機能・サービスQ&Aコミュニティ/食べログの膿を出し切ることは出来るでしょうか？

>quitさん

この手のって書いたでしょ。
他サイトでもこの手のトピックでうさ晴らししている連中を見てきたからね。
結構どこにでもいるんだよ、こういった輩は。
ってか火急中ってなんだよ？？突っ込んでほしくてたまらなそうだから突っ込むけど。

スタートアークさま

ごめん、呑酒師さんって書いちゃったのは当方のミス。
なんとなく誰の副垢かは見当つけたけど、敢えて伏字に修正しました。
副垢使いで有名な誰かさんで、(その他大勢からみて正しいかどうかは別にして)本当はしっかりした考えを持った人とお見受けします。

そんなあなたが、手抜き口コミと断言なさった書き込みに参考票を入れた理由はなんでしょう?
「管理サイドの検閲を逃れるための言い回し」としてなら参考に出来なくもないでしょうが、レビューとしての参考にはしにくいと思います。

-だれが参考票を投じたかは公表されていない
-スタートアークの言いがかりは全て論破されてしまった
-スタートアークは荒らしを自認している

荒らしとしては三流だな。もちっと、正論に見える言いがかりを持ち出さないと。つまんないよ。やり直し。

>カメバズーカさん

まあ伏字にする意味はあまり無いと思うよ。
すでにこの人の書き込みを色々な人が引用しちゃってるから。

どちらかというとマイル稼ぎって書いたことのほうが問題かもしれないね。
ニュースでやってきた一見客が見て少なくともいい反応はしないと思うよ。
下手すりゃまともにクチコミしているボランティアな人まで俗物扱いされかねない。
悪いサクラを批判するときは正当な利用者を守ることも考えたほうがいい。

それと、副垢ではないよ。
ここで書き込みした連中全員を初めて見るし。
複数人が副垢副垢ってしきりに言うのも他の食べログ利用者を冒涜する行為じゃないかな？？
このトピック見るとみんなやってて常識化しているような印象を持たれても仕方ないんじゃない？？

>カメバズーカさん

>そんなあなたが、手抜き口コミと断言なさった書き込みに参考票を入れた理由はなんでしょう?

斬新なクチコミだと思ったから。
投票にそこまでガチガチな理由をつけて入れなきゃいけないってのもおかしいでしょ。
しかも一般論じゃなく、ここにいる自称ベテランさん達の自称常識に沿わなきゃいけない。
で、それに融合しないとリンクを貼られて馬鹿と罵られる。
お友達投票とやらをしたわけでもないのは見てわかるのに、お友達投票の例を持ち込んで批判される。

「食べログの膿を」とか言いながら一般者をドン引きさせるような押し付けとか論外だと思う。

アタートスパークさま、

で、
>荒らしに対して削除をするというのは愚行為というのがネットでは鉄則です。
は、どこのネットでしょうか？食べログ関係のスレはすべて強制書き込み停止になったあの有名な２チャンネル？

具体的に指摘されたことについては黙っちゃうんですね。ちなみにIPを穿り出すと2チャンネルでくすぶっていたお方が
行く先がなくなってここで荒らしているようです。IPの穿り出しなんて簡単だし、2チャンネルではIPも表示されていたもんね。
それでも関係ないって言うのなら別の誰かがあなたのIPアドレスを偽装して落としいれようとしているのかも。

荒らしには芸が肝心だと思っています。大向こうを唸らせる芸。みんなの荒らしているんだから、楽しませるというお代くらい支払わなくちゃ。もちろん、芸には才能が必要です。ユーモアやウイットのセンスも。残念ながらスタートアークには芸がありません。言葉尻をとらえて、屁理屈をこねるだけ。最初の問題点はどこにいっちゃったのでしょう。どうでもいいのでしょうね。芸のない荒らしは惨めで哀れです。少なくとも文章表現くらいは学んでほしいものです。これは、修練すれば多少は上達します。

>にょろ553

「荒らしは邪魔な存在ですから不要」と言ったわりにその荒らしに意見は求めるんだ。

ネットって俺が経験したのだと個人ブログがあったな。
違法行為の紹介をしていたからやめるべきって書いたら削除された。
そうしたら味方がついてその個人ブロガーを利用停止にまで追い込むことができたけどね。
反論者の意見だけを削除するってのは徹底抗戦の合図なんだよ。

