絶対一択の基地外」に仕立てて自己正当化謀りたい基地外三徳厨はうるさいな。

ペティ枠最大サイズ（一般150mm）＞三徳枠最小サイズ（一般140mm）と言う例もある
子供に刃物習わせるための「子供包丁」なんぞ三徳形態で100mmほどだ
仮にこの三択でペティ選んで不具合あるか？
「ペティ」一括りで否定する事の愚以外の物はどこにもない
三徳厨が捏造してるだけでな。

>>304
ここまで付き合った俺が言うのもあれだが

お前は一体何と戦ってるんだ


お前が何を思おうがそれは自由だし、それをここで言うのも問題ないと思う
だけど実際、三徳がよく売れているって現実だけは見たほうがいいんじゃないかな
別にペティだけじゃなく、出刃や薄刃とかだって家庭では三徳や牛刀みたいな万能包丁の補助的な役割なんだし
「ペティナイフは補助として使う」という意見にそこまで否定的にならなくていいんじゃないかな

はいはい

ニュー速でやってろレベル

初心者の為の包丁やから牛刀やなステンレスの
おばちゃんなら三徳
アウトドアサバイバーならペティ
若い子は牛刀！ステンレスの

ペティってあれば便利なサブ包丁だろ。

ペティナイフってアゴっぽいのがあるやつとないやつがあるのか。

ていうか小さい三徳と大きめのペティナイフってどっちも同じもの？
なんか作りとか違いあるの？

>お前は一体何と戦ってるんだ

読んでも無いのに出しゃばって勝手に付き合った気になるな

>>311
一応読んではいるつもりなんだがな
その言葉を文面通りにしか読み取れないなら、俺はお前に何を言っても無駄なんだろう

>>310
検索して画像を見てもらえば判ると思うが
国内で流通しているペティは基本的に定形が無い

牛刀を小さくしたような物もあれば、三徳を小さくしたような物もあるし
変に角度が付けてある物もありバラバラ

一番目にするのはKAIが出している三徳を小さくしたようなタイプだろうかね？
でもそれが一番普及しているかどうかは知らないが
案外、ホムセンで売ってる抗菌だのチタンだの光触媒だの詠ってる安物が一番かもね

>>311
おまえ、ダマスカス君だろ。
違うなら違うといってね。「あんなクソ馬鹿野郎と一緒にするな！」と。

>>279
>年季が入っても80～90％の作業はペティが最適

またまた脳内で勝手な決め付けをw
80-90%はペティで出来る。だが、80-90%＋αは三徳で出来る。
ほとんどの場合、自分の気に入った包丁を選択するというだけの話。
16.5cmの三徳と15cmのペティに大小の違い、取り回し易さの違いなんてあるかよw
大きく違うのは、身幅の違いだけだ。あと、ペティは柄が細く小さい。

私は、ペティはペティの特徴を活かしてペティらしく使いたいんで、12cmを使ってるけどね。
少なくとも、初心者の最初の一本に12cmを勧めることはない。

>その言葉を文面通りにしか読み取れないなら、俺はお前に何を言っても無駄なんだろう

元から自分が言われた事でもなく関係無いのに付きまとってるだけなんだよお前は
真の捏造基地外がしゃしゃり出てきて自覚できただろ、バカをバカと見抜けず擁護してしまってた愚が

ほう、>>314の質問は無視か。

包丁スレの前スレ最後で見せた逃げっぷりは、相変わらずだな。
あの逃げには、私も思わず引いてしまったからなぁ。
もう自分以外全員が敵になっちゃったんだね。

自分が自分であることを隠し通さなければならないってのは、悲しいことだな。

つまり小さい三徳ならペティナイフのようにも使えて
万能さ加減が極限に強まるということですね。

そこそこ強度があって研ぎやすい牛刀ほしいが鋼材は何がいいんだろ

>>318
強度？硬度？
研ぎやすいってことなら、ハガネのSK3規格のどれかでいいんじゃないかな？
牛刀であれば、V1でも白でも青でもスウェーデン鋼でも、大した違いはない。
基本的に硬けりゃ研ぎにくいし、研ぎやすければ柔らかい。好みの問題だと思う。
和包丁になると、またちょっと違うかもしれないけど。

それと、鋼材の種類のみで決定するとも思えないんだよね。
硬いV1もあれば、柔らかい青もあると思うんだ。焼入れ、焼き戻し次第で。

>>318
錆びやすくてよければ正本のCN5024なんか良さそうです。

ユキチカとビールはけっこうあう。

何か盛り上がってるね。

個人的には
厚めの輪切りやぶつ切り・乱切りなら身幅が狭くても何とかなるけど
薄い輪切りや千切りは身幅の大きい方がやりやすい。
切断面の高さがある物は特に。

長さは短いと「もうちょい長ければ」と思うことはあるけど、
うちでは普通の包丁は鋼だから、ペティで事足りる物は
そっち使うかな。すぐ出せるようペン立てに入れてる。

ペティ1本で色々やるには長い方が良いとは思うけど、
不得意なこともあるからそこを技術でどうにかするか、
多少の小回りがきかなくても三徳にするかは好みだろうね。

俺は三徳とサバイバルナイフでやってるわ
ペティみたいに切る道具というより、叩き切る道具なんだけど、不器用な俺には向いてる

三徳もしょっちゅう刃欠けさせちゃうし、ペティや刺身包丁みたいな薄い刃とか怖くて持てんわｗｗｗ

>>304
＞「三徳絶対、ペティありえない」と言う言い分が基地外の所業であると言う事を

いつそんないい分が出てきた？
お前の妄想だろ。
特に三徳絶対とかｗ
基地外はお前だ


>>323

食材をナイフでチョッピングするお前の普段の包丁づかいが想像できんｗ
そもそも自分で砥げるなら三徳も刃角をかなり鈍角にすれば結構耐久性上がるぞ。
まあ、ナイフでやるにしてもまな板壊すなよｗ

ナイフは何使ってるの？

>>324
元々、子供の頃にキャンプとかで料理する事が多くて、ナイフに慣れちゃったんだ

ナイフは、よくあるサバイバルナイフだよ
刃物市で4万ぐらいで買った適当なのだけどさ　　結構長く使ってて愛着あるんだ

ちなみにまな板は消耗品だと思ってる

>>325

刃物市で４万くらいっていうとカスタムナイフみたいな手作りのか？
ファクトリーナイフだったらそんな高くないだろうし。

>>324
刃角を鈍角にすれば耐久性上がっても切れ味は落ちるんじゃね。

>>326
ttp://www.amazon.co.jp/TSUGE-%E6%9F%98%E6%A4%8D%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9DM-37/dp/B005425ABI/ref=sr_1_16?s=sports&ie=UTF8&qid=1307789425&sr=1-16
これに似てるかな

ただ、材質がダマスカスかどうかはわかんない　　波が入ってるのは確かだけど･･･

>>327

普通に比べたら切れ味落ちるけど、サバイバルナイフの類と比べて
ブレードが薄い分抜けが良い。そしたら体感する切れ味はナイフより
切りやすいと感じるでしょ。
サバイバルナイフだと観賞用だろうと実用向けのだろうと
ブレードが３ｍｍ～６ｍｍとかあって、その上刃付けが鈍角だから
抜けは刃角鈍角の３徳より確実に悪いと思う。

>>328

ダマスカスはブレード側面に明らかに装飾な層状の模様が入る。
切り刃付近だけなんか波が入ってるってならただの割り込み。
ちゃんと波打ってるってことは利器材じゃなくて手打ち鍛造なんだろう。

あとその形状だとサバイバルナイフじゃなくて普通のシースナイフじゃね？
もちろん、サバイバルナイフの定義なんて曖昧だし、フルタングでバットエンドに
ハンマー付いてたりパイプハンドルになってたりすればサバイバルナイフに分類されるだろうし、
そのどちらでもなくてもバックソー/バックセレーション付いてればサバイバルナイフと
言われることもあるから断言できんけど。

ちなみに俺はナイフはガーバーＹＡＲIⅡのタント―使ってる。

>>330
柄がハンマーになってるからサバイバルって分類であってる思う
まぁ、本当に適当に買ったから正確性は怪しいけど
波は全体的にある感じかな

というか包丁スレでナイフってアリなのかな？

一応、三徳も使ってるけど、1000円以下のを4ヶ月スパンで壊しながら使ってるしなぁ

＞1000円以下のを4ヶ月スパンで壊しながら使ってるしなぁ

思うんだが刃をこじってないか？
いくら安い鋼材、適当な熱処理＋薄いブレードという要素が
合わさっても、多少荒く使った程度じゃ刃こぼれはしまくっても
買い換えが必要なほどぶっこわれないでしょ。
まな板に叩きつけるように切る→刃が食い込む→叩きつけた時に
刃筋が安定してなくて横にぶれてるｏｒ包丁を上にあげるときにこじってる
てことはないか？
あと包丁は非常時以外は優しく扱ってやれｗ
もちろんナイフもだ

