【社説】　インフレ目標　日本も導入に決断を（中日新聞）

1 ：いらい＠環境破壊ちゃんφ ★：2012/01/27(金) 09:03:03.28 ID:???0

米国の連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が年２％の物価上昇率をめざす
インフレ目標政策の導入を決めた。日本はデフレ脱却を掲げながら、
いまだ実現できていない。日銀も導入を検討すべきだ。

インフレ目標は中央銀行が長期的な物価上昇率の目標を掲げて
金融政策を運営する手法だ。世界ではイギリスやニュージーランドなど
多くの国で導入されている。標準的政策といってもいい。

バーナンキＦＲＢ議長はインフレ目標政策の世界的権威として広く知られており、
議長就任前から導入に向けて動くとみられていた。念願を果たした形であり、
同時に議長の手腕もこれまで以上に問われるだろう。

なぜインフレ目標か。議長は「金融政策の透明性を高めて、先行きの予測を
立てやすくするのが目的」と語っている。企業や家計が将来の物価を予想しやすくなれば、
投資や消費の判断もしやすくなる。結果として経済活動が安定する効果を見込める。

日本では「インフレ目標を導入すると、どんどんインフレが進むのではないか」とか
「インフレを目標にするとは論外だ」といった誤解に基づく批判があった。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012012702000014.html
続く>>2-3
関連スレ

【経済】米国、インフレ目標２％導入　ゼロ金利2014年末まで延長[12/01/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327545811/
依頼　
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1327620611/616

2 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/01/27(金) 09:03:18.32 ID:???0

これには言葉の問題がある。インフレ目標は「インフレをめざす政策」ではなく、
物価上昇率を一定に管理する目標を定めた政策である。だから「物価安定目標」
と言い換えてもいい。

いまのように物価が継続的に下落するデフレ状況なら金融緩和を徹底し、
逆に物価が目標値を上回って上昇するようなら迷わず引き締める。
そういう政策運営態度を内外に事前に宣言するのだ。

日本でいえば、政策を決める日銀総裁や審議委員がだれになろうと、
あらかじめ政策に枠をはめる形になるので、透明性が増し、かつ達成責任も明確になる。

インフレ目標は日本にこそ必要ではないか。長年にわたってデフレが続いているのは、
主要国で日本だけだ。それは統計をみれば、はっきりしている。

とくに白川方明総裁が二〇〇八年に就任してから物価下落が加速した。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によれば、〇九年から任期が切れる
一三年まで消費者物価は五年連続でマイナス予想だ。これでは物価の番人として
責任を果たしたとはいえない。

デフレが終わらなければ税収は増えず、したがって財政再建も達成できない。
増税論議の前に、まず日銀こそが行動すべきだ。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:04:39.65 ID:DzsxcjnX0

金を刷りまくれば解決するだろ
後は上手い着地点を見極めてインフレの行き過ぎを抑えつつ、
低所得者層に適度に金を使わせつつ金を溜め込んでる層から搾取してバランスを取ればいいだけ。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:05:12.30 ID:n1zH4MxW0

http://tv.harikonotora.net/src/4328-11.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lunakko/20070527/20070527135926.jpg


ようつべ

http://www.youtube.com/watch?v=LLo4x2tZpUI

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:06:09.51 ID:CrUbIkrN0

白川総裁誕生を決定づけた民主党に加担しておいていまさら何ぬかしてんだごみマスコミが

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:06:45.95 ID:h3JrnXjy0

日本を壊すことが使命ですから

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:07:04.73 ID:84KSv7bo0

日銀は海外の銀行家に抑えられていて、日本が弱体化するようにコントロールされているのだから、これはできない。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:07:55.61 ID:TNvxnOjL0

日本銀行もインフレターゲット採用しているよ。０％−０．５　だけどな。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:08:21.12 ID:CrUbIkrN0

>>7
日銀は株主に縛られない
日銀法に縛られる
だから日銀法を改正すればいい

・｢物価の安定｣を削除し｢経済の発展｣｢雇用の安定｣に
・総裁人事は総理が任命し途中罷免可とするよう変更
これでいい

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:09:22.81 ID:idz46rPd0

ものすごいインフレになったらどうしてくれるんだという書込みがこの後出てくる。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:10:45.63 ID:/UhtI+z30

>>8
それはデフレターゲットｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:10:49.12 ID:S8Ym4rpI0

珍しく新聞がまともな記事を書いているな

13 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/01/27(金) 09:11:18.36 ID:ChGgZnsu0

お金を１０００兆円刷ればいいんだよ。
それで嫌でもインフレになる。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:11:43.17 ID:x884P8Z50

ほれほれ、アメリカ様も設定したわけですし、グローバルスタンダードですよ、バスに乗り遅れるなですよw

しかしマスコミはおおむねその場の空気だけで記事書いてるんだな

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:12:10.43 ID:CrUbIkrN0

>>12
今まで散々批判していた竹中が言ってたこと支持しちゃってるんだけどな
(竹中はインフレターゲット論者)

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:12:18.66 ID:AeczcqwA0

やっぱりおれおれ詐欺が必要ですかね

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:12:46.33 ID:Cn9lYHbA0

貯金が美徳と骨の髄まで洗脳された民が多くいる国に言われてもなぁ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:13:14.30 ID:U4QdGkCR0

消費税増税後、直ちにインフレに誘導
想定外の税収カクホ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:13:22.71 ID:COzjgeUv0

>インフレ目標　日本も導入に決断を

バカか。
円高でインフレになることはない。
海外から安い製品が入るのに商店が高く売ってもいいと言うのか。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:14:09.11 ID:yAF/kr6A0

>>13
流動性の罠って知ってるかい？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:14:41.51 ID:CrUbIkrN0

武藤を総裁にしておけばまだマシだったのに

福田がなんで財務省出身者を出し続けたかというと
財政を考える傾向が強くて金融緩和に積極的だからだよ

それを民主党が潰したんだよ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:14:55.16 ID:S8Ym4rpI0

まーこの記事の内容ぐらい、大半の記者は理解していると思うけどな
しかしそれでも「ショーヒゼイゾーゼイ！」としか言えないのがこの国のあり得なさ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:14:58.40 ID:idz46rPd0

>>19
おもしろいジョークだｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:14:59.54 ID:MOVGDlUL0

インフレになったら日本の国債誰も買わねえだろ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:15:32.28 ID:fwFcEFp9O

>>19
いやあ、あなたの言うことが正しければ地動説以来の大発見だな
頑張って！

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:15:44.03 ID:2QMatJZT0

さっさと円を擦れよ
なんで簡単なことができん

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:16:03.70 ID:LnHIVp+60

ニュー速の　プラスで経済　語る奴
馬鹿のなんとか　金を刷れよと

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:16:56.62 ID:OKyAfZUt0

日銀白川、お前デフレタ―ゲットばかり出してるなよ！

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:16:59.34 ID:xS7v3sV70

中日新聞らしいブレ具合だな。
地方有力紙ゆえに人材が極左から極右まで居る。
民主党ご推薦の白川を批判するなんて全国紙(産経を除く)でやったとこあるんだろか？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:17:33.37 ID:4DDaSdgf0

金利が上がれば、国債の利払いで雪だるま式に借金が増えて
終わるのに何を言ってんだこいつは

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:17:34.70 ID:BsUdsnE70

>>15
まあ竹中は労働法制とかあっちがボロボロなだけで、金融政策とかで言うことはわりとマトモ。
竹中がインタゲ論ぶちあげた事で「竹中の言うことは全否定しなければならない教団」の人たちがインタゲ否定に固まっただけ。

ダメな部分は駄目、良い部分は良い、と是々非々で評価する事ができない人間が多いからとても厄介。
森永卓郎とかが極稀にいい事いうといい意見までデンパ扱いになるのと同じ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:18:05.50 ID:tTeeheag0

今インフレターゲット決断したらこの十何年なんだったんだ？となるし
意地でもやりませんｗ
何十万人死んでもやりませんｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:18:41.86 ID:wHScfoRf0

>>11
むしろ、「ノーガード戦法」に近い。ｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:18:46.92 ID:2h+XyYqs0

インタゲって日銀がやりたくないってすごいゴネてた記憶があるんだけど
白川消さない限りは日本では無理じゃないか？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:18:47.27 ID:I7qfeBus0

もう東電以下電気料金大幅値上げでデフレ脱却してますがなｗ(´・ω・`)

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:19:00.11 ID:FmlQpx6v0

橋下ならやってくれる

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:19:25.21 ID:S8Ym4rpI0

>>31
そもそも森卓だってインタゲ論者だしな

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:20:51.17 ID:CrUbIkrN0

>>34
日銀法改正すれば余裕で可能
んで白川罷免

政府がその気になれば中央銀行引き受けの国債発行ですら可能だし
日銀を完全に政府の管理下におくことも可能
中央銀行の独立性なんぞここ10年の話にすぎない

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:21:09.51 ID:ud+ig7eu0

何いってんだ？
日本ではインタゲなんてとっくに導入済みだ。




（ただし目標インフレ率はマイナスです）

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:21:18.26 ID:BsUdsnE70

>>37
インタゲ論者に変わり者が多いのも問題なのかもしれないとは思う。
世界見るとインタゲ論者の方が普通だけど、日本でわざわざ財務省日銀に逆らおうってのはキチガイ沙汰だからね。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:21:42.92 ID:2pnD5k5h0

なぜ失敗している国をマネする必要があるのか

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:21:48.44 ID:LdZerVoeP

中日新聞のくせにどうしたんだ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:22:43.27 ID:KIT6bItT0

おお、良いこと書いてるじゃん。
その通りだよ。

>これには言葉の問題がある。インフレ目標は「インフレをめざす政策」ではなく、
>物価上昇率を一定に管理する目標を定めた政策である。だから「物価安定目標」
>と言い換えてもいい。

日銀はすでにそれをやっている。そして、実際のところかなり優秀で、目標を実現している。
問題は、その目標を０％からマイナス１％あたりに設定していること。
これをプラス１％から２％にするだけで良いのだ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:23:23.08 ID:CrUbIkrN0

>>42
竹中憎しで批判していたら
自分らの広告収入まで激減してしまったので
今頃あわてて「インフレターゲット｣言い出してんだろ
アホなんだよ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:24:22.49 ID:Lee0L4eI0

これから電気代があがれば
あらゆる物価が、すぐに上がるから
大丈夫

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:24:23.11 ID:WSwmr41+0

何で経済政策に失敗してるバーナンキを見習わなきゃならないんだよ
見習うなら高橋だろ、カスが

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:25:21.75 ID:P9H/1jf00

珍しく良いこと書いてるな

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:25:34.38 ID:Pv3+QNDu0

この新聞は馬鹿。買って読む価値なし。

こう資源価格が上昇してる中、インタゲしたら、ガソリンが1L300円、灯油が1缶3000円になる。
小麦価格も上昇、インスタント麺も、スパゲッティも、うどんも、お菓子も全部値上げ。
ここに、消費税17パーセントが国民生活にとどめを刺す。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:26:44.69 ID:Ve+nxaqd0

>>48
すぐインタゲとインフレの区別のつかない馬鹿が沸くよね

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:27:38.42 ID:TNvxnOjL0

>>31
彼らって、トリクルダウン論者なんだよねえ。
トリクルダウンによる景気の不安定化をインタゲで補おうって考え方なんだろうが、
真逆の政策なんで、この二つを合わせるのは筋が悪い。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:28:13.95 ID:KIT6bItT0

>>49
日銀に同情するとすれば、極端なインフレ恐怖症患者からのヒステリーに対応しなければならなかった、ということはあるのだろうとは思う。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:28:17.71 ID:3kV4QSo50

白川涙目

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:28:37.29 ID:rwAKoAco0

新聞って馬鹿が書いてるから、仕方ない。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:28:49.81 ID:BsUdsnE70

>>48
そうならないように上限も定めてターゲティングするんですよ。

まあ正直バーナンキの２％でも低すぎると思うけど。
米でも中央値は3％、日本だと長期デフレ分取り戻さなきゃいけないから4％前後は必要だと思う。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:29:18.07 ID:Q37jp4lL0

今はドM国家としかいいようがない

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:29:46.35 ID:WSwmr41+0

>>50
いや、別に真逆ではねーよ
財政政策と金融政策を組み合わせるのは基本中の基本だぞ
トリクルダウンは財政政策の側面が強いし、インタゲは金融政策だ

まあ、今の日本でインタゲはねーけどな
ただでさえ民間銀行は貨幣供給ジャブジャブだっつの
それでデフレなんだから、単に貨幣需要が無いだけ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:29:56.10 ID:CrUbIkrN0

いまだに白川は自分らの政策が間違ってると思いたくないようで、
米国の景気判断を｢懐疑的に｣上方修正している
もうこいつ話にならん

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:30:10.34 ID:S8Ym4rpI0

しかし白川センセイは一体なに考えてるんだろうかなあ
このままいけば戦後最も害悪な日銀総裁という評価が決定的なのに

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:31:29.56 ID:os0tBeLw0

デフレのせいで、得られるはずだったGDP、４０００兆円が失われてしまった。
いつまでもデフレを放置してる日本はバカ過ぎ。無能。

日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減と京大教授が試算
http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html

年２％とかの緩やかなインフレを目指すのがまとも。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:32:03.23 ID:KIT6bItT0

ハイパーインフレじゃなくてマイルドインフレすら嫌がりデフレを喜ぶのは、既に現金資産を十二分に溜め込んでいる人達、あるいは収入が景気にあまり左右されない人達、つまり年金受給者や公務員。
今、ヒステリックな公務員叩きがあるけども、公務員優位の官民格差を是正しようと思えば、一番効果的なのはマインドインフレを伴う経済成長だよ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:32:03.38 ID:SPE9PSb30

インタゲやれと言われて一体何年が経っただろうか

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:32:41.87 ID:COzjgeUv0

新興国との賃金格差があるうちにインフレになっても
国内の賃金は上がるどころか最悪インフレで賃下げが起こる。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:32:44.55 ID:CrUbIkrN0

>>58
無能と謗られた速水ですら
その後過ちを認めてゼロ金利→量的緩和に踏み切ってるから
白川はそれのはるか上を行く無能

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:33:40.25 ID:WSwmr41+0

>>59-60
でもインタゲは意味無いからな
単に貨幣需要、ならびに実需が足りないからデフレな訳で
貨幣供給は、現実には札割れが起こるレベルでジャブジャブだから
インタゲが無意味なのはそれだけでも分かるだろ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:34:06.08 ID:S8Ym4rpI0

>>56
貨幣需要がないからデフレなんじゃなく、デフレに陥ったから貨幣需要がないだけ

66 ：2013-2015日本は財政破綻する：2012/01/27(金) 09:34:19.14 ID:lUmdG3J40

インフレになれば税収は減って
歳出が増えて、利払いが増える

よくてイーブン、普通は財政悪化しまくる。
結局歳出削減が必要

歳出削減はインフレにしないでもできる。
歳出削減をしたくないってのが本音だろ。そういう国家は破綻する。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:34:27.34 ID:cmsdNypH0

これたぶん長谷川幸洋さんが書いてるんだろ。増税反対の社説も同じく。

中日はフランケン岡田の弟が政治部で偉
そうにしてるけど、こういう人材をゆるすのは懐が深いな。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:35:21.54 ID:KIT6bItT0

>>64
そこで、政府が有効需要を作るんだよ。
つまり金融政策と財政政策の同時実行。
高橋とバーナンキは相反するものじゃないんだ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:35:25.65 ID:nogN1aJ30

>>64
経済学でいう需要ってのは、日本語の需要とは意味が違うからな。
需要を満たすだけの金が手元にないから生活を切り詰めたり、自殺してんだろ。

インフレにすれば需要は当然生まれる。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:35:28.80 ID:9ElHE83r0

経済政策では、わりとまともなのが中日新聞だけって日本のマスコミ状況は異常。
ウォール街や経団連や財務省の命令通り「消費税上げ」と「緊縮財政」ばかり主張してる
読売朝日NHKは自由な言論機関としては、もう死んでるも同然。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:35:51.53 ID:TNvxnOjL0

>>58
平成の井上準之助でしょう。彼を評価していたみたいですので。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:36:35.55 ID:BsUdsnE70

>>64
この超デフレ期に日銀当座に利息つけてたらそりゃ日銀当座から動かさなくなるから豚積み増えるだけで「ジャブジャブ」に見えるかもね。

日銀当座利息をつけなくするだけでかなり状況は変わると思うけど、なんでわざわざデフレになってから日銀当座に付利したん？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:36:47.60 ID:WSwmr41+0

