【2ch】コピペ情報局

竹熊健太郎「俺が今、20歳だったら漫画持込せずネット連載する。才能あれば向こうからオファー来るし」

コメント一覧

1. 1 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:07
   • 場合によっては書籍化のさいにネット上の作品を公開中止しなければならないときもあるが
     そのときに金の亡者だと乞食が騒ぎ一部の基地外が粘着してくる
     商業デビュー以前にちょっとでも2chや有名サイトで取り上げられてると売名ステマと言い出す連中がいる
     デメリットが多いような
2. 2 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:11
   • 持ち込みもネット連載も両方やればいいでしょ
     まぁ、よほど発想力ないとネタがすぐ枯渇するけど
3. 3 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:21
   • Workingとかヘタリアとか？
     商業誌デビューできなくても、ページビュー稼いで広告で、というのも
     アリだしな
4. 4 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:24
   • DL同人で500部売れば30万円だろ、無駄な功名心でもない限りプロになる意義はないわ
     プロの漫画家の原稿料が1P1万円で、18Pで18万円なので
     同人でそれを上回る人は同人のままでいいよ
5. 5 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:37
   • オナマスの作者は上手くwebから身を引いてプロに移るんだなぁ
     と、当時は思ってたが中々パッとしない
     これだけ間が空くなら出版社提供でwebも続けつつの形を取った方が良かったかも
6. 6 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:40
   • ヘタリアは今や世界中で売れてても、ネットで公開してるしブログで絵を描いたりしてるな。拍手の返事でコメントしたり絵を描いたり。
     普通の漫画と違って全部下書きとかいたずら書きみたいな感じで雑なんだけど、それでもやっぱり好きな人は好きだから売れるんだな。
7. 7 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:40
   • 連載持てても即打ち切られたら作者的には赤字なんだろ？
     ならリスクの少ないネットで作品発表する方が無難だわな
8. 8 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:44
   • 趣味で描いてたまたま話題になって偶然編集の人が認めてくれればラッキー！って話しだね。
     殆ど無理ジャン（笑）
     修行だと思って編集の人の意見聞いてみて方がいいじゃねぇの？
9. 9 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年12月19日 05:45
   • ちなみに漫画単行本の印税は、定価420円の7%、1冊当たり29.4円
     一般的な漫画家の単行本では販売部数は10万部売れればヒットなので
     100000×29.4＝2940000
     
     一般的な漫画家の印税は294万円
     
     DL同人は販売価格1000円なら60%、1冊辺り600円
     2940000÷600＝4900
     
     漫画家が10万部単行本売るのと、同人が4900部売った場合の利益は同額ｗ
10. 10 名前：
    • 投稿日：2011年12月19日 06:07
    • ネウロは漫画として充分面白かったけど、
      ゴシカァンとかDCSとかで注目を集めなければ
      あそこまで描き切れたか少しあやしいかもとも思っている
      そういう意味でネタになりやすいワンアイデアと言うのは頷ける
11. 11 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 06:12
    • どの程度漫画家になりたいかによるんだろうな
      
      「趣味として漫画を描きつつ、あわよくばプロになりたい」
      って感じならwebコミックは最高の形だろ
      
      打ち切りや締め切りがないから自由気ままに気楽に描けるし、凝ったものも描けるし
      つまらないならつまらないで埋もれて終わりだし
      
      俺ってやっぱ才能なかったんだなーｗと楽しく終われる
12. 12 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 06:27
    • 「表現がしたい」、「見てもらいたい」っていうんならネットに載せればいいさ
      商売がしたければ持ち込みに行けばいいさ
      
      今は純粋に趣味でやる人が豊かな読者やそこからの反応を得て楽しく漫画が描ける
      いい時代
      でもそこからプロになりたいっていうのはまた別の話
13. 13 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 06:40
    • 「となりの801ちゃん」とか「くるねこ」とか
      ああいう感じのじゃねぇかな、ネット⇒出版のコースで良い感じなのは。
      ネットで話題になり2にスレ立って好評って凄い難しいケースな気がする。
      ネットで注目されて商業なんかへ行くと、よほどうまくスライドしなければ
      謎の、裏切り者扱いされたりするんじゃないか。
      俺達が育てた！みたいな感覚のヤツが出てきて商業デビューに伴い手のひら返しのリスク
14. 14 名前：
    • 投稿日：2011年12月19日 06:43
    • プロがこう言うってことは出版社もろもろから受けてきた恩恵は、広告効果だけだってことなのか
      