>>332
ナイフは大丈夫なのにね…

まな板が消耗品となっていることを考えると、たぶんそれで合ってる
大抵はデカい刃こぼれか、柄がグラグラになるかなんだよね
最初はフルステンのいいのを買ったんだけどさ、何を切ったかは忘れちゃったんだけど
その時に先のほうが折れちゃったことがあって、良い包丁は買わないようにしてるんだ

ちなみにナイフさっき書いた詳細不明なのを家で使って
野外でニエトのS21スペシャルフォースをメイン、M9コンバットをサブで使ってる
どれでも調理するけど抜けはそこまで気にならないかな？　　薄いまな板だと貫通するのがタマニキズだけど

１００円包丁でも研げるし研げば切れるよ。壊しながらっていうより手入れしてないだけでは？

１０００円以下なんて新品でもろくな刃付けしてないから研がないと切れ味悪いよ。

>>334
ナイフと同じやり方だけど研いでるよー

それでも壊しちゃうんだよなぁ
手入れはせいぜい使ったらすぐに洗って水を拭く程度しかしてないな
やっぱし雑誌とかに挟むべきなんだろうか？

利器材は鍛造しない
利器材じゃなく鍛造
鍛造してあるから利器材じゃない

この系統の事は、包丁関連スレに湧く基地外シッタカの80％以上が必ず言い
これを言う輩は100％間違いなく基地外シッタカである

利器材「だから」鍛造しないなどと言う事は無い
仕上がり重ね2mm台前半の包丁を10mm厚の利器材から打ち出す例もあるように
「利器材か否か」と「鍛造か否か」とに関連性は全く無い
自家鍛接してりゃ鍛造してない事はおかしいが
「利器材である」事だけでは鍛造していない可能性はあっても無鍛造の断定要素にはならない

突然なにを言い出すんだい？ダマスカス君。

そんな当たり前のことを、唐突にシッタカぶって語られても、意味がわからない。
それで恥を拭ったつもりかな？上塗りになってるぞw

>>336
ああごめん、確かにそうだな。
改良霞でろくなのに当たったことがなかったんで
変に脳内変換してたかもしれん。

>>332
＞どれでも調理するけど抜けはそこまで気にならないかな？

そりゃクサビ効果で食材割ってるからじゃないのか？ｗｗ
鉈で木を縦に割る時に「鉈は刃が厚いから抜けが悪くて木が割れん」
なんてことが無いように、クサビ効果使えば切れなくとも簡単に
割れると思うんだが。
んでクサビ効果で割って切ることに慣れてるから包丁で切る時も
ナイフで割る時と同じ力加減で扱う。こんなのだとエスパーしたがどうだ？
ちゃんと自分で砥げるんだったら一回産毛剃れるかどうかのレベルまで包丁に刃をつけて、
それで力抜いて包丁の剃刀みたいな切れ味味わうように野菜切ってみろって。
そうすれば自然と荒っぽい使い方にはならないと思う。安い包丁なら永切れしないから
これを刃付け＆使い方で少しでも永切れするように改善しながら試してみれば
自然と包丁の刃を傷めにくい使い方もわかると思うが。

＞やっぱし雑誌とかに挟むべきなんだろうか？
ステンレスなら使った後洗って軽く拭けば十分。
刃を傷めないようにしまう時は刃を硬いものに接触させないようにするべきだが、
包丁立てとかのせいでそれが難しければ雑誌に挟むのもいいんじゃね？
ステンレスじゃなくて炭素鋼なら雑誌は推奨

>>332
まさに叩き切ってるからね
直そうと思うんだが…　難しくてなぁ
不器用な俺が悪いんだろうけどね

今使ってるのは安いステンレスが多いね
保管は水周りの扉についてる包丁入れに入れてる

こことは関係ないけど、鉈を使うのは得意だよ！

不器用云々の前に癖の問題だから練習すれば治ると思う。
つか不器用ならそもそも刃物なんか砥げんだろｗ

ところで安価間違えてね？ｗ

>>341
眠気って怖いね　こんな単純なことすらミスっちまう

練習頑張ってみるよ　　　一応、今までずっとやってはいたんだけど身の入れ方が足りなかったのかもしれない

ここは豊包丁、ナイフスレになりました。

>>335
> それでも壊しちゃうんだよなぁ

どう壊れるの？
叩ききるっていつも何切ってる？

牛刀か三徳で、鯛の骨切りやかぶとわりしてるんだな。

向こうのスレから来てるんだろな
サビの話はもういいですかw

サビの話はわかったら教えてください。

くら寿司はみんなサビ抜きだよ。

↑座布団一枚！！

むしろ座布団没収だろ・・・・・・

そういや>>304逃げたなｗ
自分が基地外だと気がついて恥ずかしくなったか

ダマスカス君だろ　ほっとけ

微妙な立場か…

おい、おまいら！
普段使っているorお気に入りの包丁があったら教えて下さいm(__)m

>>354
富源の三枚合わせの牛刀

酔心椛、改良霞の薄刃、ＶＧ１割り込みぺティ
魚さばく時は築地正本の出刃も使う

漢は黙って貝印

流石大量生産だ、コスパはいいぜ

及源の２枚あわせ天花

煮物も焼物も一段上の仕上がり

スウェーデン鋼とか日本鋼とかモリブデン鋼とかバナジウム鋼
としか表記されてない包丁の鋼材が何なのか気になってしまう
鋼材名はちゃんと表記してほしいよねー

そういう包丁は多分駄目だろな。

和牛としか表記してない牛肉みたいなもんだな

せめて製法と刀付けの種類は明記して欲しいよな
メーカーのサイトに行けば書いてあるが、ショップだと書いてないとこが多すぎる

藤寅工業や片岡製作所もスウェーデン鋼としか書いてないしな
スウェーデン鋼はメーカーと型番書けよヽ(`Д´)ﾉ

>>363
そのサイトを見てないからわからんが
そういうのは使用材料として別のとこに載ってる可能性もあるぞ

スウェーデン鋼はサンドヴィクとかウッデホルムとかメーカーまでは
聞いたことがあるがな

フジトラはスウェーデン鋼からコバルト鋼に表示を変更している。
これは、欧米向け輸出に伴う　配慮　らしいｗ

鋼材明記は包丁屋にはデメリットしかないからな
フツーは伏せるわな

いい鋼材使ってれば表示した方がメリットじゃないの？

貝のAD5000はサンドヴィックといってんじゃなかったかな。
現行の5000STではモリバナステンになったけど。

>>366
購入者の大多数は書いてあってもキニシナイ
使えるか、使えないか、高いのか安いのか見るのはそこ
鋼材がどうだの、製法がどうだのなんて読んで喜ぶのはヲタクだけ

でも包丁に慣れて、そこそこ料理の腕も上がって来た。研ぎも、一応納得のいく
研ぎができるし、砥石もそろった。安物でも切れるようにはできるが、しかしいい包丁
が欲しい。鋼材は？製法は？必ずそうなるんだよ。スペックなしで包丁売るなんて
車両重量もパワーもトルクも書かずに車売るようなもんだぞ。

＞必ずそうなるんだよ。
幻想だよ

＞スペックなしで包丁売るなんて
キミの近所の店頭で、スペック明記して売ってる包丁は何本くらい？

そういう需要、お客の声があれば何処のメーカーだって、そういう対応をするさ
でも現実、キミの周りはどんな感じ？
店頭ではまず判らない、店員に聞いてもはっきりしない
ネットに繋いでメーカー探しても１割～２割くらいしか判らない
メーカーにメールしても、半分も判らないのが現実でしょ？

amazonだとなんとか鋼って書いてあるのがほとんどだけど
あれで調べたらだめなん？

>>269
それはオタクの発想だぬｗ

ボルボはスウェーデン鋼だからトヨタの倍でも買う！
とか
ボルボは中華になったから只でもイラン！

と言うのと一緒ｗ

で、貝の
AD-5000
5000ST
どっちが良いの？

ＡＤ５０００は仕上げが丁寧で高精度
ステンだが、とても砥ぎ易く初心者向き

名作にしてすばらしいＣＰ・・・だが・・・・廃番・・・残念

廃番=駄目=売れない

AD5000はサンドビックのスウェーデン鋼って書いてあったな
今でもヤフオクで3000～4000円くらいで売られてる

ぶっちゃけ安物じゃん。

初心者のスレで、安物だとはね。
AD5000をしらないということは初心者なんだね。

100均で300円で買った「関一本木作」という和風ペティナイフみないなのが
キッチンでも釣りやキャンプなどの野外活動でも便利で重宝している。

ペティ業者はナイフスレに行け

家庭用包丁が牛刀や三徳、文化なんかがデフォなのは日本の文化なんだろうね。
外国や外人の家庭におじゃまして料理を紹介するシーンをテレビで見てると結構
小さい包丁（ペティ？）で料理しているところをよく見るので海外の家庭では
牛刀はあまり使っていないような気がするなぁ（シェフナイフって言う位だから）

