6:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:08:11.49 ID:bO70rfH80
独眼竜とか過大評価も甚だしいよね
8:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/30(水) 21:09:21.18 ID:WPOhFKxp0
いまいちよくわからん
死に体の蘆名を倒しただけだよな?
しかも没収されているし何がしたかったんだ?
9:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:09:39.21 ID:g/RCPP0k0
どちらかと言うと地理条件に助けられた感が大きい
津波対策だけは評価出来る
2度も3度も虐殺やった挙げ句に結局は徳川の傘下に入った
家光はだいぶ慕っていたようだったが
11:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 21:14:49.57 ID:CB/7JcKE0
勝ち組
14:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/30(水) 21:18:03.12 ID:85rbKCQb0
過大評価っていうか
鍔の眼帯つけてて、三日月つけた黒い鎧着て、仙台治めてたって以上のイメージなんかないだろ
15:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:18:13.64 ID:girw95/D0
ワル系イケメン枠で腐女子の餌食
17:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:20:21.29 ID:w1orBorm0
東北すら統一できなかった糞雑魚
正宗の人気は伊達じゃない
19:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:21:32.89 ID:MT4uhPuN0
昔から、日本各地方の雄の存在は高評価されてるんだよね。ちょうそかべもそうだろ
21:名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/30(水) 21:22:36.52 ID:gJIVOoIrO
大身や旧家の大名家を滅ぼして自分も生き残った奴自体が数少ないんだから十分すごいよ
22:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/30(水) 21:23:11.22 ID:HYF73SufO
大河の出来が異様に良かったからだな
23:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 21:23:20.40 ID:8gTWuhCN0
名前が格好いいからな
24:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:23:56.10 ID:q3bKxaAB0
独眼って言うのがかっこいいわな
26:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/30(水) 21:24:17.97 ID:8YZUseyG0
一番華のある時代に年齢的に若かったんだから
そりゃ女子に人気あるのも当然だろ
家康とか秀吉とかはオッサンやジジイとしてのイメージしかないわw
28:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 21:24:59.85 ID:OE/v5NhOO
相手がイマイチなんだよな。最上・南部・蘆名・佐竹がもっとがんばってればなあ。
蘆名盛氏、南部晴政らが死んだ後の東北だしな…
30:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/30(水) 21:25:15.54 ID:d5vTzskU0
ちょっと運が悪かったら、佐竹に首取られたしな
31:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/30(水) 21:26:12.35 ID:CumczOWJ0
近畿で出生していれば、佐々成政辺りと良い勝負の小ボスクラスだよね
33:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 21:27:22.21 ID:2EbrlHcC0
大河ドラマと戦国BASARAの貢献は決して小さくない。
34:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 21:27:27.86 ID:UHOS4p7u0
歴史詳しくないけど長宗我部の方が凄い
ギルガザムネが至高
37:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:28:03.03 ID:4JmJx+1R0
明治維新まで続く60万石の藩祖なら過大な事はないだろ
仙台最後の藩主も藩祖に負けず劣らずの野心家だったよね
38:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:28:11.15 ID:0v3jkVcR0
独眼竜正宗の渡辺謙のイメージが消えない
あれは凄すぎた
40:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/30(水) 21:28:16.67 ID:e9Eb9aOeO
この人が秀吉や家康と同年代だったら、戦国時代はもっと混沌としただろうね
41:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:28:21.10 ID:4MdpqwwB0
まあ「伊達者」の語源だけあって、イメージ戦略上手いよね
前田慶次の過大評価ったらない
花の慶次の影響でゲームやらなにやらどんだけ慶次=豪腕無双池面キャラのイメージが定着してんだよ
原哲夫の罪は大きい
大河が面白かった
それ以上の評価は別にないだろ
44:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:29:35.32 ID:48mZOgfq0
講談ドラマその他で好きになった人間が調べれば調べるほどみるみる嫌いになると言うマジカルDQN
45:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/30(水) 21:30:17.90 ID:TDXx2HLc0
戦国大名で凄いのは天下取った秀吉と家康だけ
49:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/30(水) 21:32:18.46 ID:U5Xh11jkO
明治天皇が評価した伊達政宗をこき下ろすニュー速民
俺はお前らが恐ろしい
52:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:33:13.44 ID:ZLlt3mjM0
自分より弱いものは容赦なく残虐に振る舞うけど
強いものには徹底的に媚を売る最悪なやつだよね
55:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/30(水) 21:35:08.42 ID:rbiENfb6O
刀六本を自由に振り回せるのは伊達政宗だけ
57:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 21:35:37.33 ID:NL0SMULi0
もう来年はこれの再放送でいいよ
59:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:36:17.96 ID:MT4uhPuN0
渡辺謙はTVドラマで伊達政宗もいいけど織田信長もめっちゃくちゃ似合ってた。
渡哲也とかも似合うだろうけど
眼帯付けて三日月の飾りっていうイメージは実際合ってるの?
61:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:37:05.42 ID:V6MT3pHIP
過大評価は伊達政宗でもこの番組は僕的には過小評価されすぎてるんじゃないかなと思うんです
64:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 21:38:10.92 ID:6KoFdo3Z0
伊達政宗って結局東北統一できたんだっけ?
東北は中央から遠すぎて印象薄いんだよな・・・
相馬家、南部家、蠣崎家、佐川家って結局どうなったんだっけな
日本の歴史というと戦国時代がいつも中心になるせいか、日本史に興味が持てなかったわ。
日本の歴史が面白いのは鎌倉時代辺りと幕末~戦後まで。
72:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 21:42:00.95 ID:D14wXUtO0
地方の覇者的な他の有力戦国武将家が最終的に合戦で大敗北したり
うっかり西軍に付いちゃったりする中で最後まで勝ち組だった
伊達政宗はすごいと思う
74:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:42:36.68 ID:3asZQHQI0
まあ実際は秀吉とかには遠く及ばんけど
若くてやんちゃで眼帯つけて黒い鎧に三日月の兜ってかっこよすぎるからな
75:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 21:43:01.90 ID:0HSs0rlb0
東北の合戦の魅力のなさは異常
76:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:43:17.95 ID:21l6u16R0
周りの家がどんどん潰されていく中で何度も死にかけたのに生き残っただけでもスゲーよ
80:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/30(水) 21:47:04.53 ID:D2Iw2PdV0
日本人てこういう一歩及ばないキャラって好きだよな
名前かっこいい
甲冑かっこいい
独眼かっこいい
なんか絵になるじゃん
96:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 21:52:57.69 ID:T28vdPtM0
まあ鎧はかっこいいな
ダース・ベイダーさんが参考にしたくらいだし
98:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/30(水) 21:53:48.96 ID:WgJucWBX0
九州に生まれてたらただの凡将
99:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 21:54:33.92 ID:o5Od0Bim0
設定負けしてるよね
100:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:55:09.30 ID:uSxoHDa30
真田信繁と同列に扱われてる方がかわいそうな気がするんだが
102:名無しさん@涙目です。(オランダ):2011/11/30(水) 21:55:24.15 ID:8cD4EhvY0
本能寺の前の勢力図

伊達政宗全盛期

ぶっちゃけ東北の覇者でもなんでもない
まあフィクション向けの人物ではあるわな
過大評価で三國志の馬超と被る
116:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/30(水) 22:03:38.33 ID:tGv0CwRw0
ファッションセンスがイケメン
お前らが嫉妬するわけだわ
123:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 22:09:23.67 ID:3TF5EbQI0
江戸時代になってからの功績のおかげで凄い武将だったって事になってる
126:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:10:10.31 ID:MT4uhPuN0
戦国における強さってのは結局結果だろ。
そういう意味じゃ政治力に長けてた伊達正宗は
超一流の戦国武将なのは間違いないんじゃないかと
136:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 22:17:49.25 ID:e+kPW6YG0
日本史思い返しても東北が誇れるような武将が正宗以外に存在しないからしょうがない
戦国時代はキャラクターがたった者勝ち
捏造でもなんでも、地元の武将で面白い話作って売れたら捗るぞおまえら
153:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 22:28:24.62 ID:2o9Hh2Kv0
島津のほうが過大評価
でも伊達家以上に上手く天下人に取り入った家ってないでしょ
あの時代地方を統一できたのって三英傑以外じゃ毛利くらいじゃないの
164:名無しさん@涙目です。(オランダ):2011/11/30(水) 22:33:08.25 ID:8cD4EhvY0
戦国大名としては父祖の遺産を使ってはっちゃけた暴れん坊で
それ以上の事はあまりしてないけど
近世大名として高水準な男なのは間違いないけどね
166:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 22:34:10.03 ID:8CLqtlrK0
なんとか小十郎とか過大評価されすぎだろ
お前ら反論ある?
