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将棋ソフト「ボンクラーズ」、米長邦雄永世棋聖に勝利

2012年01月15日21:30 Comment( 3 )

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326548449/

1： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/01/14(土) 22:40:49.58 ID:???0

　将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが対戦する「第１回電王戦」（日本将棋連盟、
ドワンゴ、中央公論新社主催）が１４日、行われ、米長邦雄元名人（６８）が将棋ソフト
「ボンクラーズ」に敗れた。公式戦と同じ環境の正式対局で、プロ棋士が将棋ソフトに
敗れるのは初めて。米長元名人は２００３年に引退したが、永世棋聖の称号も
持つ元トッププロ。
　対局は、後手の米長元名人が２手目△６二玉という常識外れの手で力戦に誘導した。
持ち時間は各３時間。対局はニコニコ動画で生放送された。
　米長会長は詰将棋を解くなどのトレーニングを積み、ボンクラーズと何度も対戦して
対策を立てて臨んだが、及ばなかった。昨年１２月の前哨戦でも、ボンクラーズに
インターネット上の早指し対局で敗れている。現役の棋士はこれまで、公の場で
将棋ソフトに負けたことはない。棋士とは別の「女流棋士」のトップクラスは昨年、
ソフトに敗れた。
　電王戦は、近年急速に伸びている将棋ソフトの実力を試すために企画された。
ボンクラーズは昨年５月のコンピュータ将棋選手権で優勝。第２回電王戦は来年１月、
現役棋士の船江恒平四段と将棋ソフトの代表が対局する。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/culture/update/0114/TKY201201140228.html
米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ将棋電王戦 - ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen

前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326530250/
★1が立った時間　2012/01/14(土) 17:37:30.79

2： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/01/14(土) 22:41:06.57 ID:???0

「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズプロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」　ボンクラーズの勝利！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/-vs-1.html

　2012年1月14日(土)、「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズプロ棋士対コンピュータ
将棋電王戦」は東京・将棋会館４階「特別対局室」で行われ、113手で先手の
ボンクラーズが勝利しました。
　来年の将棋電王戦は、プロ棋士側５人対コンピュータ側５チームで行われることになりました。
プロ棋士の一人は船江恒平四段（第１回加古川青流戦優勝）に決定しています。

【米長邦雄永世棋聖のコメント】
残念ながら負けました。プレマッチと同様に後手の私は、初手に△６二玉と指しました。
ボンクラーズの▲７六歩に対しては、この手が最善と考えています。序盤では最善を
尽くして順調でしたが、終盤で間違えてしまい、△６二玉に申し訳ないようです。
せっかく万里の長城を築いたのに攻め込まれてしまいました。

【ボンクラーズ開発者の伊藤英紀氏のコメント】
最初は苦しかったですが、勝つことができました。私一人では成し得ることではなく、
富士通の皆様、ボナンザほかの関係者に感謝申し上げたい。

3： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/01/14(土) 22:41:13.31 ID:???0

先手：ボンクラーズ
後手：米長邦雄

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲６五飛 △６四歩
▲２五飛 △３二金 ▲７五歩 △８四歩 ▲２六飛 △７二金
▲９六歩 △８三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６七銀 △７五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲７九飛 △７二飛 ▲１六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６四銀左
▲２八玉 △８五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲３六飛 △８二飛 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲９六飛 △７三桂 ▲１五歩 △７二玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲４六飛 △８三玉 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △４二金 ▲５六歩 △５三金
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲５七角 △３四歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲７六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲７五歩 △８四金
▲７七桂 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲６五歩 △５六歩
▲６四歩 △５七歩成 ▲６三歩成 △４八と ▲５三と △４九と
▲同　銀 △６七歩成 ▲７四金 △同　金 ▲同　歩 △７八と
▲７三歩成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７五銀打
まで113手で先手の勝ち

9：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:43:24.91 ID:wjmSA9A/0

１０年以上前　ソフトに負けるような雑魚は将棋やめたほうがいい
５年前　　　　　ソフトも強くなったがまだミスが多いから強けりゃ勝てる
現在　　　　　　ソフトに勝てるような奴はおかしいからプロ目指せ