包丁を五本くらいのセットで買う文化はある。

>>381 日本の奥様はトントンと菜切りできるのが料理の能力だと
思っているからな。西洋人の奥様は鍋の上でそぎ切りにしたりする。

>>383
料理のスタイルが違うんだから その認識が違うのも当然じゃないかな

日本の奥様が切れない三徳で押しつけるように力切りするのは
スタイルの違いとしても賛成できないな。

研いでやれよ

奥様の勝手

たしかに、研いでやれば済む話だな。
プロの千切りでも、上からほぼ垂直の押し切り、
手前に少し引き切りと向こう側に押し切りの３タイプあるけど、
高速切りは垂直切りだろう。

千切は円形の刃がクルクル回ってるけど…

カシナートの剣か。

>>381
そりゃそうだよ。
俺はイギリス系の国（イギリスじゃないよ）に住んでるけど、
こっちじゃキッチンに15分以上居ることはありえない。
肉や野菜を適当に切って（5分位）、あとはオーブンに入れて、
タイマーをセットしたら出来るまでテレビ見てる。

「日本人はご飯の支度に30分から1時間位かけるよ」って言ったら、
「えっ！何それ。馬鹿なの？」って顔してた。
「ご飯なんか空腹が満たされればＯＫよ。」って言ってた。

あ、今は日本でもレンジでチンではい終わりの家も多いか。

>>391
そりゃ手の込んだ料理を作れば30オーバーだろうが、一般家庭の料理ぐらいならそれ以下だろ
無論、炊飯や煮込みの時間を入れないでならの話だが　　オーブンを含めないなら間違ってないよな？

煮込みをオーブンでやると普通にガスで煮るより１時間くらい時間が多くかかる希ガス。

>ご飯なんか空腹が満たされればＯＫよ

気の毒な文化だねｗ
料理に手間暇かければかけるほど食材の味が分かってくる。
手抜き料理文化か・・・・・・・・・

>>394
イギリスだからそれで正しいんじゃね？

イギリスは特にそうかも。

伝統料理がフィッシュ＆チップスらしいじゃん。

何そのアメリカ人はバガーとコーラみたいな思い込みは

コテージパイやローストビーフ
一ヶ月軒先に下げておくらしい、クリスマスプディングとか
もあるよ

>>391
ひょっとして、オーストラリア？

カナダじゃねーの？

ここは確かに料理板だが、包丁スレだ

IDと上の書き込みは見ないでね

いやいや、小さいナイフを使ってちゃんとした煮込み料理等を作ってたから
>391を鵜呑みにして全部の家庭がそうだと思いこむのはどうかな？

書き忘れた
つまり、小さいナイフでも慣れれば使いこなして、それで事足りてるって事だよ。

だな
日本の料理には合わないだろうがな

>>402
逆もまた然りだよね。
三徳包丁でも慣れれば使いこなして、それで事足りる。

トゲール装着でシャプトンブルー1500番でいい感じに研げた。
試し切りでネギもスパスパ。
その後トゲール再装着でメーカー不明おそらく3000番で研いだら、
なぜか切れなくなったけど、なぜだか理由がわからない。
角度は保ったままのはずで、ストロークはそれほどずれていないはず。
3000番でカエリ？とかいうザラザラを出すことは出来なかったが、
シャプトンブルーで研いだときは出ていた。
という事は刃が丸くなってしまった？

仕上げ砥石の場合は返りは必ずしも出ない。それよりも、仕上げ砥石を使う時は
刃先を立てる意識を持ってやらないと丸刃にしてしまう可能性がある。傷が消えたら
片面を少し起こし気味に研いで、反対をフラットに当てて刃先を立てれば滑ることは
なくなる。３０００なら少し返りが出る場合もあるけどね。

>>370
だからお前は進歩がないんだろ。鋼材は調べて買うものだ。値段と相談して
鋼材知らずにおまえは買うのか？
>>381
外国を知らないのに適当な事を書くなよ。シェフナイフは日本語に訳すと牛刀
だ。向うの料理番組を見れば牛刀を使っているし、スーパーの刃物売り場にも
牛刀が中心にある。どこの馬鹿がペティだけで料理するんだよ。

>>405
> 3000番でカエリ？とかいうザラザラを出すことは出来なかった
刃先が当たってない。仕上砥でもカエリは出る。細かくなるだけ。
10000ぐらいになるとわかりづらいかもしれないけど3000ぐらいなら出てない側と比べれば明確。
装着が浅くて角度が起き気味になってた、とかじゃないかな？

刃先が当たってないのなら、1500で研いだ状態の刃で切れるんじゃね？
側面を擦っているだけなら、抵抗どうのこうのも無視出来る程度でしょ

>>406、>>408
勉強になります。細かい指示をありがとうございます。
時間があるときもう一度研いで、試します。
カエリは少しは出るんですね。時間をかけてやってみます。
また角度に気をつけてやってみます。

>>409
自分も正直そう思ってたんですが、なにぶん初心者なので
それを壊した可能性も・・・・
今週中に時間を作って再挑戦します。

>>407
亀レスか。。。。
ペティだけでの料理は、ポルトガルの家庭でも、トルコでもあったぞ。
まな板なしで、肉はキッチンのカウンタートップの大理石の上で切っていた。
大理石での包丁使いには、あせったけどな。
野菜はなべの上で器用に刻むんだよ。
まな板に牛刀の家庭もあったけど、ペティだけも珍しくない。
煮込みやオーブン料理はそんなもんだ。

>>412
うん、そうだね　　　俺だってカレー作る時は鍋の上で切って入れてるさ　　　三徳だが

だけどここは日本だ

外国ではこうやっている

だからなに？
ボクは外国に行ったんだぞ、とか？

>>407
自分はオタクだから鋼材は気にして買うよ。
ただ、奥方は鋼材云々は気にしてない人が多いように思う。
自分の周りだけかもしれないけど。

…あと、シェフは日本語で料理人ですよ(ｷﾘｯ

ひがみ厨房が多いな。

↓へのレスな

＞外国を知らないのに適当な事を書くなよ。シェフナイフは日本語に訳すと牛刀
＞だ。向うの料理番組を見れば牛刀を使っているし、スーパーの刃物売り場にも
＞牛刀が中心にある。どこの馬鹿がペティだけで料理するんだよ。

>>415
そのとおり
初心者レスで鋼材云々、おしい！！

どこがどう僻みなのか教えてください

>>416
料理板で厨房とか言われたら本来の意味しか想像できんかったわｗｗｗ

鋼材については、主婦は大まかには見てると思うよ
まぁ、ステンレスとそれ以外って括りな人が多いがね
実際、ホムセンでバイトしてると「ステンレス（大抵は錆びにくいのと言われる）で一番安いのは？」って聞かれる機会が多いわ
男性客は見た目で選んでる人が多く感じる　　　　少なくとも包丁に1万以上出す主婦は少ないしな

ちなみに割り込みの材質や刀付けなんて気にする人のほうが稀だ
一番売れるのはやっぱし貝印の三徳だね　　　余裕がある人はフルステンも買ってくが、それでも5000円だ

とりあえず今チャットでイギリス人に訊いてみたが、
「普段の料理で牛刀使ってる？それとももっと小さいナイフ使ってんの？」て訊いたら
でかいナイフ使ってる
だってよ

そりゃ向こうじゃシェフナイフなんだし、そう答えるわな
むしろこんなに包丁の種類が色々とある日本の文化な異端な訳で

V金10号って濡れたまま放置したらどのくらいで錆が出る？
うちの詳細不明スウェーデン鋼は数分で錆が浮かぶから
それより錆びにくいならV金10号買ってみようかと思ってるんだけど

やってみなけりゃ誰にも判らない
鋼材の差よりも、置かれている環境、手入れ方法の誤差の方が大きいだろうから

V金10号は全然大丈夫だよ！

とか書かれても、キミの環境では数分で錆びてくるかもね
ハイカーボンな物は錆びやすいから

>>422
スウェーデン鋼もステンレスだけじゃないよ。ステンレスが多いけど。ステンレス系でもいろんな種類があります。
千代鶴さんという有名な鍛冶屋さんはスウェーデンの錆びやすい炭素鋼でカンナとか造ってました。