>>65
流動性選好理論ぐらい覚えてからレスしろ、無知

74 ：2013-2015日本は財政破綻する：2012/01/27(金) 09:37:37.87 ID:lUmdG3J40

ギリシャもスペインもイタリアもインフレだけど
財政は改善してない。

インフレ時は放漫財政国家は歳出もインフレさせるだけ
利払いは当然増える。

結局何も解決しない。
ギリシャはインフレだが、デフォルト確定した。
日本がインフレになってもデフォルトするだけ。

財政赤字に対しては緊縮しかないんだが。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:38:10.72 ID:qtnL2qoj0

何でインフレになると税収が減るんだ？

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:38:41.81 ID:ApmhaVNW0

今の経済を政府や日銀がコントロールできるわけないのにな
何言ってんだが

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:38:48.15 ID:pTvT5R1e0

円高が加速するよｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:39:07.67 ID:VfcK8O4R0

今の日銀法は、日銀は何をやってもいい
一切責任をとらなくていいっていう驚くべき法律だからね
総理大臣ですら日銀総裁をクビにできないし、目標も手段も自分達で好きに決めていいという内容

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:39:20.23 ID:x884P8Z50

>>56
さらっとネタ挟まないでくださいw

80 ：2013-2015日本は財政破綻する：2012/01/27(金) 09:39:48.97 ID:lUmdG3J40

ギリシャはバーナンキのいう2％インフレを達成している

ギリシャのインフレ率
http://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html

で、今月デフォルトしそう。

日本がインフレ2％になってもよくてギリシャ 悪くてギリシャ
何も解決するわけがないし、悪化するのが普通。

歳出削減3 増税2をするしかない。
といっても何もできずに日本は財政破綻するのだろうが。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:40:12.16 ID:WSwmr41+0

>>69
需要と貨幣数量は等しくないだろうが
アホかお前は

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:40:13.74 ID:xjRlJK/u0

円高放置で企業は赤字ラッシュ
貿易黒字も縮小で収支は３１年ぶりの赤字に転落
ここまでいってもまだ円高を放置する政府
アメリカと同じ政策導入するだけで
円安になるし税収も増えるというのに

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:40:54.44 ID:LKyMgdgY0

インフレになれば一部の金持ちが資産価値が下がるから必死にインフレ回避に工作中〜

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:41:59.34 ID:CrUbIkrN0

一番効果的なのは、
消費税を廃止してその分日銀中央銀行引き受け
財政再建と円安と消費喚起が同時に起きる

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:42:17.00 ID:mPztqDQm0

白川がなぜ円を刷らんのか
その本当の理由が知りたい

しかし、ＮＥＣの１万人リストラ
その他ソニーなどの国内工場閉鎖
全て海外にシフトしているのだが
全くダメージがなかった日本がリーマン以降浮かばず
東北災害でまたダメージ
さらに、工場の空洞化と、糞ヨーロッパのごたごた
さらに、中国バブルの崩壊、俺の仕事がひまになって2ｃｈ三昧
白川、君は一体何を考えて日銀総裁しているのかね？
この責任を白川が取れるのか、国会に呼んでちょっと聞いてみ？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:42:27.00 ID:bagv/SacO

デフレの次はインフレの次はデフレ…
正常な経済サイクル

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:42:51.63 ID:5frphEjH0

日本の場合、設定したところでその手法が･･･

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:43:19.50 ID:LdZerVoeP

デフレがウン十年と続いてるのに政府と中央銀行の誰も責任を取らないっておかしいだろ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:44:00.90 ID:TNvxnOjL0

>>84
いっそ、米国債でもNNT株でもなんでも日銀に売っちゃえばいいのにね。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:44:06.57 ID:KIT6bItT0

>>78
マスコミはなんであんな極端な「日銀の独立性」を金科玉条のように扱うのかねぇ？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:44:27.88 ID:GdjE0mH+0

>>66
借金の多い日本では、持っているだけで貨幣価値の上がるデフレの方が自殺行為なんだが

歳出削減には同意で、やらなければならないけど
インフレじゃないと経済もまわらず、歳入も増えないから
財政状況の改善のためにも、インフレは絶対に必要

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:45:03.77 ID:WSwmr41+0

>>85
財政政策を実行するのは政府だからだ
白川がどうこうする事ではないが故だろう
少なくとも現状の日本では、財政政策の伴わないインタゲは無意味なのだ
実際、民間銀行から資金が動いていないからな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:45:04.09 ID:CrUbIkrN0

>>85
持論(金融緩和は景気に効果なし)を否定されたくないから
今やアイデンティティの否定を防ぐためだけに総裁をやっている状態
こんな無能は日銀法改正してとっとと罷免すべき

94 ：2013-2015日本は財政破綻する：2012/01/27(金) 09:45:05.19 ID:lUmdG3J40

2％インフレを見事達成してるギリシャｗ

>>1 話にならんな。
ギリシャになれと？ ギリシャはデフォルトです。
日本もさっさと財政改革しないとデフォルトが2013か2014だろうね。

というか、もう間に合わない。

なんどもいいます
ギリシャもイタリアもインフレ率2％です。

ギリシャのインフレ率の推移 2011 2.1%インフレ
http://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html
イタリアのインフレ率の推移 2011 2.6%インフレ
http://ecodb.net/country/IT/imf_inflation.html

インフレで財政破綻するだけ。財政破綻回避には大規模歳出削減3 大規模増税2が必要
2012年4月がデッドライン
消費税25％と公務員給与4割削減 年金4割削減しないとだめだな。

2013〜2015に日本は財政破綻しますよ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:45:20.96 ID:QUXGC8Th0

政府発行の１０万円硬貨を毎月１兆円発行し最低補償年金として4万円ずつ支給すればいい。
財政赤字、無年金問題、デフレ、円高全て解消できる。

この日本再生の為の１石４鳥案に、国民の皆様のご理解とご協力を頂きます様、
よろしくおねがいします。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:45:56.69 ID:+MJYIvua0

ガソリンスタンド「よし値上げだ」

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:46:54.32 ID:VfcK8O4R0

※デフレが何年続こうが白川日銀総裁の年収３４９２万円はキッチリ支払われます

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:47:12.25 ID:5frphEjH0

>>85
当たり前だが白川君も刷っとるよｗ
相違するのは規模と市場の現金需要

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:47:22.75 ID:C6G8MFo50

>>15
竹中は企業のロビイストなので解雇規制とか企業側
に有利な姿勢をとるからショウガナイｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:47:38.05 ID:BsUdsnE70

通貨発行権が無いギリシャやイタリアと日本を比較してどうすんだ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:47:38.13 ID:WtS9M1Qo0

経済のことが全く分からん。
なぜ小学1年の時から、経済を義務教育として教えてくれなかったのだ！

「ワオ！日本って8歳の時から学校でスタグフレーションとかフィリップ曲線を学んでるよ！」

「日本の子供たちって、アニメ・漫画・ゲーム・音楽、そしてSEXよりも経済に興味あるんだぜ？
　書店に行けば経済雑誌が大量に置いてあって、常に子供たちも立ち読みしてるんだ。クレイジーだよ」

っていう国にしなかったのだ！
音楽の授業とか何の意味があるんだ！家庭科の授業で「裁縫（さいほう）」を習って何の意味があるんだ！

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:47:51.08 ID:S8Ym4rpI0

>>73
なんでいきなり喧嘩腰なの？ｗ
流動性選好ねえ
貨幣需要には実質貨幣需要と名目貨幣需要がある
おまいらっていっつもそのへんを混同して話すよな

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:48:20.02 ID:yiYVVq3o0

よし学生のオレが将来何とかしてやろう！
さあ、何から学ぼうか？

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:48:31.55 ID:LdZerVoeP

今の政府と日銀の関係がぬるま湯すぎるんだわ。
ケンカばかりじゃ話しにならんが、
お互いにあーしろこうしろとやりあってくれないと。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:48:50.87 ID:WSwmr41+0

>>94
ギリシャは外債が多かった事が原因であって、必ずしもインタゲが財政破綻の原因ではない
主要産業が足りない国だったから、無意味だったのは事実だろうがな
日本に必要なのは大減税と国内市場での規制緩和、そして国内市場の保護だ

106 ：2013-2015日本は財政破綻する：2012/01/27(金) 09:49:25.55 ID:lUmdG3J40

ギリシャもイタリアもインフレ率2％です。

ギリシャのインフレ率の推移 2011 2.1%インフレ
http://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html
イタリアのインフレ率の推移 2011 2.6%インフレ
http://ecodb.net/country/IT/imf_inflation.html

インフレターゲット？
ばかじゃねｗ

インフレ2％では見事デフォルトするだけ。
インフレ率1500％ 金利3％なら政府はデフォルトしない。＝経済がデフォルトするだけ。

国の借金９８５兆円　１２年度に１千兆円超え確実
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201201240691.html

間に合わんな。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:49:29.02 ID:RGAh1qhI0

>>白川方明総裁が二〇〇八年に就任してから物価下落が加速した
こいつは無能もいいとこだな。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:50:00.87 ID:2/9xK+cf0

>>80
ギリシャとか借金返す気がなかったからだろ
アメリカで言うとインフレだとクリントン時代のように借金減らす気になれば減らすことは可能だが
そうする気がないなら減らないってことだろ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:50:37.66 ID:TNvxnOjL0

>>94
「インフレにならないと解決しない」と、「インフレになればなんでも解決する」は全然違うからな。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:50:48.85 ID:S8Ym4rpI0

>>92
デフレで金利が高いのだから投資が減少するのは当然ですよ
財政を併用すべきてのには賛成だけどね

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:51:09.54 ID:KIT6bItT0

>>94
ギリシャと日本は、全く違うんだよ。
ギリシャは外債が大きい、ユーロ圏故に独自の金融政策が打てない、生産能力が無い。
管じゃあるまいし、「ギリシャになる〜」なんて言わない方が良い。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:51:15.43 ID:BsUdsnE70

そもそも外債はインフレしても希釈されないでしょ。
日本が抱える内債とは違うわな

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:51:23.15 ID:HD511SOr0

「流動性の罠」というものがあって、利率が凄く低いときには、
貨幣供給を増やしても、投機的な需要しか生まれないんだって。
景気が悪いから利率が低いんだけど、ものすごく景気が悪いときは、
誰も現物投資をしようと思わないんだって。
だから、景気対策が先かな。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:51:59.13 ID:WtS9M1Qo0

全ての公務員・みなし公務員・議員が愛国心に目覚め、自ら人件費5割削減を申し出たら。

私たちは日本のお荷物になってて申し訳ないと、日本国内の60歳以上が、文字通り、
自ら安楽死したら。つまり、日本に60歳以上が1人も例外なく絶滅したら。

どれだけ日本は復活するのか毎日妄想している

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:52:26.07 ID:2pnD5k5h0

なんで物価下がって叩かれてるのかわからん。
白川さんカワイソす

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:53:11.86 ID:C6G8MFo50

>>115
職が無くなるから

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:53:21.46 ID:EwqwUyBV0

>>94
馬鹿だなあ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:53:26.70 ID:KIT6bItT0

>>113
どちらが先、というのではなく、同時にやればよろしい。
そのためには政府と日銀が協調する必要がある。
財政諮問会議を復活させよ、と言われるのは、そういうこと。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:53:32.06 ID:BsUdsnE70

>>110
ちゃんと「実質金利が高い」と言わないとまた名目と実質の差がわからん奴が発狂するぞ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:53:46.74 ID:g7UeI2pYO

まともな論調なんで驚いた

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:54:26.60 ID:WtS9M1Qo0

経済のことが全く分からん。
なぜ小学1年の時から、経済を義務教育として教えてくれなかったのだ！

「ワオ！日本って8歳の時から学校でスタグフレーションとかフィリップ曲線を学んでるよ！」

「日本の子供たちって、アニメ・漫画・ゲーム・音楽、そしてSEXよりも経済に興味あるんだぜ？
　書店に行けば経済雑誌が大量に置いてあって、常に子供たちも立ち読みしてるんだ。クレイジーだよ」

っていう国にしなかったのだ！
音楽の授業とか何の意味があるんだ！家庭科の授業で「裁縫（さいほう）」を習って何の意味があるんだ！

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:54:40.78 ID:WSwmr41+0

>>102
その名目貨幣需要が実質貨幣需要を上回っているから、デフレなんだろうが
貨幣供給が不要である証拠だ。アホかお前は

>>110
投資が促進しないと資本ストックが積みあがらないだろう
金転がしなら別だがな
とにかく、財政政策が実行されない以上、インタゲを求める意味は無いと言える

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:55:47.89 ID:TxGA+ACD0

>>73
無知はおまえだよ
学生か？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:55:49.52 ID:bcvMhq960

>>113
金を刷っただけでは意味がないのは周知の事実
金を刷った上で使うところまでがセットだよ

つまり国債日銀引き受けで乗数効果の高い上流から公共事業を落としていくのが王道

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:55:56.08 ID:yAF/kr6A0

今時政府や日銀如きがなにしたって経済は動かないよ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:56:46.59 ID:mPztqDQm0

糞銀行も金を貸さんし
今時、どんだけ黒字の企業があると思ってんだ
少なくともまだ、仕事が回ってお金が回っていれば
何とかなった時代もあったが
仕事が海外に逃げて行っている中でそれも無理
新規参入障壁もスカイツリーぐらい高く、イニシャルも必要
車動かすのにもガソリン代が必要なんだと、議員先生方に訴えたいな
次の一手が打ちたくとも、金がなければ打ちようがないのが、どこの中小も現実。
リーマン時の麻生の余韻でまだ持っているようなもんだろ日本経済は。
早く選挙して糞民主を変えて欲しいけどｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:57:20.41 ID:WSwmr41+0

>>125
政府には出来る事がある。減税だ
何故か増税する感じになってるのが信じ難いけどな・・・

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:57:59.62 ID:bcvMhq960

>>120
びっくりだよ増税増税でマスコミが一本だったからね
抵抗してた産経も落城してたし

んなもん景気回復させてちょっとインフレにしたら
増税しなくても増収になるってーの

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:58:28.34 ID:C6G8MFo50

>>124
ただ、問題は公共事業はウケが悪い事。
採算が合うか、余程必要だと思わせる事業が前提で無いと批判が来るのは確実。

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 09:59:15.39 ID:TNvxnOjL0

>>113
アメリカも利率低いが、インフレだし、失業率も改善したぞ。やっと効果が出た。
途中で緊縮に動いていなければ、もう１年早く改善しただろうに。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:00:37.48 ID:5frphEjH0

>>124
それやるなら国債引き受けは必要ない
投資にも消費にも回らない待機マネーに課税で回収してやればいいんじゃね？

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:00:47.25 ID:bagv/SacO

>>115
給料変わらんのに人間は年取って子供はでかく成って金かかるからだよ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:00:54.73 ID:WSwmr41+0

>>129
公共事業は単純に経済政策としては効率が悪い
何しろ流動性が無い上に、特定の業界が潤うだけで乗数効果・トリクルダウンは
限定的な物だ。それに、即効性も無い
まともな経済政策では、減税が先だ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:01:00.84 ID:qtnL2qoj0

>>129
とりあえず重要インフラの対災害性を強化したり多重化したりするのがいいんじゃね？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:01:07.55 ID:HD511SOr0

景気回復なんて、復興特需があるんだから
簡単でしょ。
何でやらないの？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:01:20.97 ID:KIT6bItT0

>>122
>とにかく、財政政策が実行されない以上、インタゲを求める意味は無いと言える

つまり、金融と財政政策を同時にやればいいということでしょ。
インタゲと何も矛盾することは無い。

問題は主要マスコミが「財政均衡のために増税だー」「公共事業は悪だー」という論調を頑に守ってること。
これじゃドツボだぜ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:02:01.30 ID:BsUdsnE70

>>131
そもそも日銀は日銀当座の豚積みに課税どころか利息つけてあげてお金が市場に出まわらないようにしてるんで、
まずはそれを止める所から。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:02:15.84 ID:bcvMhq960

>>133
復興に金突っ込めばいいんだよ
チャンスだろ何やってんだよ政府

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:02:17.36 ID:xjRlJK/u0

国家財政は緊縮、無駄を削る
ならば消費税は撤廃しとけ
上げるなんか自殺行為だ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:03:54.85 ID:HD511SOr0

>>138
そーだそーだー

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:04:01.56 ID:2/9xK+cf0

>>131
最終的にタンス預金に逃げるのをどうするかというところまで行き着いちゃうだろうけどな

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:04:40.09 ID:WSwmr41+0

>>136
今は民間銀行に貨幣供給が行き過ぎている実情がある。貨幣供給はもはや充分なのだ
流動性の罠に入っているという訳だな
よって、金融政策を行う必要が無い。既に、インタゲ分の貨幣供給は成されているからだ
これ以上量的緩和を行うと、市場を混乱させるばかりだろう
だからインタゲには、俺は反対なのだ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:04:42.28 ID:BsUdsnE70

