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2012年01月23日11:28

香山リカ氏 「橋下氏個人を病気とは言ってない。熱狂的支持者に社会病理性を感じてる」「テレビ討論より、文章で回答を」

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1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ :2012/01/23(月) 10:15:53.98 ID:???0
・橋下さんはツイッターで、自らの方針を批判する学者や識者を攻撃しています。
 学者や識者と呼ばれる、直接の執行者ではない人が、時の為政者や体制に自らの専門的な
 立場や経験に基づいて批判的な意見を言うのは、いつの時代においても重要なことと考えます。
 それは決して、橋下市長への個人攻撃ではありません。

 その意味でも、“橋下現象”あるいは橋下さんの政治姿勢に対して懸念を表明してきた
 浜矩子さんや内田樹さんや高村薫さんといった方々に、橋下さんが感情的とも思える批判を
 ぶつけることに違和感を覚えています。

 かく言う私も、橋下さんの府知事時代の言動などに対して批判的な考えを明確にしてきました。
 どの政策や言動に対しての批判かをここでひとつひとつ取り上げることはしませんが、私が懸念を
 感じるのは以下の点です。
 「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
 「自分に対する反対意見を徹底的に論破して否定し、多様性を認めようとしない」

 一方で、世間では「スピード感がある」「はっきりしている」という肯定的な評価もあります。
 しかし、切り捨てられる側のことを考えると、私としては、明瞭さやスピード感を素直に
 評価することはできません。
 現代社会では、これほど〈橋下的なもの〉が支持される。あるいはその「風」に乗って、
 橋下さんがさらに〈橋下的なもの〉を尖鋭化させていくのではないか。私は、その「現象」に
 危惧を覚えているのです。

 精神科医は本来、目の前の患者さんを診断し、治療するのが主な役目です。しかしもう一つ、
 患者さんが接する社会全体あるいはそこで傑出した存在となっている権力者や政治家について
 分析するのも精神医学の一つ役割であり、これまで内外の多くの精神医学者が取り組んできました。
 これは、社会精神病理学、歴史精神医学などと呼ばれています。(>>2-10につづく)
 http://diamond.jp/articles/-/15769

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327254551/


2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ :2012/01/23(月) 10:16:29.97 ID:???0
(>>1のつづき)
 つまり、私は精神科医として〈橋下的なもの〉の象徴としての橋下さんや彼を熱狂的に
 支持する人たちを分析し、その発言や行動に社会病理性を感じ、歴史との比較なども
 行いながら、警鐘を発したいと考えているのです。

 橋下さんに関する私の発言を指して、橋下さんは「会ったこともない人を精神病呼ばわり
 している」と批判されています。
 ネット上でも同じような批判が書き込まれていますが、これだけははっきりと申し上げておきます。
 私は、橋下さん個人が病気だとは言っていません。
 確かに、大阪市長選挙の際は反対陣営の平松さんを応援する中で、これまでマスコミで
 報じられている橋下さんの特徴を分析し、そこに見られる心理的傾向を類推する発言はしました。
 それでも、橋下さんご自身を病気だと“診断”したわけではありません。

 私は橋下さんにお会いしたことはありません。橋下さんがおっしゃる通り、お会いしたことも、
 というより治療関係にもない人に確定診断を下すことはできません。いえ、もし万が一、お会いした
 人に「この人、病気なのでは」と思ったとしたら、もっと言えるはずはないじゃないですか。実際に
 これまで対談などを通して社会的地位のある人に、病的傾向を感じたことは何度もありますが、
 逆にそういう話はいっさい公にはしていません。

 私は、社会的な発言をするときのルールを自分に科しています。
 まったくメディアに出ていない一般の人については批判しません。メディアに日常的に露出している
 公人、あるいは犯罪にかかわった人物などに限定しています。
 そのうえで、例えば公人を批判する場合は、見ている人にはわかりにくいかもしれませんが、
 マスコミで公開されている発言や行動に限って分析対象として、これまで経験してきた中での
 似たパターンを提示することにとどめています。

 「この方がこういうことをおっしゃるということは、こういうことが起きている可能性があります。
 だとすれば危険な兆候ですね」という具合です。
 つまり、そういう人が登場してきた背景に存在する社会現象を通じて社会を読んだり、時代精神を
 読んだりしているのです。(>>3-10につづく)