比較するものが明確じゃないからどっちがどうとは言えないけど、VG10は高炭素ステンレスの中ではわりと錆びにくいです。
それでも暖かい時期に濡らしたまま数分放置して「錆びない」とは断言できません。
暖かい時期は錆びやすい。塩分や酢がついたら錆びやすい。異金属と接触させてると錆びやすい。
濡れる以外のいろんな条件もあります。

レスどうもありがと
しばらくこのままでいきます（^ω^）

俺は「シェフナイフ」を訳すと
「包丁」だと思っていたんだが？

ナイフってそもそも訳せる単語なのか？

小刀

エキサイト先生曰く
ナイフ→ナイフ
英語だとね

伊やらだとまた違う回答がきたが、まぁシェフナイフっていうぐらいだし英語なんだろう
そして直訳すりゃいいわけでもないわな　　意訳だと>>428が近いかもしれないけど、30cmオーバーのコンバットナイフとかもあるしなぁ

包丁の謳い文句として単純に「スウェーデン鋼」と言えば
ミソノのスウェーデン鋼シリーズの例にあるように
ほとんど全てが安来白紙のような単純な炭素鋼の事
普通ステンレスならステンレスとスウェーデン鋼でも明記する
「スウェーデン産ステンレス」とか
「（スウェーデンの製鋼メーカー名）産ステンレス」とか

「スウェーデン産ステンレス」

そんな表示は見たこと無いな
実例を挙げてくれないか

ttp://www.knife.kitchenwares.jp/goods_4989100.html
ttp://saitouhamono.com/atu-swsm.html

ググって上のほうだけでも結構あるね
説明文とかだけってのも多いから見逃してたんじゃない？

いやだから、「スウェーデン産ステンレス」と

刀身に打刻してあるのか・・・・ということ

スウェーデン産ステンレスと明記してあるか否かって話なのに、刀身に書いてあるかってどゆこと？
箱なり紹介ページにちゃんと書いてあるかって話じゃないの？

>>430を読んでそう思ったからURL持ってきたんだがな

まぁ、刀身には材質の名前が書いてあることも多いし　　スウェーデンステンレスって名称で書いてあるんじゃね？

メーカーが量販モデルとしてカタログに載せる物に対する明示手段が
「刻印」である必要性がどこにある？
そもそも商品名内に材質組み入れられているもの以外で材質刻印打った包丁がどれだけあるよ

和包丁のほとんどは「商品名に材質組み入れ」のクチだぞ、当然それ以外でそこまで言うんなら実例あるんだろ？大量に

>>435
だってさ、無刻印だと店頭でカタログと売物が同じかどうか
わかんないだろ

鍛冶屋＞問屋Ａ＞問屋Ｂ＞販売店　と流れていく間に
包丁に柄が付いて、箱に入って、能書きが付いて・・・・
というわけだからな

売り子のネーチンにスウェーデン鋼ですといわれたって、
無刻印じゃ不安だろｗ

今度刺身包丁買おうと思ってるんだけど、柳刃と蛸引きって使い勝手とか研ぎ安さってのはどんな違いがありますか？
また、初めて買う刺身包丁としてはどちらがおすすめでしょうか？

>>436
刻印があろうとなかろうとわからないと思う

>>437
刀みたいな蛸引きはまさに所有欲を充たしてくれるぜ

お値段も相応だが･･･

使い勝手については、平造りしかしないのであればどちらも変わらないと思いますが、
そぎ造りなどもするのであれば柳刃の方が便利です。

研ぎ易さに関しては、アールの部分や切っ先を研ぐのが苦手であれば蛸引の方が研ぎやすいでしょう。

個人的には柳刃を使うことの方が多いですね。やはり、何かと便利。

刀みたいといえば先丸蛸引き。
刀のナルメと同じだから、先の部分については、きちんと研ぐのは柳より難しいです。

ふつうの蛸引きと普通の柳刃の研ぎは同じようなものだと思います。
どちらも難しい。長いほど難しいです。
切り刃にあわせて砥げばいいだけなんだけど、長いこと漫然と研いでると曲がってきます。

蛸引きは幅が狭くてすぐ研ぎ減らしてしまいそうなので、個人的には柳の方が好きです。

蛸引き使ったことがないから使い勝手はわかりません。
初心者にはかなりデカい魚を捌くことが前提でない限り長くても７～８寸がお勧めです。

昨日はどうも>>405です。
今日先日のアドバイスを参考に研いだところ、3000番でカエリを出すことが出来ました。
で、切れ味も若干1500番で研いだときよりも上がったような感じがあります。
ところで先日のアドバイスの中に、
＞片面を少し起こし気味に研いで、
これは効果を感じました。
＞反対をフラットに当てて刃先を立てれば
これは同じ角度ではなく、さらに鋭角にという事でよろしいですか？
トゲールナシで寝かせて研いだため、包丁は片面が傷だらけなのですが
（練習用の安い包丁なので全く問題はないです）私が勘違いしているのでしょうか？
切れ味は確かに上がってる気がします。

質問なんですが・・
「関孫六」って刻印のある全体が銀色の包丁を母からもらって使ってるんですが、
研ぐのは何がいいでしょうか？
砥石とかもってないので買おうとおもうのですが。

>>442
両面に切った小刃をイメージしてください。この小刃をぴったりと仕上げ砥石に
当てて研いで中砥の傷を消して刃先を滑らかにします。その後、右利きなら棟から
見て右面の刃先を少し立てて（鈍角に当てる）軽く撫でる感じで刃先を起こします。
別に返りを強引に作るのではなくほんの少し削るだけです。逆の左面は小刃にぴったり
当てて研ぎます（片刃の裏研ぎのイメージ）。

>>443

松　　ホームセンターで売っているレンガ色の砥石で
　　　 粗さ１０００番のヤツで、２０ｃｍ×６ｃｍぐらいのサイズ　予算　１～２０００円

竹　　シャプトンＭ５　オレンジ　１０００番　予算　２～３０００円

梅　　電着ダイヤモンド砥石　１０００番　予算　１～２0000円

予算に合わせてお好みでドウゾ

面直し用に電着ダイヤの荒砥をセットで買うことを勧める。中砥石が
電着ダイヤだったらこれは必要ない

あ、ごめんな
↓に訂正

梅　　焼結ダイヤモンド砥石　１０００番　予算　１～２0000円

松竹梅が逆なんじゃないかと思う。

>>443
関孫六って、どれよ？

貝印グループ関孫六シリーズ全ラインナップ
関孫六5000ST・関孫六4000ST・関孫六3000ST・
関孫六2500ST・関孫六2000ST・
関孫六5000ST匠創・関孫六6000ST・
関孫六5000CL・関孫六4000CL・関孫六3500CL・
関孫六3000CL・関孫六2500CL・関孫六2000CL・
関孫六 金寿 本鋼・関孫六 銀寿 本鋼・関孫六 碧寿 本鋼・
関孫六 金寿 ST 和包丁・関孫六 碧寿 ST 和包丁・
関孫六 金寿 本鋼 和包丁・関孫六 銀寿 本鋼 和包丁

>>443
末永く使いたいのなら、ロールシャープナーや研ぎ棒ではなく、砥石がベスト。
ホームセンターの紙ヤスリ売り場付近に陳列されている、#1000前後のモノを買うべし。
オススメは「キングデラックス」、「シャプトンM5」など。

テンプレにシャプトンM5入れちまえばいいのに

>>444
ありがとうございます。
返事が遅くなりましてすみません。
とても詳しくありがとうございます。
次回、教えていただいたことを意識してやってみます。
あまり強引に削るだけでも駄目なんですね。
イメージしながら研ぎます。

>>443

同じメーカーのでいいんでね？
けっして悪い物ではないよ。

http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00001594/kitchen/CBI000033/

>>445　ありがとうございます。見てみます。

>>449
えっと、匠創？というやつみたいです。
http://www.kai-group.com/jp/products/item/id/KBI00000258

>>450
ありがとうございます。やっぱり砥石のがいいんですね。
ホームセンターでみてみます。#1000のが一個あれば大丈夫ですか？

>>453
同じメーカーにもあったんですね。
中仕上げ砥石、というやつ1個でいいんでしょうか？

>>454
> えっと、匠創？というやつみたいです。

キングデラックスではダメだな・・・
↓この２つを使い分ければ困る事はないだろう
京セラ　セラミックロールシャープナー
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/09/14/1319.html
刃の黒幕オレンジ#1000
ttp://www.4840.jp/shop/daiku/daikuother/s0377/