>>138
復興しちゃったら増税の言い訳が無くなっちゃう！

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:05:02.52 ID:GdjE0mH+0

>>136
>>133も書いてるけど、日本の公共事業は効率が悪すぎて駄目だよ
公共事業は公共事業でも、新規産業育成に向かうような公共事業じゃないと、話にならない
いらない道路を造っても、価値は高まらないからね

少ない予算で、どうやってより効果的な対策を打つかを考えるべきなんだけど
今の日本じゃ無理だね
環境が悪すぎる

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:05:51.10 ID:8u/B7m5K0

東京のマスコミは書けないなこれ

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:06:09.62 ID:HD511SOr0

>>143
そーだそーだー
悪代官のせいだー

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:06:33.45 ID:bcvMhq960

>>145
書いたとたんに税務署が飛んでくるからなｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:07:38.35 ID:mPztqDQm0

短期間に大きな金が減損になるならまだ回復のやり方はあるが
まるで真綿で首を絞めるようにじりじりやられると
どこで、どうアクションすれば良いのかわからず
気がついたら地獄にいましたパターン。
それが今の日本。
とにかく、金をまわしてくれ、
糞銀行は、貸し渋り、貸しはがしは止めてくれ
なんか自殺云々のＧＫＢ47みたいなの出したが
金をまわしてさえくれれば自殺者の半分は助かると思うぞ
学者風情がくだらん理論と標語作っている間があったら
金を流してほしいな。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:07:40.41 ID:BsUdsnE70

>>142
だから日銀が日銀当座に付利してたら現金積み上がるだけで市中に出回らないって。
そのおかげで「資金供給が十分」に見えてるだけでしょ。

流動性を保ったまま利息がもらえる超有料投資先を日銀が作ってあげてるんだものｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:08:11.68 ID:2pnD5k5h0

>>132
でもインフレになっても給料変わらず物価は上がって学費も上がったらもっと悲惨じゃん

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:08:20.98 ID:yiYVVq3o0

>>147
東京では放送されてないテレビがあったり、どう言うことか教えて欲しい

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:08:49.93 ID:zLlDy82H0

>>1
・・・なんか悪いもんでも食ったか、中日は？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:09:28.83 ID:HD511SOr0

>>144　>>149
今の日本は、震災復興って言う
ものすごい公共事業があるでしょ。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:10:33.14 ID:CMBjV0nV0

あれ記憶違いかな
インフレターゲット導入云々で新聞共は散々叩かなかったっけ？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:11:00.94 ID:zLlDy82H0

>>132
どんだけ物価が下がっても、職を失ったら何も買えねぇんだよ。
>>153
被災地の復興だけでなく、来るべき首都直下地震、東海・東南海・南海連動型地震への
備えも、徹底してやるべき。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:11:40.96 ID:BsUdsnE70

>>154
懐かしの「良いデフレ」論とかで大騒ぎだったよな。
中国との貿易が増えたらデフレなんです！とか。中国との貿易増えてるのは日本だけじゃないのにｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:13:28.81 ID:WSwmr41+0

>>149
別段、銀行の資金が動いていないのは2008年以降からではない
10年以上の長期に渡る傾向だ。小泉政権時代は多少はマシだったが
別に当座金利の影響だけではない。第一、当座金利を越える利潤を
民間が生み出せていない事には変わり無い
それこそ、単純に実需が足りない根拠でもある

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:13:39.28 ID:HD511SOr0

>>155
震災復興は、急務です。
他のものと、同列に語って
欲しくは無いな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:14:04.77 ID:PhTwrfMo0

>>150
インフレになっても給料が上がらないとするなら、物価上昇分を
どのお金で買ってるわけ？
失業者の減少と給料の上昇が伴わなければ物価上昇は続けよ
うにも続けられないんだけど。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:14:30.54 ID:mPztqDQm0

金は大切だが所詮紙に印刷したもんだろ
人間の命とどっちが大切なんか
そんなもん印刷しろ、流せ白川

責任は後任に任せて、とっとと印刷してくれ
お前のプライドで俺らが死んだら恨みきれん罠

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:14:55.20 ID:omfIbMAA0

>>1
それはイオン岡田の御意見と思ってよいですか？

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:14:58.42 ID:TjrWcuuH0

>>64
あれだけの震災と原発事故が起きてていくらでも金を突っ込めるものが
あるのに「実需が無い」って…。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:17:15.69 ID:WSwmr41+0

>>159
短期的には給料が変動しない事はありえる事だ
そして、その短期に企業が焦って大規模なリストラを慣行すると、取り返しがつかん
経済活動には資本ストックと労働力が不可欠だが、リストラが実行されれば労働力が
大きく減少する事になる
そして、日本は労働市場の流動性はかなり低い。短期の物価上昇が、長期に渡る
労働力不足に繋がり、日本経済への痛手となりかねない

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:17:19.27 ID:ZuwsTSvF0

日本型消費税は立派なTAXプッシュインフレなんだが
インタゲ論者の勝間和代もこのへんには触れないよな

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:17:20.44 ID:t+2H7nYP0

日銀と財務省が栄え日本人はデフレで滅びるのさ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:17:26.78 ID:TNvxnOjL0

>>157
円を減価させることによって、物の価値を相対的に引き揚げ、円と物の交換を活発化させることによって、
需要を増やす。金融緩和とは需要を増やすためにやるのであって、需要が足りないってことは金融緩和が
足りないってことだよ。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:18:23.89 ID:bagv/SacO

インフレに成ると現金や債権の価値が下がるから抵抗勢力に成る。国債も暴落する。
しかもそれらを多く保有してる者は経済の支配層かと…
現金は良いとしても債権の対策をしないとインフレには出来ないのでは？

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:18:26.86 ID:mPztqDQm0

需要なんて日本に腐るほどあるだろ
公共事業も含めて復興、震災対策に
ふざけんな、公明な経済理論はもう聞きあきた
現実社会で人間が飯食って糞ひって日々生きて、
経済は蠢いているんだから
金を刷れ、流せ、くそが

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:18:41.25 ID:KIT6bItT0

>>157
それを解消するために必要なのが、まさにインフレ目標でしょ。
これで実質金利をマイナスにする、その期待をさせることで、動かそうという。
そして有効需要を公共事業で作る。もっと大規模な復興事業を第４次補正などでやればいい。減税と併せてやればいい。
停滞しているものを動かすきっかけを与えなければ、全体が動かないんだから。タイムラグが発生するのはしょうがないだろう。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:19:26.21 ID:m0+BrB850

>>152
怪しいお米だとおもうな。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:19:41.14 ID:BsUdsnE70

>>162
たぶん彼は「デフレで跳ね上がってる実質金利を上回るリターンを得られる投資先（資金のぶん投げ先）が無い」という意味で使ってると思うです。

それこそポリシーミックス政策でデフレ脱すればいくらでも需要は出てくると思うけどねｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:20:06.40 ID:kjDNkTf30

インフレって言っただけで白川はションベンちびるから無理。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:20:15.94 ID:S8Ym4rpI0

>>122
うん？
教科書的に言えば実質貨幣需要は名目貨幣需要を物価で割ったもの
名目金利はゼロ以下にはできない制約があるからデフレ状態なら貨幣需要を増加させるために金利を下げることができなくなる
つまり「デフレだから貨幣需要がない」わけだ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:21:30.03 ID:mPztqDQm0

ほんと、この世には公務員と学生しかいないのかな・・・
戦場で命削って戦っている奴はいないのか？

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:21:43.35 ID:5frphEjH0

>>141
銀行に逝っても投資投下サイクルに行けば待機マネーにはならない
問題は銀行に待機マネー税を課してなお銀行に運転費や利息が出せる能力
があるか否か

ん？国債買って終わり？

そりゃそうだｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:21:56.69 ID:HD511SOr0

震災復興をスムーズに行うと、
日本のインフレ・円安→アメリカの輸出倍増計画が頓挫
増税の断念→官僚が（業界指定軽減税率による）利権獲得を断念
となるので、なるべく引き伸ばしています？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:22:43.91 ID:C6G8MFo50

>>135
それは政府がアホだからしか言えないよなｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:22:56.56 ID:RhHw+3dg0

平時に刷りまくるのと違って震災復興の名目で刷るのは大義名分が立つのにね
やったことは10兆円の為替介入（）淡雪のように溶けていったな…

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:22:58.75 ID:KIT6bItT0

>>171
>たぶん彼は「デフレで跳ね上がってる実質金利を上回るリターンを得られる投資先（資金のぶん投げ先）が無い」という意味で使ってると思うです。

むー。
そうなると、ますますインフレターゲットで実質金利を下げる期待を作らなきゃならんわけだが。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:23:22.01 ID:PhTwrfMo0

>>163
給料が上昇しないうちの短期に物価だけ上がるなら、企業は
儲かるのだからリストラするインセンティブはないでしょ？
むしろ、賃金が相対的に安くつくから雇用を増やして、中期・長期
に向かって賃金上昇が起こると考えるのが普通じゃない？

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:24:11.73 ID:S8Ym4rpI0

>>157
デフレで実質金利が高いから投資が減少しているだけだろ・・
なんで毎回そこを無視して語るんだか
「デフレだから需要がない」んですよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:24:12.60 ID:WSwmr41+0

>>162
復興していない、あるいは復興のための資金を増税で賄えば、その復興需要は
無いも同然だ。恨むなら民主党を恨め

>>166
物の価値とは付加価値であって、貨幣数量はその影に過ぎん
円が減価した場合、インフレが起こり物価が上昇する。円と物との交換は
不活化するのだ。常識だろうが
今の日本では、金融緩和で需要は増えない。今の日本は流動性の罠にあるからだ
そして、民間の貨幣が市中に流動しないため、金融緩和を行ってもインフレ
にすらならない

支離滅裂だ、お前は

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:24:44.13 ID:BsUdsnE70

>>176
米経済がバブってた頃も日銀はデフレ一筋なんで多分米は関係ないです。

というか小泉の頃に米が「もうすこし円安目指したら？」と言ったら日本メディアは
「ハゲタカが日本資産を買い荒らすつもりだろう！」と大騒ぎだったのです。

「円安は米の陰謀」で「円高も米の陰謀」じゃ陰謀だらけで何がなんだかわからんです。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:24:59.85 ID:kjDNkTf30

>>174
昨日の夜、Uボートで兵員輸送船２隻とタンカー2隻沈めた。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:25:13.52 ID:2pnD5k5h0

>>159
でもインフレ国家も超インフレ国家も必ずしも失業率が低くて給料が上昇しているワケじゃないじゃん。
そもそも給料は上昇してもインフレ率に追いつかなければ意味無いし。

金利上昇したら国債金利の利払いでどっちにしても国家破綻でしょ。
ジリジリとデフレ維持するしかなくね？

無能の貧乏人は海外に出稼ぎに行けば良い

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:26:00.47 ID:MTz+cThY0

あと10年早けりゃな

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:26:34.07 ID:wgFxAf7i0

「中」共「日」本支部、新聞でも、こんな記事のせることもあるんだな。

　丑はスレ立てしないけどね、、、、

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:26:45.86 ID:bagv/SacO

インフレにしないという裏約束で国債を引き受けて貰ってるのでは？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:27:01.99 ID:CyKNtiVZ0

デフレ続けていたら確実にハードランディングするしかなくなる。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:27:03.06 ID:S8Ym4rpI0

>>182
金融緩和を行ってもインフレにならないなら国債などすべて日銀が引き受けてしまえばよいんじゃねーの？ｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:27:16.01 ID:EmN9IKGZ0

一瞬どこの新聞が書いたのかと疑ったが
たまには中日新聞もまともな事を書くんだな

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:28:06.98 ID:HD511SOr0

>>183
オバ○さんの再選のため。
輸出倍増計画は柱でしたよね。
世界３位の経済大国の通貨が安くなると、
影響は大きいですよね。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:28:36.84 ID:TLJKjQ110

さっさと円を刷って
震災復興公共事業やれよ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:28:50.19 ID:HuZZ0otP0

>>1
民主党はインフレもデフレも意味を知らない。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:30:17.62 ID:HD511SOr0

>>193
そーだそーだー

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:30:56.79 ID:ByqqCsSc0

政治家と官僚の力関係についての記事
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20120125/1327453092

http://www.asyura2.com/10/senkyo88/msg/837.html

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:31:47.26 ID:PhTwrfMo0

>>185
超インフレって生産能力の不足で起こるから、メカニズムが違う。
一般のインフレと失業率には相関関係があって、インフレ率が
高いほど失業率は低い（フィリップス曲線）。
さらに、債務の持続性は債務を分子とし、名目GDPを分母とした
ものが発散するかどうかで決まるから、デフレで分母の成長を
抑えていればどうがんばろうが破綻する。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:32:05.48 ID:2/9xK+cf0

>>182
インフレになっても給料はあがるはずがない。実質金利がマイナスになっても金融資産は消費に動くはずはない。
ですねわかりますｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:32:51.47 ID:KIT6bItT0

>>197
>超インフレって生産能力の不足で起こるから、メカニズムが違う。

ジンバブエがこれだね

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:34:07.42 ID:EmN9IKGZ0

日銀がバランスシート拡大に消極的だからな
急激なインフレは良くないが、調整する素振りも見せずに半ば放置状態だもんな
リーマン以後は殻に篭もりっぱなしで指を咥えて見てるだけ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:34:32.34 ID:mPztqDQm0

日本国の兵士が前線で戦っているのに
弓矢の供給をケチってどうやって戦うんだ
歴史的に見ても、これは最悪のパターンだろ
苦しい時こそ弓矢を供給しろよ
それが、税金で食っている宦官の少なくともやるべき事だろ、

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:34:31.46 ID:zLlDy82H0

>>156
「よいデフレ」なんて存在せんね。
共産主義出現の下地になった１９世紀から２０世紀前半に掛けての下層労働者の悲惨極まる
状況は、金本位制という国際通貨制度のせいで貨幣総量が抑えつけられ、産業資本主義の
進展に伴う経済の拡大に、通貨の総量が追いつかなくなったせい。
結局、「女工哀史」も「蟹工船」も、デフレ経済の産物。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:35:05.47 ID:5frphEjH0

>>197
少なくとも相関関係と因果関係をいっしょくたにしたらいかん

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:35:28.66 ID:WSwmr41+0

>>169
現実を見ろ。民間銀行の貨幣が市中に流動していないだろうが
そこにインタゲを行っても、民間銀行に死蔵させる貨幣が増えるだけだ
インタゲが無意味というのはそこだ

>>171
最早金融政策を行うには不適当な状況だと言っているんだ。今は流動性の罠に
入っているのだから
何より財政政策が重要であり、金融政策は無効だと言っている

>>173
教科書的な話をするなら、それこそ流動性の罠の状態では、金融緩和をしても
利子率が変化しないのは分かるだろうに。これは名目金利がどうという話ではない
「需要が無いからデフレ」なのだ。逆ではない
貨幣数量は既に有り余っているのだ

>>181
実質金利など銀行の投資には関係の無い事だ。本来、収益を上げねばならない
立場の銀行としては、名目において収益を上げねばならないのだから
それが資金を塩漬けにしているのは、民間に実需が足りない証拠だ
第一、流動性の罠だと言っているだろう

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:36:06.24 ID:2TiEfPZ4P

まあインフレってのは「消費税抜き」の価格が上がらないといけないんだがな。
そこんとこ判ってるのかバカ新聞ども?　消費税3%程度のアップなら小売は
利益を減らして価格を維持しちゃうぞ?　それだとデフレだぞ?

