山口、日本人初のＷＢＯ挑戦はＫＯ負け

  • 2011/07/24(日)

７・２３メキシコ
　▼ＷＢＯ世界フェザー級タイトルマッチ　１２回戦
　　王者・オルランド・サリド(メキシコ)１１回２分５０秒ＴＫＯ　同級１２位・山口賢一(日本)

　質の悪い動画を遅れて転送してもらったんで、細かいところは分かりませんが、試合はワンサイドだった感じです。山口は３回にダウン、以降も果敢に動いて健闘しましたが、徐々に動きが鈍って被弾も増えていました。サリドも疲れを見せてはいましたが、要所でのヒットは明らかに上。最後は挑戦者の手が出なくなったところでレフェリーストップ。サリドは１０月に前王者ロペスと再戦する意向です。

　ちなみにアンダーでは、アレハンドロ・バルデス（長谷川に敗退）が、２２歳の新鋭エンリケ・ベルナチェに４回ＫＯ負け。（ハイセー）


　

　日本人が初めてＷＢＯ王座に挑戦するという試合です。しかし、予想アンケートでは王者２７６−挑戦者６７（ドロー１７）で、８−２ぐらいでしょうか。

　サリド（３５勝(２３ＫＯ)１１敗２分）は０６年にＩＢＦ獲得もドーピングで剥奪。昨年、同王座を再度獲得も、ＷＢＡ王者ガンボアとの統一戦において当日の体重増で剥奪（試合は判定負け) …というちょっと問題児（笑）。でも、今年４月、番狂わせでファン・マヌエル・ロペスに８回ＴＫＯ勝ちでＷＢＯ王座獲得しました。ダイレクト再戦のプランが決裂し、初防衛戦は当初、下位ランカーのマイク・オリバー（米国）が予定されていましたがキャンセル。急きょ話を向けられたのが山口です。

　山口は１７勝（４ＫＯ）１敗２分、元日本バンタム級７位。唯一の黒星は４回戦時代のものです。日本＆東洋に５度挑戦した熟山竜一のラストマッチで０６年に判定勝利。日本ランカーだった０９年５月、ＪＢＣに引退届を提出。昨年、オーストラリアでのＷＢＯアジア太平洋王座決定戦に出ましたが相手の反則で無効試合。別の選手に暫定王座決定戦で勝って世界ランクを手にしました。３月にフィリピンで無名選手に判定勝ちしています。

　日本の業界と縁を切らなければ実現できなかった世界挑戦、その道にはいろんな意見があるでしょうが、リング上では試合があるのみですから、内容や結果がボクサーとしての評価になりますね。ただ、急きょ決まった試合で場所は王者の地元、審判は４者うち１者メキシカン２者カリビアンという圧倒不利な環境での試合となります。孤高の挑戦は下馬評どうりか、それとも…。（ハイセー）

コメント一覧

挑戦するのが偉いのかどうか。
投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    世界戦のチャンスは幸運だけでは手にできないと思いますから、努力の賜物だと思います。是非これをものにしてほしいですね。

    サリドが問題児ってのは言い得て妙ですね。山口選手は分類するとラフ・ファイターとでもいうのでしょうか荒っぽいイメージがありますが、あの動きで結構スタミナもあるようですから後半KOを期待します。

    投稿者: いやまじで　2011/07/23[編集]

    是非生ネットで見たい！

    これは、生でぜひ見たいが、どこかで見れるURLがありましたらペーストのほど、よろしくお願いいたします。
    投稿者: 半可通　2011/07/23[編集]

    ・・・それ一応犯罪だよ。堂々と犯罪依頼は拳論に迷惑かかるかと思うけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    Aバルデスも登場ですね。

    あと山口のニンジャスタイルは、試合前にリング下を疾走して転んでケガしないようにしてほしい。

    投稿者: いやまじで　2011/07/23[編集]

    超不利ですががんばって欲しいです！もし勝ったら凄い快挙です。
    投稿者: 小森　2011/07/23[編集]

    安河内剛が私物化したJBCに「逃がした魚は大きかった」と思わせる試合をして欲しい。当日計量で体重超過が無ければIBF王者としてユリオルキス・ガンボアとWBA・IBF統一王座を戦ってたかもしれなかったオルランド・サリドを出来れば倒して欲しい。ドローでも大善戦だし、判定勝ちでもしたら大金星だと思いますよ。ファン・マヌエル・ロペスにTKO勝ちした元IBF王者にKOされずに12Rフルに戦いぬいて欲しい。JBCに籍を置いていなくても日本の至宝の生きざま、戦いざまを見せて欲しいですね。
    投稿者: 駄文　2011/07/23[編集]

    今、テレ東の中継見ましたが山口じゃなく細野ならチャンスあると思いますが山口じゃーねえ。正直挑戦する資格は疑問だし期待も持てないですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    ＞細野ならチャンスあると思いますが

    守りも攻めも粗く正面から行く細野では、サリドじゃなくても今のフェザー級のトップにはとても歯が立たないと思う。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    　見れないですけど大逆転期待ですね。

    　海外移籍と言ってもサッカーと違って、選手個人がにかかる責任が重いから「日本人が活躍」しないと好待遇が得られないというのは歯がゆいですが、出てしまった以上拳でアピールしていくしかないですね・・・。
    　しっかり結果出して欲しいです。
    投稿者: サム　2011/07/23[編集]

    え？まさかファンマに山口選手がかんちょーしたんすか…　と、とんでもねーお方だ…　　　凄い…
    投稿者: 小森　2011/07/23[編集]

    いい心臓してますね、山口選手。
    日本人未踏峰への初踏破、かなり期待しています。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/23[編集]

    何方か律義な匿名の方が拳論に迷惑がかかるし”一応”犯罪らしいとのお達しなので、出鼻をくじかれたので、ＵＲＬの添付は差し控えます。

    その点、メキシコは鷹揚で、米国にも生で流す予定らしいですね。今日のネット、ユーストリーム全盛時代に何と言う罰に問われるのでしょうか？

    拳論さんに迷惑がかかるのはイヤなので、匿名さんに従います。でも、スペイン語が分かる方は造作もなくライブで見れます(結構説明を読まないと、ピンポイントで到達しませんから)。

    明日から地デジが始まったら、益々ネットの時代ですね。時差は分かりませんが、現地時間の夜八時開始です。では、数日消えます。
    投稿者: 片腕の男　2011/07/23[編集]

    明日の今頃はここのレスが喜びのコメントで何百件にもなっていればいいですなあ（願望）

    投稿者: 宇弓　2011/07/23[編集]

    どこかの３男みたいにマイナータイトル獲得（しかも暫定）しただけでの世界挑戦は大いに疑問ですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/23[編集]

    日本　東洋　獲って世界挑戦も世界中からみればマイナータイトル獲得しただけの世界挑戦でしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    僕もニンジャ山口が何かやってくれることを期待します。

    関係ないけど、エイミー死亡はショックだった、、、。壮絶な最期でした。合掌。
    投稿者: カリメロ　2011/07/24[編集]

    ゲレロとファンマとクルスに勝ったチャンピオン。
    ガンボアもすぐに倒すの諦めて安全運転に切り替え。
    10日前の無理筋緊急オファー。
    実質的に2階級上。
    開催地はチャンピオンの生まれた街。
    ファンマとの再戦が決定済み。
    審判は主審含む3人がメキシコとカリブ沿岸地域。

    もはや開き直るしかない状況。

    ディブ相手におくせず立ち向かった勝負度胸に、その後プラスされたALAジムでのトレーニング、中出トレーナーのサポートの上積みに期待するしかない。

    いけ！！！
    ニンジャ山口
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    今日(現地土曜)これから日本人が世界挑戦するってのに
    どこのスポーツサイト覗いても試合があることすら載ってませんなあ
    「なでしこ現象」は無理だろうけど勝利戴冠サプライズの報を聴きたいです

    忍術・浣腸ファイター頑張れ！
    投稿者: アップセット好き　2011/07/24[編集]

    ＞日本　東洋　獲って世界挑戦も世界中からみればマイナータイトル獲得しただけの世界挑戦でしょ。

    それって日本ボクシング界の手法を全否定することになりますよ。
    どこかの３男の手法をも肯定してるわけで・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    うーん、今回はネット生で見れませんか・・・
    投稿者: 貞治　2011/07/24[編集]

    向こうのテレビ局がネット配信してくれていればいいのですけど
    ちょっとわからないですね
    今回は結果速報を待つしか無いですね

    中出さんのブログに
    「ＷＢＯルールには、セコンドからのタオルはありません。全ては、レフリーの権限とボクサーの判断です。」
    と書いてあってびっくりしました

    投稿者: オカリナ　2011/07/24[編集]

    エイミー・ワインハウスさんが死亡
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    テレビ中継はメキシコ向けがTVアステカ
    米国ではFOXデポルテスです
    投稿者: ★実況戦車　2011/07/24[編集]

    FOXデポルテス　放送は夜１０時
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    アステカはメキシコのテレビ局です。ここは有料サービスで、ネット視聴もクレジットカードがあれば有料で見れますよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    アステカTVを見ようとしたら
    何故かサッカーのレアルマドリッドの試合をやっていたで御座る
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    NHK総合で具志堅さんの雄姿がオンエア中です
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    バルデスKO負け・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    山口判定負け・・・らしい
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    山口が６Ｒ目を切るドクターチェック
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ソト×佐々木を見てるみたい
    パンチが当たらない
    余裕でかわされてる
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ８Ｒ
    サンドバック状態
    もう止めた方がいいのでは？
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ボディきいてるなぁ…
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ９Ｒ
    こりゃミスマッチだなあ
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＰＣの相性が悪いのか見られません(＞＜)
    投稿者: ○　2011/07/24[編集]

    １０Ｒ
    たまに大振りするだけ
    ほとんどかわされてる
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    １１Ｒ連打でストップＴＫＯ負け
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    一発のパンチがあればもしかしたら…って場面もあったけどやっぱり実力差かな？
    健闘したと思います。お疲れ様でした。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    １１Ｒ２分５０秒ＴＫＯ負け

    ボディしこたま打たれてたまに大振りのフック振り回すだけで余裕でかわされるだけ
    ひどいミスマッチでした

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    準備期間も少ないうえに敵地での試合
    内容は残念だが逆境に飛びこんだチャレンジャー魂を讃えたい
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    そんなひどいミスマッチだったか？十分善戦してたと思うが。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞十分善戦してたと思うが。

    同感。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    サンドバック状態で耐えるのが善戦とは思いません。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    山口に何か個人的感情のある人間の実況だろ
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    非常に日本人らしい試合だった。
    闘志と根性は見せたが、地力が違い過ぎて
    何回戦っても勝てそうに無い。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    アリのロープ・ドープも否定するのか！？
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    山口はボディ大分効かされた感じ。
    でもサリドも山口のしつこさにぐったり。

    いい加減にしてくれって感じだな。

    8回だか9回にサリドが手を着いた場面があったけど、さすがにダウンは取ってくれなかったね。

    実力差・階級差・緊急オファー・敵地。

    ないない尽くしの中で、倒れるのを拒否し続けてよく粘ったと思う。
    けっこういい場面も作れたたんだけど、サリドのボディが・・・

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞アリのロープ・ドープも否定するのか！？

    ロープ・ア・ドープ。
    この試合には全然無関係だけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    あれだけ打たれても倒れずタフでしたね
    メキシコだから早めに止められるかと思いましたが、１１Ｒ終盤に連打した所で勝負ありと判断されストップ
    ８Ｒあたりから早くレフリー止めろと思わざるをえない試合でした
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    昔の日本人の試合みたいだった・・
    実力差がハッキリしてるのに精神力だけで戦ってた感じ
    頑張りは認めるけど・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    山口はよく頑張ったと思う。
    でも実力差は大きかったですね。
    投稿者: 放浪者　2011/07/24[編集]

    これで山口は世界的に名前が売れたからまた海外でチャンスがあるんじゃないか。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    安全パイな負け役として急きょ呼ばれた下位ランカーにしては
    十分頑張ったと思いますよ

    もっと悲惨な負け方するかと思ってたので
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    実力差ありすぎ
    いい加減記念挑戦は自重して欲しい
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    日本ジム所属の選手の記念挑戦とは意味合いが違うだろ
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ４ラウンドから見たけど、勝負を分ける試合ではなかった。
    強い選手にどこまでやれるかのチャレンジマッチ。
    挑戦したから偉いというわけでもない。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    こんなカマセ世界戦はやめて欲しいよ
    山口選手は実際世界挑戦できる選手では無いと思う
    実績まったくないじゃん
    世界チャンピオンが日本ランカーの挑戦受けるマッチメーク
    いくら急遽といえども酷い
    山口選手はただ金稼ぎでしょ？
    ｻﾘﾄﾞに勝てるなんて最初から思ってないよ
    こんなマッチメークでは勝つか負けるかどきどきしない
    ボクシングの評判落とすだけ
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    去年の暮れくらいだと思うけど
    思い出作り挑戦のロートル下位ランカー相手に殆んど手が出ず
    ペチペチパンチで圧倒され実質判定負けした世界王者が居たねえ・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    そんな奴いない！！
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    世界戦のチャンスなんてそうないんだから今回のような条件でも受けざるをえなかったんでしょこの選手は

    ただそれを馬鹿にするのはどうなの？海外行って頑張ってるやつに偉そうに言えるほど君らは勝負してるわけ？
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    今週末、ビリー・デイブがＩＢＦフェザー王座決定戦に出場。

    ということはデイブが勝てば…山口との因縁決着戦！！
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞山口選手は実際世界挑戦できる選手では無いと思う

    いや、出来るのがこの世界。

    かませ扱いで１週間前のオファーでも良いなら。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    オルランド・サリドは体重超過でIBF王座を剥奪され、ユリオルキス・ガンボアに判定負けしたとはいえ、ファン・マヌエル・ロペスに8R1分39秒TKO勝ちしてWBO王座を獲得したんだぞ？11Ｒ2分50秒TKO負けなら十分大善戦ですよ。オルランド・サリドとファン・マヌエル・ロペスの再戦の勝者に挑戦する機会があったら挑戦して欲しいし、WBA王者のジョナサン・ビクター・バロスやWBC王者のジョニー・ゴンザレスに挑戦する機会があったら挑戦して欲しい。ノンタイトルでユリオルキス・ガンボアと対戦して欲しい気もするし。負けたけど「山口賢一」という名前を覚えてもらっただろうから、今度は「挑戦者決定戦に勝利し指名挑戦権を得た選手」としてタイトルマッチに臨んでほしいですね。敗れましたが山口選手、お疲れさまでした。
    投稿者: 駄文　2011/07/24[編集]

    俺ならこんな試合受けないね

    「世界戦のチャンスなんてそうないんだから今回のような条件でも受けざるをえなかったんでしょこの選手は

    ただそれを馬鹿にするのはどうなの？海外行って頑張ってるやつに偉そうに言えるほど君らは勝負してるわけ？」

    頑張れば良いって試合ではないよこの試合
    なんでも頑張ればならみんな世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝですね
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞なんでも頑張ればならみんな世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝですね

    ？
    文章の意味は判りませんが、ボクシングに人生を賭けた者がチャンスを掴むのは当たり前でしょう。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/24[編集]

    ＞俺ならこんな試合受けないね

    心配しなくてもおまえにこんなビックマッチのオファー行かないよ（笑）

    『取らぬ狸の皮算用』という言葉を辞書でお引き。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    プロフェッショナルは「頑張っている」は評価の対象にはなりません。
    結果と内容を残して初めて評価されます。

    山口選手って、この挑戦にたどり着くまで世界挑戦者にふさわしいパフォーマンスを一度でも見せた事があったんでしょうか？一度もないよね。

    ファン無視のつけが、罵倒という形で帰って来るのは仕方ないんじゃないですか。

    まあ実際全力で頑張ったことは事実だし、余りこっぴどく言うのは気の毒にも思うけどね。
    投稿者: 匿名ｃ　2011/07/24[編集]

    ならもし山口が勝って結果を出していたら何も言わず褒めてたの？
    まさに勝ち馬にだけ乗る馬鹿だね
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    JBCに引退届けを出してまで海外に進出してつかんだチャンスでの負けだからね。記念挑戦とは意味合いが違ってくるんだけどなぁ。サリドはもっと早く倒せると思ってオファーを出したんだろうから、一方的とはいえ11Rまで戦えたのは善戦だと思うよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    いくら挑戦する資格や実力云々言っても現実的には対処する方法が無いでしょうね
    原田・海老原・青木の時代くらい業界が栄えていて競争が激しければ
    力不足の者は自然と淘汰されちゃうんでしょうけが
    それに加えて団体や階級も少なかったからそれはもう狭き門だったと思います

    「恥ずかしい挑戦者」を産まないシステムを作るグッドアイディア持ってる人居ませんかね？

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    もう一度言うけど、プロフェッショナルは結果と内容を残さなければ評価されません。

    今回の結果はなるべくしてなったもの。「もし」という言葉を軽々しく使わないでもらいたい。

    投稿者: 匿名ｃ　2011/07/24[編集]

    だから「もし」山口が勝ってても匿名ｃさんは山口を罵倒してたの？それとも勝ったという結果を出したから今までの経緯はなかったこととして褒めたたえるの？山口を非難してる人たちは、そのへんどう考えてるのか知りたいな。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    　どういう視点で見るかだと思いますよ。

    　山口個人を見る視点であれば、世界挑戦したくてＪＢＣに引退届けまで出して、そしてついに実現。どんな不利な形でも世界挑戦のチャンスを得て、その舞台にたどり着いたことは、夢に近づく若者のチャレンジとして評価はできますね。

    　一方、プロボクシング全体を見る視点であれば、こういうケースでの世界戦がタイトルマッチにふさわしいのかという議論の余地が出てくるでしょうし、日本のボクシング界を見た場合でも賛否両論あるでしょうね。

    　ただ、いずれにせよ結果がすべての世界ではありますね。３ヶ月前にお膳立てし、場所が日本であっても実力がなければ勝てないでしょうし。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/24[編集]

    ファンから見れば好感的な試合なのかも知れないんですけど、結局
    噛ませ扱いで呼ばれて、そこまで善戦できた訳じゃないのを見ると
    正直こういう試合はどうなのかとは思いますけどね。現地人とか関心
    無い人から見たら特別盛り上がるものでも無いと思いますし、連敗記録
    が続くだけですしねぇ

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞JBCに引退届けを出してまで海外に進出してつかんだチャンスでの負けだからね。記念挑戦とは意味合いが違ってくるんだけどなぁ。

    確かに。
    自ら退路を断ってオーストラリアでディブにケンカファイトしかけて名前を売って、再戦からは逃げられたけどS・バンタムの地域王座獲得。モンティエルとWBOのスーパーバイザーに挑戦直訴。

    それが実ってバスケスとの交渉が具体化。これは頓挫したけど、チーム高山のIBF挑戦に付き添って南アフリカ行き。

    大手のプロモーションややり手マネージャーの力添えなしで、ここまでやれただけでも大したもんだと思うな。

    経緯はどうであれWBOの世界挑戦までこぎつけたのは立派。ここまでやれるもんじゃないと思う。しばらくゆっくり休んでダメージ抜いて、S・バンタムに戻して出直すのもいい。

    アルセがバンタムに戻りたがってるらしい（ドネアの返上後＝エスキバルとの決定戦＝を狙ってる）から、返上後を狙うのも面白いかも。バスケスはまだ戦が細いから、戦術しだいでやりようもあるんじゃないかな。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    前半はようつべで、後半は生中継で見ましたが、ポイントはフルマークで王者ですね。
    チャンスもなく、動くサンドバック状態を善戦という見解が理解できません。本人がベストを尽くされたのは認めますが、客観的に見ればミスマッチです。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    片岡さんのおっしゃる通り、どのような視点で見るかにより感想は大きく異なってくるものと思います。
    ただ僕が思うには、まずボクシング界全体のことを考えるのが優先順位としては一番高いものと認識しています。
    また世界タイトルマッチとなれば、チャレンジするにはそれなりの条件は当然求められるべきと思います。
    このようなケースで勝利した場合、勝利に対する評価はできてもその過程については疑問符付きであり、手放しの評価をすることはできません。

