問題
スレあきの権限が大幅に強化された一方で、delの扱いは据え置かれたこと

提案
delの強化及びスレあきの権限の制限
具体的にはdelの数、及びスレあきのレス削除数に応じて
「スレ立て後に」
IDなし→ID表示→IP表示　とスレッド内の監視強化
削除されたレスの復活

スレあきの暴走を抑止することが目的です
技術的に可能かどうか等を含めた様々な意見をお待ちしています

http://jun.2chan.net/b/res/16917309.htm
↑こいつを何とかしないとね

立て直しのようなので向こうにレスしたものを転載

>削除されたレスの復活
junで削除されたレスが見えないのは基本的にjunの荒らしが
特定人物への攻撃や見た人を不愉快にするような攻撃メイン
だからじゃないかな
これが見えると結局は攻撃成功で荒らしが喜びそう

荒らしは放置が基本だと思うが？

>しかし板の趣旨に一致しないスレッドを立てる「スレ立て荒らし」については


自己紹介、乙

>スレあきの暴走を抑止することが目的です
>技術的に可能かどうか等を含めた様々な意見をお待ちしています
現状必要ないと考える
スレあきは何を見てこのスレを立てることになったのか
>板の趣旨に一致しないスレッド
特にこの辺について詳しく聞きたい

それとスレあきjunの主要な荒らしとか知ってるかな？
3アウトやアク禁されてもIP変えて何度も突撃してくるのも多いから
スレあきのレス削除数に応じてID・IP表示と自動で切り替わると
それこそ定時スレの中には困るスレも出てくると思うよ

憶測だけどスレあき昨日辺りのドスケベスレの対応を前提とかにしてない？

対策は基本的にはdel&スルーが前提でそのための合間とかもあるし
定時の乱立なら基本的には管理人さんがなーやスレ削除・赤字出してくれるよ
荒らしが立てまくってスレ立て不能になってるスレも有るけどその辺りは諦めるしかないね
荒らしがいなくなりほとぼり冷めるのを祈るしかない

mayみたいに消されたレスの内容も見れるようにしてもらうことを提案かな
消されたレスを見れればスレあきがどんなのかある程度判断できるし

自治厨もここまでくると引くわ
平等に管理人が用意した機能の範囲内のことしか出来ないんだから
嫌なら、
去るか
我慢するか
管理人に直接訴えろ

例のsagedel厨が立てたスレ？

消されたレスが見えるのと隔離とかでいいんじゃないかな

>例のsagedel厨が立てたスレ？
例のとは？

昨日のドスケベスレの住人が立てたスレだろう、ここは

>荒らしは放置が基本だと思うが？
隔離スレという考え方でしょうか？

>消されたレスを見れればスレあきがどんなのかある程度判断できるし
同意見です

>板の趣旨に一致しないスレッド
多様な価値観の方がjunにおられるので、ここでは明確に定義することはしません。一時期「ホモ」スレが板違いかどうか話題になりましたが、delが集まらなければ「板の趣旨に一致しないとは言えない」ということになります
delの数(否定意見)を柔軟に段階的にスレッドに反映させることによる荒らしの権限を制限することを提案しています

>昨日のドスケベスレの住人が立てたスレだろう、ここは

昨日はふたばに居なかったので宜しければそのスレの流れを教えてくれますか？

>多様な価値観の方がjunにおられるので、ここでは明確に定義することはしません。一時期「ホモ」スレが板違いかどうか話題になりましたが、delが集まらなければ「板の趣旨に一致しないとは言えない」ということになります
>delの数(否定意見)を柔軟に段階的にスレッドに反映させることによる荒らしの権限を制限することを提案しています
スルーすればいいだけではないのか
なぜ現在のルールを変えてまで追い出さなければいけないのか

>スルーすればいいだけではないのか
>なぜ現在のルールを変えてまで追い出さなければいけないのか
てか何故スルーですまさないといけないの？

>>スルーすればいいだけではないのか
>>なぜ現在のルールを変えてまで追い出さなければいけないのか
>てか何故スルーですまさないといけないの？
自分が気に入らないからといってむやみに排除するもんでもないでしょうよ

昨日あんだけ騒いだのにまだ懲りてないのか

こんなとこで真面目に議論してないで働けよ

スルーってのもな結局微妙だな
スルーしたから荒らしが消えるってわけでもないし

興味ないスレなら無視すりゃいいだろ
なんでこういうスレ立てる奴はスルーできないのか
エサやる奴も荒らしだ

>てか何故スルーですまさないといけないの？
一つは荒らしに構っても解決する事がほとんど無いからじゃないかな
もちろん例外も多いけど大抵の荒らしはスルーされ続けてると数ヶ月でいなくなってくれる
もう一点は管理人さんと削除人さんのマンパワーの点で
全てのスレを24時間完全に管理するのは物理的に無理なのと
そもそも双葉自体が短い時間でスレが消えて無くなるのを前提としたコミュだから
荒らしが幾ら暴れてもスレが無くなったらお終いというのがある
特に問題あるのは現状でもなーされてるからそれ以外はスレ消えるまで
スルーしときなさいという事でもあると思うよ

