チョコットランド雑談BBS
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ヤフーオークションの取引を廃止させるためには？
- 1名前 空白さん - 2012/01/17(火) 02:53:20 ID:hya0257rU2
- 便乗しましたけど、これも雑談してみませんか？
ハンゲームの規約では違反になっているのですが、それをヤフーオークションでは関知しないことになっています。
これを廃止させる良い方法はないものでしょうか？ - 2名前 空白さん - 2012/01/17(火) 02:55:15 ID:lKi0QCdB7s
- 某オクでの出品はハンゲ社員が出してる説。 つまり……
- 3名前 空白さん - 2012/01/17(火) 03:00:15 ID:hya0257rU2
- それはいくらなんでも無理じゃね？ｗ
- 4名前 空白さん - 2012/01/17(火) 03:04:20 ID:51v3td3p9Y
自分に都合の悪いことや
気にくわない事ばっかりつついて
くだらねーな
なくなんねーよ- 5名前 空白さん - 2012/01/17(火) 03:12:22 ID:hya0257rU2
- � 悒螢諭璽献紂戰轡蝓璽困里覆匹留娠弔鮃圓Ε┘漫Ε掘次Ε献礇僖鵑�自社サイト上においてR.M.T行為を行う者に対し、電子計算機損壊等業務妨害罪の他、不正アクセス禁止法・著作権法・電気通信事業法違反容疑で刑事告発した事実がある。
��2006年頃、経済産業省が諸問題の発生を背景としてオンラインゲーム各社へ調査に乗り出したこともあったが、現在その兆候はなく、依然として闇の部分が残る分野である。
この２点から本格的にヤフーに乗り込んでみます。 - 6名前 空白さん - 2012/01/17(火) 05:33:43 ID:IbTAuRpwiY
- 寝る前に、ヤフオク反対！
- 7名前 空白さん - 2012/01/17(火) 08:24:00 ID:7l.zFonIYU
- 主が買わなきゃそれで解決
- 8名前 空白さん - 2012/01/17(火) 08:27:05 ID:VvlT74oSfI
- >7
全然解決になってないし〜
何がどうなって解決なのか説明が欲しいっすよーーー - 9名前 空白さん - 2012/01/17(火) 08:54:34 ID:llbBRGTVLw
- 花なんかで取引しなけりゃいいだろ
あんなものゴミだ。欲しくもなんともない - 10名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:26:01 ID:Yxt4tyyMjo
- だからいつも言ってることだが・・
ハンゲームとヤフーは蜜月関係にあるわけです
ハンゲのアバター、ゲーム内アイテムなどはほとんどが課金されているものです
一部無料素材装備などもありますが、花を除けばほとんどは課金系のものが
取引されてます
課金者の中には、最終処分所としてヤフーがあるからこそ月何万も課金している人もいますし
逆に、何の見返りもないものに数万数十万も使う人は稀です
もしもヤフーオークションでの取引が根絶されたら、結果課金する人が激減してしま宇野は目に見えてます
ハンゲームの売り上げに大変大きなダメージを与えることでしょう
また、ヤフーから見てもハンゲームのアバター、ゲーム内アイテムは美味しい商材です
取引者の評価見てもわかるとおり、意外とトラブルは少ないです
他人の褌で相撲を取り続けるヤフー
そしてそのヤフーに支えられているハンゲームの課金政策
だって、昔からハンゲーム社員も参加しているんですもん、当然でしょ？ - 11名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:33:47 ID:WHPP0qFAcw