    投稿者: 匿名ｃ　2011/07/24[編集]

    今のメキシコのタイトルマッチインフレ状態ではそれなりの戦績の挑戦者を探すの大変になってますね。それが質の低下につながるともいます。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    　理想的にはそうですよね。やっぱりスリリングな勝敗への興味あってこそですし、何より王座の価値を左右するわけですから。

    　山口が試合後「悔しいけど強いチャンピオンと戦えて満足です」とコメントしたそうですが、やはりファン視点とは正反対で、自分がやりたいことをやっているだけ、という感じですね。

    　そう考えると、選手というより、あとはタイトル運営組織の線引きになるんでしょう。なのでＪＢＣが「引退扱い」させるのは仕方ない部分でもあります。有力選手が次々と海外のローカル王座を目指すようになったら本末転倒ですし。だから僕はユース王座にも否定的なんですが。

    　
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/24[編集]

    「悔しいけど強いチャンピオンと戦えて満足です」
    という発言が、ファン視点と正反対で自分のやりたいことをやってるだけという解釈はかなり曲解してませんかね？偽物３階級とかでなく本物の王者と敵地で戦った自負と矜持が山口にはあったのでは？
    ・・・片岡さん、個人的に何か山口と軋轢でもあったとか？まさかね。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    ＞偽物３階級とかでなく本物の王者と敵地で戦った自負と矜持が山口にはあったのでは？

    同感。
    山口はよくやったと思う。

    細野だって今のままサリドとやればボコボコにされる。
    真正面からド突き合いに行く分、もっと早く倒れるかも知れない。

    山口はディブ戦のようなケンカファイトではなく、インサイドワークと出入りで勝負しようとする意図は見えたし、実質2階級の差でよく持ちこたえたと思う。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    youtubeで観たけど、結構善戦してたと思うな。
    確かに、勝ち目は無かったかもしれないし、
    向こうから観たら噛ませ扱いだったかもしれない。
    しかし、早い回でボディ効かされても、情けなくへたり込む様な
    事無く、本気で牙を剥いて挑んでいたよね。
    こういう姿勢は現地でも評価されるのではないかな？

    ７Ｒは、ダウンでもおかしくなかったような・・・

    まだチャンスの芽はあると思う。
    投稿者: isyuto　2011/07/24[編集]

    ＞山口が試合後「悔しいけど強いチャンピオンと戦えて満足です」とコメントしたそうですが、やはりファン視点とは正反対で、自分がやりたいことをやっているだけ、という感じですね。

    これも解釈が分かれるでしょうね。自分としてはたいしたバックボーンが無い中で世界挑戦までたどり着いたこと自体賞賛できますよ。これが日本のジムに所属してオファーが来たから無謀な挑戦するケースとは違うと思うね。彼がJBCに引退届けを出して海外に行くと決意した時点で、日本のボクシングファンが持つ建前重視の考えに縛り付けられる必要は無いよ。

    別に誰かを批判するコメントではないので。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    別に山口が嫌いというわけではないが、彼が今まで取ったのはＷＢＯの地域タイトルのみ。対戦相手は極めて平凡な選手。これで世界挑戦して世界取れるんだったら、競争が激しい日本タイトルなんか無意味だわな。でも実際はショートカットを狙って取れるほど世界は甘くないってことが証明されたな。（まあ、海外挑戦何十連敗の歴史が既に証明しているわけだが）
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    一発逆転の力もとっくに切れていましたから、少なくとも１１Ｒまで闘わせる試合ではなかったと思います。

    サリドは馬力の違いでもっと早く押し切れると思っていたでしょうが、山口も予想以上に頑張ったと思います。ただ、「頑張った」と「善戦」は全く意味が違いますがね。
    マルガリートやムンローに近いタイプなのかな。攻防も分離気味だし、角度を付けて揺さぶれば何とかなりそうな気がしましたが、対戦相手としては一番嫌なタイプでしょうね。
    投稿者: 神戸っ子　2011/07/24[編集]

    別に山口は日本ボクシング界に何の世話にもならず、ずっとＷＢＯの世界ランカーだったんだから、挑戦資格に関して他人にとやかく言われるいわれはこれっぽっちもないと思うけど。
    今回の山口の挑戦にケチつけたがる人の論拠がよくわかんないです。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    彼は敗れましたが自分の選択の結果ですから、満足感はあるでしょう。批判も賞賛も彼の選んだ結果で、それこそが彼が望んだものなのであろうと思います。オーストラリア、メキシコと遍歴を経た旅は素晴らしい体験であったのだろうと思います。私は羨ましいし、自分もそのように生きたいと思います。

    お疲れ様でした。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです） 　2011/07/24[編集]

    山口選手はリング外でいろいろな苦労をして、紆余曲折の末世界戦にたどりついたから立派だ・・・・

    ？？？

    僕にはこの考えはどうしても理解できない。肝心のリング内で実力証明して、たどりついたわけではないのだから。
    本質からずれ、ボクシングがますますおかしな方向に向かわないことを祈りたいのだが。

    投稿者: 匿名ｃ　2011/07/24[編集]

    ＞リング内で実力証明してたどりついたわけではないのだから

    だって世界ランキングに入っていれば世界戦にたどりつけるのはルール上切っていることだと思いますが。何を持って世界戦に足るリング内での実力証明と判断するのですか？誰が？どういう基準で？そんなものはランキングで判断するしかないと思います。もちろんランキングが適正かどうかは統括団体の責任ですが。

    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    世界的評価の高い正規王者との対戦が皆無で、世界的実力者がひしめく階級で実力者から全く眼中に入れてもらえないJBCによって作られた3階級制覇王者と比較すれば確かに敗れたとはいえ「本物」に挑戦したことは価値がありますね。「急遽代役的に挑戦者になる」という扱いは続くかもしれませんが、世界的評価が高い正規王者との戦いとなるでしょうし、JBCと決別した以上は世界的実力者と互角に勝負が出来るようになるには「噛ませ犬」扱いもやむを得ないでしょう。オルランド・サリドが「本当に強かった」ということを体感したことも山口選手のこれからの糧になると思いますよ。まだ「実績」は皆無に近い山口選手が「もう少しで勝てた」って思える王者じゃなくて良かったかもしれませんよ。ユリオルキス・ガンボアやファン・マヌエル・ロペスが「実は偽物だった」とならずに済んでよかったと思えますしね。「まだ本物とは実力差があった」それが現状としてあったということです。山口選手が「本物」になるのには「本当に強い王者を苦しめられる実力がある選手」との対戦を積み重ねていくことしかないでしょうね。安河内剛が私物化したJBCでは実現出来なかったであろう世界タイトルマッチで完敗した。JBCとの決別から2年、形はピンチヒッターでも強い王者に挑むチャンスをつかんだ。でも世界戴冠には力不足だった。結果がそう現してる。ユリオルキス・ガンボアがWBA世界フェザー級王者時代にJBCはタイトルマッチを行っていませんし、安河内剛が私物化したJBCが対戦を避けたユリオルキス・ガンボアと対戦し0-3の判定負けし、ファン・マヌエル・ロペスに挑戦し8R分39秒TKO勝利でWBO世界フェザー級王座を獲得したオルランド・サリドの壁は厚かった。でも11Ｒ2分50秒TKO負けですから、非難するほどのものではないでしょう。「防戦一方だったかもしれないけど、12Rフルに戦うまでもうちょっと」という一戦だったとも言えますし。ただ「ユリオルキス・ガンボアと12Rフルに戦い勝敗を判定に委ねるレベル」には遠く及ばなかった。まだ強くなる余地はあるんでしょうし、強くなった山口選手がまた世界戦に臨む日も来るでしょう。進化した山口選手が厚い壁をぶっ壊して世界王者になる日が来たら本当の意味でJBCにひと泡吹かせたことになるんですし、本当に今回の敗戦を糧に進化して欲しいですね。
    投稿者: 駄文　2011/07/24[編集]

    世界ランキングに入っていても世界挑戦にふさわしくない選手は確実に存在する。それを問題視してるんですがね。そういうのをファンやマスコミが厳しくチェックしミスマッチが起こらないよう喚起する必要があるんじゃないですか？
    それから逆に聞きたいが今まで山口選手は名のある選手と戦い、良い内容で勝利したことはあったんですか？
    投稿者: 匿名ｃ　2011/07/24[編集]

    確かにＷＢＡをはじめ統括団体のランキング作成の体たらくは酷いものですが、その責任を選手にかぶせてあいつは世界挑戦する資格はないと揶揄するのはいかがなものなのでしょうか。
    まして現状の山口がで金やコネでランキングにわりこめるはずもなく、デイブとの引き分けなどを通して彼が自らつかんだチャンスでしょう。統括団体に襟を正してもらうのは当然としても、ルールにのっとって試合をしてる選手に非難の矛先を向けるのはお門違いだと思いますが。

    投稿者: 匿名ｃ様へ　2011/07/24[編集]

    ＞世界ランキングに入っていても世界挑戦にふさわしくない選手は確実に存在する。それを問題視してるんですがね。そういうのをファンやマスコミが厳しくチェックしミスマッチが起こらないよう喚起する必要があるんじゃないですか？

    彼は日本人であって日本人選手ではないような立場なんだから、日本ボクシング界の低迷の原因とされたランキングに見合わない実績云々の議論をするのは余計なお世話だと思うよ。ある意味彼はぬるま湯的な日本ですら挑戦の機会が来ないと悟ったからJBCに引退届けを出してまで海外に進出したんだし、いまさら実績の話で日本人ボクサーと同様に扱うのはどうかと思う。実際彼が世界挑戦する機会がいきなり訪れた部分もあるし、バックボーンを持たない彼が挑戦のオファーを受けるのは当然でしょ。次はいつ来るか分からないし、単身で海外に渡ってWBOでランクインした選手までとやかく言うのはいかがでしょうかね。勿論これが国内ジムに所属しての挑戦なら実績に対して記念挑戦じゃないかって疑問はあるよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    2つ階級上のフェザーに上げた初めての試合。それも敵地で、現地のトレーナーとの単発契約で通訳含めたサポート頼む状況で、ディブからダウン奪ったのは事実だからね。

    膝着いてるところを殴る反則パンチでKO裁定って、むちゃくちゃなレフェリングされて。サポート頼んだオーストラリア人のトレーナーが、死に物狂いで抗議してくれなかったら、あのままKO負けになってた。

    IBFの決定戦はまたディブの地元だから、ラシエルバも妙な裁定や判定で負けにされてディブがチャンピオンになれば、また声がかかるかも知れない。

    今回メキシコで名前を売ったから、ラシエルバが勝っても選択試合で呼ばれるかも知れないしね。

    中出トレーナーのブログ
    http://boxing.seesaa.net/article/216466126.html


    個人的にはS・バンタムかバンタムに戻した方がいいとは思うけど、チャンスがあればまた行く可能性は高い。
    カマセ扱いうんぬんを言い始めたらキリがない。ゲレロ、ファンマとやった時のサリドだって典型的なカマセ扱いだったわけだから。
    投稿者: 匿名　2011/07/24[編集]

    今回の試合はサリドが責められるべき内容。
    試合直前になって下の階級の選手を連れてきて11Rまで粘られてしまうのは情けないのでは？本来なら体格とパワーの差を生かして中盤までにKOすることが求められるはずです。

    逆に山口選手はサンドバック状態であったとしても11Rまで耐え抜いたってのはすごいと思いますよ。身体は心配になるんですが。
    案外サリドがこの体たらくってのを考えるとファンマも大したことないのかも…前々から作られた感はあったんですが…

    基本的に日本人選手をカマセとして呼ぶのは判断として間違ってると思うんですよね。タイやらインドネシアの選手みたいに触れるだけで笑顔で倒れてくれたりとかはないんで。

    まあ挑戦資格うんぬんについては、後ろだてもなにもない状態で世界ランキング入ってたならいいんじゃないですかね。それに加えてマイナーにせよ地域タイトルは保有してたわけですし。むしろ日本のジムに所属しててプロとしてまともな戦績も何もなしにやたらランキングを高い方が気味が悪いです。
    投稿者: Fufuhu　2011/07/25[編集]

    微妙に荒れそうなんですが、個人的にはやってる事が亀3辺りと被るんですよね
    結局日本タイトルやら国内の世界レベル選手避けて、勝ち上がりやすい団体に
    逃げたって感じですか。高山選手なんかと違って国内で明確な実力見せて
    ないですしね。JBC問題なんかもありますけど、個人的にはこういう流れが
    まかり通るのも微妙だとは思うんですけどね。今回の件も記念挑戦的にもの
    にしか見えなかったんであまり良い感じはしませんでしたしね
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    Youtubeで試合を見て。あんなに自分のパンチが当たらずに、パンチをもらい続けるとフラストーレーションがたまって、メンタル面でやる気がうせてきそうな感じ。それをずっと試合中あきらめないで、戦い続けるという精神面でのコントロールに興味を持ちました（勝とうという気持ちから本来は当たり前のことだけど）。
    また試合後半にサリドがあきらかにすべってバランスを失った時に、山口がバッと攻撃した。普通なら、汚い行為としてとられるかもしれないけど、どれだけ恥ずかしくても、試合に勝ちたいという欲求の表れだと感じました。カエル飛びとかいろいろやってたね。反則までしたらいけないけど。


    ランキング→世界挑戦の話しになれば、当然多くの人が今の状態（ランキングが実質のランクとしてなりたっていないこと）がおかしいシステムだと疑問視するでしょう。世界戦自体がそんな構造になってしまっている。それはそれとして批判するのはわかります。ただ、山口の場合は日本ジム所属で、日本のプロモーターが金をつんでチャンスをとったわけでもなく、自分の力でレールをひいてつかんだチャンスなんで、数多くの日本選手の安易な世界戦とは意味合いが違うと思います。

    「悔しいけど、強い世界チャンピオンと戦えて満足」という彼のコメントから、「自分のやりたいことをやっただけ」という解釈についてですが、ファンのために戦っていたわけじゃなく、自分のために戦っていたと考えるとまったくおかしいとは思いません。力の差があるということは十分理解していたけど、それでも勝利を目指してあきらめずに努力をつくせた点について満足したという意味合いじゃないでしょうかね。
    投稿者: カリメロ　2011/07/25[編集]

    ＞逆に山口選手はサンドバック状態であったとしても11Rまで耐え抜いたってのはすごいと思いますよ。

    ボクシングはタフマンコンテストではありません
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞山口の場合は日本ジム所属で、日本のプロモーターが金をつんでチャンスをとったわけでもなく、自分の力でレールをひいてつかんだチャンスなんで、数多くの日本選手の安易な世界戦とは意味合いが違うと思います。

    金を払って世界戦をやることが何で悪く言われるんだよ。逆だろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞基本的に日本人選手をカマセとして呼ぶのは判断として間違ってると思うんですよね。タイやらインドネシアの選手みたいに触れるだけで笑顔で倒れてくれたりとかはないんで。

    笑顔で倒れなければいいんだｗ

    じゃあ亀田と戦った大半の相手も笑顔じゃなかったよｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞彼は日本人であって日本人選手ではないような立場なんだから、日本ボクシング界の低迷の原因とされたランキングに見合わない実績云々の議論をするのは余計なお世話だと思うよ。

    じゃあみんなＷＢＯアジア太平洋を暫定王座決定戦でとればいいね。
    日本王者なんていらないね。
    みんないきなり世界やればいいよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞だって世界ランキングに入っていれば世界戦にたどりつけるのはルール上切っていることだと思いますが。

    だったら亀田も批判しちゃおかしいってことだね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    寝屋川のくずは寝てろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    要するに山口のコメントは、「挑戦できて満足」なレベル。
    負けた悔しさよりも、そっちが上なんだから、やっぱ山口こそ「記念挑戦」だよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    いいから寝てろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞金を払って世界戦をやることが何で悪く言われるんだよ。逆だろ。

    おいおい！金の使い道が間違ってるんだよ。買収に使ってるのを非難されてるんだろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    亀との比較はお話しにならんレベルだからスルー。

    みんな忘れっぽいよねえ・・・

    戎岡と升田の挑戦の方がよっぽど程度が酷いでしょう。

    戎岡は気合と根性だけでウェイト落として、まともに動けない状態でボコボコ。

    升田なんて体重落とすだけで精一杯で、血まで抜いてスパーもまともにできないコンディションでタイへ行った。

    山口の方がよほどまともにやってると思うね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    それと、もう１つ。

    ランキングとベルトの運営に関して言えば、AとCに比べればOの方がはるかにマシにまじめにやってるしね。

    一番しっかりしてるのはIだし。

    お話しにならないのがAとC。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    悪いけどそれからもう１つ。

    サリドがファンマをKOした事実、これもみんな忘れてるんじゃないのかな？

    4ラウンドまでは慎重に様子みながらファンマにクリーンヒット許さず、5ラウンドにダウンとってからは一方的な展開に持ち込んだ。

    全否定してる連中とか、結果がすべてだなんて言ってる連中に限って、ファンマが本調子じゃなかったとか言い出しそうだけどね。

    そういうチャンピオンに、実質1週間の準備で敵地に行ってぶつかった。
    サリドが特別調子が悪いようには見えなかったし、当たり前だけど手を抜いてもいなかった。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口が弱かったのは事実
    あの程度じゃ東洋もとれないよ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    それにしてもつまんない内容だった

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    前王者が安定王者だったのをＴＫＯで勝った選手に１１ラウンドまで粘ったのは立派だったと思いますよ。

    そりゃ「相手が強すぎてミスマッチ」って声、最初は思いました。
    でも「相手の黒星が多い分、隙を見つけたら」と少し期待してました。

    「日本でも通じない」って言ってる方もいたけど、よく頑張ったのだけは認めてやりたいです。

    ただ次に挑戦の機会が回ってくる時は勝ってくれたら一番いいですが、負けるにしても僕と同じ考えを思える方が増えたらいいな、って思います。

    「日本飛び出しやがってこの野郎」って最初思ったけど、日本に無縁の未知のタイトルを狙うのは勇気があると思います。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口を全否定するボクファンちゃんは寝てろよ。まともな事書いてる人に悪いと思わんか？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞じゃあみんなＷＢＯアジア太平洋を暫定王座決定戦でとればいいね。
    日本王者なんていらないね。
    みんないきなり世界やればいいよ。

    馬鹿らしくて低レベルで反論する気にもなれないや。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    法律で「安易挑戦」を規制するか、アマボク方式で世界王座を決めるしかないですね。　あとは個人の判断で選手を批判すると(嗤)
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口善戦

    今回の試合、山口は善戦したと思います。

    投稿者: メヒコ　2011/07/25[編集]

    カマセ相手にてこずって評価落としたサリド


    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    あのさあ
    日本のボクサーがみんな山口みたいなことしたらどうなるよ
    日本のボクシング終わるよ

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ただ単純に山口は弱かった
    日本チャンピオンの方がずっと強い
    ローカルの暫定を決定戦でとっただけ
    亀田和毅より酷い
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    いいファイトだったと思うけどなあ。日本の恥とかサンドバッグだったとかいう人は正直どこ見てんだろうという感じの。ポイント劣勢は明白だけど、変則に戦いつつ打たれながらも最後までチャンスを狙い続けた姿勢は古き良きボクサーという感じで見ごたえあったけど。
    よく日本ボクシングによくないというけど野球も直でメジャーに行く時代だけど日本プロ野球はちゃんとやってるでしょ。自己責任を負う覚悟があるなら選択肢は多い方がいいと思いますが。個人のタイプで日本向き、海外向きの選手もいるだろうし。
    山口は何の後ろ盾もなく世界ランクに入り、急なオファーにも（もちろん相手の都合）自己責任で受けて立ったんだから別に非難される理由はないと思いますが。
    今度デイブが世界戦するらしいけど、勝ったら山口と因縁決着戦だ！（燃）