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:37:10.89 ID:S1QmFDwF0

通貨高デフレで経済が絶好調になるにはどういう施策が必要なんだろう？
やっぱ輸入増やして消費を増やすしかないのか？
でもそうなると貿易赤字が膨らみすぎるだろうし、輸出は厳しいし・・・。
円高デフレは今の日銀や民主党じゃ対処不能なんだから、現状で出来る方策を考えて欲しい。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:37:49.36 ID:ajrCeJqO0

たとえば民間の製造業の企業に就職したとして、その人の目標は会社の利益を上げることであり
それは個人の収入の向上を目指していることになるし、出世して役職に就くなら会社の権益の拡大が自分の
利害と一致するようになる。実に単純な理屈だ。

官僚組織の職に付いたらどうだろう？個々人が欲求する物は話したこともない顔も知らない他人の幸せだろうか？
資本主義経済において（いや、すべての経済活動において）他人の経済的な幸せは、もう一方の不幸せを導くのだ。
なぜ官僚がわざわざ自分の利益を得る機会を犠牲にしてまで他人の幸せを願うなどと言う非合理な妄想を持つのだろうか？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:39:33.98 ID:HD511SOr0

>>204
「流動性の罠」は平時の理論ですね。
大震災と言う非常時にあっては、罠ですらありません。
利子率など関係なく、貨幣供給がそのまま復興需要に
回るようにすればいいんですから。
簡単でしょ？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:40:54.66 ID:mPztqDQm0

とにかく金をまわしてくれ
この不況で銀行が二の足を踏んでいるのはわかる
自己資本比率も分かる
しかし、民間は金がないとどうしようもないし
上場以外はたいていメイン銀行にすがるしかなんだからな
銀行は公務員の慣れの果てか

それから税務署、うるせーぞ！消費税だって
お前ら公務員と学生と学者の考えだとなるほどだがな
金策に困った中小はタコの足食いするんだよ
教科書に書いとけな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:40:58.52 ID:zLlDy82H0

>>162
政府が及び腰では、震災復興も除染も需要の創出には繋がらんのです。
ただでさえ被災地の人々や企業は資産を失って苦境にあるのに、その上で「需要の創出のために
ガンガンモノを買います」なんてやれる訳が無い。
こういう局面では、政府が国債を発行する形で資金を供給してやる以外に打つ手はない。
>>199
戦間期のドイツのハイパーインフレも、賠償金支払いが滞った事に怒ったフランスがルールの
工業地帯を占領してしまったのが原因でしたな。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:41:27.09 ID:WSwmr41+0

>>190
ハイパーインフレになっても良いなら好きにしろ
そもそも、インフレというのは市場の反応に左右される物だ
金融緩和をすればその分だけ、比例的にインフレになるという物ではない
当たり前の話だろう
今は「市場が反応しない金融緩和」が行われているという事だ
そして、それほど無反応なのは日本が流動性の罠に入っているためだ
その日本の市場が反応するレベルの金融緩和となれば、これはハイパー
インフレが起こるレベルの物でしか有り得ない
要するに、現状でインタゲは無意味であり、過剰であればそれこそ最悪
ハイパーインフレになるという事だ
財政政策を優先する事がまず先決なのだ

>>198
違うな。量的緩和を行ってもインフレにならない、という話だ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:41:35.42 ID:I9Ii2K/h0

デフレになると不動産価格が下がります
そして、デフレ堅持の白川をごり押ししたのは小沢率いる民主党
そして小沢といえば４億円の･･･

･･･おや、だれか来た様だ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:41:58.80 ID:ZmZydrQKO

年寄りの多い国でインフレが起こると面倒なことになりそう。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:42:51.11 ID:HD511SOr0

>>210
激しく同意します。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:43:23.63 ID:mPztqDQm0

>>212
ちわーすッ
お久しぶりデース。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:43:35.38 ID:zLlDy82H0

>>209
銀行は営利企業ですよ。
あと、預金は、いずれは利子を付けて預金者に返さなければならない負債です。
利子付きで返って来る事がきちんと見込める場所でなければ銀行は貸せませんよ。
リスクもリターンも考慮せずに貸し付けるのは預金者に対する裏切り行為に等しいですから。

だから、国が国債を発行して借り上げるしか無いんです。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:43:54.79 ID:bagv/SacO

国債１７０兆円が殆ど国内に有る…
インフレでこの国債が紙切れに成れば日本の中から１７０兆円の経済が消滅する事に成る…
消滅速度より経済成長速度が上回れば良いが何の対策もしなければ無理かと…

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:44:13.96 ID:WSwmr41+0

>>208
だから、それには反対しない
大規模な財政政策を行えと、俺は言っているのだからな
対して、金融政策は流動性の罠に入っているから控えるべきだと
要はそういう事だ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:44:14.01 ID:4e+bKxyX0

インフレ目標なんて簡単に言うけどインフレに弱い年金頼みの生活してるジジババがどんどん増えてる
この国じゃ難しいんじゃない？

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:45:43.28 ID:5frphEjH0

確かにＰＢＲが１切ってる企業が山盛りの状況じゃ
デフレ率分金利が高いから投資が〜なんて理屈じゃないわな

ソニーなんぞマイナス金利１０％で資金調達しても損失出すレベル

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:45:58.13 ID:2pnD5k5h0

インフレってようするに利益の先食いでしょ。借金じゃん。
死んだばあちゃんが他人から金は借りるなって言ってたよ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:46:57.20 ID:BsUdsnE70

>>218
現状でも日銀のオペにあわせて多少市場が動いてはいるので完全な「流動性の罠」な状態ではないよ。
サムナーあたりはこのあたりを指摘してるね。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:47:27.83 ID:S1QmFDwF0

>>219
年金は上下するよ。
今はデフレだから下がる一方。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:47:38.86 ID:mPztqDQm0

>>216
教科書通りで返す言葉もないです。

日本銀行券は所詮紙に印刷したもの
命より大切ですかという事だけど
まあ、大切だろうな。

分かっている。これが現実だと。
俺の周りにもいつ自殺するかわからん社長さんは沢山いるから
これが、弓矢の供給を断たれた部隊の末路さ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:47:48.11 ID:5GXvyUrHO

まずはデフレ対策
これはやってみるべき

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:47:59.74 ID:vTqfIIHK0

自民党は
景気が回復したら増税します
とかいう増税ありきの二枚舌使うのやめろ
信者以外騙されねーっての

本気で税収アップと景気回復目指すならインフレターゲットやりますと明確に宣言しろよ

誤魔化し偽装保守は戦後からずっと変わらねーな、それだから支持率あがらねーんだよ

マスゴミガー、コウサクンガーいう前にやることあるだろ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:48:25.87 ID:HD511SOr0

>>218
財政政策と金融政策は、別々に行わなければい
けないのですか？
震災を絡めて、説明して頂ければ幸です。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:48:53.17 ID:I9Ii2K/h0

>>219
そうは言っても２〜３％程度でしょ
物価にスライドさせればいいだけ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:50:05.58 ID:qtnL2qoj0

年金ならデフレ期において引き下げる分を実施してないから今はむしろ過剰なんじゃなかったか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:50:10.78 ID:BsUdsnE70

年金は物価スライドするのであまり関係ない

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:50:21.14 ID:WSwmr41+0

>>222
投機筋が動いているだけだろうがな
投機というのは実際の経済ではなく、その場の雰囲気で資金を流動させるからな
いずれにせよ、財政政策こそを優先すべきというのは変わらない

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:50:38.28 ID:S8Ym4rpI0

>>211
はいはい
ハイパーであってもインフレになることは認めるんだな
ここでようやく「インフレ目標」が生きてくるわけだ
目標のインフレ値までは金融緩和をする、それを越えたらやめると約束すればよい

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:50:59.20 ID:y3m/KxbV0

白川がデフレ策とってるのはどういう理由があるからなんだ？
で、それで誰が得をするんだ？

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:51:08.25 ID:mPztqDQm0

ただ言っておく
論理屋は実際の戦場に出たら必ず死ぬな。
それが、世界でもまれな日本の取締役に掛けられたルールさ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:51:13.31 ID:s0vZM2oH0

>>226
そう
将来の増税を予感させると景気はよくならない
リカードの中立命題

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:52:32.22 ID:zLlDy82H0

>>221
家計の論理と他の経済主体の論理は違うんですよ。
ただ生活のために消費するだけの家計と、資金を生産設備等に投じることで
新たな利潤を得る基盤を作れる企業とでは、「借金」の意味は全く違います。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:53:03.58 ID:EmN9IKGZ0

>>219
消費者物価指数に連動して年金受給額も本来変動する
だからデフレがこのままずっと続くと年金支給額も下げられてしまうよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:53:23.77 ID:rYuilSF/0

んむ。　そろそろデフレも限界かもな？　アメリカや中国のお伺いを立てる時間帯は過ぎつつ有る。
このままだと、公務員給与とナマポで日本．．．　ふっとぶぞ！

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:53:48.51 ID:o4mLFgMN0

景気が良い国はインフレなんだよね。
日本は最低時給１０００円を絶対に実現するべき。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:54:16.65 ID:WSwmr41+0

>>227
本来は同時に行われるべきだが、日本の場合は流動性の罠と言って、要するに
既に金融政策が行き過ぎたレベルの状態になっている
コーヒー牛乳で例えると、既にコーヒーがなみなみと注がれたコップに、コーヒー
と牛乳の両方を注げば、比率が崩れたり溢れたりするだろう？
注ぐのは牛乳だけで良いはずだ。それと同じで、財政政策だけで良いという事だ

震災復興は実需であるから、財政政策としては良いだろう。不十分であるから、減税
も行うべきだとは思うが

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:54:18.65 ID:S1QmFDwF0

>>235
だな。
無駄の削減の着手に入って浮いた金を円高デフレ脱却や経済成長に投じた上で
社会保障費に関しては安定財源になりうる消費税で賄わせてほしい。
だったら誰も反対しないと思うんだが・・・。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:54:59.93 ID:zLlDy82H0

>>224
自分が言いたいのは、貸さない銀行が悪い、設備投資しない企業が悪い、
と言っても仕方ないって事です。
日本の場合、結局は、政府の不作為が問題なんです。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:56:22.58 ID:BsUdsnE70

>>240
だから日銀の不十分なオペでも多少市場が動いてるんだから流動性の罠じゃないってば。
2002年・2006年の物価上昇前の引き締めの実績から、「どうせまたすぐ引き締めるんだろ」って感じで期待インフレ率が中々上がらないだけ。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:56:22.98 ID:I9Ii2K/h0

>>233
理由
・狂信的なまでのインフレ恐怖症
・方針転換したら責任問われて自分に火の粉が係りかねない
・前例主義
得する人
・公務員
・億単位で現生持ってる奴

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:56:25.21 ID:2/9xK+cf0

ハイパーになったらそれだけ速く財政赤字問題が速く決着するってことだからな
そのシナリオもそれはそれでいいかもな。だらだらデフレが続いて最後にハイパーよりは。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:56:32.62 ID:KIT6bItT0

>>232
俺もそう思うんだがな。引き締めようと思えばいつでも出来るんだから。

>>241
税法改正の付則１０４条はまさにそれで、自民党の方針はそれでしょ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:57:53.79 ID:TjrWcuuH0

>>182
> 復興していない、あるいは復興のための資金を増税で賄えば、その復興需要は
> 無いも同然だ。恨むなら民主党を恨め

だから復興債は日銀引き受けでやっちまえばいいじゃんって。
せっかくの需要を消費税や増税で埋めますとか、そのくせ国内に回らない為替の介入には
使いますとかバカすぎるでしょ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:58:58.84 ID:mPztqDQm0

>>242
ＧＫＢ47が皮肉だな
所詮、赤字の小部隊は自国に殲滅されるのが経済なら
こんな標語ヤメレ
死ぬ奴は死んでください。それが健全な経済です。って標語にしろ
ていうことだよ

小部隊は見捨てられ死んでいく。これが現実だな。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 10:59:02.82 ID:WSwmr41+0

>>232
ハイパーインフレになったら全て終わりだろうが
貨幣の信用が崩壊した事を意味するのだから

現状で金融緩和を継続したら、財政政策を行い、その結果インフレになったとしても
それが金融緩和の影響なのか、景気回復なのか市場が判断出来ず、投資の促進に悪影響を
与えるだろう。無意味に市場を混乱させる意味は無い

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:00:09.80 ID:S8Ym4rpI0

>>240
要するにあんたはケインジアンなわけか
しかしバブル崩壊後の流れを見てみなよ
財政政策によって景気が回復しかけたら、すぐに日銀が引き締めて冷や水の繰り返しだ
これではインフレ期待など生まれるはずもない

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:00:32.85 ID:y3m/KxbV0

>>244
白川ってノーバンシャブシャブだっけ？　エロくても前例を踏襲することしかできないのは
やっぱ官僚なんだなあ。ミンスの周辺にはこんな使えない奴しかいないのかと

252 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:00:42.38 ID:Sn8L2cC00

戦争で例えるなら弾がありすぎるのが今の日本ですよ。 日銀は弾をどんどんと供給してますけど、
兵士はこれ以上弾配られても 使う機会が無いからこれ以上、
弾は必要ないと拒否してる訳です。 実際、銀行は日銀からの資金供給を断ってる段階です。
では次に何故そう言った事態が起こっているかを説明します

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:00:58.01 ID:HD511SOr0

>>240
回答ありがとうございます。
なみなみと注がれたコーヒー牛乳は、
震災でこぼれて、大分少なくなりました。
注ぐ余裕はありますよ。
復興国債の発行、金融機関の国債引受
でご説明お願いします。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:01:13.78 ID:5ebaaG1cO

貨幣が労働の代価と考えている日本人の思考こそ罪悪

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:01:41.58 ID:s0vZM2oH0

>>241
それじゃあダメだろ
政府紙幣発行が一番いい

増税はその時の経済状況に合わせてやるべきで
そんなもの政治家や学者が予想できるはずもないのは証明されている

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:02:41.26 ID:+EMhPb+40

アメリカがたどってるのは90年代に日本が散々やったことだろ
もう無理が多すぎている気がする
デフレを前提にいろいろ考えるしかないよ
インフレが常態化するなんてここ100年だけの話なんだから

257 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:02:53.26 ID:Sn8L2cC00

どうして日銀が弾を供給しても兵士が必要ないといっているのか？
それは日本で工場を作っても儲からないからなんですよ。
第一線で戦う兵士は日本で工場を建てても人件費が高いから赤字になるから弾を配られても
使う機会が無いと言っている訳です。あなただって日本に工場建てるくらいなら外国に建てようと思うでしょう？

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:03:05.82 ID:zLlDy82H0

>>249
散々通常のインフレとハイパー・インフレは全く原理が違う事も、インフレターゲットの
設定がハイパーインフレの回避に繋がるとも、散々説明しているハズなのにねぇ・・・
他人の話を聞く気が無いのなら、もう黙ってたらどうですか？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:03:11.26 ID:BsUdsnE70

>>256
日本がインタゲした事なんてありませんｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:04:16.71 ID:KFYZEVGP0

電気代、水道代を上げればよい

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:04:29.37 ID:S1QmFDwF0

>>249
ハイパーインフレになる条件としては日本の国債金利が高くなりすぎて返せなくなりデフォルトという状況しか考えられんな。
アメリカが更なる量的緩和を行うと表明したから円高は更に進行するだろう。
何故ならドルに対して更に円が希少になるからだ。
もう６０円台は確実。下手したら５０円台もありえる状況。
これでインフレ怖がるとか輸出産業を国内から全て追い出そうとしてるとしか思えない。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:04:37.91 ID:s0vZM2oH0

ハイパーインフレは日銀でさえ否定してるのに

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:04:39.51 ID:WSwmr41+0

>>243
殆ど動いていないだろう。単に投機筋が少々動いたに過ぎんよ

>>247
日銀引き受けでやる必要は無い。不用意なインタゲになるしな
不用意に円の信用を傷付ける意味は無い
普通に国債で良い

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:04:40.64 ID:bagv/SacO

国債を額面価格で貨幣の代わりに使用できる様にすれば良い。
その時点で国債１７０兆円分の貨幣を増刷したと同じ事に成り流通貨幣が増加した事に成るので物価が上昇するかと…
実際は物価上昇を見ながらどの国債で実施するかで調整する…

265 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:05:55.05 ID:Sn8L2cC00

兵士に弾はもう十分いきわたっている訳ですから
次は日本で弾を使う機会を作らなければいけないんですよ。
ではどうやて弾を使う機会を作るかと言うと
法人税を下げたり、経済特別区を作ったりして兵士が活躍できる場を政策的に設けるしかないんですよ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:06:47.60 ID:s0vZM2oH0

>>265
サプライサイダーwww

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:07:11.35 ID:HD511SOr0

>>265
復興需要をお忘れなく。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:08:27.34 ID:S8Ym4rpI0

>>262
引き締めは通常の金融政策で十分に対応できるからな
そりゃオーバーシュートして年１０％程度のインフレになる危険性は常にあるだろうがそれでもデフレよりマシだ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:08:51.01 ID:As3dGEmp0

何かしてリスクを取るより、破綻しない限り任期までなにもしない方が
給与も報酬も確実だからね。船が45度傾くまで日銀は何もしない

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:08:50.91 ID:mPztqDQm0

どちらにしろ、世界でも数少ない経営者つまり取締役が会社の「連帯保証人」になるのが
戦後形作られた日本の銀行との取引形態
そのいつも崖っぷちで仕事をするから、後ろが巨大な川で逃げ道がないから
日本の社長はいい仕事を必死でする。
これはメリットで、日本経済を強くした一原因でもある。
なんせ、何時も銀行から背中に槍を突きつけられた状態で経営するわけだからな
しかし、これだけ経済の空洞化が起きるとどうしようもない
しかも、弓矢の供給は立たれて、背中に突きつけられた槍はめり込んできている
国のピンハネも厳しい。
一歩前進したいが血が流れ過ぎて体力がない
その、輸血すらさせてもらえない

