(cache) ヤフーオークションの取引を廃止させるためには？

チョコットランド雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2

ヤフーオークションの取引を廃止させるためには？

1名前空白さん - 2012/01/17(火) 02:53:20 ID:hya0257rU2: 便乗しましたけど、これも雑談してみませんか？

ハンゲームの規約では違反になっているのですが、それをヤフーオークションでは関知しないことになっています。

これを廃止させる良い方法はないものでしょうか？
2名前空白さん - 2012/01/17(火) 02:55:15 ID:lKi0QCdB7s: 某オクでの出品はハンゲ社員が出してる説。　つまり……
3名前空白さん - 2012/01/17(火) 03:00:15 ID:hya0257rU2: それはいくらなんでも無理じゃね？ｗ
4名前空白さん - 2012/01/17(火) 03:04:20 ID:51v3td3p9Y: 自分に都合の悪いことや
気にくわない事ばっかりつついて
くだらねーな

なくなんねーよ
5名前空白さん - 2012/01/17(火) 03:12:22 ID:hya0257rU2: ①『リネージュ』シリーズのなどの運営を行うエヌ・シー・ジャパンが自社サイト上においてR.M.T行為を行う者に対し、電子計算機損壊等業務妨害罪の他、不正アクセス禁止法・著作権法・電気通信事業法違反容疑で刑事告発した事実がある。

②2006年頃、経済産業省が諸問題の発生を背景としてオンラインゲーム各社へ調査に乗り出したこともあったが、現在その兆候はなく、依然として闇の部分が残る分野である。

この２点から本格的にヤフーに乗り込んでみます。
6名前空白さん - 2012/01/17(火) 05:33:43 ID:IbTAuRpwiY: 寝る前に、ヤフオク反対！
7名前空白さん - 2012/01/17(火) 08:24:00 ID:7l.zFonIYU: 主が買わなきゃそれで解決
8名前空白さん - 2012/01/17(火) 08:27:05 ID:VvlT74oSfI: >7
全然解決になってないし～
何がどうなって解決なのか説明が欲しいっすよーーー
9名前空白さん - 2012/01/17(火) 08:54:34 ID:llbBRGTVLw: 花なんかで取引しなけりゃいいだろ
あんなものゴミだ。欲しくもなんともない
10名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:26:01 ID:Yxt4tyyMjo: だからいつも言ってることだが・・
ハンゲームとヤフーは蜜月関係にあるわけです

ハンゲのアバター、ゲーム内アイテムなどはほとんどが課金されているものです
一部無料素材装備などもありますが、花を除けばほとんどは課金系のものが
取引されてます

課金者の中には、最終処分所としてヤフーがあるからこそ月何万も課金している人もいますし
逆に、何の見返りもないものに数万数十万も使う人は稀です

もしもヤフーオークションでの取引が根絶されたら、結果課金する人が激減してしま宇野は目に見えてます
ハンゲームの売り上げに大変大きなダメージを与えることでしょう

また、ヤフーから見てもハンゲームのアバター、ゲーム内アイテムは美味しい商材です
取引者の評価見てもわかるとおり、意外とトラブルは少ないです

他人の褌で相撲を取り続けるヤフー
そしてそのヤフーに支えられているハンゲームの課金政策
だって、昔からハンゲーム社員も参加しているんですもん、当然でしょ？
11名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:33:47 ID:WHPP0qFAcw: >10

カオスな奴ｗ
12名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:40:07 ID:7l.zFonIYU: >>8

買うやつがいなけりゃ、売買が成立しない

それぐらいはわかるっしょ？ｗ
13名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:42:11 ID:Yxt4tyyMjo: ①廃止にする具体的な方法が一切無い
　ハンゲームがヤフーに勧告しても聞き入れてもらえない
　だって会社の規模が違いすぎるでしょ？
②廃止にするメリットが誰にも無い（ハンゲーム、ヤフー、ユーザー）
　ハンゲームにとっては課金が激減する恐れもありおいそれと着手できない
　ヤフーもゲーム内アイテム、アバターなど出品廃止にするメリット全く無し
　ユーザーにとっては引退時の最終処分所が無いのはデメリット
　やめるときに一銭にもならないものには課金の抵抗は相当ある
　
14名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:54:09 ID:U3UtufaFUA: 確かに、ヤフオクがあるから転売屋がはびこるんだろうけど。

今回クジで２万かけて首だしたけどさ、
自分が引退時orペット育成に飽きたら
オクで処分できるっていう見通しがあるからできたことです。

もしオクが全面禁止になったら
もう課金するが怖くなってできなくなるだろうなー。
15名前空白さん - 2012/01/17(火) 10:56:53 ID:WHPP0qFAcw: >13
それってユーザーが勝手な妄想をしてるだけで、ハンゲが言ったわけじゃないしｗ
そんなので理由にするとか謎じゃね？神じゃね？根拠なくね？
16名前空白さん - 2012/01/17(火) 11:58:47 ID:C56VP11bHw: ＞１３
見解がいろいろ間違ってる

①については規模が違うなんてのは理由にならない
力関係で泣き寝入りしなければいけないのじゃなくて
ハンゲ自体に廃止運動する意思が薄いのが理由
起こそうと思えば起こせるヤフーへの苦情や訴訟を
しないのはメリット云々で判断してるとは思う