3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ :2012/01/23(月) 10:16:38.65 ID:???0
(>>1のつづき)
 ただ、その分析には社会現象を象徴する個人が含まれることもあります。触れざるを得ない
 ときには、細心の注意を払います。

 繰り返しますが、橋下さんご自身の内面的なことを問題にしているのではありません。私は、
 テレビやネット、新聞や雑誌などのメディアに流れていて、誰にでも触れることのできる橋下さんの
 発言や行動から見えてくる〈橋下的なもの〉に対して物を言っているだけなのです。

 個人的にお会いしたとしても、その印象を公の場で語ることはありません。仮にその方の
 精神的な何かを感じたとしたら、なおさら普段の言論にも注意深くなるものです。精神科医
 という仕事柄、多くの人に誤解を与える恐れがあるからです。

 橋下さんは、私たちのような批判を向ける人たちに対し、テレビの討論番組に出演することを
 要求しています。しかし、こうした問題は、テレビなどの公開討論の場で勝ち負けを競うような
 性質のものではないのではないでしょうか。意見の違いが、ディベート技術の競い合いで発展的な
 ものにつながると思えないからです。

 短時間で行われる公開討論のなか、その場の感情や雰囲気でやり取りをしても、見ている人に
 ライブとしての面白さは提供できても、それで相互の意見の理解が深まるものでしょうか。
 私がなぜ社会病理的なものを感じているかという点について、もし橋下さんがお聞きになりたいと
 思われるのであれば、落ち着いて推敲した文章という形でお渡しすることはできると思います。

 それでも、と言われたら、もちろんテレビの前で議論することもあるかもしれませんが、
 仮にその場のディベート技術で橋下さんに言い負かされた形になったとしても、今後の政策や
 言動を見て行く中で、「おかしい」と思うことは「おかしい」と言うと思います。

 私が問題だと感じている現象がある限り、見て、分析して、言うべきときには批判的な意見を
 言うということに変わりはありません。
 ただ、なぜ自分が得意とするテレビ討論というフィールドでのみ、論戦を交わそうという手法に
 こだわるのかがわからないのです。(以上、抜粋)


8 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:18:00.17 ID:wKnbIrjA0
精神科医って自分の診断はしないの?


577 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:00:20.35 ID:w04rE/Is0
>>8
自分は他人の精神を判断できる専門家と思ってる時点で・・・


11 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:18:25.43 ID:Ua/LdXo/0
じゃあお前もテレビで言うなよ


14 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:18:52.76 ID:scsJKvV90
超アウトボクシングwwwwwwwww


18 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:19:15.72 ID:lBDO4G8d0
香山さん、あなたを狂的に支持してる連中には病理性は感じないのかい?


19 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:19:19.06 ID:7JvsfP4S0
こんなんが精神科医になれるっていうだけで
日本は終わってる


30 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:20:54.68 ID:17GDD6Gq0
サッカー日本代表チームを応援する日本人にも病理を感じてただろこいつ、
世界中の人間が自国チーム応援してるってのに。


656 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:05:24.36 ID:MiDYnaG70
>>30
それまじで?
マジならかなり病的だと思うw世界中自国のチーム応援してるのに日本人だけターゲットにするなんて怖い!


693 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:07:56.96 ID:cDYDCzO40
>>656
一度は聞いた事あるだろ?

「プチナショナリズム」

これを命名してサッカーとサッカーを応援するサポをとことん愚弄してたのが香山リカ
まあ五輪の時の熱狂も合わせて嘲笑の対象に落とし込んでたので、異常者寸前


42 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:22:12.15 ID:YKLW+go30
あの手この手で必死に下ろそうとしている姿は滑稽w
くたばれノロマ共w


48 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:22:33.03 ID:WRPSgEJh0
「テレビ討論より、文章で回答を」


逃げやがったw



49 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:22:37.75 ID:kS3zSehm0
逃げる気マンマンwwwwwwwwwww


55 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:23:14.66 ID:mdTlnJ3d0
精神科医って精神病んでる人多いよな
いやマジな話


