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橋下徹に惨敗で山口二郎のブログ炎上！同業者も「彼が政治学者扱いされ、他のまじめな学者は迷惑」

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2012年01月19日 [芸能・TV・エンタメ] コメント（49）
1 ステルス魔神(北海道)：2012/01/18(水) 22:56:46.69 ID:t4bhOZB+0
橋下主義（ハシズム）を許すな！２０１２年１月１５日に放送されたテレ朝「報道ステーションＳＵＮＤＡＹ」では、大阪市長の橋下徹氏と北海道大学教授の山口二郎氏が討論を行った。

（略）

両者の討論を見た人々の感想としては、山口氏が橋下氏に惨敗したという評価が圧倒的に多い。橋下氏は「実務家と学者」、「理想と現実」といった対比を使って、自身に有利に議論を展開したが、山口氏はそれに対抗できなかったというのである。

例えば橋下氏は、「国立大学の教授ってのは、自分も公務員っていうか、税金で飯食ってるっていう、そういう謙虚さがないですよね」と山口氏を挑発。すると山口氏は、「税金で研究してますよ」と言い返すにとどまった。また、政策の中身とは別に、橋下氏の問いの一部に答えられなかった、山口氏の知識不足を指摘する声も多い。

さらに、山口氏のブログでも炎上騒動が発生していたことが判明。通常はほとんどコメントがつかないにもかかわらず、最新の記事には１８日の朝の時点までに４００件近い書き込みが。内容は賛否両論だが、山口氏への批判や、討論での惨敗への酷評が目立つ。

山口氏には、同業者たちからも批判が相次いだ。ニューヨーク州立大学助教授の入山章栄氏は、「山口二郎教授が『政治学者』だと世に認識されてしまうと、他のマジメに研究をしている政治学者が甚だ迷惑だと思うので、ぜひ焼酎の宣伝に出て、『ボクはあっちゾーンです』というシグナリングを出していただきたい」。

早稲田大学教授の東浩紀氏も、「いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ」という評価を下した。山口氏自身は、「橋下を相手にテレビでしゃべるのは難儀なことでした」とツイートしている。

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841651X/

http://www.tanteifile.com/watch/2012/01/18_01/index.html


関連：
【動画あり】テレ朝の番組で山口二郎が橋下市長にスーパーフルボッコにされてるとネットで話題に

橋下にフルボッコにされた教授 「橋下を相手にテレビでしゃべるのは難儀。橋下現象は長続きしない」

　



9 ： アフィーマン(大阪府)：2012/01/18(水) 22:59:27.61 ID:29jBffRr0
まあ、選挙活動してテレビでバイトしてるような学者は外道だろうしな、いい迷惑だろ。


13 ： アフィマニア(東京都)：2012/01/18(水) 23:01:06.49 ID:Zzbk+yvMP
どうでもいいが東浩紀に対しては「お前が言うな」としかｗｗ


19 アフィスレ大王(埼玉県)：2012/01/18(水) 23:05:38.57 ID:brsbR00g0
論理でも完全に橋本に惨敗してたしな


23 ： アフィーマン(大阪府)：2012/01/18(水) 23:07:31.06 ID:29jBffRr0
政治のオブザーバーの領域超えっちゃってるものこの人。
学者が鬱陶しく思うのも無理ないよ。


26 転載されたこのスレを読んでいるお前へ(西日本)：2012/01/18(水) 23:08:00.57 ID:Akv2vNf70
論理とか以前に基本知識が皆無だったからな。ありゃどうしようもないわ。


27 ： アフィ乞食(大阪府)：2012/01/18(水) 23:08:45.80 ID:A6vYIhbU0
ろくな準備もせず、ノーガードでぼーっと突っ立ってたら、
ボコボコにされました。

馬鹿じゃないの？


30 ： アフィスレ大王(三重県)：2012/01/18(水) 23:10:42.75 ID:fQt6PlJ20
「学者は批判するのが仕事」と嘯いていたが
学者と呼ぶには、あまりに特定の政党や政治家に近すぎる。


39 ： アフィスレ大王(三重県)：2012/01/18(水) 23:17:55.77 ID:fQt6PlJ20
マスコミは、こういう「政治学者」を喜んで使う
偏向マスコミの意見を学者の「客観的意見」として流すのに都合が良い