    投稿者: 宇弓　2011/07/25[編集]

    そりゃ亀田方式が一番いいよ。
    海外でしょぼいタイトルを取れば世界戦できるんだもん。
    そしてこんなに注目される。
    日本７位のままだったらこんなコメントつかないよ。
    みんな日本ランカーはＪＢＣ引退して海外で世界戦やった方が思い出になるし信者もたくさん増えるよ。
    日本ランカー以上は全員そうしたらいいんだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞打たれながらも最後までチャンスを狙い続けた姿勢

    それじゃ一生勝てないって。
    はいはい頑張りましたで満足できるってのが凄いわ
    幼稚園のお遊戯じゃねえんだから

    ＞別に非難される理由はないと思いますが。

    プロなんだから負けたら批判されるのは当たり前。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞日本ジム所属で、日本のプロモーターが金をつんでチャンスをとったわけでもなく、

    日本のプロモーターが選手のために大金払ってチャンピオン呼ぶ方が凄い。経済活動まで否定するか。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    要するに田舎もんが多いんだよ。
    海外にひとり行ったら、それだけで凄い…みたいな。
    いまどきまだそんな田舎もんがいるのかって笑っちゃった。
    岩佐とやった山中の方が圧倒的に凄い。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    以上４コメント連投乙！（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ここまで来ると国辱だね。
    日本選手は外国選手にはない生真面目さはあるけど
    スタッフも無報酬で援護して、１週間前のオファーでも受ける。
    そうすれば世界戦ならマスコミも記事にするし、職場とかも歓迎ムード。
    でも、そこで選手は勘違いする。
    お決まりの敗戦、そんな結果は最初から分かっていた事なのに。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    『耐えた』って褒め言葉なの？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    フルマークでＴＫＯ負け
    それは善戦とは言えませーん
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    なんか相手を警戒しておっかなびっくり、ちょっと打って逃げる戦法だったし、ダウン奪われてそのままズルズルやってストップ。
    だから本人も「挑戦できて満足」なんでしょ。やれればいいんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    基本サリドは強打者じゃないのに終盤まで耐えたっていえるのかと。まして健闘したって内容ではない。ただ一方的に劣勢だっただけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    俺は誰がどんな背景で挑戦できたとか裏事情は別に興味ない
    基本的に試合オンリー、山口は弱かった、それだけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    サンドバック状態を褒めてちゃボクシングにならない。
    打たせず打つ競技。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    否定派必死だな・・・

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ジム関係者というのは、同業者として「明日は我が身」と思うのか、お互いの恥をタブー視するところがあるのでタイトルを金で買う程度ならまだ可愛い話。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    反論できない擁護派…
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ご指摘どおりだと思います。

    今回オファーしてこられた方も、全く突然の話であったことと、
    当初は、冗談ではないかと・・・・・・失礼ながら、ずいぶん慎重にさせていただいたものです。

    今後とも、山口を確実に世界チャンプにするために心がけていこうと思います。

    応援有難う御座います。
    今後とも山口を宜しく御願い申し上げます。

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    バレラのコメント

    メキシコのアステカテレビのバレラのコメントが全てだと思う。
    「山口は５ＲあたりでＫＯで負けると思ったけど、１１Ｒまで誰がもちこたえると思ったんだ！？あんだけサリドのボディを食らったのに、立ち続けたんだぜ。すごい事では無いか。サリドは超一流のメキシカンボクサーだぜ。そのボディ以外のパンチは急所に当てさせない技術を山口は持ってる。サリドの顔を見ただろう。結構パンチももらってたよ。俺はサリドには見えないパンチに気をつけるようにコメントしてたんだけど、でも数は少なかったけど食らってたよね。もしこれが同じ体格だったら分からなかったよね。笑」
    試合後のインタビューでバレラはコメントしたらしいです。
    本物の選手はそう見たらしいですね。
    片岡さんはどう見えたのでしょうか？
    やはり人それぞれですが、山口はメキシコ国民からは印象の良い反応があったみたいです。
    もと格闘家の片岡さんなら山口の気持ちやモチベーションが分かるのではないでしょうか。
    投稿者: メヒコ　2011/07/25[編集]

    業界恒例行事の記念挑戦試合でこれだけ白熱論議とはみなさん「熱い」ですねえ
    自分は記念挑戦もボクシングの一部と割り切って観ています

    可能ならば予め惨敗の予想がつく試合は出来れば無くなって欲しいとは思いますが・・・・

    具志堅の王座奪取試合を「また思い出作りの為の無謀な挑戦だな」と思いつつ
    テレビ観戦した年寄りの戯言でした




    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    かたおかさん、試合より海外でやることはどう思うんですか？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    　試合内容は見た人それぞれ、感想は自由ですから、言うことありませんが、海外挑戦についての賛否は前述したように視点によるんですよね。

    　これは他人だから賛否両論になるんだと思います。
    自分の人生だったら一度しかないわけで、なんとしても世界戦をやるぞ！となれば、ＪＢＣを引退してでもやる。
    それは山口賢一選手個人として絶対的に正しい人生の選択だと思いますよ。
    僕が山口選手の友人だったら全面的に行動を支持しますね。

    　一方で、例えば日本のボクシング業界を見る視点だと、こういうケースが増えるのが業界にとって良いことかどうか、みたいな議論もあると思います。ファンも山口選手個人に感情移入すれば応援したくなるでしょうが、世界王座のあり方としてどうなんだとかいう意見もありますし。それでも所詮は外野。

    　いずれにせよ山口選手個人が批判されるものはないと思います。違法なことをしているわけではないですし、ＪＢＣ引退して海外というのは手続きも踏んでいるわけですからね。僕も海外でたくさん試合やりましたが、業界のためなんか考えて試合なんかしてませんでしたし、やりたいことをやっていただけで、今もそうやって生きているので、欲求不満のようなストレスがないという感じです。
    　その意味ではチャンスが来ないとか何かと所属ジムや関係者のせいにして愚痴るような輩よりは楽しい人生じゃないかなと個人的には思えます。だから試合のコメントも「満足」なのだと思います。

    　山口選手個人の選択と、ボクシング界を語る理論、これ一緒にしちゃうと議論にならないと思いますね。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/25[編集]

    世界王者

    ＜ミニマム級＞
    WBC 井岡　一翔 （ 井岡 ）
    WBA モハメド・ラクマン （ インドネシア ）
    WBA暫定 ファン・パラシオス （ ニカラグア ）
    IBF ヌコシナティ・ジョイ （ 南ア ）
    WBO ラウル・ガルシア （ メキシコ ）

    ＜ライトフライ級＞
    WBC アドリアン・エルナンデス （ メキシコ ）
    WBA ローマン・ゴンサレス （ ニカラグア ）
    IBF ウリセス・ソリス （ メキシコ ）
    WBO ラモン・ガルシア （ メキシコ ）

    ＜フライ級＞
    WBC ポンサクレック・ウォンジョンカム （ タイ ）
    WBA エルナン・マルケス （ メキシコ ）
    WBA暫定 ファン・カルロス・レベコ （ アルゼンチン ）
    IBF モルティ・ムザラネ （ 南ア ）
    WBO ブライアン・ビロリア （ 米国 ）

    ＜Sフライ級＞
    WBC トマス・ロハス （ メキシコ ）
    WBA ウーゴ・カサレス （ メキシコ ）
    WBA暫定 テパリット・シンワンチャ （ タイ ）
    IBF クリスチャン・ミハレス （ メキシコ ）
    WBO オマール・ナルバエス （ 亜 ）

    ＜バンタム級＞
    WBC ノニト・ドネア （ 比国 ）
    WBAスーパー アンセルモ・モレノ （ パナマ ）
    WBA正 亀田興毅 （ 亀田 ）
    WBA暫定 ウーゴ・ルイス （ メキシコ ）
    IBF ジョセフ・アグベコ （ ガーナ ）
    WBO ノニト・ドネア （ 比国 ）

    ＜Sバンタム級＞
    WBC 西岡利晃 （ 帝拳 ）
    WBA リコ・ラモス （ 米国 ）
    WBA暫定 ギジェルモ・リゴンドー （ キューバ ）
    IBF タカラニ・ヌドロブ （ 南ア ）
    WBO ホルヘ・アルセ （ メキシコ ）

    ＜フェザー級＞
    WBC ジョニー・ゴンサレス （ メキシコ ）
    WBC休養 エリオ・ロハス （ ドミニカ ）
    WBAスーパー クリス・ジョン （ インドネシア ）
    WBA統一 空位 （ ）
    WBA正 ホナタン・バロス （ 亜 ）
    IBF 空位 （ ）
    WBO オルランド・サリド （ メキシコ ）

    ＜Sフェザー級＞
    WBC 粟生隆寛 （ 帝拳 ）
    WBA 内山高志 （ ワタナベ ）
    WBA暫定 ホルヘ・ソリス （　メキシコ ）
    IBF 空位 （ ）
    WBO リッキー・バーンズ （ 英 ）

    ＜ライト級＞
    WBC 空位 （ ）
    WBAスーパー ファン・マヌエル・マルケス （ メキシコ ）
    WBA正 ブランドン・リオス （ 米 ）
    WBA暫定 ロバート・ゲレロ （ 米 ）
    IBF ミゲル・バスケス （ メキシコ ）
    WBO ファン・マヌエル・マルケス （ メキシコ ）
    WBO暫定 ロバート・ゲレロ （ 米 ）

    ＜Sライト級＞
    WBC ティモシー・ブラドリー （ 米 ）
    WBA アミール・カーン （ 英 ）
    WBA暫定 マルコス・マイダナ （ 亜 ）
    IBF アミール・カーン （ 英 ）
    WBO ティモシー・ブラドリー （ 米 ）

    ＜ウェルター級＞
    WBC ビクター・オルティス （ 米 ）
    WBA ビアチェスラフ・センチェンコ （ ウクライナ ）
    WBA暫定 ソウレイマン・ムバイエ （ 仏 ）
    IBF ヤン・ザベック （ スロバニア ）
    WBO マニー・パッキャオ （ 比国 ）

    ＜Sウェルター級＞
    WBC サウル・アルバレス （ メキシコ ）
    WBAスーパー ミゲル・コット （ プエルトリコ ）
    WBA正 オースティン・トラウト （ 米 ）
    IBF コーネリアス・バンドリッジ （ 米 ）
    WBO セルゲイ・ジンジルク （ ウクライナ ）

    ＜ミドル級＞
    WBC フリオ・セサール・チャベスＪｒ． （ メキシコ ）
    WBAスーパー フェリックス・シュトルム （ ドイツ ）
    WBA正 ゲナディ・ゴロフキン （ カザフスタン ）
    WBA暫定 ハッサン・ヌダム・ヌシカム （ カメルーン ）
    IBF ダニエル・ギール （ 豪 ）
    WBO ディミトリ・ピログ （ ロシア ）

    ＜Sミドル級＞
    WBC カール・フロッチ （ 英 ）
    WBAスーパー アンドレ・ウォード （ 米 ）
    WBA正 ディミトリ・サルティソン （ ドイツ ）
    IBF ルシアン・ビュテ （ カナダ ）
    WBO ロベルト・スティーグリッツ （ ドイツ ）

    ＜Lヘビー級＞
    WBC バーナード・ホプキンス （ 米 ）
    WBA ベイブ・シュメノフ （ カザフスタン ）
    IBF タボリス・クラウド （ 米 ）
    WBO ネイサン・クレバーリー （ 英 ）

    ＜クルーザー級＞
    WBC クリストフ・ウロダルチェク （ ポーランド ）
    WBA ギジェルモ・ジョーンズ （ パナマ ）
    WBA暫定 ヨアン・パブロ・エルナンデス （ キューバ ）
    IBF スティーブ・カニンガム （ 米 ）
    WBO マルコ・フック （ ドイツ ）

    ＜ヘビー級＞
    WBC ビタリ・クリチコ （ ウクライナ ）
    WBA ウラディミール・クリチコ （ ウクライナ ）
    IBF ウラディミール・クリチコ （ ウクライナ ）
    WBO ウラディミール・クリチコ （ ウクライナ ）
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    さあどうした否定派？また１人で延々と山口の悪口書き込まないの？
    面白いから待ってるんだけど（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    なんだか山口の挑戦を非難してる皆さんは、たまたま山口や高山が世界挑戦できたからといって、日本を捨てて海外なら世界戦なんて簡単！そんなのずるい！とか勘違いしてるのでは？
    言葉も通じない海外の過酷な条件で、決まるかどうかも分からない試合を（世界戦以外の試合でも）ひたすら練習しながら待つ明日無き日々が楽なわけないでしょうが。結局、名護も西島もさんざん苦労して戻ってきたし。
    正直な話、日本のジムに所属してチャンス待つ方がよっぽど正しくて無難な選択だと思います。それでも高山や山口は自己責任で全部背負う覚悟で挑戦しているのですから、負けたのは実力不足だったとしても、挑戦自体を否定されるいわれはないと思うのですが。
    まあ、日本でやろうがメキシコでやろうが神の、いや亀の見えざる手でスレイマンにまでかわいがられて試合できる人たちとは、まったく立場も問題も違うと個人的には思うのですが（笑）


    投稿者: 宇弓　2011/07/25[編集]

    ネットで観ましたが、普通にいい試合だったと思います。山口もよく、サリドのボディ打ちに耐えて最後まで動き続けたと思います。サリドも表情から苦しい相手であったのが伝わってきました。

    山口がここまで奮闘できたことを考えると、日本人ボクサーの秘めた可能性はファンや関係者が思った以上のものを持っているのかも。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/25[編集]

    いい試合だとは思わないよ。
    勝ち目が全くなかったから。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    耐えたことしか評価がないの？
    ボクシングはタフマンコンテストじゃねーんだよ
    パンチ当てられてないじゃん
    何見てんだよ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    もうそのタフマンコンテストのくだりは飽きたから
    違うフレーズでお願い。そんなにボキャブラリーがないなら仕方ないけど笑
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口選手のようなケースが増えれば、多分日本のジムにも困るケースもでてくるのでしょう。けど、日本の選手が日本のジムを離れてから、大きなチャンスがくれば選手にとっても日本のファンにとっても嬉しく思う話ですので、チャンスが増えるのであればこういった海外に出て行く選手が増えたって構わないと自分は思っています。あくまで自分は一介のファンに過ぎないので。選手達が大きな仕事をして魅せてくれればそれで嬉しいので。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/25[編集]

    ボクシングって相手のパンチに耐えれば凄いの？勝てるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞あくまで自分は一介のファンに過ぎないので。選手達が大きな仕事をして魅せてくれればそれで嬉しいので。

    目先だけ見ている奴はそれでいいじゃん？
    結果的にお寒い状況になってから文句言うなよ
    日本のジムが廃れたら選手も減るってことだからな
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口の挑戦は「大きな仕事」なのか？ｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞何見てんだよ

    サリド、青タン作ってたが・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    だから心配しなくても何もかも捨てて海外行く覚悟のある選手なんてそんなにたくさんいないっての。
    あのＪＢＣ問題の時だって現役世界王者をはじめ現役選手はみんな見ぬふりだったじゃん。自分にリスクのある行為なんてどんなにおかしいと思っててもなかなかできないよ。だからその覚悟で海外でやる選手にケチつけんなって。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    もう一人の海外組のフライ級岡田隆志が勝ったみたいです。この階級なら大きなチャンスが本当にやって来そうですね。対戦カードは三日前に決定したものだそうで・・・。


    投稿者: ライトフェザー　2011/07/25[編集]

    ＞サリド、青タン作ってたが・・・

    青タンぐらいで凄いんだｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞だからその覚悟で海外でやる選手にケチつけんなって。

    だったら俺の主張にもケチつけるなよ。
    山口なんぞ弱いし挑戦する資格ない。
    日本チャンピオンにチャンス与えてほしい。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    「あんなのどこが面白いんだ？」と散々言われました・・・
    「どこが面白くないんだ？」と反論してやりましたが。
    その後もピンと来ませんでした。
    いや、魂を込めた殴り合いもエキサイティングでいいですが、
    ああいうスタイルだと相手をグダグダの展開に巻き込む
    リングジェネラルシップの持ち主はもう出てこないのでしょうか？
    もし出てきても評判は悪いということになりそうですが・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞パンチ当てられてないじゃん
    ＞青タンぐらいで凄いんだｗ

    そもそも山口のパンチが見えてないんだから、まともな論評できっこないよなあ・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ほっとけって。たった１人で延々と山口の悪口を書き込みたいお年頃なんだろ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口のパンチ？

    そんなものあった？・・・あ、あの手を伸ばしただけのあれ？
    あ、あれパンチなんだ？
    ごめんごめん
    「もうやめてよー」ってポーズに見えたからさ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    時間差カエルパンチｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    タフでもただ打たれて試合長引かせるだけのタフさって迷惑だよね
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    フルマークで完敗したのに挑戦者よく頑張ったという論調なら進歩ないですね
    まがりなりにもプロなのに、せめてどこかチャンスがあったとか勝機見えないと、その論理だったら亀田大毅は内藤大助に「よく頑張った」ということになるんですよね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    １１回まで３者とも１１９−１０７
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    １時間に１回くらい立て続けに山口攻撃を書き込む発作の病人がいるな
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    反論できないと「攻撃」と言い出す信者ｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    擁護の論調

    パンチを耐えて頑張った
    後ろ盾ないのに頑張った
    かえるとびで頑張った

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞あくまで自分は一介のファンに過ぎないので。選手達が大きな仕事をして魅せてくれればそれで嬉しいので。

    でも選手に１円も落としてないよね、君って。嬉しいってだけ？
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    選手のファイトマネーが安いとか文句言ってたライトフェザーは、当然山口の試合はメキシコで応援したのかと思ったよ！
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    そういうボクヲタは無料ネットで世界戦見てりゃいいって引きこもりばっかだからね。

    そのくせ自分は何の貢献もしてないくせに業界批判だけは偉そうにするんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    えーと、コメント５回連投で同じ奴と（笑
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    山口はたしかにＫＯ負けを喫した。
    これを最後に、山口のキャリアが幕を閉じるんか、復活を見せるんか、誰にも分からん。
    じゃけど、
    現実は引退の二文字が忍び寄っとるなぁ間違いない。

    引退

    山口のファンにとっちゃ耳をふさぎとぉなる言葉や。
    じゃけど、仮に引退を決断するとしても、ファンなら悲しむべきじゃねえぞ、むしろ功績を祝うべきじゃ。
    違うか？

    ファンは、山口が世界戦で戦ってくれたことに感謝しとる。
    試合前のインタビューで山口が発した一言が、カリスマ性を集約しとる。

    『必ず勝つんじゃ』

    　たった一語で、これほどファンの心をつかむ言葉があったじゃろうか。
    山口の魅力ある戦いは、前日計量からじゃ。
    挑発せん代わり、眼光が示す試合への飢えがきちっと表れとった。

    　２４時間後、山口は控え室でウォームアップ。そりゃ単なる準備運動じゃぁねえぞ。対戦相手に対する無言のメッセージや。山口のミット打ち、チャンプに重圧を与えた。山口のミット打ちに匹敵するミット打ちをするようなボクサーは過去に見たことがない、とメキシコの関係者も語っとると聞いたわ。

    　リングアナが選手コールを行う間、山口はコーナーで行ったりきたり、数週間ぶりのエサを前にした檻の中のライオンんように落ち着きなく待ったんじゃ。ほいで、ぞっとするような眼光が宿った。一刻もはよぉ殴りたい気持ちをかろうじて抑えとったんじゃ。

