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| 注目ニュースヘッドライン |
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1 : KANA(京都府):2011/02/18(金) 00:22:19.72 ID:NZht6j++0
2 : 御堂筋ちゃん(東日本):2011/02/18(金) 00:22:38.39 ID:ticABC2m0
でちゅわ
7 : コアラのマーチくん(福岡県):2011/02/18(金) 00:24:20.22 ID:ZTf/wTQD0
文章力は結構ごまかせる
でも会話力はごまかせない
▼ 970 : 犬(福岡県):2011/02/18(金) 06:05:36.99 ID:j0wy8+Og0
>>7
リアルタイム処理だからな・・・
8 : KANA(京都府):2011/02/18(金) 00:24:50.71 ID:NZht6j++0
分かりやすい文章を書けないのに頭は良いって人にほとんど会ったことない
逆も
▼ 52 : ゆりも(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:35:28.09 ID:JwGzQ2W50
>>8
カント
▼ 62 : V V-PANDA(愛知県):2011/02/18(金) 00:36:55.56 ID:UdLpnQiQ0
>>8が糞文
9 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:25:47.30 ID:o3o3fh610
チャットとかで「○○さんって外国の人?」って何回か聞かれた
12 : キキドキちゃん(福岡県):2011/02/18(金) 00:26:45.35 ID:IZMKhxLj0
語彙が少ない奴ってマジでアレだよね。とにかくヤバイっていうか
▼ 18 : かもんちゃん(大阪府):2011/02/18(金) 00:27:29.24 ID:UcOhD7gs0
>>12
ワロタ
▼ 35 : あゆむくん(北海道):2011/02/18(金) 00:31:48.12 ID:T+Be8n2BO
>>12
いい切れ味
▼ 40 : ケロ太(東京都):2011/02/18(金) 00:33:17.81 ID:bpKE2Qv4P
>>12
すごいなあ
▼ 42 : フライング・ドッグ(catv?):2011/02/18(金) 00:33:32.38 ID:kTECElD30
>>12
よくがんばりました
▼ 57 : こんせんくん(東京都):2011/02/18(金) 00:36:20.94 ID:vOzsF/ZR0
>>12にレスしてる奴
昔のスレタイ丸パクり
15 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/18(金) 00:27:13.99 ID:kAovKjifi
文章力に自信のあるコミ障
お前らだよ
16 : コアラのマーチくん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:27:22.93 ID:oQgIhstq0
一文が長い作家は自殺しやすいとかなんとか
谷崎と芥川は知らん
▼ 26 : キリンレモンくん(dion軍):2011/02/18(金) 00:30:26.87 ID:gTrJxWIw0
>>16
初耳だけど、割と興味ある話
▼ 39 : タウンくん(長野県):2011/02/18(金) 00:33:09.10 ID:czc2wUbv0
>>16
川上未映子やばいなw
▼ 55 : ウッドくん(京都府):2011/02/18(金) 00:36:15.84 ID:TxCrDyvC0
>>16
おい、脂ぎった親父の代表格みたいな村上龍がいるだろ
▼ 228 : ケロ太(東京都):2011/02/18(金) 01:03:50.85 ID:SY8Jxkg/P
>>16
俺たちの大江ケンサンローはどうなる?
彼の場合、長いというより翻訳文体的な挿入文が文章を長く見せてるからではあるけど
29 : でパンダ(大阪府):2011/02/18(金) 00:31:07.94 ID:PjxmJc1i0
例えば、文章力のある文章を見てもお前らはスル―するだろ?
まとめサイトも同様で、長文が嫌いで一言レスばかり拾ってる。
まるでニュー速VIPみたいだな
64 : メトポン(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:37:05.30 ID:xTUjfy/I0
ニュー速は3行ルールさえ守っておけば間違いない
▼ 123 : りんかる(三重県):2011/02/18(金) 00:48:13.36 ID:U9Ydc+dO0
>>64
そんなルールあったの?御礼のこと?
▼ 128 : ゆりも(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:48:46.89 ID:JwGzQ2W50
>>123
3
行
以上で書くと読まれない
▼ 138 : りんかる(三重県):2011/02/18(金) 00:50:08.87 ID:U9Ydc+dO0
>>128
なんだよ、読まれないだけかよ
確かに3行以上のレスは読まないけども
▼ 154 : ゆりも(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:51:58.78 ID:JwGzQ2W50
>>138
まぁ読みやすい文なら5〜6行とかでも読んじゃうけど
それ以上になるともうコピペと判断して読み飛ばす人が
大多数だと思う
▼ 199 : ケロ太(catv?):2011/02/18(金) 00:59:10.06 ID:J+vL1RqAP
>>128
VIPじゃないんだから
▼ 220 : のんちゃん(福岡県):2011/02/18(金) 01:02:06.48 ID:GKFh5js80
>>199
正しくは3行で読む価値がるか否か判断できるだな
10行でも15行でも読んでてスラスラ読める文章だと読むわ
もちろん、内容云々じゃなく、書き方
76 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 00:40:12.55 ID:N35oV3Ag0
自分に文章力があるとは全く思わないけれど、
最近になって、自分が考えていることや感じたことを
「それなりに過不足なく表現できた」と思えることが増えてきた。
そういう意味では、2ちゃんは案外役に立ったかも。
82 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:41:31.55 ID:o3o3fh610
レスする
↓
わかんないって言われる
↓
丁寧に「わかりやすくいうと・・・」って細かくレスしたり、長文だった場合は逆に短くまとめたりする
↓
わかりやすくなってないじゃんってつっこまれる
115 : 藤堂とらまる(愛知県):2011/02/18(金) 00:46:46.04 ID:oSGlYB3M0
なんで2chの書き込みでは皆句点「。」を付けないの?
