アウトラインプロセッサ Part17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:10:27.99 ID:HbJr7QYN0

（前スレ）
アウトラインプロセッサ Part17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1268128564/

（アウトラインプロセッサ比較表）
http://www.geocities.jp/outline2ch/

（Wiki アウトラインプロセッサ）
http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5

■重要事項■
xHogeアウトライナー　の話題は禁止です。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:32:41.35 ID:DC3HgDx40

Googleノートブックが終わるとか、それ２年も前の話だろ？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:54:38.91 ID:so4eCGQI0

>>911
ペイン数、用途、目的、重視する機能、動作環境、ロケール言語は？

で…十分こなれてそうなAml pagesは？フリーライセンス提供プログラムあるよ。
毎度のことながら翻訳・資料作成は日本人誰もやってないね。対価？お金ではなく二週間ほど体で(ry
ttp://www.amlpages.com/free.shtml

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:25:50.03 ID:EFJFisCI0

>>910
データの移行は面倒だが、PCであればUSBストレージに導入できるソフトとDropboxでも併用しては？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 13:55:09.04 ID:m6PhU2+U0

>>903
見解としては、そのライセンスをロシア、CIS諸国以外の人が使うのは問題ないようだね。
ttp://www.mars-soft.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=2063

ライセンスの識別方法はシステムロケールを見ている。AppLocaleは不可。
UIはロシア語固定(これは対策できるかも)、日本語表示・入力可能だが…。
システムロケールを変更すると他の非Unicodeプログラムに悪影響があるから
専用または検証環境を用意できない場合は試さないほうがいい。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:27:12.92 ID:KCMV4xh70

しばらくマインドマップ使ってみたけどやっぱりアウトラインの方が良い

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:50:03.91 ID:MG80zduk0

マインドマップって単語で書くことしか考えてない感じで
ぜんぜん良くない

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:17:58.58 ID:AShUle820

マインドマップって自己満足だよな。
実際には全然使えない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:49:59.13 ID:aobPLlkC0

能力しだいだね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 04:29:49.69 ID:SGY8QheA0

そもそも用途が全然違うだろ。
アウトラインプロセッサはマインドマップの代わりには「出来なくもない」が、基本的にグラフィカルなマインドマップに比べると一覧性に欠ける場合が多い。
マインドマップはアウトラインプロセッサの代わりには全くならん。>>916が求めてるのがアウトラインプロセッサなら浮気せずにアウトライン使ってれば良い。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 05:31:46.13 ID:d4UIQMwQ0

マインドマップ描いてて長い文章書きたくなったらどうすんの？
やたら足かせ多い感じ
ちょっとしか使ったことないけど

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:02:48.78 ID:D8439tiz0

マインドマップと言われるソフトはダイアグラム(或いはグラフ)ソフトの中でも
樹形図と言われるタイプのソフトであって、まず最初にルートノードがあり
次々に階層状にノードが連なっていくということではアウトラインプロセッサと共通。
(違うタイプのマインドマップソフトがあるかどうか知らない)

なので、普段アウトラインプロセッサ使っている者にとっては、マインドマップソフト
は目的が重複していて、まどろっこしいと感じてしまうところがあって、
いまいち有難味を感じない原因となっている。自分としては、フリーソフトで
ネットワーク図やフローチャート系のダイアグラムソフトがあれば試してみたい

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:14:51.41 ID:E9RGGiLq0

>919
同じ能力ならアウトラインプロセッサを使うのがよい。
マインドマップで優れた結果を出せるならアウトラインプロセッサでさらによい結果を出せる。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:18:18.16 ID:88fcQASp0

手描きならマインドマップ、PC使うならアウトラインプロセッサだな
最初期はリアル白紙使ってマインドマップ、ある程度ネタが出てきたらPCでアウトラインプロセッサ
二度手間になるところもあるが、適材適所使い分けじゃないかね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:35:59.22 ID:iRTPU8qQ0