- >10
カオスな奴ｗ - 12名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:40:07 ID:7l.zFonIYU
- >>8
買うやつがいなけりゃ、売買が成立しない
それぐらいはわかるっしょ？ｗ - 13名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:42:11 ID:Yxt4tyyMjo
- �’兒澆砲垢覿饌療�な方法が一切無い
ハンゲームがヤフーに勧告しても聞き入れてもらえない
だって会社の規模が違いすぎるでしょ？
��廃止にするメリットが誰にも無い（ハンゲーム、ヤフー、ユーザー）
ハンゲームにとっては課金が激減する恐れもありおいそれと着手できない
ヤフーもゲーム内アイテム、アバターなど出品廃止にするメリット全く無し
ユーザーにとっては引退時の最終処分所が無いのはデメリット
やめるときに一銭にもならないものには課金の抵抗は相当ある
- 14名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:54:09 ID:U3UtufaFUA
- 確かに、ヤフオクがあるから転売屋がはびこるんだろうけど。
今回クジで２万かけて首だしたけどさ、
自分が引退時orペット育成に飽きたら
オクで処分できるっていう見通しがあるからできたことです。
もしオクが全面禁止になったら
もう課金するが怖くなってできなくなるだろうなー。 - 15名前 空白さん - 2012/01/17(火) 10:56:53 ID:WHPP0qFAcw
- >13
それってユーザーが勝手な妄想をしてるだけで、ハンゲが言ったわけじゃないしｗ
そんなので理由にするとか謎じゃね？神じゃね？根拠なくね？ - 16名前 空白さん - 2012/01/17(火) 11:58:47 ID:C56VP11bHw
- ＞１３
見解がいろいろ間違ってる
�，砲弔い討狼�模が違うなんてのは理由にならない
力関係で泣き寝入りしなければいけないのじゃなくて
ハンゲ自体に廃止運動する意思が薄いのが理由
起こそうと思えば起こせるヤフーへの苦情や訴訟を
しないのはメリット云々で判断してるとは思う
�△砲弔い討魯瓮螢奪箸匹Δ海Δ茲蠅皀魯鵐下�体が設けた
規約があるにも関わらず交換できているのが問題
原則として認めていないハンゲ以外のサイトでの交換ができて
尚且つ個人への利益が発生していることがユーザーの不満を
生む結果になっている（そういう意味ではこのMMOも問題ではある）
また課金者は課金した分楽しむ訳だしそれに対してリターンを
求めるのはそもそもおかしい（課金の意味が本来と違うのは置いといて）
ああいうのはそもそも顧客を増やすための会社側のサービスであり
あったらいい程度の話なのでユーザーがどうこう言うことじゃない
あなたはゲームセンターで使用したお金のリターンが無いとおかしいと思いますか？
課金は自己責任で強制ではないことが頭にあれば
引退でのリターンなど考えないはずです - 17名前 空白さん - 2012/01/17(火) 12:15:10 ID:wsB/S3.ml2
- >>13
�，砲弔い�
ヤフーが出品停止にできるのは反社会的な出品物（ドラッグ、児童ポルノ、銃刀等）
各サイトやメーカーなどの規約に基づいて出品停止なんてしてたら
ウェブ上のゲーム内アイテムは勿論のこと、本等の出品物、映画関係のＤＶＤ
ＣＤ，ＤＶＤなど音楽関係のもの、家庭用ゲームのソフト、本体など
ヤフオクで今取り扱われてるものは結構消えてしまいますね - 18名前 空白さん - 2012/01/17(火) 12:33:57 ID:LZLxNpWpn.