      仮に面白い作品を産出したとして、個人では限界があって、例えば盗作の問題なんか複雑化しそうだな
15. 15 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 06:43
    • その点痴漢男の人は商業行っても叩かれるのをあまり見なかったけど、
      元からプロ志望な事を常々アピールしていたからかな
16. 16 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 06:59
    • >>97
      確かにネットはあくまでデータベースとしては利用価値が高いけど、
      ネットにしかオリジナルが無いって言うのは危険だね。
17. 17 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 07:11
    • 56wWUi9y0の生い立ちが蛸壺屋と被るんだが
18. 18 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 07:17
    • 絵描ける奴なんて自己満足で終わればええがな
      それで金もらおうとしてるなんてカスもいいとこ
      漫画家はまだしもイラストだけ描いて金もらってる奴は死ねよ
      誰も金払ってまでお前の絵みたい奴なんておらんわ
19. 19 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 07:25
    • 竹熊は基本的に稼ぐよりも描くのが楽しい派だからな
      ネットの普及と同人で地道に食える漫画家が増えてるのは確かだよ
20. 20 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 08:30
    • 中の人込みで編集は判断するから持込重要だけどな
      無名の富樫がネット連載してたからと言って拾う酔狂な編集はいない。
      手間と博打だから編集会議で納得させられない。編集もリーマンだって事を忘れてるよ
21. 21 名前：
    • 名無し
    • 投稿日：2011年12月19日 08:30
    • 長々まとめてあるけどただひがんでるだけじゃんｗｗｗ
22. 22 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 08:34
    • まぁもう編集者とか無用かもしれんが
      出版社のマーケティングは重要だろう
      
      ネットで流行るオタクものってステマしてんのばっかだし
23. 23 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 08:47
    • ※１８は誰の事言ってんの？
      金払ってでも欲しいイラスト集とかないの？
24. 24 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 08:59
    • 本スレ351
      26歳までなら、まだツブシがきくからな。
      その歳まで何の芽も出てないなら、身の振り方を考えさせてやる方が本人の為だ。
      お笑い芸人の若手もこのあたりで廃業する人は多いらしいね。
25. 25 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 09:06
    • 確かに本スレで言われている通りに無料のコンテンツの評価は当てにならない
      何故なら無料・無名で頑張ってる人には甘くなりがちだから
      ニコニコ動画で絶賛されてた人がメジャーに行ったら即消えるのと一緒
26. 26 名前：
    • 投稿日：2011年12月19日 09:07
    • 5年前の発想だな
      今だったら各種AppStoreに登録して直接原稿料を客から得る
27. 27 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 09:13
    • ハヤミマスミ「タダにはするな」
28. 28 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 09:22
    • バカルン超特急！！！のやつか
29. 29 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 10:14
    • 竹熊じゃこねーだろ
30. 30 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 10:23
    • 今こそ若者以外にチャンスを与えるべきだと思うがねえ
      終身雇用制が崩壊したご時世だからこそ
      才能のあるオッサンオバハンを掬い出すのも手だと思う
31. 31 名前：
    • 乳毛
    • 投稿日：2011年12月19日 10:38
    • 少々よく出来ていたとしても、設定とかイメージとかをメジャーに○クられて改変されておしまいのような気がするが･･･
32. 32 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 11:16
    • ネットの漫画で背景まできっちり描いた作品なんてあんのか？
33. 33 名前：
    • ななし
    • 投稿日：2011年12月19日 11:35
    • これ竹熊のポジショントークだろ
      さんざん「漫画業界は変わる」と言ってきた奴だから、嘘でもネットを過大評価せざるを得ない
      今後、何かの偶然でネット発の大ヒット作が出てきたら
      それに乗っかって「俺には時代の先が読めていた」と自称して仕事のタネにする気なんだろう
34. 34 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 11:45
    • カーッ
      俺が20歳だったらなー
      ネット連載で天下取ってたんだけどなー
      