糞政府が、銀行がとなるｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:09:27.27 ID:yGibePDI0

中日新聞なんか支那のニュースだけ流していればよい

日本事情に関わるな、アホｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:09:30.19 ID:7YUOqPqjO

そろそろ一銭硬貨を復活させた方がいい

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:09:36.57 ID:WSwmr41+0

>>250
それは別に否定せんよ

>>253
震災が起こっても、貨幣数量は別にさして変動していない
コップにはまだ並々と注がれたままだ

>>261
輸出企業ごときにインフレを決断出来るか
円キャリーが更に大々的に行われて、新たなバブルの温床になるわ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:09:40.03 ID:BsUdsnE70

むしろ1,2年なら10％超えてくれたほうが、とか言うと一般人が引くので言わない。

275 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:09:46.79 ID:Sn8L2cC00

>>266
生産設備無くして消費を増やそうとするとアメリカのように巨額の貿易赤字を抱えてしまいますよ。
>>267
復興需要を満たすくらいの資金供給は十分行っていますよ。
それでももう銀行は弾は必要ないと断っている段階です。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:10:56.31 ID:84KSv7bo0

>>255
誰が日本のJFKになる

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:11:03.12 ID:+EMhPb+40

インフレになるには需要が増えることが必要だが、需要が増えるような気が全くしない
大抵のインフラも整っててあらかたの物はそろっててもう新たな需要を喚起するのは無理
国が無理やりインフレにしても本質的解決にはならない

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:11:35.93 ID:R8lAPL4rO

>>256
全くその通り
もう我々は欲しい物は手に入れた。
先進国の経済を牽引出来る様な革命的な新産業でも産まれない限り、先進国のデフレは受け入れるしかない。
小手先の金融政策でとうにか出来る問題じゃ無いよな。
とりあえず、今政府に求めたいのは、貧乏人・底辺層にお金が流れる様な政策を求めたい。
今のままでは、世界経済で今後大きな動きが出た時に日本の底辺層は一斉に破綻しかねない。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:12:10.51 ID:TNvxnOjL0

>>211
金融緩和してもインフレにはならないが、ハイパーインフレにはなる。
よく言えるものだな。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:12:59.38 ID:s0vZM2oH0

>>278
問題は発展途上国ぶってる中国だろ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:14:04.86 ID:WSwmr41+0

>>279
ごく常識的な理論だ。インフレは市場の予想で起こるのだから
ハイパワードマネーや政策金利の変化だけで比例的に起こる物では無い

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:14:20.27 ID:5frphEjH0

>>264
利付きしかも価格が変動する国債は流通しない あるいは
現金と差異を無くされた新規国債応札が０ のどっちかかと。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:14:33.20 ID:bagv/SacO

増札して国債を回収する。
固定金利を廃止して変動金利に変える。
インフレ政策の宣言すれば１兆円近い義援金も溜め込んでないで、あっというまに使われるだろう…

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:15:53.19 ID:azL0c0/Y0

無能なヤツほど偽りの
希望を煽って特効薬を
使わせ国民を地獄に落とす
インフレ･ターゲットみたいなリスクの高い博打を打たせようなんて
いい加減にしろ！

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:16:01.94 ID:+EMhPb+40

>>280
中国がどう問題なんだ？
彼らはただ日本の高度経済成長の後追いをしているだけ
決して後れをとっているわけではない

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:17:40.84 ID:S1QmFDwF0

>>285
元を固定にしてる時点で日本の後追いじゃないんだが
国力と国の信認と通貨が繋がってない。
いびつな構造なんだけど。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:18:30.91 ID:WSwmr41+0

>>286
既にバブル崩壊状態だから、ドンドン奈落へ落ちて行くだけだろあの国
まだ自覚は無い様だがな

288 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:19:33.64 ID:Sn8L2cC00

今すべきなのは兵士達が活躍する場を積極的に作る事ですから
兵士の流動性を上げる解雇規制撤廃だったりする訳です。
とにかく前線で戦う兵士達が戦いやすいように政策を進めていかなければ
弾を使う機会がなくなってしまいます。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:19:57.12 ID:EAp2UdbAO

>>277
それどころか政府が増税して社会保障を増やすという需要の縮小経済の減退の事しか考えてない

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:20:24.18 ID:5frphEjH0

別にインタゲ自体はいいんだけどね
目標はあった方がいい。が、それを達成するツールがないｗ
インフレ期待自体にもそんなん見透かされるわ

アメリカも導入。 こちらは長期インフレ期待抑制のためって羨まし過ぎるわ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:22:04.46 ID:TjrWcuuH0

>>263
> 日銀引き受けでやる必要は無い。不用意なインタゲになるしな

不用意でないインタゲをやれと言っているのだが…。

292 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:22:05.51 ID:Sn8L2cC00

解雇規制を撤廃すると失業の問題も出てくるでしょうから
ワーキングシェアなど失業者を出さない2次的社会保障の枠組みも作って行くことです。
やるべきなのは失業率の低下と、兵士達の流動性を向上していく事です。
そうすれば企業経営が効率化しもっと弾が必要になるでしょう。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:22:07.39 ID:HD511SOr0

>>273
震災で、コップの牛乳を飲もうとしているのに、飲めないようにされているだけですよ。
飲まれてから、継ぎ足すのではなく、飲めるようにする（財政政策）、継ぎ足す（金融政策）
を同時に行はないと。
流動性の罠は
「利子率が充分に低いときには、貨幣供給を増やしても、投機的需要しか生まれない」
と解釈していますが、
復興需要という需要の裏づけで、貨幣供給と現物の需要が、直接繋がる場合は、破綻
すると思うのですが。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:23:48.68 ID:TNvxnOjL0

>>281
常識って、そんな脳内常識いらないよ。通常のインフレを経ずに
デフレから一気にハイパーインフレに陥った例なんてないよ。
ジンバブエがハイパーインフレになる前は、デフレだったなんて言わないだろうな。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:23:57.91 ID:FCPNS2XS0

2000円札回収されたけど、あれの代わりのお札市場に流したのかな？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:24:24.53 ID:LZ7p2CfA0

白川ってデフレターゲット論者として歴史に名を残すよね。
お笑いだわ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:24:31.12 ID:S1QmFDwF0

>>287
確かに今後成長率は鈍化するが内需がまだまだあるから落ちたりはしないだろ。
ただ、経済成長率７〜８％を保てないとくそ多い人口にみあった就職口が足りなくなるわけだから
失業者があふれるだろうけどな。社会福祉もまだまだだからそれが暴動に繋がる可能性はあるが
中国人は日本人以上に気骨がないからどうせ鎮圧されてしまいだろうけど。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:25:48.56 ID:auqJ/g4Y0

今下手にインフレ政策なんかやったら、スタグフレーションになるだけのような気がするぞ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:26:57.27 ID:+EMhPb+40

>>298
俺もそう思う
問題はデフレそのものじゃないから

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:27:24.29 ID:M51MoMob0

民主党政権でそれをやると多分死ぬ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:27:29.28 ID:+ChtM/Az0

この記者、真面目に金融におけるインフレ目標って理解しているのか疑問....

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:27:40.73 ID:WObfb9NwO

ドキチガイが湧き出しましたね

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:27:55.15 ID:HD511SOr0

>>275
復興需要を充たすのに、銀行からの資金しか当てにしていないのは、なぜですか？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:28:15.79 ID:S8Ym4rpI0

>>290
ツールがないとか意味がわからんわ・・
中央銀行（と政府）がその気になればハイパーインフレぐらい簡単に起こせる
見透かされているとすればそれは「日銀は絶対にデフレを維持する」という態度だろ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:28:41.01 ID:P9H/1jf00

これが世界の流れだろ　グローバルスタンダードに乗れよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:28:50.78 ID:bagv/SacO

>>282
利回り選んで徐々にやればイイのでは？

要はインフレに成り国債が損になる利回りの物は額面保証する→国債の暴落防止…
インフレによる不良国債は自然に債権市場から消えて行く
しかも国の財源不要
貨幣に成った国債は日銀が新札に変えてやれば良いだけかと…

307 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/27(金) 11:29:41.70 ID:iJigwR450

>>296
デフレを維持すると、日本国債を買った機関投資家が実質金利が上がって嬉しいという効果がある。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:31:47.69 ID:hFola7YL0

>>1-2
> 財政再建も達成できない

うむ、借りられるだけ借りとくと吉って事だな。
で、中日新聞さんはナンボ借りてるのよ。
国だの自治体がＧＮＰの何倍って借りてるらしいが、この金利はどうゆふうに動くのよ。

309 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:31:52.78 ID:Sn8L2cC00

>>303
融資対象者の復興計画が適切かどうかを個別に判断できる機関と言うと
銀行に頼るしかありませんよ。
融資管理が甘くなりでたらめな復興計画でお金を詐欺のように詐取されたらいけませんからね。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:32:26.76 ID:y0tr/ePr0

>>94
ギリシャ外国債で、外貨建だてだからデフォルトなんだよ。

日本は自国債で、自国通貨建てだから、デフォルトはない。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:32:54.36 ID:HD511SOr0

>>309
国が資金を提供すると言うのは、駄目ですか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:34:04.19 ID:TjrWcuuH0

>>265
> 兵士に弾はもう十分いきわたっている訳ですから

輜重部門は倉庫に積みあがるほど溜めこんでおいて「絶対に当たる分しか
送らないよ」と言ってる状況だけどな。
そして前線に配られてるのは単発の三八式歩兵銃で、「連射のオートに
すると弾を消費しすぎる」からと規制で動けなくしておいて、
「前線に弾は十分にあるようだ」と…。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:34:35.35 ID:5frphEjH0

>>304
日銀が出来るのは市場にある債権の買い取り(強制力無し)程度
応札０以降は無理矢理は現金突っ込めない
立法府の法改正も無しには君の夢のツール(制限無日銀直接引受)すら出来る余地は無いが？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:34:39.02 ID:126GLxFh0

使用期限を書いた新札でBI導入
　　　　↓
　　　　ｳﾏｰ

315 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:35:11.13 ID:Sn8L2cC00

>>311
無茶な融資が続々発覚し公的資金を注入した
石原銀行よりも酷くずさんな融資になると思いますよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:35:12.31 ID:IECfFQGV0

ゆうちょ銀行　平成24年1月募集の利付国債の表面利率
10年：年1.0％（税引後：年0.8％）募集価格：額面100円につき100円71銭
05年：年0.3％（税引後：年0.24％）募集価格：額面100円につき100円13銭
02年：年1.0％（税引後：年0.8％）募集価格：額面100円につき100円00銭
復興国債：年率：0.17％（税引後：年0.136％）募集価格：額面100円につき100円
全ての償還金額：額面100円につき100円

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:36:19.22 ID:TjrWcuuH0

>>304
> 見透かされているとすればそれは「日銀は絶対にデフレを維持する」という態度だろ

だから国外の機関投資家は下がる株式市場でも円高前提で安心して遊べてるという。
こんなの誰が得するんやねん。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:37:16.05 ID:cTtCR4CSO

インフレだろうとデフレだろうと
物価に対して賃金が相対的に下がるようなら悲惨

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:37:18.89 ID:2w8ZGEqiO

ワープアが生きていられるのはデフレのおかげだと思うよ。
貧乏人がこつこつ貯めた金もあっという間に価値が減っていくとか
自殺者倍増なのではないか

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:37:50.59 ID:S8Ym4rpI0

>>313
インフレ目標を設定するのなら法改正が必要に決まってんだろｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:40:15.58 ID:bagv/SacO

インフレで損をするのは所謂固定金利系のたぐい(現金は金利０の債権)
それを対策すればインフレの抵抗は無くなるかと…
インフレの利点は国内物価上昇に伴い外資が流入し円高に成る
従って輸入は不利だが国内物価上昇で吸収出来る様にバランスさせれば良いかと…
資源が無い日本はやや輸出超過にしとかないと経済成長出来ないかと…

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:41:29.54 ID:HD511SOr0

>>315
国より銀行が良くて、銀行はもう資金を出さない。
ということですか？
私には、国よりも銀行が健全だとは思えませんが。
では、復興資金を出す国と、資金を出さない銀行では
どちらが宜しいと思われますか？

323 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:42:52.30 ID:Sn8L2cC00

>>312
つまり、ずさんな融資が認められるべきだとおっしゃるのですか？
どんどん、貸し倒れを作らせて石原銀行のように公的資金を注入されるべきだと。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:43:01.67 ID:As3dGEmp0

公共サービスとインフラ・医療料金以外は物は安なっているよね。
賃金や福利厚生も落ちてるし、これは正常ってことでいい？

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:43:02.91 ID:5frphEjH0

>>320
で？ ？

日銀が法改正の権限を有しているとでも？

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:43:35.32 ID:y0tr/ePr0

>>319
失業者が増えてるのが問題なんだよ。
失業者は、貯金する金も無いから、物価が安くなっても物が買えなくなるから。
結果、自殺者もふえるんだよ。
あなた公務員か？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:45:06.24 ID:0fWXxAed0

無能が金の出入り握ると会社なら潰れる
日本銀行が無能だらけでは国が潰れる

328 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:45:23.93 ID:Sn8L2cC00

>>322
復興の名の下にずさんな融資をしろと言うのは反対です。返す当ての無い融資をするのはいけません。
あなたはずさんな融資でどんどん貸し倒れを作らせて石原銀行のように公的資金で助けるのが一番良いと
おっしゃるんですか？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:45:37.75 ID:S8Ym4rpI0

>>325
なにがでだよｗ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:46:38.79 ID:nFN/v4PN0

一人に５億配るのではなく１００人に５００万配れば
経済はあっという間に活性化して緩いインフレになる

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:47:08.65 ID:ef0hVVM60

いや、日銀・白川はバーナンキとよりずっと前に同じ仕事をしているよ。
ただベクトルが反対のデフレターゲットだけど（笑）。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:47:44.07 ID:e2ns30MY0

>>328
潰れる銀行は潰すほうが健全な国家が保てたのにな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:48:08.88 ID:UeKpYQjq0

貿易赤字、経常赤字がまじかな状況でインフレやるのは危険すぎるぞw

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:48:20.75 ID:bagv/SacO

>>319
金利は上がるからタンス預金でなければ良いかと…さらに低所得者の預金金利の優遇処置とか細かい準備が必要かと…

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:48:21.42 ID:yAF/kr6A0

インフレだと誰も国債買わなくなるだろ

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:50:06.79 ID:TDfFrZk60

>>335
景気回復すれば税収増えるから

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:50:19.78 ID:HD511SOr0

>>323
ずさんな融資は無いに超したことはありませんよね。
それは同意いたします。
でも、優先順位として復興が一番ではないかと。
ずさんな融資でも、融資をしないことには、正当な
需要も充たせません。
ずさんな融資を撲滅するために、復興融資を滞ら
せるのでは、本末転倒では？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:50:36.49 ID:Ynpq7dLL0

>>335
日銀が買ってインフレにするから余らないよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:51:02.51 ID:y0tr/ePr0

>>335
インフレの時は、市場経済にお金がまわっているので
政府は、それほど国債を発行する意味は無い。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:51:19.66 ID:lhtbDBic0

>>335
投資先がないから銀行が国債を買ってるだけで、インフレになり有望な投資先が増えれば
税収が増えるから問題ない、と言うかこっちが王道

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:51:38.72 ID:UsvCr65F0

>>1
日本もやってるだろ
マイナス２％

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:51:48.99 ID:5frphEjH0

>>326
究極的には失業者は現状「価格の高い売れ残り」
今は日本人だからと労働市場で高値付けても売れない
先進国は給与も下がる 物価も下がる
後進国は給与も上がり物価も上がる
そしていずれ均衡が取れる。 経済に国家の垣根を無くしていくとね

世界分業化や幸せな世界市民思想の先には先進国地獄が待ってる

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:51:52.57 ID:BsUdsnE70

インフレ目標設定するのに法改正なんていらんｗ
目標達成出来なかったらクビにするってシステムにするなら必要だが

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:53:07.86 ID:e2ns30MY0

>>335
現金で持つよりも金利が付くから国債はより人気が出る。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:53:19.36 ID:zORZBKllO

>>1
でも、消費税をあげようとしてる馬鹿がいるんだか？

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:53:39.73 ID:S8Ym4rpI0

>>343
いやあいるっしょ
きちんと法律に書いて責任を負わせないと、これまでの態度からして信用されない

347 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 11:55:21.41 ID:Sn8L2cC00