②についてはメリットどうこうよりもハンゲ自体が設けた
規約があるにも関わらず交換できているのが問題
原則として認めていないハンゲ以外のサイトでの交換ができて
尚且つ個人への利益が発生していることがユーザーの不満を
生む結果になっている（そういう意味ではこのMMOも問題ではある）

また課金者は課金した分楽しむ訳だしそれに対してリターンを
求めるのはそもそもおかしい（課金の意味が本来と違うのは置いといて）
ああいうのはそもそも顧客を増やすための会社側のサービスであり
あったらいい程度の話なのでユーザーがどうこう言うことじゃない
あなたはゲームセンターで使用したお金のリターンが無いとおかしいと思いますか？
課金は自己責任で強制ではないことが頭にあれば
引退でのリターンなど考えないはずです
17名前空白さん - 2012/01/17(火) 12:15:10 ID:wsB/S3.ml2: >>13
①について
ヤフーが出品停止にできるのは反社会的な出品物（ドラッグ、児童ポルノ、銃刀等）
各サイトやメーカーなどの規約に基づいて出品停止なんてしてたら
ウェブ上のゲーム内アイテムは勿論のこと、本等の出品物、映画関係のＤＶＤ
ＣＤ，ＤＶＤなど音楽関係のもの、家庭用ゲームのソフト、本体など
ヤフオクで今取り扱われてるものは結構消えてしまいますね
18名前空白さん - 2012/01/17(火) 12:33:57 ID:LZLxNpWpn.: ヤフオクの取引停止をさせたい理由がわからない
Ｒ.Ｍ.Ｔサイトと違って、そのためのサイトでは無いので
違法性も何もないんじゃないかな

規約違反なだけなので、ハンゲがやってる人のアカウント停止
とかはできるだろうけど、調査しないだろうし
著作権とか営業妨害とか違法性の主張が出来ればいいんだろうけどね

とりあえず別会社が規約（ローカルルール）で決めた事に
ヤフオクが従う義務は無い
19名前空白さん - 2012/01/17(火) 12:47:08 ID:dLJIDz4NXg: ヤフオク潰す前ににーとのイーグル蓮見をまず潰すべきだろう
20名前漆黒の盗賊 - 2012/01/17(火) 15:35:16 ID:11EOWeRycY: なんで、ヤフオクの取引を廃止させたいの？
他人の金儲けがそんなに妬ましいのかな。
自分もやればいいじゃん。
21名前空白さん - 2012/01/17(火) 15:41:17 ID:hkS5jDwRn6: 20に同意
叩いてる奴は妬みそのものだな
見なけりゃいいだけ　気にするだけ損だ

個人的にはハンゲだろうとヤフオク出品者であろうと、内容がお得だろうと
奴らに渡す金はびた一文すらも無いというのが本音だが
22名前空白さん - 2012/01/17(火) 21:14:51 ID:WHPP0qFAcw: >20>21

犯罪の温床になるからぐらいは俺でも分かるけどね。
23名前空白さん - 2012/01/17(火) 21:55:14 ID:mzsVEacfZA: ヤフー覗いたら、情熱９９９本１０００円とか色々見かけるけど。
別に悪いと思わないですよ、自分は。

売った方はお金が手に入るし、買った方は目的の商品を手に入れて
得する。ヤフーで情熱売ろうが、課金アイテム売ろうがそれは
主にとっては関係ないのでは？

無理して廃止させなくても良いと思うのですがっ。

他人の利益を妬むのはよくないよ
24名前空白さん - 2012/01/17(火) 21:57:57 ID:y25nfkbN4Q: >23
自己中　乙
25名前空白さん - 2012/01/17(火) 22:02:18 ID:y25nfkbN4Q: >２３

おまえが言ってることは事故さえしなければ酒を飲んでも良いって言ってるのと同じ。
おまえの親ってどんな奴？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26名前空白さん - 2012/01/17(火) 23:53:57 ID:Ad2mZp6DjM: >>25
全然違うだろ。

で、俺は某人気アイテムをヤフオク出すつもりなんだけど、
何がいけないの？
規約違反だから？他に理由あるの？
27名前空白さん - 2012/01/17(火) 23:58:31 ID:2r0U2pfYLE: >26

こいつ必死ｗ
28名前空白さん - 2012/01/17(火) 23:59:58 ID:2r0U2pfYLE: ＞２６

必死で何がいけないの？他に理由あるの？

って言ってくれる？ｗｗ
29名前空白さん - 2012/01/18(水) 00:21:16 ID:Ad2mZp6DjM: 24,25,27,28はなんで1回目のアンカー半角で2回目のアンカー全角なん？
しかもアンカー違うし…

私もオークション利用は別にいいと思う。
30名前空白さん - 2012/01/18(水) 00:25:22 ID:2r0U2pfYLE: アンカーがどうかとかちょっと視点がおかしくない？
31名前空白さん - 2012/01/18(水) 01:29:45 ID:CbKQ9lhNmg: 素直にアンカーの打ち方知りませんでしたって言えよww