      俺が20歳じゃなくておまえら運がよかったわー
      カーッ
35. 35 名前：
    • なし
    • 投稿日：2011年12月19日 12:48
    • 趣味の延長なら有りだろうが気長だわな。
      んでそう言う奴なら持ち込みでも生けるだろうしどのみち実力が物言う
36. 36 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 12:58
    • この人、面白いし嫌いじゃないんだけど、基本的にネットを過信しているような気がするな
      
      ネットで話題になって、編集者から話がくるまでどのくらい時間がかかると思ってんだよ
      才能あるなら、持ち込んだ方が早いだろ、どう考えても
37. 37 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 12:58
    • 大好きなweb漫画の作者が商業デビューするのはファンからすると嬉しいんだけど、
      サイトで連載中の漫画が止まっちゃうのが辛いわ
      ペニスマンも真実の魔法少女もデビュー決まってから続きをちゃんと読めないのがなあ
38. 38 名前：
    • 名無し
    • 投稿日：2011年12月19日 13:00
    • Webで成功したのってだいたい４コマ系かな。
      ヘタリアとワーキングWeb時代に見たけど、アニメにまでなったのには吃驚した。
      個人的には腐向けとか同人でいじりやすいか、猫村さんみたいに全く漫画読まない人にも受ける話じゃないと売れないと思う。
      本格少年漫画みたいなのだと読者がわざわざ探してまで読むかな～という感じ
39. 39 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 14:36
    • マサオｗｗｗｗあれ漫画化デビューしてたのかｗｗｗｗ
40. 40 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 14:56
    • ※32
      まともに見てないのか。普通にあるわ。ボケ。商業並のクオリティのやつもな
      どうせVIPとかでこれｗｗｗｗｗｗみてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおもしろいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      とかそういうのにつられて見たのだけなんだろ
      
      いわせてみてえもんだ・・・あれは酷い事件だったね
      というか、ウェブ系から商業に移った後成功しました！なんて1割にも満たないな
      
      それにしても、25歳から↑はとらないって少女漫画じゃなかったか
      理由は簡単で、おばさんに少女の気持ちは理解できない。時代についていけないって明確な理由
      少女漫画は基本恋愛漫画がデフォで飾りつけをどうやるかだけが重要。そして、言語や流行モノは数年たつだけでころころ変わる
      だから、時代が違う年齢の人だと流行り漫画をかけないっていう理由
      少女漫画は少年漫画より遥かに狭き門
      まぁ、レディコミとかあっちなら年齢制限なんてないだろうけど・・・むしろ、年くってるほうがいいのか？
41. 41 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 16:15
    • webから商業にデビューして成功してるのはヘタリア、WORKINGぐらいか
      どっちも漫画家になりたいとかじゃなくて趣味が高じて今のポジションに収まってるんだろうな
      
      あと竹熊健太郎って人の漫画がどれだけ売れてるのか気になる
42. 42 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 16:38
    • クリスマス・パーティや忘年会でそろそろお忙しい時期ですね。今年もあとわずかで街はクリスマスのイルミネーションが綺麗です。沢山人恋しい季節ですね。
      一番気持ちが伝わる、心安らぐお相手と大切な時間もあったらいいですね。そんな気持ちの熱い方・素敵な億万長者や金持ちに逢えるラスト・チャンスです。動き出せば夢がかなうかも。
      ｊｐ RICH dating・・・・C0m
      
43. 43 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 17:37
    • 才能ある20歳だったら持ち込んだ方が効率いいんじゃないの。
      上でも言われてるような雑誌の制限にひっかかって門前払いされるような人が
      一か八かでやるのにはネット連載は向いてると思うが。
44. 44 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 18:36
    • もう言われてたけど、才能あるなら持ち込めばすぐに連載だろ
      なんでネットに上げて誰かに見て貰うまで待つんだ？
      オファーが来るのを待つのは趣味でやってる人で、漫画家になりたいなら持ち込みか投稿だろ
      