>>337　銀行が損を覚悟してまで返済のめどの無い人に融資するのは
株主利益を既存させてしまうので出来ませんよ。
株主代表訴訟で訴えられてしまいます。
国が銀行に補助金を出すなりしてすべき事ですよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:56:05.38 ID:bagv/SacO

>>335
国債の金利を上げなければ売れなく成るが…インフレを何処まで持って行くかとか…そこらへんは日銀や財務省の腕の見せどころだろう…
インフレに成り所得や消費が増えれば自然に税収増えるから国債の発行も少なくて済む様に成る…
国債ってのは有る意味国が行う設備投資みたいなもんだよな…
増産が間に合う様に成れば設備投資は不要に成る…

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:56:29.18 ID:KFYZEVGP0

あれダメ、これダメと言って何も変えずに国の借金だけ増える状況は最悪。
何かやってみてうまくいけば良し、ダメならデフォルトでやり直しでいいじゃん。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 11:59:54.38 ID:HD511SOr0

>>347
私は、銀行員にあまり良い印象を持っていませんので、
銀行員よりは官僚に期待したいです。
良い官僚も、いっぱいいる（期待です）と思いますよ。
銀行ではなく、国でお願いしたいです。
銀行は潰れてしまえばそれまでですが、国は潰せませんので。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:00:38.17 ID:UeKpYQjq0

財政破綻させて金利上昇して、インフレ円安になったら

燃料輸入費25兆　食料輸入費8兆が数倍になる恐れがあんだぞw

日本が今まで貯めた海外資産なんかあっという間になくなるw

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:01:04.64 ID:xJbDZsRIO

老害「そんなことしたら我々の資産が目減りするじゃないか」

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:02:01.26 ID:kdyA/4Z90

元首相の安倍晋三さんは日銀法を改正して米国ＦＲＢと同じように日銀に物価だけでなく雇用にも責任を持たせよう
と主張している。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:02:04.76 ID:HD511SOr0

>>351
では、財政破綻させないようにしましょう。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:02:33.29 ID:5frphEjH0

>>349
やりようはあるんだよｗ
近隣諸国に移転した資源(キャッシュ生成能力)を狡猾に取り返せばいいだけ
まずは国自体が病巣であるお人好し思想を辞めるこった
他人は泥棒と道徳の教科書に書いとけ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:02:46.22 ID:Af6qymqX0

簡単に言うとインフレになるとカネ持ってないヤツは嬉しい、
持ってるヤツは楽しくない。


選挙に行かない貧乏人が喜ぶコトなんてやるワケが無い。



と、その程度の浅い理屈で反対した気になれるのが今の日本だ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:03:15.19 ID:SnR9fM0k0

ハイパーインフレになったらどうするんだ。
国民を飢え死にさせる気か？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:03:19.60 ID:bagv/SacO

経済成長をさせること…経済成長とは国民がより良い生活をおくれる国にする事。
デフレで経済成長する理論が有るなら教えて貰いたい。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:09:30.33 ID:krfawCaD0

中東で戦争が起きそうなのに
インフレとか
バカなのかよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:09:32.28 ID:qs/uIS9KO

このスレ経済オンチばかりだな
まあインフレターゲットはありっちゃありだが今の財務日銀の顔ぶれじゃ好景気誘導できずにスタグる可能性高い

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:10:26.71 ID:BlLOqQk3O

日銀の馬鹿は子飼いを使ってネット工作に勤しんでるが
名目成長をこんなに止めてる時点で言い訳のしようもない

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:10:44.47 ID:e2ns30MY0

>>347
銀行を補助金漬けにしたらモラルハザードを起こして健全な融資なんてしなくなるだろ。
今の銀行のシステムに問題があるから健全な融資先に金が回らない状況になっている。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:11:51.62 ID:s4sVPZDE0

マクロ経済を全く理解しない日銀になに言っても無駄。
インフレターゲットなんて何十年前からやれと言い続けている？
誰が見ても正解なものすらやらない。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:13:09.81 ID:BlLOqQk3O

日本の中央銀行がボンクラなのは別に海外関係ない

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:14:03.21 ID:krH+vM0s0

円が１５０円なれば嫌でもなる

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:15:29.90 ID:W2AZOEqpO

>>19

デフレだから円高になるんだよ

円高対策のためにもインフレにしないといけない

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:16:10.32 ID:R+WcbPtS0

>>363
後ろにバカ民主党がいるから。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:17:09.36 ID:bagv/SacO

日銀や政府はインフレを制御する自信が無いならスパコン使ってシミュレータ作れば良いかと…
インフレ恐いジンバブエシンドロームかな…

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:17:58.24 ID:2eLVc8qo0

インフレ目標は手段であって目的ではない。
手段と目的を間違えまくる日本には向いてない。

そもそもこれを論じる時に障害となるのが「日銀の独立性が強すぎる」ことだ。
本来は政府と日銀の目標は同じであり手段が違うだけのはずなんだが
現状はそうなっていない。

インフレ目標を導入しようとしても「日銀がお断りです、却下で終了」
まずは政府と日銀のあり方の問題なんだよね。

この意思疎通の悪さ、仲の悪さ、双方がバラバラに動く無責任極まりない状態の解決が先決。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:22:29.99 ID:qs/uIS9KO

>>363
マクロ経済ちっとも理解できてない奴が何を偉そうなこと言ってるんだか
中央銀行の役割は長期スパンで見ての経済成長であって好景気誘導じゃない
ていうかマクロ経済的にはインフレは好景気の結果しかたなく起こるものであって好景気誘導のために意図的にインフレ起こすなんていうのは愚の骨頂なわけ
今の日本に必要なのはリフレ

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:22:44.41 ID:2eLVc8qo0

>>363
いや日銀は理解しているよ。独立性が強すぎるのが問題。
日銀は国益のために動いていない（←ここを国益のために動いていると勘違いしている人が多い）

日銀は独立しているわけでしょ、よって日銀のバランスシート重視なわけですよ。
日銀のバランスシートが傷つくことはやりたがらない。

また日銀に関わること以外には責任を持ちたがらない。
そもそも関わりたがらない。独立しているわけで日銀さえよければいいだけなんですよ。
制度上、そうなっている。

372 ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327538681/：2012/01/27(金) 12:23:08.93 ID:lZHvExhH0

アホ民主党が推薦したアホ日銀総裁
どっちも日本を滅ぼすしか考えない国家反逆者ども

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:23:18.44 ID:5CVrMJsr0

プリンストン大学教授・ポール・クルーグマン氏が日本に提言。

政府負債残高のＧＤＰ比にあまりとらわれず、
積極的な財政拡充策をとってデフレから脱却せよ。

そしてその後５年間に２〜３％のインフレ率になるようにする。

基本的にはこれが正しい。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:23:55.86 ID:TjrWcuuH0

>>323
> つまり、ずさんな融資が認められるべきだとおっしゃるのですか？
> どんどん、貸し倒れを作らせて石原銀行のように公的資金を注入されるべきだと。

誰も銀行が「投機」をやれなんて話はしていない。
しかし現在の過剰な保証を求める融資は単に銀行が顧客となってやってる貯金であって
投資ではない。無いのは投資先じゃなくて投資をしている銀行が無い。
日本の国債であれ他国の国債であれ、国債ばっかり買ってる銀行は銀行業を名乗る
資格はないし、国が保護する価値はない。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:24:15.28 ID:bagv/SacO

日銀や国会議事堂を売却して皆で山分けにしたらイイんじゃねぇの？
国民の役に立たない物は全部ヤフオクで売っちまう法案

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:25:56.97 ID:zT2u4yxh0

日銀の使命　＝　物価の安定　要は緩やかなインフレ
無能な白川が就任してからこの国はデフレが加速してるからな

何をいまさら、って感じ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:27:30.72 ID:n9KRUDa70

インフレ政策は賛成。

378 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 12:29:52.60 ID:Sn8L2cC00

>>374債務保証の無い貸し出しなど投機と同じですよ。
アメリカの投資銀行なんてリーマンショックで全部無くなったでしょう。
あなたがマネーの虎に出ていたような人を集めて投資銀行を作ってみたらどうですか？
あなたが右派右派に利益挙げたら次も続きますよ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:32:12.21 ID:2eLVc8qo0

日本の問題は政府、日銀、行政が勝手にバラバラなことをやっているところにある。
しかも国会は空転している。国と地方自治体の関係も空中分解状態に近い。
そして責任転嫁の無責任が起きやすい。

国そのものが機能してないんだよ。
あとは些末なことと言ってもいい。だから個別の案件をいくらいじってもうまくいかない。
日本はあらゆる政策をしてきて、すべてダメだった。いつも悪循環が起きて悪い方へ行く。
政策の問題ではなくて国そのものの方に問題がある。

政策というのは国の背骨がしっかりしていることが前提だ。
そこを正さず小手先のことをしても悪循環になるだけだ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:32:37.89 ID:qZFwE7Nc0

東大卒のエリートはなんか病気に罹っているだろ、ガチガチのバカ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:35:02.28 ID:TjrWcuuH0

>>378
銀行に事業評価の能力がないのを債務保証がないって言い換えてるだけじゃん。
無能の言い訳を押し付けられても困るよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:35:45.16 ID:OCu3NQcV0

>マクロ経済を全く理解しない日銀になに言っても無駄。
誰が見ても正解なものすらやらない。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:39:19.90 ID:OCu3NQcV0

誰が見ても正解なものをエリートがやらない　つうんなら
それは　理解してないんじゃなくて故意だろ

384 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 12:39:57.88 ID:Sn8L2cC00

>>381
銀行を無能だと煽っても何の解決にもなりませんよ。
無能と言うならどうやってもっと教育していくかを考えていかなければ
あなたのストレス解消で終わってしまいます。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:41:07.99 ID:viQ8SZtE0

物価はインフレ
給料はデフレのまま
で一般消費は更に悪化だろ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:42:37.61 ID:UMIp30QR0

インフレターゲットとかバカか。
バブルの時みたく、もの凄くインフレになったらどう責任を取るつもりだ。

今のままがいい。余計なことすんじゃねえ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:43:07.39 ID:qs/uIS9KO

>>379
それもだが一番の問題は中抜きが横行してケインズ政策が下層まで巡らないことでしょ
結果経済政策が効果を出さないまま巨額の財政赤字が残った
さらに悪いことにその財政赤字っていう結果だけが注目されて何が原因かもわからない連中が緊縮財政策推進し始めて国民がそれに賛成し始めてる
正直日本はお先真っ暗だわ

388 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 12:43:55.69 ID:Sn8L2cC00

通貨供給を増やしすぎるとどうなるかと言うのは
20年前に既に経験してるんですよ。
同じ事をやっても同じ事の繰り返しになるだけなのですよ。
中国だって今年からバブル崩壊して大変な目にあってるでしょう。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:45:14.62 ID:TjrWcuuH0

>>384
別に銀行を通さなくても復興債を日銀か政府受けで出して直接ながしちまえばいいじゃん。
そうすりゃ銀行やってるリーマンは後から慌ててついてくるよ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:45:39.19 ID:fEOWDm+y0

1000兆刷って、その金でアメリカとＥＵの国債買い捲ってやれよ
嫌なら保有外債全部売れ

391 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 12:46:05.74 ID:Sn8L2cC00

通貨供給量を増やせというのは犬でも猿でも言えますよ。
しかし、20年前に実際に通貨供給を増やして悲惨な結果に繋がっているのですから
少なくとも通貨供給を増やせという人は20年前とどう違って
絶対に悲惨な結果にならないと言うことを論理的且つ具体的に語らないといけません。

392 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 12:48:57.43 ID:Sn8L2cC00

>>389
つまり銀行よりももっと能力の低い国が融資を担当しろと言うんですね。
どんどん、ずさんな融資を実行しろと、そしてでたらめな復興計画で金を詐取しようとしている人間に高笑いをさせろと言いたいんですね

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:52:08.57 ID:2eLVc8qo0

>>383
日本の議員と役人は責任が発生することをやりたがらない。
これがすべての根底にある。誰も責任をとらないしさ。

だから自分の任期中は「何もしないのが最善」となり先送りされやすい。
無責任が許される状態を変えないといけない。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 12:58:57.97 ID:2eLVc8qo0

>>387
ケインズはそもそも賢い我々だから出来る、世の中は不確定の連続だから猿真似してもダメと指摘してたよ。
経済学とは人間学だともね。だからいずれ死ぬとしたわけさ、真似するバカは自分で考えていないってことでしょ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:00:40.61 ID:4pDa3TGA0

日本がどれだけがんばって実質成長を実現してもデフレで名目成長は
ゼロに抑え込まれる。これを個人に適用すれば、どれだけ頑張って働
いて成果を上げても、給料は上がらないってこと。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:02:11.76 ID:P66QmXkQ0

白川が総裁のうちは無理だよ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:03:25.65 ID:OCu3NQcV0

議員や役人が　責任を取りたくない　つうんなら
逆にこちらが面倒事おこせば対処しに
慌ててやってくるってことかな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:03:32.31 ID:QALyCw1M0

米国債をどんどん日本に買わせ、
どんどんドル安誘導し、
次はインフレターゲットかよ・・・

時価会計導入させて、自分らは都合がわるくなるとやめちゃって
なんで、日本は反論しないわけ？

そんなにアメリカで車を売りたいのか？

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:04:03.97 ID:wdZmGj1tP

インフレターゲットの前に、
ゴルゴ１３に白川ターゲットしてほしい

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:04:26.71 ID:CUAcV8jA0

日銀が100兆金を刷ればいいだけの話

早く白川を辞めさせろよ

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:05:09.51 ID:5KCZAr6Z0

こんな記事書いたら国税が回ってくるぞ？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:08:52.81 ID:BsUdsnE70

>>401
財務省は去年あたりから「日銀の量的緩和は残存期間の短い国債ばっかりで、わざと効果の低いやり方してる」
というレポートを出してたりして、増税終わったら日銀見捨てるための仕込み中です。

http://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron218.pdf

まあ増税後の景気悪化を押し付ける先が必要だもんねｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:08:53.96 ID:qs/uIS9KO

>>394
そりゃ教科書通りに公共事業で需要のないものまでボコボコ作りまくったことは批判されるべきだが
手法が間違っただけで方針としては間違ってない
震災なんてケインズ政策できる絶好の機会なのに

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:15:44.47 ID:S1QmFDwF0

デフレは貧乏人に優しいインフレだと貯金が目減りするからワープアにとってインフレは死活問題だ
デフレは金持ちに優しいインフレだと貯金が目減りするから金を溜め込んでる人にとってインフレは死活問題だ

つまりデフレでいいって事？

405 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:17:12.03 ID:Sn8L2cC00

アメリカがインタゲ政策をするみたいですがアメリカも相当劣化してきていますね。
今までの通貨供給量を増やした政策でバブルが起きた事に
何の反省も無しにまた同じ事を繰り返してるだけですから
結果はおのずと明らかですからね。20年前のバブルの味が忘れられずまたバブルを起こせと叫んでいるお馬鹿さんの主張を鵜呑みにする様なものです

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:18:46.44 ID:UpSfKGWv0

インフレってこんだけ国債依存しているときに誘導してどうするんだろうな

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:18:48.16 ID:gxAddDus0

>>404
貯金額が大きい方がインフレの影響が大きいに決まってるだろｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:19:04.48 ID:lhVM0tzo0

人民元チートされるから、現状では無意味

人民元は実質為替固定。
工場で紙を印刷して人民元をつくり、そのままトラックで銀行に持って行き外貨や資源などを買い漁る

日本が変動為替の円を用意しても、固定相場の中国人民元にこれをされるから効果がない

中国人民元が固定相場であることが、世界経済が回復しない最大の原因。

409 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:20:54.89 ID:Sn8L2cC00

アメリカは欲望に負けてしまったんですよ。
理性が本能に負けてしまい動物的な非合理的行動を取ってしまった訳です。
日本人は欲望に負けず合理的な行動を取らなければいけません。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:21:25.31 ID:gxAddDus0

お前ら根本的なことを勘違いしてるな
デフレってのは絶対にあってはならない経済状態で
ハイパーインフレ並に危険な不況状態なんで
それをこの何十年も放置し続けてる日本は相当頭がおかしいんだけど
経済学的には微インフレ状態が最も健全な状態だと言われていて
どこの国も常にインフレになるように調整してるんだけど

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:22:37.63 ID:2eLVc8qo0

>>397
実際そうだよ。問題が起きるまで動かない。
保身に走る人たちだらけになってしまっている。

1のこともそうでしょ。
問題が起きたから「インフレ目標というのもあるよ、動け！」という話になっている。

そして無責任という話に戻る。
結局、揉めていることは「導入したら誰が責任をとるんだ？」という部分だ。
ここが争点となって、いつも骨抜きになる。これは1のことに限らず他のことでも同じだ。