まぁ釣り針もスルーだし、この辺でやめるか。

必死とか自己中とかじゃなくてさ、なんでなくなった方がいいかを話せよ。
32名前空白さん - 2012/01/18(水) 03:37:54 ID:PsG2N/EuLk: まず、自分は現金取引を行ったことはないが
アイテムの現金取引は法律違反ではないということ。

企業の規約＜＜＜＜＜＜＜＜＜法律

規約違反だからとその現金取引を妨害する言動は法で罰せられる。

現実に、掲示板に特定種の現金取引について
取引をやめるようあることないことを書いたり
いたずら入札を行ったり
そういう人が提訴されたり告訴されたり
なんていうのはしょっちゅうある話。

主さん、もしこのスレッドを見て、誰かが違法行為を行ったとき
どう責任をとる？とれないよね？

グレーゾーンなんだから
どうしても現金取引をやめさせたければ弁護士を立てるか
法の改正を待つしかないよ。

どうでもいいというか、放っとけばいいと思うけどな。

>>5
エヌ・シー・ジャパンの告発の件
告発は条件と書式が整っていれば誰でも出せる。
この告発内容は確か課金アイテムの増殖だったと思うが
それでも警察が捜査に乗り出した話は聞かない。
あったとしても軽微なものだと思う。
実際に捜査・起訴ともなれば、画期的なことだから
伝わってくると思うし、その運営も発表すると思うがそれもない。
告発できるのもその運営だけで他のユーザーにその権利はない。

増殖が言いといってるわけではなくて
現金取引を問いたいこのスレッドの趣旨とはあまりにも違いすぎると思うよ。

そしてここが最も重要。

ここ駅では、他のサイトにまたがる話題やR/MTの話題は禁止されている。
ハンゲのルールを問いたいなら、まずは自分を律しないとね。
33名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 03:56:20 ID:Wy0sWsSsTY: >32
ノリノリだねｗ

今日の波は高いですか？ｗ
34名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 04:54:02 ID:hya0257rU2: 利用者と運営業者の連絡が電話ではなく、メールによってしかできない場合があり、利用者の苦情に対応するのが遅い。
また、いくら運営業者に苦情を申し立てても対応されないという苦情が多い。
オンラインゲームを対象とする業法がないため、指導・監督する権限を持つ省庁がないこと、事業者団体のガイドライン等がないことも、運営業者の消費者対応体制の整備を遅らせる一因となっている。
このように、オンラインゲームの運営管理には、上記のような問題点があり、運営業者は問題解決のため積極的に対応する必要がある。

３２みたいのがいる限り、俺は今日からヤフーと戦う！ｗ
35名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 04:57:42 ID:hya0257rU2: >>32

おまえらが言う韓国人と同じことやってるのは何故？

俺にはそれが疑問なんだが～
36名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:01:08 ID:8R.gBlZ9eU: >>34
>指導・監督する権限を持つ省庁がないこと、

インターネット売買　監督省庁→経済産業省
上記に関わる法律→古物営業法　監督官庁→警察庁
その他苦情・相談先→ネットオークションの事業者、消費者センター

あるよ。
37名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:07:58 ID:hya0257rU2: >36

おまえ馬.鹿かｗ
Ｒ.ＭＴの問題で話してるんだろうが！
おまえのはオークション全般であって。それで指導・監督できないから問題になってんだろ？

しっかりしてくれよ～
なんでも書けば良いってもんじゃないよ？
話には前後があるんだから空気読めよ～
そんな余計な相槌いれるから余計なレスせなあかんのやろ？
38名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:12:33 ID:8R.gBlZ9eU: >>37

違法じゃないんだから、特定商品のガイドラインなんてあるわけないじゃん。

>事業者団体のガイドライン

で、これもあったよ。

インターネット・オークションにおける. 「販売業者」に係るガイドライン
特定商取引法
監督省庁→経済産業省
39名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:13:39 ID:hya0257rU2: ヤフーに話しても拉致があかないので、とりあえず毎日新聞社の人と明日会って話ししてみる。
まずは世論で大きな問題させるために、子供に対する悪影響の点から徐々に責めいこうと思うｗ
40名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:15:09 ID:8R.gBlZ9eU: >>39

子供に対する悪影響という意味では賛成。
もうひとつ、このスレで勘違いして違法行為に及ぶこともあるから
このスレッドも含めて、だけど。
41名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:15:27 ID:hya0257rU2: 報道で出たら俺だと思ってくれｗ
42名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:16:47 ID:8R.gBlZ9eU: 思わないよそんなもんｗ
どんだけ大物気取りなんだよｗ
43名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:21:00 ID:hya0257rU2: 一番最悪なのはおまえみたいに、違法じゃないからやっても良いんだって言う奴。
こんな奴がおるから問題になるわけだし、知らない人まで手を出す。
こういう話題になったら違法じゃなくてもやてはいけないんだよっていうべきなんだよね。

違法ダウンロードが同じじゃない。
数年前までは同じように違法じゃないから怖くは無かった。
今ではやってはいけないけど捕まらない。
そして？
今年には処罰される法案が通る予定。

