オススメヘッドライン!!
香山リカ氏「橋下さん個人を病気とは言ってない。メディア上の『橋下的なもの』に社会病理性を感じている」
1：そーきそばΦ ★：2012/01/23(月) 02:49:11.59 ID:???0
橋下さんはツイッターで、自らの方針を批判する学者や識者を攻撃しています。
学者や識者と呼ばれる、直接の執行者ではない人が、時の為政者や体制に自らの専門的な立場や経験に基づいて批判的な意見を言うのは、いつの時代においても重要なことと考えます。それは決して、橋下市長への個人攻撃ではありません。
その意味でも、“橋下現象”あるいは橋下さんの政治姿勢に対して懸念を表明してきた浜矩子さんや内田樹さんや 高村薫さんといった方々に、橋下さんが感情的とも思える批判をぶつけることに違和感を覚えています。
かく言う私も、橋下さんの府知事時代の言動などに対して批判的な考えを明確にしてきました。
どの政策や言動に対しての批判かをここでひとつひとつ取り上げることはしませんが、私が懸念を感じるのは以下の点です。
「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
「自分に対する反対意見を徹底的に論破して否定し、多様性を認めようとしない」
一方で、世間では「スピード感がある」「はっきりしている」という肯定的な評価もあります。
しかし、切り捨てられる側のことを考えると、私としては、明瞭さやスピード感を素直に評価することはできません。
現代社会では、これほど〈橋下的なもの〉が支持される。
あるいはその「風」に乗って、橋下さんがさらに〈橋下的なもの〉を尖鋭化させていくのではないか。
私は、その「現象」に危惧を覚えているのです。
精神科医は本来、目の前の患者さんを診断し、治療するのが主な役目です。
しかしもう一つ、患者さんが接する社会全体あるいはそこで傑出した存在となっている権力者や政治家について分析するのも精神医学の一つ役割であり、これまで内外の多くの精神医学者が取り組んできました。
これは、社会精神病理学、歴史精神医学などと呼ばれています。
つまり、私は精神科医として〈橋下的なもの〉の象徴としての橋下さんや彼を熱狂的に支持する人たちを分析し、 その発言や行動に社会病理性を感じ、歴史との比較なども行いながら、警鐘を発したいと考えているのです。
ソース ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/15769
2：そーきそばΦ ★：2012/01/23(月) 02:49:39.76 ID:???0
△個人ではなく社会現象に病理を感じているにすぎない橋下さんに関する私の発言を指して、橋下さんは「会ったこともない人を精神病呼ばわりしている」と批判されています。
ネット上でも同じような批判が書き込まれていますが、これだけははっきりと申し上げておきます。
私は、橋下さん個人が病気だとは言っていません。
確かに、大阪市長選挙の際は反対陣営の平松さんを応援する中で、これまでマスコミで報じられている橋下さんの特徴を分析し、そこに見られる心理的傾向を類推する発言はしました。それでも、橋下さんご自身を病気だと“診断”したわけではありません。
私は橋下さんにお会いしたことはありません。
橋下さんがおっしゃる通り、お会いしたことも、というより治療関係にもない人に確定診断を下すことはできません。
いえ、もし万が一、お会いした人に「この人、病気なのでは」と思ったとしたら、もっと言えるはずはないじゃないですか。
実際にこれまで対談などを通して社会的地位のある人に、病的傾向を感じたことは何度もありますが、逆にそういう話はいっさい公にはしていません。
私は、社会的な発言をするときのルールを自分に科しています。
まったくメディアに出ていない一般の人については批判しません。メディアに日常的に露出している公人、あるいは犯罪にかかわった人物などに限定しています。
3：そーきそばΦ ★：2012/01/23(月) 02:49:46.50 ID:???0
そのうえで、例えば公人を批判する場合は、見ている人にはわかりにくいかもしれませんが、マスコミで公開されている発言や行動に限って分析対象として、これまで経験してきた中での似たパターンを提示することにとどめています。
「この方がこういうことをおっしゃるということは、こういうことが起きている可能性があります。だとすれば危険な兆候ですね」という具合です。
つまり、そういう人が登場してきた背景に存在する社会現象を通じて社会を読んだり、時代精神を読んだりしているのです。
ただ、その分析には社会現象を象徴する個人が含まれることもあります。触れざるを得ないときには、細心の注意を払います。
繰り返しますが、橋下さんご自身の内面的なことを問題にしているのではありません。私は、テレビやネット、新聞や雑誌などのメディアに流れていて、誰にでも触れることのできる橋下さんの発言や行動から見えてくる
〈橋下的なもの〉に対して物を言っているだけなのです。