▼ 118 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:47:26.19 ID:o3o3fh610
>>115
2chじゃなくてもつけないかも
▼ 144 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 00:50:51.38 ID:SOLC2rVY0
>>115
ネット、特に掲示板上の文章は句点が無い方が読み易いんだ
正規表現かスクリプトで全部のレスの文末に句点つけてみ
▼ 150 : りんかる(三重県):2011/02/18(金) 00:51:28.51 ID:U9Ydc+dO0
>>115
正式な日本語には句点は付けないからな
マジレスすると改行のほうが読みやすいし句点要らないジャンって那覇市
119 : 黄色のライオン(大阪府):2011/02/18(金) 00:47:26.10 ID:BGEV0pmR0
2chのレスが一番難しい
普通の文より句点読点改行の使い方にセンス問われる
▼ 132 : シンシン(千葉県):2011/02/18(金) 00:49:06.04 ID:tC/N6v/m0
>>119
でもよく考えるとほとんど句読点無しになっちゃうよね
▼ 158 : 黄色のライオン(大阪府):2011/02/18(金) 00:52:20.07 ID:BGEV0pmR0
>>132
そらまあ長い文書いても読み飛ばされるのがほとんどだし
だから、かなり長い文なのに読ませるレスとか面白い長文コピペとかすげーなって思う
190 : バリンボリン(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:56:51.20 ID:AJkcLsegP
2chでたまに観るんだけどさ句読点打たずに改行もせずに文章をただくっつけただけみたいなレスを見るんだけど読んでもらう気あるのもしくはそれで畳み掛けるテンポを演出したつもりなの
▼ 197 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 00:59:01.57 ID:SOLC2rVY0
>>190
結構好きだけどな。演出できてるじゃん
会話文なんかで、文末につけるのを句点じゃなく読点にすることでテンポ演出したりな
532 : V V-PANDA(東京都):2011/02/18(金) 02:25:53.80 ID:5lKRhhxz0
2ちゃんねるって冗談抜きにある程度の脳みそがないと参加できないと思う
mixiがなぜかつて流行ったか、ツイッターがなぜ今流行っているか、
その理由に実は文章力が関係してるんじゃないかとひそかに推測するのだ。
名無しさんとは何なのかと考えると、その存在はまさに文章そのものなんじゃないだろうか。
文章そのものが存在であり、存在そのものが文章なんだよ。
一方でSNSにおいて存在と文章は別もの。たとえ言葉が足りなくても、的確な表現ができなくても、
お互いを知ってれば「そういう事ね」と言う補間が行われる。たとえ文章としてトゲがあったとしても、
相手の人格を知っているから「そういう意味で書いたのね」という補正がされる。だからバカでもコミュニケーションが取れる。
▼ 552 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 02:32:57.21 ID:N35oV3Ag0
>>532
個人的には、その
「原則的に“誰が書いたか”よりも“何を書いたか”の方が重要だ」
というところが2ちゃんの一番いいところだと思う。
顔も知らない相手を、文章だけでつき動かしてなんぼでしょう。
585 : V V-PANDA(東京都):2011/02/18(金) 02:45:44.80 ID:5lKRhhxz0
批判する時に「肩書き」を利用するのは卑怯だし滑稽だし2ちゃんねるに向いてないだろ。
物理学うんぬんのコピペにしろ政治学がなんたらにしろ、
もし本当に学識があるならレスそのもが周囲を唸らせるはずであって、
「俺は学識があるから」と自称する事によって説得力を得ようとしてる層はクズ
▼ 679 : だっちくん(西日本):2011/02/18(金) 03:23:27.86 ID:ICxqFVwR0
>>585
それはあるな
バカな奴ほど権威を盾に糞レスしかできない
612 : ペプシマン(京都府):2011/02/18(金) 02:57:36.19 ID:NXkE5lZD0
2chで気合い入れて長文書いても誰も読んでくれない
特に政治スレでは建設的意見を書き連ねるより
鳩山が脱税とか週刊誌レベルの煽り文を書いた方がレスが多くつく
▼ 621 : モジャくん(東京都):2011/02/18(金) 03:01:07.50 ID:GP/QaOkO0
>>612
ああいうスレにいると馬鹿になるぞ
読むスレを選んだ方がいい。2chには有益なスレがあれば無益なスレもある
36 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:32:24.56 ID:o3o3fh610
てにをはを忘れないようにしないとだめだよね
忘れると一気に馬鹿っぽくなるよね
49 : セフ美(埼玉県):2011/02/18(金) 00:34:52.95 ID:vvjdMuNd0
仕事のメールの文面一つで延々と悩んでしまう俺は、頭が悪いと自覚している。
▼ 60 : デラボン(石川県):2011/02/18(金) 00:36:45.90 ID:iQfO7yYI0
>>49
たぶん君は頭が悪いのではなく
要領が悪いか、もしくは優柔不断
80 : チカパパ(長屋):2011/02/18(金) 00:40:41.36 ID:7nLl+Jfr0
日常的に読み書きしてるかどうか
物事を多角的に見られるかどうか
あたりはわかる
81 : まりもっこり(愛知県):2011/02/18(金) 00:40:50.95 ID:E9FiCHiQ0
高校時代は偏差値70越えてた現役東大生だけど
文章を書くのめちゃくちゃ下手くそ
180 : ちびっ子(京都府):2011/02/18(金) 00:55:47.23 ID:aDeWFim00
http://itkz.blogspot.com/2008/11/blog-post_7944.html
キチガイなのに頭が良く、文章力のある例
▼ 216 : まりもっこり(愛知県):2011/02/18(金) 01:01:41.31 ID:E9FiCHiQ0
>>180
アホなのに頭が良くて文章力がある例なら
以前ν速で話題になった撲滅苦愛ちゃん
http://ameblo.jp/jyoutou/
209 : バリンボリン(チベット自治区):2011/02/18(金) 01:00:49.29 ID:AJkcLsegP
まあ、
いや、
でも、
で始めないようにしてる
▼ 237 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 01:05:12.68 ID:SOLC2rVY0
>>209
まあ、ある種のテンプレみたいなもんだよな
いや、無意識でやってるからテンプレとは違うか
でも、無意識下におけるテンプレートであるとは言えるかもしれない
▼ 241 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 01:05:53.28 ID:HBpOSsbT0
>>237
まあ話し言葉だとすれば何もおかしくは無い
358 : タマちゃん(関西地方):2011/02/18(金) 01:28:37.47 ID:oEKjxpsB0
そもそも何をもって文章力を評価するのか?