ゲームのシナリオ書いてると、選択肢のつながりが重なることがあって
そういうのはアウトラインプロセッサだとやりづらいんだよな

マインドマップっつーか、見出しはフローチャートで表示できて、
内容は普通のテキストエディタみたいにいっぱい書けるやつがいい
iEditはほぼ期待通りのユーザーインターフェースなんだけど、バグってテキスト消えたからもう怖くて使えない

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:00:26.47 ID:E9RGGiLq0

A3やA4の画用紙に手描きならわかるが、
キーボードベースでは無理だ。タッチパネルになっても7インチや10インチでは小さいし、描画性能も……。
デジタルでマインドマップが再熱するとしたらタッチ機能のついた23インチなどが値崩れしてからだな。
Windows8からはOS標準でタッチパネルが組み込まれる。それからだ。7のは実験的すぎて開発しにくい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:30:51.45 ID:77lB9WTl0

>>921
アウトライン・マインドマップ相互変換できるツールを使用する。
例えば、FreeMindでマインドマップ書いた後、BooguNote で
アウトラインへ変換(and Vice Versa is ok)して編集で良いと思うね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:48:25.06 ID:77lB9WTl0

BooguNoteはResEditで編集できるから必要なら日本語化パッチ作るよ。
Mars Notebook ローカライズ残り５アイテムか。来月中旬にでも寄贈するかな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:29:38.03 ID:77lB9WTl0

>>911
AM-Notebook
ttp://aignes.com/notebook.htm

こいつのフリー版で十分では？つか、これでフリーは少し反則かもな。
スプレッドシート使えるのは、あまり無いからUSBストレージに入れておくのもいいかと。

プロ版とフリー版の機能比較表
ttp://aignes.com/notehelp/index.htm?help_differenceslitepro.htm

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:18:19.84 ID:psU63wXD0

>>926
ほんとそうだね。スマフォ向けのマインドマップアプリもあるけど視認性がひどい。
あれでは思考が寸断される

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:56:20.02 ID:u+ie1K9N0

紙とソフトウェアは違う
ソフトウェアに合わせてマインドマップを作る発想ができないものだろうか・・
老人なのかゆとりなのか知らんが

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:28:43.69 ID:nv5TLBlq0

そこまでいくと本末転倒じゃん

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:35:13.83 ID:4OPsw3ba0

マインドマップとアウトラインにこだわるのもいいが、インデックスカードでもいいんじゃないの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:54:27.77 ID:X+69w0iA0

カード式だとデータベース方向にならね？
OP＝アイディアを階層化して書く
MM＝アイディアを広げていく

OPをデータベースのように使ってる人もいるか

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:58:40.77 ID:8w6vbd/10

>>931
こんなバカがいることに感動すら覚える

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:05:35.01 ID:CUWYYki60

>>934
カード＝アイディアの断片を並べて書く。あるいは時系列などの書式に従って概要を書く。
必要に応じて並べ替えたり書き換えて一つにまとめる…だと思う。もちろん階層構造にできるし
ピンや用紙の色・大きさ、シールなどで分類できるしな。

ただWindowsだと、そういうソフトはあまり見ないねえ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:24:54.06 ID:CUWYYki60

>>925
Celtxで代用できないか…？
ttp://www.celtx.com/index.html

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:32:29.27 ID:sCsljo/x0

>>933
インデックスカードって何？　タグ？

マインドマップ・アウトライン・タグってことか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:42:55.81 ID:CUWYYki60

>>938
情報カード(Note card, Index Card)というよりコルクボードやストーリボードといったほうが検索しやすいか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:08:00.75 ID:bBVty7Rs0

>>929
スプレッドシートを使えるアウトラインプロセッサって待ちわびてたのに
フリー版じゃフォルダが作れないんだな、これ

To do やカレンダーや住所録はいらないから、それは有料版にまわして
フォルダとダイアグラム機能が使えるものをフリーにしてくれれば良かったのに

有料版を買えばその点は解決するけど、まだ機能が貧弱だしなぁ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:55:28.31 ID:CUWYYki60

>>940
十分使いやすいとは言え…せめてフォルダ、無ければタブの復元くらいはなあ…。
現状、スプレッドシートやダイアグラム使えるのはシェアウェアのものがほとんどだから仕方ないか。