個人的にお会いしたとしても、その印象を公の場で語ることはありません。仮にその方の精神的な何かを感じたとしたら、なおさら普段の言論にも注意深くなるものです。精神科医という仕事柄、多くの人に誤解を与える恐れがあるからです。
4：そーきそばΦ ★：2012/01/23(月) 02:49:59.70 ID:???0
△公開討論で勝ち負けを競うことに意味はない
橋下さんは、私たちのような批判を向ける人たちに対し、テレビの討論番組に出演することを要求しています。
しかし、こうした問題は、テレビなどの公開討論の場で勝ち負けを競うような性質のものではないのではないでしょうか。
意見の違いが、ディベート技術の競い合いで発展的なものにつながると思えないからです。
短時間で行われる公開討論のなか、その場の感情や雰囲気でやり取りをしても、見ている人にライブとしての面白さは提供できても、それで相互の意見の理解が深まるものでしょうか。
私がなぜ社会病理的なものを感じているかという点について、もし橋下さんがお聞きになりたいと思われるのであれば、落ち着いて推敲した文章という形でお渡しすることはできると思います。
それでも、と言われたら、もちろんテレビの前で議論することもあるかもしれませんが、仮にその場のディベート技術で橋下さんに言い負かされた形になったとしても、今後の政策や言動を見て行く中で、「おかしい」と思うことは「おかしい」と言うと思います。
私が問題だと感じている現象がある限り、見て、分析して、言うべきときには批判的な意見を言うということに変わりはありません。
ただ、なぜ自分が得意とするテレビ討論というフィールドでのみ、論戦を交わそうという手法にこだわるのかがわからないのです。
（以下略終）
橋下さんはツイッターで、自らの方針を批判する学者や識者を攻撃しています。
学者や識者と呼ばれる、直接の執行者ではない人が、時の為政者や体制に自らの専門的な立場や経験に基づいて批判的な意見を言うのは、いつの時代においても重要なことと考えます。それは決して、橋下市長への個人攻撃ではありません。
その意味でも、“橋下現象”あるいは橋下さんの政治姿勢に対して懸念を表明してきた浜矩子さんや内田樹さんや 高村薫さんといった方々に、橋下さんが感情的とも思える批判をぶつけることに違和感を覚えています。
かく言う私も、橋下さんの府知事時代の言動などに対して批判的な考えを明確にしてきました。
どの政策や言動に対しての批判かをここでひとつひとつ取り上げることはしませんが、私が懸念を感じるのは以下の点です。
「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
「自分に対する反対意見を徹底的に論破して否定し、多様性を認めようとしない」
一方で、世間では「スピード感がある」「はっきりしている」という肯定的な評価もあります。
しかし、切り捨てられる側のことを考えると、私としては、明瞭さやスピード感を素直に評価することはできません。
現代社会では、これほど〈橋下的なもの〉が支持される。
あるいはその「風」に乗って、橋下さんがさらに〈橋下的なもの〉を尖鋭化させていくのではないか。
私は、その「現象」に危惧を覚えているのです。
精神科医は本来、目の前の患者さんを診断し、治療するのが主な役目です。
しかしもう一つ、患者さんが接する社会全体あるいはそこで傑出した存在となっている権力者や政治家について分析するのも精神医学の一つ役割であり、これまで内外の多くの精神医学者が取り組んできました。
これは、社会精神病理学、歴史精神医学などと呼ばれています。
つまり、私は精神科医として〈橋下的なもの〉の象徴としての橋下さんや彼を熱狂的に支持する人たちを分析し、 その発言や行動に社会病理性を感じ、歴史との比較なども行いながら、警鐘を発したいと考えているのです。
ソース ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/15769
△個人ではなく社会現象に病理を感じているにすぎない橋下さんに関する私の発言を指して、橋下さんは「会ったこともない人を精神病呼ばわりしている」と批判されています。
ネット上でも同じような批判が書き込まれていますが、これだけははっきりと申し上げておきます。
私は、橋下さん個人が病気だとは言っていません。
確かに、大阪市長選挙の際は反対陣営の平松さんを応援する中で、これまでマスコミで報じられている橋下さんの特徴を分析し、そこに見られる心理的傾向を類推する発言はしました。それでも、橋下さんご自身を病気だと“診断”したわけではありません。
私は橋下さんにお会いしたことはありません。
橋下さんがおっしゃる通り、お会いしたことも、というより治療関係にもない人に確定診断を下すことはできません。
いえ、もし万が一、お会いした人に「この人、病気なのでは」と思ったとしたら、もっと言えるはずはないじゃないですか。
実際にこれまで対談などを通して社会的地位のある人に、病的傾向を感じたことは何度もありますが、逆にそういう話はいっさい公にはしていません。