>>455
ダメ、とはどうしてですか？
シャープナーだと切れ味がもたないっていわれたんですけど
大丈夫ですか？

キングデラックスは平均・中庸・標準の代名詞
HRC63オーバー領域のステンレス系以外には何の問題も無い
要する手数の軽減はどうしても最高効率品には及ばないが
先鋭化したプロ向け超硬製品はあえてラインナップに出さない貝印程度の研磨難度が
キングデラックスでダメなら腕が悪いと言う事だ

キングデラックスいいよね。
面直しもブロックで済むから経済的。

毎週ごとに研ぐとかじゃ無ければ一番下のコンビ砥石でいいさ

柔らかめの砥石だけど、家庭の包丁研ぐ程度なら数年は平気
しばらく使ってみて、自分が必要だと思う物が出来たら大判を買えばいいさ
もちろん、面倒になって放り出してシャープナーを使うもアリでしょう

>>457

今ちょっと砥石の購入検討してんだが、ＨＲＣ６０～６１程度のハイカーボンステンレスなら
キングデラックスでも普通に砥げる？
鋼材はＶＧ１０とＳ３０Ｖ

たまに研ぐなら普通に使えるよ
頻繁に研ぐつもりなら、シャプトンなりダイヤ砥なりを考えた方がいいよ

たまにか・・・・
頻繁に砥ぐからおとなしくシャプトン買っとく

キンデラ１０００なら1500円～1980円で買えるからいいよね。
練習用には最適。
貝印中仕上砥石(#1000)台付きはホムセン1980円くらい、薄い緑がかった砥石
ヨーカドーだと1480円で買える。
シャープナーを使うなら、1000円包丁のほうが切れ味が良くわかるだろう。

結局どの研石が安定なんだってばよ

炭素鋼：キングでおｋ
高硬度ハイカーボンステンレス：ハイス　：シャプトンや電着ダイヤ使えばいいんじゃねえの？

んで、とりあえず時間かかってもいいならキングでもいけるお
ってことじゃないの？おそらく。

>>456
キングでその包丁をキンキンに研ぐには練度を要する
シャプトンなら比較的に楽に出来る
ロールシャープナー「だけで」何年も研ぐと刃先が徐々に鈍角になり切れ味が落ちる

平時の面修正も含めて、砥石の扱いの習得にキングデラックスほど向いた砥石も無い
キングデラックスを知った上でシャプトンに行けば、研削力と平面維持性の良さを知る事になる等
いちばん基本的な性能を知る事に繋がるし砥ぎ潰す頃には練度も高まる

だから純粋に初心者の一つ目に推す中砥石はキングデラックス

>>466
普段使いにシャープナー便利なんですね。
ロールシャープナーとシャプトンの購入検討してみます。
ありがとうございました。

>>467
ちゃんと練習しようとおもったらキングデラックスがいいということですかね？
毎日使う包丁のことなので、すぐ使えないというのも困るのですが・・
別に一本買って練習すべきですかね・・

>>468
個人的にはシャプトンのM5の2000番でいいと思うけど。
殆どの包丁砥げるし軽くぬらしてすぐに使えるので便利だ。
1000番は刃欠け直すにはいいけど普段使いだと
ちょっと削れ過ぎる感じがするので普段使いなら
俺は1500-2000がお勧め。

>>468
研がないやつがシャープナーで誤魔化すのはいいけど、
ちゃんと研ぐつもりなら、シャープナーは使わないほうがいいよ。

切刃が自分の研ぎに合っていれば砥石で簡単に切れ味が出せるけど、
シャープナーで狂わせちゃうと、砥石使ったときは毎回一から合わせ直しだ。

>>469
水につけておく手間がないのはいいですね！！
1000だと荒いですか。

>>470
分けて使うのはやめた方がいいですか？
469の方がおっしゃってるように
1500-2000番を一つかって使ってみるのがよさそうですね・・

砥石一本というわけにはいかないと思う。どれか一つなら、シャプトンの１０００番。
それできっちり刃がつくようになれば、後はそれから考えればいい。２０００番は
中途半端な気がするね。仕上げなら３０００番以上、中砥なら１０００番がいい。

>>471
最初は手軽に使えるのがいいよ。
興味が出たら番手増やしていけばいいんだし。
研ぎ方は藤次郎のサイトのビデオを参考にして
最初の練習は古い包丁か100均の包丁でOK

100均はお勧めしないね。
100均を研ぎ上げるだけの技術があれば別だけど、
あれを「うおー、切れる！」というほどに仕上るのは至難の業。
何がいい研ぎなのかを100均で理解できるとは思えない。

研ぎの練習ということなら、KAI以上のランクの包丁で、柔らかい鋼材を選ぶのが吉。
ハガネでいいのなら、木屋の義久辺りがお勧めなのだが、ちょっと高いかな。

初心者スレなのに砥石1枚じゃダメとか
練習用にも高い包丁勧めるとか
意味不明なんだが
間違っちゃいないがKYな気がする

>>471
シャプトンは2000でも良く砥げるのでこれだけで初めの内は十分だよ。
自分もシャプトン他複数持ってるけど普段は2000のみでぱぱっと砥いで使ってるし
実用的には問題ないよ。
複数の砥石で仕上げるのはセオリーだろうけど、砥ぎが面倒だと続かないし
お金もかかるし爪も黒くなるしで個人的にはあまり勧めしないな。女性だと特に。
一般家庭だと一つの砥石で短時間に実用的な刃付けを習得したほうがメリットあるし
砥ぎは手早く済ませてその分料理に時間割いたほうが遥かに有意義だと思うよ。

その通り

乗りもしない自転車のパーツをグレードアップしたり、使わない包丁を研いでみたりする俺にとって
このスレッドは夢のような場所だ

>>472
なるほど・・。1000番を使って練習ですね。

>>473
とりあえず1個でいいですかね？
藤次郎の研ぎ方の、参考になります！！
ありがとうございます！

>>474
練習にするにはちょっと・・なお値段ですね。
古い包丁で練習じゃだめですかね？？

>>476
2000番ですか。
とりあえずシャプトンを1個買って、
上手になったら増やしたいと思うんですが・・
2000番がいいのか1000番がいいのか悩みます。
爪、黒くなるんですねｗ
わたしは女で、毎日料理するので、アドバイスありがたいです。

1000番と2000番でどちらにするか悩むでしょうね。
はっきりとカエリが出るまで研ぐには、1000番だと40往復、
2000番だと80往復くらいのちがいだと思えばいいかな。
砥石のちがいによる切れ味は、切る材料によって感触がちがうけれども、
全く同じ2本の包丁で同じ材料を切り比べると違いがわかるけれど
1本の包丁では、ある程度研ぎを練習しないとわからない。
むしろうまく研げた、うまく研げなかったのバラツキが
大きく、砥石の差でなく腕の差によります。
悩むひとのために？1500番もあります。

>>479

これを参考にしたら？
http://www.shapton.co.jp/kuromaku.pdf

#1500買ったけど、ホームセンターで買った安い砥石と切れ味が違うので、びっくりした。

最初の１個
研ぎの基本から学びたい→キングデラックス#1000
楽に研ぎたいがお金は掛けたくない→シャプトンM5 #1000
楽に研ぎたい、少し高くても長く使える物→シャプトン刃の黒幕 #1000

教訓
1000番で切れる刃を作れない人は、
2000番4000番と粒度を細かくしても切れる刃は作れない。

一本で１０００か２０００かは微妙。私の場合は、複数持っていますが、普通は
中砥は使わないで８０００で刃先を整えるか、少し垂れてたら３０００で擦ってから
８０００で仕上げます。要するに中砥は状態がいい時はあまり出番がありません。その
意味で２０００の方が使用頻度が高いと思います。しかし、少し削らないといけない
状況になったら２０００では手間がかかりすぎます。

>>481のようなひともいるから、初心者はシャプトンがいいのかもしれないと思った。。
しかし、ホムセンの安い砥石って#1000だろうに、あれでうまく研げないとは？
貝の赤い砥石は、V10でも研げるよ。

>>483
#3000と#8000か…

わたしは、この前スレを見て、#1500と#5000にしたけど、買った時に入っていた一覧（>>481のリンク先と同じもの）をみて、#5000の代わりに#8000にすれば良かったと思った。
結局#12000を買い足した。
そのうち、#1000から#8000まで、一通りそろえてしまいそうな予感…

>>484

ホームセンターのは、いまみたら#800だった。
うまく研げなかったわけではなくて、シャプトンとは切れ味が違った、ということなんだけど。
うまく研げない、って受け取ったのか…
誤解がないように書くのは難しいね。

>>479
> >>476
> 2000番ですか。
> とりあえずシャプトンを1個買って、
> 上手になったら増やしたいと思うんですが・・
> 2000番がいいのか1000番がいいのか悩みます。
> 爪、黒くなるんですねｗ
> わたしは女で、毎日料理するので、アドバイスありがたいです。