>興味ないスレなら無視すりゃいいだろ
>なんでこういうスレ立てる奴はスルーできないのか
>エサやる奴も荒らしだ
そういや感謝スレとかに餌やってた奴もスルーしろとか言ってたな

それに
>IDなし→ID表示→IP表示
になっても結局はスレが立ち続ける訳だしdelで消えないなら
見てる側が合間で消してスルーするしか無いと思うけどそうでもない？
アク禁されても平気でスレ立て続けるのもいるのが現状だよ

ドスケベスレはしばらく自粛でいいよ、どうしてもやるならmayが適してると思う

一定del数で隔離ぐらいでいいんじゃないの
スルーしろとか言ってもお客様が基本多いのにできるわけないし

そもそも準備板に出したとこで改善されるとは思えん

まったくmayは4万までログが増えたというのに
junはもう4千で十分じゃねーの？

>mayは4万までログが増えたというのに
なそ
にん

junは3000くらいでいいよな保持数
今のjunに6000は多すぎだよ

現状の削除システムはあまりにもスレあきに有利過ぎる
荒らし対策なのは分かるんだが、スレあき自身が荒らしだと
自分が気に食わないレスを削除する為に使われてしまう
その極端な例がぱよっくや初音ミク荒らしな訳で
やはりスレあきの権限を制限するのは必要な事だと思う
レス削除を全く出来なくするか、あるいは一定の回数に限定するとか
全く役に立ってないdelを強化するとか希望するわ

>特にこの辺について詳しく聞きたい
>例のとは？
>昨日はふたばに居なかったので宜しければそのスレの流れを教えてくれますか？

誰かこの辺のレスに答えてくれよ
どんなスレやレスを荒らし言ってるのかわからないよ

delが実質的に機能してないのがねぇ
delが貯まったらアク禁とか頼むよ

>現状の削除システムはあまりにもスレあきに有利過ぎる
これは思うなあjunだけの話じゃないけど
ちょっとでもレスついたらもう隔離できなくなるし

アホな文字レス連投する奴が荒らしでしょ

最近はむしろ闇雲にdelしまくる奴の方が多すぎてうんざりなんだが

>現状の削除システムはあまりにもスレあきに有利過ぎる
名前は出さないけど定時スレでも住人に怒られるくらい横暴な削除繰り返す奴もいるしなあ
しかも何度言われても治らない治さない

エロの殿堂junで
文字レス上等の議論スレ立てるってのは

>板の趣旨に一致しないスレッドを立てる「スレ立て荒らし」

だと思うが・・・

>しかし板の趣旨に一致しないスレッドを立てる「スレ立て荒らし」については
いや多少違くても放っておけばよくね
政治とか業者の宣伝とかでなけりゃ

スレ内で暴れる荒らし対策についての議論ならわかるが
板違いがどうとかは少なくとも俺はどうでもいいわ　見なきゃいいし

>最近はむしろ闇雲にdelしまくる奴の方が多すぎてうんざりなんだが
同意。

>delの数(否定意見)を柔軟に段階的にスレッドに反映させることによる荒らしの権限を制限することを提案しています
とりあえずｄｅｌの数が見えるようにするのともう少し変わりにくい状態のＩＤにする程度で良いんじゃ無いか？

>とりあえずｄｅｌの数が見えるようにするのともう少し変わりにくい状態のＩＤにする程度で良いんじゃ無いか？
二次裏を常時ＩＤ・ＩＰにするくらいなら板自体いらんわ

何年か前に似た様なスレを見た事があるんだけど
すれあきとは別人だよね？

>しかし板の趣旨に一致しないスレッドを立てる「スレ立て荒らし」
板の趣旨ってなんですか

>スレあき一人がスレ内で振るう独裁的権力の前に、他のとしあきのdelはほぼ無力に近いのが現状です
スレに書き込んだ意見が消される、という事なら別にとしあきがスレに乗り込んで書き込まなくても黙ってdelしておけばいい話のような気がしますが
大変失礼ながらその書き方だと自分の意見が消された！とムキムキしてるだけのように見えます
あなたと同じ考えのとしあきが大勢いるなら自然と多くのdelが集まる事でしょう