▼ 362 : りんかる(三重県):2011/02/18(金) 01:30:10.11 ID:U9Ydc+dO0
>>358
目的にかなった文章を書けるかどうかだろ
読書感想文なら審査員向けの、履歴書なら人事向けの文章が書ける人間
466 : かわさきノルフィン(長野県):2011/02/18(金) 01:56:19.45 ID:m66OoA/M0
numeriの中の人くらい書けたらそれでいい
709 : やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(埼玉県):2011/02/18(金) 03:34:47.32 ID:iAW+v9CY0
blogやインターネットに文章書いて読者がつくかつかないかがポイントだと思う。
俺も8年くらい前にさるさる日記で読者がついたのが最盛期だったなぁ。
段々感性が悪くなってきてるし、文章力もなくなってきた。歳はとりたくないものだな。
784 : エネモ(北海道):2011/02/18(金) 04:02:23.02 ID:xJQCC0iu0
しかし、文章力って何なんだろう?
そこに何も無いのにそれを表すことはできないよな
▼ 796 : UFOガール ヤキソバニー(東京都):2011/02/18(金) 04:07:01.44 ID:aNjc0QiQ0
>>784
文章を使った表現力かな
表すことが出来るから
そこに何かがあるんだろう
▼ 808 : エネモ(北海道):2011/02/18(金) 04:10:03.37 ID:xJQCC0iu0
>>796
それは私とか拙者とか僕とか朕とか色々表現の方法はあるというだけで
私という実態は一つであるわけだよな。
▼ 819 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 04:12:44.97 ID:N35oV3Ag0
>>808
自分という存在は一つでも、それを
「私」と表現する時、
「僕」と表現する時、
「拙者」と表現する時、
「小生」と表現する時、
「朕」と表現する時、
その表現が向けられた相手との関係性において、
それぞれに存在のあり方は異なるのだ。
790 : V V-PANDA(東京都):2011/02/18(金) 04:04:18.77 ID:5lKRhhxz0
アニメ実況でもやってれば「感覚」を一瞬で文章に昇華させる力が付くのではないだろうか
▼ 793 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 04:06:05.36 ID:N35oV3Ag0
>>790
逆に、半ばテンプレ化された幅も奥行きも無い表現に「感覚」が規定されてしまうかもしれない
▼ 800 : V V-PANDA(東京都):2011/02/18(金) 04:07:57.31 ID:5lKRhhxz0
>>793
考えてみたら確かにそうだった
901 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 04:49:38.99 ID:TCPAdB1zP
文章力というのは、説得したり、弁護したり、批判したり、勧めたり、制止させたり、褒めたり、納得させたり、非難したりするために
加工したり、装飾したり、瑕疵がないようにしたりして、適切に文章を書く力のことじゃないの。
71 : がすたん(catv?):2011/02/18(金) 00:39:21.94 ID:+u6w/BIG0
哲学書って難解にする必要があるの?
▼ 87 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 00:42:22.45 ID:SOLC2rVY0
>>71
仕方ないよ
同じボリュームで平易に書く自身があるなら平易にして出版しなよ、売れるから
▼ 100 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 00:45:07.01 ID:N35oV3Ag0
>>71
良く使われる言葉はそれだけ意味が摩耗してしまっているので、
哲学者が表現しようとしている概念を当てるには力が不足している、というケースも少なからずある。
374 : イチゴロー(広西チワン族自治区):2011/02/18(金) 01:32:45.12 ID:4Z4I3xN4O
三島由紀夫が大蔵省に勤めてたとき、作った資料の文章が難解すぎて使えなかったって話がある
いくら文章力で知性あらわれるっていっても、使いどころ次第でクズになるのな
文章力で知性が分かる分からないの話は置いといて、手持ちの知性をいかに上手に使えるかってことの方が重要な気がするぞ
▼ 400 : ワラビー(チベット自治区):2011/02/18(金) 01:38:11.84 ID:0wAlHluR0
>>374
小林秀雄とか糞だよな
受験生の敵w
▼ 569 : キョロちゃん(京都府):2011/02/18(金) 02:40:38.52 ID:Nj6oT1fv0
>>374
官僚どうしなら分かるだろ。当時ならもっと教養あっただろうし
▼ 581 : イチゴロー(広西チワン族自治区):2011/02/18(金) 02:44:38.73 ID:4Z4I3xN4O
>>569
その資料ってのが国会答弁の原稿だったんだって
442 : アメリちゃん(catv?):2011/02/18(金) 01:49:18.40 ID:ahWVF+Cmi
科学論文を書く能力と小説を書く能力はまったく別物だわ
▼ 462 : キリンレモンくん(dion軍):2011/02/18(金) 01:54:55.86 ID:gTrJxWIw0
>>442
事実と妄想が、同じ文体同じ思考で表現されたら皆混乱する
小説の肝は登場人物の感性を表現できるかだと思うけど、論文で著者の感性をありありと披露されたら恥ずかしくて読めない
529 : さっちゃん(長崎県):2011/02/18(金) 02:23:43.17 ID:Q938aax+0
難しいことを簡単な言葉で説明できる←頭がいい
難しいことを難しい言葉でしか説明できない←凡人
簡単なことを簡単な言葉で説明できる←普通
簡単なことを難しい言葉で説明する←バカ
▼ 535 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 02:27:01.47 ID:HBpOSsbT0
>>529