    　山口のプランは、対戦によってブレない。左右から放たれる豪快なフック。ＫＯしか考えとらな明らかじゃ。これが山口のファイトスタイルじゃ。シンプルな戦い方や。過去に福島孝一、(八尾)、ソーンラム・ラジャパチャイアプム (タイ)、松田一弘 (金沢)、小林克也 (正拳)ってゆー４人の強豪ボクサーをＫＯしとる。
    　じゃが、山口のボクサー人生に日本タイトルマッチやら関係なかったんじゃ。いったい誰がそがなことを問題にするじゃろ？山口は生きる伝説じゃけ。その実力にゃ疑いの余地すらねえわ。

    　もし山口のキャリアが引退に近づいとるとしても、わし感謝の言葉だけじゃ。最高峰の世界戦をおおきに。色褪せることのない打ち合いを。勝つときも負けるときも山口らしさを失わんといてくれてな。山口は長谷川穂積もびびった日本最強のチャンピオンや。
    投稿者: 無言のメッセージや　2011/07/25[編集]

    >選手のファイトマネーが安いとか文句言ってたライトフェザーは、当然山口の試合はメキシコで応援したのかと思ったよ！

    すまないな、俺はメキシコまでいく時間と金も無いし、どうやって会場までいっていいのかもわからないんだよ、ごめんね。
    よし、わかったろ。あんたはさっさと病院に行け！なっ！
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/25[編集]

    なぜ？

    広島弁・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    でもなんか熱いメッセージは感じたぜ！（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞すまないな、俺はメキシコまでいく時間と金も無いし、どうやって会場までいっていいのかもわからないんだよ、ごめんね。

    おまえが金を出さないのにファイトマネー上げろってどんだけ調子いいんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ボクシングビートの見解「ハートとタフネスだけ」


    サリドはボディー打ちからコンスタントなプレスで優勢。
    ３回、王者が右を叩きこむと、山口は背中から横転する。
    ここを凌いだ山口だが、以後はワンサイドゲーム。
    時折手を出す挑戦者のパンチは手打ち気味で、サリドはノーダメージ。
    ボディーブローを中心とするサリドの重厚なアタックを食らい、各ラウンドを乗り切るのがやっと。
    低いダッキングからカエル跳び気味のパンチを放つシーンもある山口だが、途中、右マブタをカットしたこともあり、ポイント差は開くばかり。
    それでもダウンを拒否し、ハートとタフネスを証明する。
    しかし終盤11回、ボディー打ちでダメージを与えた王者がラッシュすると、山口はたまらず横を向き、主審が割って入った。

    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    >おまえが金を出さないのにファイトマネー上げろってどんだけ調子いいんだよ。

    メキシコまで行けってのも随分無茶な話だぜ
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞メキシコまで行けってのも随分無茶な話だぜ

    じゃあどうやって貢献するの？
    ネットで有料サイトすら買わずにYOUTUBE見ているだけか？
    いや、それでもいいんだ。
    でもな、俺は応援してる！なんて態度されるとそりゃ違うだろって思うよ。
    何もしてないくせに。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    　スポナビに「うちの興行を載せてもらえませんか？」って聞いたら「ボクシングはアクセスないので世界戦以外興味ないです。忙しいので迷惑です」と言われました。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    サリドvs山口戦、ようやく見ました。

    山口選手の試合をフルラウンド見たのは初めてですが(ディブ戦は別として)、なかなか面白かったです。

    サリドは距離を詰めて左ボディをよく打ち、あまり大振りせずにコンパクトなパンチで山口にダメージを与え続けました。

    山口選手はよく足を使い、ダッキングとウィービングで、サリドのオパンチによく反応していたと思います。打たれっ放しではなく、パンチもよく出し、実際当てていました。

    だが、いかんせん、パワー差もしくはパンチ力の差が歴然としていました。サリドのパンチはガードの上からでもかなりダメージを与えていたように思いますが、山口のパンチは当たってもサリドは平気な顔をしていました。

    サリドはラウンド最後の30秒に猛攻しかけて確実にポイントを取っていました。8R,10Rは山口がストップされてもおかしくない状況でしたが、山口の体が動いていたこととサリドの地元ということでレフェリーが配慮したことで(サリドのテンカウントKO勝利を観客に見せられるよう)何とかゴングに救われた感じです。

    サリドはスピードがない分、山口選手に粘られた感じですね。

    私は山口選手がこんなにディフェンスができる選手とは思わなかったので、いい意味で驚きでした(体も非常に良く動いていて、反応が良くスタミナがあることも分かった)。戦績から見ても、この人の生命線はディフェンスなのかなと思いました。

    ただ、もう少し攻撃力をつけないと、この先Sバンタムにしてもバンタムにしても世界を獲るのは難しい。そこが課題だと思いました。

    実力差はあったと思いますが、山口は健闘したと思いますし、能力があることを見せたと思います。



    世界挑戦していいレベルや条件という点から見ると、彼の実績というのはディブ戦でフラッシュダウンを奪ったことぐらいで、結果はNCですから引き分けでもない。無名選手との決定戦でローカルタイトルを獲っただけ。

    その意味では、海外での活動を選択といっても「もう一つの安易な道」を選ぶことになりかねない。そういう懸念は考えなければならないのだと思います。

    私個人は今回のような試合ならば内容的に納得なのですが、プロは結果が出せなければ評価されないというのはその通りですから、いろんな評価が出るのは当然でしょうね。

    投稿者: いやまじで　2011/07/25[編集]

    ＞無名選手との決定戦でローカルタイトルを獲っただけ。

    このあたり、批判は免れえないでしょうね、山口選手。
    そもそも競技人口とタイトル、またはファイトマネーと承認料のバランスの問題だと思うのですが。
    選手の海外進出に対する批判も理解できますが、真にそれを食い止めるのは国内の業態改革ではないのかなあと思っています。
    投稿者: 非A　2011/07/25[編集]

    ＞私は山口選手がこんなにディフェンスができる選手とは思わなかったので、いい意味で驚きでした

    僕も山口選手の試合をほとんど知らなかったのですが、今回の試合でディフェンス面に好印象が残りました。前半からあれだけしつこくボディーを何発ももらっていたら、後半なんか普通苦しさで集中力がなくなって、身体の動きもにぶるはずなのに、足やボディーワークが生き生きしていましたね。時々やばくなっても、幸運にも試合の中断で、また動きがよくなったり。回復も早そう。一方サリドのディフェンスもよかった。
    ただ、上の方が書いてるように、攻撃面でもっと向上しなければ、山口はこれからもっと上にいけないのではと感じました。山口が出すパンチはほとんどサリドに読まれていたような気がします。スピードはサリドと差がなかったと思うけど。パワー負けしてたけど、パワーなんてそう簡単につけられるものではないし。攻撃に関する課題点はフェイントとか、パンチの多彩さかなあ。カウンターの取り方とか、、、。どうなんでしょうか。
    でも、彼の物怖じしない、太々しさはなかなかおもしろいキャラクターだと思います。
    投稿者: カリメロ　2011/07/25[編集]

    ＞業界のためなんか考えて試合なんかしてませんでしたし、やりたいことをやっていただけで、今もそうやって生きているので、欲求不満のようなストレスがないという感じです。

    なるほど、じゃあ亀田一家もその理屈でいくとOKですね。彼らも周囲の批判なんかお構いなしに自分達のやりたいようにやってるだけですからね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    ＞彼らも周囲の批判なんかお構いなしに自分達のやりたいようにやってるだけですからね。

    そうですね。
    そして批判する側も自由に発言できるわけです。
    当然の現状ですね。
    投稿者: 匿名　2011/07/25[編集]

    上の書き込みは自分のものです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/26[編集]

    そうですか
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    　僕は亀田兄弟に「生き方を改めろ！」なんて書いたことはありませんからね（笑　
    　だいたいＯＫかどうかは記者の僕が決めることじゃなく、業界が決めること。姑息なマッチメイクを許せば支持を得られないし、王座の価値も下がればボクシング人気も下がるよという意見は言いますけど。

    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/26[編集]

    地上波みたいな奴が山口批判で集中投稿してるんだな。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞なるほど、じゃあ亀田一家もその理屈でいくとOKですね。

    片岡さんの書いたこと「視点」をちゃんと読んでる？
    物事を理解できない人間はもっと考えなよ。
    バカ丸出し。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    私は山口世界挑戦までの道のり、今回の試合内容に関しては思った以上に良かったが感想です。
    短期間であれだけのコンディションを作り上げ（というよりはいつでもやれる準備して備えてたんでしょうね）、王者と立派に対峙してみせたと思います。ただ、攻撃力で言えば王者が圧倒的に上であり、体格差はずいぶん出ていたように感じられました。これが本来の階級でやれたならどれぐらいのものだったか興味はあります。
    試合中では大振りが目立ち、精度も低かったことから指摘があるような攻撃面での改善は必要となってくるんでしょうかね？

    現役続行ならまだ見ていたいボクサーです。

    投稿者: ワユ　2011/07/26[編集]

    上の方で海外に出て行きたい選手がいればそれはそれでいいと書きましたが、選手が大量に流出したら日本の業界が大変なことになる可能性も否定いたしません。ですが、仮に選手が大量に選手が海外に飛び出すケースが増えた時代が来たのならば、大変なことになる前にそれは日本のボクシング界が既に大変なことになっている時代になっているのではないでしょうか。
    投稿者: ライトフェザー　2011/07/26[編集]

    ファンが日本人ボクサーの海外行きを絶賛
    　↓
    ボクサーが感化されジム離脱
    　↓
    ジムが廃れる
    　↓
    選手が減る
    　↓
    国内レベルが下がる
    　↓
    有力な日本人ボクサーが減る
    　↓
    海外からも呼ばれなくなる
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    山口だって大阪帝拳にさんざん世話になってたわけで、これまで力がついたのは日本のジムのおかげじゃん　行きたい奴は頑張れなんておかしい
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    馬鹿はこう発想する

    ファンが日本人ボクサーの海外行きを絶賛
    　↓
    ボクサーが次々に海外行き
    　↓
    どんどん世界戦が実現
    　↓
    日本人選手が世界で活躍
    　↓
    チャンピオンも続々生まれる
    　↓
    イチロー、松井みたいなスター誕生

    あほかｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    是非生ネットで見たい！これは、生でぜひ見たいが、どこかで見れるURLがありましたらペーストのほど、よろしくお願いいたします。
    投稿者: 半可通　2011/07/23[編集]


    ↑海外挑戦なんてこういうバカしか生まないわけだ。
    　有料放送は絶対に買わない貧乏。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞馬鹿はこう発想する

    中略

    ＞あほかｗ

    帝拳が軽量級のチャンピオンを自ら進んで海外へ出す時代になった。
    これは日本国内の成功モデルが崩壊したことを象徴するエポックな出来事。

    時代はいやでも移り変わっていく。

    帝拳が入札に負けるという異常事態の中で、ジョニ・ゴンを倒した西岡、所属ジムと離反してメキシコへ行き、虎の子のベルトを失った後でチャンスをモノにした石田の快挙、南アフリカで日本人として初勝利を上げ、IBF王座への挑戦を実現した高山と、WBOへの初挑戦がかなった今回の山口もむろんそうした流れの1つ。

    海外へ出て戦う日本人ボクサーは今後も増え続ける。
    その多くが苦い敗北を味わい、西岡と石田のような勝利を得られる者は当然限られる。
    当たり前のことだが、海外移籍した野球やサッカーのプロ選手たちの誰もが、野茂やイチロー、中田・香川ではないのと同様に。

    09年の高校ランキングでライト級9位に入った坂井祥紀（西宮香風高校）が、卒業後直接メキシコに渡ってナチョ・ベリスタインの下でプロデビュー。先だって初黒星を喫したが、好成績を収めている。

    今後は日本のジムを経ずに、アメリカへ直接渡る選手も出て来るだろうし、国内でプロに加盟していないジムから、トップランクやGBPと契約してワールドワイドに活躍する選手が出てくる可能性も大いにある。

    そうした紆余曲折の末に、大きな成功を手にする選手が遅かれ早かれ出現する。

    日本の業界が本当に変わることがあるとするなら、そういう現実をまのあたりにして、それでもなおグズグズして、さらに貴重な何年かを無駄に過ごしてからのこと・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    だから〜何をそんなに怖れてるか知らんけど、何もかも捨てて海外行く選手なんてそんなにいないって。どう考えても日本でやる方がリスク低いんだもの。日本ボクシング界は日本でちゃんとやっていけばいいじゃん。
    それでも今後海外組が増えるとしたらそれはＪＢＣ問題含めて日本がダメダメってことだろ？自業自得じゃん。

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞何もかも捨てて海外行く選手なんてそんなにいないって。

    この古ぼけたセンス、どうしようもないわな。

    海外で成功する選手が1人でも現れたら、野球やサッカーと同じで価値観の転換があっという間に起きる。

    帝拳が進んで海外に自分とこのチャンピオンを出してるご時勢に、「何もかも捨てて」なんてカビの生えたフレーズ使ってる時点でお話しにならん。

    高校卒業してすぐに、直接メキシコへ行ってナチョの門を叩くアマチュアが現れてるっていうのに。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    帝拳が自分の選手を海外でやらすのと、ＪＢＣとまったく無関係で０から海外でやるのはまったく意味が違うじゃん。帝拳選手がいくら海外でやっても引退後もいくらでも日本ボクシングにかかわれるけど（ジム経営とか）、海外組はやめて帰ってきても日本ボクシング界に居場所無し。
    何もかも恵まれた国内・海外挑戦組と何のバックもない海外挑戦組を一緒にできんだろ。

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞何もかも恵まれた国内・海外挑戦組と何のバックもない海外挑戦組

    この言い方がおかしい。
    組織で頑張っている人の方が、投げ出してやっている奴より上なのに。
    フリーターの方が会社員より偉いのか？
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞フリーターの方が会社員より偉いのか？
    そんな話してねーよ！（笑）西岡や下田が海外でやっても、交渉もセッテイングも帝拳がやるだろ。選手はばっちり練習して試合に行けばいいけど、高山や山口は何もかも手探りでやらなきゃならないからどう考えても大変だろうよってこと。

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    上の匿名さんの主張を補足

    高山や山口は片道キップだからね。
    成功しても日本で試合ができず、引退しても日本のボクシング界には戻れない。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    >組織で頑張っている人の方が、投げ出してやっている奴より上なのに。

    フリーの選手よりジムに所属してる選手のほうが偉いみたいに聞こえるが？？
    投稿者: 匿名リサーチ　2011/07/26[編集]

    >上の匿名さんの主張を補足

    勝手に補足すんな〜！同情なんかいらん！俺は一生一匹狼だ〜！
    とりあえず誰にでも噛みついときます（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞何もかも恵まれた国内・海外挑戦組と何のバックもない海外挑戦組を一緒にできんだろ

    帝拳が指名戦の入札で負けた事実、軽量級のチャンピオンを自ら海外へ出した。

    この事実の重みがわからない、あるいはわかろうとしない連中には、国内の成功モデルの崩壊の持つ意味がいつまでったっても理解できない。

    西岡や下田、ジムに叛旗を翻して海外のプロモーションと試合契約を結び、なおかつ何とか国内で移籍を果たす奇跡を起こした石田（がんじがらめの業界でこれがいかに大変なことか）は、今でこそ特殊な例だがじきに特殊でも何でもなくなる。

    山口と高山の例も同じだし、高校を卒業してただちにナチョの門を叩いた坂井も同様。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞高山や山口は片道キップだからね。
    ＞成功しても日本で試合ができず、引退しても日本のボクシング界には戻れない。

    自ら進んでその道を選んだという決断・事実が大きい。
    特に高山は年もまだ若く、現役ばりばりの世界ランカー。
    じっと待っていれば、ロマ・ゴン返上後の決定戦出場も可能だった。

    徒手空拳でWBO挑戦までこぎつけ、一定の戦果を残した山口も立派だった。

    彼ら（もしくは彼らに続く誰か）が世界王者になり、海外のプロモーションが日本国内で興行を打つケース日がやって来るかも知れない。

    国内のスカウトをソデにして海外へ出るトップアマが1人でも現れ、やがて協会非加盟のジムから海外で戦うプロ選手が出て、フリーでもやっていけるという具体例が1つ・2つと増えていく。

    その状況がわずかづつでも進んでいくある段階で、業界の鎖国政策に土台からヒビが入る瞬間が訪れる可能性は低くない。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    西岡、ラスベガスでの防衛戦に「ワクワクする」

    　ボクシングのＷＢＣ世界Ｓバンタム級王者・西岡利晃（帝拳）が、10月１日（日本時間２日）に米ラスベガスで７度目の防衛戦を行うことが26日、都内ホテルで発表された。挑戦者は元世界２階級制覇のラファエル・マルケス（メキシコ）。海外で防衛戦を行うのは09年５月のメキシコ以来２度目となる西岡は「日本人としてラスベガスで防衛戦が出来るのはうれしいことだし、ワクワクしてます」と話した。

    http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/07/26/0004306442.shtml
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    だから将来的な理想論としては、自由に国内・海外で活躍できるのがいいに決まってるけど、現状の話さ。現状で下田・西岡と高山・山口のどっちが大変？
    現時点でどうなるかわからんリスク背負って海外雄飛する選手がぞろぞろ出るとは思えんが。
    なんか躍起になって山口の海外挑戦を叩いてるおそらく日本のジム関係者に、そんなにおびえなくても、日本のボクシング界をちゃんとやってくださいよ、日本残留組と海外挑戦組で住み分ければいいだろと言いたいのだ！

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞現時点でどうなるかわからんリスク背負って海外雄飛する選手がぞろぞろ出るとは思えんが。

    ぞろぞろ、なんてどこに書いてある？
    まともに読んでからにしなさい。コメ入れるのは。

    ＞日本残留組と海外挑戦組で住み分ければいいだろと言いたいのだ！

    すみわけなんてほっといても自然にできる。何事にも後ろ向きで内向きな国内の業界に、自己改革なんてできっこない。今回のJBC問題でさらにそれがはっきりした。

    さまざまな外圧・内圧に耐え切れなくなった時、やっと「ちょっと変わろうかな？」と恐る恐る動き出す。決断と思い切りができず貴重な時間を無駄に費やしながらね。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    >なんか躍起になって山口の海外挑戦を叩いてる

    ここで、なんか山口批判を繰り返してる「匿名」は何となく心当たりがあるな。他のブログで、あるＨＮを使って高飛車な態度の文体の人間がいるけどもしかして・・
    投稿者: 匿名リサーチ　2011/07/26[編集]

    いやぞろぞろ出るってのは上で俺が自分で書いたコメントな（笑）
    住み分けなんて自然にできるといっても、だから現時点ではＪＢＣ様に逆らって海外でやったら干されちゃうから、うまくいかないし。
    やはりプロ野球と同じで国内は国内で存続してくれないと、木の幹が枯れちゃったら海外に伸びる枝も枯れちゃうだろ。最初から海外に住んでる日本人ならともかく、日本人はまず日本でちゃんとやれる道もないと困るよ。
    日本はダメだから勝手に滅びろって考えだと結局どっちもだめになると思うけど。

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    浣腸されたらそりゃ怒ると思う
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞日本はダメだから勝手に滅びろって考えだと結局どっちもだめになると思うけど。

    一度滅びないとダメでしょう。この業界。
    今回のJBCの騒動でほんとにそう思ったよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    まーねー…でも滅びても再生してくれりゃいいけど、世間的にもう無くなったら別に消えてもいーやってことになったらなあ…
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    滅びたら、プロレスやキックボクシングのようにマニアだけの格闘技になるだけですよね。
    せいぜい新宿フェイスか後楽園ホールで細々と興行するだけの。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞滅びたら、プロレスやキックボクシングのようにマニアだけの格闘技になるだけですよね。
    ＞せいぜい新宿フェイスか後楽園ホールで細々と興行するだけの。

    いーじゃん。それで。
    別に日本だけでやってるわけじゃないんだから。ボクシングは。

    亀や安河内みたいなのが平気でのさばっていられるこんな業界、一度潰れないとダメ。

    実力のある本物は海外へ行って、どんどん勝負すりゃいいんだからね。できるだけ多くの選手たちが、国内と海外の違いを肌で感じた方がいいよ。

    契約のあり方から何から、いいとこも悪いとこも全部ひっくるめてね。

    結果さえ残せば、ルックスやスタイルに関係なく専門のプレスがしっかり評価してくれるし、誰に気がねすることもなく条件のいいプロモーターにのりかえて、よりよい環境を手に入れられる。日本みたいにチケット売らされる心配もない