本当に酷いスレならちゃんと削除される
スレあきがdelっても消えなかったのなら他人はそう思っていないと言うことでしょ

まずはこのスレdelして機能してるか確かめようぜ

>二次裏を常時ＩＤ・ＩＰにするくらいなら板自体いらんわ
二次元ＩＤ「…」

>板の趣旨ってなんですか
毎度出るけどそれってなんなんだろうな？
言ってる奴の好みか好みで無いかのような気がしてならない

スレ内で荒らす奴は問題だが
スレ立てに関しては見なきゃ良いだろう
わざわざ見に行って板違いだと騒いでる奴のが余程迷惑行為だと思う

>大勢いるなら自然と多くのdelが集まる事でしょう
ミクスレを見てる限り相当数のdelがキ違いｻﾝに集まってるはずなのに
スレは消えんしアク禁にもならないんだよな。
で、相変わらずキ違いさんは神気取りで削除しまくってるし
ふたばの基準は不思議過ぎる

パンツ教の変を思い出す流れだ

文字コラで管理してる自治厨あいつだけは本当にうざいよね

del数が一定以上貯まったスレはレスが付いても上がらないように
強制sage発動すればいいんじゃないか？

とりあえずミクスレがうぜえ

>del数が一定以上貯まったスレはレスが付いても上がらないように
>強制sage発動すればいいんじゃないか？
在りし日の定時スレ
定時には必ずアンチが居るので
del数もそれなりに多い
定時が撲滅されるなそりゃ

クソスレ立てるなっていうなら自分がどんどん良スレ立てて
努力して少しずつjunを変えればいいのにそういう事もせず
こんなクソスレ立てて独裁的権力とか言い出してどこまで馬鹿なんだか

こういう自治厨やdel厨がうざくてjunからどんどん人が出てってるのが現状だろ

定時以外排除したいのか？
気に入らないと排除とか実況追い出したときから何も進歩してねーな

>板の趣旨ってなんですか
No.16919783を御覧ください

>文字レス上等の議論スレ立てるってのは
準備板の規約を御覧ください

>すれあきとは別人だよね？
別人です

>わざわざ見に行って板違いだと騒いでる奴のが余程迷惑行為だと思う
嫌なら見るなということですか？

それこそ準備板でやれば

うぜーなあ…
スレ内で意見別れてる時点でお前の出る幕じゃねーだろ
自治厨消えろや

知らない＆読まない方が多いので準備板の規約を転載しておきます

板の設定変更を要望するユーザは,以下の1〜3の手順で提案して下さい.
1.該当板で提案スレッドを立てて下さい.(板新設は類似板(準備板以外)で)
2.提案スレッドの最初で提案内容を具体的に示して下さい.
3.提案スレッドのurlと提案内容を準備板に書き込んで下さい.

だからそれやっても同意が得られないもしくは意見割れてるなら全く意味無いんだよ
自分の思う通りになると思ってんじゃねー

もうjunはクレクレとヤルヤルとか文字レスの荒らしの巣
自治なんて意味が無い
諦めな

>スレ内で意見別れてる時点でお前の出る幕じゃねーだろ
>だからそれやっても同意が得られないもしくは意見割れてるなら全く意味無いんだよ
全員が同じ意見だったら、そもそも議論なんてする必要ないだろ
つーか「議論」ってのは「ある問題について互いに意見を述べ合う事」であって
「意見を一つにまとめる事」じゃないから
実際そんな事不可能だしな

sagedelとかモジレスヒットラー基準で
スレ運用のあり方を考えたってしょうがない

ああいうゴミクズをスレから締め出すためのDEL機能なのだ
ゴミクズは自分専用の自演スレで一人遊びしてればいい

>板の趣旨に一致しないスレッドを立てる「スレ立て荒らし」について
>スレあき一人がスレ内で振るう独裁的権力の前に、他のとしあきのdelはほぼ無力に近いのが現状です
>多様な価値観の方がjunにおられるので、ここでは明確に定義することはしません。
自分の考える『板の趣旨に一致しないスレッド』を立てる「スレ立て荒らし」に
現状delが効きにくいのでどうしたものかってスレでその『スレ』ついて定義しません(ｷﾘｯ

祓いたまえ〜
清めたまえ〜
junなら画像を貼りたまえ〜
３次画像は消えたまえ〜
そもそもこのテのスレは
sage進行がエチケット〜

とりあえず現状では
・delはほとんど機能していない
・仕様の隙をついた回避手段を駆使してくる粘着が非常に多い
・板一覧からリンクがあるため流民の流入を止められない
・住人の再三に渡るトラブルにより管理人の信頼を失いjunの管理は実質放棄されている
こんな感じだから本当にとしあきではどうすることも出来ないよ
というよりはどうにかできるレベルを越えてしまった
スレあきは要望出すのかと思いきや準備板に申請する手順もとってないし単なる愚痴スレだな

今としあきができることは生き残らせたい定時があるなら極力他所に移転させることくらい
割りきるのも一つの考え。撤退するのも立派な戦術だぞ
板の一つくらい粘着や真性にくれてやれ