世の中にはバカが多いから、難しく書いて置けば大丈夫大丈夫
▼ 539 : モジャくん(東京都):2011/02/18(金) 02:28:40.17 ID:GP/QaOkO0
>>529
そうそう、難しいことを簡単な言葉で馬鹿に説明できれば苦労はないのですが…
簡単な言葉だと思った言葉が馬鹿には理解できなく苦労するのです
>>374に
"三島由紀夫が大蔵省に勤めてたとき、作った資料の文章が難解すぎて使えなかったって話がある"とあるが
三島も当時同じ心境だっただろうな
▼ 547 : まりもっこり(愛知県):2011/02/18(金) 02:31:31.58 ID:E9FiCHiQ0
>>539
大学の在り方を考える的なシンポジウムで
司会「何か質問あるかた?」
ジャーナリスト「はい! なぜ学者の言葉はわかりにくいのですか?(ドヤッ」
教授「お答えしましょう。それはあなたが馬鹿だからです」
会場大爆笑
みたいなやりとりがあったとかなかったとか
▼ 663 : バリンボリン(鹿児島県):2011/02/18(金) 03:17:53.66 ID:x7Bu6v6rP
>>539
三島の文章は簡潔で一通りの解釈しかできない、つまり「官僚の答弁」の真逆だった
こうだったはずだがどうでもいいな
41 : まりもっこり(関東):2011/02/18(金) 00:33:27.76 ID:52EPiek7O
文字数の決まり、テーマもおよそ決まりの論文試験だと結局、
付け焼き刃の対策したやつが勝つ
しかも自分の考えとは関係なく書きやすいことを書く
68 : Qoo(東京都):2011/02/18(金) 00:38:37.34 ID:aPxvX3Q/0
語彙を増やしたい
読みましたを拝読しました、みたいに。
あと、教授にメールするときや、先輩からの連絡メールに返信するときの文例集くれ。
▼ 107 : キリンレモンくん(dion軍):2011/02/18(金) 00:45:42.14 ID:gTrJxWIw0
>>68
三島由紀夫のレター教室がオススメ
ゲイに誘われたときの手紙の返事の書きかたとか、想定した状況がどう考えても三島の体験談。
参考にはならないけど、話は面白いからオススメ。
88 : キューピー(神奈川県):2011/02/18(金) 00:42:30.44 ID:tn4ukKDi0
結局文章力を上げるにはどうしたらいいんだ?
やっぱ読書するしかないのか?
▼ 96 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 00:44:13.74 ID:o3o3fh610
>>88
本いっぱい読むけど文章めちゃくちゃだよ
本を読んでも文章力には意味無いのかも
▼ 126 : V V-PANDA(愛知県):2011/02/18(金) 00:48:25.64 ID:UdLpnQiQ0
>>96
>文章力には意味無い
さすがの説得力
▼ 575 : おおもりススム(チベット自治区):2011/02/18(金) 02:42:47.63 ID:lJrmFtL70
>>88
マジで2ちゃんにレスするのが一番良い
相手にちゃんと意味が通じてるかも分かるしね
106 : ニッパー(北海道):2011/02/18(金) 00:45:40.09 ID:tIzd5JYm0
文章の読みやすさは語彙や言い回しより
順序だてて書けるかどうかで決まる。
漢字を多用すると逆に読みにくくなる。
122 : ウッドくん(京都府):2011/02/18(金) 00:48:04.22 ID:TxCrDyvC0
漢字を使い過ぎると笑えないかも、と思ってわざとひらがなに開くことあるよな
110 : ウッドくん(京都府):2011/02/18(金) 00:46:29.94 ID:TxCrDyvC0
お前らも論理トレーニング101題とかいう本でもやって、接続詞に敏感になれや
135 :ショイコ:2011/02/18(金) 00:49:47.88 ID:q1SY9xPr0
文章力というより、伝える技術だから
自分だけわかってても意味が無い
相手(読み手・伝える相手)のレベルに合わせる必要もある
べただけど5W1H。
だれがじゃー なにがじゃー なんでじゃー どうしてじゃー
寛平ちゃんみたいだけど(どのようにはわからん)
最近は教えるのも人に任せっぱっていう、「自称頭のいい人」が増えた気はするな
何でも外注するなよ
175 : リッキーくん(不明なsoftbank):2011/02/18(金) 00:54:55.50 ID:A5F7V2bE0
この本が良いぞ
366 : なっちゃん(大阪府):2011/02/18(金) 01:31:28.93 ID:Qn8kZwDp0
文章上手くなる方法とか
お前らくだらねー事ばっか、よく飽きずに議論できるな?
てか学校卒業してそんな事も分からないまま大人になったの?
俺が教えてやるよ
起承転結。って教わっただろ?これに文章の全てが詰まってんだよ。
起・・まず起きるだ。お前が起きるんじゃねーぞ?文章を起こすという意味
承・・承だよ。なんだこの文字?意味がサッパリわかんねー。後回しだ
転・・転ぶだ。お前が転ぶんじゃねーぞ?文章の展開を転がせるんだよ
結・・けつ。しめるんだ。今までの完全な流れを最後にギュッと〆るっていう意味だ。
で、それらを踏まえて文章が上手くなるコツはだな
「承」これが何か分かる知識があるかどうかということが大切なんだ。
▼ 376 : サトちゃん(埼玉県):2011/02/18(金) 01:32:52.59 ID:o3o3fh610
>>366
こういうの好き
▼ 396 : ゆりも(福岡県):2011/02/18(金) 01:37:58.33 ID:J6WGDY2H0
>>366
起承転結は新聞一面下のコラムに見られるものだが
言えば本トピックと引き合いに出す神話や昔話を結び付けるやりかた
ありゃ論理的じゃなくてトンチ的
▼ 489 : いっちゃん(catv?):2011/02/18(金) 02:03:07.06 ID:LLQcqBIc0
>>366
こういう文章が[読ませる]文章
143 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 00:50:44.93 ID:TCPAdB1zP
文章を書くにはまず、本を読み本を読み本を読みます。
次に本を読み本を読み本を読みます。
なるほど、本を読み本を読み本を読むことは本を読むことです。
しかしながら、本を読むだけでは本を読むだけなのではないでしょうか?