      ※40
      具体的な作品名が言えないなら黙ってた方がいい
45. 45 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 19:32
    • 同人で商業で声かかるまでやってたら
      声かかる頃には商業の原稿料が税金にすらならない
      なんてことはよくある。俺だけど
      
      でも若い（二十歳以下）ならドンドン持ち込んで
      編集にしばかれたほうが伸びが早いと思う
46. 46 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 19:54
    • 金貰わずに連載ってどんだけハート強いんだよ
47. 47 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 20:26
    • ヘタリアとかworkingとか成功例あるしな。
      ゲームだとひぐらしに東方。
      
      持ち込んですぐに連載なんてほとんどないんじゃない？
      読みきりが商業誌に載るまでに何回も没食らうこと考えたらWEBで発表の方が
      芽が出る可能性はあるのかも知れん。
      
      ルートがどうあれ才能あったら売れるし無ければ消えるだけだし。
48. 48 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月19日 20:33
    • オタリーマンも成功例と言える。
      あの手の漫画は持ち込み経由だと厳しそう。
49. 49 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 00:32
    • ※44
      挙げる必要性がないくらいあるってのを理解してないのかね
      ほんとキモヲタは気持ち悪い反応するなぁ・・・
50. 50 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 00:35
    • プロもアマも今のマンガ家って粒小さくなったな
      売れてるのはあほみたいな長期連載ものばっかだし
      昭和の巨匠たちみたいに傑作を複数ガンガン作れる才能はほぼ絶滅状態
51. 51 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 00:43
    • 才能なくても電波にのりさえすれ売れる　流行色を決めるあれみたいなもんだ
52. 52 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 00:50
    • ヘタリアは腐女子に受けたのもあるよね
      擬人化ブームもあったし運が凄く良かった
53. 53 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 02:42
    • webも有効なPRツールの一つ、ぐらいに割り切って
      持ち込みと並行してやるのが一番いいんだろうけどね
      
      自分もネット黎明期から漫画描いて公開してたおかげで今も仕事もらえてるけど
      今から同じやり方でやっても埋もれて終わってただろうと思うわ
54. 54 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 03:03
    • 
      
      ネットはアマチュアバンドのライブハウスみたいな位置づけでよくね？
      
      
      プロ目指す人や才能のある人は
      そっから持ち込みなりのプロ目指すコースに行けばいいと
      
      バンドだってね
      アマチュア発表会の場でもそれなりのクオリティが要求される
      
      底辺が拡大は才能の土壌でもある
      
      まぁ漫画はが
      ただ底辺が多いだけって状況に陥ってる面もあるけど…
      
      
      
55. 55 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 11:50
    • 引きこもりの言い訳は　それか・・・
      
56. 56 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 11:53
    • 今の所何も他ジャンルや同人で実績のない純粋なWeb出身で成功したといえるのは4コマ、萌え系と実録モノくらい
      このへんのジャンルはぶっちゃけ商業でも零細かアニメタイアップありきのジャンルだからWebとの垣根が低いんだよ
      少年系、青年系でもプロ転向した人は何人かいるけど今の所成功したといえるのはほとんどない
57. 57 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 15:18
    • お、俺もネットにweb漫画載せるわ！
58. 58 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 21:46
    • つかお前らの成功の定義がわからん
      細々と雑誌連載して単行本出して暮らしていけてるなら
      漫画家としては成功の部類に入ると思うんだけど
      商業的にアニメ化したり単行本１００万部以上売ったりしないと成功とは言わないのか？
59. 59 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月20日 23:22
    • どうしても描きたい漫画があるならネット連載や同人でいいだろうし
      漫画家で食って行きたいなら投稿すればいいだろうし
      目的によって違う気がする
      