    マネージャーもトレーナーも自分で選べるし、結果が厳しく自分に跳ね返ってくるのは同じことなんだし。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞結果さえ残せば、ルックスやスタイルに関係なく専門のプレスがしっかり評価してくれるし

    考えが甘いなあ
    日本で廃れたら結果残そうがマスコミに取り上げてもらえないのに。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    まーねー、でも結果日本ボクシングが衰退したら、未来の日本の若者はボクシングの存在すら知らず誰も目指さなくなるよなあ。
    海外のスターといっても、日本の一般人はパッキャオすら誰も知らんし。国内で身近にジムやテレビ中継がなければもう消えるしかないよな。
    まあ、ファンは日本からボクシングが消えてもエキサイトマッチの海外ビックファイトを見てればそれでいいのかもしれんけどね。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞日本で廃れたら結果残そうがマスコミに取り上げてもらえないのに。

    日本の腐れマスコミ？

    関係ないね。まったく気にする必要なし。海外で日本のアスリートがリアルに評価されたら、こいつらがどうてのひら返すかなんて、今さらアレコレ実例引いて説明するまでもない。

    どうせ今だって世間は注目してないんだし、とっくの昔にマニアだけのものになっちゃってるんだから、実質何も変わらないよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞でも結果日本ボクシングが衰退したら、未来の日本の若者はボクシングの存在すら知らず誰も目指さなくなるよなあ。

    そんなことないと思うな。ほんとうに才能と適性のある若者だったら、ボクシングを諦めることなんかできない。それが天性ってもんだと思う。

    国内がダメだと思えば海外へ行くだろうし、海外で成功する日本人が1人でも2人でも出てくれば、「俺にだってできる」と考えるのがむしろ普通。

    はく離とか軽度の脳障害とか、健康面で止むを得ない事情に追い込まれてライセンスを認められない場合を除けばね。

    ＞海外のスターといっても、日本の一般人はパッキャオすら誰も知らんし。国内で身近にジムやテレビ中継がなければもう消えるしかないよな。

    日本のマスコミ、特にテレビのレベルなんてそんなもんでしょう。昔から。細々と東京・大阪・名古屋で続けばいい。ジムの再編も当然行われるべきで、潰れるところが出て来るのも当たり前。

    パッキャオ級の大スターは難しいにしても、ラスベガスやMSGとかで向こうのトップクラスと普通に勝ったり負けたりしながら、プロモーターから切られることなく続けてやれる選手が出てきたら、もうそれだけでも十分ですよ。

    NHKがきっと特集組んでくれるから。

    ＞まあ、ファンは日本からボクシングが消えてもエキサイトマッチの海外ビックファイトを見てればそれでいいのかもしれんけどね。

    それでいいと思うし、その方が自然だよ。プロスポーツはどこの国へいったってマニア層の熱い支持が中心。PPVや有料放送が当たり前なんだから。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    一度滅びたら再生できませんて。
    韓国の例を見れば、そんなに世の中甘くないですよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞一度滅びたら再生できませんて。

    だから再生なんてする必要がない。
    需要に見合った供給体制が細々と続けばいい。

    本物は海外へ行って成功。
    それだけのこと。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    だからこの人は日本からボクシングなんて滅びてもしょうがないって言いたいんでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    >再生なんてする必要がない

    まーねー、消えるものは消えるからそういう考えもあるとは思うけど、国内ボクシングが消えたら、細々とも続かないし、本物が海外に行くこともないと思うよ。
    たとえばクリケットとかイギリスの国民スポーツだけど、日本じゃ全く知らないから、日本で天才的な奴がいたとしても、最初からクリケットなんて目指さないじゃん。パッキャオさえ知らん日本人が、国内からボクシングが消えたら将来的には誰もボクシングなんてやらないよ。今海外挑戦してる山口も高山も、日本ボクシングの土台を通って進んだんだからさ。
    それでもそんなこと知るか、日本から消えるなら消えろって言うならもう話は終わりだけど、俺は１ファンとして、この先も日本人がボクシングが続いてほしいけどなあ。


    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞国内ボクシングが消えたら、細々とも続かないし、本物が海外に行くこともないと思うよ。

    ボクシングがオリンピックの正式種目だってこと忘れてない？

    男子は難しくても女子ならメダルの可能性はある。
    優秀な女子選手たちが、協会とＪＢＣのダメ男連中を尻目にがんばってくれるよ。

    ＞たとえばクリケットとかイギリスの国民スポーツだけど、日本じゃ全く知らないから、日本で天才的な奴がいたとしても、最初からクリケットなんて目指さないじゃん。

    そりゃあんた、いくらたとえ話にしてもムチャだわ。

    クリケットが大好きなイギリス帰りの帰国子女が結婚して、自分の子供に赤ん坊の時からクリケットのビデオ見せまくって、自宅に練習環境整備して手取り足取り英才教育して、恐るべき天才少年がほんとに日本に育ったとしたら、親子一緒に迷うことなくイギリスを目指すよ。

    クリケットの国内の状況は知らないから断定的なことはかけないけど、全国的にみて満足な練習環境が揃ってるとはとても思えないし、プロで通用する指導者がいるのかどうかもわからん。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ボクシングなんて滅びてもしょうがないっていうネガティブな論調の人と議論しても時間の無駄。スルーしましょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞ネガティブな論調

    ほんとうにネガティブなのはどっちなんだろうね？
    ボクシング自体が滅びていいなんて書いてないし。

    滅びなきゃいかんのは、腐った日本の業界。

    ボクシングはワールドワイドな競技。
    日本だけでやってるわけじゃないし、日本のマーケットが中心で動いてもいない。
    オリンピックの正式種目で世界中に普及浸透してる。
    日本の業界（プロ）が一度潰れて解体したぐらいじゃビクともしない。

    日本のシステムが世界でも例をみない珍奇でトチ狂ったものだってことに、いい加減気が付くべきだね。
    半世紀以上続いて役割は完全に終わった。
    崩壊したんだよ。日本独自の成功モデルは。
    もう二度と戻ってはこないし、戻ってもいけない。

    需要に見合った供給で細々と。それがあるべき姿。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    スルーしましょ
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    山口は何のバックもなく海外に出て凄いみたいな意見があるけど、結局実力不足だったに過ぎない。西岡や下田だって、周囲に実力を認められたからチャンスを与えられたわけで、決して楽な道のりではなかったはず。日本で実力が認められない人は、どこ行ってもダメだと思うよ。日本人メジャーリーガーだって活躍してるのはみんな日本でもトップだった連中。日本で「こいつは世界を取れる逸材」だと周囲に認められれば、チャンスは必ず来るよ。その認められる努力をせずに、世界世界ってはやったってしょうがない。案の定、惨敗でしょ。結局世界を取れる実力がなかった、それだけのこと。しっかり実力をつけて結果出してる人にはチャンスは向こうから来るよ。辛抱しなきゃ。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ＞日本で実力が認められない人は、どこ行ってもダメだと思うよ。

    俺もそう思う。
    世界戦やれたぜ、やったー！な人だから山口は。
    世界を「獲る」ためにやってない。
    実力ない人がこういう方法やってみましたってだけ。
    で、やっぱりダメだった。
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    滅びればいいって書いている人は何が訴えたいのかね。
    現実的に滅びるわけもないし、そういうことを叫んでストレス解消？
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ストレスたまるだけだろうにな
    投稿者: 匿名　2011/07/26[編集]

    ボクシングが滅ぶか滅びないかの未来のことなんかは正直誰も分からないですよ。

    ＪＢＣの安河内の問題なんかは、報道の力によって世間に対して明るみになったわけですが、一枚の写真や数行の記事によって人の人生まで動いてしまうんですから凄い仕事だと思いますよ本当に。

    ボクサーだって一試合を誰かに見せるだけで、ボクシングのﾌｧﾝにさせるだけでなく、見た人の一人がボクサーを志すこともあるでしょう。

    ボクシングを支える選手が存在して、紹介していくアスコミがいてお互い成り立っている世界なのでしょうが、大手マスコミのＪＢＣ問題での情報隠蔽体質と話題優先で、おかしなパフォーマンスは取り上げるが実力者の真剣勝負は小さな扱い方。こんなまねしていたら、ボクシングも斜陽になるのは当然じゃないですかね。

    ボクシングだけじゃなくて政治でも社会でも大事なことが隠蔽され続けているのでしょうから日本全体が斜陽化していくのは当然かなと思いましたね。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/27[編集]

    ＞おかしなパフォーマンスは取り上げるが実力者の真剣勝負は小さな扱い方。こんなまねしていたら、ボクシングも斜陽になるのは当然じゃないですかね。

    日本のマスコミはレベル低すぎてお話しにならない。
    要するに目先のカネになるかならないか。
    権力持つ側に必死に擦り寄ってちょうちん記事をばらまくだけ。

    山口を叩いて喜んでる連中も大同小異だよ。
    自分の見る目の無さを嘆く方が先なのにね。

    ＞ボクシングが滅ぶか滅びないかの未来のことなんかは正直誰も分からないですよ。

    確かにその通りだね。

    繰り返すけど、俺はボクシングが滅べばいいなんて一言も書いてない。日本の腐った業界が潰れなきゃダメだって言ってるだけで、ボクシングが滅ぶとも思わない。

    ボクシングを信じてないのは、やれテレビがどうしただの記念挑戦だのと、何十年も変わらない批判のための批判くりかえしてる連中だよ。

    ＞大事なことが隠蔽され続けているのでしょうから日本全体が斜陽化していくのは当然かなと思いましたね。

    今の日本の業界は自殺しようとしているに等しいよ。
    狂った言論統制にウソをウソを重ねる救い難い隠蔽体質。
    ここまでファンの声を無視し続けて省みようとしない業界も珍しいね。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    そこまで立派な理想があるなら今後一切日本で行われるボクシング興行は見ないでくれ。試合に関する論評も一切禁止な。
    当然だろ？ぶーぶー文句言っても甘やかして見続ける奴が消えないからＪＢＣも協会も客は黙って見てろという姿勢を変えないんだから。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞そこまで立派な理想があるなら今後一切日本で行われるボクシング興行は見ないでくれ。試合に関する論評も一切禁止な。

    俺はお前の飼い犬じゃない。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    >俺はお前の飼い犬じゃない
    なんだよ。結局自分で言うところの日本の腐った業界とかのボクシング見て、なんだかんだ拳論で論評はしたいのか。
    どうせ井岡の世界戦とか清水戦とかワクワクして見たりするんだろ？だったら滅べばいいとか言ってるＪＢＣや協会の延命の片棒担いでいるのと同じだろ。
    だから上記の立派な理想を本心で思っているなら、今後腐った業界の行う一切の試合の観戦と論評はボイコットすべきだと思うぞ。今後は海外の試合だけ見て論評すべきだな。


    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞なんだよ。結局自分で言うところの日本の腐った業界とかのボクシング見て、なんだかんだ拳論で論評はしたいのか。

    したきゃするし、したくなきゃしない。
    それだけのことだ。

    ＞どうせ井岡の世界戦とか清水戦とかワクワクして見たりするんだろ？だったら滅べばいいとか言ってるＪＢＣや協会の延命の片棒担いでいるのと同じだろ。

    違うね。協会とJBCが土台から腐ってるからって、命がけでリングに上がる選手に罪は無いからな。

    チケット買う時は極力選手の後援会に頼むし、選手の個人ブログやサイトから買える時はそうしてる。

    片棒を担ぐってのは、的外れな批判のための批判を重ねて選手を貶めたり、くだらない御託並べて真面目な議論にチャチャ入れて喜ぶ低俗なマネを言うんだよ。

    あんたらみたいな連中のことだ。

    ＞今後腐った業界の行う一切の試合の観戦と論評はボイコットすべきだと思うぞ。今後は海外の試合だけ見て論評すべきだな。

    俺はお前の飼い犬じゃない。
    人に指図してるヒマがあったらボクシング勉強しろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    なるほど。なんだかんだ抽象的な理想論は語るけど、結局自分は現状変えるためになんもする気のない人だというのは良くわかったよ。
    いくら選手や後援会からチケット買っても、ファイトマネーの何％かはジムに取られ、その金は協会やＪＢＣに行くだろうが。だいたい日本ボクシングなんて滅びればいいとか言いながら、今現在命がけでリングに上がってる選手に対して応援してるなんてよく言えるな。矛盾に気づいてくれ。
    理想論を語るのは結構だが、現状の人間を無視して未来のこと語るのは、今現在苦労してる選手や関係者にたいして失礼だということは理解してくれ。



    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞なんだかんだ抽象的な理想論は語るけど、結局自分は現状変えるためになんもする気のない人だというのは良くわかったよ。

    過ちは過ちだと指摘しなきゃいかんだろ。
    狂ってるものは狂ってると言わなきゃいかんだろ。

    協会とJBCが腐っている＝競技と選手がダメ
    試合を観戦して選手を応援する＝体制への全面的な賛同・支援

    なるほど、●カ丸出しで短絡的な思考回路ってのがよくわかる。

    ＞理想論を語るのは結構だが、現状の人間を無視して未来のこと語るのは、今現在苦労してる選手や関係者にたいして失礼だということは理解してくれ。

    体制を無批判に支持して、筋を通して頑張っている人間を適当なウソ並べたてておとしめる。

    お前らのやってることだ。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    誰一人山口の話題を出さない件について
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞崩壊したんだよ。日本独自の成功モデルは。

    崩壊したとまでは思いませんが、閉塞感はひしひしと感じてしまいますね。
    海外モデルの単純移植だけで成功する、等と楽観的な事は言えませんが、現状のジム制度より小回りの利く何かしらの方法あればブレイクスルーたりえるのではないかなと考えてます。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/27[編集]

    >協会とＪＢＣがだめ＝競技と選手がだめ

    …一体どこをどう読んだらそういう解釈になるのか理解不能だが、別にそっちの理想論が間違ってるなんて言わんが、他の人たちが怒るのは日本のボクシングなんて滅びればいいとかの、その上から目線の無神経な理想論の物言いが、今現在苦労してる選手やジム関係者の神経を逆なでするからだろ。
    そんな言い方をするのなら完全に日本ボクシングから決別すればいい。これからも日本のボクシングを見て応援したいのなら、少し言葉を選んで大人の書き込みをしないと他の人と揉めるだけだろ。
    このサイトはボクサーも関係者も大勢みてるんだからさ。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞誰一人山口の話題を出さない件について

    バレラの見解読んだら否定したくてもできないから黙るしかなくなったんだろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    山口が同情されるほどが弱かったって事？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞今現在苦労してる選手やジム関係者の神経を逆なでするからだろ。

    批判浴びるようなアホなこと延々やり続けてるんだから仕方ない。

    ＞そんな言い方をするのなら完全に日本ボクシングから決別すればいい。これからも日本のボクシングを見て応援したいのなら、少し言葉を選んで大人の書き込みをしないと他の人と揉めるだけだろ。

    それこそ余計なお世話だよ。
    批判されるのがイヤならまともな運営をやればいい。
    体制を無批判に支持する。そんなのは本物のファンのやることじゃない。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞山口が同情されるほどが弱かったって事？

    その理屈でいうと、階級下げてプーンサワットに歯が立たなかった細野はもっと弱かったってことになっちゃうな。

    サリドのカウンター食らって倒れた後、ボコボコに殴られ続けたファンマは救いようがないほど弱いってことにもなるね。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞そんな言い方をするのなら完全に
    ＞日本ボクシングから決別すればいい。

    「ボクサーを応援することと体制への支持は別の問題」
    という主張はおかしくないと思います。
    あと、第三者から立場が判りやすくなるので暫定的にでもハンドルネームを付けて頂けると助かります。
    口はばったい書き込み、申し訳ありません。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/27[編集]

    >批判されるのがイヤならまともな運営をやればいい

    だから批判は自由だけど言い方の問題だっての。
    それともわざとケンカ売るような書き込みしてかまってほしいの？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    自分のチケット代が滅びた方がいいＪＢＣや協会にまわる矛盾はどうなったんだ？自分に都合の悪い問題だけはスルーか？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞だから批判は自由だけど言い方の問題だっての。
    それともわざとケンカ売るような書き込みしてかまってほしいの？

    そういうあなたもケンカ売るような書き込みしているじゃないですか。
    投稿者: 匿名リサーチ　2011/07/27[編集]

    ＞自分のチケット代が滅びた方がいいＪＢＣや協会にまわる矛盾はどうなったんだ？自分に都合の悪い問題だけはスルーか？

    横から失礼しますが、金払ってるんだから文句言う権利あるってことじゃないでしょうか。払わないで見捨てるのもありだと思いますが。

    投稿者: いやまじで　2011/07/27[編集]

    ＞だから批判は自由だけど言い方の問題だっての。

    山口をボロカスに叩いて喜んでる連中は？

    体制批判されたくない一心でくだらないチャチャ入れてコメ欄荒らしていい気になってる●カ者どもは？



    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞自分のチケット代が滅びた方がいいＪＢＣや協会にまわる矛盾はどうなったんだ？自分に都合の悪い問題だけはスルーか？

    本物の●カなんだな。

    あんたみたいなのが業界をダメにしてるんだよ。
    ファンの真摯な声に耳を貸さず、都合の悪いことには目をつむり続ける。

    しわよせを受けるのは引退覚悟しなきゃ本音ぶつけることもできない、立場の弱い選手たちじゃないのか。

    どんなに恥ずかしいマネしてるのか、いい加減気づかなきゃいけないんじゃないのか。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    >本物の●カなんだな。

    多分そうなんですよ、うん。
    彼は、日本の業界批判をすれば、「あんたが行動しろよ」とか、ただ一つの考え方として業界の意見を提案すれば、「日本のボクシングは見るな」だとか、反論も意見そのものへの自らのアイディアがなく、書いた人間の攻撃ばかりで。

    私が山口を応援すると書いたら、何もしないくせに応援するとか言うな、と書いたのもこの人でしょう。応援すること自体を否定することの意味がわからない。

    おそらく
    >俺は応援してる！なんて態度されるとそりゃ違うだろって思うよ。
    何もしてないくせに。
    これを書いたのも彼でしょう。「応援するなら金払え」ってことなんですかね？嫌な考えだね〜。

    投稿者: ライトフェザー　2011/07/27[編集]

    おいおい、オマエの場合はファイトマネー向上を言ってたからだろ
    選手の金を上げろって、空から降って沸くとでも？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞しわよせを受けるのは引退覚悟しなきゃ本音ぶつけることもできない、立場の弱い選手たちじゃないのか。

    なんで立場が弱いか。＝実力がないから。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＨＮなんか付けないよ、俺は
    ２ちゃんで晒されたくないからな
    ブログやってるからそっちと同一人物だと思われたら荒らしが来るだろ
    そっちでは過激なことは書かないからな、俺は
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    いや。これジムが私服を肥やしているだけだって。
    諸外国と比べてファイトマネー低すぎ。
    ただ、このファイトマネーって選手にとってははした金。名誉が勝る。
    ただ、ジムの人にとっては大金。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    もちろん選手には十分な報酬が与えられるべきだと思うけど
    みんなジムが懐に入れてると思ってんのがわからない
    日本みたいにボクシングが浸透してない国なら地方のジムなんか米大陸の国とかに
    比べたら資金集めるのも苦しいだろうし本当に末端まで行き渡らせるために
    使ってんのかも知れないよ　なんの根拠もないけど

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ろくに考えないでジム批判してんでしょ
    アホが多いからここ
    投稿者: ジェーソン　2011/07/27[編集]

    ジムが選手で成り立ってることが分からん奴がいるようだな。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ジムが選手のことだけを考えてればいいと思ってる人がいますか。
    投稿者: オレはド田舎ジム経営者よ　2011/07/27[編集]