とはいえ、本を読むことは、本を読むことなのも確かです。
重要なことは本を読み本を読み本を読むことなのです。
ゆえに本を読み、本を読み本を読み、本を読みましょう。
結果として本を読むことで本を読むことができるのです。
まとめると、文章を書くには本を読みなさいということです。
みなさん本を読みましょう。
▼ 178 : ぴぴっとかちまい(石川県):2011/02/18(金) 00:55:04.47 ID:WHdpQk4q0
>>143
本読んでたら中二病のような熟語ばかり出てきて徐々にそれらを使いたくなり
最終的には難しい熟語が盛り込まれた人に伝わりづらい文が出来上がるだけ
145 : ローリー卿(不明なsoftbank):2011/02/18(金) 00:50:58.99 ID:2tCcz3K70
ここではきものをぬぐ
160 : めばえちゃん(チベット自治区):2011/02/18(金) 00:52:37.95 ID:aT/mnUoK0
お前らってコピペばっかで文章力ねえよなあ
▼ 217 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:01:42.32 ID:TCPAdB1zP
>>160
私は長文を書くこともできます、コピペではなく長文を書くことができます。
しかしながら、長文を書くということはν速的ではないのです。
ν速において長文を書くということは、読むなと言っているに等しいのです。
読まれないレスなど何の意味がありましょうか?
たとえその文章が森の奥に咲く花のように美しくとも
読まれなければ価値がないのです。
あなたは長文を書き、スルーされたときの悲しさをしっていますか?
私は知っています。一生懸命書いて、なんどもなんども推敲して
やっと書きこみ、誰かレスをしてくれるだろうと思ったら、誰もレスを返してくれない、
悲しいじゃありませんか。私はニ時間かけて必死に書いたレスでそのような経験をしました。
私は年甲斐もなくパソコンの前で泣きました。私のニ時間はなんだったのだと。
私の思いは誰にも届かなかったのだと。
それから私は長文を書くことをやめました。私は学んだのです。
しかし、今回に限り長文を書くことにします。しかしながら、おそらくこの文も読まれることは少ないでしょう。
ν速において文章力というものは必要ないのです。
必要なのは文のセンスであり、ユーモアであり、エスプリなのです。
文章力など何の意味もありません。
▼ 245 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 01:06:31.52 ID:SOLC2rVY0
>>217
なんでそんなに英語直訳っぽい文章なんだ
▼ 261 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:09:15.85 ID:TCPAdB1zP
>>245
なんでって言われても私困っちゃうわ。
なんでかしら。
▼ 583 : バリンボリン(東京都):2011/02/18(金) 02:45:09.12 ID:oFOS0OygP
やたら長い文章だっていうのに、>>217のレスは異物感なく一息で読めたんだ。どうして?
何を考えて、何を食べて、何を学んだら俺もこういう文章が書けるようになるの?
▼ 603 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:53:31.70 ID:TCPAdB1zP
>>583
修辞技術を使ってるからです。
リズムと文章を整えるのに修辞を使っているのです。
たとえば、この一文だけでも
長文を書くこともできます、コピペではなく長文を書くことができます。
AではなくBという形と、
繰り返しの修辞技術を使っています。
ちなみに好きな食べ物はラーメンです。
▼ 610 : バリンボリン(東京都):2011/02/18(金) 02:56:51.50 ID:oFOS0OygP
>>603
その技術は、どこで?ハウツー本でも読んだの?
▼ 611 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 02:57:07.93 ID:SOLC2rVY0
>>610
レトリックでぐぐれ
▼ 637 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 03:06:19.80 ID:TCPAdB1zP
>>610
講談社学術文庫からでてる佐藤信夫さんのレトリック本を読んだんだ。
もうちょっとお金が出せるなら、彼が収集して、死後出版された「レトリック事典」がおすすめだね。
事典なんだけど、ほんとおもしろいんだよ。読んでると時間がたつのをわすれちゃうんだ。
神保町までいって探して見つけたときはほんと嬉しかったあ。
でね、なにがおもしろいって、古今東西のレトリックがのってるんだ。
いろんな作家が考えに考えたレトリックがのってんだから面白くないはずないよね。
筒井康隆とか、日本語の例もいっぱい載ってるから読みやすいよ。
299 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:17:00.56 ID:TCPAdB1zP
っていうかさあ。文章力で知性なんて見抜けるわけなくね?
演技してるかもしんなくね?なんつったっけ、あれ能ある鷹はなんとかってやつかもしんなくね?
まぬけっぽいレスしてるやつで頭がいいやついたらどうすんの?って俺は思うわけ。
逆に、文章力があってもバカなやつだっていんじゃねーの?いねーの?
375 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:32:47.98 ID:TCPAdB1zP
あんたたちって、レスするときキャラ変えないの?
私はいつも変えるわ。そっちのほうが楽しいじゃない。
そう思わない?
だから二人称ってわたし、いつも違うの。
「君」っていうときもあるし、「あんた」っていう時もあるし
気分によっては「てめー」なんて言葉を使うこともあるわ。
でも大体は、「おまえ」かな。
なんかν速って粗野で下品じゃないといけないみたいな風潮あるじゃない?
だからわたしいつも、わざわざ下品なふりしてるの。
まあ、だからって実際は上品ってわけじゃないけど。
401 : ナルナちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/18(金) 01:38:24.54 ID:1XHEGhfaO
必死に優越感を得ようとしてる奴ばっかだなこのスレ
▼ 404 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:38:48.76 ID:TCPAdB1zP
>>401
あなたはそんなに劣等感に苛まれてるのかしら?