そういったマスコミの姿勢こそ問われてるんじゃないの


45 アフィ嫌い(中部地方)：2012/01/18(水) 23:20:30.23 ID:TlHz0Yy+0
学者連中キャリアが傷つくの恐れてもう挑戦できないだろうな


51 青文字(家)：2012/01/18(水) 23:25:15.24 ID:rJTcMkOq0
アホでも教授か


53 アフィの神(dion軍)：2012/01/18(水) 23:26:17.05 ID:R1/XPr8z0
>>51
教授になるのってほとんど学内政治だからな
大学も閉じた系だから


61 いえーいアフィ民みてるー？(東京都)：2012/01/18(水) 23:35:34.20 ID:RmCS0GQr0
橋下はそれでなくとも強すぎでしょ。
圧倒的すぎちゃって、山口が惨めでかわいそうなほど。
橋下の言ってる事はなんといってもわかりやすい。
そして殆どの人がおかしいと感じながらも、なにも手をつけてこなかった
ところに対してやってるわけだから、反発も大きいかもしれないが支持はその何倍も大きい。


65 アフィの神(dion軍)：2012/01/18(水) 23:39:54.25 ID:R1/XPr8z0
>>61
それにしてもよっぽど腹立ってたのか知らんが叩き潰しすぎだとは思ったな
「現場知らない」で全部潰してるｗ
実際知らない山口もアレだけど


69 都合悪くない厨(愛知県)：2012/01/18(水) 23:45:35.27 ID:WtLOMANg0
山口「犬山市みたいに成功したとこもありますよ」
橋下「失敗しましたよ。知らないんですか」
山口「・・・」

山口「あなたが私学の助成を打ち切ったせいで〜」
橋下「復活させて増額したことも知らないの？」
山口「・・・」


こんなやりとりばかりだもの。
橋下から振ってきた話に答えられないならともかく、
自分から振った話について無知ってのは大学教授以前に社会人として低級すぎる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841651X/

71 ： アフィスレ大王(三重県)：2012/01/18(水) 23:46:15.05 ID:fQt6PlJ20
山口は本心を隠しての戦いなんだからそもそも勝てない。
公務員の既得権益擁護という本音を隠して、ただただ橋下のやることにイチャモン付けるだけ
深入りした議論などやぶ蛇になるので逃げるしかない


81 ： アフィ課長(不明なsoftbank)：2012/01/18(水) 23:50:52.44 ID:aox7GnJj0
そもそもなんの研究してるの？ってくらいの認識


83 いえーいアフィ民みてるー？(東京都)：2012/01/18(水) 23:51:37.26 ID:RmCS0GQr0
ハシズムとか言ってしまう痛い奴ら。
これって山口にとって（批判本のタイトル）マイナスでしょ。
つうかハシズムとか笑うことすらできないような寒さだろ。
批判するならするで、もうちょっといいタイトルがあっただろうになあ。
すこし世間からずれてる人しか賛同しないだろ。


91 転載されたこのスレを読んでいるお前へ(東京都)：2012/01/19(木) 00:00:47.83 ID:RmCS0GQr0
政治学者なんて何の役にも立ってねえよｗ


97 アフィ駆け出し(大阪府)：2012/01/19(木) 00:03:02.70 ID:o8kJvyjg0
橋下は腐っても弁護士。
象牙の塔の住人が橋下とテレビで討論しても勝てん。


102 アフィ駆け出し(大阪府)：2012/01/19(木) 00:05:17.24 ID:nq+yJYvA0
行列の出来る弁護士では、橋下は当初口下手の空気読めない出演者だったのにな。
凄まじい学習速度でテレビに順応した。
学者にはテレビという舞台では太刀打ち出来る相手ではない。


107 ： アフィ家族(東京都)：2012/01/19(木) 00:08:05.08 ID:eCJyRO3u0
共著とはいえ「橋下主義（ハシズム）を許すな！」なんて本を出して、テレビで議論の場をセッティングされたらどうなるかくらい分かるだろ

橋下なんて自分の書いた
「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72 」
「心理戦で絶対負けない交渉術」
の通りにやってるんだから、山口は橋下をちゃんと研究せずに本書いたんかいな