    選手にはもう少し金が出てもおかしくは無い
    むしろ何故出せないのかはっきりしたらいいのだと思う
    選手生命を失うかもしれないリスクもあるのにどうかと思う４回戦６万円は

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ４回戦２０万
    ６回戦２５万
    ８回戦３０万
    ランカー５０万
    王者１００万
    世界１０００万以上
    でいいだろ


    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    それだと・・・

    普段の興行
    ４回戦５試合　２０万×１０＝２００万円
    ６回戦２試合　２５万×４＝１００万円　
    ８回戦２試合　３０万×４＝１２０万円　
    ＪＢＣ認定料、会場費、ほか人件、宣伝、パンフなど経費＝２５０万円
    ６７０万円

    チケット５０００円で１３４０人分（ほぼ満員）、全部売れてやっとトントン

    はい無理です。不可能です。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    保険料が含まれてないですよ。
    投稿者: オレはド田舎ジム経営者よ　2011/07/27[編集]

    みんな事情も知らないくせになんで何でもかんでも悪くとるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    　● 日本ボクシング機構（ＪＢＯ）のこれから

    私どもＪＢＯがホームページを公開するなどして積極的に活動していた頃、コミッションや協会あてにメールや手紙をよく送っていたものでした。安河内氏からは、丁寧な返事をいただき、ボクシング界の未来を明るくしていける有望な事務局長だと期待していたものです。実際、安河内氏はその後、女子ボクシングの公認を筆頭にプロテスト年齢制限の緩和やIBF.WBO等の世界戦を条件付きで認めるなど、大橋氏とともに改革路線を突き進んできた感があります。「ボクサー警官」なる就職支援をしていたことも思い出されます。プロテスト料金の倍額値上げなど、物申したいこともあるにはあったのですが…私どもＪＢＯは現在活動休止中ですが、これからまた少しずつ活動を再開したいと考えています。行なっていきたい活動は以下のような内容です。

    　1.4回戦など、無名選手のマッチメイキングサポート
    　2.チケット販売促進サービス
    　3.ボクサープロフィールの宣伝・紹介サービス

    　詳しくはまた後日説明しますが、1.は特に力を入れたい活動です。4回戦、6回戦など無名選手の試合を組もうとしても、すんなりと条件の合う選手がみつからず、年に1〜2試合くらいしかできないケースが多いからです。ジムにもよるのでしょうか、私の知っているジムでも、ミニマム級だとなかなか相手がいないとか、6回戦でも、コンスタントに試合を組むのは、積極的にならないと、難しいと話していましたから。2.のチケット販売についても、ファイトマネーチケット払いが横行する昨今、喜ばれるサービスではないかと思われ、プロとしてファンを増やすには、どんなボクサーなのか、どのようなバックボーンを持っているのかなどの情報がないと感情移入できませんから、3.も必要です。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    １〜３、コミッションの仕事じゃないです。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    >ジムが選手のことだけを考えてればいいと思ってる人がいますか。
    そんなもの、普通の会社と同じでしょう。
    利益を考えなきゃ当然会社はつぶれる。
    でも、問題を起こすような会社ってのは、
    社員や顧客無視で利益しか見ないような会社が、
    真っ先に問題を起こす。
    同じように、利益や会社の保身ばかりで、
    社員（選手）や顧客（ファン）を考えてないと思えるから、
    みんな憤ってるんでしょうが。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ・・・なんか本当にグチャグチャになったな。
    やっぱりハンネはつけた方がいいんだろうか（苦笑）

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞社員（選手）や顧客（ファン）を考えてないと思えるから、 みんな憤ってるんでしょうが。

    みんなって誰？

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    選手の不満なんか聞こえてないというと、言えないだけだとか、めちゃくちゃだからなあ〜
    ジムにすら顔を出したことがない奴が、ジムの経営に文句いうって、どう考えてもおかしいよ
    お菓子を買ってる消費者が、メーカーの会社の待遇について、よく知らずに「従業員が可愛そうだ」とか言うようなもんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    選手の保険料だってジムが払ってるのも知らないんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ファイトマネーのことに口出すなら、せめて相応の実態調査ぐらいはすべきでしょう。どういう状況でそうなっているのか。ジム側に問い合わせでもして調べてから言ってほしいと思います。
    投稿者: 首都圏ジム経営　2011/07/27[編集]

    ジムに恨みなんかないよ。
    透明性が高い組織になって協会が変な博物館とか作らなければより良いと思うけど。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    調べる気なんかないね。ファイトマネーをチケット払いしているって話だけで批判できるから。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ジムのフトコロが潤う = ジム経営者個人のフトコロが潤う
    というとらえ方をしている人が結構いるけど
    ボクシングジムのフトコロが潤うっていうのは
    少年少女、女子ボクシング、アマチュアボクシング、ランキングには縁がないプロ選手、みんなが潤うという事。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    金の流れを明らかにすれば良いんじゃないかな。
    どこかで言われているように、
    ファイトマネー改善をすると、アンダーやら育成やら周知の部分にお金が回らなくなる
    という意見があるが、改善にいくらかかるのか、その資金の捻出にそれらがなぜ犠牲になるのかは書かれない。

    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    なんで個人商店のジムが経理を公開しなきゃいけないんだよ。
    ファンって本当にバカだなあ。
    前より拳論の読者レベルが落ちていて悲しい。
    これじゃ亀田ファンと大差ないよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/27[編集]

    ＞なんで個人商店のジムが経理を公開しなきゃ
    ＞けないんだよ。

    確かに公開する必要は無いですね。
    ですが特定されないレベルの情報なら公開も可能でしょう。

    １・過去一年、三年、五年の業績は順調に成長しているのか
    ２・成長しているのなら、その理由を以下より選んで下さい。
    ａ・スター選手が生まれた
    ｂ・ボクシング人気が高まった
    ｃ・その他
    別に返答はもとめていません。
    ただ、自分は今後も日本ボクシングに生き残ってほしいだけです。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/27[編集]

    ＞ファイトマネーをチケット払いしているって話だけで批判できるから。

    思うのですが、プロスポーツ選手として客を集められないというのは「致命的」だと思います。プロボクサーの仕事は、自分の試合をお金を払って見に来てもらうことですから、それがいつまでもできない人は、今後の人生考えて早く引退した方がいいと思います。他に仕事なんていくらでもあるわけですし・・・。
    飛び抜けた実力があって世界も狙えるという逸材なら、周囲が放っておかないし、チャンスも与えられる。でも、優秀な選手を育てられないジムと、いつまでたっても進歩のないプロボクサーの生活なんか、世間は知ったこっちゃないですよ。売れないお笑い芸人の生活を保障しろというくらい、馬鹿げた話。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞売れないお笑い芸人の生活を保障しろ

    ＞というくらい、馬鹿げた

    確かにトップ選手が下位選手全員を養うようなシステムは逆に甘えを生みそうです。
    そういう意味でも最低金額の設定は、上手く機能していると思います。
    額も現実的かと、個人的には思います。
    ですが一歩踏み込んだビジネス展開があっていいのではないでしょうか。
    例えばファイトマネーのチケット払い、営業者が販売先や文言のマニュアルを作る、等といった努力を、どれだけの興行主が行っているのか。
    各種営業マニュアルの作成なんて、風通しの良い人間関係を維持していれば容易なはずです。
    ただ自ら売るのが恥ずかしい人はいますし、ボクシングを自ら観たい人も絶対にいます。
    努力ひとつでその機会が増えるのなら、出場選手にとってそれに勝る事は無いのではないでしょうか。
    投稿者: 非Ａ　2011/07/28[編集]

    ＞思うのですが、プロスポーツ選手として客を集められないというのは「致命的」だと思います。

    世界チャンプが総額2億円に登るチケット押し付けられてモチベーション失う。

    前座の選手たちにファイトマネーのチケット払いが当たり前のように横行したのは、メインの選手たちが客を呼べてテレビも毎日ゴールデンで放送されていた時代から変わらずに行われていたことで、マイナーな不人気競技になったからそれがメインの選手にまで波及するようになった。

    需要のないところで無理な興行やってるだけなんだよ。金沢会長は石田にもファイトマネー未払いしてるんだから、もはやプロモーターとしては失格。どんな言い訳も通用しない。

    表面に出て来ないカネにまつわるムチャクチャな話は枚挙にいとまがない。金沢会長1人の問題じゃないのは、年季の入ったファンなら誰もが知ってること。

    ライセンスの更新の権限を会長に握られて、どんなにムチャされても引退覚悟じゃなきゃ移籍も言い出せない。奴隷制度だよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞世界チャンプが総額2億円に登るチケット押し付けられてモチベーション失う。

    徳山さんの事例は、胸が痛くなるほどさびしいですね。
    当時自分にはチケットを買うほどの財力がなく、従ってボクシングを観戦する意欲を持てなかったのですが、今の自分なら当時の貧乏な己にチケットを買って送りたいほど悔しい現実です。
    今、ボクシング興行の収益が伸びているのなら何も言いません。
    ですが衰退途上にあるのなら、どうぞその声を聞かせて欲しい。それが自分の切なる願いです。
    チケット代を払う以上の、何かをしたいのです。
    投稿者: 非A　2011/07/28[編集]

    例えば何かを１つか２つ手に入るものがあったとして、やり方しだいでそれが３つか４つに増えるなら、それは手に入れることを考えていいと思います。それが放っておいたら０に減ってしまうものであれば減るのが嫌なら常に手に入れる努力が必要かも知れません。

    私に反論される人は、業界を動かしたり変えたりするのは簡単じゃない、分からない人間がリスクを背負わずに簡単に口を出すのは変じゃないか、大変なのは業界の人間が一番知っているのに、思われているのでは？もし、そうならば、自分も確かにそうかも知れない所詮は部外者が好きなように発言しているだけだと認めるだけです。

    実際出した意見を簡単に実行できるかどうかなんてわからないことなのですが、不可能かも知れないことでも考え続けることは大事なことですので。

    例えば、日本人でパッキャオのような選手が出現するのか？正直あり得ないかも知れない。でも、日本人でパッキャオを生むにはどうするかは考えたほうが面白いし考えて意外な方向に興味が湧くかも知れない。それは、練習の仕方なのか競技人口なのか才能なのか？パッキャオのような逸材を出すには子供のときからボクシング漬けにするのか、才能ある子供にボクシングに興味を持ってもらうにはどうする？テレビ中継の影響が必要なのか？競技のイメージを変えるべきなのかそうではないのか？とか。

    ボクシングの人気とお金の問題を良くしていくことは大変な問題かも知れない。けれどもそれでも誰かが考える、もしくはやるべきだと。




    投稿者: ライトフェザー　2011/07/28[編集]

    ＞ライセンスの更新の権限を会長に握られて、どんなにムチャされても引退覚悟じゃなきゃ移籍も言い出せない。奴隷制度だよ。

    嫌ならジムやめりゃいいじゃん。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    アメリカでは

    マッチメイクの権限をプロモーターに握られて、どんなにムチャされても引退覚悟じゃなきゃ試合も組んでもらえない。奴隷制度だよ。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    メキシコでボクシングやってましたが、ハッキリ言って日本より酷いですよ。周りを見ていても、一部の人気ボクサー以外は「育てて」もらえない。デビュー戦からいきなり相手が８勝無敗のやつだったり、新人王戦とかもないからよほどプロモーターに期待されてないとかなりきついです。私は日本の方がいいと思います。

    仲の良いジムメイトにエドアルド・サラゴサという選手がいます。
    スーパーバンタムでアマ時代は地元の優秀選手でした。
    ２００６年にプロ転向しましたが、プロモーターが持ってきたのはいきなり８回戦で５戦無敗の相手。サラゴサが断るとその後は試合が組まれず、やっときたのが１年後。しかも１０回戦です。相手はいきなり８勝１１敗の選手で、キャリアの差が出て判定負け。

    負けたので試合が決まりません。次に試合が来たのは１年半後、しかも試合の１週間前です。減量苦で倒れそうなのに、相手は１１勝５敗の選手で６回戦判定負け。

    ３戦目は８回戦、これも１０日前のオファーで１２勝２敗の相手、判定負け。３連敗してしまうと、もう期待はありませんが、４ヵ月後にまた直前オファー。１３勝２敗の相手を倒しましたが、相手は有望選手でそのパンチが反則だとされて反則負け。

    ４戦目はわずか３ヶ月後にまた直前オファーでした。１７勝５敗の選手に１０回判定負けです。これでサラゴサはやる気をなくし、その後も負け続けて０勝９敗です。今年の４月なんて２試合やってます。ファイトマネーはいつも１万円ぐらいですが、受けないと干されるので受けてました。今はもうジムにも顔を出してません。

    サラゴサは決して弱い選手ではないです。スパーでは技術も高く名のある選手と互角にやってますが、プロモーターに気に入られないと日本ではありえないぐらい酷い扱いです。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    長谷川にしろ西岡にしろ、実力もあって結果も出している人はちゃんと良い環境と機会をつかんでいる。パッキャオとはいかないまでも、それに近い選手を輩出できる環境は充分整っている。周りが放っておけないほどの実力と実績を持てば、ファンもお金も良い環境も自然とついてくる。西岡だって最初いたジムを移籍したわけだけど、あれも将来有望と実力を見込まれたからこそ叶ったわけだ。パッキャオにしても、最初から恵まれた環境や指導者、報酬を与えられていたわけじゃない。自分の力で勝ち取ったんだ。裏を返せば、今の日本だって世界で羽ばたくチャンスは十分すぎるくらいあるんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    やたら海外の方がいいとか言ってる人間は、本当に海外のリアルな現状わかって言ってるのかと思うよな。そりゃ日本よりいい面もあるだろうけど、何もかも日本よりいいわけないだろ。日本のボクシングがなくなっても海外行けばいいなんてのは単なる現実逃避。日本をどうすりゃよく出来るのか考えようや。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    八王子中屋の野崎選手も、２回連続で試合当日のキャンセルですもんね。
    海外の厳しい環境で得る物もたくさん有ると思いますが、度々試合が流れるというのは、貴重な時間を潰したり身体を削ってしまったり、と果たして国内・国外どちらが良いのかなあ、と思ってしまいますね。
    投稿者: ○　2011/07/28[編集]

    海外行っても権限持ってるのがジムの会長から個人のプロモーターに代わるだけで、自由に契約交換とかファイトマネーの向上とかに関係ないと思うけどな。
    チケットノルマは確かにきつい面もあるけど、だからこそ定期的に興行が打てて、特に下の選手に定期的に試合の機会が与えられる側面を無視しちゃいかんよ。そこで上に上がっていってトップボクサー目指せばいいし、だめなら辞めればいい。少なくともチャンスが与えられる可能性は諸外国より高いと思うが。海外では本当に運よく有力プロモーターと組めなければ何もうまくいかないから。
    確かに徳山の件が事実なら問題だけど、海外トップボクサーの末路の悲惨さは、日本のボクサーの引退後と比べても、かなり多いと思うが。




    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    日本のジム制度は選手にとって天国だと思うけど。それで文句言うようなレベルじゃどこへいっても通用しない。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    もし海外だったら

    　西岡に５度も世界挑戦のチャンスなんてありえない
    　内藤のポンサク３なんてありえない
    　坂田の４度世界挑戦もありえない
    　粟生見たいな恵まれ方もまずないし亀田も同様
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ジム擁護するわけじゃないが、何も知らないファンが何言ってんだバカってのは思う
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    実際の海外の厳しさも知らんで、海外の方がいいとか言ってれば通ぶってる気分になれると思ってる奴が増えたよな。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    チケット払いを批判している方、
    チケット売るのは選手だけじゃないって知ってますか？

    興行をやるためにプロモーターは参加ジムにチケット配分します。
    いくらか買い取るんです。
    例えばうちに５０００円が１００枚、５０万円分ですが
    選手２人分のファイトマネー分として４８枚（２４万円分）
    残りはジムが売るんです。
    もちろん入り値は安いですが、それでも十数万円分は売らなきゃいけない。
    そういうのがあってはじめて試合できるんですよ。
    それを知っているから選手は文句を言いません。
    会長、一緒にチャンピオンなりましょう！っていう。
    チャンピオンになったら現金で入るの知ってますから。
    ジムも楽になるの知ってます。
    私はこれで普通だと思います。
    投稿者: オレはド田舎ジム経営者よ　2011/07/28[編集]

    ＞実際の海外の厳しさも知らんで、海外の方がいいとか言ってれば通ぶってる気分になれると思ってる奴が増えたよな。

    海外のジムすら見たことないと思うよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    各国ジム巡りしてきましたが、確かに日本は恵まれているなあとは思いますね。また近いうちに巡ってきます。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/28[編集]

    まあまあみんな、日本のボクシングなんて滅びろとか言ってたやつも、ヤバいと思ってもう書き込まなくなったんやからもう許したろうや。少しは現実もわかったやろうし。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    関係者がここを読んで「何も分かってないなぁ」と思っている

    に夏のボーナス。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    隣の芝は青く見えるだけかい
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    無謀と見るか、勇気と見るかは人それぞれ。
    あんまりジムを敵に回すのも上手いやり方とは思えないけど。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    実は隣の芝も見てないのに隣の方がいいといってる素人だけどな
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    あいつもう恥ずかしくて書き込めないんじゃないの？
    あのダラダラ長い長文うんちくも見おさめか・・・
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞興行をやるためにプロモーターは参加ジムにチケット配分します。
    いくらか買い取るんです。
    ＞そういうのがあってはじめて試合できるんですよ。

    勝手に作って慣行としてやってるシステムって話しでしょう？

    ＞それを知っているから選手は文句を言いません。
    ＞会長、一緒にチャンピオンなりましょう！っていう。

    そんな都合のいい話しばっかりじゃないじゃないですか。
    現実は。

    そんなに日本のジムの運営（プロ）がご立派で素晴らしいなら、ライセンスの更新は選手個人とコミッションが直接行うようにしたらいいよ。

    移籍も自由に。そんなに素晴らしい運営がなされていて、選手がチケット払いに喜んで応じて誰も文句も言わないなら、移籍しようって選手も出てこないでしょうし。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞プロモーターと契約ならまだいい方ですよ。
    ＞マネージャーと６試合契約とか結んじゃって酷いマッチマイクで使い捨てされ、その結果が悪いからと次の契約更改では最安値なんてこともザラにありますからね。

    実力さえあれば腕のいいマネージャーを頼むこともできる。
    プロモーターとの交渉でいい条件を引き出してもらえる。
    結果出せなきゃ切られるのは海外も国内も同じ。

    マネージャーってひとくくりにして、マフィアやギャングみたいな連中のように書くのはちょっといただけない。草試合と変わらないところからスタートさせられる選手も、そりゃあ中には出て来るかもしれない。悪いのにひっかかる選手も出るかもしれない。

    まともなところへ行くか行かないか。
    それもまた選手自身の実力のうち。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞チャンピオンになったら現金で入るの知ってますから。

    現実にそうなってないから、カネにまつわるトラブルが延々と続いている。会長に権限が集中してるから、ほとんどのケースが表にでないだけでね。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    >まともなところに行くか行かないか。それもまた実力のうち。
    >結果出せなければ切られるのは日本も海外も同じ

    だったらなおさら日本でも海外でも同じだろ。実力あれば帝拳とかがスカウトに来るだろ。その根拠のない海外ボクシング原理主義が理解できん。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    金にまつわるトラブルが日本以外じゃないと思ってる脳天気さん
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    引退した某元日本チャンピオンが、現役時代に知り合った海外のマネージャーに電話1本で渡りをつけて、協会とJBCに内緒で時々小遣い稼ぎに試合をやってた。

    公式戦っていっても地方の小さな体育館とかいろいろで、まともな会場での前座って決まってたわけじゃないけど、ファイトマネーは約束通り払われたし、一度も騙されたことはないって言ってた。