▼ 432 : タヌキ(埼玉県):2011/02/18(金) 01:45:56.32 ID:NMLQm/su0
>>404
スレタイ見て拗ねてるだけのガキだろお前
▼ 448 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:51:22.79 ID:TCPAdB1zP
>>432
あら、わたくし、この手のスレは大の好物でしてよ。
皆が皆、顔を赤くして、自分の文章力を示し合う。とても素敵ですわ。
わたくし、こういうスレ本当に大好きですの。
どれくらい好きかというと、スレが立ったら1000になるまで席を離れないぐらい好きですのよ。
あなた夜が明けたときの、すずめの鳴き声を聴いたことあって?
453 : モジャくん(大阪府):2011/02/18(金) 01:53:31.63 ID:RcO/0W6F0
数学書の読解が速いやつは頭良い
▼ 464 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:55:32.06 ID:TCPAdB1zP
>>453
私、数学ってほんと苦手
なんであんな記号ばっかなの
頭がぐちゃぐちゃしちゃう。
見るだけでやんなっちゃう。
経済学の教科書でも変な分数がでてくるだけでダメ
▼ 469 : モジャくん(東京都):2011/02/18(金) 01:57:11.85 ID:GP/QaOkO0
>>464
その難解な数学が世界を形作っているんだ、世界は数学で出来ている
▼ 471 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 01:58:34.15 ID:TCPAdB1zP
>>469
ほんとに!うっそー!しんじらんない
わたしのお父さんも数学でできてんの?
482 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:01:18.93 ID:TCPAdB1zP
なんか先生がいってたけど、世界が近代的な科学観?とかいうのでできてるっていうのは
間違いなんだって、それはデカルトっていう人が作った世界観で、そういう味方はダメなんだって。
世界ってのはもっといろんなものが密接に重なりあってできてるんだって。
数字だけじゃ測れないものもいっぱいあるのです、わかりましたねみなさんって言ってた。
▼ 483 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 02:01:33.29 ID:SOLC2rVY0
>>464
記号論理学おすすめ
▼ 493 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:03:50.11 ID:TCPAdB1zP
>>483
記号論理学ってあれ、フレーゲっていう人の?
わたしあれ苦手なのよね。野矢先生の本とか、飯田先生の言語哲学大全とか
家に置いてあるんだけどなんか読めないのよ。ほんとダメね。
▼ 499 : キリンレモンくん(dion軍):2011/02/18(金) 02:06:41.51 ID:gTrJxWIw0
>>493
研究者だったのか
お前ただの変態じゃなかったのか
もうやだ、こんな国
▼ 501 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:07:56.55 ID:TCPAdB1zP
>>499
あら、わたしそんなたいそうなもんじゃないわ。
たんなる高卒のニートよ。悪く言えば穀潰しね。
▼ 511 : あどかちゃん(東京都):2011/02/18(金) 02:13:16.54 ID:wvvM9hAR0
>>501
マジレスするとどうやったら文章力って鍛えられる?
あんた>>143あたりをみるかぎり、文書の構造がスラスラあたまから出てくるだろ
▼ 543 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:30:48.65 ID:TCPAdB1zP
>>511
入試レベルでの文章力が欲しいなら、英語の論文を読むのが一番。
譲歩構文とか、強調構文とか比較構文とかあるでしょ。
not only A but also B
Aだけではなく、Bも
たしかに〜だがしかし、同様に、重要なのは、とか、やってることはそれと一緒。
現国でも、早稲田程度の知識がある人はみな文章構造を把握してる。
評論文で接続詞の関係を問うような問題あるでしょ。
それ。
まあ、今さらそんなの言われても、というのだったら
野矢茂樹の論理トレーニングやればいいと思う。
516 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 02:16:03.98 ID:TCPAdB1zP
わたしね、ブルデューって人はほんとに頭が良いと思うの。
でも、あの人、文章力てんでないわ。だって文章一度読んだだけじゃなにいってんだかわかんないんだもの。
そしたら、フランスじゃ少なくとも10パーセントは意味不明な文があったほうが評価されるってフーコーって人がいってんの。
わたし、もうびっくりしちゃった。わかりにくくないと評価されないのよ。
バカみたいでしょ。でもフランスじゃそれが普通なんだって。
だから、なにいってんだかわかんないけど、頭が良いってこともあると思うの。
▼ 520 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 02:18:35.29 ID:HBpOSsbT0
>>516
知の欺瞞読んだらマジで意味不明でワロタ
でも実際カッコいいんだよね、ラノベっぽくて
原文は知らんけどな
▼ 530 : キリンレモンくん(dion軍):2011/02/18(金) 02:24:29.76 ID:gTrJxWIw0
>>516
こんなニートいるかよ
意味わかんねえよ
興味のベクトルが学者じゃねーか
うわあああ、本当にこの国がカオスになってきた
▼ 533 : まりもっこり(愛知県):2011/02/18(金) 02:26:22.55 ID:E9FiCHiQ0
>>530
学者的興味のベクトル持ってるってのは即ちニート気質ってことだよ
それは別に最近だけの傾向じゃない
東大博士でた高学歴ニートなんていくらでもいるんじゃねーかな
642 : リッキーくん(catv?):2011/02/18(金) 03:08:34.54 ID:qfqYmzcIQ
不用意なジャーコンの乱用は、不特定多数の人達に晒されてる環境だと本当に知識のある人から致命的な誤用を指摘されたりするから止めた方がいい
そういうのはウザい同僚とか落としたい女相手だけにしておけ
▼ 665 : マカプゥ(中部地方):2011/02/18(金) 03:18:08.20 ID:p+kxneTq0
>>642
そして
>もしかして: ジャーゴン 上位 2 件の検索結果
▼ 666 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 03:18:39.98 ID:TCPAdB1zP
>>642
それには同意できない。
バタイユの言う、至高性つまり、プラトン的イデアリズムのような
外部性においてもたらされる、意味生成こそが重要なのだ。
何が正しいか正しくないかは些細な問題だ。
シニフィアンの生産作用とテクストの生産者と受け手が
その意味を読解していく過程こそが重要なのだ。
この読者と作者の共謀関係こそが2ちゃんねるの醍醐味であり
直示される語りの供犠なのだ。
▼ 671 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 03:20:03.68 ID:HBpOSsbT0
>>666
1行目と4行目以外いらないですよね?