111 ： アフィオタ(三重県)：2012/01/19(木) 00:12:34.10 ID:l5obH1aC0
「教師の性犯罪率は一般男性の15倍」←アジア最悪と言われる韓国の性犯罪率と同レベル

山口の口からこの現実に対する回答は出てこない。
教育委員会が何か適切な処置を打ちましたか？
橋下の言うように「教師を一番わかってるのは生徒」
生徒の声を教師評価に反映させるのは妥当


126 転載されたこのスレを読んでいるお前へ(東京都)：2012/01/19(木) 00:26:13.29 ID:pwkoesbd0
次の朝生は録画しとこう。
面白いことになるかもしれん。


131 ステルス一派(茨城県)：2012/01/19(木) 00:32:25.24 ID:dgrkJqq70
あの動画を見る限り、最低限の知識を抑えておけばフルボッコされる
ことはないと思うのだけど。何で表層的な知識でテレビ出ちゃったかというのが問題。


132 スレタイ見てアフィ余裕(東京都)：2012/01/19(木) 00:34:03.42 ID:4txLdJC20
事前のトレーニング不足ですね



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この記事のコメント
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 01:45:31
    • この人は例外として、大抵の専門家は、専門以外の分野に関しては一般人以下の分析能力、発想、構成能力だと思うよ

    コメンテーター()があさっての発言することなんて珍しくない
  • 　 ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 01:53:35
    • 日本の知識人・有識者が社会のために機能したことあるの？
    戦前から全くそうした印象がない。
    手法の善悪は別にして政治家も軍人も責任を取ったが、マスコミ・知識人・有識者は手前らも対米戦開戦を諸手で賛美したくせに
    どいつもこいつも被害者面して知らんぷりだったろ。
    その頃から全く変わっていないだけのこと。
    勲章返して謹慎した？そんなのは責任取ったとは言わないｗｗｗｗｗｗ
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 01:54:33
    • 学歴だけいいね学歴だけｗ
    結局現実見ずに紙の上 本の中で生きてきたんだなあこの人
  • ななし ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 01:54:42
    • 民主党の応援団を自認して政権交代の後押しをしたくせに、「学者は批判するのが仕事」とか逃げんなよ。
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 02:03:26
    • 教授っていってもこの程度
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 02:12:57
    • 問題は表面化しやすいけど、回避された問題や、速やかに解決された問題はほとんど印象に残らないから一概に非難は出来ないが

    当然だけど、バカな学者も頭のいい学者もいる
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 02:34:21
    • あーあ
    今回のテレビでギャラ以上に失ったもの大きいんじゃないの
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 03:01:27
    • >論理とか以前に基本知識が皆無だったからな。

    テレビに出演するにあたって、それまでに何してたんだろうね、この人。
    予習は大事ですぞ（迫真）
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 03:06:04
    • そもそもこいつは何が言いたくて討論なんてしようと思ったんだ
    場違いにも程があがるだろ
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 03:15:40
    • これで強権とカネ貰えるんなら誰でもなれると思うわ
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 04:25:22
    • 朝生楽しみ
    年末の俵は無知すぎて邪魔な位だったから
    橋下にフルボッコされる予感
  • あ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 04:37:59
    • でも教師の評価を生徒や親に任せるってのはもうちょっと考えなきゃだめじゃないのか。もし子供が悪くても宿題増やしたりキツく怒っただけで評価下がったりしない？宿題無しの授業中うるさくても怒らないやつが高評価なんてなりかねん。
  • あ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 04:39:23
    • 学者のくせに税金で何を研究してたんだか。
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 05:20:25
    • まーこいつは政治学者じゃなくて「政治力学者」だな
    こんなんでも教授までに上り詰めるだけの「政治力学」についての知識や応用力はあるんだ
    一度固まった閉鎖的組織の中で伸し上がるにはどうしたらいいか
    そういう理論をぺーぺー官僚にでも語って聞かせてやれｗ
    そういう第一人者なら橋下も何も言えまいがｗ