私は、社会的な発言をするときのルールを自分に科しています。
まったくメディアに出ていない一般の人については批判しません。メディアに日常的に露出している公人、あるいは犯罪にかかわった人物などに限定しています。
そのうえで、例えば公人を批判する場合は、見ている人にはわかりにくいかもしれませんが、マスコミで公開されている発言や行動に限って分析対象として、これまで経験してきた中での似たパターンを提示することにとどめています。
「この方がこういうことをおっしゃるということは、こういうことが起きている可能性があります。だとすれば危険な兆候ですね」という具合です。
つまり、そういう人が登場してきた背景に存在する社会現象を通じて社会を読んだり、時代精神を読んだりしているのです。
ただ、その分析には社会現象を象徴する個人が含まれることもあります。触れざるを得ないときには、細心の注意を払います。
繰り返しますが、橋下さんご自身の内面的なことを問題にしているのではありません。私は、テレビやネット、新聞や雑誌などのメディアに流れていて、誰にでも触れることのできる橋下さんの発言や行動から見えてくる
〈橋下的なもの〉に対して物を言っているだけなのです。
個人的にお会いしたとしても、その印象を公の場で語ることはありません。仮にその方の精神的な何かを感じたとしたら、なおさら普段の言論にも注意深くなるものです。精神科医という仕事柄、多くの人に誤解を与える恐れがあるからです。
△公開討論で勝ち負けを競うことに意味はない
橋下さんは、私たちのような批判を向ける人たちに対し、テレビの討論番組に出演することを要求しています。
しかし、こうした問題は、テレビなどの公開討論の場で勝ち負けを競うような性質のものではないのではないでしょうか。
意見の違いが、ディベート技術の競い合いで発展的なものにつながると思えないからです。
短時間で行われる公開討論のなか、その場の感情や雰囲気でやり取りをしても、見ている人にライブとしての面白さは提供できても、それで相互の意見の理解が深まるものでしょうか。
私がなぜ社会病理的なものを感じているかという点について、もし橋下さんがお聞きになりたいと思われるのであれば、落ち着いて推敲した文章という形でお渡しすることはできると思います。
それでも、と言われたら、もちろんテレビの前で議論することもあるかもしれませんが、仮にその場のディベート技術で橋下さんに言い負かされた形になったとしても、今後の政策や言動を見て行く中で、「おかしい」と思うことは「おかしい」と言うと思います。
私が問題だと感じている現象がある限り、見て、分析して、言うべきときには批判的な意見を言うということに変わりはありません。
ただ、なぜ自分が得意とするテレビ討論というフィールドでのみ、論戦を交わそうという手法にこだわるのかがわからないのです。
（以下略終）
7：名無しさん＠１２周年：2012/01/23(月) 02:50:59.47 ID:0gnu3tXo0
ほんと口うるさい人だ
問診すらせずに、病気ではないとなぜ判定できるんだろう…逆に失言では
もうこいつが病気とする結論でよくね
>>15
うん。医者の不養生ってことでいいと思う。(´･ω･`)
119：名無しさん＠１２周年：2012/01/23(月) 03:03:02.38 ID:AwDPIbtt0
なげええええｗ
発言の揚げ足取りばかりしてる癖に自分の事になると必死杉
>多くの人に誤解を与える恐れがあるから
今更じゃね？
苦しいですなぁw
大阪全体の財務は、緊急事態なんだよ。
のんびり人に優しく改革する余裕なんて無いんだよ。馬鹿
香山みたいなやつがメディアでちやほやされてる事の方がよっぽど根深い問題だよ。
我が国の言論のお粗末さっていったらないね
そーなんだｗ
はいはい
…としか言いようがない
普通から外れたら何でも病気かよ
ハシズムなんて、こんな個人攻撃の本出してるような人たちの方にこそ、
社会病理性とやらを感じないのかな？
>>33
これ完全に「個人攻撃」だよね？・・・
くだらない自己弁護するのはやめてほしい。
「独裁的政治手法の問題点について」ってタイトルで本を出して、
その中で橋下氏の手法を避難する程度なら、 >>1 の話も成り立つけど、
この本ってタイトルからして個人攻撃だよね？
>>33
本当だよ異常だよ。
病気の人は自分の異常さがわからないっていうからしょうがないのかもしれないけどさー
>>33
アホやｗｗｗ
病気やんｗｗｗｗｗ
あいつは基地外だ！と言っている奴が基地外なのはよくある話
精神科医ってぶっちゃけ素人でも出来るよね
要約すると 言い訳
橋下にはべつに異常は感じないが、香山リカには異常性、変質性を感じるなww
多様性を認めるのは、香山さんじゃなくて？
こーいう人間って自分の放った言葉がことごとく自分を映し出している事を
理解できないんだな。
自分を客観視できない大人ほど手のつけられないものはない
教授がへこまされたの見て、もう逃げの一手かよｗ