▼ 678 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 03:22:53.49 ID:TCPAdB1zP
>>671
一行目と四行目しかなかったら、
文章の中に隠されている「それには同意」という
イロニー的な意味が無くなるのではないだろうか。
▼ 732 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 03:42:32.89 ID:N35oV3Ag0
>>666だけ読むと
「確かに、誤読の自由も含めた書き手と読み手の相互作用も大事だよなあ」
とか思わせられてしまうあたりがなかなか趣深いというかなんというかw
735 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 03:43:21.54 ID:TCPAdB1zP
教えてやろう、暇が俺に教えたのだ。
暇は俺に囁いた。おまえは高卒だ、無学だ、愚かな太ったブタだ。
おまえはやがてそのままニートとして朽ち果てるだろうと、
俺は、否!俺は朽ち果てはしない!と叫んだ。
だが暇は言う、おまえが朽ち果ててしまうのは道理であり運命である、と。
俺は訊ねた、どうすればいいのだ、その運命を受け入れるしかないのか、と。
暇は言う、本を読め、本を読むのだ、さすれば道は開かれるだろうと。
その声は俺の脳に響き渡った、その日から暇はなくなった。
まあ、それでも高卒ニートなんですけどね。年柄年中本を読んでりゃ自然と覚えるよ。
▼ 746 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 03:49:42.12 ID:N35oV3Ag0
>>735
実生活では何の役にも立たない知識をこれでもかってほど頭に詰め込んでこそ高等遊民。
即物的に過ぎる現代社会に対する本質的な批判精神の表れとして賞賛に値する。
ちなみに3割くらいマジ。
▼ 748 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 03:51:28.21 ID:HBpOSsbT0
>>746
本質的とかいう言葉は軽々しく使うなと俺の恩師は言っておりました
▼ 765 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 03:56:23.00 ID:N35oV3Ag0
>>748
軽々しく使ってはいけない言葉を軽々しく使うところがミソでもあるので気にしない気にしない。
「本質」という言葉は確かにある剣呑さをはらんでいると私も思います。
現代人が多かれ少なかれさらされている実存的命題に対する安直な回帰主義という意味でも、
物事の見方の多面性、柔軟性を損なう危険性があるという意味でも。
▼ 776 : とれたてトマトくん(山形県):2011/02/18(金) 04:00:18.98 ID:HBpOSsbT0
>>765
分かってやってるなら大丈夫大丈夫
▼ 754 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 03:53:30.32 ID:SOLC2rVY0
>>746
学問ヒエラルキーでトップは哲学と数学で、最下層は工学だっていうアレか
812 : サリーちゃん(愛知県):2011/02/18(金) 04:10:47.23 ID:slFumMJq0
哲学って何を入門にすりゃいいの。中島義道とか?
▼ 828 : カールおじさん(catv?):2011/02/18(金) 04:16:00.26 ID:SOLC2rVY0
>>812
入門なら『知の歴史』て本超お勧め
▼ 831 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 04:17:25.51 ID:N35oV3Ag0
>>812
ハイデガー『存在と時間』
「この存在者が存在するということを存在論的に突き詰めることが、
現存在の存在性を明らかにし存在者の持つ存在の存在論的本質を追求するために必要である」
みたいな文章てんこもりで、読んでるうちに存在という文字がゲシュタルト崩壊起こして
ちょっとしたトリップ気分が味わえる。
▼ 837 : サリーちゃん(愛知県):2011/02/18(金) 04:19:28.96 ID:slFumMJq0
>>831
ハイデガーってある程度哲学オタクになってから読んだほうがいいって聞いたけどw
筒井も難儀して読んだらしいね
▼ 844 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 04:20:50.32 ID:N35oV3Ag0
>>837
哲学を勉強するためではなく、単に目くるめく「存在」乱舞でトリップするために読むのだ。
つまり>>831は>>812へのレスとしては初めから不適切なのでした。
おあとがよろしいようで。
▼ 833 : みらい君(千葉県):2011/02/18(金) 04:18:25.82 ID:XN2/QSqp0
>>812
どんな哲学をしたいかにもよると思う。
ただ学問したいならまず哲学史勉強すればいいんじゃないかな。
▼ 851 : サリーちゃん(愛知県):2011/02/18(金) 04:23:40.62 ID:slFumMJq0
>>833
どんな哲学があるのかすらよく知らないレベルw
▼ 889 : ケロ太(dion軍):2011/02/18(金) 04:44:41.52 ID:TCPAdB1zP
>>851
哲学入門というか、主体とか客体とか演繹とか帰納とか、
その程度の知識がわからない、つまり、教養レベルの評論・哲学的知識が欲しいんだろうな。
昔なら、中村雄二郎の『術語集』とか、今村仁司の『現代思想を読む事典』とかだろうけど、
167 : 雪ちゃん(関西地方):2011/02/18(金) 00:53:53.05 ID:AJFWeMtv0
学校でもっと作文の技術を教えるべきだよね
226 : でパンダ(新潟県):2011/02/18(金) 01:03:23.90 ID:wc1ZEZ0w0
学校の授業に文章力を養うような授業無かったよな。
小学校低学年でいきなり本の感想文を書けだもん。
デッサンの練習させずにいきなり油絵描けと言っているものだし。
306 : てん太くん(catv?):2011/02/18(金) 01:18:28.09 ID:L1IL1Bg9i
読書感想文って超糞教育だよな
▼ 313 : りんかる(三重県):2011/02/18(金) 01:19:21.97 ID:U9Ydc+dO0
>>306
趣旨を使えないのが悪い
読書感想文じゃ、本を読んだ感想を書かなきゃいけないみたいじゃないか
▼ 318 : バリンボリン(チベット自治区):2011/02/18(金) 01:21:03.01 ID:AJkcLsegP
>>306
薄い内容で文章量を水増しする技術だけ身につくな
17 : チョキちゃん(catv?):2011/02/18(金) 00:27:26.98 ID:1yohxanP0
文章力はいい。会話力を高めるにはどうしたらいいんだ
▼ 24 : デラボン(石川県):2011/02/18(金) 00:29:24.33 ID:iQfO7yYI0
>>17
実践あるのみ
59 : ココロンちゃん(鹿児島県):2011/02/18(金) 00:36:42.73 ID:XLig8lqO0
文章力の低さはコミュ力にも影響するの?