14：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:44:40.84 ID:b9pZ3TTB0

>>9
ソフトの評価は劇的に変わったよなｗ
いまはソフトが強いのは当たり前になったから。

10：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:44:00.49 ID:t7wY63O00

こりゃあと10年すればソフトがA級入り確実だな

17：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:45:03.35 ID:wg7FUJQj0

>>10
チェスのコンピューターソフトはどういう扱いになってるの？
チェスもグランドマスターとか称号あるよね

31：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:48:39.79 ID:f/XskeJI0

>>17
チェスにかんして完全にソフトの方が強い
しかも圧倒的に

44：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:50:47.11 ID:wg7FUJQj0

>>31
チェス協会はソフトに称号を与えてないのかな？

51：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:51:32.02 ID:YyeNPhOX0

>>31
カスパロフの上を行った段階でもうソフト開発はほぼ終息しちゃったね
趣味の人が細々とやってる感じ
将棋もCOMが人間を凌駕した時点で開発は終わるだろ

11：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:44:13.48 ID:wg7FUJQj0

ところでさ、将棋ソフトで培った研究内容って社会のどこで活用されるの？
将棋ソフトに乗せて売るだけ？

58：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:53:15.32 ID:PkOTQl1l0

>>11
いや、こういうすごく難しくて完全な解がわからないような問題（NP完全）の
大体の解を求める場合のアルゴリズムとして使われるんだよ。

社会のすぐどこでっていうのは難しいな。

75：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:55:33.68 ID:wg7FUJQj0

>>58
何となく分かるよ
でも、チェスは人間に勝った段階で研究をやめちゃったらしいから、
将棋の研究もたいして意味ない気がしてきたｗ

86：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:56:54.29 ID:Sl2ETmCQ0

>>75
将棋の研究自体が応用の分野だから、意味を求めること自体がまちがいかと
その背景の研究にこそ意味があるんだし

87：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:56:59.91 ID:aaZhFzo+0

>>75
序盤を人間が作ってきた棋譜データに頼ってる限り
意味ない感じするよな

93：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:59:02.09 ID:b9pZ3TTB0

>>87
学習材料としてプロ棋士の棋譜も利用しているってだけ。
最近は自己学習でどんどん強くなってる。

18：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:45:09.13 ID:OekXtE8w0

正月のテレビ対局で一二三に負けて、さらに続けて機械にも負けたか。
合掌！」

830：名無しさん＠恐縮です：2012/01/15(日) 06:09:44.59 ID:v9jS7aR50

>>18
あれは米長と一二三の解説と言う漫才を見る番組だった
解説しないで解説用の商業板で勝手に進めはじめて途中退場させられたじゃん

20：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:45:37.28 ID:6YtzBW2F0

「３０秒ならプロでも勝てない。３時間なら人間にもやりようはあるかなと」って竜王が言ってるんだから
もう完全にソフトのが強いんだよ

26：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:46:42.11 ID:wg7FUJQj0

>>20
※の日記に３０秒だとプロでも勝率２割って書いてあったな

23：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:46:16.92 ID:0bO//s7B0

ニュースで名前いわなかった

やっぱりボンクラーズか

30：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:48:15.32 ID:77+lqBHa0

ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。
ビッチングマシーンが時速１８０ｋｍの球を投げたら、プロの選手は誰も打てない。でもプロ野球は続いている。

36：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:49:24.34 ID:viYgGwr00

>>30
そんな空虚な言葉は要らない
必ず影響はある
それがどれだけ軽微で済むかに期待するだけ

39：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:49:38.31 ID:YyeNPhOX0

>>30
ヒッティングマシーンとランニングマシーンと守備マシーンも開発して、プロチームから得点するようにしないと
機械が勝ったことにはならんだろ

35：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:49:14.92 ID:zoV64i8M0

よし、俺はもう人類最後の砦である囲碁をマンセーするわ

37：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:49:31.89 ID:TELfcfsZ0

マシーンの名前ｗ
なんという屈辱

47：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:51:04.22 ID:qXa1CXkP0

コンピューターの進化には勝てないでしょ
人間同士の方が面白いってだけで

59：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:53:27.58 ID:Sl2ETmCQ0

そろそろCPU制限とかしたらどうで？

66：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:54:10.49 ID:uW+6HSxV0

>>59
だよなぁ
スパコン持ち出されたらどうしようもなくなるよなｗ

63：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 22:53:43.14 ID:qXa1CXkP0

米長ミスっただけで
対戦前の練習じゃ４連勝したって言ってた
３０秒じゃ１０連敗したとも言ってたけどｗ

105：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:02:21.15 ID:prs7F04J0

>>63
ミスなの？じゃあわからんな

114：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:04:35.63 ID:3v5iR+g+0

>>105
米長がミスるのはデフォだよ
基本的に最善手よりも見てる人にウケそうな手を選ぶ性格だからな
こないだの新春将棋企画でも加藤に負けるレベル

104：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:02:16.13 ID:77+lqBHa0

なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。
なでしこジャパンが高校男子に負けても、なでしこの世界一は変わらない。

コンピューターはコンピューター同志で闘うべきだ。

118：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:05:32.36 ID:zoV64i8M0

オワコンボードゲーム

・オセロ
・チェス
・将棋←New!!