- ヤフオクの取引停止をさせたい理由がわからない
Ｒ.Ｍ.Ｔサイトと違って、そのためのサイトでは無いので
違法性も何もないんじゃないかな
規約違反なだけなので、ハンゲがやってる人のアカウント停止
とかはできるだろうけど、調査しないだろうし
著作権とか営業妨害とか違法性の主張が出来ればいいんだろうけどね
とりあえず別会社が規約（ローカルルール）で決めた事に
ヤフオクが従う義務は無い - 19名前 空白さん - 2012/01/17(火) 12:47:08 ID:dLJIDz4NXg
- ヤフオク潰す前ににーとのイーグル蓮見をまず潰すべきだろう
- 20名前 漆黒の盗賊 - 2012/01/17(火) 15:35:16 ID:11EOWeRycY
- なんで、ヤフオクの取引を廃止させたいの？
他人の金儲けがそんなに妬ましいのかな。
自分もやればいいじゃん。 - 21名前 空白さん - 2012/01/17(火) 15:41:17 ID:hkS5jDwRn6
- 20に同意
叩いてる奴は妬みそのものだな
見なけりゃいいだけ 気にするだけ損だ
個人的にはハンゲだろうとヤフオク出品者であろうと、内容がお得だろうと
奴らに渡す金はびた一文すらも無いというのが本音だが - 22名前 空白さん - 2012/01/17(火) 21:14:51 ID:WHPP0qFAcw
- >20>21
犯罪の温床になるからぐらいは俺でも分かるけどね。 - 23名前 空白さん - 2012/01/17(火) 21:55:14 ID:mzsVEacfZA
ヤフー覗いたら、情熱９９９本１０００円とか色々見かけるけど。
別に悪いと思わないですよ、自分は。
売った方はお金が手に入るし、買った方は目的の商品を手に入れて
得する。ヤフーで情熱売ろうが、課金アイテム売ろうがそれは
主にとっては関係ないのでは？
無理して廃止させなくても良いと思うのですがっ。
他人の利益を妬むのはよくないよ- 24名前 空白さん - 2012/01/17(火) 21:57:57 ID:y25nfkbN4Q
- >23
自己中 乙 - 25名前 空白さん - 2012/01/17(火) 22:02:18 ID:y25nfkbN4Q
- >２３
おまえが言ってることは事故さえしなければ酒を飲んでも良いって言ってるのと同じ。
おまえの親ってどんな奴？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 26名前 空白さん - 2012/01/17(火) 23:53:57 ID:Ad2mZp6DjM
- >>25
全然違うだろ。
で、俺は某人気アイテムをヤフオク出すつもりなんだけど、
何がいけないの？
規約違反だから？他に理由あるの？ - 27名前 空白さん - 2012/01/17(火) 23:58:31 ID:2r0U2pfYLE
- >26
こいつ必死ｗ - 28名前 空白さん - 2012/01/17(火) 23:59:58 ID:2r0U2pfYLE
- ＞２６
必死で何がいけないの？他に理由あるの？
って言ってくれる？ｗｗ - 29名前 空白さん - 2012/01/18(水) 00:21:16 ID:Ad2mZp6DjM
- 24,25,27,28はなんで1回目のアンカー半角で2回目のアンカー全角なん？
しかもアンカー違うし…
私もオークション利用は別にいいと思う。 - 30名前 空白さん - 2012/01/18(水) 00:25:22 ID:2r0U2pfYLE
- アンカーがどうかとかちょっと視点がおかしくない？
- 31名前 空白さん - 2012/01/18(水) 01:29:45 ID:CbKQ9lhNmg
- 素直にアンカーの打ち方知りませんでしたって言えよww
まぁ釣り針もスルーだし、この辺でやめるか。
必死とか自己中とかじゃなくてさ、なんでなくなった方がいいかを話せよ。 - 32名前 空白さん - 2012/01/18(水) 03:37:54 ID:PsG2N/EuLk
- まず、自分は現金取引を行ったことはないが
アイテムの現金取引は法律違反ではないということ。
企業の規約＜＜＜＜＜＜＜＜＜法律
規約違反だからとその現金取引を妨害する言動は法で罰せられる。
現実に、掲示板に特定種の現金取引について
取引をやめるようあることないことを書いたり
いたずら入札を行ったり
そういう人が提訴されたり告訴されたり
なんていうのはしょっちゅうある話。
主さん、もしこのスレッドを見て、誰かが違法行為を行ったとき
どう責任をとる？とれないよね？
グレーゾーンなんだから
どうしても現金取引をやめさせたければ弁護士を立てるか
法の改正を待つしかないよ。
どうでもいいというか、放っとけばいいと思うけどな。
>>5
エヌ・シー・ジャパンの告発の件