    現金で本番前までに確実に払い込まれるから、日本でチケットもらって試合やるよりよほどいい時もあったって。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞金にまつわるトラブルが日本以外じゃないと思ってる脳天気さん

    向こうは表に出るからね。日本みたいに力尽くで押さえ込まれて隠蔽される心配がない。

    アメリカの場合だったらモハメッド・アリ法が通ったおかげで、州のコミッション通じて調停も頼める。
    イギリスやドイツだってコミッションが調停してくれるし、普通に裁判で争える

    日本のコミッションは協会の言いなり。グル。
    話しにならん。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞だったらなおさら日本でも海外でも同じだろ。実力あれば帝拳とかがスカウトに来るだろ。その根拠のない海外ボクシング原理主義が理解できん。

    日本の業界がまともならそれでいい。
    まともじゃないから、今回のJBCの騒動が起きた。であの茶番。
    亀みたいな連中が平気でのさばれる。

    移籍の自由はないし、ライセンスも会長に握られてる。
    その権力構造の中で多くの不正が行われ続けて、なおかつそのほとんどが表に出ない。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    メキシコの場合は？フィリピンやタイは？アフリカは？
    たまたまうまくいったその某元チャンピオンのことだけ印籠みたいに出されてもさ。トータルで考えて選手にとってどっちがボクシングに集中できる環境だと思う？

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    なんかこいつの論調、どんどん日本ボクシング界だけが悪の秘密結社みたいに誇張されてくな笑
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞トータルで考えて選手にとってどっちがボクシングに集中できる環境だと思う？

    高山はALAジムにいってバランス物凄く改善されたって。

    タイは経済事情がもうちょっと継続して好転すれば、世界チャンピオンすぐに出てくるでしょう。

    なんでわざわざアフリカを目指さなきゃいかんのか。さっぱりわからん。

    住環境や近代的な設備の有無だけで語るのは片手落ちだね。
    日本と海外の往復になるのは当然だし、ずっと海外へ行きっ放しじゃないわけだから。

    メキシコとフィリピンにはいいトレーナーがいるし、練習相手にも不自由しない。興行も首都圏に集中してるわけじゃなく地方に拠点がある。日本の地方ジムなんてスパーリングパートナー探すだけでも大変な状況があるわけだし、全国的な規模で見たら日本よりいい面もたくさんあるでしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞なんかこいつの論調、どんどん日本ボクシング界だけが悪の秘密結社みたいに誇張されてくな笑

    亀がのさばっていられる現状とJBCの騒動、見えてないんじゃないの。

    徳山と石田の件だけじゃないからね。未払い問題は。
    昔からずっと慣行として続いる根の深い問題だから。

    ライセンス会長に握られてる以上、選手は言うこと聞くしかない。
    移籍したくたって会長同士がみんな同じ事情抱えて、同じ仕組みの中で生きてる以上、かつての矢尾板さんみたいに引退するか、本望みたいに1年干されても我慢するか、西島みたいに追放処分同然に飛び出すしかない。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    なんかこいつの論調、どんどん海外ボクシングはいいことばかりのパラダイスみたいに誇張されていくな笑
    何にこんな必死なんだろ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞何にこんな必死なんだろ。

    国内パラダイス説に必死なのはそっちだろ？

    アフリカまで持ち出して（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    亀さんにかこつけてだが、今日発売の某実話誌に、
    元横綱のかつてのマネージャー「Ｉ氏」の、
    横綱引退記念パーティーの収益持ち逃げ疑惑という
    スクープ記事が。

    この「Ｉ氏」ってもしや今は、何とかプロモーションに
    いる人では…！？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    選手にチケット押し付けて未払いも当たり前のようにやっておいて、一部の連中が興行の上がりから徴収する上納金を好き放題に使って、家まで建てたんじゃないかって疑惑もたれてる。

    これが当たり前だって笑っていられる神経がわからん。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    じゃあその対価を貰えれば選手は満足ってわけか。
    選手はそれでがんばれるのか？

    ジムを擁護するわけじゃないが、あんまり良くはおもえないなぁ。別に金がどうしても欲しいわけじゃないんなら、他の｢対価｣でもいいんじゃないか？ジムが金あるケチで許せんならそう言っちゃえばいいし。

    金を要求するのってどうしてもイメージ悪くなっちゃうし、選手にとってもそっちの方が良いと思う。

    金が欲しいなら引退して本業に専念しろボケ
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    そんなに選手を儲けさせたいなら、おまえがスポンサーになってやれって思うんだけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    勝ち目の無い世界戦なんざに無駄な金使ってることえを思えば
    要するにさ、無駄にすんなってことでしょ。
    1万でもそれによって浮いた金で、ジムが何か有意義なことをしてくれるなら
    選手も文句言わないと思うぜ？

    違う？

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    金じゃなくてファイトマネーな。
    日本ランカークラスの地位にふさわしい扱いにしてくれ、という話じゃないの。
    どのぐらいが適正なのか、さっぱり議論が進まないけどね。

    あと、勝つためのファイトマネーと出した結果に対する評価をひと括りにして論じるのも、なんだかなあと思う。
    良い職場環境を提供をしてるから、給料は抑えめでいいなって言われても、
    言われた方は「へ？、給料もそこそこくれよ」って感じじゃない？

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    でも結局、何の知識もないファンが選手のファイトマネーを議論する意味って良くわかんない。
    何がしたいの？

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    安いっていう人、実際に選手が「そのファイトマネージャやらない」って言ったら支持できるの？

    西岡がラスベガスからオファーもらって「その額じゃ少ないから国内でいい」とか言ったり、山中が「亀田とやりたいけど、ファイトマネーが安かったらやりたくない」とか言ったり、それこそ４回戦で３勝２敗とかの無名が「現金じゃなきゃやらないから試合しない」とか。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ジムにも怪しいところは多々あるけど、なんか選手を虐げているみたいな奴隷とかいう批判は、さすがにアホが妄想こいてるとしか思えんｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    自由経済でなんで不人気競技の選手のファイトマネーの支払い方法に、関係ないファンが何も知らずに文句いうのかさっぱり。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    おれはボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピールじゃん？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    じゃあギャラ１万円でプロレスやってる奴は？
    ４回戦６万っていうけど、プロレスだったら６万は多いよ。
    総合格闘技の修斗Ｂクラス２万円なんだけど、これは文句言わないの？

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞おれはボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピールじゃん？

    たぶん正解ですね。
    投稿者: 憂国戦士　2011/07/28[編集]

    片岡さんはじめ海外ボクシング事情に詳しい関係者が、比ベてみても日本の環境の方が恵まれてると言ってるのに、ろくに海外旅行もしたことないような奴が海外の方がいいと叫び続ける不思議。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    そりゃ恵まれて当然ですよ。
    ４回戦ボクサーの地位が日本は異常に高いもん。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    別に何でもかんでも日本基準がいいとは思わんが、そこまで何でもかんでも海外基準で日本制度だけ何もかも悪いってこだわりは何なの？
    チケット払いにしても問題はあるけど、上で色んな人が書いてるように必要性とかメリットもあるわけだろ。物事にはいい面悪い面あるのになんでそこまで意固地になってんの？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    別に日本が最高じゃないだろうけど
    日本が酷いなんていうのは田舎モンの発想でしょ
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    あ〜あ、とうとうあいつコメント削除されちゃったよ。
    みんなもからかいすぎだって（笑）
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞物事にはいい面悪い面ある

    　僕もそう思います。日本が絶対でもないし、海外も同様。改善の余地はあると思いますが、極端に良い悪いにはなっていないと思います。それなりに合理的なところに落ち着いているというか。

    　今年はフィリピンのジムに行ってきましたが、有望選手はボクシングのファイトマネーだけで生活をしていて、ジム側がバックアップしている感じでした。でも、そういうバックアップを全くされない大多数の「会員」もいて、こちらとの大きな落差も感じました。

    　なので戦績問わず基本平等な感じを受ける日本は恵まれていると思いました。そこを、例えばチャンピオン獲得が見込まれる一部選手だけ待遇を向上させて、あとはみんなかませ犬でもなければ大して面倒も見ないという感じにするとどうか…国民性からいって難しそうな気もしますが（笑
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/28[編集]

    チケット払いってまるでタダ働きで選手に何のメリットもないような言い方だけど違う気がする
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ひどい自作自演の「匿名」さんの規制と削除をしました。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/28[編集]

    ↑だそうです。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    現金払いにする
    　↓
    興行が組めなくなる
    　↓
    試合枯れ

    になるだけだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    西岡が１０００万円のギャラをチケットでもらっている！とかじゃないんだからｗ
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    会長が搾取してるわけじゃないからな
    みんな揃ってカネがない
    手売りしないでもチケットが売れるようにするか
    スポンサーをつけるしかない
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    　一方、プロレスにいたときはチケット売りなんてゼロの世界でしたから、興行主が営業努力していました。個人的にはボクシングのチケット手売りの会員制になりすぎている部分は営業努力がおろそかになっているので、良い傾向ではないとも思います。
    　ただ、Ｋ−１みたいに面白い試合する選手だけ集めて興行の成功だけを目指すと、今度は競技性の部分で偏りが出るので、そこが難しいところですね。興行の成功と、競技の繁栄、うまくバランス取れたらいいんですが。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/28[編集]

    だって選手たちはタダでもいいから試合に出たいからw
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    プロにふさわしい名誉と利益を与えること。
    要はその中身・バランスが現状でいいのかどうか、という対立なわけでしょう。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    世の中完全に不満の無い決着なんてあり得んよ。
    それでも歩み寄るから、互いが納得できるんだろ。
    せめて内情だけは理解してからにしてほしいわ

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    日本のボクシング界が俺たちに教えてくれたこと

    長いものには巻かれる事

    所詮この世は弱肉強食

    真実はいつも隠蔽
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞有望選手はボクシングのファイトマネーだけで生活をしていて、ジム側がバックアップしている感じでした。でも、そういうバックアップを全くされない大多数の「会員」もいて、こちらとの大きな落差も感じました。

    ＞例えばチャンピオン獲得が見込まれる一部選手だけ待遇を向上させて、あとはみんなかませ犬でもなければ大して面倒も見ないという感じにする

    プロなんだからそれもありだとは思う。
    実際にやるやらないは別問題だけど。

    日本のシステムの一番まずいところは、ジム側の情報統制がきつ過ぎる点と、選手が基本的にそれに従うしかないところ。
    何か問題があってもかけこむ場所がない。
    JBCが中立的な機関として機能してないから。

    今まではマッチメークの面だけで語られることが多かったけど、ジム制度の弊害も否定できない事実。

    後楽園ホールの客足が落ちてるのは間違いない。
    比較的営業力のあるジムでも中身は身内への手売り。
    集まってくれたお客の中で、ボクシング好きだからきてくれたのはどのくらいいるんだろうって普通に疑問を感じることが多い。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ファイトマネーが不満なら引退すれば良い。
    未来ある若手にチャンスが巡って来るだけの話だ

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞ジム側の情報統制がきつ過ぎる点と、選手が基本的にそれに従うしかないところ。

    具体的にお願いします。
    ブログの発言までチェックされているように思えませんが。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    海外での評価もあくまで表面的な事象に過ぎないのかも知れないけど、一応オリンピックもあって、プロアマともに世界的に展開されてる競技として、一定程度健全に発展していくことを考えると重要な要素の一つにはなると思う。

    そこが欠落しても平気な仕組みに日本国内がなってしまった。
    改善されるべきだとは思うけど、カネはないし改革なんて余裕も土壌もない。

    となると、やっぱり志をもった個人の出現に期待するしかない。そこまで否定する必要があるのかとも思う。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞集まってくれたお客の中で、ボクシング好きだからきてくれたのはどのくらいいるんだろうって普通に疑問を感じることが多い。

    ボクシング好きじゃないと見ちゃいけないのか？
    友達が出るからいく、じゃダメなの？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞やっぱり志をもった個人の出現に期待するしかない。

    所詮、他人事ってことですね。
    他力本願、自分じゃ何もする気はないと。
    でもネットで偉そうに述べる。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    金っていうものは貰えるものなら貰いたいわけだ
    金がなくてもやるけど、くれるならくれって本音だろう
    つまり金が出ようが出まいが、プロで試合することは続けるよ
    だってプロだから

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞ブログの発言までチェックされているように思えませんが。

    亀田に対する正直な感想をアップすると速攻で削除させられる。
    というより、それ以前に書けない。
    海外で記事になってる自分のマッチメークについて自由に書けない。
    ジムの検閲が入ってるのと同じだと思うけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞ボクシング好きじゃないと見ちゃいけないのか？
    ＞友達が出るからいく、じゃダメなの？

    なんでそう極論にいくのかね。
    身内の手売りで無理やり付き合ってもらうのにも限度があるんじゃないですかって指摘してるだけなんだけど。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    身内の手売り＝無理やり付き合ってもらう

    ではないと思う。応援団が凄い熱心だったりするもん。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞亀田に対する正直な感想をアップすると速攻で削除させられる。
    ＞というより、それ以前に書けない。
    ＞海外で記事になってる自分のマッチメークについて自由に書けない。

    その程度で「情報統制がきつすぎる」とは思えないんだけど。
    愚痴のハードル低すぎじゃね？
    なんか書きたい理由でもあるの？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞ではないと思う。応援団が凄い熱心だったりするもん。

    熱心な応援団はそれでいい。別に。
    でもそういうのばかりじゃない。
    反応見てればわかる。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞愚痴のハードル低すぎじゃね？
    ＞なんか書きたい理由でもあるの？

    記事の削除強制させられてる時点でダメだと思うけど。

    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ジム制度や体制に対する批判的な意見は、必ず潰さないと気がすまないんだね。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ・・・何？みんなどうしたの？ここ山口スレだよね？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    僕が昔いたジムも会長さんががめつくて、いい選手もモチベーションなくしたりと、いろいろ問題ありましたね。いい会長のジムもたくさんあるだろうけど。自分の経済的な事情とかでやめていった有望選手や練習生もいたし、実力だけでどうにかなるという世界じゃないんだということを感じましたね。

    ジムの話しで思い出したけど、プロ選手までジムの練習費を払い続けるというシステムも個人的にはなんやこれ？と思う。昔はそういうジムが多かったようだったけど、今はどうなんでしょう。
    投稿者: カリメロ　2011/07/28[編集]

    ＞ジム制度や体制に対する批判的な意見は、必ず潰さないと気がすまないんだね。

    そう思い込んでいる馬鹿がいるだけでしょ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞プロ選手までジムの練習費を払い続けるというシステムも個人的にはなんやこれ？と思う。

    はいまたきましたよー

    会員でもない素人の余計な口出しー

    ああもうどんだけレベル低いんだ、こういうファンって
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    何も知らない無知なファンがジム経営をやたら批判する世界、それがボクシング。
    民度が低い。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞プロ選手までジムの練習費を払い続けるというシステム

    何がいけないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    こんなんだからファンの意見なんて聞かない世界になるんだって思った。
    聞かなくていいよ。
    ここ見たら関係者なら「ネットの意見なんてクソ」と思うわな。
    ひたすら文句。
    粗探し。
    問題ないところまで文句。
    全然ファンに関係ないところまで議題。


    ＞おれはボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピールじゃん？

    これだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    ＞そう思い込んでる馬鹿がいるだけでしょ

    そう、しかもたった１人だけ、執拗に書き込み続ける奴がね
    投稿者: 匿名　2011/07/28[編集]

    「俺はボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピール」がいると次元が低くなるのは同意。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    認定料が高くてジムや選手が困っていることはスルーなのが素人らしいというか。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    日本のチケット払いシステムがいかんとか言いながら自分はほいほいチケット買って試合には行くのって、ソープ嬢にこんなことやってちゃいかんぞとか説教しながらやることはやるおっさんと同じマインドじゃね？

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    いい思いをしたければ、人より強くなるしかない。
    ボクシング界だけじゃない、どこの世界にも言えること。
    安い給料で理不尽にこき使われる仕事は世の中たくさんある。
    弱い立場にいるものは、どこでもいいように利用されるだけだ。

    ４回戦や６回戦のボクサーは確かに厳しい待遇かもしれない。
    だが、勝負の世界で結果が出せないのなら、ある意味仕方のないことだともいえる。

    そこから抜け出したかったら、人一倍練習して強くなればいい。
    誰にだってチャンピオンになる可能性はあるんだから。
    強くなって結果を出せば、いい生活も手に入る。多少のわがままだって通る。何も難しいことはない。圧倒的に強くなればいいんだ。

    逆にいつまでも４回戦や６回戦で芽が出ず、客も呼べない、お金がなくて将来が不安と言う人は、別の仕事をするべきだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    >日本のチケット払いシステムがいかん

    これが「俺はボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピール」の典型。大して深刻でもない話を正義面して、何の具体的方策も内情の調査もしてないで書く。

    こういうのがチケット払いなんかよりもっと迷惑。
    知らない人が見たらボクシングが酷い業界だって思う。
    演劇の世界じゃチケット払いなんていくらでもあるし、そんな大問題かよと。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞逆にいつまでも４回戦や６回戦で芽が出ず、客も呼べない、お金がなくて将来が不安と言う人は、別の仕事をするべきだ。

    大きなお世話。
    客呼ぶためにやってないもん。
    自分がやりたいからやってる。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞何も難しいことはない。圧倒的に強くなればいいんだ。

    難しくないなら、まず君がやって見せてくれ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    いい思いをしたければ、人より金持ちになるしかない。
    経済界だけじゃない、どこの世界にも言えること。
    安い給料で理不尽にこき使われる仕事は世の中たくさんある。
    弱い立場にいるものは、どこでもいいように利用されるだけだ。

    派遣やフリーターは確かに厳しい待遇かもしれない。
    だが、社会で結果が出せないのなら、ある意味仕方のないことだともいえる。

    そこから抜け出したかったら、人一倍努力して金持ちになればいい。
    誰にだって大富豪になる可能性はあるんだから。
    金を稼いで結果を出せば、いい生活も手に入る。多少のわがままだって通る。何も難しいことはない。圧倒的に金持ちになればいいんだ。

    逆にいつまでも平社員やバイトで芽が出ず、出世もしない、お金がなくて将来が不安と言う人は、別の仕事をするべきだ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    いい思いをしたければ、人よりイケメンになるしかない。
    恋愛だけじゃない、どこの世界にも言えること。
    ブサイクで彼女もいない奴は世の中たくさんいる。
    顔が悪いものは、美人に相手にされないだけだ。

    生まれつきの顔が悪いと確かに厳しい境遇かもしれない。
    だが、顔を良くする努力ができないのなら、ある意味仕方のないことだともいえる。

    そこから抜け出したかったら、人一倍努力してイケメンになればいい。
    誰にだって整形すれば二枚目になる可能性はあるんだから。
    顔を治して結果を出せば、いい女も手に入る。多少のわがままだって通る。何も難しいことはない。圧倒的にイケメンになればいいんだ。

    逆にいつまでも彼女がいない、独身で将来が不安と言う人は、この上ないブスと結婚するべきだ。

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]


    素人が実情も知らんまま業界の問題点とかを鋭く突いた気分になって自分に酔ってるのは、童貞中学生が大人に上から目線で女の良さを説明してるようなもんか（笑）

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ジム制度の不都合書かれるとそんなに困るのか。
    チケット払いとファイトマネー未払いも文句いうやつがおかしいと。
    国内のシステムにおかしいところは何もない。
    海外のマネージャーはマフィアで何されるかわからん。

    いつの時代の話ししてるんだ？

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    >ジム制度の不都合書かれるとそんなに困るのか。


    もう放っておきませんか。向こうは何か言えばお前に何が分かるみたいな返し方ばかりで、話し方に説得しようとか根拠を出す気がない誠実さのカケラもないような人間は無視しましょうよ。人にケチつけて悦に浸っているタイプなんでしょう。プライドがやたら肥大化した性格が見える。そもそも関係者面しているけど何をやっている人なのかが全く見えてこない。本当に業界の人間なのかな？
    俺達の世界に口出すなといいたいなら無視しましょう。良くなっても悪くなっても彼らの人生ですから。そのかわり、ボクシングの人気が今より無くなってＴＶ中継が付かない、客が来ない、スポンサーがいない自体になったって関心を持たないことにすべきじゃないですか？
    投稿者: ＨＥＹ　2011/07/29[編集]