そもそも歴代総理が現役議員としてずらっと国会にいるのはおかしいではないか。
官僚も入れ替えがなくずっと同じ人たちだ。誰も責任をとらないから同じ面子なんだ。
同じ面子でやっているから同じ過ちを繰り返す。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:24:51.76 ID:tTeeheag0

いつまで日本だけデフレで苦しめばいいんだ
そして増税だろ
完全に殺しに来てる

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:25:19.34 ID:2eLVc8qo0

>>403
この世で一番むずかしいのは、
新しい考えを受け入れることではなく、古い考えを忘れることだ（ケインズ）

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:25:50.97 ID:fEOWDm+y0

>>412
日本が崩壊したら国家公務員だって制度崩壊なのに、なんでこんな鞭打つ政策ばかりなのか謎

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:26:17.25 ID:OCu3NQcV0

無責任とか無能は演技で
意外と国益考えてやってるんじゃないかな。
しらんけど

416 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:27:39.81 ID:Sn8L2cC00

欲望に負けて通貨供給量を増やしても20年前と同じ結果になるだけだから
日銀は通貨供給量を増やしたくないんです。
バブル崩壊でまた何百兆円と不良債権を抱えるよりも微デフレで推移するほうが
日本経済にとって得ですからね。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:27:49.25 ID:gxAddDus0

>>414
公務員がそんなに視野が広かったら最初から利権とか作らないだろｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:30:51.53 ID:BsUdsnE70

財務省に入ると読ませられるという「男子の本懐」っつー小説があってだね…

今でも読ませるのかね、あれ。

419 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:31:11.80 ID:Sn8L2cC00

アメリカはある意味実験国家ですから
ソ連のように崩壊してもかまわないでしょうが
日本は歴史がある国でアメリカとは違うので実験は出来ません。失敗が分かりきっている政策など特に

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:31:46.64 ID:gxAddDus0

>>416
通過胸腔はバブルが崩壊した原因ではなく
バブル経済を作った原因な
だからこそ今必要なものなの

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:31:53.09 ID:DCNTpmNo0

貿易赤字も円高
傷ついた米国さまの肥やしなれっていうご意向ｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:33:05.39 ID:59R+g9Oi0

スタグフになるだけだろ。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:33:37.19 ID:HD511SOr0

>>391
復興需要に裏づけされた、貨幣供給の増加をすればよいのでは？

424 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:34:34.73 ID:Sn8L2cC00

>>420
つまり、バブルをまた作れといいたいんですね。
バブルを作って土地ころがしを活性化させ
いずれバブルが崩壊して膨大な不良債権を抱え日本を弱体化させたいんですね。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:35:15.73 ID:BsUdsnE70

>>422
スタグフレーションになったらより金融緩和が必要になるんですよー。

というかスティグリッツのインタゲ批判の理由がそれ。
スタグフレーションなのに「インフレ率が高いから」と引き締めると景気がより悪化するからって奴。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:35:31.49 ID:9t28DElrO

>>416
バブル崩壊するよりこのままデフレする方がマシとな！？

あぁ、インタゲに反対するってことは、そういうことか。
普通はバブル(急激なインフレ)になるのが嫌だからインタゲするんだけど。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:36:33.74 ID:CyKNtiVZ0

>>424
じゃあデフレ継続で破綻するの待つの？

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:36:34.48 ID:gxAddDus0

>>424
このまま沈むよりましだろｗ
そもそも資本主義経済は浮き沈みの繰り返しなんだからな
沈ませたまんまのほうが危険だろ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:36:36.14 ID:fEOWDm+y0

死ぬまでに一回はバブルを味わいてーよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:36:47.10 ID:ItBMrSqF0

>>422
それはやり方次第で回避できる程度の話。

431 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:38:03.27 ID:Sn8L2cC00

>>423
復興需要なんて２０兆程度ですよ
その程度の通貨供給は既にしていますよ。
>>426
何を言っているのか意味が分かりません。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:38:04.48 ID:BsUdsnE70

総量規制あるのに前みたいなバブルが起きるの？起こそうと思っても無理じゃね？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:38:59.55 ID:tTeeheag0

デフレで日本国が死ぬのを見届けるスレ作って煽ったほうがスレ伸びそうだなｗ
各国のGDPの伸びと比較しながらな
あと韓国入れてｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:40:47.42 ID:gxAddDus0

>>433
http://www.rieti.go.jp/jp/special/special_report/data/037_figure_6.gif
日本死にすぎｗｗｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:41:36.97 ID:gwmOXFGj0

>>424
それが資本主義だから
信用想像もしないなら社会主義にでもなったほうがまし

436 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:41:47.82 ID:Sn8L2cC00

>>427
今後の日本で無理にインフレにする必要はありません。
今度バブルが起こればもう日本に立ち直る手立てはありませんから。
欧州財政危機もバブル破たん処理で国家債務が急激に増えた事が理由にあるのですが
日本の財政赤字を見ればもうそんな体力は無いのはお分かりでしょう。

437 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:44:09.42 ID:Sn8L2cC00

欧州財政危機は欧州バブルが弾けて銀行の不良債権処理を国が引き受けたから
一気に財政赤字が膨らみ財政危機に繋がったのです。
今の日本に不良債権を引き取る余力はありませんよ。
次のバブル崩壊は財政破綻、国家破綻に直結します。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:44:24.42 ID:ItBMrSqF0

>>436
いやいやいや、デフレのほうが先に死ぬよｗ
借金の額だけ増えて金の価値が上がってしまうんだから。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:46:54.14 ID:ItBMrSqF0

バブルとか極端な事を言って話ぶれてるのはアホだろ。
ハイパーインフレ持ち出すくらいのレベルの馬鹿。

440 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:47:11.41 ID:Sn8L2cC00

>>438
いいえ、国家債務が増えてもギリシャのように
銀行に一部棒引きさせれば済みますよ。
問題は銀行や企業、国に大量の不良債権を抱えさせるようなバブル崩壊なのです。
銀行も企業も国家も同時に危なくなったら処理のしようがありませんから。

441 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:49:20.31 ID:Sn8L2cC00

>>439
２００８年のリーマンショック後に通貨供給量を急激に増やし
景気対策を行った中国は見事にバブルに陥りました。
同じ事をすればどこでも同じ結果に繋がるんですよ。
日本だけ通貨供給を増やしても特別にバブルにならないと言うのはありえないんですよ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:50:34.56 ID:ItBMrSqF0

>>440
それはインフレ策と変わらんだろｗ
日銀の買い切りオペと何が違うんだ？
結局おまえが言ってるのはインタゲのようなもん。

でインタゲするにしてもその方法は市中に回りにくい方法になりやすい
愚策にしか思えんわ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:52:32.78 ID:j4htSnOY0

仮にインフレターゲットする事でバブルってしまったとして、
上げ下げしてまたバブルにもっていけばいいじゃん？

中国はそれを繰り返してるんだろ？
それならそれで別にいいんでね？

444 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:52:42.17 ID:Sn8L2cC00

>>442
危機に陥った時に仕方無しに棒引き処理をする為に通貨供給をするのと
継続的にインフレバブルを誘発させるような
通貨供給をするのとでは大間違いですよ。
前者では通貨供給が増えても少なくともバブルにはなら無いでしょうから安全な通貨供給策です。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:52:42.32 ID:QQokT5RZ0

バブルバブル言って印象操作したいだけのアホが居るな
借金チャラにして税収だけで運営する小さな政府にして終了だろアホが

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:53:37.67 ID:ItBMrSqF0

>>441
アメリカは別になってませんよｗ
QE1やQE2までやってバブルになったとはとても言えず。
中国みたいな共産党独裁の何やってるか詳細も公表されていないとことを持ち出すなよ。
為替相場ですら突然週はさんで10円幅くらいかわる謎通貨バスケット制やめてからほざいてくれ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:54:59.75 ID:GmRH5VoaO

>>436
＞今後の日本で無理にインフレにする必要はありません。
＞今度バブルが起こればもう日本に立ち直る手立てはありませんから。


バブルが起きれば、この程度の国債残高なぞ一瞬で償却されちまうから、こいつぁ最高じゃんｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:55:03.23 ID:ItBMrSqF0

>>444
バブルにならないようにするのがインタゲなんだが。
おまえのはハイパーインフレ策とか、わけわからないものと混同してるだろ。
インタゲを勉強してから発言しろよ。

449 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:55:55.98 ID:Sn8L2cC00

>>446
アメリカの通貨供給政策のおかげで資源バブルが起こりましたね。
その結果、食料品や燃料費が上がり
生活が困窮化した中東などで革命が起こりました。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:57:32.68 ID:GmRH5VoaO

>>443
それこそバブルったら消費税でも上げてマクロ的に需給の引き締めをすりゃ良いだけだしねｗ

451 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 13:58:14.90 ID:Sn8L2cC00

>>448
仮にインフレ率２％と言う目標の設定すればトンデモなバブルが起りますよ
小泉時代の量的緩和政策ですら東京で土地バブルが起こる位強烈な副作用を齎したんですから。
あの当時日本全体で言うとまだデフレだったのにも拘らずあそこまでのバブルが起こる位ですからね。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 13:58:32.05 ID:ItBMrSqF0

>>449
資源バブル？
詳細を語ってみなさい。たぶんおまえ適当に言ってるだろｗ

453 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:00:35.71 ID:Sn8L2cC00

>>452
FRBの行ったQE政策のおかげで銀行に積み上げられた金が先物市場に向かい
資源価格の高騰を招き、世界各国の庶民生活の困窮化を招いたんですよ。
特にドルペッグしていた途上国は体力が無いので悲惨でしたね。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:01:56.43 ID:GmRH5VoaO

>>451
はぁ？

不当に安くなった東京の土地・テナントを使いやすいように再開発したら周辺まで上がっただけだろ？　別にバブルでもなんでもない

ってか規制を緩和したのが全国なのに、何故東京だけがバブルったんだよｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:02:06.57 ID:ItBMrSqF0

>>451
2005〜からの話ならそれこそサブプライムに引っ張られただけだと思うがｗ
小泉政権のなんて言ってたらもっと前からやってたわけでｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:04:05.04 ID:ItBMrSqF0

>>453
全然詳細じゃないｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:05:44.89 ID:fEOWDm+y0

っていうかさ、資本主義とか貸出金利とか預金金利とかは全てインフレ前提でのルールなんじゃねーの？
デフレなら預金金利はマイナスにしなきゃ合わないんじゃねーのかなって思う
デフレ→現金の価値上昇→その分、マイナス金利で調整

それが嫌ならタンス預金かお金を使うか贈与するんじゃね？
そうすりゃ自動的にインフレに持っていけるんじゃないの？

458 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:08:49.04 ID:Sn8L2cC00

>454 あなたの認識ではあの当時をバブルとは言わないんですか。
どのマスコミも東京で土地バブルが起きていると報じていたんですけどね。
あなたのような欲深い人間がいるから２０年前のバブルはあれほど深刻化したんですよ。
２０年前も今も人間の業の深さは変わっていないようですね。だったら尚更インタゲはできませんね。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:08:59.64 ID:BlLOqQk3O

ターゲットなのに制御不能のインフレになるというおバカさんは
お金でも貰って書きこんでいるか
日本が心底憎いんだろ

460 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:15:35.23 ID:Sn8L2cC00

>>459
中央銀行が制御がうまく出来ていればアメリカやEU、中国でバブルは起きていませんよ。
日本でバブルを引き起こさせてやろうと欲望丸出しの魂胆がミエミエのあなたのような人間こそが
日本にとって最大の悪党ですよ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:17:34.13 ID:ItBMrSqF0

>>460
ようするにインタゲが悪いじゃなく日本人が強欲だから悪いと言いたいのか？ｗ
だからおまえ馬鹿にされるんだぞ。

462 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:19:47.38 ID:Sn8L2cC00

>>461
人間は皆、欲の塊ですからインタゲのような通貨供給政策は
バブルを引き起こしてしまい失敗する訳なのですよ。
人の業に合わせた経済政策をしなければなりません。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:20:29.80 ID:ItBMrSqF0

>>462
2008年以降の数々のアメリカやEUで行われた量的緩和策で
バブルは起きてませんがｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:20:33.61 ID:HD511SOr0

>>431
いつしたの？

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:20:34.98 ID:C6G8MFo50

そんなにバブルが嫌なら資本主義辞めた方が良いなｗ
俺は恐慌に突入するよりバブルの方が良いやｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:21:09.17 ID:fEOWDm+y0

>>462
デフレ不景気で将来に希望が見えない状況ですが？

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:24:08.67 ID:XJtlrZE70

>>460
これだけデフレが進んでるのにインフレ怖いとか馬鹿じゃねーの
まずデフレ解消策出してから言えよ

468 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:24:45.05 ID:Sn8L2cC00

>>463
インフレターゲットを行っているイギリスや韓国などでは不動産バブルが起こっていますよ。
アメリカもインタゲ政策でまたバブルになります。
>>466　一時的な享楽の為に膨大な不良債権抱えるよりは今のほうがマシですよ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:25:40.85 ID:ItBMrSqF0

>>468
何がまたなりますだよｗ
なってねーじゃねーかｗ

470 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:26:58.23 ID:Sn8L2cC00

>>467
インタゲ政策で物価だけ上がって給与がほとんど上がらなく
実質賃金が３．５％も下がって生活が苦しくなった韓国よりはマシでしょう。
インタゲは人々の生活をもっと苦しくしますよ。韓国では実際３．５％も実質賃金が下がりました。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:28:03.93 ID:RNT55p+v0

>>467
スタグフレーションになるよ
円安資源高ですぐにでも

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:29:06.35 ID:oNDPyLAYO

バブルになりそうになったら増税すればいいんじゃね？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:29:08.55 ID:C6G8MFo50

>>470
それはインタゲ政策だけの問題じゃないぞ。

474 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:29:09.22 ID:Sn8L2cC00

>>469
アメリカはインフレターゲット政策をするそうですからこれからですよ。
今までは量的緩和だけだったので資源バブルが起こっただけで済みましたが
今度は本格的なバブルが起りますよ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:31:16.13 ID:HD511SOr0

>>468
震災の起こってない国と、日本を比べても。
震災復興特需をどう有効に使うか、を考えな
いと、今の日本を語っても意味が無いのでは？

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:31:34.79 ID:C6G8MFo50

また、スタグフの話かいつも話がループしているよなあｗ
日銀スレで散々、出てきたよｗ

477 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:32:01.47 ID:Sn8L2cC00

次のアメリカのバブルは不動産や資源価格が高騰するだけで
賃金がほとんど上がらず庶民がより困窮化する
スタグフレーションが起こるでしょう。
消費は実質賃金の低下でどんどん減りますがFRBは構わず通貨供給しますので
実体経済から離れたところで金が回り続け人々の生活を苦しめるスタグフレーションが起こるのです。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:32:32.55 ID:ItBMrSqF0

>>474
はあ？じゃあ量的緩和をやればいいじゃないか。
既にアメリカはやってるのと同義だと思うがｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:33:26.05 ID:q8WmerPF0

バカだからよく分かんないけどさー
こーゆー記事書いてるエリートさんとは違って
インフレと言いつつ給料はロクに上がらず、物価だけ上昇、その上増税
みたいなことされる階層タイプに自分は属してると思うんで反対ｗ

480 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:34:12.03 ID:Sn8L2cC00

>>478
量的緩和のおかげでアメリカ人の生活はより困窮化しましたね。
食料や資源価格が高騰し給与も景気が回復せず減ったので
実質賃金が低下しましたから。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:36:00.18 ID:C6G8MFo50

>>480
それはインタゲの問題というより再分配の問題。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:36:38.94 ID:ItBMrSqF0

>>480
違う違うまだまだ足らんって事だよ。
貨幣価値をより低下させて他の国に負ってもらおうという政策だから。
よりによってユーロが足引っ張ってるからなあｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:43:00.29 ID:SeAVVTtW0

>>479
それはスタフレだけど、防ぐ方法はいくらでもあるわな。
市中に行く方法を模索すればよいわけだし。
国債一部棒引きはそういう面ではスタフレを誘発する政策。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:43:24.33 ID:fEOWDm+y0

>>468
何がマシなんだ？
先進国で株価が戻ってないの日本だけじゃないの？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:44:54.73 ID:oNDPyLAYO

量的緩和が原因じゃなくてトリクルダウン政策で富を富裕層に集中させ
格差を拡大させたのが原因だと思うが…
だからウォール街デモが起こった

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:47:44.28 ID:ItBMrSqF0

一部富裕層に富を集中させても経済は止まるしな。
貧乏人の10倍の稼ぎの人間が一般人の5倍の贅沢したところで
10倍の消費には追いつけんよ。
そもそも金持ちは金を止めるのがうまいから金持ちなわけでｗ