親にウザがられてるところはお前らも一緒だよな
195:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:50:03.33 ID:JBn9blBA0
大正時代になっていきなり従二位になったりと人気が半端ないw
202:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 22:52:53.01 ID:14LJ85ah0
独眼竜の二つ名が無かったらただの田舎大名で地味な扱いだったろ
正宗は若々しいイメージ
信玄とか家康とかは優秀だけど凄く爺くさいイメージ
毛利と大友の戦い今ウィキペディアったけど
大友さん毛利元就あんど優秀な兄弟相手に普通に勝ってるんだな
すげぇ
なんで最後ぼろぼろになってしまったん
やんちゃなおっさんってイメージが強い
254:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 23:18:28.59 ID:t04a26h30
要は日本の公孫淵だろw
259:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/30(水) 23:24:08.56 ID:U0H9/P6C0
戦争屋としては
人取橋の戦いと摺上原の戦いの2つをどう評価するかだね
戦が上手いと言われてるけど、この2つの大きな合戦を見る限り
個人的にはそれ程上手いとは感じられないけどなあ
過大評価されすぎだろ…
と思ったが外様大名としては最大クラスの勢力を保って
戦国の世を生き延びた勝ち組だし、まぁいいか
タイガーマスクの人か
291:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/01(木) 00:33:55.04 ID:TI2nb9Wd0
日本に限って言えば住みにくい土地に住んでる民ほど駄目な民だと思う。
だって誰がこんなところに好きこんで住むのか?流刑にでもあったのかとしか考えられんもの。
一番の過大評価は武田信玄だろ
倒したのは豪族ばかりで、しかも結局その豪族を抑えきれず滅亡するしなw
奥羽で真に評価されるべき大名は
伊達なんぞでなく最上と秋田
305:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/01(木) 00:48:53.66 ID:uPFKih0v0
真田幸村と伊達政宗と坂本竜馬を叩いとけば通ぶれるという風潮
308:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 00:58:33.67 ID:UW70h+pt0
人取り橋の合戦は、勝った扱いになってるが実際は敗走して運良く命までは取られなかっただけで致命的な敗北だろ。
むしろ過小評価だろ
ほとんど負けてないし
イメージ先行になってるけど業績を追い掛けていけば凄さはよくわかる
でも、絶対友達にはしたくないタイプ
335:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/01(木) 07:35:56.76 ID:A5GvaQd8O
母親に殺されかけるなんて、可哀相過ぎるだろ
政宗好きは中二病で、
ちょっと進んで政宗をバカにし始めたら高二病。
392:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/01(木) 09:52:52.09 ID:wa19UBj80
なんか政治的立ち回りがうまい人でも後から武将扱いされたりするよね
智将でいいんじゃないかな
410:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 10:19:27.14 ID:tQS8oGfv0
信長・秀吉・家康の次ぐらいにネタにしやすいからな
西に集中しすぎな歴史物で唯一と言っていいぐらいのトーホグネタだし
過大評価っていうか
鍔の眼帯つけてて、三日月つけた黒い鎧着て、仙台治めてたって以上のイメージなんかないだろ
15:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:18:13.64 ID:girw95/D0
ワル系イケメン枠で腐女子の餌食
17:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:20:21.29 ID:w1orBorm0
東北すら統一できなかった糞雑魚
58:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:36:13.83 ID:4rVJioz90
>>17
統一目指さずに領土守って治世・治政貫いた凄さわからんのか。
他の東北勢も。
18:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/30(水) 21:20:47.14 ID:9jFBCq9q0>>17
統一目指さずに領土守って治世・治政貫いた凄さわからんのか。
他の東北勢も。
正宗の人気は伊達じゃない
19:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:21:32.89 ID:MT4uhPuN0
昔から、日本各地方の雄の存在は高評価されてるんだよね。ちょうそかべもそうだろ
21:名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/30(水) 21:22:36.52 ID:gJIVOoIrO
大身や旧家の大名家を滅ぼして自分も生き残った奴自体が数少ないんだから十分すごいよ
22:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/30(水) 21:23:11.22 ID:HYF73SufO
大河の出来が異様に良かったからだな
23:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 21:23:20.40 ID:8gTWuhCN0
名前が格好いいからな
24:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:23:56.10 ID:q3bKxaAB0
独眼って言うのがかっこいいわな
26:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/30(水) 21:24:17.97 ID:8YZUseyG0
一番華のある時代に年齢的に若かったんだから
そりゃ女子に人気あるのも当然だろ
家康とか秀吉とかはオッサンやジジイとしてのイメージしかないわw
28:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 21:24:59.85 ID:OE/v5NhOO
相手がイマイチなんだよな。最上・南部・蘆名・佐竹がもっとがんばってればなあ。
46:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 21:30:42.26 ID:ObfzT5mWO
>>28
源氏の名門に囲まれてますな
29:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:25:09.00 ID:ZLlt3mjM0>>28
源氏の名門に囲まれてますな
蘆名盛氏、南部晴政らが死んだ後の東北だしな…
30:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/30(水) 21:25:15.54 ID:d5vTzskU0
ちょっと運が悪かったら、佐竹に首取られたしな
31:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/30(水) 21:26:12.35 ID:CumczOWJ0
近畿で出生していれば、佐々成政辺りと良い勝負の小ボスクラスだよね
33:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 21:27:22.21 ID:2EbrlHcC0
大河ドラマと戦国BASARAの貢献は決して小さくない。
34:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 21:27:27.86 ID:UHOS4p7u0
歴史詳しくないけど長宗我部の方が凄い
51:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:32:57.80 ID:xXAZseBL0
>>34
公平に見て、長曾我部氏と大差ない感じなのに
知名度・イメージは圧倒的大差だよな
35:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/30(水) 21:27:35.50 ID:9qVSGhf6O>>34
公平に見て、長曾我部氏と大差ない感じなのに
知名度・イメージは圧倒的大差だよな
ギルガザムネが至高
37:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:28:03.03 ID:4JmJx+1R0
明治維新まで続く60万石の藩祖なら過大な事はないだろ
仙台最後の藩主も藩祖に負けず劣らずの野心家だったよね
38:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:28:11.15 ID:0v3jkVcR0
独眼竜正宗の渡辺謙のイメージが消えない
あれは凄すぎた
40:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/30(水) 21:28:16.67 ID:e9Eb9aOeO
この人が秀吉や家康と同年代だったら、戦国時代はもっと混沌としただろうね
41:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:28:21.10 ID:4MdpqwwB0
まあ「伊達者」の語源だけあって、イメージ戦略上手いよね
85:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/30(水) 21:48:59.48 ID:/590VyIn0
>>41
それ嘘だから
42:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/30(水) 21:29:03.34 ID:PPnfTL6W0>>41
それ嘘だから
前田慶次の過大評価ったらない
花の慶次の影響でゲームやらなにやらどんだけ慶次=豪腕無双池面キャラのイメージが定着してんだよ
原哲夫の罪は大きい
50:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:32:40.49 ID:AfGXTDFm0
>>42
ジャンプで連載された上に、あんだけカッコよく描写されたらなw
>>42
ジャンプで連載された上に、あんだけカッコよく描写されたらなw
53:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 21:33:19.43 ID:q3bKxaAB0
>>42
ゲームでは何故かアホ設定だよな
文化人なのに
>>42
ゲームでは何故かアホ設定だよな
文化人なのに
66:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:38:54.80 ID:AfGXTDFm0
>>53
なにか詩とか残したものあったっけ?