>sagedelとかモジレスヒットラー基準で
>スレ運用のあり方を考えたってしょうがない
>
>ああいうゴミクズをスレから締め出すためのDEL機能なのだ
>ゴミクズは自分専用の自演スレで一人遊びしてればいい
お前みたいな奴も消えたほうがいいんだけど一緒に消えとけ

>今としあきができることは生き残らせたい定時があるなら極力他所に移転させることくらい
>割りきるのも一つの考え。撤退するのも立派な戦術だぞ
>板の一つくらい粘着や真性にくれてやれ
いや現状にさほど困ってないだけだと思うぞ

○○感謝スレとかたてる池沼なんとかして

>お前みたいな奴も消えたほうがいいんだけど一緒に消えとけ
ヒットラー乙

乞食の粘着立てから
荒らしにクラスチェンジが増えたかな
小粒なのばかりだけど

>del数もそれなりに多い
>定時が撲滅されるなそりゃ
隔離ではなく強制的にsageられて上がって来なくなるだけだから
カタログでなら探せるんじゃないかと思ったんだ

>sagedelとかモジレスヒットラー基準で
お前たしか感謝スレに支援してた奴だな
文字レスじゃなきゃ何をやってもいいわけじゃないぞ

>文字レスじゃなきゃ何をやってもいいわけじゃないぞ
と、モジレスヒットラーは今日も独裁絶好調です

>sagedelとかモジレスヒットラー基準で
>スレ運用のあり方を考えたってしょうがない
>ああいうゴミクズをスレから締め出すためのDEL機能なのだ
>ゴミクズは自分専用の自演スレで一人遊びしてればいい
お前も締め出されそうじゃない
基本画像貼るのはいいと思うけどお前みたいのは微妙だわ

>お前も締め出されそうじゃない
>基本画像貼るのはいいと思うけどお前みたいのは微妙だわ
叩けて自己主張できりゃ相手は誰でもいいんだろ？
お前の行動原理なんてその程度よ

del数で板に一致するか決めるなら「板の利用者数の何割がdelしたか」を基準にする必要があるな
荒らしはスルーと決めている人もいるしこんなスレ立てるほどのことじゃないだろ
数年前みたいに同じやつが2桁の荒らしスレを立ててカタログ埋まったりすれば別だが

>叩けて自己主張できりゃ相手は誰でもいいんだろ？
>お前の行動原理なんてその程度よ
いや俺は基本スルーでいいと思うんだけどお前ひたすら煽りっぱなしでむしろ自分から叩きにいってるじゃん
感謝スレみた時にうわ〜と思ったから言ってみた

>スレあきは要望出すのかと思いきや準備板に申請する手順もとってないし単なる愚痴スレだな
板の仕様変更を伴う「荒らし」対策はデリケートな話題なので、
広く意見を募集し複数の案の中から一番多くの支持があった案を
このスレの提案とし、準備板に書きこむつもりでしたが、それぞれ別のスレに
分けなければならなかったでしょうか？

>数年前みたいに同じやつが2桁の荒らしスレを立ててカタログ埋まったりすれば別だが
まったくあの頃は酷かったなぁ･･･ 2007/1/4のjunカタログ

サツバツとした文字レスイヤ〜ッ！
画像貼ってよ〜！
junn住人でしょ〜っ！

んでオレは
ウザいのは黙ってdel派
虹覧でカタログ見て
興味無いのはスルーしてる
スレに現れるdel厨や
くだらない文字レスは放置
ゴミは出るものだから

2007/3/14のjunカタログ

人は･･･時代の涙を見る

昔のカタログ貼ってて涙汁ﾃﾞﾀｰ

>黙ってdel派
せやな

>スレに現れるdel厨や
>くだらない文字レス
俺と同じくうざいとおもってるとしあきもいたようだから
最近になってこいつらをdelしはじめた

誰かに協調しないと
板の仕様を生かせないみたいだしな
面倒だけどやるようにした
としあきのために

今までに出た提案の中で実現が比較的容易でかつ
定時スレ等に与える影響が少なそうな物をピックアップすると

1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
2.del数による強制sageの導入

これは私の提案ですが、スレの累積del数を可視化できるようにするのは
どうでしょうか？現状ではdelは殆ど機能しておらず、スレに現れる
所謂「del厨」は負け惜しみに近いと考えられます
累積del数が見えるようになることで効果的に「黙ってdel」が行われるように
なり、また他から流れてくるお客様に該当スレが暗に隔離スレであると伝える
ことができると考えられます

引き続き賛否両論、建設的な意見をお待ちしております

>1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
かろうじて許容できるのはここまで

>これは私の提案ですが、スレの累積del数を可視化できるようにするのは
>どうでしょうか？
mayでdelが実装された当初件数表示されてたんだけど
荒らしや興味本位でdel連打して件数を伸ばす行為が多発した
なので件数の表示機能は削除されたんだよ