つめ黒くなるのとか気にせず実用以上の切れ味や仕上げを
目的に砥ぎを追求してる人多いからね包丁ｽﾚではw
まあ多分女性だと思ったから1本のみの実用重視でアドバイスしているよ。
道具増えても置く場所とか困りそうだしね。

慣れれば多分1本だけで切れ味的に満足するはずだから2000でいいと思うよ。
文体からも割とマメに手入れしそうな印象受けるし機転も利きそうだからコツがわかればささっと砥げるようになるよ。
あと刃欠けが起きても小さいものなら1000番とかで無駄に研ぎ込んで綺麗に修正する必要はあまり無いよ。
見た目はちょっと悪いかもだけど切れ味はそう変わるものじゃないし道具も手間も必要になるし。
まあ取り敢えず１本砥石買って色々砥いでみたら理解も出来るだろうから頑張ってみてね。

シャプトンM5の1000と3000の両面タイプが出れば解決なんだけどね。

>>479
>古い包丁で練習じゃだめですかね？？

別にかまわんと思いますよ。最適なものでないと練習できないってわけではない。
粉末ハイスだったりしたら、手に負えないと思うけど、それはやってみなければわからんし。

>>480
そんな違いがあるのですね。具体的で分かりやすかったです。

>>481
ありがとうございます。
基本的な知識が足らないので助かります。
1500番を選ばれたんですね。

>>482
なるほどー！！
1000番同士の比較してなかったのでありがたいです。

>>483
かなり上手な方とお見受けしますが・・
常に手入れしているのなら、良い方法に感じました。
上手になったら試してみようと思います。

>>487
丁寧に考えていただいてありがとうございます。
自分ではずぼらと思っていますがｗｗ
ちゃんと手をかけてみようと思います。
とりあえず1本目はアドバイス通り2000番を買ってみようと思います！

>シャプトンM5の1000と3000の両面タイプが出れば解決なんだけどね。
尤もですね。それがあれば1本目に悩むことないですよね。

皆さん本当にありがとうございました。
買ってみて、研ぎ方に悩んだり、新たに買う時はまたお願いしますｗｗ

シャプトンには無いですけど、両面タイプはお徳ですよ。私は１０００番はシャプトン
ですが、仕上げ用は３０００番と８０００番の両面砥石です。中砥はシャプトンくらい
の大きさがあるほうが楽ですが、仕上げは刃がついた後に軽く擦るだけなので小さめの
砥石で十分です。

現在買おうとおもてるもの
牛刀２４ｃｍ
シャプトン３０００番くらい
面直し用に無印セラミック砥石３０００番

金が無い・・・・

>>490
3000と8000の両面ってどこのですか？

霞(KASUMI)じゃないの？

>>493
よくわかるね！米国に住んでいる時に通販で買った関の霞という海外向けのブランド
です。日本ではたぶん売っていない。購入当時は８０ドルくらいだったんだけど今じゃ
円高で１２０ドルくらいになってる。シャプトンの様なセメント系じゃなくて焼成した
砥石で水に漬けないといけないタイプです。

↓初心者相手に押し付け意見で痛いわぁww
ID:5vHLEqfO0
ID:dfmtmxsZ0
ID:sqYWJ+ro0　<特に涙目ww

>>495
そうか？　　どれ買っていいかまったくわからんから参考になるんだがな

1000番とかいうのは紙ヤスリみたいな認識でいいんだよな？
後は材質とかでの違いがわからないぐらいだが･･･

むしろ初心者に用語の説明だけして「後は好きなの選べ」ってやるほうがタチ悪いだろ
経験もないんだし、そんなんで選べるかいな

>>496
> むしろ初心者に用語の説明だけして「後は好きなの選べ」ってやるほうがタチ悪いだろ
> 経験もないんだし、そんなんで選べるかいな

お前の考え方がよっぽどタチ悪いわww
何様？
知らないなら買う店で聞けよ。

>>497
とりあえず、他人の否定だけじゃなくて、君の意見を聞かせてくれよ。

ゆとりばっかﾀﾞﾅw

>>497
>何様？
>知らないなら買う店で聞けよ。

じゃここ来る意味無いよね、さよなら、もう来んでいいよ。
って言うか、日常生活で辛いことでもあったの？

>>496

まあそんな感じかな。
切れ味が少し鈍ったやつに刃を付けるのが１０００番

刃が欠けたり、切刃を切り直す為に包丁の形を変えるほど削るのが荒砥。切刃はきちんと
切れているけど刃先が丸くなったのを直すのが中砥。刃はついて切れるけど、更に刃先の
荒れを整えて鋭くするのが仕上げ砥になる。結局中砥が基本で、これが使えないと仕上げ砥
を使っても意味ないし、荒砥なんか使わせたら包丁がどうなるかわからない。

つまり初心者にはシャープナーで十分ってことか
切れるようにするって役割は果たしてくれるしな

シャープナーは切刃を切れないから、所詮刃先を荒らして毛羽だだせるだけ。
何度もやっていると丸刃になって、いくら擦っても刃がつかなくなる。初心者
でも何でも、砥石を使うべきだね。シャープナーを使う以上は硬い鋼材の包丁
を買っても何の意味も無い。結果的に昔のヘンケルスくらいのレベルで満足する
しかない。

>>504
普段はシャープナーで研いで、年に一度 研ぎ屋に出せばよくね？

>>505 研ぎを覚える前はそうやっていたけど牛刀がぺティナイフになって
　　　帰ってきていた。

>>506
なにそれお得じゃん

>>502,504
ID:5xXFOu0b0

>>1
> 注意：以下の方はご遠慮ください。
> ・何の説明もなく「これ（商品名）がいいよ」と勧める方。
> ・初心者の分からない言葉・専門用語を多用される方。
> ・初心者のみになって回答できない方。
> ・中級以上の内容で議論される方。

↑相変わらずのかまって欲しいのちゅうぼうか、
相手してやるよ。

よっしゃ、ここで俺から質問が！
包丁で初心者っていう定義はわかるんだけど
中級者、上級者ってどういうもんなの？

包丁のどこがどうおかしくて、どうすれば直るのかわかれば中級者だと思います。
だいたいなんでも上手に早く直せれば上級者でしょう。

好みにあわせるが正しい

＞だいたいなんでも上手に早く直せれば上級者でしょう。


上級者と呼ばれるには洋包丁の朽ちたなかごの溶接とか
和包丁の柄の交換、でかい刃欠け修理まで全部できないといけなかったのかｗｗｗ

材質とかの知識よりもきちんと手入れができるかってのが大事なんだな？
というかまぁ、包丁については、知らないかどうでないかの違いだと思うんだけどね

研ぎについてはまた別問題なんじゃないのかな

>>514
まあ、そうなんだけどね。でも鋼材によって研ぎ易さに差があるし、砥石もキング
とシャプトンでは相当に違うから、ある程度の知識はあった方がいいと思う。包丁の
方は、硬めの鋼材は大抵高いから、結果的に研ぎやすい包丁を買う可能性が高いとして
も砥石は研削力の高いものを買わないと、研ぎを覚える前に研ぎを諦めてしまうかもしれん。

>>510
２００００円未満の包丁使用者＝中級
２００００円以上の包丁使用者＝上級

と言うことにしておけば、
カンタンだろうｗｗｗ
そういう事にしておけよ

中級も上級も意味なんて無いんだからｗｗｗ

>>516
せんせー
高い包丁買っちゃった初心者の席はどこですかー？

買えば判ります。

本来クラス分けするなら、料理の腕であって包丁研ぎじゃないよな。料理の
下手な包丁オタが威張っても何の意味も無い。

しかしここは包丁スレ、お料理スレでは無いのでした・・・
俺は包丁オタではないが、包丁オタもしくは研ぎオタの人ここでは威張っていいとおも。
でもあまりマニアックな話になると初心者がついて行けなくなるのでそういう話は研ぎ板でどうぞ。

>>520
だか料理板なんだよなｗｗｗ

特に生食料理は綺麗に切れてナンボ
そのために（砥ぎ含めた周辺事情込みで）包丁はどうするのか
特にその中でも初心者の（向上目的の）スタートでの選定はどうするのか
あるいは何も知らずに買って失敗してそこからのリカバリーもしくは買い直し