>>53
なにか詩とか残したものあったっけ?
137:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 22:19:33.71 ID:m531ky6m0
>>66
慶次直筆の旅日記が残っててそれには和歌やらなんやらが随所に書かれているそうだ
>>66
慶次直筆の旅日記が残っててそれには和歌やらなんやらが随所に書かれているそうだ
143:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 22:21:29.63 ID:AfGXTDFm0
>>137
旅日記とか残ってるんか
>>137
旅日記とか残ってるんか
151:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 22:26:11.54 ID:m531ky6m0
>>143
wikiの受け売りだけどね
まぁ嘘書いてるとも思えないからそうなんだろう
あと京都で連歌会にも出席してる
漫画程じゃないにしろ、前田家の城代として佐々から城を守ってるし
文武両道だったのは間違いないかと
>>143
wikiの受け売りだけどね
まぁ嘘書いてるとも思えないからそうなんだろう
あと京都で連歌会にも出席してる
漫画程じゃないにしろ、前田家の城代として佐々から城を守ってるし
文武両道だったのは間違いないかと
165:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 22:33:12.80 ID:AfGXTDFm0
>>151
漫画のイメージを踏襲するなら、、、って感じはあるけど、
そこはゲームとしてのバランスをとったのかな。
43:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:29:21.26 ID:iTiu3Ri40>>151
漫画のイメージを踏襲するなら、、、って感じはあるけど、
そこはゲームとしてのバランスをとったのかな。
大河が面白かった
それ以上の評価は別にないだろ
44:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:29:35.32 ID:48mZOgfq0
講談ドラマその他で好きになった人間が調べれば調べるほどみるみる嫌いになると言うマジカルDQN
45:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/30(水) 21:30:17.90 ID:TDXx2HLc0
戦国大名で凄いのは天下取った秀吉と家康だけ
49:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/30(水) 21:32:18.46 ID:U5Xh11jkO
明治天皇が評価した伊達政宗をこき下ろすニュー速民
俺はお前らが恐ろしい
52:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:33:13.44 ID:ZLlt3mjM0
自分より弱いものは容赦なく残虐に振る舞うけど
強いものには徹底的に媚を売る最悪なやつだよね
55:名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/30(水) 21:35:08.42 ID:rbiENfb6O
刀六本を自由に振り回せるのは伊達政宗だけ
57:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 21:35:37.33 ID:NL0SMULi0
もう来年はこれの再放送でいいよ
59:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:36:17.96 ID:MT4uhPuN0
渡辺謙はTVドラマで伊達政宗もいいけど織田信長もめっちゃくちゃ似合ってた。
渡哲也とかも似合うだろうけど
71:名無しさん@涙目です。(欧州連合):2011/11/30(水) 21:41:58.31 ID:ZWLkQY5K0
>>59
大河秀吉のときの渡信長はむちゃくちゃハマってたな
思い出補正なのかもしれんけど
60:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/30(水) 21:36:33.49 ID:p/AiHKMF0>>59
大河秀吉のときの渡信長はむちゃくちゃハマってたな
思い出補正なのかもしれんけど
眼帯付けて三日月の飾りっていうイメージは実際合ってるの?
61:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:37:05.42 ID:V6MT3pHIP
過大評価は伊達政宗でもこの番組は僕的には過小評価されすぎてるんじゃないかなと思うんです
64:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 21:38:10.92 ID:6KoFdo3Z0
伊達政宗って結局東北統一できたんだっけ?