▼ 121 : シャべる君(中国四国):2011/02/18(金) 00:47:57.23 ID:6nTa8UCl0
>>59
コミュ力の定義がわからんけど、ビジネススキルという意味だとある程度影響すると思う
文章力ないけどやたら話す奴との会話だと話がなかなか先に進まないから苦痛
355 : ミミちゃん(東京都):2011/02/18(金) 01:27:59.31 ID:If3O9pXI0
文章より会話が上手くなりたい
バイトで接客業をしているのだが、いまいち子供の行動に対して反応できない
例えば、この前ヒーロー物のおもちゃをオレに見せつけてきたんだが
正直全く興味ないし苦笑いだけを返して後悔した
この場合は嘘でも「かっこいいねー、それ頂戴」みたいなことを言ったほうがいいのだろうか
子供好きだから嘘をつかずに上手く切り返しできればなと思っているんだが
▼ 395 : ネッキー(茨城県):2011/02/18(金) 01:37:41.80 ID:N35oV3Ag0
>>355
「どう対応するか」というスキルの部分も割と大事なんだけど、結局のところ
>正直全く興味ないし
という部分はどうしても透けて見えるので、
無理にそれ自体に興味を持とうとするのは微妙な気がする。
「それが好きなの?」「今テレビでやってるの?」
といったように、「そのヒーローものが好きな子供自身」に焦点を当てて対応してみてはどうか。
▼ 378 : ケロ太(西日本):2011/02/18(金) 01:33:19.63 ID:8PYRFc+IP
>>355
頂戴だと相手が困るかもしれないから、会話を続かせたいなら
「それは何レンジャー?」とか「俺の時はウルトラマン○○だったよ」とか
相手が答えやすいネタフリをするのが基本じゃないかな。
▼ 480 : セフ美(東京都):2011/02/18(金) 02:00:19.93 ID:Db4dJ/R30
>>355
かっこいいと言ってくる事例発生
311 : がすたん(中部地方):2011/02/18(金) 01:19:15.45 ID:1PO/S9m50
文章は書けるけど話すの下手な人はなんなの?
例えばお前らとか
▼ 332 : でパンダ(新潟県):2011/02/18(金) 01:23:47.18 ID:wc1ZEZ0w0
>>311
それは人と会話していないからさ。
はずかしいこと言わせるな。
352 : 京ちゃん(愛知県):2011/02/18(金) 01:27:56.09 ID:GPGILuBH0
2月17日
たまにはコンビニまで飯を買いに行こうと思ったが、扉の外に母親がいたので、部屋を出るに出られない。
仕方ないので2chに興じて時間を潰そうとすると、扉を挟んで泣き声が響いてきた。
鬱陶しく思いキーボードを叩いて悪態をつくと窓側からも水が落ちる。
せっかく外に行く気になったのに邪魔しやがって。マジで死ねよババア。
103 : かえ☆たい(長野県):2011/02/18(金) 00:45:30.77 ID:UkU4qtkp0
このような不特定多数のお下劣な人間による書き込みが、
果たして優劣を決めうるに足りるのかはさておき、
貴様らそろそろ寝ろ
766 : Qoo(関西地方):2011/02/18(金) 03:56:27.08 ID:Cx9eLAOR0
スレタイ真に受けて2chごときで自分の書き込み意識するとか、
おまえらかわいいところあるんだな
979 : KEIちゃん(愛知県):2011/02/18(金) 06:09:31.86 ID:9C6thlar0
文書力なんていつか身に付くだろ、と思ってたがそんな事はなかったぜ
| 日 | 月 | 火 | 水 | 木 | 金 | 土 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 | - | - | - | - |
*133
さすが、性欲のつよい朝鮮人
デモしてる方に汚いチンコ(9cm)、出すなよ
つか「ガス抜き」とかいう「フジの工作」と何一つ変わらん単語が出てくる時点で…
自分と身内の妄想ガスだけで堪忍袋が膨らみ上がってるネトウヨ君そのものの図じゃん
>もうまどか関連の商品買わないわ
>買ったDVDもフィギュア全て割った
>映画も行かない
こういうのは流石にバカ丸出しだな
「何も自分で考えることも感じることも
ニュー速が完全にメガンテ状態にはいってるけど、このまま大きな進展が無いとみんな飽きて元通りになりそうだな
分かりやすいまとめだった
デモ行きましたぁ〜!!
・・・・とか完全に黒歴史だろ()
ぜってー履歴書に書けよ、行った奴(笑)
なんかネトウヨって人間とは思えない。
言葉が通じないつーか
少なくともネトウヨが喜ぶようなものじゃないだろ
マツコみたいな自分がマイノリティだと自覚してる人間が
ネトウヨにいいイメージもってるわけないんだから
花王 不買でググってみて初めてココにきたが
ここだけは随分とデモとかに否定的なのだな
ステマ冷えてるか〜?
効いてるなあ
|