だからやってはいけないことは、違法じゃなかろうがやっては駄目なの！
都合良いと気だけ法律を利用するとか、それこそ韓国人と変わらないジャンｗ
44名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:22:43 ID:hya0257rU2: おまえら韓国へ行け！ｗ

邪魔ｗ
45名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:24:16 ID:hya0257rU2: ＭＭＯで魚釣ってないで、竹島で魚釣っとけｗ
46名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:35:00 ID:8R.gBlZ9eU: >>43

何でもいいなんてどこにも書いてないだろ。
監督官庁に行くしかないし、だからそれぞれの監督官庁を書いたし
子供への悪影響には賛成だと40で書いたろ。
まして韓国どうのこうのなんてここでは話題にも上ってないし。
どういう読解力してんだよ。
47名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:39:53 ID:8R.gBlZ9eU: ちなみにもうひとつな。

俺はＲ.Ｍ.Ｔには反対だよ。
だけどな、

>だからやってはいけないことは、違法じゃなかろうがやっては駄目なの！

やっていいこととやってはいけないことの線引きすらされてないんだよ。現状では。

例えばだ、Ｒ.Ｍ.Ｔ利用者（？）とハンゲが訴訟したとしても、ハンゲには勝ち目はない。
法律が無いんだから。
だからと倫理で線引きすることは不可能であり、
個人の価値観で判断することは愚の骨頂。

結局は、関連法が出来るか、監督官庁に意見提出するしか方法はないだろ？

冷静になっておつむ働かせろよ旦那。
理論構築できないからと他人に八つ当たりすんじゃないって。
48名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:39:56 ID:hya0257rU2: 違法じゃなければやっても良い

書いてなければ言ってない

ずるがしこいだけじゃない？

それではまともな生き方はできないね。
３６のレスで心は読めるんだよ。
49名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:41:03 ID:8R.gBlZ9eU: >心は読めるんだよ。

オカルトかよｗ

話すだけ無駄だな。
どうぞご勝手に。
50名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:49:43 ID:hya0257rU2: >47

悪に立ち向かう日本人はいなくなったな・・・

著作権でもなんでもやろうと思えばあるよ。
51名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 05:52:54 ID:hya0257rU2: たださ・・・

ハンゲームは韓国企業なんだよなｗｗｗｗｗ
52名前空白さん - 2012/01/18(水) 05:57:12 ID:OF7nFHzLNU: え？自分で課金した装備売っちゃだめなの？
え？自分で買ったゲーム売っちゃだめなの？
え？自分で買ったDVD売っちゃだめなの？
53名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 06:00:06 ID:hya0257rU2: >>52

今日から近所の人に挨拶だけでもしなさいｗ
君が見えてるよｗ
54名前空白さん - 2012/01/18(水) 06:02:00 ID:xB6t2ZjPy.: 「熟女」って何歳ぐらいからですか？

自分より3つぐらい年上の男性に、先日、「きみたち熟女は」と言われ、仰天した。

その場にいたのは、30代前半～半ばの女性たち（既婚・未婚含む）。
一斉に「熟女って……」と総ツッコミになったが、後に彼が、自分よりだいぶ若い女性と結婚が決まって浮かれていることを知り、「ああ、そういう理由か」と一応、胸にしまうことにした。

とはいえ、「熟女」って、自分のなかでは、五月みどりぐらいのイメージで、文字通り、「熟れ」ていることが大前提である。
そうした意味では、個人差があり、一概に年齢で「熟女」かどうかを決めることはできないのだろうけど、それでも……30代くらいで「熟女」と言われてしまうものなのか。
テレビで「熟女好き」としてよく出てくるウド鈴木、ロバート秋山、天津木村なども、50代くらいの女性の話をすることが多い気がするけど……。

胸のなかのモヤモヤはなんとなくおさまらず、帰宅してから、家にあった『広辞苑　第四版』で調べてみると、驚いたことに、「熟女」という単語はなかった。
「淑女」の次は「熟所（じゅくしょ）　よく慣れたところ。住み慣れた場所」という言葉のみ。
念のため、「熟」一文字で調べてみると、「よく煮ること。よく煮えること」「よくみのること。うれること」「よくなれること。また、十分にすること」とあり、それぞれ用例として「半熟、熟食、成熟、早熟、熟柿、円熟、習熟、熟練、熟読」が記されているのみである。

いっぽう『大辞泉』を見てみると、
「30歳代から50歳代の成熟した色気の漂う女性」
と、ちゃんと「熟女」の項目があった。『広辞苑』も、新しい版のものだったら載っているかもしれないが、今回は未確認。

「熟女」の定義について、そのスジの編集者に聞いてみたところ、
「『熟女』は年齢じゃないですよ。たとえば、30代でも40代でも、50～60歳ぐらいの精神・魂を持つ人は熟女です」
というご回答！

30～40代で50～60代の精神って……と絶句していると、
「『熟女好き』という人は、別に年齢的なことを求めているんじゃないんですよ。

甘えさせてほしい、ときには叱ってほしい。そんな包容力を持つ女性として、『熟女』を求めるんです。ところが、『熟女』を名乗る人には、実際の年齢のみが50～60代の人、けっこういるんですよね（苦笑）」
「熟女」は年齢によって決まるものでもなく、自分が名乗るものでもなく、相手が包容力を感じたり、甘えたいと思う、その状態を言うものということらしい。