東北は中央から遠すぎて印象薄いんだよな・・・
相馬家、南部家、蠣崎家、佐川家って結局どうなったんだっけな
67:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/30(水) 21:39:34.13 ID:zNvSbrjK0
>>64
佐竹家は秋田県知事やってる
68:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/30(水) 21:40:16.23 ID:JgddOCto0>>64
佐竹家は秋田県知事やってる
日本の歴史というと戦国時代がいつも中心になるせいか、日本史に興味が持てなかったわ。
日本の歴史が面白いのは鎌倉時代辺りと幕末~戦後まで。
72:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 21:42:00.95 ID:D14wXUtO0
地方の覇者的な他の有力戦国武将家が最終的に合戦で大敗北したり
うっかり西軍に付いちゃったりする中で最後まで勝ち組だった
伊達政宗はすごいと思う
74:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:42:36.68 ID:3asZQHQI0
まあ実際は秀吉とかには遠く及ばんけど
若くてやんちゃで眼帯つけて黒い鎧に三日月の兜ってかっこよすぎるからな
75:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 21:43:01.90 ID:0HSs0rlb0
東北の合戦の魅力のなさは異常
76:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 21:43:17.95 ID:21l6u16R0
周りの家がどんどん潰されていく中で何度も死にかけたのに生き残っただけでもスゲーよ
80:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/30(水) 21:47:04.53 ID:D2Iw2PdV0
日本人てこういう一歩及ばないキャラって好きだよな
82:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 21:48:24.20 ID:2EbrlHcC0
>>80
基本判官贔屓だからね
83:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 21:48:32.90 ID:EtONRdXtO>>80
基本判官贔屓だからね
名前かっこいい
甲冑かっこいい
独眼かっこいい
なんか絵になるじゃん
96:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 21:52:57.69 ID:T28vdPtM0
まあ鎧はかっこいいな
ダース・ベイダーさんが参考にしたくらいだし
98:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/30(水) 21:53:48.96 ID:WgJucWBX0
九州に生まれてたらただの凡将
99:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 21:54:33.92 ID:o5Od0Bim0
設定負けしてるよね
100:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 21:55:09.30 ID:uSxoHDa30
真田信繁と同列に扱われてる方がかわいそうな気がするんだが
102:名無しさん@涙目です。(オランダ):2011/11/30(水) 21:55:24.15 ID:8cD4EhvY0
本能寺の前の勢力図
伊達政宗全盛期
ぶっちゃけ東北の覇者でもなんでもない
122:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:06:34.83 ID:MT4uhPuN0
>>102
北条は結局佐竹を滅ぼせなかったね。
北条ってそんな強くないのか、佐竹が強いのか
>>102
北条は結局佐竹を滅ぼせなかったね。
北条ってそんな強くないのか、佐竹が強いのか
130:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 22:12:47.66 ID:a76NUVSk0
>>122
義重が超強く外交力も高いのと関東一の鉄砲隊を所有していたのが大きい
でも小田原征伐前は北条にかなり追い詰められてた
>>122
義重が超強く外交力も高いのと関東一の鉄砲隊を所有していたのが大きい
でも小田原征伐前は北条にかなり追い詰められてた
140:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/30(水) 22:20:06.51 ID:WPOhFKxp0
>>102
毛利と上杉は早いうちに織田と接して貧乏くじだったな
>>102
毛利と上杉は早いうちに織田と接して貧乏くじだったな
193:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 22:49:23.47 ID:3TF5EbQI0
>>102
紀伊半島が織田になってるのはおかしくないか
>>102
紀伊半島が織田になってるのはおかしくないか
419:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 11:02:08.28 ID:LfdDdBvm0
>>102
なんで東北小さくしてんの?
105:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 21:56:39.60 ID:HR3Q6gzL0>>102
なんで東北小さくしてんの?
まあフィクション向けの人物ではあるわな
112:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 21:59:26.97 ID:AfGXTDFm0
>>105
隻眼ってカッコいいんかなあ。
柳生十兵衛も、そんな感じか?実際は違ったらしいけど。
108:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 21:57:55.32 ID:nzX/r0WqO>>105
隻眼ってカッコいいんかなあ。
柳生十兵衛も、そんな感じか?実際は違ったらしいけど。
過大評価で三國志の馬超と被る
116:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/30(水) 22:03:38.33 ID:tGv0CwRw0
ファッションセンスがイケメン
お前らが嫉妬するわけだわ
123:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 22:09:23.67 ID:3TF5EbQI0
江戸時代になってからの功績のおかげで凄い武将だったって事になってる
126:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:10:10.31 ID:MT4uhPuN0
戦国における強さってのは結局結果だろ。
そういう意味じゃ政治力に長けてた伊達正宗は
超一流の戦国武将なのは間違いないんじゃないかと
136:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 22:17:49.25 ID:e+kPW6YG0
日本史思い返しても東北が誇れるような武将が正宗以外に存在しないからしょうがない
141:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 22:20:50.27 ID:D0vgvls/0
>>136
藤原秀衡とか清衡とか
日本史レベルなら結構いるぞ
139:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/30(水) 22:20:00.45 ID:30FfmTUCO>>136
藤原秀衡とか清衡とか
日本史レベルなら結構いるぞ
戦国時代はキャラクターがたった者勝ち
捏造でもなんでも、地元の武将で面白い話作って売れたら捗るぞおまえら
153:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 22:28:24.62 ID:2o9Hh2Kv0
島津のほうが過大評価
161:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 22:32:49.40 ID:D0vgvls/0
>>153
島津ってそんなに過大評価か?