そう言うレベルの話するとこだろ

包丁研ぎの練習は安い包丁でやったほうがいいと思うね。いきなり二万円
もする包丁に、初めて研ぐ人が荒砥かける状況は好ましくない。

俺みたいな金持ちはいいんだよ

>>524　俺の知っている金持ちは皆、物を大事にする習性があるけどね。
地域とか出自によって違うのだろうか。

高い安いはともかく造った人のことや出来た物の価値を考えれば、出来の良い手打ちを練習に使うようなことはするもんじゃない。

量産品なら造った人達の事考えなくてもいい、とかドンダケー
何かヤバイ宗教の人か？

包丁屋も不況だしな、
ど素人でも駆け出しでも、包丁買ってくれ

予算が許す限り高価な包丁を買っておくれ
そのほうが上達は早いぞｗ

どんな巨匠の作でも
死蔵されるよりゃ、砥泥になって消えるほうが
本望だろう

造った人達の事考えなくてもいい≠練習に使うようなことはするもんじゃない。

何でそう歪曲した？

>>528
千代鶴さんも消耗品を美術品の域まで極めることの矛盾は感じてたらしいね。

シャプ2000は、ちょっと切れなくなったなというときに、
シャッシャと研ぐのにいい、
週一で研ぐときは1000と5000で、2000の出番はないな
初めて砥石を買うという人には1000をすすめてるよ。

週一なら2000で十分な気がするけどな。
刃欠けが多い使い方ならしょうがないけど。

月1だと・・・？

刃のへたり具合の問題だから、どの砥石が月一にあっているかはわからないね。
理想的なのは変化を感じたときに、仕上げ砥石で少し磨く事かな。そうすれば中砥
は滅多に使う必要が無い。つまり、キャベツの細い千切りで少し引っかかりが悪く
なったら研ぐのがいい。実際に切れなくなったら中砥で返りが出るまで研ぐしかない。
これは包丁の使い方としては、かなりまずい（包丁の減りが速くなってしまう）。

>>533
もしかして、昔湧いた「3000番以下の砥石は持っていない」と豪語する8000番君かな。
言ってることが同じだ。

>包丁の減りが速くなってしまう

三徳一丁を何年使うつもりか知らないが、心配には及ばない。
三徳の身幅が犯にまで減るのに、週1から月2くらいで毎回中砥でカエリを出して研いでいても、10年以上掛かるから。
もちろん、身幅が半分になっても問題なく現役として使える。

>>533
へえ、すごいね。
オイラ三得に仕上砥かけたら、キャベツでも
何の抵抗も引っかかりも無く、バタ切れしちまうぜ

あぁ、すまん。

>犯にまで

「半分にまで」

>>534
人それぞれだな
わざわざ無駄に砥ぎ込んで
砥石も包丁も減らす事はないし

>>537
そうだね。使わなければ切れ味も落ちない。カエリを出す必要もない。包丁も減らない。

月１だけじゃ答えにくいか

それじゃ、毎日1回普通のステンレス包丁使うなら、月1でも研げばマシかな？
面倒くさがりだから、そうそうマメにやらないんだよねぇ

533だが、俺は３０００より荒い砥石を持っていないなんて書いたことは
一度もないよ。中砥はシャプトンの１０００を使っているし、荒砥はシャプトン
の３２０を使っている。面直しようの２００番のダイヤ砥石も使う。どういうわけ
か３０００と８０００を基本に使うと書くと喧嘩売られるんだよね。

実際に使う頻度は仕上げ砥石がほとんどで、次が中砥、一番少ないのが
荒砥だ。しかし、砥石の減りは荒砥が一番早くて、中砥、仕上げ砥の順に
なる。これは基本だと思うけどね。中砥をいつもかけているのは自分の研ぎの
レベルが低いと理解したほうがいい。プロの板前でもないのに包丁が研ぎ減って
自慢するほど馬鹿な事は無いよ。

プロの板前でもないのに包丁に８０００番は使わない。

８千を使わなくてはならないわけではない。たまたま持ってるから使っている
だけだよ。３千しかないなら、３千で仕上げている。それにしても１千と３千では
全く違う。結局中砥しか使わないと、刃が粗い。結果として引っかかりで切るような
切り方になるから、切れやむのも早い。仕上げ砥石を使う方が切れやむまでの時間が
長くなる。

了解、他人だということだね。

ただ、どちらにしろ、ミクロンレベルの刃先のアールをカエリが出る直前で寸止めして、
切れ味を復活させるなんて研ぎ方は、私には出来ないんで、申し訳ないが私には役に立たない話だった。

一つ疑問なんだけど、それだけの技術があるのなら、切れ味が落ちるとなぜカエリを出さなければならなくなるわけ？
同じようにギリギリで止めればいいだけだと思うが？

>どういうわけか３０００と８０００を基本に使うと書くと喧嘩売られるんだよね。

んん？それで反論喰らったのは、まさに8000番君だろ？他にいたっけ？
それに8000番君が反論を喰らったのは、8000とか3000とか番手の問題ではなく、君の主張とおなじ、
「中砥を掛けるな。カエリを出すな。仕上げ砥だけにしろ。包丁が研ぎ減る」という部分だったんだけど。

他人だとしたら、君は8000番君をリスペクトしているのか？
それだと、君自身は他人の主張をパクった、実践を伴わない机上の空論を振りかざしているだけのように見えてしまうが？

いざ切れ止んだときでも、刃の状態がいいから中砥を使わないでも仕上げ
砥石だけで刃が復活する。刃持ちもよく、切れ味もよく、メンテも楽で包丁
が減らない。中砥信者の人はおそらく仕上げ砥石の研ぎを入れた後に滑りを
感じているのではないかと思う。結果として毎回中砥を使わないと切れる刃が
つかない。これは技術的な問題だから、マスターしないとわからないと思うね。

>>545
なんか、質問とは全然別の話を始めちゃったね。

質問の仕方を変えよう。
カエリが出る直前の刃先になっているかどうかは、どうやって確かめるの？

>これは技術的な問題だから、マスターしないとわからないと思うね。

マスターしたいもんだね。だから教えてくれ。

そんなに切れるなら、一度見せておくれ。

匿名掲示板で見せてくれはないだろ･･･

ぶっちゃけ日常で使うならシャープナーで十分よ
家庭で研ぐのなんぞ刺身包丁ぐらいで十分だろうに

それとも毎日どっかの食堂の如く食材を切りまくってるのか？
どんな大人数家族だよｗｗｗ

８０００番君が俺自身なのか、別の人間なのか知らないが。はっきりして
おきたいのは、俺は君が中砥を毎回使う研ぎをするのが不満なわけじゃないし、
俺のスタイルを理解してもらいたいわけでもない。ただ、毎回中砥を使っている
研ぎが当たり前という立場で主張されたくないんだよ。君よりももっと研ぎを
上手くなる可能性のある人達も読んでいるだろうからね。自分のレベルが初心者
に毛の生えた程度である事は自覚してものを書いてもらいたい。

>>549
いや、本音を言うと、
「中砥でカエリを出したりせずに、仕上げ砥だけで包丁を研いでる」
という主張に対して、
「こいつは包丁を使っているのか？切れ味というものがわかっているのか？」
という、超初心者に対するような疑問を持っているのだよ。

だから、
>カエリが出る直前の刃先になっているかどうかは、どうやって確かめるの？

この質問に答えてほしい。納得いく回答があれば君の研ぎの技術を認めるし、
回答がなければ、空論を振りかざしているだけか、使いもしない包丁を磨いているだけだと思う。

あれですね

綺麗に仕上げるのと切れるように仕上げるというのは別っていう話ですね

牛刀の例で言えば、少し極細千切りが滑るくらいで８千の研ぎを入れる。
この場合はいわゆる中砥で出るような返りは出ない。しかし刃先を砥石で
擦る時に研ぎ汁の色から研削されているのはわかる。自分の研ぎの場合は
右面をやや蛤に（つまり刃を少し立てて研ぐ）、左面を切刃に対してフラット
に研ぐ。この左面を当てた時に、砥石の音がほんの少しだけ返りを削るような
音になるんだよ。手の感触で見ることはしない。最後に柳刃にやるみたいに
小刃合わせをしてお仕舞いだ。仕上げ砥石の研ぎに返りの概念はいらないよ。

どうやって返りが出る直前の刃先になっているかを確かめるのかについて
答えなかったな。至極簡単な理屈だよ。少し滑りが出る状態というのは、まだ
刃先がしっかり尖っているからだね。普通の人の感覚ならなんで切れるのに
研ぐの？って感じだろう。俺に言わせれば、丸刃になってから砥石
をかけるようでは、全然タイミングが遅すぎるっていう解釈になる。

我流じゃねぇかｗｗｗ

初心者スレで薦めるもんじゃねぇだろ
基本あってのアレンジなんだし、そういうのは専門スレで語ってくれ

>>552
>砥石の音がほんの少しだけ返りを削るような音になるんだよ。

はは、音ですか！音で判断するとか初めて聞いた話だ。超絶技巧ですね。

単に、刃先で砥石を削っちゃっただけでしょ？
カエリが出ない状態では、砥石に当たる切刃に何も変化はないのだから、
音が変わるということは、砥石を削っちゃった以外に考えられないな。
まあ、「変わったと思い込んでる」という場合や、「なにかもっともらしい理由を」
という場合もあるだろうけど。
つうか、そもそも「返りを削るような音」というのが、サッパリわからん。
mp3でアップして欲しいもんだ。