そのときに荒らし対策について興味持って調べたときに
鉄則としてどこぞやのホームページに書かれていた。
何のサイトかはもう忘れたけど。

それと、ネットと言われてすぐに2チャンネルを連呼するのは下品だと思うぞ。
IPアドレスを連呼するのも愚か。
2チャンネルは管理者はスレ立てしかできず削除はできなかったように記憶しているけど違ったかな。

具体的に指摘されたことについて回答したけど、もう一度昨日からの書き込みを振り返ってみるといいよ。
私は色々な人の質問に回答をいくつも書いている。それでもなお「回答が来ていない」って攻められる。
でもあなたたちは「答えろ答えろ」「改善しろ改善しろ」と要求ばかり。
相手に何かをしようという気持ちが微塵もなく皮肉まじりで相手を攻撃するばかり。食べログに対してもね。

スタートアークさま

>下手すりゃまともにクチコミしているボランティアな人まで俗物扱いされかねない。
>悪いサクラを批判するときは正当な利用者を守ることも考えたほうがいい。

まともに口コミしてる人とそうでない人とは違いがはっきりしているので、あなたが
そんな心配をなさる必要はないのではないでしょうか？
SweetPotさんに嫌がらせのような口コミをなさってる方が。

「サクラ」や「マイル稼ぎ」のひとには明らかな特徴がありますから。
こちらでの取り上げにより削除された口コミもいっぱいあります。

鰻に拘ったのは「白身は鰻」の自説によるものですか？
参考票を入れたお店、「刺身はもうひとつ」と書いてあったのに「それで行ったことのある
大阪難波に刺身がうまい店があるんだと思っ」て票を入れた訳ですか。

>ころぽて姫

>まともに口コミしてる人とそうでない人とは違いがはっきりしているので、

まあ俺がそんな心配する必要は無いわな。義務は無いからね。
でもそれはあなたにも言えるんじゃないの？？

白身うまっしゅとかいう書き込みはあなたの指摘どおり手抜きクチコミでしょう。
それは誰が見ても明らかなんだからあなたが殊更URLを貼ってまで批判しなくてもいいんじゃない？？
客観的に見て不当であれば食べログ事務局が削除してくれるだろうしさ。

ころぽてさんは生真面目すぎるんじゃない？？
まあ女の子はそれくらいのほうがかわいいんだろうけど。

（（こっちにも貼っておくわ））
それにしても皮肉なものだな。

このMac好き管理者のトピックでは
SweetPot「スタートアークという荒らしが俺の悪口を書いている。削除してくれ。」
Mac好き「SweetPotさんの要望は却下します。→SweetPotの削除要望書き込みのみ削除」

他のSweetPot管理者のトピックでは
Mac好き「セシウム発言、水雲涼子の不規則発言を許容するのはおかしい。削除するなら全部やれ。」
SweetPot「イエローカード出します。いややっぱり1日くらい放置しておきます。面白いし(笑)」

お互いにトピック管理者なのに権利だけ主張して義務は果たしていないんだよな。
自分がやられて嫌なことを相手にし返している。
つまり相手の気持ちを理解する能力が欠けているってこと。

権利ばかり主張する人間が食べログ事務局に批判と称して誹謗中傷交じりでクレームをつける。
そんな連中のクレームなんて食べログ事務局も迷惑がるだけだと思うんだが。
対応してもこういうクレーマー連中は文句を言い続けるからキリがないし。

食べログ事務局や荒らしに敵意向けるんだったらせめて仲間内は仲良くしろや。
なんでここの連中は一言目に嫌味をぶつけ合うのか理解に苦しむわ。

>食べログ事務局や荒らしに敵意向けるんだったらせめて仲間内は仲良くしろや。

え～っとね、食べログ事務局に敵意があるわけではないんですがね。敵意があるならさっさと他のグルメサイトに移っていますから。
ただこうしてほしい、ああしてほしいが全く対応されないと敵意にも似たような口調になってしまうんですよ。
また仲間内とおっしゃいますが改めて考えるに仲間なのかな？これも以前は派閥みたいなのがあって一悶着あったんですが
（これは食べログ事務局のせいだけではないと思いますが）、その派閥は自然崩壊したような感じで今は仲間というよりは同志（マンセ～）
ですかね。