告発は条件と書式が整っていれば誰でも出せる。
この告発内容は確か課金アイテムの増殖だったと思うが
それでも警察が捜査に乗り出した話は聞かない。
あったとしても軽微なものだと思う。
実際に捜査・起訴ともなれば、画期的なことだから
伝わってくると思うし、その運営も発表すると思うがそれもない。
告発できるのもその運営だけで他のユーザーにその権利はない。
増殖が言いといってるわけではなくて
現金取引を問いたいこのスレッドの趣旨とはあまりにも違いすぎると思うよ。
そしてここが最も重要。
ここ駅では、他のサイトにまたがる話題やR/MTの話題は禁止されている。
ハンゲのルールを問いたいなら、まずは自分を律しないとね。 - 33名前 空白さん - 2012/01/18(水) 03:56:20 ID:Wy0sWsSsTY
- >32
ノリノリだねｗ
今日の波は高いですか？ｗ - 34名前 空白さん - 2012/01/18(水) 04:54:02 ID:hya0257rU2
- 利用者と運営業者の連絡が電話ではなく、メールによってしかできない場合があり、利用者の苦情に対応するのが遅い。
また、いくら運営業者に苦情を申し立てても対応されないという苦情が多い。
オンラインゲームを対象とする業法がないため、指導・監督する権限を持つ省庁がないこと、事業者団体のガイドライン等がないことも、運営業者の消費者対応体制の整備を遅らせる一因となっている。
このように、オンラインゲームの運営管理には、上記のような問題点があり、運営業者は問題解決のため積極的に対応する必要がある。
３２みたいのがいる限り、俺は今日からヤフーと戦う！ｗ - 35名前 空白さん - 2012/01/18(水) 04:57:42 ID:hya0257rU2
- >>32
おまえらが言う韓国人と同じことやってるのは何故？
俺にはそれが疑問なんだが〜 - 36名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:01:08 ID:8R.gBlZ9eU
- >>34
>指導・監督する権限を持つ省庁がないこと、
インターネット売買 監督省庁→経済産業省
上記に関わる法律→古物営業法 監督官庁→警察庁
その他苦情・相談先→ネットオークションの事業者、消費者センター
あるよ。 - 37名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:07:58 ID:hya0257rU2
- >36
おまえ馬.鹿かｗ
Ｒ.ＭＴの問題で話してるんだろうが！
おまえのはオークション全般であって。それで指導・監督できないから問題になってんだろ？
しっかりしてくれよ〜
なんでも書けば良いってもんじゃないよ？
話には前後があるんだから空気読めよ〜
そんな余計な相槌いれるから余計なレスせなあかんのやろ？ - 38名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:12:33 ID:8R.gBlZ9eU
- >>37
違法じゃないんだから、特定商品のガイドラインなんてあるわけないじゃん。
>事業者団体のガイドライン
で、これもあったよ。
インターネット・オークションにおける. 「販売業者」に係るガイドライン
特定商取引法
監督省庁→経済産業省 - 39名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:13:39 ID:hya0257rU2
- ヤフーに話しても拉致があかないので、とりあえず毎日新聞社の人と明日会って話ししてみる。
まずは世論で大きな問題させるために、子供に対する悪影響の点から徐々に責めいこうと思うｗ - 40名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:15:09 ID:8R.gBlZ9eU
- >>39
子供に対する悪影響という意味では賛成。
もうひとつ、このスレで勘違いして違法行為に及ぶこともあるから
このスレッドも含めて、だけど。 - 41名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:15:27 ID:hya0257rU2
- 報道で出たら俺だと思ってくれｗ
- 42名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:16:47 ID:8R.gBlZ9eU
- 思わないよそんなもんｗ
どんだけ大物気取りなんだよｗ - 43名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:21:00 ID:hya0257rU2
- 一番最悪なのはおまえみたいに、違法じゃないからやっても良いんだって言う奴。