冒頭のようなセリフは、明らかに年齢を指した、悪意あるものだろうが、「熟女」と言われること自体は、本来、そんなにムキになって抵抗するようなものでもないのだそうです……。
55名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 06:19:59 ID:hya0257rU2: この馬.鹿（xB6t2ZjPy）以外は、雑談としてはなかなか良かったねｗ
56名前空白 - 2012/01/18(水) 06:53:29 ID:zyqkK/dQ6o: 日本で商業行為をすれば国籍に関係なく
納税義務がある

国税ＨＰ
ttp://www.nta.go.jp/

先日ＭＭＯで宣伝して叩かれてた奴いたよな
奴のＨＰのアド貼って数回メール送ってます

Ｒ.Ｍ.Ｔ諸君、納税したまえ　
　
　
　
57名前空白さん - 2012/01/18(水) 07:03:01 ID:34ne0G62lY: こんな記事つくったって無意味としかいいようがない＾－；

利用する人は利用するんだよ＾－；
58名前空白さん - 2012/01/18(水) 07:05:26 ID:L.0zSMB0ww: 貴方脱税してますね？

税金払わない奴は日本の道路歩くな！
59名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 07:10:43 ID:hya0257rU2: 誰かＲＭ.Ｔ撲滅のための集まりを知らないか？
60名前空白さん - 2012/01/18(水) 08:04:52 ID:KUqEgSTKGs: この世からオンラインゲームがなくなれば、必然的にＲ.Ｍ.Ｔもなくなるだろ
61名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 08:22:28 ID:hya0257rU2: Ｒ.ＭＴを薦めるわけではなく、問題点を話すのも駄目なら今日からＲＴＭでよろしくｗ

ＲＴＭの場合は反対者によつ雑談と言うことでＯＫ？ｗ
62名前空白さん - 2012/01/18(水) 08:41:36 ID:11EOWeRycY: >22

どんな犯罪なの？　罪名は？
騙されて損したって、４，５千円程度でしょ？
63名前かラし - 2012/01/18(水) 09:06:33 ID:bjoB2OvoZ2: >>47さん

>ハンゲが訴訟したとしても、ハンゲには勝ち目はない。

ハンゲに勝ち目が無いとは言い切れないんじゃね？

確か「規約」ってのは、法律に触れていない妥当な内容であれば法的拘束力が発生するんじゃなかったけか。

一応、規約って契約やろ？　当事者が合意した契約はとりあえず有効になるだろうから、
運営がR.M.Tによって何らかの被害を被ったと訴えた場合、その度合いによっては、
利用規約自体が違法なものでない限り、利用規約に同意した違反者は損害賠償を払わなければいけない可能性も出てくる思うんだが違うやろか？

もちろん程度にもよるやろし、ハンゲ側が何の対策もしてないのならハンゲ側の責任もある程度発生するだろーけど、
違反者側に賠償責任が発生する可能性が無いとは言い切れないと思うんやけど、違うんかな。
64名前空白-さん - 2012/01/18(水) 10:29:42 ID:e4FXgvkjJU: 内容は議論なのに雑談板のせいか駄レスが目立ちますね。
続きは議論板へどうぞ。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1326850144
65名前空白さん - 2012/01/18(水) 10:43:57 ID:8R.gBlZ9eU: >>63

47で書いた定義の真意はＲ.Ｍ.Ｔにおける基本的な民事裁判で
あくまでも法律上の古物であることが条件です。

ご存知のように、ＣＤやＤＶＤは古物として売り買いが可能ですね。
同じように、オンラインゲームのアイテムは
実情は古物として売買が行われております。
これは個人の経済活動ですので、それを守る法律はあっても禁じる法律はありません。

つまり古物売買をいくら企業が禁じても、売る側に正当な法律がある以上、
残念ながら（自分はＲ.Ｍ.Ｔを否定してますので）それを阻害することはできません。

63sがおっしゃる慣習慣例や地域や企業のルールで言うと、
似たような裁判例で、自衛官の頭髪に関する民事裁判でしょうかね。
数十年前ですが、ある自衛官が、頭髪を短くする規則は違法だ
とする民事裁判がありました。
判決では、自衛官が髪を短くすることは合理的と判断され、
自衛官は敗訴となりましたが、その後、個人の自由の範疇が拡大され、
今の自衛官は髪を染めることも許されています。
つまりそのルールが他に定める法律がない場合、
合理的かどうか、そこが争点になるようです。

話を戻しますが、一方、一概に売り買いが出来る古物として
認定できない場合があります。
不正（不法）な方法でアクセスし、そのアイテムを販売したり、
その企業が販売している物で、販売独占権を有しているものです。
前者は違う法律で罰することができますが、
後者はつまり課金アイテムですね。
この課金アイテムの内、上記のようにハンゲームが販売権を独占することが
合理的と司法判断された場合、利用規約が始めて効力を発揮し、
販売者を法で罰することが出来ます。