487 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:48:20.35 ID:Sn8L2cC00

>>483
ではスタグフレーションを防ぐ具体的な方法の提示をお願いします。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:50:45.39 ID:HD511SOr0

>>483
私も、聞いてみたいです。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:52:38.44 ID:SeAVVTtW0

>>487-488
BIや子ども手当に上乗せする、所得税減税といったものも一種の手段。
要するに銀行を経由しない方法なんてぱっと思いついただけでもいくらでも出てくる。
銀行経由なんて金が止まる最も可能性の高い方法。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:56:10.97 ID:HD511SOr0

>>489
回答ありがとうございます。
銀行経由回避は、私も賛成です。
出来れば、景気回復策を聞きたかったです。

491 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 14:56:13.81 ID:Sn8L2cC00

>>489
今までに子供手当てや所得税減税してきましたが
景気は上がりましたか？消費は上がりましたか？
その結果を見ると、現実的ではありませんね。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:56:54.52 ID:m/xMXC4B0

え？
てかもうインフレ目標入れてるじゃん
下振れしないようにｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:57:39.49 ID:fEOWDm+y0

相続税100％に設定、贈与税一律10％に設定すればお金がグルングルン回るぞ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 14:59:11.82 ID:IbWb+gYE0

中日新聞と同じ意見になるなんて、感慨深いものがある。
中日新聞は読売より良い新聞だ。
よみうりなんてクズ新聞は日本を破壊する馬鹿新聞。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:00:00.97 ID:SeAVVTtW0

>>491
子ども手当なんて始まったばかりだし額なんてたいしたことないじゃん。満額ですらないし。
所得税減税どころか復興と詭弁云いながら増税と言いだして更に消費税増税までしようとしてるじゃないか。
何が結果が出ていないだよ。なら消費税増税議論自体やめろよ。
景気へ水さしている以外の何者でもない。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:01:57.87 ID:fEOWDm+y0

>>494
中日新聞ってトヨタから出禁くらったんじゃなかった？内容が酷すぎて。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:02:37.72 ID:ItBMrSqF0

>>493
そこまで極端にとまでは言わんけど
それは推し進めたほうがいいのはたしか。
高齢者は消費性向が低いしな。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:02:37.69 ID:HD511SOr0

>>493
おもしろい！

固定資産売却リスクを軽減させるには、
どうしたらよいでしょうか？
例えば買い叩かれてしますとか。

499 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:02:42.26 ID:Sn8L2cC00

>>495
まず、子供手当ての使い道の１位が貯蓄と言う時点で
『金を配る政策』に意味の無い事は分かりきっているのです。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:04:05.40 ID:IbWb+gYE0

財政政策でインフレにはならないよ。
金融政策でインフレを作るしかない。
金融政策しかないんでよ。
小泉内閣でも、不良債権処理に結果、信用乗数が上昇して、金融政策の効き目が良くなって、
日本は景気回復した。
もし、財政出動を増やせば、円安の効果が減じて、景気回復できなかった。
ここは、インフレを兎に角起こすしかない。
雇用を促進して景気回復させるぞ。

501 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:06:12.23 ID:Sn8L2cC00

日本がこれ以上の経済発展をするならビジョンが必要です
日本人がどんな家に住んで、どんな食べ物を食べて、どんな服を着て
どんな車を乗るのか、具体的な未来像を作りその未来像を実現する為に何が必要なのかと言う具体的な戦略が必要です。
金を配ってもただの一時的欲望や享楽を満たす結果に終わり何の意味も無いのです。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:06:19.88 ID:SeAVVTtW0

>>499
当たり前じゃん。インフレ策もやらず増税連呼して
ひたすら円の価値をあげて貯金が得なように回していればそうなるわ。
スタートが間違ってるの。デフレってなんだかわかってるの？お金の価値が上がっていくことなんだよ。
それとスタフレは全然違う事だし、あなたのは現状のデフレ状態を
強引にあてはめた詭弁でしかないよ。インフレ下前提で話しなよ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:06:33.41 ID:BNaRzffp0

殺人予告キタ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327521274/l50

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:07:36.99 ID:ItBMrSqF0

>>499
子ども手当が始まってインフレだったことは無いですが？
君話の前提が全然間違ってるよｗ

505 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:09:42.93 ID:Sn8L2cC00

>>502
あのですね、インフレになろうが銀行金利が上がるので
貯蓄しても全然問題ないわけです。
高度成長期、インフレ時代の日本人も今と同様に貯蓄していたでしょう。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:09:56.01 ID:fEOWDm+y0

>>497
そうなんですよね。全ての現況は長寿大国となってしまったこと。ロシア並みの平均寿命（確か50代だっけ？）になれば
お金がどんどん回りだして、良い実需の好景気が続く
>>498
固定資産＝不動産　という前提なら、日本の不動産は全て日本国のものであり、国民も外国人も「借地権」のみの売買に強制しても良いと思う。
土地は全て国のものであり、不要になったら買値で国に売却可能
個人間取引は時価になるかな
まぁでも値動きのあるものだから、損得は必ずでるね

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:11:15.84 ID:nWKcu0ry0

以上、まとめると白川は無能ということでよろしいでしょうか。

508 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:12:45.08 ID:Sn8L2cC00

>>507
いいえ白川さんはいい仕事していますよ。
対照的に欲に負けインタゲを決定したアメリカでは
本格的なスタグフレーションが起こりますので楽しみに見ていてください。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:13:18.56 ID:HD511SOr0

>>506
全く賛成できません。
共産主義は肌に合いません。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:14:04.18 ID:GyEXseB10

地方紙がこういう記事書けるのか
なるほど、河村の影響というのも馬鹿にできんな

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:14:44.04 ID:IbWb+gYE0

スタグフレーションなんて、物資の供給が不足したときに起きる現象。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:15:06.83 ID:SeAVVTtW0

>>505
銀行金利が上がるから貯蓄するわけじゃないんだけど。
今銀行金利が上がってるから貯蓄が多いとでも言うのだろうか。
そして大卒初任給2万円で右肩上がりの今が同じだと？

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:16:11.13 ID:lhtbDBic0

スタグフレーションを勘違いしてる人がいるね

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:16:25.90 ID:fEOWDm+y0

>>509
なるほど
じゃあ自分でも考えてみよう。っていうか、資本主義ならリスクがつきものでしょうに
本来なら放置でいいじゃん
売却リスクとか書いて共産っぽい方向に自分で誘導しておいて何を期待してることやらｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:16:55.55 ID:4AivOEUSi

白川でデフレ
藤井で円高
全てマスコミと民主党によるものだろ！

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:18:10.24 ID:up8lE3Jw0

アメリカ全然インフレになってねーじゃねーか
2009年からインフレ誘導してるようだが

517 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:18:10.76 ID:Sn8L2cC00

>>512
あのですね、インフレが起こっても銀行金利が同時に上がりますから
物価上昇分くらいはカバーできるんですよ。
あなたは貨幣価値が目減りするから消費に向かうと信じているようですけど
そうはなりませんよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:18:19.58 ID:cvLs9bVv0

インフレとか簡便だわｗ
せっかくコツコツ金ためてきたのに
デフレ促進しろ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:18:51.18 ID:BlLOqQk3O

>>508
国民の窮乏にはいくらでも耐えられる上に
名目成長停止の責任をサプライサイドに押し付けられるなんて
本当に良くやっていますね。
エラバレシ民も歓喜でしょう

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:19:52.52 ID:IbWb+gYE0

スタグフレーションなんて、物資の供給が不足したときに起きる現象。
物資の供給が不足したときは、
物資の供給を増やせば良いから、雇用が増えて良いんじゃないの。
インフレで需要を増やして物価を上げようよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:19:53.80 ID:SeAVVTtW0

>>517
カバーできるかどうかなんて聞いてないし。
そもそもあなたが話反らしすぎ。
つうか論点ずれまくってる。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:20:00.93 ID:lhtbDBic0

518みたいなじじいが困りモンなんだよな、白川と同じで経済に向いてない

523 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:20:56.16 ID:Sn8L2cC00

>>520
スタグフレーションと言うのは景気後退と物価上昇が同時に起こることを言うんですよ。
何か勘違いしていませんか？
昨年の韓国でもスタフレがおきていますよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:21:35.77 ID:HD511SOr0

>>514
これは失礼致しました。
売却リスクという言葉が、共産主義を誘導するとは、
思いませんでした。
では、相続開始より○○年以内に不動産を売却した場合は、
相続税率ではなく、贈与税率を適用する。
なんていうのは、いかがでしょうか？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:21:42.01 ID:fEOWDm+y0

>>518
金利が上がるから一緒に資産も増えるだろ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:21:43.27 ID:ItBMrSqF0

韓国なんてそれこそ再分配の問題だろうに。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:23:48.91 ID:2HBJ1I4l0

>>508
デフレの定義からすると、今の日本は貨幣の供給量が足りていない状態だ
どうしてスタグフレーションになるんだ ?
円高が良い証拠だろう ?
あれは市場に円が不足しているから起こる現象の一つだ

日本は金融緩和策をとってインフレを促すべし

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:25:54.02 ID:hdrRPFGyi

まずは日銀法の改正と、白川の更迭が必要だw

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:28:14.66 ID:0Dv4iAJe0

インフレなんてそんな簡単にできるのか？
相当なリスクしょってチャレンジするかんじじゃね？

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:29:20.75 ID:fEOWDm+y0

>>524
そんなに面倒なことをしないで、売却益に20％とかの税金をかければいいんじゃないの？
損金が発生したら全額を年収から控除、ただし越年不可とかね。例えば、年収1000万で売却損1000万なら税金なしとかね
中学生でもわかる税体系にすれば、それぞれに考えて行動するんじゃないかな
わかりにくいから誰も考えようとしなくなる
あと、源泉徴収の廃止。国民皆申告方式の導入。天引きされると税金の流れに興味が無くなる
税金を取られているという感覚すらない
でも、自分で確定申告して税金を税務署に振り込むという行為をすると、意識が違う
身銭切って納税してる感覚になる
だから税の使い道やお金の流れに格段の興味がわき、政治家や官僚のやることを意識してみるようになる
日本がバカになっていくのは源泉徴収のせいだと俺は思ってるけどね

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:30:27.87 ID:0Dv4iAJe0

デフレの最大の原因は国内のデフレギャップなんだから
解消するには大量移民の受け入れとかそんなんじゃねえの？

すりまくって通貨の信頼性だけ落としてたら国債消化できなくなって終わりだと思うけど

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:30:27.82 ID:ItBMrSqF0

>>529
当然万能じゃないけど、普通の政策の一種だよ。
デフレ下で増税のほうがよっぽど狂ってる。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:33:21.63 ID:5KCZAr6Z0

>>474
アメリカの需要に期待する小泉路線復活ですか・・・
TPPも丸呑みしそうだな。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:33:41.25 ID:0Dv4iAJe0

>>530
源泉徴収なんて無い方がいいけど、今の状況だと不払いの嵐になるかもね
税理士なんて日本にしかいないしな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:44:49.81 ID:ErYEuoca0

>1
政府民主党にその理屈を理解させるのは困難（彼らには理解不能）だし
民主党が唯一の後ろ盾である日銀総裁にそのような行動を取らせる事も困難

経済にトンと疎い政治家が政権を握るとこういうザマになるという見本だよ
とにかく民主党を政治の中枢から排除する事が先決

536 ：インタゲ反対論者：2012/01/27(金) 15:45:43.40 ID:Sn8L2cC00

>>527　韓国では物価が高騰したのにも拘らず実質賃金が下落してスタフレが起こっています。
物価の高騰はウォン安や不動産バブルのせいで、
労働者の実質賃金が上がらなかったのは企業業績が欧州景気悪化で上がらなかった為です。
もはや国内だけを想定した大昔の経済学は通用しないですから捨てて下さい。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:47:36.57 ID:HD511SOr0

>>530
損失額の総所得控除・損失額の繰越は、ついこの前まで、あったんですよ。
それよりも、あなたの相続税100％・贈与税10％の方が面白い。
国民皆申告方式は一部賛成です。
>>534さんも仰ってますが、無申告・不正申告者取締り対価が高すぎるのでは？

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:51:48.07 ID:fEOWDm+y0

>>537
回収コストがかかるってことかな？
背番号ＩＤ導入は必修でしょうね。
相続税100％、贈与税10％は極論にちかいのですが、もう一つ思ってることは
所得税0％、消費税30％
財産税100％（要は隠し金を見つけたら全額没収。ただし、今から〜年以内に申告すれば資産の10％納税でＯＫ）
の導入
これで脱税がしにくくなるんじゃないかな

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:52:12.56 ID:HD511SOr0

>>536
震災という特殊事情を考慮して、話を進めて頂きたいです。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 15:56:02.81 ID:HD511SOr0

>>538
回答ありがとうございます。
お話伺いました。
これ以上の質問は、難癖の範疇に
なりそうなので、
遠慮させて頂きます。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 16:21:50.67 ID:IbWb+gYE0

スタグフレーションが起きる原因は株価大暴落とか戦争勃発とか大震災とかだろ。
たとえば、中東での戦争勃発によってスタグフレーションが起きたとしよう。
しかし、ここで金融政策や財政政策によって需要を作り出し、雇用を増やせば景気が拡大する。
同時に、インフレが起きるが、日本はデフレだからちょうど良い。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 16:24:12.88 ID:GgNupVNK0

>>536
実質賃金が上がらないのは雇用政策の問題だろw
GDPもその一人当たりも購買力評価に失業率などどれを見ても
景気停滞していたという兆候は一つもない

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:01:46.19 ID:c/6cAVmV0

歳出減と景気対策を同時にやって欲しい。
特に歳出減として:
・地方とみなし公務員の給与と年金削減
・金持ち(収入、資産)の年金減額
・年寄りの医療費自己負担の増大
など。
金を老人から若者や勤労者に移さないといけない。
また、雇用の流動化を進め、企業活動を時代遅れの老人から取り戻さないと、経済は活性化しない。
特に、６０代以上の取締役は退任させる事が必要だと思う。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:16:25.86 ID:463IDnHh0

もう今や殆どの政党がデフレ脱却しろって言い始めたな。
そのために白川ぶん殴らなきゃいけないって解ってるやつがどれだけ居るのかは
わからんが

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:30:22.12 ID:tqnbiLlQ0

日本政府には円高を解消するつもりがない、あるならとっくに札を刷っている
インフレを制御できないからという詭弁だが

実際はアメリカや中国などの利益が下がるからという点と
富裕層は円の価値が下がるのを嫌がるから
そして反日家や投資家は日本経済が悪化するのはチャンスと思っているからだ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:31:52.68 ID:TnSnqtdl0

てかせめて±0にしろよ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:41:42.00 ID:TjrWcuuH0

>>392
> つまり銀行よりももっと能力の低い国が融資を担当しろと言うんですね。

それはあなたが勝手に言っているだけ。勝手貼ったラベルで事実の裏付けはない。
勝手に「能力の低い国」が「融資を担当」という言霊を発動しようとしてるだけだね。

やらなきゃいけないのは復興事業で、これはどのみち行政が主体でやる事だよ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:49:27.37 ID:IbWb+gYE0

野田豚はスーパーデフレを目指しているんです。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:50:36.75 ID:qZFwE7Nc0

>'20年前に実際に通貨供給を増やして悲惨な結果に繋がっている

詳しく、何のことだか分からんだろ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:52:04.22 ID:4DtzE/Io0

中日新聞が珍しくまともな事を言ってるなww
白川が拒否したら島流しにしたら良い

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:52:18.43 ID:atqGY0nq0

景気がよかろうが悪かろうが年金生活者には関係無いからな。今年減額される分なんて微々たるものだ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:53:32.99 ID:qZFwE7Nc0

世界中が通貨安を目論んでいる、実行中なの、つまり対円￥に対して通貨安を政策にしている。
日本だけが円高で威張って、産業が空洞化ボコッッて、崩れるのを放置。
世界中の産業界が、諸手を挙げて歓迎。

バカすぐる。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 18:02:45.42 ID:lUmdG3J40

インフレすると日本がジンバブエになるだけ。

ジンバブエは昔はいい国だったが、
財政赤字と馬鹿げた量的緩和によって崩壊。

量的緩和したらジンバブエになる。
おそらくあと50兆円引き受けたらインフレ開始だろ。
国債1年分にしかならない。

破綻が1年伸びればあとはどうでもいいのか？

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 18:07:12.10 ID:qZFwE7Nc0

円高を維持すれば、輸入だけが増えていくに決まってンだろ、輸出が困難になって、
仕事がなくなっていって不景気になる、こんなことは厨房でも分かる。