>手の感触で見ることはしない。

せめて「親指の腹を滑らせて、掛かり、感触を確かめる」くらい言ってくれれば、
少しは真実味があったんだけどね。

>仕上げ砥石の研ぎに返りの概念はいらないよ。

それは理解する。研ぎじゃなくて磨きだからね。

>>554
まあ、そういうことだな。
「なんじゃ、そりゃ？」と思っても、本人がそれで満足していればいいって話だな。
ただ、一般論として、初心者を含めた他人に勧めるようなものではないということだな。

音で研ぎ上がりを確認するw

何度も話題になったと思うけど、
仕上げだけでやってるとだんだん野菜とかにピタっと張り付いちゃって
切りにくくならない？…まぁ俺の研ぎがダメなせいかもしれんけど。
タマネギとかジャガイモを二等分する時とか刃がグリップして押さえつけないと
まともに切れないＯＴＬ

だから俺は普段の手入れは仕上げ砥でやって、変にグリップするように
なったら中砥当てる。どっちにしろ仕上げ砥は小刃ふぉめ専用。

557は>>552へのレスね。

あと、
×小刃ふぉめ
○小刃止め

>>557
穴空いてるの買えばいいじゃない

砥石を削るのと小さい返りを削るのは感触も違うし、音も違うだろ。そもそも
仕上げ砥石で砥石を削るというのが、俺には理解できない。刃先を少し起こすと
いうことと、刃先を引っ掛けるのは全く違う。よくそんなレベルでものが書けるな。
呆れてしまうよ。仕上げ砥石で刃をつけるにはある程度繊細な感覚がないと駄目かも
しれんな。君たちがでっかい返りを中砥で出して、研ぎを確認してることはわかった。

我流なのかもしれないけど、自分としては堺一文字光秀の研ぎを参考に
しているつもりなんだけどね。切り離れはあまり気にしていない。一番
張り付くのは胡瓜の小口切りだけど、包丁の傾きで対応してるから特には
気にならない。酢締めの鮭の切り身でも引くなら、特別な包丁がいるかも
しらんが野菜は大丈夫じゃない？

いい加減初心者以外のスレでやれ
アホ共

本当に、初心者相手に何言ってんだか

８０００番にこだわっているうちは初心者

>>559
俺は穴あきのステンレス包丁を使ってるけど
じゃがいもとかはピタッと吸い付いてしまうよ。穴があっても関係ない。
平面があることが問題になる。 穴よりも波打ってる方がいい。

>>561
俺が言いたいのは
包丁に野菜の切ったヤツがくっつくこと(切り離れの善し悪し)じゃなくて、
切り刃が野菜に吸着して刃が止まっちゃうことない？ってこと。
突き切りttp://tojiro.net/jp/training/cutting.html)だからか、
上手くハマグリにできてないのか分からんけど。

包丁に輪切りとかが(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏって仲良くくっつくのは気にならないさ

安物包丁のスレ・・・なんていうのも必要かもしれんな。

ホームセンターで買える1000円～3000円ぐらいが対象の

どうせやることは変わらんのだから一緒でいいだろ

お世話になっている人に包丁研ぎを頼まれて行ってきたけど
どう見ても安物の包丁なんだよな。一応研いできたけど。

帰ってからネットで調べたら5本セットで1200円だって。

それ、酷い安物だよとも言えない。
ものすごくお世話になっている人だから。

来月も頼まれているけど困ったよ。

100均の300円包丁以下かよw

それでその人が満足に調理できるならそれでいいじゃない

>>569
安物だと何が困るの？

何が困るかって？
安物の包丁を買って使ってみればわかるよ。
わからなければ、それでもいいんだけどね。
わかるひとには、むなしさが残るんだな。

>>573
全国の主婦が使ってる包丁なんて1000円以下のばっかりだろうに･･･

基地害も毎日大変なんだよ

町で振り回したりしないだけマシだよｗ

1000円以下と300円以下では相当違うぞ

>>560
また、質問をはぐらかそうとしてる。

>砥石を削るのと小さい返りを削るのは感触も違うし、音も違うだろ。

そんなことは当然だ。君の方が区別できていないのだと思っている。
そもそもカエリは出てないんだろ？カエリを出さずに研いでいるんだよな？
で、カエリも出ていない包丁が、なんでカエリを削る音に変わるんだ？

言っていることが、その場その場の言い訳に終始していて統一性がなく、矛盾だらけだ。
その論法からして、やっぱり8000番君だね？

初心者スレだからといって、嘘八百の脳内自慢が通用すると思ったら大間違いだと思うよ。

君は「切れ味」というものを理解できていないことを自覚するべきだ。
包丁を使わずに、ただ高番手の砥石で撫でているだけで、確かにピッカピカかもしれないが、
それは研ぎではないということを理解しようね。

もう一つ言っておくと、粗砥、中砥は使わないように。切れ味が関係なければ、ただ狂わすだけだ。
仕上げだけなら減りも少ない分、狂わすこともない。出来るだけ、たとえば30000番のような高番手を使うことを勧める。

>>569
ダマされて高い値段で買ったかもしれない。一度、自分の良い包丁を持って行って
上げれば違いがわかるとおもう。お世話になっているなら言ってあげるほうが恩義に報いると思う。

自分は１００均の３００円包丁を釣用にしているけど、生意気に銘みたいなもんが
入っているんだ。１００均で買って木箱でも付ければ騙される人がいるかもしれないね。

2000円で買った包丁を数年に一度のペースで研ぎ屋さんに
持って行ってるんだけど、こんな風に思われてたの？
この人だけだよね？こういう失礼な人って。

>>573
自分はともかく、世話になっている人が安物使ってたからと
いって別に困ることは何もないだろ。

毎月包丁研ぎを頼まれて、それが300円以下の包丁だとどう思う。
すぐ切れ止むから研ぎが下手だと・・・・・・・・・・・
しかも、それは包丁のせいだと言いづらい・・・・・・・・

>>578
まだ初心者が悔しくて負け惜しみを書いているのか。仕上げ砥石では手で触る
ほどの返りは簡単にはでないんだよ。執拗に返りが出るの出ないの聞いていたが
要するに、常に中砥を使ってから仕上げ砥石を使っているから、残ったバリを仕上げ
砥石で裏返すのを仕上げ砥石で返りを出せると勘違いしているだけだろ。８千番は
少し滑りが出た時に、もう一度復活できるから８千番なんだよ。３万で仕上げて滑り
がでたら、３万で復活できないだろ。仕上げ砥石を使いこなせない初心者が批判するな。

返りを削る音というのは、君の様に頭の悪い人間に説明しやすい表現と考えたほうが
いいと思う。手で触ってもわからない程度の小さい返りが出ていると考えてもいいだろう。
そもそも、８千で仕上げた包丁が少し滑り始める状況は先が丸くなったのとは違う。片蛤
と上でも書いているように、頂点の部分がかぶさった状態になることだ。つまり、削る量は
蛤側がほんの少し、もう一方の平坦な切刃の返しがほんの少しだ。それにしても毎回中砥で
研いでいる初心者の包丁はかわいそうだな。

挙句の果てに荒砥中砥は使わないようにと言ってくれたのかね。初心者の
君の様な人間は荒砥やダイヤモンド砥石は使わない方がいいと思う。仕上げ
砥石も使いこなせないから中砥一本でいいだろう。君はさしずめ中砥君とでも
呼んでやることにするか。

今日のNGワード
ID:gPybsNIE0

>>582
すぐに刃が付くだろうから別に月1でも困らないんじゃ？
下手だと思われるのがイヤなら、「安物だから」と言わずに
「柔らかい鋼材を使ってる包丁だからですね」とか言っとけば？

8,000番でもカエリが出るようにしっかり研げばカエリは出るし、触ればわかりますよ。
10,000番でもわかる。それ以上は持ってないから何ともいえないけど。
1,000番でも優しく研ぐか強く研ぐか、トクソを使うか流すかで、刃先の細かさは変わります。
刺身包丁や薄刃じゃないとできないような仕事じゃないかぎり、中砥の仕上げで十分実用に耐えます。
菜切り包丁を8,000番で大事に仕上げたって樹脂のまな板でキャベツ1個も千切りにしたら8,000番の刃先は終わってしまう。
だけどそのまま問題なく2個でも3個でも千切りにできる。
そういう刃先を作ればいいなら中砥でいいし、研ぐ間隔が月に1度でも足りる。
いろんな状況に思いが至らないのは傲岸不遜です。