長くなりましたが、Ｒ.Ｍ.Ｔをどうしても禁止したい場合、
それを取り締まる法律がない以上、直接的には不可能ですが、
違う法律（56sの脱税）などで立証するしかないのが現状だと思います。
66名前空白で - 2012/01/18(水) 11:22:17 ID:FxZVvae9PQ: >ハンゲームが販売権を独占することが合理的と司法判断された場合

雑談だから断言してやるよ、100％無い
なぜなら、
①課金アイテムは過去判例において財物認定されている
②アイテム交換はプログラム上で可能であり、売買は安易に予見可能である

>販売者を法で罰することが出来ます
どの法律の何条？
67名前空白さん - 2012/01/18(水) 11:33:25 ID:WF9G87fbsg: ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1208751986

ガイドライン違反のスレッド
自重されたし
68名前空白さん - 2012/01/18(水) 11:36:37 ID:Ir4fT7YK6s: まともな自治はいね～のか？
69名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 11:42:47 ID:GeaxaelQ5I: まともなユーザーはいないのか？

倫理に反した行為ばかりじゃねーか～
70名前空白さん - 2012/01/18(水) 11:48:49 ID:8R.gBlZ9eU: >>66

>>ハンゲームが販売権を独占することが合理的と司法判断された場合
>雑談だから断言してやるよ、100％無い

そうだよ？だから違法ではないわけだよ。
課金アイテムが即違法だなんて書いてはいない。
それを直接取り締まる法律はない、と書いている。

>>販売者を法で罰することが出来ます
>どの法律の何条？

例えばさ、薬・不動産・危険物など諸々
販売する側に法的な制約がある場合があって、
それを介在しないと違法な物がある。
だがＲ/Ｍ/Ｔはその制約がない訳でしょ？

>それを取り締まる法律がない以上、直接的には不可能

って書いてるんだからさ・・・。頼むよ。
71名前空白さん - 2012/01/18(水) 11:49:36 ID:8R.gBlZ9eU: >>67

了解しました。
72名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 12:06:31 ID:GeaxaelQ5I: おまえら全員あほ！

誰がＲＭ.Ｔが違法だと言ってる？

あのな～
おまえらは人として欠けてるから理解できないのか知らんけど・・・
違法かどうかはどうでも良いの！
そんなことはいずれ答えが出る。

そういうことじゃなくて、そういう行為が人としてやっても良いのかと？ということを言ってんだよ！

ほんと頭悪いな・・・

違法かどうかなんか議論しても、現在では違法じゃないだろうが！！
馬.鹿モンが！ｗ

おまえら一体何を持って反論してるん？

違法じゃないからやっても良いとかそんなこと言ってるから、合法ドラッグとかそんなものでも違法じゃないからＯＫとか言うんだよ！

おまえら頭がおかしいんだから大人しくしとけ！ｗ
昔のあほはな～静かで大人しくていじめられっこやったんやぞｗ
ネットが普及したらあほが強くなりやがってｗｗｗ
世の中のゴミは黙っとけ！あ.ほんだらｗ

とにかくやったら駄目なものはするな！
73名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 12:18:28 ID:GeaxaelQ5I: 〆ｗ
74名前空白さん - 2012/01/18(水) 12:18:55 ID:RAuYfITgVw: >>59

対策vep
75名前空白さん - 2012/01/18(水) 12:24:43 ID:g8K4OaLpCY: staffがヤフオクで物売ってる時代なんだから、何を言おうが無駄

ハンゲは何もしません

チータ・転売の肥やしになって下さい

ほんと、駅民・チョコ民って民度低いあ、ほばかりだよなwww

メシウマだわ
76名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 12:25:49 ID:GeaxaelQ5I: >74

２ちゃん？

見慣れないから見方が分からんｗ
77名前空白さん - 2012/01/18(水) 12:53:46 ID:8R.gBlZ9eU: >>72

法律ではない
倫理というには根拠が無い
具体的にどう禁止していくかの方策もない

それじゃお前の好き嫌いの問題じゃないかよ。

もうブログでやっとけよ。
78名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 12:56:56 ID:GeaxaelQ5I: >>77

やっとのことで返せる言葉を見つけたようだな。
しかし、押しが弱すぎる。
よく言われないか？
79名前かラし - 2012/01/18(水) 13:13:30 ID:bjoB2OvoZ2: >>65さん

言葉足りんかったかも？
R.M.Tには反対。でもR.M.T自体は法律違反では無い。
ただし、規約違反であり且つ規約が妥当であれば、つまり規約は合理的と判断されれば訴えられた場合にハンゲが勝つ可能性があるって話。

例えば不正に作られたものを大量に売りさばいて、本来ハンゲに流れるであろうお金が流れずにハンゲに被害が及んだと証明できた場合、
勝ち目が薄いか厚いかはわからんが、ゼロでは無いっていう一点のみを言いたかった。
その部分以外はほぼ同意。

契約を結び、その契約自体が違法だったり不合理・不都合でない限りは、それを反故すれば契約違反であり、実害が出れば賠償責任が発生する「可能性」があるって事。

規約が倫理で線引きじゃないかな。
80名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 13:22:21 ID:GeaxaelQ5I: >>79
おまえはなにもかもが足らんｗ