>2.del数による強制sageの導入
del数表示の機能はともかく
強制sageの必要は無いでしょう？
閲覧するとっしーだって
del数多ければ支援もしないだろうし
それなら強制しなくても自然に流れる
不愉快だから即削除！
とかは極端な気もするけどなあ

>1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
上でもレスしたけどjunは基本的に無言で画像貼る事が多いから
荒らしのレスが見えても後からそれにレスする人が現れて
余計にスレが荒れる可能性を高めるだけだと思うな
これはまともに運営されてるスレを主役に考えるか
荒らしが立てるスレを主眼に考えるかでどっちが良いか分かれる考え方じゃないかな

個人的には荒らしの立てたスレはdelして後は見ないのが基本だと思う

>これは私の提案ですが、スレの累積del数を可視化できるようにするのは
>どうでしょうか？
手温いな
スレあきのレス削除権の廃止ないし制限と引き換えならばまぁそれでもいいが
その前提条件がない場合、5〜10票程度delが入れば即座にスレが消える位厳しくすべき

>1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
>2.del数による強制sageの導入
>これは私の提案ですが、スレの累積del数を可視化できるようにするのは
1はいいと思う
delの可視化は危険だな上でもでてるとおり
結局やりすぎても微妙だしな

>2.del数による強制sageの導入
そもそもjunの仕様で100越えたら強制sageだからこれ100レス行かない
荒らしのスレにしか意味がないような気がする
あとカタログの機能も充実したからカタ落ち自体が最近は発生しにくくないかな
常時sageのスレでさえ発見は容易だと思うよ

>それなら強制しなくても自然に流れる
荒らしが自演上げすることもあると思うんだ
あと荒らし目的のスレであってもsageでレスする人少ないから
一定の効果は望めると思う

>不愉快だから即削除！
>とかは極端な気もするけどなあ
削除ではないよ上がらなくするだけだよ

>そもそもjunの仕様で100越えたら強制sageだからこれ100レス行かない
>荒らしのスレにしか意味がないような気がする
そこまで伸びてる荒らしスレってそんなにあるかな？

>あとカタログの機能も充実したからカタ落ち自体が最近は発生しにくくないかな
>常時sageのスレでさえ発見は容易だと思うよ
荒らしスレが上がって目立つのを防止するのが主な目的かな
あとはカタログ使わないお客様が見つけ辛くするのも目的だったり

>delが集まらなければ「板の趣旨に一致しないとは言えない」ということになります
スレあき自身がこの一文で答えだしてると思うんだが
なのにdel数の集まらない板の趣旨(?)とやらに反しないスレに対して
>段階的にスレッドに反映させることによる荒らしの権限を制限することを提案
より少数のdel(否定意見)が集まった時点で効果を及ぼしたいと言ってるようなもの
グロ板でやるほどではないレベルのスレが荒らし認定されるのが目に見えるようだ

>手温いな
>スレあきのレス削除権の廃止ないし制限と引き換えならばまぁそれでもいいが
>その前提条件がない場合、5〜10票程度delが入れば即座にスレが消える位厳しくすべき
手温いとか神にでもなったつもりかお前
そもそも一瞬だけdelが異様に効くようになった時もあったが
虹覧を見たら半数以上のスレが潰され加速度的に過疎化した
水清ければ魚棲まずでお前らの思想通りにいけばjunは崩壊するだけ
自治厨はそれが健全だと勘違いしてるが思想的に嵐と大差がない

>一定del数で隔離ぐらいでいいんじゃないの
>荒らしや興味本位でdel連打して件数を伸ばす行為が多発した
隔離機能もmayみたく数時間でスレ消えるなら有りだけど
今のjunだと一人の荒らしがIP変え続けて数百delとか叩き込みかねないかもね
隔離導入した場合は粘着荒らしがいるまともなスレだと
いきなり隔離に入る可能性は一応想定して置いた方が良いのかも知れない
かなりげんなりする話だけどそこまでやりそうな荒らしも居るような居ないような

>今のjunだと一人の荒らしがIP変え続けて数百delとか叩き込みかねないかもね
>隔離導入した場合は粘着荒らしがいるまともなスレだと
そういうのを懸念して隔離ではなく強制sageに留める案を出したんだ
最近の荒らしって個人じゃなく集団でやってるようにも見受けられるからさ
もし多数の悪意あるdelが入れられても困らないようにね

>今のjunだと一人の荒らしがIP変え続けて数百delとか叩き込みかねないかもね
それは大いに有るだろうな
スレの内容は別として、仕組み的に自分が気に食わないスレを潰す事が可能だ
やるやらないじゃなく、やれることに問題が有るな