こんな奴がおるから問題になるわけだし、知らない人まで手を出す。
こういう話題になったら違法じゃなくてもやてはいけないんだよっていうべきなんだよね。
違法ダウンロードが同じじゃない。
数年前までは同じように違法じゃないから怖くは無かった。
今ではやってはいけないけど捕まらない。
そして？
今年には処罰される法案が通る予定。
だからやってはいけないことは、違法じゃなかろうがやっては駄目なの！
都合良いと気だけ法律を利用するとか、それこそ韓国人と変わらないジャンｗ - 44名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:22:43 ID:hya0257rU2
- おまえら韓国へ行け！ｗ
邪魔ｗ - 45名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:24:16 ID:hya0257rU2
- ＭＭＯで魚釣ってないで、竹島で魚釣っとけｗ
- 46名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:35:00 ID:8R.gBlZ9eU
- >>43
何でもいいなんてどこにも書いてないだろ。
監督官庁に行くしかないし、だからそれぞれの監督官庁を書いたし
子供への悪影響には賛成だと40で書いたろ。
まして韓国どうのこうのなんてここでは話題にも上ってないし。
どういう読解力してんだよ。 - 47名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:39:53 ID:8R.gBlZ9eU
- ちなみにもうひとつな。
俺はＲ.Ｍ.Ｔには反対だよ。
だけどな、
>だからやってはいけないことは、違法じゃなかろうがやっては駄目なの！
やっていいこととやってはいけないことの線引きすらされてないんだよ。現状では。
例えばだ、Ｒ.Ｍ.Ｔ利用者（？）とハンゲが訴訟したとしても、ハンゲには勝ち目はない。
法律が無いんだから。
だからと倫理で線引きすることは不可能であり、
個人の価値観で判断することは愚の骨頂。
結局は、関連法が出来るか、監督官庁に意見提出するしか方法はないだろ？
冷静になっておつむ働かせろよ旦那。
理論構築できないからと他人に八つ当たりすんじゃないって。 - 48名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:39:56 ID:hya0257rU2
- 違法じゃなければやっても良い
書いてなければ言ってない
ずるがしこいだけじゃない？
それではまともな生き方はできないね。
３６のレスで心は読めるんだよ。 - 49名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:41:03 ID:8R.gBlZ9eU
- >心は読めるんだよ。
オカルトかよｗ
話すだけ無駄だな。
どうぞご勝手に。 - 50名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:49:43 ID:hya0257rU2
- >47
悪に立ち向かう日本人はいなくなったな・・・
著作権でもなんでもやろうと思えばあるよ。 - 51名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:52:54 ID:hya0257rU2
- たださ・・・
ハンゲームは韓国企業なんだよなｗｗｗｗｗ - 52名前 空白さん - 2012/01/18(水) 05:57:12 ID:OF7nFHzLNU
- え？自分で課金した装備売っちゃだめなの？
え？自分で買ったゲーム売っちゃだめなの？
え？自分で買ったDVD売っちゃだめなの？ - 53名前 空白さん - 2012/01/18(水) 06:00:06 ID:hya0257rU2
- >>52
今日から近所の人に挨拶だけでもしなさいｗ
君が見えてるよｗ - 54名前 空白さん - 2012/01/18(水) 06:02:00 ID:xB6t2ZjPy.
- 「熟女」って何歳ぐらいからですか？
自分より3つぐらい年上の男性に、先日、「きみたち熟女は」と言われ、仰天した。
その場にいたのは、30代前半〜半ばの女性たち（既婚・未婚含む）。
一斉に「熟女って……」と総ツッコミになったが、後に彼が、自分よりだいぶ若い女性と結婚が決まって浮かれていることを知り、「ああ、そういう理由か」と一応、胸にしまうことにした。
とはいえ、「熟女」って、自分のなかでは、五月みどりぐらいのイメージで、文字通り、「熟れ」ていることが大前提である。
そうした意味では、個人差があり、一概に年齢で「熟女」かどうかを決めることはできないのだろうけど、それでも……30代くらいで「熟女」と言われてしまうものなのか。