74 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:24:20.25 ID:Vlls+W8k0

みっともないオバサンだ。


88 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:26:04.70 ID:089W+art0
>>1の内容のまとめ
・私達は個人批判をしているわけではない。橋下的な物を批判をしているだけだ。
・橋下は感情的な批判ばかりしている。
・橋本的な物(橋下と橋下を支持している層)は病気。私は精神科医だから断言できる。
・個人批判をしているわけじゃない。
・公人としての橋下を批判しているから、個人に対する批判じゃない。
・橋下は討論をしたがってるけど、討論する内容じゃないから討論はしない。
・テレビ討論という場で議論をしたがる橋下は意味不明。

個人批判じゃないという自己弁護と、議論から逃げてる事への言い訳だけ。


89 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:26:27.89 ID:+DjzJVKK0
よーわからんが
ちょくせつ
対談すればいいじゃん


93 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:26:47.66 ID:kS3zSehm0
左翼はすぐ逃げるなw


97 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:27:03.98 ID:t1W8/lDY0
もうヘタレたのかババアwww


110 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:28:31.78 ID:TZeGN+F90
小泉安倍の頃のこの板がまさに完全にそうだったからな
まあバカウヨはあらゆるところにゴキブリのように湧いてたし
もちろん今の比じゃない
2ch全体と言っても過言じゃないだろうな


111 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:28:36.79 ID:fkx+q9dW0
>>1
橋下の部分を自分の名前に入れ替えてみればいいと思う


112 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:28:37.04 ID:HQrrYH2BO
ハシゲ支持するヤツは精神病ってこと?
すげぇな、こいつ


166 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:31:59.31 ID:OOZC6oNjO
言い訳が酷い

せめて謝罪すりゃいいのに
敵を増やしてどうするんだ


181 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:33:08.36 ID:GVzn3RGqO
所詮はメイド イン コリアか(笑)


185 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:33:14.32 ID:GLplWyfCO
言うだけ言っといて往生際悪すぎw
そんなだったら、最初から黙っとけよ
大阪とは縁もゆかりもないくせに、
選挙の時からやたらカランできてババアうざすぎ


191 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:33:51.88 ID:WdKjO+PL0
安全圏から叩くだけ叩いといて
反論が来たらうろたえて逃走・・・

余りにもせこすぎるだろ、個人批判するんなら反論も覚悟でやれよ


195 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:34:08.93 ID:rehOA7VD0
このババアは民主党も応援してただろ


196 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:34:13.13 ID:85t3yL0j0
支持者は、精神病かよw
お前、一度さ、まともな医者に診てもらえよ。と


231 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:36:24.53 ID:29wBamz40
 なんかここを読んでいるとリカちゃんの言っていることがあたってるなと真実思う。


244 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:36:59.88 ID:YRebiFUA0
>>231
早く病院に行ってこいよ。


242 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:36:53.78 ID:UTAfkPdO0
ウィキ「香山リカ」より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B1%B1%E3%83%AA%E3%82%AB_%28%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%29

政治活動
「九条の会・医療者の会」に参加しており、「マガジン9条」発起人である。
また靖国神社に代わる新たな追悼施設に関しては、戦争責任がうやむやにされるため反対と発言した。
また2007年の参議院議員選挙の際、福島瑞穂とともに社会民主党の政見放送に出演し、
過去には社民党議員である辻元清美が早稲田大学在学中に設立した民間国際交流団体であるピースボートに
水先案内人として乗船するなど、一般に彼女の政治活動は左翼的とされる傾向にある。


246 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:37:05.91 ID:CEbSh7KH0
反橋下側の病理性は感じてないのだろうか?