>そこまで伸びてる荒らしスレってそんなにあるかな？
逆に100も行かない荒らしのスレならほとんどの人がスルーしてるという事ではないかな

荒らしのスレが問題になるのは
・他のスレの寿命を極端に圧迫する
・まともな同じスレが立てられない
・管理人さんが怒るレベルのスレ立てる
とかが思い付くけど一番やばいのが管理人さんが〜で次に困るのが同じスレが〜じゃないかな
他のスレ圧迫するほど毎日伸びるスレも今は考えにくい気がするな
ゆっくりが4、5個戻ってくればそんな事態ではあると思うけど

ここで議論して準備板にでも持っていくのか？

>しかし板の趣旨に一致しないスレッドを立てる
このスレッドとは一体何のスレを指して言ってるのか？

>あとはカタログ使わないお客様が見つけ辛くするのも目的だったり
ページめくってスレ探す人ってそんなに居るのかなぁ
もしかして携帯ふたばとかだとカタログ無かったりする？
このスレ既に強制sageに入ってるけど見つけ辛くなってるかな
だとしたら携帯から見てる人に対しては有効かもね

>もしかして携帯ふたばとかだとカタログ無かったりする？
むしろカタログしかない
スレ文で14文字ほど1ページ20スレ
ＰＣと同じように通常・新順・古順・多順・少順でソート可能
ＰＣでも携帯でも強制sageに期待できる効果なんてないよ

スレ立て荒らしって、最近でいうとミクスレとかの類のこと？
あのあたりはエサやる人を減らすのがいいと思うんだけどねえ
反応があるから余計やるわけだし

あと、どうやら書き逃げのようだけど
>文字コラで管理してる自治厨あいつだけは本当にうざいよね
これの意味がわからない
文字コラスレはスレ立て委員会が管理してるのだけど…
委員会がうざいということかい？

>やるやらないじゃなく、やれることに問題が有るな
最終的にはどんなシステム導入しても結局は悪用されるからイタチごっこなんだよね
それならまともなスレが困らないシステムの方が助かるかな

あとdel効かないという人も居るけど今のjun毎日どこかしらでなーでてるよ
さっきレスの多いスレ上から開いて行ってなー検索してみたけどそれだけで二つ見つけた
管理人さんお疲れ様ですとしか思えないな
昔のjunはグロ画像連貼りとかも多かったからそれ系をなーしてくれるだけでもありがたいよ

今来たんだけどこのスレって
スレあきがjunを私物化しようとしている
で良いのかな？

>むしろカタログしかない
そーなんだ�d
使った事無いから初めて知ったよ
それだけ機能有ればPCと変わらんね

>>chS9ba2M さんは
>1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
に反対の様ですが、No.16920882では荒らしか、まともなスレあきか
どちらを想定されているのでしょうか？
もしまともなスレあきがスレ内の文字レスの荒らしに対し削除を行った場合、
削除されたレスを引用する者が居たとしても
「削除されたレスを引用してまで荒らしに反応する者＝荒らし」になり
>余計にスレが荒れる可能性を高めるだけだと思うな
とはなりづらいと考えます

確認ですが、私は>荒らしが立てるスレを主眼
に考えています

>スレあきがjunを私物化しようとしている
じゃないのかなぁ
虹欄はともかく今時カタログ使ってない奴もいないだろうに強制sageとか抑制手段にならんわ
やるべき事は準備板にdelの有効化の徹底を主張すべきだろう
荒らしがdelを使ったレス削除を大々的に企んでもそんな大規模な所業はふたば運営が気付くだろ

強制sage案出したのスレあきじゃないよ

>delの数(否定意見)を柔軟に段階的にスレッドに反映させることによる荒らしの権限を制限することを提案しています
これか
途中で混同してたわ
スマンのスレあき

って今気付いたけどID表示スレだったか
失礼した

>1.mayの様に消されたレスの内容も他のとしあきが見れるようにする
>2.del数による強制sageの導入

「1案」は、自分の好みに合わないスレへ否定的な文章を書き連ね、故意に荒らす手段として使える。
Delされた文を引用して、レスする者が現れる。
マトモなスレヌシがどうかを判断する意味は何処に有るのだろうな。
害のあるスレッドなのであれば、黙ってDel押せばいいと思う。

「2案」は、自分の好みに合わないスレへIP変えながらDelを大量にぶち込み、強制sageにすることが出来る。
これは即運用可能な荒らしの手段になるな。
気に食わない定時スレをフルボッコ、強制sageで荒らし歓喜だろう。
個人的には論外だ。

常に悪用する者の事を考えて規定を作らないと、正直者が馬鹿を見るぞ。
運用を使用者の良心に委ねるような事は避けたほうが良い。

変な自治厨が消えてくれりゃどうでもいいわ

これはあくまで俺の個人的な案なんだが、
もしスレッドを立てまくる荒しが問題なのであれば、同一IPで1週間に立てる事が可能なスレッドの数を規制して、
なおかつ同一IPである事が証明出来る期間が数日無いとスレッドを立てる事が出来ないようにすれば良いのではないか?