規約自体が問われたらどうするんだ？
そこまで考えたか？
規約自体は正当だとは誰も言ってないぞ。
それが思い込みで無知だと言われるんだよ。

相手が違法になる見込みがあっても、自分の立場が正当だという根拠は無い。
そこのところは注意しないと足元を救われるんだぞｗ
分かった？
からしくんｗ
81名前かラし - 2012/01/18(水) 13:25:45 ID:bjoB2OvoZ2: >>65さん

すまん、俺の文章若干変やったねｗ
まあ意図を汲み取ってもらえたら幸い。

最後の一文だけ修正。

×規約が倫理で線引きじゃないかな。
○倫理での線引きは難しいけど、規約という線引きはできるんじゃないかな。

後、ヤフオクの話題は削除対象になりやすく、ギリギリ議論ＢＢＳやったら酷く荒れない限りはＯＫやったはず。
以降もし意見交換するならそちらへ行きましょ。
レスありがとでした。

ID:GeaxaelQ5Iは魚君やろから無視の一択で。
82名前空白さん - 2012/01/18(水) 13:27:58 ID:8R.gBlZ9eU: >>78

煽りだけで中身がまったくない。
お前もういいよ。

>>79

なるほど。
そういう意味か。
ほぼ同意見だね。

規約＝倫理　と認知されさえすれば
おっしゃるようにハンゲが勝訴する可能性は大いにあると思う。

だけど法ではそのハードルは高いんだよね。

企業が決めた規約の妥当性は相当揉まないと
企業の規約により、消費者が被る不利益は防げない。
規約＝倫理　にするには、慣例化が前提なんだけど、
慣例化するまで数十年単位という時間がかかる。
慣例化されてしまえば法で定めがなくても
不法行為になる可能性はあるんだけどね。

やはり早いのは違う法律かな。
未成年保護に関する法律に付加するとかの。
あぁでもそうなるとハンゲの課金も不法行為になるかｗ
83名前空白さん - 2012/01/18(水) 13:31:33 ID:8R.gBlZ9eU: >>81

あ、もろもろ了解です。
84名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 13:34:43 ID:GeaxaelQ5I: >>81

あ、もろきゅうです。
85名前空白さん - 2012/01/18(水) 15:09:57 ID:F.wl5AyMgE: ゴチャゴチャうるせえな

部屋作って討論会でもシコシコ開けやks

ビビりだから出来ねーだろうがな
86名前空白さん - 2012/01/18(水) 15:26:40 ID:vniYULpN9k: 落ち葉はハンゲIDすら持ってるかも分からんぞ(笑)
87名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 15:31:50 ID:hQC3zVf2sg: 煽りだな
88名前空白で - 2012/01/18(水) 15:54:37 ID:FxZVvae9PQ: >例えば不正に作られたものを大量に売りさばいて

本来の機能に付加して新たなアイテムを作成したり、課金アイテムを不正に増殖したりすれば
「不正につくられたもの」に該当しそうだな。
だがその場合既に売買以前の違法行為で、ヤフオクの是非との関連性は無い。
通常課金アイテムは既に企業側に売上計上されており、所謂古物として売買しても
企業側がそれを理由に実害が有ろうが無かろうが損害賠償を求める権利など存在しない。

>倫理での線引きは難しいけど、規約という線引きはできるんじゃないかな。
>おっしゃるようにハンゲが勝訴する可能性は大いにあると思う。

いずれにしたって企業側の過失は問われる。
企業側の過失とは課金アイテムを交換可能にしている事、
この機能がある限り規約の有効性なぞ無いに等しい。

スレタイを実現させるには課金アイテムの交換をできなくすればいいだけの事
89名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 17:52:41 ID:UFSJddD0Bk: >スレタイを実現させるには課金アイテムの交換をできなくすればいいだけの事

情熱の花の売買があるだろ？
ケツが青いな
90名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 18:58:09 ID:UFSJddD0Bk: ハンゲームID：＊＊＊＊＊様(お問い合わせ番号 2201＊＊＊＊28＊＊＊)
ハンゲームサービスサポートの＊＊＊です。

外部サイトのオークションにて、
チョコットランドのアイテムが出品されているとのことで、
詳細を確認の上で不適切と判断できた場合には適宜対応を進めてまいります。
つきましては「迷惑行為の通報フォーム」まで、
URLやファイルなどをお寄せくださいますと幸いです。

まずはハンゲームからの返事です。

今日中に回答がないと違う方面から話をさせてもらうということで回答が来ました。

これから覚悟しておいてください。

これだけでは済ませません！
91名前空白さん - 2012/01/18(水) 19:19:23 ID:1pvJbXohTs: またID変えたの？
92名前空白さん - 2012/01/18(水) 19:57:14 ID:8R.gBlZ9eU: >>90

自分はこのスレでも書いている通り、未成年への悪影響を考えると、
R.M.Tには利用規制が必要だと思うが
そういうことは扇動して行うことではないだろう。

違うスレッドで、R/M/T撲滅活動のＨＰを立ち上げ
そのＵＲＬを記載し、今後R/M/T撲滅活動を行うと書いていたが、
もしその活動を拡大解釈して、購入の意思がない入札など
違法行為を行う者がいた場合
影響を与えた者や扇動した者に対する罪は重くなるぞ。