生き残り

・囲碁

130：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:08:32.16 ID:241Lnu570

渡辺が言ってたけどソフトの伸びが小さくなってるんだよな
これ以上強くなるにはまた相当時間がかかる
トッププロれべるにはなれても人間が全く太刀打ちできないという状態に
なるのはまだ相当時間かかるのでは

133：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:09:02.28 ID:mmzSU0+p0

飛車の上に玉をおくとか意味がわからなかったからな。人間相手なら幻惑出来たんだろうか。

140：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:10:49.27 ID:qXa1CXkP0

>>133
人間相手なら６二玉の初手で敗色濃厚
この手はコンピュータ相手なら最善と豪語してた、実際序盤は良かった

187：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:21:03.60 ID:4vYxEOjD0

>>140
コンピュータが米長のチョンボに付き合ってくれたんだろｗ
定跡でやればコンピュータも定跡に沿った打ち筋してくれる。
米長はまともな攻めじゃ勝てないのを悟ったからコンピュータの
データの盲点を突くことに終始した。
戦場で服脱いで相撲取りましょうって言って相手も相撲に付き合って
くれた感じ。

212：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:24:39.88 ID:qXa1CXkP0

>>187
チョンボつーか研究の成果なんだろうけど
そうしないと勝てないレベルなのかね、定跡でやってみて欲しかった

142：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:11:10.16 ID:zVsniEYu0

それともここは世界最高段位の一二三九段が

145：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:11:18.43 ID:ZuUHj9d10

コンピュータが勝った人間が負けたなんてどうでもいい
もっと注目すべきは内容が糞将棋だったこと
本来なら千日手になるはずだったはずだが
華舞台のため仕方なく後手から動いて後手が自爆しただけの将棋
歴史的一戦だがこの将棋を二度以上並べる人はいないと断言できる

163：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:15:21.26 ID:BADqc/tw0

>>145
千日手手番替りを苦にしない強みがCPUにあるのは仕方ない。
あそこから手番を渡さずに勝ち筋を見つけるようになるくらいCPUの研究が進むのを期待するしかない。

172：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:18:04.10 ID:b9pZ3TTB0

>>163
つかそれを今回ボンクラはやったよ。
先手は千日手を避けてたろ。

186：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:20:57.85 ID:BADqc/tw0

>>172
はっきりと千日手を避けたのは米長だと思うけど。
ボンクラーズも避けてたなら83玉72玉繰り返すとどうなるのか気になるな。

214：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:25:02.83 ID:YLhAw7ygO

羽生も谷川もさっさと負けとけば良いんじゃないの
こんなの最初のインパクトだけで
その内認知されたら機械でしょ、勝って当たり前ってなるだろ
暗算世界一だって電卓使わないから凄いって言われる訳で
演算能力ならとうのむかしに人間は負けてるじゃない

228：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:28:48.07 ID:LIfHPtjB0

>>214
その内定石を作るのも全部コンピューターになる
藤井システムのような衝撃は未来永劫起こらない
コンピューターが作ってくれた膨大な研究を、どれだけ覚えていられるかという競技になる
勝って当たり前とか、そんな話では済まされなくなるんだよ

248：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:33:23.75 ID:srdgaEFp0

>>228
完全解析が終わったら
もう暗記合戦にならざるを得ないよねって思うんだけど

違うのかなあ(´・ω・｀)？

283：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:43:52.73 ID:wg7FUJQj0

>>248
完全解析ってことは引き分けか振り駒で勝敗決まるかの２択だから
暗記もヘッタクレもないんじゃないの？ｗ

316：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:53:53.31 ID:tsKKYIdm0

ただなあ、いくらコンピュータが強くなっても
新戦術考えるようにならんだろうからなあ
自力でカニカニ銀やり始めたりとかほぼあり得ないだろうし

321：名無しさん＠恐縮です：2012/01/14(土) 23:56:34.61 ID:b9pZ3TTB0

>>316
コンピュータも新手を出してるから。
新定跡を作る日も近いと考えるのが良いと思う。

335：名無しさん＠恐縮です：2012/01/15(日) 00:01:11.67 ID:tsKKYIdm0

>>321
局面局面で新手を作る可能性は結構あるだろうね
ただカニカニ銀とか、もっとメジャーなので藤井システムでも良いけど
ああいう一大構想を作るようになるのは結構難しいと思う

344：名無しさん＠恐縮です：2012/01/15(日) 00:06:00.26 ID:QcEvGLx70

>>335
近い将来あるかもと覚悟しておくほうがショックが少ない
今まで不可能だと思われてきたことを成し遂げてきたからな…
そもそもコンピュータが初段に達することもありえないと言われていた
時代もあったぐらいだから

351：名無しさん＠恐縮です：2012/01/15(日) 00:07:38.77 ID:1Sf3KnJP0

コンピューター相手なら渡辺より羽生のが面白そうだな
羽生マジックってコンピューターに通じるのかな

375：名無しさん＠恐縮です：2012/01/15(日) 00:15:48.03 ID:gMwEMsxL0

コンピューターが心理戦まで出来るようになったら起こして

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