そうすれば乱立させる行為を抑制できる。
定時スレも一人で週に何個も立ててる奴はいないだろう。

個人的には立てたまま放置されてる100レス未満のスレが3時間レスが
なければ消えるようにしてくれればいいんじゃないかと思う

つーかスレ蟲が荒らしだろ
文字スレだわ私物化したいだけの内容だわしねよ

>どちらを想定されているのでしょうか？
これも既にレスさせて貰ったけど
>それならまともなスレが困らないシステムの方が助かるかな
だね
荒らしよりもとっしーが集まって楽しく騒いでるスレの方を主役に考えたいかな
>削除されたレスを引用する者が居たとしても
これ赤福入れてれば分かると思うけどなーや削除されたレスもなー前に読み込んでれば残るんだよね
それで昔からなーレスが引用されて結局は大荒れになるのはよく見てたから
普通のスレでは消えててくれた方が余計な火種にはなりにくいというのが経験談

それとねこれはただの感情論なのでスルーしてほしいんだけど
スレあきやってる時にさ、遊びに来てくれたとっしーに酷い言葉の暴力
ぶつける人が居たりしたら出来ればその人にはそんなもの見て欲しく無いじゃない
そういう溜め息しか出ないようなものはスレあきが抱えてしまっても
悪くないとは思うんだよね
スレあきやる人も色んな思いでやってるとは思うけど
とっしー達が馬鹿騒ぎしてるの見ててこっちまで楽しくさせて貰ってるので
その位はスレあきやるときはまかせろ！って気分

そんなスレあきも居るってお話でした

>荒らしが立てるスレを主眼
スレあきが何を主眼にしようがそれがNo.16921187にあるように違った形で
他のスレに波及することがありえるってのは考えてるのかね
こんな提案JUNの総意ですみたいに準備板にもってかれたらかなわんよ

集まったdelの数とスレ主の削除数総合で
スレ続行困難として自動的にスレ削除みたいな機能でもあれば
ある種のスレには抜群の効果があると思われるが・・・
あとはスレ建て数の制限かな

スレあきのオナニーでしかない意見を準備板持ってったって蹴っ飛ばされるだけさ

今まで出た要求も裏返すとこうなる

レス削除数に応じた機能変化→荒らしレスを大量に書いてID/IP化誘発
一定Del数で隔離→Del攻撃しかけて自由に隔離可能
Del数の可視化→Del数を理由としたネガティブキャンペーンの実行
Del機能の強化→気に食わないスレへのDel攻撃が容易に
Del数による強制sage→気に食わないスレを強制sage

そもそもDel機能に重みを持たせる事がナンセンスだという事になるな。
運用されれば気に食わないスレを潰す為の道具として存分に効果を発揮するだろう。

>それならまともなスレが困らないシステムの方が助かるかな
>荒らしよりもとっしーが集まって楽しく騒いでるスレの方を主役に考えたいかな
俺もこれには同意だな。
今あるスレを楽しくやれる環境を目指したい。

まぁ、“本当の荒らし”を防ぎたいのであれば、Delをどうのこうのするんじゃなくて、根本的になのか考えないと駄目だろう。
今までの話を見てると“板の趣旨”と言う名の“個人的な嗜好”を通すための提案に見える。

>スレ立て荒らしって、最近でいうとミクスレとかの類のこと？
>あのあたりはエサやる人を減らすのがいいと思うんだけどねえ
>反応があるから余計やるわけだし
これは俺もおもうんだがそれ系に支援する人って何を言っても聞かないんだよな
何を考えて支援してるんだろ

>何を考えて支援してるんだろ
自演じゃね？
でなければ支援者が目立つ馬鹿を隠れ蓑に利用したい荒らしなんだろう

>自演じゃね？
>でなければ支援者が目立つ馬鹿を隠れ蓑に利用したい荒らしなんだろう
自演か…
ミクスレも感謝スレも何故かスゴい勢いで支援しだす人達がいるからなんなんだろうと思ってた

>自演か…
>ミクスレも感謝スレも何故かスゴい勢いで支援しだす人達がい>るからなんなんだろうと思ってた
ヒットラーさん自演で世論誘導とか
とかく卑怯な手ばかりを使うんですね〜

・男なら黙って貼る何故ならここはjun＝硬骨漢タイプ
・荒らしにかまう奴も荒らし黙って貼る＝年季者タイプ
・廃物利用でいいじゃんモッタイナイ
・なんにも考えてないjun歴浅い、善意の人
・いまさらのスレ主の自演
・自治厨炎上を期待して、燃料投下のイヤガラセ