それを覚悟の上での行為なんだな？

繰り返すが、この手のことは扇動して行うことではない。
規制を施したければ、最低限、倫理的に行えよ。
93名前頭痛再開 ◆okYoiCWHEs - 2012/01/18(水) 20:08:43 ID:vdnykRKbls: 運営に名指しで重度規制されたというのにいつまでも平気で顔を出す
例えるなら学校を退学処分されたというのにその後も何食わぬ顔で登校し続けているようなもの
そんなやつに倫理がどうこう言われたくないな
倫理以前に、人として何かがおかしい
94名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 20:09:06 ID:UFSJddD0Bk: >92

頭悪いねｗ

見においで～
とことんやってあげるから～
そんなくだらない文章読んでもな～んにも怖くないよｗ

ttp://ameblo.jp/mmo-mmommo/
95名前空白さん - 2012/01/18(水) 20:18:13 ID:8R.gBlZ9eU: >>94

自分の言動に責任を持たず
身勝手な主張を続けてる奴のＨＰなど
見に行くわけがないだろう。

だが、事情がわからない未成年などは違う。
そのＨＰが発端で犯罪が行われた場合
お前の罪は重いぞ。

Ｒ.Ｍ.Ｔが未成年への悪影響を与えると語りながら
お前の行為も同じように悪影響を与えている。

自分の陳腐な主張よりも、もう一回そこを考えてみろよ。
96名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 20:34:44 ID:UFSJddD0Bk: ＞９５

悪いことをしないようにしょうというブログで犯罪が行われるわけないだろうが・・・

適当なことばっかり言うな・・・恥ずかしい奴やなｗ
どこが悪影響与えるのかブログ見てから言え！

ぼ.けなすがｗ
97名前空白さん - 2012/01/18(水) 20:41:31 ID:kAK0.M37iA: あれ？誰かと思えば華麗なる一族じゃん
戻ってきたの？ｗｗｗｗｗｗ
98名前空白さん - 2012/01/18(水) 20:46:55 ID:8R.gBlZ9eU: >>96

>どこが悪影響与えるのかブログ見てから言え！

そのブログはここでは関係ない。
このスレと他のスレで、理由を書かずに「R/M/Tが悪」だとした主張があって
撲滅活動を扇動している時点で閲覧者に大きな誤解を与えている。

理由がない以上、お前の好き嫌いだけの問題だろう。
ましてこういうｙことは扇動して行うことではない。
そのリスクとメリットをきちんと考えろ。

購入意思のない入札
売り買いを行った人物の個人情報開示　等々

こういう違法行為が生まれる土壌になりえることが何故わかならい？

繰り返すが、社会のルールに問題提起することは悪いことではない。
だが、理由を明確にせず、扇動する行為はR/M/T以上に悪影響を与えている。

倫理的に行えと何度も書いているが
それに尽きる言葉はない。
99名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 20:48:58 ID:UFSJddD0Bk: ＞９５

おまえは人としてはク.ズやわｗｗ

規制依頼の内容を自分で書いて異.常だとは思わんか？

運営は関係ないから削除するやろうけど、おまえのやってることが認められた訳じゃないぞ・・・
勘違いするなｗｗ
気持ち悪い奴やなｗ
100名前空白さん - 2012/01/18(水) 20:52:46 ID:8R.gBlZ9eU: >>99

本格的に駄目だなお前は。
プロのバ力だな。
せっかく警告してんのに、もういいわ。
101名前空白さん　 - 2012/01/18(水) 20:55:00 ID:UFSJddD0Bk: 今日中にヤフー宛の内容を書くから気になるならブログへ見に来い！

ttp://ameblo.jp/mmo-mmommo/

華麗なる一族のブログじゃｗ
102名前空白さん - 2012/01/18(水) 20:58:13 ID:8R.gBlZ9eU: >>101

だからお前個人やお前のブログなどに興味ねーよ。
ここの発言が問題だっつってんの。

もういいよ。

くだらない。
103名前空白さん - 2012/01/18(水) 21:23:46 ID:KUqEgSTKGs: R.M.Tは善でも悪でもないだろ　むしろ個人のブログへ執拗に勧誘するのは悪かもしれんな
104名前空白さん - 2012/01/18(水) 21:35:06 ID:OF7nFHzLNU: >>101

なんだこのカスブログｗ
１人でやってろｗ
105名前空白さん - 2012/01/18(水) 21:55:13 ID:91IqyRiLiQ: ９４の人頑張って下さいマジで応援してます

チーターや転売等をして花を稼いで、それを売って飯食ってるks

そして、そこを利用して俺Tueeeeとか言ってる奴らを見てると胸糞悪くなります

マジで頑張って下さい
106名前空白さん - 2012/01/19(木) 01:29:19 ID:cgOTQXRBJQ: ↑に同意

そもそも課金装備・アイテムが安過ぎる
１本２円もしないのに、メガアシ１５０円が５０Ｐとかあり得ん
自分の小遣い・稼ぎで買えや

小学生とかが売ってるの見ると可哀想になる

最新30 最新100 すべて表示 1 2

お名前:
*コメント:	・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。・⇒総合削除依頼（チョコラン以外）⇒チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:
動画タグ:
→ついに3DSかと