    世間からはクズ扱いされること間違いないけどなwww
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 06:13:21
    • >>69
    ここがあった時点でどの発言も研究・調査不足なんだろうなぁ
    って思えるようになって駄目だったよな
  • pH7.743 ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 06:56:01
    • ※14
    同意。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 08:09:20
    • 橋下の選挙中に橋下をファシスト呼ばわりする本を出版した時点で、あきらかな政治活動。
    にもかかわらず山口氏は都合が悪くなると「おれは学者だから」というところへ逃げ込んでいた。堂々と政策論争をするかと思いきや、じつは何も知らなくて、あの本はただ、内田樹や香山リカと同じく、平松と親しいからというだけで出したデタラメ本であることが明々白々。
    がっかりした。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 08:33:43
    • まあ西浩紀ではな
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 08:35:22
    • ※12
    全部任せるわけじゃないでしょ
    評価させて、低い奴がいたら警戒
    ほんとにヤバい奴なら、辞めさせるときの根拠としてその低評価を使う

    それならモンペがちょっといたり厳しめの教師がいたりするだけでは影響受けない
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 08:51:18
    • いつから現場知ってる政治家礼賛になったんだろう？
    昔は現場知ってる政治家叩きまくってたのに
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 09:26:40
    • 米20
    別に『現場知ってる』→『礼賛』してるわけじゃない。

    政治学者を名乗るものが、何も知らない上に勉強もしてないのに、難癖つけんなって話。
    批判ありきで政策の良し悪しについて考えられないなら政治学者名乗るなって話。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 09:34:32
    • >>12
    もちろんそんな危険性もあるかもしれないね。良識のある親ばかりじゃないから。生徒や親が徒党を組んで、気に食わない教師の評価を下げようとするかもしれない。
    そこんところをどうチェックしたりするのか煮詰める議論は必要だね。

    それでもね、日教組教育が蔓延るよりはマシだと思わないか？
    知らないうちに自分の子供が、ハングル教えられ、日本を嫌いになり、朝鮮を好きになり、「橋下は悪だ」と教え込まれるかもしれないよりは。
    そして不祥事起こした教師は守られたり、いじめが理由で自殺しても黙殺っていうシステムよりは。
    『宿題無しの授業中うるさくても怒らないやつ』は、今もお咎め無しだし。
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 10:25:05
    • 米12
    俺はむしろ予備校の教員みたいなやつの評価ばっかり上がるんじゃないかと思ってる
    本来の学問よりも受験テクニックばかり教えてるような
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 10:48:10
    • ※1
    >>この人は例外として、大抵の専門家は、専門以外の分野に関しては一般人以下の分析能力、発想、構成能力だと思うよ

    専門分野でフルボッコされたコイツは一体ｗ
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 11:01:05
    • 学者の仕事は｢問題点の指摘｣だから批判中心になるのは仕方がない
    でもその指摘が的確でなければ非難されるのは学者の側

    そもそも言い負かそうとしてる人に話し合いをしようとしたら
    そら何の勝負にもならんよ
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 11:12:40
    • リーゾンデテールってなにかとおもったらレゾンデートルか
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 11:42:32
    • 山口「犬山市みたいに成功したとこもありますよ」
    橋下「失敗しましたよ。知らないんですか」
    山口「・・・」

    山口「あなたが私学の助成を打ち切ったせいで〜」
    橋下「復活させて増額したことも知らないの？」
    山口「・・・」

    これは酷いｗｗｗ橋本も難癖つけられたら事実いうしかないもんな。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 11:45:36
    • 税金使って研究してこの程度では批判殺到も致し方ないわな。
    役に立たないなら国立大学教授なんか辞めてしまえと言われてもしょうがない。
    この人はこれからクビにされたり転落人生を歩むんだろうか。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 11:59:28
    • 米２７
    妄想で語ってるのと変わらんかったなあの教授ｗ
    ２ｃｈで書き込んでる知ったかより酷かった

    政策論も理想を並べて100点取れない人には失策だの足りないなど批判浴びせてるだけ
    この教授本も出して批判してるのにいい加減なこと書きまくってるんだろうな
    東大教授の100%メルトダウンありえませんってテレビで言ってたの思い出した
    こういう意味不明な教授がニートなんかより国益にマイナス要素じゃ・・？ｗ
    ねえ山口さんテレビ終わってから煽り文句って教授がすること？テレビ何故出たのよ
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 12:15:24
    • 恥ずかしくて、外にも出られないな。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 12:32:37
    • ※25
    ＞＞教授の仕事は問題点の指摘
    これだけでいいなら２ｃｈの誰でもできる
    講義でもそうだけど教授によってやり方は千差万別