    ＞向こうは何か言えばお前に何が分かるみたいな返し方ばかりで、話し方に説得しようとか根拠を出す気がない誠実さのカケラもないような人間は無視しましょうよ。

    確かに。

    ＞ボクシングの人気が今より無くなってＴＶ中継が付かない、客が来ない、スポンサーがいない自体になったって関心を持たないことにすべきじゃないですか？

    実態はもうほとんどそこへ両足突っ込んでると思うんだけどね・・・
    まあ、あなたの言う通りかも知れない。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    返信ありがとうございます。人の社会は批判されることよりも無視されることの方がきついと考えていますので。亀田一家にしても世間から大きく叩かれていた時代よりも、今の世間の彼らの無関心ぶりに悩まされ窮地に立たされていますので。
    ですので、私はこれにてここを去ろうと思います、では。
    投稿者: HEY　2011/07/29[編集]

    いやでもチケット払いとか語るなら、せめてもっと詳しい内情とか調べてから言うべきでしょ。詳しいこと知りもしないのに、断片だけ聞いて批判するっていうのは馬鹿のやること。

    コミッションがもっと宣伝しろとか、もう前提すら分かってない批判の話とかになっちゃうと全く意味のない批判でしょ。

    それこそ「俺はボクサーとボクシングのことを憂いてるんだぜアピール」だよ。

    口出すなというんじゃない。
    ファンが見ていることと直接関係ない内部批判までするならちゃんと中身のあるものにしろ、ということ。
    よく知りもしないで批判しているのは的外れもいいところ。
    そんなものが横行してても何の意義もないよ。

    マッチメイクが酷いとか、興行のプロモーションが悪いとか、そういうのはファンが言うべき範疇だと思うけど、ファイトマネーのチケット払いなんてファンには全く関係ないし、選手がいうなら分かるけど、ファンが聞きかじりで書くなら、その周辺の背景とか興行の事情とかきちんと調べて書くべき。

    適当に知ったかして的外れな文句に意味はない。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＨＥＹさんの言うようにもう無視しようよ。なんかこの人おっかないよ。変に刺激したらブチぎれて大事件とか起こしそうじゃない？どうせ相手が嫌になって諦めるまで永久に書き込み続けるようなタイプなんだから何言っても聞かないって。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞ファンが見ていることと直接関係ない内部批判までするならちゃんと中身のあるものにしろ、ということ。

    ＞よく知りもしないで批判しているのは的外れもいいところ。
    そんなものが横行してても何の意義もないよ。

    それを言うなら国内がいいって書き込んでる連中も同じ。問題はないって一方的にわめきちらしてるだけ。

    ファイトマネー未払いの問題やチケット払いはボクシングが国民的人気スポーツだった時代から現実に存在し続けてきたわけだし、選手に移籍の自由がなくライセンスも会長が握っているのも本当の話。身内への手売りも事実。

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    誰も国内に問題が何もないなんて言ってないよ？自分に都合のいいように話を誇張していくくせはやめたら？日本にも海外にもいい面も悪い面もあるから日本は日本のやり方で海外のいい面も取り入れて改良していこうよという話を片岡さんはじめみんなでしてるのに、なんで日本だけが悪で滅びてしまえなんて極論になるの？安いプライド取り繕うためだけに無駄に書き込み続けるのはもうやめなよ。また削除されちゃうよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞ファイトマネーのチケット払いなんてファンには全く関係ないし、選手がいうなら分かるけど、ファンが聞きかじりで書くなら、その周辺の背景とか興行の事情とかきちんと調べて書くべき。

    一定の年数見続けてるファンなら、みんな知ってるでしょう。
    現実にチケット買ってくれって頼まれてる人もいるだろうし。
    しっかりした後援会があれば、一度でも買えばお誘いのご連絡は来るし。

    ファンで成り立ってるプロなのに、自分たちの都合のいい部分だけ見ろ、都合の悪いところは見るな、見ても何も言うな、余計なお世話だっていうのは理屈にすらなってないよ。

    身内への手売りさえまわってればそれでいい、それ以外の客は面倒臭いから見に来るなってわめいてるだけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞自分に都合のいいように話を誇張していくくせはやめたら？

    逆でしょう。
    誇張とごまかしやってるのは。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    >それ以外の客は面倒臭いから見に来るなってわめいているだけ

    だから自分の都合のいいように誇張すんなって。誰がそんなこと書いてるよ。
    身内はもちろん一般客だって来てもらいたいに決まってんだろ？次につながるんだから。何で意図的に上で色んな人の書いてるチケット払いの必要性とメリットだけは無視するの？
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞何で意図的に上で色んな人の書いてるチケット払いの必要性とメリットだけは無視するの？

    メリット？
    勝手な都合でしょう？
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    …よっぽど削除されたことに傷ついたんだな。もうみんな本当に無視しようぜ。きりがないよ。
    要するに彼はみんな諦めて自分が最後に書き込んだって事実があればそれで満足するんだろうからさ。こんな夜も朝も無限に書き込んでるヒマ人に勝てるわけないよ。こっちは働いてるんだから。
    大体みんな忘れてるだろうけどここ山口スレだからな笑

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    1.ファイトマネー＝チケット払い
    2.規定の33％はジムに現金でバック（免除される場合もあり？）
    3.対戦相手が外国人選手の場合その経費もチケットで預って手売り
    券面金額×枚数をジムに現金でバック
    4.対戦相手が地方の選手の場合も同上
    5.試合をキャンセルする場合は違約金を現金でジムに払う
    6.激励賞は33％をジムがはねる
    7.プロでも原則月謝は現金でジムに払う

    端的に日本の現状を言うと、海外のようにプロモーター（ジムの会長）がチケットを売り捌かなきゃいけないとなると、選手はファイトマネーもらうどころか試合参加料とかって名目で自腹切らないと試合ができない。

    本当なら興行は打てない。
    そこを興行打って試合やらせてやるんだから、チケット払いと手売りは当然だという理屈。

    プロなら客を呼べってのも確かに理屈だけど、それはジムがプロモーターとして正常に機能しているという前提での話し。
    すべてを選手に押し付けているジムが、そんなこと当たり前のように言ったら神経疑われるのが社会常識。

    プロモーターとしての責任を果たしているジムだけが「客呼んでからにしろよ」って言える資格を持つ。それでもそんなこと言えないし言わないのが普通の人間だけどね。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞すべてを選手に押し付けているジム

    って前提がおかしい。
    マッチメイクも練習場所も保険も全部ジムがやってる。
    こういう無知が選手を無理やり被害者にしたいだけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞身内への手売りさえまわってればそれでいい、それ以外の客は面倒臭いから見に来るなってわめいてるだけ。

    そもそも、それ以外の客なんていないじゃん。

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ファイトマネーがチケット払いだとなんでいけないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    他人の給料が安いからと、その他人が勤める会社の批判をネットで書くようなもんじゃね？

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞批判するなら建設的な意見も出しませんか？

    関係者のおめーが出せバカ！
    こんなクソ業界は滅びればいいんだよ。
    社会常識のないバカスポーツは早く滅びろ。
    本物のファンは海外の試合だけで楽しめるから。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞でも、後楽園ホールすら埋めるのが難しい不人気スポーツで、関係者のチケット手売りごとき批判してたら現実問題、興行が成り立たないですよ。

    成り立たないものを無理やり成り立たせようとするから、筋の通らないおかしなことが発生するとも言えるね。

    ＞現状はこのとおり、批判するなら建設的な意見も出しませんか？

    現状のままで仕方がないって言ってる時点で、建設的な意見を放棄してるとも言える。
    客観的に見てお互い様。

    議論を海外進出やチケット払いに特化するのもおかしい。
    山口に対する度を越した非難？からスタートして、ジム制度にかかわる根幹について問題提起されてる。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    バカとか滅びろとか、そういうのは他でやってください。
    一部罵り合いになっている部分を規制します。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/29[編集]

    …もう管理人さんに迷惑かけるような程度の低い議論はやめようよ。
    飽きもせずいつまでやってんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    海外に流出した選手を責めても何の問題解決にもならないとは思いますね。
    今後山口選手や高山選手のような行動を選択する者が続いて現れれば、国内の制度問題と言う認識にもなるのでしょう。
    投稿者: 非A　2011/07/29[編集]

    文句なのか批判なのか愚痴なのか抗議なのか提案なのか…。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2011/07/29[編集]

    単なる自己満アピールでしょ。延々と何日も。そんな労力仕事か勉強に回せばいいのに。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    まあ強かったら大阪帝拳も手放しはしないわな

    三浦の方がずっと上だよ
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    木村みたいに外国人扱いで逆輸入したらいい

    って、需要ないか

    干された岩井大とどっちが強いかな
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    さすがに岩井には負けないわw
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞要するに建設的な意見は出せないって白旗ですか？

    グチャグチャな罵詈雑言は別人だから。

    何度かコメント入れてるんだけど、黒ボクさんは読んでないようなので捕捉もしつつアップしますわ。

    ジム制度の発展的解体。

    1.ライセンス複数所持の原則禁止
    ボクサー・トレーナー・マネージャー（会長）・プロモーターの完全分業＋自由（競争）化
    2.ボクサーライセンスは選手個人対JBCで発効・更新
    3.移籍の自由化
    4.移籍金は4回戦〜ランカー、チャンピオンクラスについてそれぞれ協会とJBCがガイドラインのみ提示
    個別選手ごとにマネージャー（会長）と身分に関する基本契約をとりかわす
    5.ライセンス更新時に見直し
    6.選手が希望する場合代理人の同席を無条件で認める
    7.試合契約は1試合ごと個別に別途とりかわす
    8.移籍交渉がこじれた場合に備えてJBC・協会と利害関係のない外部の調停機関を設置・選手はいつでも調停を申し入れ可
    ※現状JBCにはコミッションとしての正常な機能・役割を果たす能力なし
    9.移籍調停中の選手について調停が4ヶ月を越えると想定できる場合場合海外での試合出場を認める
    選手がJBCライセンスでの出場を要求した場合は認める
    海外のプロライセンスを取得して出場する場合は無条件で認める
    移籍前の所属ジムは当該試合に関する一切の権利を主張できない
    ※亀田興毅が所属ジムなしの状態でJBCライセンスを行使してメキシコで試合を行っている＝亀田以外はダメとの理屈はもう通らない

    まともな運営をやってると胸を張って言える会長さんなら、痛くも痒くもないはず。

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ８月末に東京・有明コロシアムで開催予定だったＫ−１　ＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ７０キロ級日本トーナメントが、約１カ月後に延期されることが２８日、分かった。６月下旬の同６３キロ級大会時に８月開催を発表していたが、出場選手がそろわず、主催者のＦＥＧが再検討。９月２５日に大阪府立体育会館で実施する方向で最終調整に入った。ＦＥＧ代表でＫ−１のイベントプロデューサー（ＥＰ）を務める谷川貞治氏は「選手のコンディションを含めて、万全の状態で開催したい」という。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ＞ジム制度の発展的解体。

    ジムにとって何のメリットもないじゃん。全然建設的じゃないよ。頭悪い。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    移籍の自由化といっておいて、移籍交渉がこじれた場合が書いてある自己矛盾、調停が４ヶ月を越えたら海外でって、意味分からん。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    まともな運営とかそういう次元じゃないですね。ひたすら選手にとって都合がいいだけで、ジムが潰れるだけ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    不可能な提案をすることに意味があんの？
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    馬鹿が必死に考えた案だからほっといてやれよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    全然、発展的じゃないのが笑える。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ジムの設備不要だね。儲からないから誰もジムやらない。
    マネージャーがいればいい。選手は各自、自己練習ってことで。
    ていうか、ジムがないのに移籍自由って意味不明。
    法的根拠も吹っ飛ばすという。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    で、具体的にどうすればこういうことが可能になると考えてるのか
    ぜひお聞きしたいわ笑
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    ジムにまともな運営を求める前に、もっとまともな案を出せよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    本当に童貞中学生が女の良さを語ってるみたいなリアリティの無さだな。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    童貞中学生・・・たとえがうますぎる！
    ＨＮつけてもらいたいぐらいセンス感じます。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    業界内部のことよく知らない素人なのに童貞みたいな理想語ってるから
    『素人童貞』とか、
    ボクシングを憂いてるアピールが好きみたいだから
    『憂いマン』とか。

    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    国民生活が大変みたいだから１万円札を大量に刷って１人１００万円づつあげたらいいんじゃない？

    みたいなレベル。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    わかった、じゃあ移籍は自由にしよう！
    　↓
    ジム側は育てても意味がないので、強い選手を金で奪い合い
    　↓
    大手ジムだけが高い金額で契約
    　↓
    実力者はみんな一部のジム
    　↓
    弱小ジムが潰れる
    　↓
    競争がなくなる
    　↓
    さらに人気低迷
    投稿者: 百段論法　2011/07/29[編集]

    結局こいつのの論調は日本のボクシングなんて滅びて、才能ある奴だけが海外でやればいいという事だから、国内を良くしたいという考えと噛み合うわけないよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    それなら海外の試合だけ見てればいいのに。気が狂っているのかな。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    寝屋川の屑が駄々こねてるのか？性懲りもないな。
    投稿者: 匿名　2011/07/29[編集]

    もしかして日本のボクシング楽しんでいる人に嫉妬しているのか？　
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    寝屋川と呼ぶのはやめろ！

    それにアンチや嫌いな人に対してすぐ「嫉妬」という言葉を持ち出す狂信者、嫉妬の意味判って言ってんのかいな
    羨ましすぎて憎いって事だろ
    羨ましいって事は、自分か自分の好き俺が対象俺と同じになりたいって事だろ
    つまり「私の大好きな日本のボクシングは、嫌いな人まで含めて全ての人が山中とか芹江みたいになりたいと憧れてるの！」って事かい
    アホか
    全ての人に同じ感想持たせるなんておらんわ
    日本王者を素晴らしいと思うのもつまらないと思うのも人それぞれだ
    そしてつまらないものに対して嫉妬する奴なんかいるか

    まだ「日本のボクシングの良さを理解できないなんて頭が可哀想」と罵る方が 「嫉妬」と罵るよりは現実見てる感があると思うんですがね
    旧徳とか、アンチですら認めずにはいられないの！って夢を見ていたいのか
    やっぱ単に嫉妬の意味が分かってないだけなのか…
    だからアンチに対して嫉妬嫉妬言う信者の頭は信用しない事にしている
    たとえ自分がプロレスファンでもだ

    俺の住所を書く奴は許さん
    投稿者: 東海オート２１　2011/07/30[編集]

    はいはいご苦労さん(笑)

    何が言いたいのかさっぱり判らんがなぁ〜もしかして分裂症のボクファンちゃん？だから寝屋川の屑って書かれるんだよ。

    ＞俺の住所を書く奴は許さん

    これこそアホだね。こんな事書かなきゃどこに住んでるかなんて誰も判らんのに過剰反応して認めちゃってるじゃん。それとも知ってもらいたくて自己主張したいのかな（笑）ここには君の味方は自演をする他の君以外ないのだから消えなよ。女々しいったらありゃしない。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    ・・・悪いけどここで山口関連のニュースを一つ（笑）
    ビリー・デイブがＩＢＦ・フェザー級王座獲得！
    山口よ、直接デイブのジムまで行って挑戦状だ！モンチの時と違って今度はただのファンと間違われることはないだろ（笑）

    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    とうとうあの童貞中学生、屁理屈反論も書き込まなくなったな
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    でもまだ相変わらず他のスレには書き込んでるよ。文体と論調でバレバレだって。
    日本のボクシングなんて滅びろとか言っといて、よく清水や名城のスレにしれっと書き込めるよな。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    　楽しいか楽しくないかは個々の価値基準で、後楽園や地元の小さなボクシング興行の生観戦が楽しいファンも少なくないと思います。選手の成功を願うのはいいとしても、自分が楽しめないものを滅びろとかいうのは何を楽しんでみているのかさっぱり分かりませんね。
    投稿者: ★片岡亮（拳論）　2011/07/30[編集]

    現在の専門誌の収益構造では批判は無理なんでしょうかね
    横断的なスポーツそのものを語る媒体があればいいのですが

    numberみたいな総合スポーツ誌も「早稲田力」「ドラフト秘話」とかヌルい企画ばかりで歯ごたえがないですね

    ネット配信や海外拠点化等の現状の業界にとっての『奇策』も成功例が出れば追従する人は増えると思いますよ。
    投稿者: 中年チャンピオン（旧徳山と長谷川が好きです）　2011/07/30[編集]

    アメリカでもボクシングはお客なんて全く入ってませんよ。
    世界戦でもチケットの無料、値引きが横行。それで3千人ぐらい入ったら万々歳でしょ。しかも、どんどん状況が悪化している。

    ムンローもごみ収集の仕事と掛け持ちだったし、世界でもボクサーの状況はかなり厳しい。

    まるで海外に楽園があるかのような事を書いている人がいるが、現実はかなり厳しい。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    現実なんか知らんで適当に書いて痛い目見たただのアホでしょ。
    下田とラモスの会場も小さかったし、西岡のやるとか言ってるＭＧＭも実は当日アイスホッケーの予定があるとかいう噂だし、どうなるんかな。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    ＞ムンローもごみ収集の仕事と掛け持ちだったし、世界でもボクサーの状況はかなり厳しい。

    ここ勘違いしてるけど、ムンローはボクシングだけで生活できる収入は十分にあるが、初心を忘れない為にごみ収集の仕事をしてるってインタビューで言ってるんだよ。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    お、帰ってきたか中学生。
    でもそんな細かい訂正より、
    もっとしなけりゃならない反論があるんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    カーンに挑戦したイギリスのマクロスキーでさえアルバイトをしていますよ。
    他にも日本に来たチャレンジャーもほとんど副業していますね。
    フランスの選手もほとんど掛け持ちのようです。

    ボクサーの状況は世界的に非常に厳しい。
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    ＞もっとしなけりゃならない反論があるんじゃないの？

    もうやめなって、あんたのほうが疲れてくるって。もう少し有意義にボクシングを楽しもう。
    投稿者: 別の匿名　2011/07/30[編集]

    別の匿名ってどういう意味？
    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    わざわざ「別の匿名」とか書かなならんほどキツイんやろうから
    もう水に流したれや。ハイ、だらだら続いたこの話も終わり！

    ついでに山口もお疲れ！チャンスあったらデイブとやったれ！




    投稿者: ジャッジ公平　2011/07/30[編集]

    以前から思ってましたが、コメント欄が無法地帯ですね。
    少しは規制とか削除とかしたらいいのにと思いますが。

    山口選手、お疲れ様でした。




    投稿者: 匿名　2011/07/30[編集]

    国内王者の権威があるのは日本と南アフリカぐらいだと別の方が説明されてるのを読まれていないんですか？ 日本は鎖国でＷＢＡ、ＷＢＣ、ＯＰＢＦ、国内王座しか獲れないのに比べタイはプロモーターごとの制限があるとはいえＷＢＡ、ＷＢＣ、ＷＢＯ、ＩＢＦ、各インター、ＰＡＢＡ、ＡＢＣＯ、ＩＢＦパンパシフィック、ＷＢＯアジア-パシフィック、ＷＢＯオリエンタル、各ユースタイトルと狙えるタイトルがあるのだから国内王者のレベルが違うのは当たり前。 国内事情を世界の常識だと思っていると恥かきますよ。むしろ日本は特殊なのだから。Ｂｏｘｒｅｃでタイやフィリピンやメキシコの国内王者のレベルを自分で調べてみたら分かります。
    投稿者: さすらいの１ドル銀貨　2011/07/31[編集]

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