小国が九州統一直前までいったのは事実だし
それほど過大とは思わんが
>>153
島津ってそんなに過大評価か?
小国が九州統一直前までいったのは事実だし
それほど過大とは思わんが
170:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 22:36:27.50 ID:AfGXTDFm0
>>161
龍造寺と大友を打ち破ってるからな。
鬼島津の人より、家久がどうも知名度低いのは気になるけど。
>>161
龍造寺と大友を打ち破ってるからな。
鬼島津の人より、家久がどうも知名度低いのは気になるけど。
173:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 22:37:26.42 ID:B7EuV1Je0
>>153
島津は秀吉が動かなければ西日本を制覇して天下統一に手が届くところまでいったかも。
あそこは武力だけじゃなくて総合的に優秀。
伊達はほっといても問題なし。
それが秀吉の征伐の順番に表れてる
>>153
島津は秀吉が動かなければ西日本を制覇して天下統一に手が届くところまでいったかも。
あそこは武力だけじゃなくて総合的に優秀。
伊達はほっといても問題なし。
それが秀吉の征伐の順番に表れてる
200:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 22:52:00.93 ID:UHOS4p7u0
>>173
海挟んだ毛利倒すのは無理だろ
西日本は島津、毛利、長宗我部で3すくみになるんじゃねほぼ歴史通りだけど
>>173
海挟んだ毛利倒すのは無理だろ
西日本は島津、毛利、長宗我部で3すくみになるんじゃねほぼ歴史通りだけど
219:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 22:58:30.84 ID:B7EuV1Je0
>>200
かもな。
ただ3スク見ってのは、孤立した環境の中で、3つの勢力のみが主要勢力である場合だからなあ。
毛利やチョウスガメが近畿や中部の勢力と対峙してる状況を利用して
島津は遠交近攻でサクサク領土を削って行きそうな気もする。
まあ歴史のifのシナリオの一つにすぎないけど
>>200
かもな。
ただ3スク見ってのは、孤立した環境の中で、3つの勢力のみが主要勢力である場合だからなあ。
毛利やチョウスガメが近畿や中部の勢力と対峙してる状況を利用して
島津は遠交近攻でサクサク領土を削って行きそうな気もする。
まあ歴史のifのシナリオの一つにすぎないけど
244:名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/30(水) 23:11:35.10 ID:gJIVOoIrO
>>173
それは流石にないw
大友本拠地の豊後は占拠したし龍造寺を大人しくさせて筑前まで食い込んだけど
そこで既にいっぱいいっぱい
志賀のゲリラ戦が手に負えないわ
岩屋城落とした後は秋月言う事聞かないわ鍋島が筑後攻撃し始めるわで
どこもかしこもカオス状態
四国から来た先遣隊潰していけるか?と思ったら全然そんな事無かった
160:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 22:32:49.04 ID:KmDI1Ntr0>>173
それは流石にないw
大友本拠地の豊後は占拠したし龍造寺を大人しくさせて筑前まで食い込んだけど
そこで既にいっぱいいっぱい
志賀のゲリラ戦が手に負えないわ
岩屋城落とした後は秋月言う事聞かないわ鍋島が筑後攻撃し始めるわで
どこもかしこもカオス状態
四国から来た先遣隊潰していけるか?と思ったら全然そんな事無かった
でも伊達家以上に上手く天下人に取り入った家ってないでしょ
167:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/30(水) 22:34:13.93 ID:WPOhFKxp0
>>160
小笠原氏とか奥平氏とか
ちゃっかり譜代大名なんだぜ
162:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/30(水) 22:33:01.61 ID:uZloZyuE0>>160
小笠原氏とか奥平氏とか
ちゃっかり譜代大名なんだぜ
あの時代地方を統一できたのって三英傑以外じゃ毛利くらいじゃないの
164:名無しさん@涙目です。(オランダ):2011/11/30(水) 22:33:08.25 ID:8cD4EhvY0
戦国大名としては父祖の遺産を使ってはっちゃけた暴れん坊で
それ以上の事はあまりしてないけど
近世大名として高水準な男なのは間違いないけどね
166:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 22:34:10.03 ID:8CLqtlrK0
なんとか小十郎とか過大評価されすぎだろ
お前ら反論ある?
172:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 22:37:07.63 ID:68zL45oK0
>>166
直江が評価されるのとどっこいだろ
>>166
直江が評価されるのとどっこいだろ
177:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 22:39:34.83 ID:8CLqtlrK0
>>172
直江なんとかも過大評価されるぎだわな
その点最上なんちゃらの優秀さときたら
187:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/30(水) 22:44:42.22 ID:Wacdz6OA0>>172
直江なんとかも過大評価されるぎだわな
その点最上なんちゃらの優秀さときたら
親にウザがられてるところはお前らも一緒だよな
195:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:50:03.33 ID:JBn9blBA0
大正時代になっていきなり従二位になったりと人気が半端ないw
202:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/30(水) 22:52:53.01 ID:14LJ85ah0
独眼竜の二つ名が無かったらただの田舎大名で地味な扱いだったろ
221:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/30(水) 22:59:01.24 ID:JBn9blBA0
>>202
今よりは地味だったろうけど、秀吉の死後に家康と縁続きになってたりするから
そんなに悪い扱いにはなってないと思うぞ
松平姓許されてたしな
203:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 22:53:02.41 ID:e0LrWpW80>>202
今よりは地味だったろうけど、秀吉の死後に家康と縁続きになってたりするから
そんなに悪い扱いにはなってないと思うぞ
松平姓許されてたしな
正宗は若々しいイメージ
信玄とか家康とかは優秀だけど凄く爺くさいイメージ
206:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 22:54:04.13 ID:75VtJtBe0
>>203
謙信ちゃんは可愛い女の子だよな
225:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 23:00:34.21 ID:UHOS4p7u0>>203
謙信ちゃんは可愛い女の子だよな
毛利と大友の戦い今ウィキペディアったけど
大友さん毛利元就あんど優秀な兄弟相手に普通に勝ってるんだな
すげぇ
なんで最後ぼろぼろになってしまったん
232:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 23:02:17.04 ID:FDoRPIiq0
>>225
家臣の嫁さんを強奪しようとかやってたら家臣達も本気で頑張ろうとか思わなくなるってw
>>225
家臣の嫁さんを強奪しようとかやってたら家臣達も本気で頑張ろうとか思わなくなるってw
235:名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/30(水) 23:04:28.24 ID:D0vgvls/0
>>232
宗教にかぶれて家内がバラバラになったのもあった気がする
231:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 23:01:27.62 ID:pJ9KeHxF0>>232
宗教にかぶれて家内がバラバラになったのもあった気がする
やんちゃなおっさんってイメージが強い
254:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 23:18:28.59 ID:t04a26h30
要は日本の公孫淵だろw
259:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/30(水) 23:24:08.56 ID:U0H9/P6C0
戦争屋としては
人取橋の戦いと摺上原の戦いの2つをどう評価するかだね
戦が上手いと言われてるけど、この2つの大きな合戦を見る限り
個人的にはそれ程上手いとは感じられないけどなあ
261:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/30(水) 23:28:27.54 ID:9487V1CiO
>>259
戦争下手で政治工作でのし上がった人間だろ
それも暗黙の了解でやっちゃいけなかったことだったりするけどな
>>259
戦争下手で政治工作でのし上がった人間だろ
それも暗黙の了解でやっちゃいけなかったことだったりするけどな
318:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/01(木) 01:24:00.66 ID:mmx5pyTG0
>>259
人取橋は戦力3倍4倍の相手でしょ
それに勝てるのは講談本の中の武将しかいなくね
>>259
人取橋は戦力3倍4倍の相手でしょ
それに勝てるのは講談本の中の武将しかいなくね
319:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 01:26:49.09 ID:hPtgBNoE0
>>318
島津義弘という武将がいてだな
278:名無しさん@涙目です。(宮城県【21:55 震度3】):2011/12/01(木) 00:11:22.93 ID:YCCandLP0>>318
島津義弘という武将がいてだな
過大評価されすぎだろ…
と思ったが外様大名としては最大クラスの勢力を保って
戦国の世を生き延びた勝ち組だし、まぁいいか
281:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12/01(木) 00:14:07.72 ID:eyZq07ko0
>>278
悪く言えば毛利や島津や上杉はあのまま残すと脅威だけど
伊達は大した脅威じゃないから手付かずだったのかもなあ
>>278
悪く言えば毛利や島津や上杉はあのまま残すと脅威だけど
伊達は大した脅威じゃないから手付かずだったのかもなあ
283:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 00:15:24.76 ID:77xfWTjd0
>>281
悪事が露呈するたびにスライディング土下座してるようなヤツには脅威を感じないだろうなぁw
288:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 00:28:34.14 ID:qzbatUGf0>>281