動機はともかく結果は、
燃料となって、自治厨文字レスだらけになる多数例
自治厨文字レスを粉砕してまっとうに伸びる極少数
例
のどちらかになる

ミクスレに限らずどのスレでもsagedel荒らしや
モジレスヒットラーがしゃしゃり出る必然は何処にも無い

画像貼られて賑わうか無反応で落ちるかの二択なのを
わざわざややこしくしているだけの存在

スレあきお疲れサン
とりあえず暴言か反論だけ吐いて消える奴は毒にも薬にもならんから気にするな

一応俺の意見は
del機能を強化して欲しい
削除数に制限を付けて欲しい
削除されたレスの復活
かな

どんな仕組み作っても悪用しようと血眼になる連中だから本当はスルーが一番だけどな

del機能強化は賛成
一定数累積自動アク禁機能があると少しは荒らしも大人しくなるんじゃないかな
アク禁前に警告代わりに赤字化してくれると尚良し

まぁ巻き込まれ者も多数出そうではあるが

「スレ立て時のみIP表示」も悪くないな
モデムリセットしてもホストそのものは変わらんからな
荒らしの猿自演スレ乱立の抑制にはなるだろう

今夜も初音ミクスレが立ってるな
知らない人はちょっと覗いてみた方がいい
スレあきがどういう荒らしを対象に対策を提案しているかが良く判る

例えば私がこのスレで反対意見を片っ端から消していけば、
スレ全体の流れを自分の有利な方向に持っていける訳です
(まぁ、本当はID：341GfRME のような個人叩き、レッテル貼りだけの人は
「荒らし」としてスレ内アク禁してもいいのですが)

実際にそのような手法でとしあきを抑えこみ、
虹絵ですらない画像の連投で負荷をかけている荒らしをご存知のはずです
問題は住人は「あぁいつもの人か」でスルーできますが、お客さんには
荒らしの自演なのか、支援がありスレが盛り上がっているのか判断することが
現状では困難な点です。　delの強化、削除レスの可視化、強制sage、様々な案がありますが、
目的は「スレあきの権限」に(条件次第で)としあきによる監視・制限する仕組みを作ることです

とりあえずこのカスがいなくなればだいぶ変わると思うけど

今のJUNを荒らしているのは
このスレだと思う

>一応俺の意見は
その3つに賛成だけど
may風に消されたレスも読めるようにして欲しいな
偽ぱよっくのキチガイスレはそれだけで萎むだろ

>今のJUNを荒らしているのは
>このスレだと思う
そうか？
このタイトルのスレなら興味ない奴は容易くスルー出来る分良心的だろ
レス数も大した事ないしな

>今のJUNを荒らしているのは
>このスレだと思う
荒らしをどんな基準でみてるの？

スルーしてるだけでシステム的にスレを消せるように
するのはいかんのか
なんでそこまでdelに拘るのかよくわからない

>スレあきがどういう荒らしを対象に対策を提案しているかが良く判る
折よく、と言いますか…　
スレあき権限の乱用・暴走については一度
>http://jun.2chan.net/b/res/16921971.htm
を御覧ください

>なんでそこまでdelに拘るのかよくわからない
No.16922645を御覧ください。delはあくまで手段の一つです

ちょうどミクスレが湧いたか
あれもこりないな

>スルーしてるだけでシステム的にスレを消せるように
明らかに異臭のするスレの数が異常だからね
怪しいからレスしない→板過疎る→落ちない→また立つ→レス付かない→更に過疎る
の悪貨コンボ
アフィサイトっぽいのもネタにしやすいお題で乱立してやがるから弾と興味の両面でここの過疎化に貢献してると思う

http://may.2chan.net/b/res/97996798.htm
ドスケベ立ってたー

開始２時間で削除18件
まともな画像なし

自治厨とのバトルが楽しみで
ミクスレ（連日立て＆自演なし）立ててるのかな
わざとやってるよね、もう

荒らしをどうにかしたいという気持ちは分からんでもないが
他の利用者が相手にしない・近づかないというのが無難だと思うのだが
今いる荒らしを封じても新手が出たり忘れた頃に戻ってくるなんてのはお約束だし
何より相手に対して拳を振り上げるのならば拳が届く距離まで近づかなきゃならん
毛嫌いしてる相手にわざわざ近づくのは精神衛生上よろしくないよ

要するに荒らしアク禁の話か

ミクスレはここへの挑発臭いな
支援含めてほっとけばいいけど荒らしに来られると困る
最近挑発に乗るのが多いから
>要するに荒らしアク禁の話か
せやな
無視が最大の攻撃なんだが

嵐っていうけどいまjunに来てるのって少数の常習的に異常行動とる人間と
単純に他人に噛み付いて破壊衝動を解消したい多数の人間がメインになってる
どちらも純粋に自己欲求を満たしたいだけだからスレから排除したら板へ広がる
板から追い出したらふたばに広がるしふたばから出しても外部で活動するだけ
タバコとか公共の場で自分勝手にしても文句は受け付けない連中が多い今
根本的な構造を変えずにルールや制度でどうにかなるわけがない
排除したければアカウント発行くらいしか目に見える有効性はないよ