      投稿すれば宣伝もプロがやってくれるから
      食えるようになる確率はネット連載よりは遥かに高いだろ
      
      食えなくても良いから漫画が描きたい、描くのが好きで溜らない
      くらいの気概と、天然の客観性と、サービス精神を全て兼ね備えていないと
      ネット連載から始めて成功するのは無理だと思う
60. 60 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月21日 01:25
    • 無料の人気作と、金払ってまで読みたい作品の間には物凄い壁があるな
      
      そもそもwebで自力でヒット飛ばせるなら出版社のスカウトなんて要らんし、
      そこまでの実力があるなら出版社に持ち込めば採用されるだろ
      この漫画家の呟きはなんかパラドックス抱えてるぞ
61. 61 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月22日 19:26
    • これって要するに「才能があれば向こうからオファー来るし」、
      才能がなければオファー来ないけどwebで描き続けるか、筆折るってことを言いたいんじゃないの
      もしくは「売れるかどうかわからない自分の漫画を極貧生活しながら商業で描くより、副業しながら
      ヘタリアみたいな形でのヒットを待つ」とか…
      
      確かにずっと持ち込みや投稿だけして、人前に自分の漫画見せない期間が長引いたり
      印刷代や参加費に大金はたいてコミティアで同人誌売るよりは
      副業しながらwebに漫画アップする方がいいと思うわ
62. 62 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月23日 23:37
    • 一理あるように見えるがネット漫画連載で人気取るってのはどう短くても一年以上書き続けないといけない、数百ページくらいか、四コマでも本一冊分ネタを出さないといけない
      投稿だと一つのネタで数ヶ月で一本できて出来がよけりゃ担当がつくらしいしプロ志望なら投稿したほうが楽だと思う
      しかしスレの25歳以下はアウトとかなんか今じゃ信じられないよな
      最近のジャンプで若いのは87年生まれで21の時連載してた藍本松くらい
      黒子は24でネウロは25でリリエンは27で賞とってその後連載だしマジ新人不足なのな今
63. 63 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年12月26日 00:13
    • 作家デビューに年齢制限なんてない。編集者が年齢を考慮するのは
      年食ったヤツは柔軟性がなくなってるのが多いので
      指導したところで伸びしろが期待できないというだけ
      
      ネットで漫画描いてオファーを待つやり方は
      たったひとりで作品を作らなきゃいけないので成長するのがなかなか大変
      漫画編集者は一緒に作品を作るパートナーであり
      様々な演出ノウハウを持っているので利用しない手はない
      
      出版社と仕事をすると、そりゃ編集部の意向も負担になるけど
      描いたものに対価が払われて、一円も使わずに出版社が宣伝してくれるんだよ
      確かになんのスキルもない外れ編集者の割合は増えてはいるものの
      明確なコレ！というものがない限り持ち込んだ方がよい
64. 64 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2012年01月22日 16:14
    • 竹熊のツイートを定点観測して、適当にツイートつけて見てるけど、彼は絶対にタマが飛んでくる所に身を晒さず、自分に都合がいいツイートを編集してRTする。
      
      要するに、根っから「サルまん」の竹熊そのものの性格だということ。
      大きなもの（政府や大企業）に対しては反感を持ち、非難（批判ではない）してみたり揶揄してみたりするが、構造的に大組織の欠陥について改善可能な提案を持っているわけではない。
      
      批評家としてはある意味当然なのだが、結局竹熊は「算数ができない」頭の持ち主で、自分が何かを理解しているかどうかという事に対して、計量可能な指標を持たずに発言する。
      
      勘違いは仕方ないのだが、自分が何を分かっていて、何を分かっていないのかという事に対して自覚がないのかというと、そうではなく単に「不誠実」なのだと思う。
      知っていても、都合が悪ければ認めない。
      誰しもそういうところはあるが、竹熊の場合批評するとか意見を述べる対象に対してはタマが飛んでくるところ、つまり彼の言う事を実行したら大損害を受ける場所に置く事をためらわないのに、自分がタマが飛んでくる所に出るのはとことん避ける。
      
      つまるところ「昭和の図々しいエライさん」の体質そのまんまであり、もう始末してしまっても誰も困らない「終わった人」。