377 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:46:56.40 ID:GLplWyfCO
>>246 だよねw
香山が支持してた逃げ松の組織票は
健全だと思うのか聞いてみたいわw


278 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:39:30.46 ID:28rXwI5Q0
逃げ口上の長さに病的なものを感じる


290 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:40:17.48 ID:4uXDGsUL0
>>1
>香山リカ大阪市長選での演説
http://www.youtube.com/watch?v=2-klmuiC_74





459 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:52:26.34 ID:xDpBchSd0
>>290
これを聞く限りでは橋下を病気だとは発言してないね
ノーカットではないが
別の場所で発言したのかもわからん
当時の記事でも病気、あるいは病気と示唆する言動はないから
批判的ではあるが


483 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:53:55.79 ID:4uXDGsUL0
>>459
街頭演説以外で「橋下氏は病気だ・・」



293 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:40:21.17 ID:K+blM+IF0
まともな精神科医が平松の選挙カーにが乗り込んだり集会開いたりするか?
こいつは政治活動家だよ



299 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:40:40.34 ID:CBjRdD3L0
もっと騒ぎが大きくなあれ

こいつの生い立ちから、本当に医者なのかまで雑誌でスッパ抜いてほしい

田嶋陽子みたいに、韓国で幼少期育ってたりな


327 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:43:10.08 ID:fFUrNG8TO
社会的病理性?
戦後日本のサヨクの事か。


331 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:43:37.91 ID:sHh8myau0
ガチ○コ対決だと言い負かされるから?


342 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:44:15.78 ID:bUA9tP670
香山リカって自分が正常だと思い込んでる精神病者そのものじゃんw

橋下が狂ってる!
私を批判する周りの方が狂ってる!


408 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:49:00.04 ID:76EPm03e0
>>342
ワキガの人は自分が臭いってことが分からないでしょ。
香山も同じ。キチガイってことを自覚していない。


392 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:47:57.50 ID:HNkpGqvJO
精神科医で占い師なんて、詐欺師じゃん


404 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:48:42.23 ID:DgYBnJKT0
民主党に政権をとらせよう、一度ためしてみよう、自民にお灸をすえよう、他、
公器としての役割を放棄し、一方的な誘導を続けたマスコミに「社会病理」が存在したが、
この愚かな女は、それを指摘したか?


406 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:48:57.34 ID:VmlYOApgP
そもそも、テレビで他人を精神病って言うか?
医師法の守秘義務違反だろ常識的に考えて・・・


445 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:51:45.31 ID:eSsfZ40F0
>>406
橋下に訴えられると思ったんじゃね?
明らかに名誉棄損に当たるし。
喧嘩してもまけるだけだろうしな。


426 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:50:16.37 ID:fFUrNG8TO
さすがリカちゃん人形、自分語りしかない。


435 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:50:45.75 ID:qwxDCiYf0
まじダセーw
自信ねーんだったら偉そうに言うなよ


478 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:53:43.92 ID:+F9kuzDe0
これほどまで支離滅裂な文章をかけるのもある意味才能だよな。真似したいとは思わないが。


500 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:54:47.84 ID:VmlYOApgP
橋下は命かけてやってるわけで
それを批判するなら、自分も社会的に死ぬ覚悟でやれってことだよな
逃げの準備してんじゃねーぞと
橋下は法定でも何でも使って大阪都構想を進めようとしてるわけで
それに生半可なテレビ出演者が噛み付いてただで済むとは思わないほうがいいだろ
橋下はあれは死ぬ覚悟だからホント


506 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:55:00.52 ID:8o2Q9c2f0
こいつが病気


508 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:55:10.07 ID:R3mTcIx40

香山リカ「私だけが、正常なの!」





519 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:56:27.50 ID:DZDvr8z90
こいつ火に油を注いでいること
自覚してんの。


557 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:59:06.83 ID:lP5Dd7RN0
安全な所からだけ他人を批判してきた人が

反撃されたらこうなるって見本だね



558 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 10:59:10.22 ID:LNMfXqT30
とりあえずリカちゃんは
入官に診断してもらえ



594 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:01:09.45 ID:nragOBXE0
平松支持者…健常者
橋下支持者…基地外


633 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:03:42.77 ID:jP8lNGMY0
>>594
まあ、香山の反論を要約するとそういうことだなw


602 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:01:33.87 ID:Zw7KlHhR0
こんな精神科医じゃ患者が思いやられるね


640 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:04:21.52 ID:tZ9JVJ0O0
橋下に喧嘩売ると勝てないので有権者に喧嘩売ることにしましたってことかね


660 :名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 11:05:33.97 ID:fGKSi/Fx0
感情的な批判はおまえだろうに・・・
この精神病の自称精神科医



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