悪事が露呈するたびにスライディング土下座してるようなヤツには脅威を感じないだろうなぁw
タイガーマスクの人か
291:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/01(木) 00:33:55.04 ID:TI2nb9Wd0
日本に限って言えば住みにくい土地に住んでる民ほど駄目な民だと思う。
だって誰がこんなところに好きこんで住むのか?流刑にでもあったのかとしか考えられんもの。
295:名無しさん@涙目です。(宮城県【21:55 震度3】):2011/12/01(木) 00:40:25.21 ID:YCCandLP0
>>291
他所から見れば新潟も「住みにくい土地」にカテゴリされるのではないかな
>>291
他所から見れば新潟も「住みにくい土地」にカテゴリされるのではないかな
297:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 00:41:00.63 ID:/ZaZIJhi0
>>291
お前は余程新潟で何かあったんだな・・・魚旨いだろそれで我慢しろ
>>291
お前は余程新潟で何かあったんだな・・・魚旨いだろそれで我慢しろ
306:名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/01(木) 00:55:24.83 ID:TI2nb9Wd0
>>297
大学の時に雪が降らない県に行って雪下ろしと雪掻きが無い生活をしてみてマジで感動した。
それ以来雪国で暮らすのは罰ゲームとしか思えない。
293:名無しさん@涙目です。(家):2011/12/01(木) 00:37:42.08 ID:5FJlbBxX0>>297
大学の時に雪が降らない県に行って雪下ろしと雪掻きが無い生活をしてみてマジで感動した。
それ以来雪国で暮らすのは罰ゲームとしか思えない。
一番の過大評価は武田信玄だろ
倒したのは豪族ばかりで、しかも結局その豪族を抑えきれず滅亡するしなw
294:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 00:39:21.83 ID:77xfWTjd0
>>293
中央集権化図った親父さんを追い出して当主になった人だしな
>>293
中央集権化図った親父さんを追い出して当主になった人だしな
299:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/01(木) 00:44:12.90 ID:mmx5pyTG0
>>293
でもお前山梨県行ったら愕然としたぞ。あまりに何もなくて。
あんなところから出発して東海道中山道を制圧していったんだから相当凄い
304:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 00:48:43.33 ID:hPtgBNoE0>>293
でもお前山梨県行ったら愕然としたぞ。あまりに何もなくて。
あんなところから出発して東海道中山道を制圧していったんだから相当凄い
奥羽で真に評価されるべき大名は
伊達なんぞでなく最上と秋田
305:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/01(木) 00:48:53.66 ID:uPFKih0v0
真田幸村と伊達政宗と坂本竜馬を叩いとけば通ぶれるという風潮
308:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 00:58:33.67 ID:UW70h+pt0
人取り橋の合戦は、勝った扱いになってるが実際は敗走して運良く命までは取られなかっただけで致命的な敗北だろ。
310:名無しさん@涙目です。(宮城県【21:55 震度3】):2011/12/01(木) 01:08:50.12 ID:YCCandLP0
>>308
政宗を取り逃がした時点で致命的ではないだろ
伊達軍自体も大きな損害は受けたものの、壊滅した訳じゃないし
あそこで政宗を討ち取れなかったのは佐竹義重最大の失敗
だから後年息子の義宣は政宗にいじめられるんだ
>>308
政宗を取り逃がした時点で致命的ではないだろ
伊達軍自体も大きな損害は受けたものの、壊滅した訳じゃないし
あそこで政宗を討ち取れなかったのは佐竹義重最大の失敗
だから後年息子の義宣は政宗にいじめられるんだ
316:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 01:18:58.63 ID:/ZaZIJhi0
>>310
致命的だな
所説はあるが実際何ででだろうな例え北条が本当に攻めてきても
あそこで引くには惜し過ぎる
333:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/01(木) 07:31:22.03 ID:KdLjd3mYO>>310
致命的だな
所説はあるが実際何ででだろうな例え北条が本当に攻めてきても
あそこで引くには惜し過ぎる
むしろ過小評価だろ
ほとんど負けてないし
イメージ先行になってるけど業績を追い掛けていけば凄さはよくわかる
でも、絶対友達にはしたくないタイプ
335:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/01(木) 07:35:56.76 ID:A5GvaQd8O
母親に殺されかけるなんて、可哀相過ぎるだろ
339:名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/01(木) 07:50:44.43 ID:KdLjd3mYO
>>335
あれは小田原参陣を呼び掛けた秀吉になかなか従わない政宗に業を煮やした母ちゃんが
政宗を毒殺して次男坊を擁立して恭順を示そうとしておきた事件
一命をとりとめた政宗は逆上して母ちゃんは出家、弟は処刑
336:名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/01(木) 07:40:33.96 ID:/npOsBm+0>>335
あれは小田原参陣を呼び掛けた秀吉になかなか従わない政宗に業を煮やした母ちゃんが
政宗を毒殺して次男坊を擁立して恭順を示そうとしておきた事件
一命をとりとめた政宗は逆上して母ちゃんは出家、弟は処刑
政宗好きは中二病で、
ちょっと進んで政宗をバカにし始めたら高二病。
392:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/01(木) 09:52:52.09 ID:wa19UBj80
なんか政治的立ち回りがうまい人でも後から武将扱いされたりするよね
智将でいいんじゃないかな
410:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 10:19:27.14 ID:tQS8oGfv0
信長・秀吉・家康の次ぐらいにネタにしやすいからな
西に集中しすぎな歴史物で唯一と言っていいぐらいのトーホグネタだし

余談だが、伊達正宗と真田幸村と立花宗茂は同い年生まれ