    というか指摘してることがそもそも間違ってるって国立大の教授に税金必要ないレベル
    それも間違えてる内容が論理じゃなくて現実であったことだからもう救いようがないレベル
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 12:58:04

    • 橋下徹の正体
    ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html
    最終的に危険な道州制を導入し日本をバラバラ解体分割を目指す売国奴
  • 名無し ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 15:44:11
    • 橋本さん昔はなんか言い負かされて泣いたりしてなかった？w
    場慣れしてきた印象だわ
    がんばってほしいね
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 15:50:14
    • 最後のまあ、楽しかったですよって言う負け惜しみで涙出た
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 19:40:23
    • 山口二郎氏は橋本氏を呼び捨てにするのはよくないのではないでしょうか。また、佐藤優氏の発言を、自身の立場が優位になるための根拠として使用するのはいかがでしょうか。
    今の世の中、誰かに貢献できない人間は必要ないということでしょうか。
  • 　 ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 19:54:08
    • 言い訳するにしても、
    「原理原則を申し上げたことに対して各論で答えられたので話しがかみ合いませんでした。次は論点をはっきりさせて有意義な議論にしたいと思います」
    みたいなこと書いとけよ・・・

    なんつーか、序段にレッテル貼りをして、この最後っぺまでレッテル貼りするのは頭悪すぎるぞ・・・
  • 　 ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 20:35:58
    • 当時現職の平松を応援してたくせに、
    「学者は反対するのが仕事、権力には逆らう」とか
    嘘ばっかり言うひとだもの。
    発言に説得力ゼロだし、そんなんで橋下に勝てるはずないわ
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 21:05:14
    • ﾚﾍﾞﾙ低すぎ
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 21:06:25
    • 山口二郎って日本政治学会理事長らしいｗ

    日本中の学者は名誉にかけてこのクズを学会から追放するべき
  • 　 ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 22:06:23
    • 税金でベンツに乗るのクズどもが
    ＴＶで論破され恥さらした顔をネットで
    公開し歴史に名を残したでござる。

    ばーーーーか
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 22:23:57
    • 橋下の強みは、表に出てきている結果に対して、細かい経過ややり取りを示せること。
    これを知らずに橋下が勝手に押し切ったとか独裁的とか言いたい輩はあっさり反論されて惨敗するハメになる。
    何もしてない政治家なら政策論で学者が勝てるかもしれないが、実績が伴っている以上は単なる空論とバッサリやられて終わり。
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 22:25:58
    • 米２７
    原発は格安コストで安全で大成功ですって言ってるようなもんだな
    そのときどうだったかじゃなくて現在までの経過をちゃんと把握しとかなきゃ議論にすらならん
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/19（木） 22:33:16
    • この人とっくに学者じゃないよね
    政治運動家だよ
    自分が政治の当事者になってる
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 02:04:39
    • 「学者は批判することが仕事」とか威張ってたが
    こいつ一切民主党批判してないからな
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 02:39:21
    • ブログに突撃している奴らは橋下の虎の威を借る狐だな。
    かっこわるい。
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 04:51:49
    • 学者ってのは媚びてのし上がるのが上手いオタクだというだけで、頭がいいわけじゃないからな。
    狭いアカデミックな世界で上の人間に気に入られた奴だけが残る世界。

    一方で弁護士は士業の王様。大人が本気で挑戦するごまかしのない難関試験を突破した優秀な人間。橋下はそのなかでもさらに優秀な男。勝負になんてなるわけがない。百戦錬磨の侍とデブの貴族が決闘するようなもの。
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 10:00:04
    • 現場知らないとかどうでもいい
    殺人犯が「殺人したこともないのに批判すんな！」っていってるのと同じ
  • ななしカナ？ ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 10:15:51
    • 教育における顧客主義は間違っていることはあるが，それは教師による教師のための教育を是認するものではない。
    もっと教育における顧客主義を批判したけりゃもっと大きなグランドスケールを構築してから勝負するべきだったね
  • 名無しさん＠ニュース２ちゃん ◆- 投稿日：2012/01/20（金） 13:15:09
    • 弁護士に学者が口で勝てるわけがない。
    しかも、商工ローンの事案で勝訴してるツワモノ
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