RightNoteもシェアウェアか…フリーで使えるものを探すとしますか。
ttp://www.bauerapps.com/RightNote.html

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:42:49.96 ID:lOqLIehG0

Sorting Thoughts
ttp://www.sortingthoughts.de/blog/

マルチプラットフォームかつ見た目、機能、操作もシンプルで書き物にはいいと思うが、
欲しい機能はシェアウェア版にしかないというオチ…おまけにフリー版にはツリーがない。

今回も30日遊ばせていただくか…。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:58:08.87 ID:qe9QoUMl0

>>942
訂正: フリー版でもソート(ツリー)作れるわ…。
ルートート作るには+アイコン、サブスルーを作るにはルートートの上で右クリックしてCreate sub thoughtsを選ぶ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:50:38.83 ID:GsXk0KIr0

有料ありならinfostudioだろ

945 ：925：2011/12/03(土) 21:40:34.15 ID:kQLymVwt0

>>937
ちょっと使ってみるわー多謝

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:45:51.55 ID:BuqW5SzF0

アウトラインプロセッサも便利だけど、
redmine も便利。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 09:15:03.78 ID:F0N/gfWC0

アウトラインプロセッサは一般名詞なのに
redmineって固有名詞じゃね？
しらんけど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 06:00:10.09 ID:k3IccmW40

どんなユーザーが想定されてるのか。ソフト開発だけではなく
シナリオ制作とかで、アイデアを持ち寄って練ったり、共同制作とか
できんのかな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 17:36:48.76 ID:6KhDGUXp0

サイボウズでいいだろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:09:14.53 ID:I7lCPXlX0

がルーン？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:01:20.30 ID:ekhQ9mrp0

>946-947
Redmineはジャンルとしては『バグトラッカー』に入る。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:13:17.87 ID:QXM/oSMA0

でも、バグトラッキングシステムって適切じゃないよね。

２ｃｈみたいにスレッドフロート掲示板っぽいやつに、
スレッドごとに、関連スレッドとか、進捗率とか、添付ファイルとか、
担当者とか担当グループとか設定出来て、
バージョン管理システムとリンク出来るのに。
なんでバグを強調するのか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:44:03.88 ID:uAV4ebZa0

知らんけど、ソフト開発の9割以上はバグを潰す時間に割り当てる必要があるんじゃないか。
だからその目的に絞った特別仕立てが必要で有効だとか、
あるいは、どこで誰が何をやってるかを把握するのも難しいほど大規模って場合があって、
そういうケースでは、時間の経過と共に自動的に開発中のソフトの品質が上がるイメージとか

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:38:10.71 ID:h5pbUS4n0

うい。BTSの利点は一元管理できることだね。その他は下記参照。
ttp://www.google.co.jp/search?gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=BTS+%E5%88%A9%E7%82%B9

さて、ネタ切れっぽいからドキュメント執筆ソフトでアウトラインプロセッサとしても使える HelpNDoc を置いておくわ。
品質は平均以上、個人非営利目的での使用は無償です(出力ファイルの利用規定とエクスポートにちょいと制限があるが問題ない)
ttp://www.helpndoc.com/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 07:40:38.57 ID:gmf/E8kj0

色づけのテンプレみたいのない？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 07:43:28.44 ID:gmf/E8kj0

誤爆

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:30:59.88 ID:MqcxM6O/0

次スレ立てておいた。まだ現行スレに余裕あるから、テンプレは暇を見て埋めておくよ。

アウトラインプロセッサ Part19
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1323354546/

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:42:49.14 ID:MqcxM6O/0

はい。テンプレ補完完了。では、1000ゲット合戦どうぞ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:53:31.16 ID:vcxGrM0V0

1000なら、クリスマスにマグニチュード８超えの大地震。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:16:08.82 ID:yeJy5KcY0

1000なら、来年に微生物に寄る放射性物質除染技術確立と実用化！
製品名「撒くだけ除染」

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:07:21.34 ID:GVcIMCXg0

のちの「日本の奇跡」である・・・