一刀両断されて涙目で言い訳、見苦しいにも程がある。
いいから本名名乗れよｗ
香山リカは問診もしないで病気じゃないと診断できるスーパー医師かwww
橋下批判をすると仕事が干される可能性が出てきたので脱げ道作っただけ。スパの時もやったよこいつ。
>>1
＞「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
＞「自分に対する反対意見を徹底的に論破して否定し、多様性を認めようとしない」
なんだ蓮舫のことか
さすがに無理ある言い訳だなｗ
叩かれてびびって前言撤回ですか。
かっこわるぅw
>>1
香山リカってテレビ脳だったんだね
ガッカリしたよ・・・
>>82
>ガッカリしたよ
何を今更。お前達だろ民主に票くれてやったの
こいつが病気でした
「私はお前の思想も行動も嫌いだ！」
「私はお前に似たものも嫌いだ！」
「これは、個人攻撃では無い！」
こうですか？
言い訳が苦しいね
橋下的とか言っていなかったし
つまり 選んだ大阪府民が 精神病だと
橋下を黒として切り捨てているリカも病気。
普通に支持してるだけなのに
橋下支持者は熱狂的とか言っちゃうあたり印象操作を感じる
自分がキチガイだってことに気付かない精神科医
BBA黙ってろ
この期に及んで日和ったかｗ
もう遅いｗｗｗ
＞時の為政者や体制に自らの専門的な立場や経験に基づいて批判的な意見を言うのは、
＞いつの時代においても重要なことと考えます
それなのに識者がマニフェストを尽く無視してるにも関らず民主党を批判せずに
自民党が悪いとはばらからないのはなんでだろ〜
香山リカは最悪のレッテルはりつけ屋だ。正常な神経ではできない。
はい逃げたw
やってはいけないことをやってしまったら素直に謝ればいいのにねｗ
単なる個人の人格批判に終始したら教育職や医療系には就くべきじゃない
>>147
単にキチガイとか人格異常ってことならそれは病気じゃなく本人の責任ってことだからね。
そういうことを言うのは精神医学の否定ではないのかね。
橋下が反対派との討論を求めてるのは勝ち負けを付けたいんじゃなくて、
言うからにはちゃんと調べてから言えよな。って感じだけどね。
間違ってるとか、単純に知らない上で、印象論で批判してる奴に、
橋下が知ってる（批判者が理解してない）現状を教えた上でそう思うの？
いいアイデアがあったら、是非採用するし、
そうでないなら、お前はただ調べもしないで文句言ってるだけじゃん。っていう。
>>148
最近、俺も会社の中で議論になると、
「どちらでもいいんですよ。私の案に反対なら反対でも。
でも結局、何かに決めなければならないんですから、対案を出してください。」
って言ってるけど、相手は黙り込むね。
それまでは威勢よく反論してたのに・・・
結局逃亡か
黙っとけｗｗ
>>1
今更言い訳とはみっともない
結論先に出さない長文＝誤魔化し
票を取るために「黒は一刀両断！」を演じているけど、
実際には内部で議論もしてるし、熟慮して決めている。
だから橋下さんに対しては別に心配していないけど、
我が世の春を謳歌している信者さんの馬鹿ぶりは心配。
>>167
橋下は謝る時にきちんと謝罪するしな
謝らないで言い訳する人は信用できない
＞「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
これってまるっきり自分のことだろ。「橋下的」なものはダメと
切り捨ててるくせによ。
こんなバカ女をマスゴミがよいしょしているからいけないんだよ。
まず鏡を見るべきだと思う。
なんだ、メディアが問題なんじゃないか。
それならメディアを非難しろよ。
支離滅裂だな香山さんよw
自分のプライドと負けず嫌いな感情だけの為に戦うのは止めろよw
橋下は地に足が着いて本質や現状がしっかりと分かってるから支持されてるんだよ
＞個人ではなく社会現象に病理を感じているにすぎない
社会が病気なんだってさ。
要はイデオロギー的に合わないってだけだろｗ
長ったらしい言い訳の文章
そんなのって他人は見抜くんだよ香山さん
他人って馬鹿にしちゃいけないんだよ香山さん
芸名で医師を名乗るほうが違和感あるわ
そっちのほうが社会通念的に許されないだろ
卑怯者の心療内科医が仕事忘れて差別、罵倒
ひどすぎる
情けない人だねえ
こんな姑息な逃げ打つなら最初から言うなよな
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- Posted by 2012/01/23 09:17
橋本氏の言い分を見ると、批判が駄目だとか論破して相手を潰しているとかではなく、ちゃんと現状を理解して議論が可能な状態になってから批判してくれって事なのに……こんだけ見当違いの事を長々と書くって事は、香山って人が相手の事を全く理解していないって事なんだろうな。しかも最後の言い分がディベートの否定とかどうしようもないな。
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