テレビで「熟女好き」としてよく出てくるウド鈴木、ロバート秋山、天津木村なども、50代くらいの女性の話をすることが多い気がするけど……。
胸のなかのモヤモヤはなんとなくおさまらず、帰宅してから、家にあった『広辞苑 第四版』で調べてみると、驚いたことに、「熟女」という単語はなかった。
「淑女」の次は「熟所（じゅくしょ） よく慣れたところ。住み慣れた場所」という言葉のみ。
念のため、「熟」一文字で調べてみると、「よく煮ること。よく煮えること」「よくみのること。うれること」「よくなれること。また、十分にすること」とあり、それぞれ用例として「半熟、熟食、成熟、早熟、熟柿、円熟、習熟、熟練、熟読」が記されているのみである。
いっぽう『大辞泉』を見てみると、
「30歳代から50歳代の成熟した色気の漂う女性」
と、ちゃんと「熟女」の項目があった。『広辞苑』も、新しい版のものだったら載っているかもしれないが、今回は未確認。
「熟女」の定義について、そのスジの編集者に聞いてみたところ、
「『熟女』は年齢じゃないですよ。たとえば、30代でも40代でも、50〜60歳ぐらいの精神・魂を持つ人は熟女です」
というご回答！
30〜40代で50〜60代の精神って……と絶句していると、
「『熟女好き』という人は、別に年齢的なことを求めているんじゃないんですよ。
甘えさせてほしい、ときには叱ってほしい。そんな包容力を持つ女性として、『熟女』を求めるんです。ところが、『熟女』を名乗る人には、実際の年齢のみが50〜60代の人、けっこういるんですよね（苦笑）」
「熟女」は年齢によって決まるものでもなく、自分が名乗るものでもなく、相手が包容力を感じたり、甘えたいと思う、その状態を言うものということらしい。
冒頭のようなセリフは、明らかに年齢を指した、悪意あるものだろうが、「熟女」と言われること自体は、本来、そんなにムキになって抵抗するようなものでもないのだそうです……。 - 55名前 空白さん - 2012/01/18(水) 06:19:59 ID:hya0257rU2
- この馬.鹿（xB6t2ZjPy）以外は、雑談としてはなかなか良かったねｗ
- 56名前 空白 - 2012/01/18(水) 06:53:29 ID:zyqkK/dQ6o
- 日本で商業行為をすれば国籍に関係なく
納税義務がある
国税ＨＰ
ttp://www.nta.go.jp/
先日ＭＭＯで宣伝して叩かれてた奴いたよな
奴のＨＰのアド貼って数回メール送ってます
Ｒ.Ｍ.Ｔ諸君、納税したまえ
- 57名前 空白さん - 2012/01/18(水) 07:03:01 ID:34ne0G62lY
- こんな記事つくったって無意味としかいいようがない＾−；
利用する人は利用するんだよ＾−； - 58名前 空白さん - 2012/01/18(水) 07:05:26 ID:L.0zSMB0ww
- 貴方 脱税してますね？
税金払わない奴は日本の道路歩くな！ - 59名前 空白さん - 2012/01/18(水) 07:10:43 ID:hya0257rU2
- 誰かＲＭ.Ｔ撲滅のための集まりを知らないか？
- 60名前 空白さん - 2012/01/18(水) 08:04:52 ID:KUqEgSTKGs
- この世からオンラインゲームがなくなれば、必然的にＲ.Ｍ.Ｔもなくなるだろ
- 61名前 空白さん - 2012/01/18(水) 08:22:28 ID:hya0257rU2
- Ｒ.ＭＴを薦めるわけではなく、問題点を話すのも駄目なら今日からＲＴＭでよろしくｗ
ＲＴＭの場合は反対者によつ雑談と言うことでＯＫ？ｗ - 62名前 空白さん - 2012/01/18(水) 08:41:36 ID:11EOWeRycY
- >22
どんな犯罪なの？ 罪名は？
騙されて損したって、４，５千円程度でしょ？ - 63名前 かラし - 2012/01/18(水) 09:06:33 ID:bjoB2OvoZ2
- >>47さん
>ハンゲが訴訟したとしても、ハンゲには勝ち目はない。
ハンゲに勝ち目が無いとは言い切れないんじゃね？
確か「規約」ってのは、法律に触れていない妥当な内容であれば法的拘束力が発生するんじゃなかったけか。
一応、規約って契約やろ？ 当事者が合意した契約はとりあえず有効になるだろうから、
運営がR.M.Tによって何らかの被害を被ったと訴えた場合、その度合いによっては、
利用規約自体が違法なものでない限り、利用規約に同意した違反者は損害賠償を払わなければいけない可能性も出てくる思うんだが違うやろか？
もちろん程度にもよるやろし、ハンゲ側が何の対策もしてないのならハンゲ側の責任もある程度発生するだろーけど、
違反者側に賠償責任が発生する可能性が無いとは言い切れないと思うんやけど、違うんかな。