>にょろ55さん

否定しているようで俺の意見に賛同していないか？？

>敵意があるならさっさと他のグルメサイトに移っていますから。
>ああしてほしいが全く対応されないと敵意にも似たような口調になってしまう

さっさと他のグルメサイトに移れるのは「興味が無い」「愛想ついた」という感情かな。
わかりやすく言うとストーカー理論なんですよこれって。
食べログのことが好きだからと一方的な愛情を向けて、理解されないと暴言に似た言葉を吐く。
その卑劣さを第三者から指摘されると「好きだから、誹謗中傷ではなく相手のためだから」と言い訳し正当化する。
「私が食べログのことを好きで尽くしているから食べログも私のことを理解してくれる」っていう一方的な押し付け感情。

結局は「相手が迷惑してるかも」って想像力が著しく足りていないんだろうね。
だから仲間だろうが派閥だろうが同士だろうがお互いに対しても暴言を吐く。
まあそういうのは第三者から見ると醜く映るわな。

ネットは誰もが踊れる大舞台だ。能力さえあればスポットライトを浴びることができる。こたえられない快感だろう。しかしスポットライトを浴びるには華がいる。華は生まれついてのものもあるし、芸を磨くことで身につくものもある。だが、ストークアートには華は全くない。あるのは、華のない毒だけ。華のない毒がどんなにみすぼらしいかは、スタートアークの書き込みを読むとわかる。他人の発言の揚げ足取りしかできない。最初の問題提起はどこにいってしまったのだろう。最初のきっかけさえつかめばよかったのだろう。ヤクザが、なにもないところにいいがかりをつけるように。スタートアークもスポットライトを浴びて、みんなの場を使いたいなら、芸を磨いて舞台に立つ必要がある。大根役者はいらない。

スタートアーク（敬称不要）
「このMac好き管理者のトピックでは
SweetPot「スタートアークという荒らしが俺の悪口を書いている。削除してくれ。」
Mac好き「SweetPotさんの要望は却下します。→SweetPotの削除要望書き込みのみ削除」」
との妄言は、事実に反しています。
SweetPotさんの削除要請に応じ、あんたの書き込み1件を削除済みです。
あと、「嫌味をぶつけ合う」のではなく、あんたが総攻撃を受けているだけです。
現実と向き合いましょう。

スタートアーク大先生
「普通にSweetPotな鰻屋さん（http://u.tabelog.com/000981274/r/rvwdtl/3683669/）」のタイトルが薄汚い当てこすりではないというご立派な理由を、
「批判ですと建前を言いながら他人を誹謗中傷してストレス発散する」「ばい菌みたいな言動」「この手のトピックでうさ晴らししている連中」「ここにいる自称ベテランさん達」「相手に何かをしようという気持ちが微塵もなく皮肉まじりで相手を攻撃するばかり」「相手の気持ちを理解する能力が欠けている」「こういうクレーマー連中」「第三者から見ると醜く映る」
と言われてしまった、愚かな私めにご教示して下さい。

業務連絡：
本日いっぱいで、「スタートアーク」の全発言を削除します。魚拓等はお早めに。
なお、「ス」以外の方の発言は残しますので、自主性にお任せします。
トピの文脈は乱れますが、「へんなのが乱入した」雰囲気は残ると思います。

アイデアは誰にでもある。だが人を唸らせるようなアイデアに出会うことは稀だ。アイデアを得るには、素材の選び方、素材に対する見方、発想のユニークさなどが必要だ。しかし、スタートアークのアイデアは貧弱だ。底の浅いアイデアは、あっというまに暴露され醜い地肌を晒す。最初の問題提起はどこにいったのだろう。他人の発言を矛盾していると決めつけ屁理屈をこねる。全て論破されてしまったので、逃げるしかないのだろうか。アイデアの欠如した文章ほど、読んで退屈なものはない。荒らしを行い、みんなの場を使うのであれば読むに耐え得るアイデアがほしい。退屈な荒らしは消え去る他ない。

魚拓なら18時半段階すでに取ってるって。
http://megalodon.jp/2012-0109-1833-08/c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/3549/2/
http://megalodon.jp/2012-0109-1834-03/c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/3549/1/

トピック立てた管理人のくせに、どうしてこう後手後手なんだろうね。

魚拓は食べログ管理人が消して歩いている。